diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6a5a770 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00182-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 182/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 182/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">182</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Edyta Muszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Edyta Muszyńska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9736984 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00182-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem dzisiejszych obrad jest jeden punkt, tj. rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3148 i 3256).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam wszystkich państwa zaproszonych. Chciałem powiedzieć, że dzisiaj ministra reprezentuje pani Edyta Muszyńska, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana starszego bryg. Jacka Bugaja, naczelnika wydziału w Biurze Ochrony Ludności Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana bryg. Dariusza Domaradzkiego, zastępcę dyrektora Biura Prawnego w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy są przedstawiciele Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych? Patrzę. Jest pan. Przepraszam, że już bez nazwisk, ale witam wszystkich panów i panie, druhów, druhny, ale również przedstawicieli Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do projektu ustawy podczas drugiego czytania wpłynęło pięć poprawek. Mam taką uprzejmą prośbę, jeśli będzie procedowanie. Przy poprawkach, które już były przedmiotem głosowania w czasie pierwszego czytania czy w czasie obrad, proszę ewentualnie ze strony państwa posłów o sygnał, że tak właśnie było. Były wszystkie, tak?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja tylko mam jeszcze pytanie do strony Biura Legislacyjnego. Czy jest jakaś możliwość komasacji tych poprawek, czy każda z poprawek powinna być głosowana oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Nie przewidujemy łączeń, jeśli chodzi o to przygotowane zestawienie. Naszym zdaniem te poprawki nie mają związku merytorycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, a jeśli chodzi o poprawność legislacyjną, nie wnosicie państwo uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nie wnosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wnosicie, dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko będę miał taką prośbę ze swojej strony do pani dyrektor. Do każdej poprawki zapytam o stanowisko ministerstwa – chodzi o to, czy państwo popieracie, czy nie popieracie – następnie będę przystępował do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pierwsza poprawka jest zgłoszona przez klub parlamentarny Lewica i klub poselski Koalicja Polska.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka do art. 1. Czy jest pan poseł Tomaszewski? Jedno zdanie, panie pośle. Tylko krótko, ponieważ poprawka była, tylko pan przypomni.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tym przepisie chodzi o to, żeby w statuty ochotniczych straży pożarnych mogły być wpisywane również inne zadania niż tych 15, które są wymienione w ustawie o Ochotniczych Strażach Pożarnych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W szczególności chodzi o obszary działalności pożytku publicznego, których jest 36, ale także takie działania, jak zapobieganie zdarzeniom związanym z wypadkami ochrony przeciwpożarowej. Dzisiaj nie mogą być wpisywane, bo nie ma ich ujętych właśnie w tym wykazie zadań w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Spokojnie poczekam.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto się wstrzymał? Działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelHreniak">Ja przypominam, że stanowisko rządu jest przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy mówimy o stanowisku ministerstwa, dlatego że nie mam stanowiska rządu do projektu ustawy, panie pośle. Mówię oficjalnie, nie mam stanowiska rządu do projektu. Mówimy o stanowisku ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 34 posłów. Za – 16, przeciw – 18. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 2. Jedno zdanie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To jest bardzo ważna rzecz, jeśli chodzi o ubezpieczenie dla opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych. Tyle inwestujemy w państwo, rządy, rozwój MDP, w związku z tym chcemy, żeby opiekunowie w sposób bezpieczny mogli prowadzić te zajęcia, mając ubezpieczenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję. Pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 3. Panie pośle. Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tutaj chodzi o to, żeby to była podstawa prawna do zwolnienia przez pracodawcę również kandydatów na strażaków – tych, którzy biorą udział w szkoleniach podstawowych – a nie tylko strażaków ratowników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko ministerstwa jest przeciwne, żebyście państwo wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów. Za – 16, przeciw – 18, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 4. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ta poprawka rozszerza działania, w których uczestniczą strażacy ratownicy, na podstawie których w wyniku ewentualnej szkody mogliby mieć odszkodowanie, o szkolenia i zawody. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 4 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ostatniej – poprawki nr 5. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chodzi o zwolnienie z podatku dochodowego od osób fizycznych tego świadczenia honorowego, jakim jest świadczenie ratownicze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów. Za – 17, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostała nam jeszcze kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Rozumiem, że posłem sprawozdawcą będzie dotychczasowy poseł sprawozdawca, pan poseł Paweł Hreniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, chętnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6caee80 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00183-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 183/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 104/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 183/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 104/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">183</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">104</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ab53c9e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00183-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram połączone posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przedmiotem obrad jest dzisiaj tylko jeden punkt, tj. rozpatrzenie poprawek zgłoszonych do drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości wraz z autopoprawką (druki 3251, 3251-A i 3271).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum w obu Komisjach. Jednocześnie witam w państwa imieniu zaproszonych gości. Jeśli państwo pozwolicie, to przywitam podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji, pana Pawła Lewandowskiego, wraz ze współpracownikami. Witam również przedstawicieli Komisji Nadzoru Finansowego. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania do omawianej dzisiaj ustawy wpłynęły dwie poprawki i bardzo prosiłbym, żeby do tych poprawek się ustosunkować.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam krótką prośbę, ponieważ jedna poprawka jest poprawką klubu parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, to ktoś z KO…Pan poseł Grzegorz Napieralski ją uzasadni. Jeśli chodzi o poprawkę zgłoszoną przez klub PiS, myślę, że odniesie się pan minister. Tylko potem bardzo bym prosił o stanowisko rządu. Przyjmiemy taką procedurę, że jeżeli będzie pozytywne stanowisko rządu i nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, poprawka nr 1. Pan przewodniczący Grzegorz Napieralski.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ta poprawka wynika z dyskusji na ostatnich posiedzeniach Komisji, dotyczących sugestii Związków Banków Polskich. Oni mają potężne doświadczenie. Myślę, że w tej kwestii zaproponowali bardzo dobre rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pamiętacie dyskusję. Pan minister i pan dyrektor podchodzili dosyć sceptycznie do tego, ale mam nadzieję, że w ciągu ostatnich godzin zmienili zdanie. Myślę, że poprzemy tę poprawkę. Naprawdę jest dobra, sprawdzona, skonsultowana z prawnikami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Szanowni państwo, zasadniczo nasze stanowisko do tej poprawki jest negatywne, ale pozwolę sobie w dwóch zdaniach wytłumaczyć dlaczego, bo rzeczywiście ona wydaje się logiczna i pozytywna. Wytłumaczę, dlaczego jednak uważamy, że to nie jest dobry pomysł.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Uważamy, że to nie jest dobry pomysł, dlatego że w naszej ocenie, jeżeli jednym z głównych kanałów ataku jest bank, to zastrzegać w bankach powinniśmy, ale nie powinniśmy odstrzegać. Wyobrażam sobie zmanipulowaną osobę, która przyjdzie właśnie do swojego banku, żeby odstrzec swój PESEL, żeby potem niekorzystnie dysponować swoimi środkami, dlatego w naszej ocenie nie powinno to być ułatwione w banku, który jest jednym z głównych wektorów ataku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Biuro Legislacyjne. Przepraszam, Biuro Legislacyjne się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak się wydaje, ta poprawka nie uwzględnia jeszcze konsekwencji w art. 23. To znaczy jest zupełnie inna filozofia tego zastrzegania. Jak się wydaje, w art. 23f też powinna pociągać za sobą daleko idące zmiany, bo to zarówno dotyczy sposobu, jak i cofania tego zastrzegania, tak jak pan minister wspomniał. Wydaje się, że to nie jest kompletna regulacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przyjęcie tej poprawki nie załatwia całości sprawy, tak?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy pan poseł podtrzymuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poczekam. Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów. Za poprawką – 19, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 2. Panie ministrze, proszę o krótkie dwa zdania do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W dwóch zdaniach: są to poprawki legislacyjne, które wynikają z uwag Biura Legislacyjnego co do zakresu i co do terminu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 2 została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy obie poprawki.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że posłem sprawozdawcą jest pan poseł Gonciarz. Jest na sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Tak, jest na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wyraża zgodę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam połączone posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Cyfryzacji i Nowoczesnych Technologii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..08cc278 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW3S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BartoszPawnik" role="speaker"> + <persName>Bartosz Pawnik</persName> + </person> + <person xml:id="JacekBugaj" role="speaker"> + <persName>Jacek Bugaj</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRomanJaworski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Roman Jaworski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPAdamNowak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego ZOSP RP Adam Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego ZOSP RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Adam Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Wiesław Leśniakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZOSPRPWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Oddziału Wojewódzkiego ZOSP RP Województwa Dolnośląskiego Bogdan Wilczak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Oddziału Wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Województwa Dolnośląskiego Bogdan Wilczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Edyta Muszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAEdytaMuszynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Edyta Muszyńska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d5f231b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,334 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie na podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Jest godzina 13:00. Myślę, że możemy rozpocząć posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, zanim przywitam gości, poprosiłbym o sprawdzenie kworum. Dziś posłowie mogą się z nami łączyć również w formule zdalnej. Bardzo proszę wszystkich parlamentarzystów, którzy są na sali, oraz tych, którzy są z nami poprzez łącza, o oddanie głosu. Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Mamy kworum. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do prac podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Na początku chciałbym bardzo serdecznie przywitać członków podkomisji i gości, którzy są dzisiaj z nami. Chciałbym przywitać sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Macieja Wąsika. Bardzo dziękujemy, że pan minister jest z nami. Panu ministrowi zawsze leżą na sercu kwestie związane ze strażakami. Za tę współpracę bardzo panu ministrowi dziękujemy. Witam naczelnika wydziału w Biurze Ochrony Ludności Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, starszego brygadiera, pana Jacka Bugaja. Witam naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Romana Jaworskiego. Witam przewodniczącego Zarządu Krajowego Strażaków „Florian”, pana Łukasza Kunka. Witam wiceprezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, pana Wiesława Leśniakiewicza. Witamy bardzo serdecznie. Witamy pana z Zarządu Krajowego Strażaków „Florian”, pana Dariusza Łazarczyka. Witam pana mecenasa Krzysztofa Miazgę. Witam zastępcę dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w MSWiA, panią Edytę Muszyńską. Witam wiceprezesa ZOSP RP, pana Adama Nowaka. Witam starszego specjalistę w Biurze Prawnym Komendy Głównej PSP, pana starszego kapitana Bartosza Pawnika. Witam panią Malwinę Rysak. Witam pana Bogdana Wilczaka członka zarządu wojewódzkiego Ochotniczej Straży Pożarnej na Dolnym Śląsku. Witamy pana prezesa. Myślę, że chyba przywitałem wszystkich obecnych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, pierwsze czytanie odbyło się na ostatnim posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Ochotniczych Strażach Pożarnych oraz niektórych innych ustaw (druk 3148). Jak powiedziałem, pierwsze czytanie odbyło się na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziś rozpatrujemy projekt ustawy zgodnie z wolą Komisji. W dniu dzisiejszym musimy przekazać sprawozdanie podkomisji do dalszych prac Komisji, której posiedzenie odbędzie się jutro o godzinie 16:00.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, w takim razie proponuję przejść do konkretnych prac. Na samym początku chciałbym również upoważnić panów mecenasów – jeżeli będzie zgoda państwa parlamentarzystów, członków podkomisji stałej – do naniesienia poprawek redakcyjnych i legislacyjnych bez potrzeby głosowania, jeżeli takie poprawki się pojawią. Jest taka zgoda? Nie słyszę sprzeciwu, również w formule zdalnej nie słyszę. Bardzo dziękuję. Zresztą te poprawki legislacyjne zostały państwu posłom przekazane jakiś czas temu. Zatem każdy mógł spokojnie się z nimi zapoznać. Ja mam tylko prośbę – jeżeli oczywiście panowie będą widzieli taką potrzebę w momencie prac legislacyjnych… Można zgłosić informację, że w tym punkcie jest zmiana.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, zostały złożone również poprawki, które złożyłem wcześniej. Dzisiaj zostały doprecyzowane. Tych poprawek jest 14. Poprawki mają charakter merytoryczny. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy są jakieś uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy do art. 1 są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Po pierwsze, tak jak pan przewodniczący powiedział, do projektu ustawy przygotowaliśmy listę poprawek legislacyjnych. Pierwsze z nich dotyczą właśnie punktu, który miałby się znaleźć przed pkt 1. W naszej ocenie nie ma potrzeby głosowania nad każdą z tych poprawek z osobna. Mogłyby być przyjęte razem, jeżeli państwo posłowie wyrażą taką zgodę. Oczywiście jeżeli będą pytania do którejkolwiek z tych poprawek, służymy pomocą i odpowiedzią. Natomiast w naszej ocenie, jeśli taka będzie wola podkomisji, nie ma też potrzeby, żebyśmy sygnalizowali kolejne z tych poprawek legislacyjnych. One były uzgodnione zarówno z Państwową Strażą Pożarną, jak i z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Rozumiem. Jeszcze raz pytam posłów, członków podkomisji, czy są jakieś uwagi? Proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Podkomisjo, w związku z tym, że te poprawki mają charakter merytoryczny, a otrzymaliśmy je przed chwilą, mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego, żeby zawsze chciało skomentować…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">To są poprawki merytoryczne. O merytorycznych jak najbardziej będziemy dyskutowali. Tutaj panom chodzi o poprawki legislacyjne, które były dodatkowo.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Oczywiście, że tak. Natomiast mi chodzi o te, które otrzymaliśmy – żeby po kolei je skomentować. Bo już po pierwszej widzę, że one jednak są merytoryczne, czyli wnoszą nowe wątki.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tak. Przypominam paniom i panom posłom – przekazane zostały pliki. Jeden plik dotyczył poprawek legislacyjnych, drugi plik poprawek merytorycznych. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jak rozumiem, nie ma sprzeciwu państwa posłów co do tego, że poprawek legislacyjnych nie będziemy już tłumaczyć każdej po kolei – chyba że będą wątpliwości co do poszczególnych z nich, wtedy służymy pomocą. Natomiast jeśli chodzi pkt 1 – korzystając jeszcze z głosu – powiem, że mamy pewną wątpliwość, która nie znalazła odzwierciedlenia w poprawkach z racji tego, że tutaj nie było jednomyślności, jeśli chodzi o nasze rozmowy robocze. Natomiast zwracamy uwagę na to, że w poszczególnych przepisach raz jest mowa o bezpośrednim udziale w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych, a innym razem jest mowa o po prostu udziale w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych. Wydaje się, że za każdym razem chodzi o to samo. Natomiast ta redakcja jest odmienna, więc zwracamy uwagę, że z legislacyjno-redakcyjnego punktu widzenia dobrze byłoby to ujednolicić. Natomiast tak jak mówię, jeśli chodzi o te kwestie, nie ma to odzwierciedlenia w konkretnej poprawce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Rozumiem, że przyjęliśmy to do wiadomości. Będziemy zastanawiali się nad tym jeszcze przed posiedzeniem Komisji. W takim razie, jeżeli nie ma poprawek do art. 1 pkt 1, stwierdzam że art. 1 pkt 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 1 pkt 2. Nie ma uwag. W takim razie uznaję, że art. 1 pkt 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 1 pkt 3. Mamy tutaj pierwszą poprawkę merytoryczną. Poprawka ma zagwarantować, że kursy z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy będą mogły być przeprowadzane przez Państwową Straż Pożarną. Kursy z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy są przeprowadzane na podstawie programu ministra zdrowia. Biuro Legislacyjne – jeżeli są jakieś uwagi, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jedynie taka, że ta poprawka nachodzi – powiem kolokwialnie – na jedną z poprawek legislacyjnych przygotowanych przez Biuro, które podkomisja przyjęła. Nasza sugestia jest taka, że korzystając z upoważnienia, które otrzymaliśmy do dokonania oczywistych zmian redakcyjnych i legislacyjnych, dokonamy połączenia tych dwóch poprawek – z racji tego, że istotną zmianą merytoryczną w poprawce przedstawionej przez pana posła jest ten fragment „w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy”. Zastosowalibyśmy redakcję z naszej poprawki i dodalibyśmy ten fragment, który merytorycznie zmienia sens poprawki pana posła – jeżeli będzie na to zgoda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Jeśli można prosić stronę rządową o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Rozumiem. Czy panie i panowie posłowie mają uwagi do poprawki? Nie widzę, nie słyszę. W takim razie uznajemy, że podkomisja rozpatrzyła art. 1 pkt 3 wraz z poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">W art. 1 pkt mamy jeszcze jedną poprawkę. Poprawka nr 2 w tym zestawieniu, które państwo otrzymali. Przepisy dają możliwość gminie możliwość wspierania Państwowej Straży Pożarnej w realizacji przez nich szkoleń, między innymi zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. Poprawka tego dotyczy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Nie mamy oczywiście zastrzeżeń co do strony merytorycznej poprawki, natomiast wydaje nam się, że właściwym miejscem dla niej byłby art. 10 ust. 1 jako kolejny punkt. Tam już są wskazane zadania własne gminy w zakresie pomocy OSP w miarę posiadanych sił i środków. Oczywiście jeżeli byłaby taka opcja, żeby to zrobić jednak w art. 10, to należałoby nieco przeredagować ten przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Czy strona rządowa odniesie się do tych uwag Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do rozważenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Do rozważenia. Rozumiem, że przed nami jeszcze posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Będziemy jeszcze nad tym się zastanawiali. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tadeusz Tomaszewski. Mam takie pytanie do wnioskodawców… Bo to jest jakby nowe podejście mówiące o tym, że Państwowa Straż Pożarna prowadzi nieodpłatnie…, w tym również kursy w zakresie kwalifikowanej pomocy. Natomiast potem dodajemy ten punkt, że gmina może wspierać finansowo Państwową Straż Pożarną w realizacji zadań, o których mowa w ust. 1. Jak sobie państwo to wyobrażacie? Na czym ma polegać ta pomoc? To jest daleko idące rozwiązanie, które zmienia sytuację – do tej chwili mieliśmy taką, że było wiadomo, że szkolenia prowadzone przez Państwową Straż Pożarną są nieodpłatne. Uprzejma prośba, żebyśmy wyjaśnili może…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję, panie pośle, za to za to pytanie. Ta poprawka pojawiła się w tym zestawie, który przedstawiłem w wyniku spotkań z samorządowcami. Samorządowcy zgłaszali propozycje, że gdyby mieli środki finansowe, to mogliby w swoim zakresie móc wydatkować pieniądze na szkolenia. W praktyce wygląda to tak, że Państwowa Straż Pożarna – jeżeli dobrze pamiętam, oczywiście można mnie naprostować – dziś dąży do określonej liczby kierowców – jako przykład podaję – w poszczególnych jednostkach Ochotniczych Straży Pożarnych. Zakładamy, że na przykład jest to trzech kierowców jako minimum. Są środki z Państwowej Straży Pożarnej na szkolenia, żeby wyrównać szanse w poszczególnych Ochotniczych Strażach Pożarnych na bezpłatne szkolenie w ramach PSP. Ale możemy sobie wyobrazić takie sytuacje – sam osobiście taką miałem – gdzie wójt, burmistrz zgłasza, że on by chętnie dofinansował to szkolenie, żeby móc u siebie mieć nie trzech, ale czterech albo sześciu kierowców. Podobnie jest z naczelnikami. Podobnie jest z innymi kwestiami związanymi ze szkoleniami. Oczywiście dotyczy to również kwalifikowanej pierwszej pomocy. Myślę, że przede wszystkim dotyczy to kwalifikowanej pierwszej pomocy. Tu bym bardzo prosił stronę rządową o uzupełnienie. Pana ministra nie ma, to może w takim razie pan kapitan? Panie kapitanie, bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przepraszam, bardzo ważna uwaga. To nie jest obowiązek. To jest oczywiście dowolność. Ale tak jak mówię, to były prośby ze strony samorządowej, żeby uwolnić ich od tych ram prawnych – żeby mogli tam, gdzie mają możliwości, to finansować. Panie kapitanie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#BartoszPawnik">Dziękuję, panie pośle, za udzielenie mi głosu. Tak, oczywiście popieram to, o czym pan poseł powiedział. Generalnie chodzi o to, że mamy gminy, które mają środki finansowe i chciałyby jakoś wesprzeć Państwową Straż Pożarną. Kwestia bezpłatności jest taka, że to jest bezpłatne szkolenie dla ochotników. Natomiast gmina oczywiście ma jakieś środki finansowe i chce je na to wydatkować… W związku z tym ta poprawka, którą zgłosił pan poseł, zmierza do tego, żeby dać uprawnienia gminie do tego, żeby mogła wydatkować środki finansowe właśnie na ten cel – żeby zwiększyć możliwości tych szkoleń. Ze swojej strony mogę powiedzieć, że jest to jak najbardziej słuszna poprawka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Co do całej idei – zgoda. Tylko ja tak za bardzo sobie nie mogę wyobrazić. Niech państwo powiedzą, jak jest w praktyce, żebym to dobrze zrozumiał. Państwowa Straż Pożarna… Bo o co dzisiaj chodziło? Nie było wpisanych tych kursów kwalifikowanej pierwszej pomocy. To obejmujemy i dobrze. Zgoda. Teraz mamy szerszą paletę, czyli mamy te programy, które zaakceptował minister – pierwszą pomoc. No i w związku z powyższym mówimy, że gmina może wspierać Państwową Straż Pożarną. Wyobrażam to sobie w ten sposób – jak przed chwilą wnioskodawca to opisywał – że gmina X, która jest zamożniejsza, zleci Państwowej Straży Pożarnej… Nie wiem. Państwowa Straż Pożarna wystawi fakturę… Jak to się to będzie odbywało? To ma być umowa? Na jakiej podstawie formalnoprawnej? Bo czego się obawiam? Obawiam się dystansu w dostępie do tego, co państwo ma gwarantować dla strażaków ratowników. Są gminy, tak jak w Wielkopolsce, bardzo bogate, które… Oto jest pytanie, czy jeśli gmina będzie wspierała Państwową Straż Pożarną, to będą dodatkowe świadczenia poza tym programem, które przyjmuje sobie komendant wojewódzki i powiatowy, czy w ramach tego programu? Żeby nie było ograniczenia. Żeby nie było nierówności w dostępie do nieodpłatnych szkoleń przez strażaków ratowników. Tego się obawiam.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Proszę. Jeżeli można, panie kapitanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#BartoszPawnik">Dziękuję, panie pośle, za głos. Tu oczywiście chodzi o te programy szkoleń, o których mowa w ust. 1. Natomiast wiemy, że liczba osób, które mogą być przeszkolone, jest w jakiś sposób ograniczona. Jeszcze raz powtórzę to, co mówiłem wcześniej. Myślę, że też taka intencja była ze strony pana posła – żeby dać możliwość gminie, żeby wsparła finansowo… Powiedzmy, że mamy pewne minimum, które Państwowa Straż Pożarna szkoli. Ale gmina mówi tak – słuchajcie, to poza tym minimum daję wam więcej, jeszcze jakbyście mogli mi więcej przeszkolić. Oczywiście mówimy o tych programach szkoleń, o których mowa w ust. 1. Nie wiem, czy dobrze wyjaśniłem wątpliwości pana posła. Generalnie główny cel jest taki, żeby dać przepis materialny dla gminy umożliwiający wsparcie Państwowej Straży Pożarnej w realizacji tych szkoleń, o których mowa w ust. 1. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy ktoś jeszcze w tym punkcie? Proszę, panie generale.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWieslawLesniakiewicz">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że tu chodzi o dwa rodzaje szkoleń, których programów nie zatwierdza minister spraw wewnętrznych. To są kwalifikowanej pierwszej pomocy i być może z szkolenia kierowców – te programy są jakby poza jurysdykcją komendanta głównego, bo to kto inny uchwala i przyjmuje. Zapewne ta poprawka powinna iść w tym kierunku, żeby w zakresie tych szkoleń mógł współfinansować je samorząd. Tak przynajmniej mi się wydaje – to byłoby najlepsze rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeżeli mogę dopytać – gdzie pan generał widzi zagrożenia w takiej formule zapisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPWieslawLesniakiewicz">To, o czym wspomniał pan poseł Tomaszewski – być może idzie wtedy zagrożenie takie, że Komenda Główna będzie prosiła o wspieranie finansowe w odniesieniu do innych szkoleń, które musi przeprowadzać na rzecz ochotniczych straży pożarnych. Bo to nie jest tylko kwestia standardu ilościowego ustalonego dla ochotniczych straży pożarnych. Być może komendant główny w pewnym momencie powie tak – dla mnie jest wystarczająca ilość tych, które wynikają ze standardu opracowanego. A gmina albo straż ochotnicza będą chciały więcej tych szkoleń zrobić dla swoich strażaków. Komendant może dać, owszem, ale pod warunkiem, że sfinansujecie te zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Oczywiście takie myślenie, jak pan generał przedstawia, może się gdzieś tam pojawić. Ale z drugiej strony trzeba by założyć przede wszystkim złą wolę Państwowej Straży Pożarnej – w co po prostu nie wierzę. Po drugie, trzeba też pamiętać, że po to jest nadzór cywilny nad służbami mundurowymi, że zawsze te statystyki możemy przedstawić. Ja mimo wszystko, żeby nie rozwodzić się nad tym punktem – oczywiście jeszcze jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych pewnie będziemy na ten temat dyskutowali i rozmawiali – chciałbym zamknąć… Tak. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">W nawiązaniu do wypowiedzi pana generała, wiceprezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej – czy ta możliwość dofinansowania przez gminy jest taka, jak mówił pan generał, czyli w tym, co wprowadzamy teraz, czyli w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy i kierowców, czy wszystkich wymienionych w ust. 1, łącznie z tym, co dodajemy w tej chwili poprawce nr 1? Chciałbym to wiedzieć. Bo jak wszystkich, to już jest sytuacja taka, która zmienia to zasadniczo. Jak mówię, po prostu będzie nierówny dostęp strażaków ratowników do świadczenia, które daje państwo. Bo w pierwszej kolejności będą realizowane te programy, które będą z udziałem dofinansowania gminy. A przecież w Państwowej Straży Pożarnej liczba funkcjonariuszy… Chyba że dzisiaj państwo nam powiecie, że Państwowej Straży Pożarnej brakuje środków, żeby zrealizować te nieodpłatne szkolenia dla strażaków ratowników. A jeśli chcecie sięgnąć również po ludzi z zewnątrz do tych szkoleń, jeśli chcecie to jakoś inaczej poukładać, musicie nam to powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Nie. Ja już oddam głos, żeby to tutaj uściślić, jak rozumieć ten zapis. Ale panie pośle, naprawdę proszę mi wierzyć, żadnych intencji tutaj nie było, żeby cokolwiek ograniczyć. Intencja była w drugą stronę. My, słuchając tego – myślę, że pan poseł też słyszał takie głosy – rozumiemy to tak, że niektórzy samorządowcy zwyczajnie chcieli…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">O pierwszej pomocy.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tak. Ja słyszałem też o innych. Ale faktycznie tutaj KPP jest przede wszystkim – żeby dać możliwość finansowania tego szkolenia. I to z tego wynikało. Naprawdę tutaj jest intencja rozszerzająca, a nie zawężająca. Ale bardzo proszę, jakby można było się do tego odnieść. Mamy jeszcze czas do dnia jutrzejszego. Będziemy ewentualnie jeszcze ten temat z rozważali. Bardzo proszę, pani dyrektor, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie, nie mamy żadnych braków, jeśli chodzi o finanse w Państwowej Straży Pożarnej. Nie było chyba do tej pory tak dobrze jak w tej chwili, jeśli chodzi o finanse. Natomiast rzeczywiście chcemy wesprzeć finansowo PSP, ale tylko w tym zakresie, w jakim gmina chce. To znaczy, gdyby w tej chwili gmina chciała wesprzeć Państwową Straż Pożarną, jeśli chodzi o szkolenia, to nie ma takiej możliwości. Gminy chciały, zgłaszały się z tym problemem. I dajemy możliwość. Proszę, jeżeli samorząd ma ochotę wesprzeć Państwową Straż Pożarną na rzecz realizacji szkoleń, to jest taka możliwość. Nie ma żadnego przymusu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Pan prezes, bardzo proszę. Wiceprezes Zarządu Wojewódzkiego OSP Dolny Śląsk.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja sądzę, że pomysł, jeżeli chodzi o wprowadzenie tej zmiany, mógłby polegać na tym, że szkolenia z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy, jak również szkolenia na prawo jazdy kategorii C… Dotychczas przez wiele lat prowadziły je zewnętrzne podmioty. Jak sądzę, na chwilę obecną te podmioty również mogą prowadzić takie szkolenia, ale te szkolenia odbywają się w formie odpłatnej i pewnie tutaj mogłoby polegać to również na tym, że gminy mogłyby opłacić tego typu szkolenia nawet w firmach zewnętrznych, odciążając tym samym chociażby prowadzenie szkoleń przez Państwową Straż Pożarną.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak">A to jest trochę inna sytuacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesZarzaduOddzialuWojewodzkiegoZOSPRPWojewodztwaDolnoslaskiegoBogdanWilczak">Sądzę, że dla mnie jako ochotnika to rozwiązanie byłoby dużo bardziej rozsądne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Szanowni państwo, mam następującą propozycję. Jeżeli nie ma zgody…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeśli można, to jest sprawa ważna, ale nie kontrowersyjna w sensie…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale trzeba doszczegółowić.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Trzeba doszczegółowić. Druh prezes powiedział na przykład powiedział o dwóch różnych sprawach. Mianowicie możliwość finansowania przez samorząd ze środków własnych tych dwóch szkoleń na rynku otwartym. Tak powiedział. Natomiast ten przepis mówi, że jest możliwość dofinansowania Państwowej Straży Pożarnej. To jest trochę jednak…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, pracujemy nad tą ustawą, również nad tym, co wydarzyło się rok temu w dobrej atmosferze. Wszystkim nam zależy na tym, żeby te przepisy były jasne, czytelne i służyły strażakom ochotnikom. Ja proponuję, że wycofam tą poprawkę, doprecyzujemy ją do dnia jutrzejszego i ewentualnie, jak rozumiem, będzie można ją zgłosić w dniu jutrzejszym.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. W takim razie uznaję, że art. 1 pkt wraz z tą pierwszą poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 1 pkt 4. Tu mamy poprawkę merytoryczną nr 3. Ta poprawka ma zagwarantować, że świadczenia wypłacane z budżetu państwa w zakresie określonym w przepisach będą przysługiwały też strażakom ratownikom OSP, którzy brali udział w ćwiczeniach lub szkoleniach organizowanych przez OSP, które będą zatwierdzane przez Państwową Straż Pożarną. Mówiąc wprost, chodzi o to, żeby mieć kontrolę nad pieniędzmi publicznymi, które w sytuacjach trudnych mogą zostać wydatkowane. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to również ta sama uwaga z naszej strony, co wcześniej. To znaczy ona pokrywa się po części z poprawką legislacyjną przedstawioną przez Biuro. Zatem znowu z naszej strony taka sugestia, że połączylibyśmy redakcyjnie te dwie poprawki, z racji tego, że poprawka przedstawiona przez pana posła wartość dodaną ma przede wszystkim, jeśli chodzi o szkolenia lub ćwiczenia organizowane przez Ochotniczą Straż Pożarną i zatwierdzane przez Państwową Straż Pożarną. Ten fragment byśmy dodali do redakcji zaproponowanej przez nas.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast jeśli chodzi o samą poprawkę pana posła, zwracamy tylko uwagę na ten sam problem, który się pojawił w odniesieniu do poprawki nr 2, czyli do wspierania finansowego gminy w realizacji szkoleń. Mianowicie brakuje tutaj troszkę tego trybu zatwierdzania przez Państwową Straż Pożarną. To znaczy kto do kogo zwraca się o to zatwierdzenie i kto potem zatwierdza, w jakim terminie? Przy tej okazji zwracam także uwagę, że chyba nie przez Państwową Straż Pożarną, ponieważ jest to instytucja. Raczej chyba organ będzie zatwierdzał, więc prędzej chodzi tutaj o komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Poddaję to pod rozwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pani kapitanie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#BartoszPawnik">Dziękuję, panie pośle. to znaczy tak. Jak z kolegą tutaj rozmawiamy, raczej na 90% nie będzie to komendant główny. Natomiast pytanie jest takie, czy rzeczywiście musimy określić ten tryb zatwierdzania? Czy rzeczywiście musimy to uregulować z poziomu ustawodawcy? Generalnie mamy, że tak powiem, na dole druhów OSP, mamy komendantów Straży Pożarnej… Jak rozumiem gdzieś tam następuje kwestia dogadania się, jak to ma być zrobione. Mam pewne wątpliwości, czy rzeczywiście musimy to regulować w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Sugerowalibyśmy przynajmniej wskazać organ, żeby potem nie było problemów z właściwością, który komendant ma zatwierdzać te szkolenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Ja to uznaję. Myślę, że faktycznie należy doprecyzować komendanta powiatowego. Uważam, że to powinno być na tym poziomie. Szanowni państwo, zwracam się tutaj…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pan generał chciał jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Bardzo dziękuję. Otóż powiem szczerze, że pierwotne zapisy w ustawie Ochotniczej Straży Pożarnej były najbardziej racjonalne, bo miały charakter otwarty. To znaczy strażak w każdej sytuacji, kiedy był szkolony, przygotowywany do działań – czy prowadził ćwiczenia wewnętrzne, czy zewnętrzne – był ubezpieczony. Dzisiaj właściwie to ograniczenie idzie w takim kierunku, że tylko wtedy, kiedy Państwowa Straż Pożarna albo zatwierdzi albo gmina zorganizuje. Czyli właściwie Ochotnicza Straż Pożarna może się tylko szkolić i doskonalić wtedy, kiedy ma zezwolenie od właściwego podmiotu. To jest stowarzyszenie, które ma również swoje statutowe obowiązki – szkolenia, przygotowywanie się – i niekoniecznie musi mieć pozwolenie komendanta powiatowego na to, żeby przygotowywać się do zawodów różnego rodzaju. Obawiam się tego, że tu jest poważne ograniczenie dzisiejszych świadczeń, które są przynależne strażakowi ochotnikowi z tytułu przynależności do tej organizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale panie generale, ja myślę, że to za daleko idący wniosek. Generalnie mówimy o kwestii odszkodowawczej. Nikt absolutnie nie wchodzi w kwestie funkcjonowania stowarzyszenia. Raczej chodzi o to, żeby faktycznie uporządkować pewne kwestie. I tu chodzi o zgłoszenie tego aktu. Tutaj patrzę na stronę rządową, na panią dyrektor. Ja nie widzę tutaj zagrożenia nawet wstrzymania tych szkoleń. Ta informacja ma popłynąć do Państwowej Straży Pożarnej po to, że gdyby się coś wydarzyło złego na tym szkoleniu, to żeby faktycznie było potwierdzone w dokumentach, że to szkolenie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, szanowni państwo, my możemy to w prosty sposób zrobić, nie wchodząc w gąszcz administracyjnych przepisów. Strażacy ochotnicy, nawet jadąc do kościoła na zabezpieczenie Bożego Ciała, zgłaszają to w systemie SWD, drogą radiową. Zgłaszają wyjazd. Bez względu na to, czy to jest dyspozycja własna, czy działanie gospodarcze, czy inne. Zróbmy w ramach systemu ewidencji zdarzeń taką możliwość, że jeśli wyjazd na ćwiczenia, na zawody, na przygotowanie jest zgłoszony drogą radiową – czyli mamy podkładkę – jest to udział w ćwiczeniach. My rozumiemy intencje wnioskodawców, żeby nie nadużywać tego przepisu, ale jednocześnie nie wpadajmy w to, że straż będzie musiała 2 tygodnie wcześniej zgłosić komendantowi chęć ćwiczeń. A jak nie przyjdą strażacy i to ćwiczenie będzie dzień później? Zróbmy to możliwie jak najbardziej… Oczywiście zabezpieczając formę od strony takiej urzędowej. Przecież korespondencja radiowa jest tutaj w pełni odtwarzalna i nie da się tego cofnąć. Samo zgłoszenie i przyjęcie do wiadomości, że takie szkolenie się odbywa. Być może w ramach prac nad SWD jakiś dodatkowy katalog zgłoszenia poza działaniami gospodarczymi, poza miejscowym zagrożeniem, poza udziałem w pożarze – polegający na zgłoszeniu udziału w ćwiczeniach, zawodach lub innych przygotowaniach do działań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. To jest ciekawa propozycja, ale pytanie czy możliwa w praktyce do realizacji… Pani dyrektor? Bardzo proszę, panie kapitanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#BartoszPawnik">W tym momencie, panie pośle, oddam głos koledze, który, wydaje mi się, jest bardziej właściwy do odpowiedzi na to pytanie. Natomiast potwierdzam, że jest to ciekawa możliwość. Też można ją wziąć pod uwagę, ale zaraz zobaczymy, co kolega powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#JacekBugaj">Dziękuję bardzo. Tak naprawdę nie mieliśmy w ogóle zamiaru ograniczać jakichkolwiek szkoleń. Natomiast taka opcja zgłaszania drogą radiową też była brana pod uwagę. Pytanie tylko, czy to wszystko będzie ewidencjonowane? Bo jeżeli oni będą prowadzić sobie ćwiczenia, nie wyjeżdżając, to czy będą to zgłaszać? Trzeba by ustalić jakieś ewentualne wewnętrzne zasady zgłaszania takich szkoleń. To nie znaczy, że tego się nie da zrobić. Natomiast wymagałoby to jeszcze ewentualnego przedyskutowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeszcze pan dyrektor. I pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRomanJaworski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jest tutaj cenna i słuszna uwaga. Jeżeli realizujemy program i również jest kwestia szkoleń, to rozumiem, że pewien potencjał sił i środków, który jest w danej jednostce Ochotniczej Straży Pożarnej, jest zaangażowany i obniża się poziom czasu reakcji na wyjazd do zdarzenia. Jeżeli to jest zgłoszone w systemie SWD PSP, to stanowiska kierowania jest informowane. Czyli jest możliwość lepszego skoordynowania działań o charakterze ratowniczym. Myślę, że należałoby iść w tym kierunku. Jednocześnie stanowisko kierowania, a tym samym komendant powiatowy PSP, ma dane, ile tych szkoleń było, w którym miejscu. To by był sposób na prowadzenie takiej ewidencji i zaangażowania szkoleniowego tych jednostek Ochotniczej Straży Pożarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że to jest dobra propozycja. W takim razie, jak rozumiem, mogę to zrobić. Wycofuję poprawkę nr 3. Przed jutrzejszym posiedzeniem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych spróbujemy wypracować rozwiązanie w takim kierunku jak panowie tutaj zgłaszają. Prosiłbym w tym wypadku i wcześniejszym również o pomoc merytoryczną ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, w takim razie stwierdzam, że art. 1 pkt 4 został rozpatrzony bez poprawki. Poprawkę będziemy szlifowali. Rozumiem, że idea jest dobra. Kwestia tylko doprecyzowania, jak to zrobić bez zbędnej biurokracji.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy są uwagi do art. 1 pkt 5? Nie widzę. Uznaję, że punkt został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 1 pkt 6. Tu mamy poprawkę nr 4. Poprawka ma na celu połączenie dwóch ustępów w jeden oraz wskazanie, że ekwiwalent jest wypłacany przez gminę stosownie do posiadanych przez gminę środków finansowych. Czy tutaj są jakieś pytania lub uwagi? Panie pośle, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie przewodniczący, ten projekt poselski mówił, że może otrzymywać… Natomiast chciałbym zapytać, jak teraz to brzmi? Bo ekwiwalent pieniężny… Nadal może czy otrzymują?</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">To jest uwaga, która pojawiła się po rozmowach z Biurem Legislacyjnym. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Rzeczywiście, ta poprawka jest efektem naszych rozmów. Problem z tym przepisem w takim brzmieniu, w jakim on był w druku, polegał na tym, że nie były wskazane żadne kryteria, w oparciu o które ekwiwalent miałby być otrzymywany przez kandydata na strażaka ratownika OSP. Przez to, że ten przepis brzmiał, że kandydat na strażaka może otrzymać ekwiwalent, mogłoby dojść do takiej sytuacji, że w jednej gminie jeden strażak otrzymałby taki ekwiwalent, a w innej gminie by nie otrzymał. Ten drugi kolega poszedłby do sądu i powiedział, że kolega w pierwszej gminie otrzymał. W związku z tym zasugerowaliśmy, że są tutaj potrzebne jakieś kryteria i stąd pojawiło się to uzupełnienie przepisu –stosownie do posiadania przez gminę środków finansowych. Wówczas jeśli te środki będą, to gmina po prostu udzieli takiego ekwiwalentu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pierwsza część odpowiedzi, jak pan dyrektor rozpoczął, to oczywiście odpowiedzi na sprawy, które zgłosiłem w czasie pierwszego czytania. Ale już druga to tak dookoła… Bo i tak doprowadzi to do takiej sytuacji, że to nie będzie obowiązek gminy, tylko stosownie do posiadanych środków. Czyli sytuacja jest taka sama – stosownie do posiadanych środków gminy… No bez przesady. 3 tys. zł rekompensaty za udział w szkoleniu kandydata to nie jest coś, co nie jest możliwe. Oczywiście podaję jako przykład. Od początku byłem zwolennikiem tego... Wprowadziliśmy przepis rewolucyjny mówiący o tym, że chcemy mieć przygotowanych strażaków już od 16 do 18 roku życia. Ale teraz mówimy – nie, nie, ty będziesz na innych zasadach, a ty będziesz na innych zasadach, tobie gmina daje rekompensatę za udział…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale panie pośle, zawsze tak było.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Nie zawsze. Przecież wprowadzamy nową rzecz. Przecież nie było tego. Teraz właśnie po wejściu w życie aktualnej ustawy się z panem zgadzam. Natomiast muszę państwu powiedzieć, że tak było. W mojej gminie nie wypłacono, w gminie obok wypłacono. Do którego momentu? Do momentu, kiedy RIO tam nie weszło. I zaczęła się kwestia interpretacji i biegania po sądach. W związku z powyższym chciałbym, żeby tworzone przez nas przepisy były jasne. Ja osobiście uważam, że również temu strażakowi kandydatowi, jeśli uczestniczy w kursie podstawowym, powinna należeć się rekompensata wypłacana na tych samych zasadach jak strażakowi, który uczestniczy. Dlaczego? Dlatego, że przecież temu strażakowi, który nie ma 18 lat, czy temu, który nie jest strażakiem ratownikiem i nie przeszedł tego kursu, do tej pory nie zwracano. I to jest ta zmiana w porównaniu do poprzednich rozwiązań prawnych, żeby każdy członek OSP, który uczestniczył w szkoleniu podstawowym na mocy przepisów ustawy ochrony przeciwpożarowej i uchwał podejmowanych przez gminę, miał ten zwrot. Ustawa wprowadziła właśnie w tej sprawie odmienność. Dlatego też prosiłbym stronę rządową o rozważenie tego, żeby jednak ten ekwiwalent pieniężny również przysługiwał kandydatowi na strażaka ratownika OSP.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tutaj, jak rozumiem, różnica sprowadza się do tego, że pan poseł chciałby, żeby to było obligatoryjne. Zapis jest fakultatywny. Ja bym mimo wszystko po moich rozmowach z samorządami został przy dobrowolności zachowań jednostek samorządu terytorialnego, żeby same ustalały, czy ten ekwiwalent może być wypłacony, czy też nie. Zazwyczaj jest on wypłacany. Ale proszę również stronę rządową o stanowisko. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAEdytaMuszynska">Dziękuję bardzo. W aktualnych przepisach ekwiwalent otrzymuje strażak ratownik OSP. Natomiast dodajemy, jak rozumiem, zgodnie z projektem poselskim, możliwość, aby kandydat na strażaka ratownika również otrzymywały ekwiwalent. Z punktu widzenia stanu prawnego rozumiem, że to jest jednak rozszerzenie możliwości, a nie zawężenie. Proponuję, żeby zostało tak jak w poprawce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Panie pośle, bardzo proszę… Jeszcze pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPAdamNowak">Szanowni państwo, Wysoka Podkomisjo, jedna drobna uwaga. O ile dobrze odczytuję intencje, która towarzyszyła wejściu w życie ustawy i dzisiejszej poprawce – kandydat w wieku 16-18 lat może brać przed ukończeniem 18. roku życia udział w szkoleniu, ale może ukończyć je dopiero w momencie osiągnięcia 18. roku życia. W tym przypadku wydaje się to bezprzedmiotowe, bo osoba szesnasto- lub siedemnastoletnia nie dostanie ekwiwalentu. W gminach zwyczajem jest wypłacenie ekwiwalentu szkoleniowego po ukończeniu szkolenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie prezesie, ja jestem przykładem, że można przejść podstawowe szkolenia w wieku trochę starszym…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPAdamNowak">W późniejszym tak. Ale chodzi o to, że szesnasto- lub siedemnastolatek nie dostanie ekwiwalentu, bo nie może przed ukończeniem 18. roku życia ukończyć szkoleń. On może uczestniczyć w szkoleniu – bo o tym była też zresztą mowa w tym procesie legislacji. Natomiast generalnie kierunek rozszerzenia jest słuszny i go popieramy, ale tu znów kwestia doszczegółowienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zgadzam się z panią dyrektor, że to jest rozszerzenie, bo w aktualnym stanie prawnym rzeczywiście strażak nie może otrzymywać ekwiwalentu, jeśli jest na kursie KPP – bo nie jest strażakiem ratownikiem. Zgoda. W tej chwili mówimy, że możesz, ale pod warunkiem jeśli gmina posiada środki finansowe. Czyli znów tworzymy taki system w Polsce – jedna gmina będzie mogła, bo taką ma wolę, a druga nie. To jest bardzo niebezpieczne, że tworzymy odrębne standardy dla bogatych i dla innych. A przecież o to chodzi, żeby ci strażacy ochotnicy, którzy idą na kurs KPP byli jak najliczniejsi i byli traktowani na równych zasadach w gminie X i w gminie Y.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, podejrzewam, że w części mogę się oczywiście zgodzić, ale z drugiej strony nie wierzę w to, że ktoś idzie na kurs po to, żeby dostać ekwiwalent. Myślę, że są inne fundamenty tej decyzji. Ja bym mimo wszystko się upierał przy tym zapisie.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pytam członków podkomisji stałej – czy jest zgoda na taki zapis, który zaproponowałem, czyli na poprawkę nr 4? Fakultatywność, jeżeli chodzi o gminy. Ja mimo wszystko oddałbym gminom tę decyzję. Podejrzewam, że w znacznej części gminy będą wypłacały ekwiwalenty. Odpowiadając panu posłowi, jeżeli chodzi o moje intencje, kiedy składałem tę poprawkę – ta ustawa generalnie w moim odczuciu została bardzo dobrze przyjęta przez gminy, pewne rzeczy wyjaśnia. Nie chciałbym tutaj wchodzić w jakieś zwarcie z gminami. Proszę zwrócić uwagę, że wszystkie te poprawki, które są składane, w ogóle nowelizacja ustawy, nad którą pracujemy, wprowadza element niekonfliktowy ze stroną samorządową. Ja obserwuję to na Dolnym Śląsku. Współpraca pomiędzy gminami a OSP układa się dobrze, po partnersku. Chciałem, żeby ta nowelizacja również poszła w tym kierunku – trochę tłumacząc moje intencje.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze, ostatnie zdanie w tym punkcie – pan generał.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Jak rozumiem, ten element „stosownie do posiadanych środków” dotyczy zarówno pierwszej, jak i drugiej części. Bo wiemy, że art. 3 pkt 7 dotyczy przede wszystkim sytuacji, kiedy Ochotnicza Straż Pożarna zastępuje Państwową Straż Pożarną, idąc na dyżur. Bo to jest jakby to odniesienie... Co prawda nie jesteśmy uprawnieni do wnoszenia poprawek, ale prosiliśmy również, żeby ewentualnie uwzględnić możliwość uzyskiwania ekwiwalentu dla strażaków, którzy będą wspierali gminy w realizacji pomocy na rzecz społeczności lokalnej. To był art. 3 pkt 13. Tej poprawki co prawda, na tym etapie nie ma. Ale prosimy również posłów, którzy ewentualnie są członkami tej Komisji, żeby uwzględnili tę możliwość uzyskiwania tego ekwiwalentu być może na tej samej zasadzie, co poseł przewodniczący przedłożył. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję. Poproszę pana kapitana… My dzisiaj dyskutowaliśmy o tym ekwiwalencie rozszerzającym. Jakby można było dwa zdania…, bo to nie jest tak, panie generale, że się nie wsłuchujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszPawnik">Odnosząc się do pierwszej części wypowiedzi pana generała, to część wspólna, stosownie do posiadanych przez gminę środków finansowych – tutaj panowie legislatorzy na pewno to potwierdzą – odnosi się zarówno do pkt 1, jak i pkt 2. Natomiast kwestia rozszerzenia, za co miałby być jeszcze przyznawany ekwiwalent pieniężny w art. 15 ust 1a, jest decyzją wykraczającą poza moje kompetencje, jest decyzją merytoryczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Szanowni państwo – zwracam się do członków podkomisji stałej…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pan przewodniczący zapisuje to sobie…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tak. Zapisujemy. Myślę, że będziemy jeszcze na ten temat dyskutowali w Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Chyba dostrzegamy tę możliwość, o której mówiłem, w poprawce nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szczerze mówiąc, myślałem, że pan kapitan powie o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszPawnik">Przepraszam bardzo. Tak, oczywiście. Potwierdzam to, co mówi pan generał i to, co przed chwilą…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Szanowni państwo, żeby nie burzyć porządku pracy podkomisji, wracamy do poprawki nr 4. Czy podkomisja zgłasza tutaj uwagi? Należy to głosować czy przyjmujemy w tym zapisie, jak została złożona? Nie widzę uwag. W takim razie uznaję, że art. 1 pkt 4 został wraz z poprawką… Przepraszam, jeszcze nie stwierdzam. W takim razie przechodzimy do poprawki nr 5. To jest ta poprawka, o której rozmawialiśmy, wychodząca naprzeciw. Propozycja wychodzi – nawet jest to napisane – naprzeciw postulatom niektórych gmin, które postulują o wskazanie podstawy prawnej, dającej im możliwość wypłacenia ekwiwalentu pieniężnego strażakom ratownikom OSP za wykonanie zadań innych niż wymienione w art. 15. To wynika z tego, o czym mówił pan generał, a także z różnych spotkań. Oczywiście można sobie wyobrazić taką sytuację, żeby to było regulowane umową. Ale to trochę oczywiście komplikowało, więc mamy ten zapis. Czy są uwagi do tego zapisu? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jak rozumiem, do poprawki nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tutaj jest kilka kwestii, które chcielibyśmy poruszyć. Po pierwsze, udało nam się w poprzedniej poprawce wyeliminować problem braku kryteriów przy przyznawaniu ekwiwalentu pieniężnego kandydatowi na strażaka i strażakowi ratownikowi OSP, który brał udział w działaniach, o których mowa w art. 3 pkt 7. Natomiast w tym dodawanym art. 15a ten problem znowu się pojawia. To znaczy rada gminy może podjąć uchwałę o przyznaniu ekwiwalentu pieniężnego i znowu nie wiemy, bo nie wynika to z tego przepisu, kiedy przyzna, kiedy nie przyzna i jakie będą kryteria. Zatem znowu wraca problem z ewentualnym udawaniem się strażaków do sądu z racji tego, że jedna gmina przyznała, a druga nie przyznała. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Druga kwestia jest taka, że w art. 1 pkt 6 lit. a wskazaliśmy wprost, za jakie zadania kandydat na strażaka ratownika i strażak ratownik może otrzymać ekwiwalent. W związku z tym ustawodawca uznaje, że to jest materia ustawowa. Wobec tego nie możemy z takiego systemowego punktu widzenia w art. 15a przyznać uprawnienia do wskazywania tych zadań radzie gminy, która będzie to robiła w drodze aktu prawa miejscowego, bo to jest inna hierarchia źródeł prawa. To jest kolejny problem.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">A już czysto legislacyjnie naszym zdaniem to nie powinien być kolejny art. 15a, ponieważ jest to ta sama materia, która jest uregulowana w art. 15. W związku z tym sugerujemy, żeby to był art. 15 ust. 1b. Jeszcze redakcyjnie proponowalibyśmy to ująć tak jak w innych przepisach – czyli nie „rada gminy, może podjąć uchwałę o przyznaniu ekwiwalentu pieniężnego”, ale „przyznać ekwiwalent w drodze uchwały”. Ale to akurat najmniejszy z tych problemów, które poruszyłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Rozmawialiśmy o tym. To było też sygnalizowane przed posiedzeniem. Jeżeli chodzi o kwestie związane z legislacją, to państwo jako Biuro Legislacyjne otrzymali od nas odpowiednie możliwości. A jeżeli chodzi o te rzeczy, o których pan mecenas mówił, rozumiem, że przyjmujemy to do wiadomości. Czy do tej poprawki strona rządowa chciałaby się odnieść, czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, uznaję, że art. 1 pkt 6 wraz z dwiema poprawkami – nr 4 i 5 – został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do art. 1 pkt 7. Czy są uwagi? Nie ma. W takim razie uznaję, że art. 1 pkt 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 1 pkt 8. Czy są uwagi? Nie ma. Uznaję, że art. 1 pkt 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 1 pkt 9. Czy są uwagi? Nie ma. W takim razie uznaję, że art. 1 pkt 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 1 pkt 10. Czy są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 1 pkt 11. Tu mamy poprawkę nr 6. To jest zmiana techniczna. Nie wiem, czy jest potrzeba tłumaczenia. Jeżeli panie i panowie posłowie wniosą, to oczywiście będziemy omawiali. Czy jest potrzeba?</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Taka logistyczno-korekcyjna…</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tak. Techniczna bardziej.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Skoro nie widzę sprzeciwu, uznaję że art. 1 pkt 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 1 pkt 12. Tu mamy szereg poprawek – nr 7, 8, 9 i 10. Te zapisy są w zestawieniu, które państwo otrzymali. One dotyczą kwestii związanych z pewnymi działaniami biurokratycznymi, uszczegółowieniem, wskazaniem wójta, który wydaje opinię. Jeżeli są jakieś kwestie, które należy uszczegółowić, to chętnie to zrobię. Czy do poprawek nr 7, 8, 9 i 10 Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nie. To są poprawki konsultowane z nami. Nie mamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Jeśli nie ma zgłoszeń, uznaję że art. 1 pkt 12 wraz z poprawkami nr 7, 8, 9 i 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy uwagę do pkt 1 w art. 2. Co prawda brzmienie tego przepisu znalazło się w wykazie naszych poprawek legislacyjnych, natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę, że abstrahując od tej poprawki legislacyjnej, naszym zdaniem nie jest to właściwe miejsce do umieszczenia tego przepisu. Art. 1a to są przepisy ogólne, w których powinno się regulować najważniejsze kwestie, generalne dla całej ustawy. Natomiast ten przepis ma charakter szczegółowy, dotyczy sposobu doręczania korespondencji. W naszym mniemaniu z legislacyjnego punktu widzenia powinien się znaleźć po art. 49 w zupełnie innym rozdziale. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jakby pani dyrektor mogła się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAEdytaMuszynska">Proponujemy, żeby zostawić tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję. Czy ze strony posłów są uwagi do art. 2? Nie widzę. W takim razie uznaję, że art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie uznaję, że art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie uznaję, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 5. Mamy tutaj poprawkę nr 11. Mamy wskazanie organu gminy do procedowania zapisu. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie uznaję, że art. 5 wraz z poprawką nr 11 na zestawieniu został rozpatrzony przez podkomisję.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 6. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Pragnę zauważyć, że art. 6 zostanie skreślony zgodnie z poprawką legislacyjną. Wynika to z faktu, że te kwestie, które są regulowane w art. 6, są już wprowadzone do systemu prawa i czekają na ogłoszenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. W takim razie uznaję, że zgodnie z tym, co zrobiliśmy na początku posiedzenia podkomisji, nie rozpatrujemy go, bo został skreślony.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Art. 7. Tu mamy dwie poprawki – nr 12 i 13. To są kwestie techniczne. Czy są uwagi do artykułu wraz z poprawkami? Nie ma. W takim razie uznaję, że podkomisja rozpatrzyła art. 7 wraz z poprawkami nr 12 i 13.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 8. Tu mamy poprawkę... A, przepraszam… W takim razie jak nie ma uwag, to uznaję że art. 8 został rozpatrzony. Przechodzimy do nowego artykułu. Tam chyba trzeba będzie zmienić numerację i wprowadzić korekty. Mamy poprawkę nr 14. Dodanie przepisu przejściowego wynikającego z nadania nowego brzmienia art. 15 ust. 2 ustawy. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że Biuro wprowadzi drobne zmiany redakcyjne, korzystając z tego uprawnienia, które otrzymaliśmy na początku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. W takim razie uznaję, że nowy art. 9 – w tej nowej numeracji – został przez podkomisję rozpatrzony, zgodnie z poprawką nr 14 w zestawieniu.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 9, który będzie art. 10, jak rozumiem. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że podkomisja rozpatrzyła art. 9 – w nowej numeracji art. 10.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 10. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie uznajemy, że art. 10 przez podkomisję został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do art. 11. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie uznaję, że art. 11 został rozpatrzony. Szanowni państwo, przechodzimy… Oddam za chwilkę głos panu posłowi. Przed głosowaniem czy po? Przed. Za chwilę przejdziemy do głosowania całego projektu ustawy wraz z poprawkami, które przyjęliśmy. Ale jeszcze pan poseł prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie przewodniczący, bo tutaj, w tej zmianie 12 z druku poselskiego… w art. 50 jest zmiana. Ona oczywiście nie ma tych poprawek, ale chciałbym zapytać o bardzo ważną kwestię, która powodowała, że w różnych województwach różnie interpretowano obowiązek potwierdzenia przez tak zwaną osobę publiczną. W jednych województwach było tak, że trzeba było mieć przez tę osobę publiczną przez całe 20-25 lat potwierdzenia, że ktoś uczestniczył. W innych województwach komendanci podejmowali decyzję, że wystarczyło, że ktoś powiedział, że jest – oświadczył, że jest osobą publiczną i oświadczył, że w takim, a nie innym okresie… Teraz mamy poprawkę idącą we właściwym kierunku. Ust. 5 w art. 50 – nie jest wymagane dla całego okresu, który ma to potwierdzić. Chciałem zapytać o to przedstawicieli rządu. Na przykład jest świadek, osoba publiczna, która mówi w ten sposób, że przez 5 lat tego okresu dwudziestopięcioletniego jest osobą publiczną i potwierdza, że dana osoba uczestniczyła w działaniach ratowniczych. Czy to będzie wystarczającym dokumentem do podjęcia pozytywnej decyzji o przyznaniu świadczenia ratowniczego?</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poprosimy stronę rządową o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#JacekBugaj">Tak. Naszym zdaniem tak będzie można uznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zapisało się, panie pośle… Dobrze. Szanowni państwo – zwracam się do posłów, członków podkomisji stałej, którzy również są z nami zdalnie – rozumiem, że głosowanie musi się odbyć. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję za jednomyślność. 5 posłów głosowało. 5 głosów za, brak głosów przeciw i wstrzymujących. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, zapraszam jutro na godzinę 16:00 na Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Sprawozdawca… Przepraszam. Pan poseł chciał coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, jeszcze zanim zgłoszę posła sprawozdawcę, chciałem zasygnalizować tylko jedną rzecz. Rozmawiamy o Ochotniczych Strażach Pożarnych. Druhny i druhowie sygnalizują, proszą, i wskazują, że chcieliby zrównania środków z tytułu wysługi lat w Ochotniczych Strażach Pożarnych do wysokości takiej, jak otrzymują sołtysi.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselRafalAdamczyk">A korzystając z możliwości zabrania głosu, zgłaszam pana przewodniczącego Pawła Hreniaka na sprawozdawcę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Jeśli chodzi o sołtysów, OSP ma waloryzację, a sołtysi chyba nie mają…</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mają, mają.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mają… Dobrze. Jedni i drudzy robią rzeczy ważne.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, bardzo dziękuję. Oczywiście wyrażam zgodę.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeszcze bardzo prosiłbym – to już poza protokołem – o pozostanie na chwilkę na sali panów mecenasów.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..27caa3e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 101/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 101/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MC Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b624f4e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,313 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w naszym posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie sekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji, pana Adama Andruszkiewicza. Witam bardzo serdecznie, panie ministrze. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje też dyrektor Departamentu Prawnego, pani Magdalena Witkowska-Krzymowska. Dzień dobry, pani dyrektor, witam serdecznie. Naczelnik Wydziału mObywatel, Departament Usług Cyfrowych, Elżbieta Łukasik. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Stowarzyszenie ISACA Warszawa reprezentuje pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Dzień dobry, pani Joanno. Witam bardzo serdecznie. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o aplikacji mObywatel – druk nr 3113. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Informuję, że marszałek Sejmu 31 marca bieżącego roku skierowała uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o aplikacji mObywatel (druk nr 3113) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu rozpatrzenia. Senat zgłosił 41 poprawek. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Czy przed rozpatrzeniem poprawek pan minister chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, myślę że krótko. Bardzo dziękuję za przywitanie i taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Projekt ustawy jest państwu parlamentarzystom doskonale znany, zwłaszcza Komisji. Jeśli chodzi o główny zakres tej ustawy, ona nie została w Senacie mocno zmieniona. Wpłynęły poprawki państwa senatorów, które dotyczą między innymi wprowadzenia regulacji dotyczącej karty rowerowej dostępnej w aplikacji mObywatel, wprowadzenia przepisów rangi ustawowej dotyczących legitymacji poselskiej i senatorskiej w naszej aplikacji, zmiany przepisów z obszaru automatyzowania procesów związanych z wnioskowaniem o dowód osobisty czy zmianę ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii. W tym zakresie strona rządowa rekomendowała poparcie tych poprawek i ich przyjęcie. Pewnie dzisiaj dokładnie to omówimy. Natomiast sama ustawa w rewolucyjnym zakresie nie została absolutnie zmieniona i została poparta przez większość państwa senatorów, za co także bardzo dziękujemy i proponujemy przejście do omawiania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawek Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Proponujemy, aby poprawkę nr 1 głosować z poprawkami nr 3, 8, 13, 19 i 26. To są poprawki o charakterze legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Aprobujemy tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1, 3, 8, 13 19 i 26? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 parlamentarzystów. Za 14, brak głosów przeciwnych i wstrzymujących. Bardzo dziękuję. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Pozytywne. Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma sprzeciwu, przyjmujemy poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam, ja sobie tylko odznaczę, żeby się nie pogubić po tym łączeniu. Wybaczcie, proszę...</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do poprawki nr 4. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, w naszej ocenie ta poprawka tak naprawdę nie poprawia obecnego brzmienia przepisu, który w naszej ocenie jest zrozumiały. Naszym zdaniem poprawka jest zbędna, ale to już od uznania państwa zależy jej przyjęcie. Na pewno nie jest tutaj niezbędna dla lepszego rozumienia przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie może zostać, żeby tak ładnie wszystko poszło?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Mamy taką rekomendację, wypracowaną z naszym Biurem Legislacyjnym, tak że bym prosił, żebyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Poddam pod głosowanie poprawkę nr 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendacja rządu jest przeciw, ale każdy poseł głosuje, jak uważa.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów i posłanek. Za 5, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Uznajemy, że poprawka nie została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Czy są uwagi? Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Stanowisko rządu jest pozytywne, aby ją przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeżeli nie ma sprzeciwu i jest pozytywna opinia rządu, uznajemy poprawkę za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 6. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Stanowisko pozytywne. Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie słyszę sprzeciwu. Jest również pozytywna rekomendacja rządu. Uznaję poprawkę nr 6 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 7. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W naszej ocenie poprawkę nr 7 należy głosować łącznie z poprawkami nr 10 i 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Pozytywne stanowisko. Przyjmujemy tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia uwag przez rząd i niewniesienia sprzeciwu, uznajemy że poprawki nr 7, 10 i 15 zostały przyjęte. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do poprawki nr 9. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, w naszej ocenie poprawka nr 9, podobnie jak poprawka nr 5, nie wnosi nic nowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">My tu się zgadzamy i rekomendujemy odrzucenie tej poprawki, czyli głosowanie przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Zarządzam głosowanie w sprawie poprawki nr 9. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 13 posłów. Za 4, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 11. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia sprzeciwu i rekomendacji pozytywnej rządu, uznajemy poprawkę za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 12. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy odrzucenie, czyli głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Poproszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 13 posłów i posłanek. Za 4, przeciw 9, brak głosów wstrzymujących. Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 14. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Podobnie – w naszej ocenie ta poprawka jest zbędna.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Naszym zdaniem też, tak że rekomendujemy głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Głosowało 13 posłów. Za 4, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Uznajemy, że poprawka nr 14 została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 16. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Proponujemy głosować ją łącznie z poprawkami nr 27, 28 i 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Potrzebujemy minutki, panie przewodniczący, żeby je dokładnie zweryfikować...</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Przyjmujemy tę propozycję i rekomendujemy głosowanie przeciw tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów. Za 5, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 17. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec niewniesienia sprzeciwu, uznaję poprawkę nr 17 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Również rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Wobec niewniesienia sprzeciwu, poprawka nr 18 zostaje przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Stanowisko identyczne. Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję panie ministrze. Wobec niewniesienia sprzeciwu, uznaję że poprawka została przyjęta przez Komisję. Przepraszam, to ja sobie nie zaznaczyłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Już została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie poprawka nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Również rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia sprzeciwu, uznaję poprawkę nr 20 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">W naszej ocenie ta poprawka wychodzi poza zakres. To jest materia mieszana, bo dotyczy także aplikacji mObywatel, ale Senat nie ukrywał w uzasadnieniu i z samej treści to wynika, że dotyczy to także znacznego uproszczenia możliwości składania wniosków, także osobiście, a więc bez aplikacji, o wydanie dowodu osobistego. W naszej ocenie poprawka wychodzi poza zakres. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Proponujemy głosowanie jej z poprawkami nr 37 i 41.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jakby pan mógł powtórzyć, żebyśmy się nie pogubili…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nr 21 razem z nr 37 i 41.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, zgadzamy się na propozycję Biura Legislacyjnego, aby te poprawki głosować łącznie. Rekomendujemy ich przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czyli głosujemy poprawki nr 21, 37 i 41. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję poprawki nr 21, 37 i 41 za przyjęte. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 22. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest rekomendacja, aby ją przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia sprzeciwu, uznaję poprawkę nr 22 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 23. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Także prosimy o przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Wobec niewniesienia sprzeciwu, Komisja przyjmuje poprawkę nr 23.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Także rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Wobec niewniesienia sprzeciwu, Komisja przyjmuje poprawkę nr 24.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 25. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Proponujemy głosować ją łącznie z poprawkami nr 38 i 40.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">25, 38 i 40. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">To poprawki dotyczące karty rowerowej. Jesteśmy tutaj pozytywnie nastawieni, tak że zgadzamy się na propozycję Biura Legislacyjnego i rekomendujemy przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Wobec niewniesienia sprzeciwu wobec poprawek nr 25, 38 i 40, uznaję te poprawki za przyjęte przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Proponujemy przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Wobec braku sprzeciwu Komisja przyjmuje poprawkę nr 30.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Również rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia sprzeciwu Komisja przyjmuje poprawkę nr 31.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 32. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Podobnie jak w poprzednim przypadku, wskazujemy że poprawka wychodzi poza zakres. Zresztą sam Senat nie ukrywa tego w uzasadnieniu do uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję uprzejmie. Wobec niewniesienia sprzeciwu, Komisja przyjmuje poprawkę nr 32.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka numer 33. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec braku sprzeciwu, Komisja przyjmuje poprawkę nr 33.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 34. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Proponujemy głosować ją razem z poprawką nr 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Zgadzamy się z tą propozycją, rekomendujemy przyjęcie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec niewniesienia sprzeciwu wobec poprawek nr 34 i 39, uznaję te poprawki za przyjęte przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 35. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec braku sprzeciwu Komisja przyjmuje poprawkę nr 35.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wobec braku sprzeciwu Komisja przyjmuje poprawkę nr 36.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To wszystkie. Jak szybko…Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po rozpatrzeniu wszystkich poprawek pozostał nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą pozostał poseł... Proszę bardzo, pan przewodniczący, tak? Jarosław Gonciarz. Jest zgłoszenie pana posła Jarosława Gonciarza. Czy jest zgoda pana posła? Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że pan poseł Jarosław Gonciarz został wybrany na sprawozdawcę Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie. Wszystkim bardzo serdecznie dziękuję. Biuru Legislacyjnemu również bardzo serdecznie dziękuję za pomoc. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f692341 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 103/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 103/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..29dd853 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów, członków Komisji, oraz osoby biorące udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na początku chciałbym bardzo serdecznie powitać pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje także dyrektor Departamentu Usług Cyfrowych, pan Maciej Górski. Dzień dobry, panie dyrektorze. Główna kierowniczka Departamentu Usług Cyfrowych, Karolina Jurczak – dzień dobry. Radca prawny w Departamencie Usług Cyfrowych Kamil Bujalski – dzień dobry, panie Kamilu. Starsza kierowniczka w Departamencie Usług Cyfrowych Marta Wójtowicz. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Naukową i Akademicką Sieć Komputerową reprezentuje dyrektor do spraw organizacyjnych Mariusz Czyżak… Nie ma. Kierownik projektu w NASK – Marcin Sęk? Nie ma. Michał Władziński, radca prawny NASK? Nie ma. Związek Cyfrowa Polska, Jarosław Mojsiejuk, ekspert… Też nie dotarł.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych (druki nr 3144 i 3246) oraz rozpatrzenie prośby o udzielanie patronatu konferencji naukowej „Jak oceniać wartości sztucznej inteligencji w ochronie zdrowia?”. Czy jest sprzeciw wobec rozszerzenia porządku obrad? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W czasie drugiego czytania zgłoszono 10 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Proszę wnioskodawcę o przedstawienie uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, ona jest łącznie z poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, tak. Przepraszam. To ja ją przedstawię, żeby skrócić, bo pan poseł się spieszy. Wczoraj długo o tym dyskutowaliśmy z panem ministrem – chodzi o zamówienia publiczne. Podtrzymujemy nasz wniosek. Tego to ma dotyczyć. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Stanowisko rządu, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli jednak jest sprzeciw. Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 11 posłów. Za 3, przeciw 8. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 2 – skreślić art. 4 i 8. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw do tej poprawki? Jest sprzeciw. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 12 posłów. Za 4, przeciw, 8 brak wstrzymujących. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 4 – w art. 11 skreślić ust. 2. Przepraszam bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Teraz poprawka nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Teraz poprawka nr 3. Przepraszam bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw? Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 12 posłów i posłanek. Za 4, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 4… Nr 4 już była. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teraz nr 5. Przepraszam najmocniej. To tak z rozpędu. Pan poseł mnie tak dzisiaj mobilizował, żeby było szybko. I jest za szybko.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie i panowie posłowie mają poprawki? Nie muszę ich czytać? Bo teraz już będzie dłużej. Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw? Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można. Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż do tej poprawki mamy uwagi zarówno o charakterze terminologicznym, legislacyjnym, jak i systemowym. Poprawka wskazuje, że lokalizacja…już pominę czysto terminologiczne czy redakcyjne uwagi. Natomiast w ust. 1 mówi się, że lokalizacja inwestycji w KCPD miałaby następować przede wszystkim na nieruchomości o uregulowanym stanie prawnym. Wskazujemy, że tego rodzaju przepis bez sankcji może być traktowany jako lex imperfecta, czego Trybunał Konstytucyjny nakazuje unikać. Tutaj jest wyjątek w postaci przeprowadzenia analizy wykazującej, że ta inwestycja nie mogłaby być przeprowadzana na takich nieruchomościach o uregulowanym stanie prawnym. Nie ma konsekwencji legislacyjnych – kto miałby weryfikować tę analizę. Czy tę analizę miałaby sporządzać osoba, która jest ekspertem w tej dziedzinie? Przepisy zawierają pewne niedociągnięcia o charakterze legislacyjnym i terminologicznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka prosił o głos. Oddaję panu głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję za głos. Panie przewodniczący, oczywiście zgadzam się z tą uwagą, że ten przepis nie zawiera sankcji. Autorzy poprawki chcą zwrócić uwagę na to, co dzieje się w przypadku wyznaczania czy nabywania przez państwo nieruchomości pod projekt Centralnego Portu Komunikacyjnego. Jak Polska długa i szeroka, odbywają się protesty osób, które są wywłaszczane, którym proponuje się odszkodowania. Naszym celem jest – jeżeli już w ogóle pomijamy wszelkie procedury i nadajemy tej ustawie walor specustawy, czyli jednocześnie bardzo mocno ograniczamy prawa obywateli wobec państwa – żeby przynajmniej w jakikolwiek sposób Polki i Polaków w tej sprawie wzmocnić. Skarb Państwa ma wystarczająco dużo gruntów o uregulowanym stanie prawnym, żeby centra przetwarzania danych lokować na takich gruntach. Ale nie chcemy wykluczać możliwości lokowania tych centrów poza gruntami Skarbu Państwa. Stąd taka, a nie inna treść poprawki. Zgadzam się, że jest to lex imperfecta. Ale kto z nas jest perfekcyjny, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Dziękuję za te głosy. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów i posłanek. Za 5, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Uznaję, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 6. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wychodząc naprzeciw postulatowi usprawnienia prac, proponowalibyśmy, aby poprawka nr 6 była głosowana łącznie z poprawkami nr 7-10. One mają charakter legislacyjny. Nie ma takiej uwagi w materiale roboczym, który jest przed państwem, że one, tak jak mówię, mogą być głosowane łącznie, natomiast nie ma takiej konieczności.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można zbiorczo – w poprawce nr 6 zawarto rozwiązanie, które wydaje się, powinno być analogicznie zastosowane w ust. 2 w art. 13 oraz w przepisach art. 16. Natomiast jeśli chodzi o rozwiązanie w art. 52 – to jest poprawka nr 8 – ono jest dużo mniej wadliwe, aniżeli rozwiązanie przewidziane w projekcie. Bowiem w projekcie przewidziano klasyczne modele regulacji przewidzianych w specustawach, jednak obarczone ryzykiem nakładek i bezskuteczności zamiaru prawodawcy polegającym na tym, że tego rodzaju przepisy mogą być przykryte po prostu przez następujące nowelizacje. Tutaj zabieg polega na tym, że przepisy ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku, jego ochronie i tak dalej mogą być, czy będą odpowiednio stosowane tak jak w przypadku do inwestycji w sektorze naftowym do inwestycji w zakresie KCPD. Jeśli chodzi o decyzje w ust. 3, będzie pewien wyjątek. Natomiast wskazujemy, że tego rodzaju regulacja może nieść ryzyko odpowiedniego stosowania przepisów, które nie jest jednoznacznie rozumiane w orzecznictwie sądów administracyjnych. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga rzecz. Może dojść do sytuacji, w której projektodawca nie przewidział wszystkich sytuacji, które zostały uregulowane w tych przepisach art. 7a, a w konsekwencji właściwie specustawę można by było skonstruować w pewnym momencie modelowo, mówiąc, że do każdej kolejnej inwestycji należy odpowiednio stosować przepisy specustaw. To wiąże się z ryzykami przedstawionymi wyżej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czyli rozumiem, że głosowalibyśmy poprawki od nr 6 do nr 10 łącznie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec propozycji Biura Legislacyjnego? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Popieramy poprawkę i sposób procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami od nr 6 do poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów. Za 10, przeciw 2, wstrzymało się 2. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym, tak na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Komisja musi jeszcze… Ale panowie i panie, jeszcze sekundkę.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan Leszek Kowalczyk, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie. Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Czy jest ktoś przeciw tej propozycji? Dziękuję bardzo. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana Leszka Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze w drugim punkcie, szanowni państwo, jeżeli pozwolicie – jest propozycja podkomisji do spraw algorytmów cyfrowych. Chodzi o konferencję, którą organizuje Akademia Leona Koźmińskiego. Odbędzie się 14 września tego roku. Ma dotyczyć wartości sztucznej inteligencji w ochronie zdrowia w Polsce. Będzie to realizowane przez zespół badawczy tej uczelni wraz z przygotowanymi badaniami. Uznaliśmy na podkomisji, że to jest dobry projekt, bo oni chcą zrobić przez wakacje badania wśród lekarzy, wśród Polek i Polaków. Myślę, że te badania plus to, co się wydarzy na tej konferencji, mogłoby zostać przedłożone jeszcze w tej kadencji Wysokiej Komisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że patronat został przyznany. Bardzo serdecznie dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bbb27e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00166-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 166/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 166/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertZPPPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> + <persName>Ekspert ZPP Przemysław Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZPPSzymonWitkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert ZPP Szymon Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Szymon Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyspecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska" role="speaker"> + <persName>Starszy specjalista do Spraw Legislacyjnych w Krajowej Spółdzielczej Kasie Oszczędnościowo-Kredytowej Karolina Umińska</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..806a07e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00166-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1473 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, dzień dobry. Jeśli pozwolicie, to jednak zaczniemy, bo jest jakaś awaria z drukowaniem poprawek, ale zgłaszali się państwo ze strony społecznej, żeby zabrać głos, ponieważ nie mieli okazji na sali sejmowej. Myślę, że akurat to wystarczy, żebyśmy ogarnęli sprawy techniczne.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o wsparciu kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli (druk nr 3244). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że Sejm na 76. posiedzeniu 24 maja 2023 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował poselski projekt ustawy z druku nr 3244 do Komisji w celu rozpatrzenia, jednocześnie wyznaczając termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W tym momencie oddałabym głos… Zgłaszał się pan ze Związku Powiatów. Widzę państwa. Bardzo proszę. Zwięźle – tak jak posłowie na mównicy.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pastylka na lewe sitko i prawy przycisk nacisnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Słychać teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">O! dobrze. Dzień dobry państwu. Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Wysoka Komisjo, składaliśmy w formie pisemnej nasze uwagi i propozycje poprawek do tej ustawy. Nasze poprawki, nasza intencja zmierza generalnie do tego, aby usprawnić proces związany z przekazywaniem laptopów. Prosilibyśmy bardzo, żebyście państwo posłowie uwzględnili te nasze poprawki. Z tego, co widziałem, te materiały zostały dołączone do projektu ustawy, więc państwo posłowie pewnie nimi dysponujecie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Ale o co chodzi? W praktyce organy prowadzące szkoły będą wykonywać tę opiniowaną ustawę. Poprawki są dość obszerne, nie ma sensu, żebym tutaj odczytywał to pismo, zatem tak ogólnie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Co do art. 6, prosilibyśmy bardzo o to – proponujemy przeredagowaniu przepisu tak, aby usprawnić proces przekazywania większej liczby laptopów i zwrotu nadwyżki. Aktualnie w projekcie możliwość wnioskowania o większą liczbę laptopów dotyczy tylko sytuacji, gdy otrzymana liczba jest mniejsza niż liczba uczniów szacowana w oparciu o prognozę z bazy systemu informacji oświatowej. Nie uwzględniono sytuacji, kiedy liczba laptopów będzie niższa niż faktyczna liczba uczniów. Może również dojść do takiej sytuacji, kiedy to uczeń zmieni szkołę przed rozpoczęciem IV klasy i wówczas nie będzie kalkulowany w prognozie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Pytamy również, co się stanie w sytuacji, gdy rodzice odmówią przyjęcia laptopa na własność lub w formie użyczenia. Aktualny projekt ustawy tego nie reguluje. Nie jest jasne również, czy wtedy sprzęt podlega zwrotowi jako nadwyżka. Również prosilibyśmy, aby ustawa to regulowała.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Postulujemy również, aby minister cyfryzacji obowiązkowo określił wzór umowy użyczenia laptopa. Skoro proces przekazywania ma być sprawny i jednolity, to taki wzór powinien być udostępniony obligatoryjnie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Co do bonów, przepisy również powinny zmierzać w kierunku maksymalnego uproszczenia i zaangażowania w proces przekazywania tych bonów, tylko głównie dla zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Co do listy przedsiębiorców prowadzących sprzedaż laptopów, również postulujemy, aby ujednolicić przepisy. Ponieważ z jednej strony minister mógł udostępniać listę przedsiębiorców na stronach podmiotowych BIP, a listę sklepów – na stronie internetowej. Uważamy, że miejsce publikacji w tym wypadku powinno być jednolite.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Postulujemy również – tutaj bardziej do resortu – o przedstawienie założeń lub projektu rozporządzenia w sprawie sposobu i trybu składania wniosków o przyznanie bonów, jak również o informację, kiedy taki projekt trafi do zaopiniowania przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Uważamy, że uregulowania wymaga również kwestia, czy po anulowaniu płatności na skutek odstąpienia od umowy nauczyciel będzie mógł ponownie skorzystać z pełnej kwoty bonu, czy też tylko z kwoty, która została anulowana. Końcowo ustawa powinna regulować, czy wartość bonu zostanie przedłużona w sytuacji, gdy nauczyciel skorzysta z prawa odstąpienia od umowy na skutek roszczeń czy to gwarancyjnych, czy to reklamacyjnych i do odstąpienia dojdzie po 31 grudnia 2025 r. lub w terminie nieznacznie wcześniejszym, ale uniemożliwiającym ponowne wykorzystanie bonu do tej daty.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Dziękuję bardzo i proszę o wzięcie pod rozwagę zgłoszonych tutaj naszych uwag i poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby się odnieść do tych uwag? Bardzo proszę, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Odniosę się trochę bardziej ogólnie. Część z tych uwag, które państwo podnieśliście, już zaadresowaliśmy w poprawkach, które, jak sądzę, będą dzisiaj w porozumieniu z rządem. złożone przez klub To jest jedna rzecz. A część to jest kwestia do wyjaśnienia szczegółowo. Jak będziemy przy tych przepisach, które państwo… To wydaje mi się, że wtedy bezpośrednio się odniesiemy do tego, bo tak chyba będzie sprawniej w mojej ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, kto się jeszcze zgłaszał? Teraz pani. Proszę się przedstawić, i króciutko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#StarszyspecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Karolina Umińska, Kasa Krajowa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#StarszyspecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przedsiębiorca prowadzący sprzedaż laptopów może mieć swój rachunek zarówno w banku, jak i w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej, co uwzględnia projekt w art. 18 ust. 2 pkt 4, zgodnie z którym „Dokonując rejestracji, przedsiębiorca prowadzący sprzedaż laptopów (…) podaje (…) numery rachunków rozliczeniowych, o których mowa w ustawie Prawo bankowe (…) lub imiennych rachunków w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej, której podmiot jest członkiem, otwartych w związku z prowadzoną przez członka działalnością gospodarczą”. Tymczasem art. 25 ust. 1 projektu stanowi, że „Minister właściwy do spraw informatyzacji realizuje płatność za bon” na rzecz przedsiębiorcy na – i tutaj wyłącznie – „rachunek bankowy wskazany przez przedsiębiorcę”. W związku z powyższym w naszej ocenie ta regulacja wymagałaby uzupełnienia jako konsekwencja rozwiązania przyjętego w art. 18 ust. 2 pkt 4 projektu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W pakiecie poprawek zgłoszonych przez klub, uzgodnionych z rządem, znajduje się także zaadresowanie tego problemu. Będzie po prostu rachunek bez wskazania banku.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I pan jeszcze się zgłasza. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Szanowni państwo, Szymon Witkowski, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Chciałbym zwrócić uwagę na jedno, być może, niedopatrzenie w ustawie – nie jestem pewien, czy taka była intencja ustawodawcy. Art. 18 ust. 2, w szczególności pkt 7 tego przepisu, wskazuje, że należy podawać również „listę sklepów (punktów sprzedaży) wraz z adresami, w których będą realizowane bony”. Chodzi oczywiście o bony dla nauczycieli. Treść tego przepisu wskazuje na to, że w gruncie rzeczy sklepy będą musiały podawać swoje punkty stacjonarne, w których będzie możliwość realizacji tych bonów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Tymczasem tak naprawdę obecnie jest bardzo duża rola handlu e-commerce i różnego typu portali marketplace, w których jest możliwość uzyskania lepszej ceny, bardziej konkurencyjnej niż ta, która jest narzucona przez kilka czy kilkanaście punktów stacjonarnych. Co więcej, nauczyciele z mniejszych miejscowości mogą być w takiej sytuacji skazani na to, że będą musieli podróżować do większej miejscowości tylko po to, żeby realizować ten bon. Ponadto z portali internetowych czy różnego rodzaju porównywarek cenowych mogą korzystać mali polscy przedsiębiorcy, którzy prowadzą własne biznesy, i w ten sposób dotrzeć po prostu do większej liczby odbiorców, dodatkowo właśnie umożliwiając porównanie tych cen i uzyskanie znacznie bardziej atrakcyjnej ceny niż w punkcie stacjonarnym, których będzie ograniczona liczba w myśl przepisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">W związku z tym proponujemy jednak rozważenie zmiany tych przepisów i umożliwienie również handlu internetowego, dostępu do platform typu marketplace i realizowanie tych bonów również na tego rodzaju aukcjach i portalach. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zgodnie z prawem każdy sklep, nawet internetowy, musi mieć siedzibę, więc w tym sensie to ich nie wyklucza, bo każdy ma siedzibę. Mamy poprawkę, która adresuje problem uwzględnienia sprzedaży internetowej, tak jak tutaj zostało to zgłoszone, więc zaadresujemy to w trakcie pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Czy są uwagi? Nie ma uwag… A, pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, pani przewodnicząca. Tylko gwoli doprecyzowania, ponieważ mamy takie sygnały od nauczycieli i od szkół niepublicznych, a szczególnie nauczycieli szkół niepublicznych. Prosiłabym o jasną deklarację, że również nauczyciele szkół niepublicznych, tych podstawowych, dostaną środki na zakup komputerów i że dotyczy to również szkół niepublicznych. Pani przewodnicząca mówiła na sali sejmowej o szkołach niepublicznych, ale nauczyciele chcieliby też usłyszeć, że oni też dostaną bony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, bardzo przepraszam, bo byłam przekonana, że już uporaliśmy się z kopiowaniem poprawek, ale nasza nowa koleżanka zabłądziła gdzieś na korytarzach sejmowych. Zatem poprawki idą.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W międzyczasie proszę o wyjaśnienie pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szanowna pani poseł, oczywiście chcemy także uwzględnić nauczycieli szkół niepublicznych i dlatego będziemy zgłaszać poprawkę. To będzie poprawka nr 1, która da możliwość poszerzenia zakresu interwencji także o nauczycieli szkół niepublicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest w poprawce nr 1 uwzględnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie, to dopiero… Poprawka nr 1 dotyczy skreślenia art. 2; kolejna dopiero będzie dotyczyć art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dwie minuty. Poczekamy, spokojnie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ponieważ czekamy, to jeszcze pozwolę sobie na zadanie następnego pytania, bo analizując tę ustawę i konfrontując ją z Kartą Nauczyciela, okazuje się, że właśnie nauczyciele szkół niepublicznych nie dostaną według tego projektu poselskiego. Jeżeli będzie poprawka, to oczywiście ją poprzemy, a jeżeli nie będzie, to będziemy składać swoją.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast chciałabym zapytać, czy ta ustawa obejmuje również pracowników kuratoriów, komisji egzaminacyjnej – urzędników państwowych, tak naprawdę, którzy nie są zaangażowani bezpośrednio w proces nauczania – i czy nie należałoby jednak tej grupy pracowników dofinansowywać w jakiś inny sposób, z innych środków, a jednak większą kwotę przeznaczyć na zakup komputerów przez nauczycieli pracujących z uczniami. Tak jak zauważyłam, to również pani kurator Nowak dostanie bon na zakup komputera. Wydaje mi się, że to nie jest dobre rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo za to pytanie. Chcemy zrobić tak, żeby tak jak w przypadku szkół niepublicznych, minister właściwy do spraw informatyzacji – ale to dopiero w art. 3 będzie zgłoszona taka poprawka – mógł przyznać, tak jak jest wpisane w Karcie Nauczyciela, „nauczycielom, wychowawcom i innym pracownikom pedagogicznym pozostającym w stosunku pracy” itd. To jest delegacja do wydania fakultatywnego rozporządzenia, które to określi; nie ogólne, że wszyscy dostaną tak jakby z automatu, tylko my to dookreślimy szczegółowo w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście – tutaj było to podnoszone – rozporządzenie będzie konsultowane z KWRIST-em [Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego] i ze wszystkimi podmiotami – zgodnie z takim trybem, jak to robimy w rządzie. Zatem tutaj nie będzie żadnych niespodzianek i jestem przekonany, że spokojnie się dogadamy w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Panie ministrze, pani przewodnicząca, jeżeli będzie ta poprawka dotycząca nauczycieli szkół niepublicznych, to będzie też odpowiedź na postulat zgłaszany przez nas w czasie pierwszego czytania. Natomiast tutaj pytanie zasadnicze: czy wszyscy nauczyciele będą objęci tym bonem? Poza tymi, którzy są wyszczególnienie w ustawie, że tego bonu nie otrzymają; tam są nauczyciele, którzy są na urlopach takich a nie innych – to jest dość szczegółowo opisane. Natomiast z tego wynika, że wszyscy nauczyciele, a nie tylko na przykład ci, którzy uczą aktualne klasy IV, tak?, tylko w ogóle wszyscy nauczyciele pracujący w placówkach oświatowych. Czy tak należy to rozumieć? To jest moje pierwsze pytanie. Poza tymi, którzy są…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To może odpowiedzmy od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zasadniczo nasza intencja jest taka, żeby zwiększyć elastyczność przyznawania tych bonów, i dlatego postanowiliśmy… Tak jak w pierwotnej wersji było napisane „nauczyciele szkół publicznych” itd., bo to wynikało wprost z KPO [Krajowego Planu Odbudowy]. KPO mówi, że dajemy nauczycielom szkół publicznych i kropka, a nie ogólnie wszystkim nauczycielom. Ale chcieliśmy wyjść naprzeciw tym postulatom, które teraz są podnoszone, i damy ministrowi możliwość większej elastyczności w tym zakresie – nie wykluczania, tylko włączania kolejnych grup, w miarę możliwości finansowych, jakie będą się pojawiały. Ponieważ dzisiaj mamy, oczywiście, zagwarantowane pieniądze dla nauczycieli szkół publicznych z KPO, ale planujemy poszerzyć tę interwencję w kolejnych miesiącach, kolejnych latach, żeby do każdego nauczyciela w Polsce czy pracownika pedagogicznego zaangażowanego w nauczanie takie laptopy trafiły, tzn. te bony…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję. Jeszcze mam drugie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tego art. 1, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To znaczy to jest art. 2, tak naprawdę – co rozumiemy pod pojęciem nauczycieli, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przepraszam, bo tutaj jest poprawka do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No właśnie, bo my…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Art. 2 zostanie skreślony, właśnie dlatego, że nie ma potrzeby utrzymania art. 2 – w związku z tym, że będziemy chcieli w rozporządzeniu poszerzać te kategorie i…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, ale teraz jeszcze mam pytanie. W dalszej części jest mowa o tym, że jeżeli nauczyciel skorzystał z innej formy wsparcia i z innej formy zakupu tego sprzętu, to już nie może skorzystać z tej formy. Czy to dotyczy tych 500 zł dotacji, którą niektórzy nauczyciele otrzymali w czasie pandemii, czy tego nie dotyczy? To nie jest doprecyzowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Na pytanie ogólne ogólnie mogę powiedzieć, że zasadniczo jest tak, że nie powinno się dublować dwóch lub kilku form wsparcia. Natomiast, jeśli chodzi o tę konkretną pomoc, to musiałbym zobaczyć – teraz tego nie wiem – jaka to była forma udzielenia tej pomocy. Może być tak, że w tym przypadku one się nie wykluczają, a może być tak, że się wykluczają – tylko teraz nie odpowiem pani na to pytanie, muszę to sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, to jest pytanie, które skierował też Związek Nauczycielstwa Polskiego, więc prosiłabym w jakiejś części tego posiedzenia Komisji o odpowiedź na to pytanie, dobrze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przepraszam, już mam tutaj szczegółową odpowiedź, pani mecenas mnie tutaj wsparła. Ta pomoc 500 zł nie była dedykowana na laptopy lub laptopy przeglądarkowe, tylko 500 zł na wsparcie nauczyciela w dosprzętowieniu się ogólnie – czyli tu nie ma konfliktu, bo … pomoc musiałyby być dokładnie tak adresowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, wczoraj w czasie pierwszego czytania zwracaliśmy uwagę, że to jest projekt poselski. Czy on jest dopracowany? Pani przewodnicząca, mówiąc w imieniu wnioskodawców, twierdziła, że tak. A tak: projekt ma 14 stron, a poprawek są 23 strony. Przy czym naprawdę dostajemy je w tej chwili, nie jesteśmy nawet w stanie dobrze się z nimi zapoznać. To chyba jest jednak trochę niepoważne. Przecież można było to zrobić troszkę inaczej i…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Tak, szanowni państwo, to jest właśnie bardzo poważne, bo przypomnę, że wczoraj spotkaliśmy się na sali sejmowej i wsłuchaliśmy się w państwa głosy i postulaty, i dlaczego dzisiaj w efekcie mamy poprawki, szanowna pani. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz oddam głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga – gros tych poprawek to są jednak takie, które – jak to zwykle bywa, kiedy pracujemy nad tego typu projektami – możemy uznać po prostu za porządkujące pewne rzeczy legislacyjne, a jeśli jest zmiana istotna…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, czy mogę prosić o wniosek formalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już. Jeśli pani pozwoli, to najpierw pan minister odpowie na pytanie pani koleżanki, dobrze? Da się tak to zorganizować? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Zdaje się, że projekt ustawy od pewnego czasu był dostępny również publicznie i w trakcie, już po złożeniu tego projektu ustawy, z różnymi postulatami zgłaszały się różne podmioty, na przykład reprezentanci nauczycieli, na przykład związki pracodawców, tak więc była też już dyskusja nad tym prowadzona publicznie, także w Sejmie. W związku z tym postanowiliśmy wiele z tych bardzo istotnych, mądrych wniosków od razu zaimplementować do ustawy. Powiem szczerze, może mam dzisiaj taką niewyspaną twarz, bo całą noc pisaliśmy, staraliśmy się, żeby te wszystkie słuszne postulaty uwzględnić jak najszerzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę, pani poseł, wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ustawa – 14 stron; poprawek – dwadzieścia parę stron, bez możliwości zapoznania się z nimi wcześniej, bez wysłania tych poprawek do posłów w ramach Komisji, żeby mogli je przeczytać. Zgłaszam wniosek formalny o przerwę do jutra, tak żeby można było się zapoznać z tymi poprawkami, żebyśmy wiedzieli, nad czym pracujemy i czy mamy poprawki do nowego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przypomnę – ogłoszenie wcześniej przetargu, zanim była mowa o samym programie; wprowadzanie tego w ostatniej chwili, to już jest w ogóle, że tak powiem, jakaś kpina z tworzenia prawa. Ale jeszcze fakt, że w tej chwili dostajemy poprawki, z którymi trudniej się zapoznać niż z pierwotnym projektem ustawy, bo są dłuższe, to już w ogóle uważam za szczyt, że tak powiem, niekompetencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Proszę się zalogować.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek formalny o przerwę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 27 posłów. Za było 11 posłów, przeciw było 16 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, krótko, bo… Pracujmy, po prostu, bo będziemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, to ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…przepraszam, słuchać o poprawkach, a zaraz się one po prostu wyjaśnią i ta praca będzie, mam nadzieję, bardziej merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałbym tylko ogólnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałbym tylko ogólnie do pani poseł Lubnauer powiedzieć, że rozumiem pani stanowisko, natomiast merytoryczna poprawka jest tak naprawdę jedna obszerna, a cała reszta to są doprecyzowania wynikające z…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">…pracy nad tą ustawą, także z Biurem Legislacyjnym. Nie ma tutaj istotnych zmian merytorycznych, co najwyżej doprecyzowania, żeby nie było wątpliwości, tam gdzie się pojawiły, czy jakieś poprawki drobnych błędów Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak też o tym poinformowałam.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, rozumiem, że do art. 1 nie ma uwag. Art. 1 rozpatrzyliśmy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 1 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2. Tutaj mamy poprawkę. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Widzę, że pani się zgłasza. Zaprezentujemy poprawkę i oddam pani głos. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zgłaszamy poprawkę polegającą na tym, żeby skreślić art. 2, i łącznie z tym: w art. 9 w ust. 6, w art. 10 ust. 3, w art. 17 ust. 2 – to są wszystko konsekwencje skreślenia tego art. 2 – w pkt 2 we wprowadzeniu do wyliczenia oraz w pkt 2 w lit. c skreślić wyrazy „lub placówki”.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">I konsekwencją dalej jest, że w art. 6 ust. 1, 3, 5 i 6, w art. 7 w ust. 1, w ust. 2 w pkt 2 i 4, w art. 9 w ust. 2, 4, 6 i 7, w art. 10 w ust. 1 i 3, w art. 17 w ust. 2 w pkt 2 we wprowadzeniu do wyliczenia i w pkt 3 we wprowadzenie do wyliczenia w ust.…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, widzimy to…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak. …skreślić wyrazy…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…więc nie musimy wodzić za panem wzrokiem, tylko bardzo proszę powiedzieć, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Już mówię. Chodzi o to, że po pracach z Biurem Legislacyjnym doszliśmy do wniosku, że należy wykreślić słowniczek pojęć z uwagi na fakt, że w wyniku zmian wprowadzonych w projekcie pojęcia te w większości stały się bezprzedmiotowe. Tam gdzie było to uzasadnione, pojęcia te zostały wyjaśnione w poszczególnych przepisach materialnych. Powyższa zmiana skutkowała wykreśleniem z projektu ustawy również innych wyrazów, tzn. „placówki”. We wszystkich tych przepisach, które są wymienione w poprawce w pkt II i III, tak naprawdę chodzi o wykreślenie ze wszystkich tych przepisów wyrazów „lub placówki”, ponieważ ono już jest bezprzedmiotowe. Czyli to jest de facto wykreślenie jednego przepisu…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proste – wykreślamy wyrazy „lub placówki”…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…w temacie prawnym, w każdym miejscu, gdzie się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o potwierdzenie, bo to jest ustalone z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Dziękuję, bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem zaprezentowaliśmy poprawkę. Bardzo proszę, pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Szanowni państwo, wykreślenie art. 2, czyli słowniczka – bo art. 2 jest słownikiem, gdzie definiujemy nauczycieli, organy prowadzące, placówki, rodziców i uczniów – powoduje, że mamy całkiem inną ustawę, całkiem inaczej skonstruowaną. Panie ministrze, z całym szacunkiem do tego, co pan mówił, nie jesteśmy w stanie w tej chwili sprawdzić, czy te deklaracje dotyczące nauczycieli szkół publicznych, czy te deklaracje dotyczące poprawy tej ustawy są prawdziwe, czy nie – czy znowu nie jesteśmy wprowadzani w błąd. Nie tylko my, jako posłowie, ale przecież z tym projektem zapoznały się związki zawodowe, zapoznały się samorządy terytorialne. Tutaj już Związek Powiatów…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o odpowiedź, bo jak jest mowa o wprowadzaniu błąd, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, nie skończyłam. Związek Powiatów Polskich…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale zadała pani pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…przyniósł poprawki – jak oni teraz mają się ustosunkować do tego, co państwo nam rzuciliście na stół?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie strona społeczna zgłasza poprawki na posiedzeniu Komisji, tylko posłowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTeresaWargocka">…i dobrze to pani wie, i przestańcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze, ale możemy przejąć tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRafalGrupinski">Posłowie mogą przejąć poprawki od strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Możemy przyjąć poprawki od strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTeresaWargocka">To przejmijcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mieliśmy rozwiązania, niestety, państwo zmieniacie całą konstrukcję ustawy i nie jesteśmy w stanie, i na pewno panowie ze Związku Powiatów Polskich również nie wiedzą, co państwo w tej ustawie zmieniacie i czy są skonsumowane te poprawki. Tym bardziej, że pan minister powiedział, że tylko niektóre poprawki samorządu są, czy będą, uwzględnione. To jest kpina…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTomaszZielinski">A muszą być wszystkie?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest kpina z tworzenia prawa. Projekt poselski napisany na kolanie, poprawiany na kolanie. Wstyd! Wstyd, państwo posłowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Mogliście napisać lepszy…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">– tak szlachetny cel w taki sposób zepsuć.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">…tylko nie umiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może niech minister najpierw odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bierzecie kasę i…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moment, nie mam szans udzielić pani głosu, bo każdy mówi, kiedy chce.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zwracam uwagę i przypominam, że Biuro Legislacyjne na temat tej poprawki wyraziło się zwięźle: nie ma uwag. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poproszę o odpowiedź pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, chciałbym tylko tutaj zwrócić uwagę, bo może przy uzasadnieniu niezbyt wyraźnie to powiedziałem, więc chciałbym jeszcze raz podkreślić. To nie jest tak, że te definicje zupełnie znikają z ustawy, tylko one pojawiają się w przepisach materialnych bezpośrednio w miejscu, w którym są stosowane, tam gdzie jest to potrzebne, lub wynikają właśnie z art. 3 w tym brzmieniu, o którym rozmawialiśmy na początku, czyli poszerzającym zakres interwencji o, na przykład…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">…inne podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy pani jeszcze do art. 2? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie, dlaczego w tym artykule nie zostawia się tego art. 2 i nie dopisuje się po prostu w pkt 1, gdzie jest mowa o nauczycielach: „zatrudnionych w publicznej lub niepublicznej szkole podstawowej” – analogicznie do tego, jak zostało to już zapisane w pkt 5 do ucznia IV klasy: „publicznej albo niepublicznej”. Dlaczego po prostu tego się nie zrobi w tym art. 2, żeby ująć niepublicznych nauczycieli, a dlaczego skreśla się cały słowniczek?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chwileczkę, ale odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale na to już udzieliliśmy odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jak? Nie było odpowiedzi. Jaka jest logika tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, była odpowiedź na ten temat,</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…po co to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Była odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są jeszcze uwagi? Jeśli nie, stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuRadoslawIlowiecki">Nie, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek">A poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest poprawka.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, trzeba zagłosować nad poprawką w art. 2. Dobrze, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przecież skreślamy art 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Głosujemy nad poprawką w art. 2 zaprezentowanym przeze mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jak możemy głosować poprawkę w czymś czego ma nie być?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przecież to jest jakiś absurd.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 18 posłów. Wszyscy posłowie byli za.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez komentarza to zostawię.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest to, o czym już mówiłem na wstępie. W konsekwencji skreślenia art. 2 i odpowiadając na zapotrzebowanie strony społecznej, postanowiliśmy dać możliwość Ministrowi Cyfryzacji poszerzenia zakresu interwencji, wskazując w rozporządzeniu kolejne kategorie pracowników oświaty, które mogą być objęte tą interwencją. Czyli domyślnie są, oczywiście, nauczyciele szkół publicznych, ale mogą – to jest fakultatywnie – być objęci nauczyciele szkół niepublicznych, a także inni pracownicy oświaty. Tu jest, oczywiście, dodana też delegacja ustawowa, według jakich kryteriów ma to rozporządzenie zostać wydane. W związku z powyższym, w konsekwencji art. 3, trzeba skreślić łącznie: art. 4, i w kolejnych artykułach, które są wymienione w poprawce, konsekwentne zmiany wynikające z nadania nowego brzmienia art. 3. To jest istota.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A, i tutaj ważna zmiana – w poprawce jest napisane w art. 3 ust. 2: „Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw informatyzacji określi”. Chcielibyśmy tutaj jeszcze zmienić tę kwestię…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Macie państwo tutaj to już przekreślone w swoich kopiach poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">…tak, że minister właściwy do spraw informatyzacji będzie wydawał to rozporządzenie samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Mam kilka uwag do tej poprawki. Proszę zauważyć, że w ust. 2 w art. 3 postanowiono przekazać do rogowania w akcie wykonawczym określenie grupy nauczycieli, którzy otrzymają wsparcie. Zdaniem Biura Legislacyjnego ta sprawa stanowi materię ustawową – powinna zostać uregulowana w odpowiednich przepisach ustawowych. Przesłanki, które zdecydują o wskazaniu grupy nauczycieli powinny być wskazane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przesłanki dotyczące kolejności udzielania wsparcia oraz przesłanki dotyczące określenia typu szkoły, o której mowa w ust. 2 – to także sprawy, które powinny być uregulowane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałbym odnieść się jeszcze do ust. 3 pkt 2 – to jest także kwestia wskazana poprawce. Chodzi o przekazanie nauczycielom jednorazowych świadczeń w postaci bonów. Istnieje wątpliwość, czy taka pomoc państwa nie zakłóci konkurencji na rynku wewnętrznym i czy takie regulacje nie stoją w sprzeczności z postanowieniami art. 107 ust. 1 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, a czy zatem nie będzie potrzebna notyfikacja przedstawionych regulacji.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">I jeszcze redakcyjna uwaga do pkt IV w poprawce nr 2, w którym wyrazy „art. 3 ust. 2 pkt 2” zastępuje się wyrazami... – mam wrażenie, że powinno być, że zastępuje się wyrazami „art. 3 ust. 3”, zamiast „ust. 2 pkt 2”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Od razu się odniosę do tej poprawki legislatorskiej do pkt IV. Tak, przyjmujemy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi [o ustosunkowanie] do ogólnej oceny, to tak. W naszym rozumieniu te przesłanki są tutaj określone tak, jak w innych przepisach ustaw z zakresu edukacji – wszędzie tam konieczność wydania rozporządzenia pojawia się w podobnej formie. Wzorowaliśmy się na przepisach już istniejących, sami nie wymyślaliśmy tego przepisu. Zatem uważam, że tutaj nie ma problemu, który zauważa pan legislator.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast jeśli chodzi o kwestię dotyczącą pomocy publicznej, to w naszej ocenie nie ma tutaj żadnego zagrożenia nieuzasadnioną pomocą, dlatego że to jest raczej wsparcie socjalne dla nauczycieli, a nie wsparcie publiczne dla przedsiębiorców. A poza tym przedsiębiorcy, którzy mieliby świadczyć usługę, w cudzysłowie, zarządzania tymi bonami, tzn. do nich będą przychodzić nauczyciele, żeby realizować te bony, to każdy może się zgłosić do tego systemu, nawet podmioty spoza Polski będące na wspólnym rynku Unii Europejskiej. W związku z powyższym nie zauważamy tutaj żadnego ryzyka naruszenia zasad pomocy publicznej czy konieczności notyfikacji i uważamy, że to jest właściwie. Nie ma tutaj tych wątpliwości w naszej ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy to, co pan proponuje, i jest przyjęte przez ministra, to jest w ramach takich porządkujących uwag, tak? Nie trzeba specjalnej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie. Zrobimy to na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Reasumując, ma być tak, że minister do spraw informatyzacji drogą rozporządzenia określi, którzy nauczyciele otrzymają ten bon na te laptopy.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy wiadomo, do kiedy minister to rozporządzenie przyjmie i kiedy placówki, jak rozumiem, niepubliczne – bo jak rozumiem publiczne mają uruchamiać ten proceder – [dostaną bony]? Ale z czego to ma wszystko wynikać, skoro to wszystko zostało wykreślone z ustawy? Czym się mają kierować dyrektorzy placówek oświatowych? – skoro w ustawie tego nie ma. Ustawa też nie mówi, kiedy ma być to rozporządzenie, a pan minister – tak trochę to brzmiało dyplomatycznie – mówi, że „w miarę upływu czasu”, czy użył tam jakiegoś innego określenia, tak jakby to nie miało być na wrzesień.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zatem tak. Jeśli…</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przepraszam, mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zacząłem bez zgody, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zatem, jeśli chodzi o wydanie rozporządzenia i o to, kto dostanie [bony], to jest tak. Zgodnie z ustawą o zasadach prowadzenia polityki rozwojowej – chyba tak się nazywa ta ustawa – i z KPO to my, niezależnie od wszystkiego, musimy wydać to wsparcie dla nauczycieli szkół publicznych, ponieważ jest to zobowiązanie, które podjęliśmy razem z Unią Europejską i w związku z wykonywaniem przepisów prawa. To jest jakby jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast jeśli chodzi o uszczegółowienie, które grupy, to już tworzymy projekt tego rozporządzenia i zostanie ono wydane niezwłocznie po uchwaleniu ustawy. Oczywiście, będzie ono konsultowane z wszystkimi podmiotami.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeszcze mam jedno pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ach, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…jeśli chodzi o tę notyfikacje i o tę możliwość uznania bonów za zakazaną pomoc państwa w rozumieniu art. 107 ust. 1 TFUE. Pan powiedział, że nie ma takiego zagrożenia, bo to będzie na podstawie art. 2, czyli o pomocy, tej ustawy. Tam jest art. 107 ust. 1, który mówi o zakazanej [pomocy] i ust. 2, który dopuszcza [pomoc] socjalną. Ale tak czy owak, trzeba będzie się zwrócić o notyfikację do Komisji Europejskiej, bo skoro projekt jest poselski, czyli nie jest przedstawiony przez podmiot, który jest organem administracji publicznej, w związku z tym Rada Ministrów musi na podstawie opinii Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przekazać, poprzez tego prezesa, ten projekt do oceny Komisji Europejskiej – czy narusza ten artykuł, czy go nie narusza.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Otóż ta ocena już została dokonana w momencie podpisania KPO. Komisja Europejska zatwierdziła nam KPO i zatwierdziła, że mamy obowiązek spowodować, żeby nauczyciele szkół publicznych dostali środki albo komputery. W związku z powyższym tutaj nie wymaga żadnej notyfikacji, także i z tego tytułu, że to już wynika z zobowiązania, które w tym przypadku jakby wyczerpuje te kwestie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, wyrażamy zgodę na zmiany redakcyjne wprowadzone przez Biuro Legislacyjne i…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Czy mogę tylko jeszcze zwrócić uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania nad poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak? Podkreślam, że ta poprawka skreśla jednocześnie art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, pamiętam.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 17 posłów. Wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5.</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest poprawka porządkująca, która nakłada obowiązek na ministra właściwego do spraw edukacji uzgodnienie, do kiedy będzie wysłana lista uczniów do tego, by móc określić zakres pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy nad poprawką. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? My jesteśmy za. Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 17 posłów. Za było 17 posłów, zatem wszyscy głosowali za.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-141.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 6.</u> + <u xml:id="u-141.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, bo nie widzę Biura Legislacyjnego. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mogę jeszcze zadać dwa pytania do art. 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W przypadku art. 5 ust. 2 jest odesłanie do art. 29 ustawy Karta Nauczyciela. Proponuję sprecyzować to odesłanie, czyli „art. 29 ust. 3”. Biuro może tego dokonać na podstawie upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam jeszcze pytanie do ust. 6 w art. 5, w którym czytamy, że minister „zapewnia pomoc informacyjno-techniczną odnośnie zakupionych i przekazanych laptopów”. Prosiłbym o wyjaśnienie, jaki będzie zakres tej pomocy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale nie słychać, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może po prostu, jak inni nie będą rozmawiać naprzeciwko przez telefon, to będzie pani lepiej słyszeć. Proszę, jak ktoś rozmawia przez telefon, wyjść, bo naprawdę, koncentrujmy się.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o tę uwagę legislacyjną do pkt 3, to ją akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o to drugie pytanie, to może pan je powtórzyć? Ponieważ rzeczywiście, też słabo słyszałem to drugie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie słychać ani pana ministra, ani pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Może pan powtórzyć, tylko w tym drugim zakresie tę część? To pierwsze przyjmujemy, a to drugie?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, oczywiście. Mam pytanie do ust. 6 w art. 5, w którym czytamy, że minister „zapewnia pomoc informacyjno-techniczną odnośnie zakupionych laptopów”. Proszę powiedzieć, jaki będzie za kres tej pomocy informacyjno-technicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście, my jej dostarczymy. Już tej chwili pracujemy nad tym, żeby instytucje podległe ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji stworzyły rodzaj helpdesku, stworzyły serwis online i wszystkie inne rozwiązania dostępne dla każdego, kto dostanie tego laptopa, żeby wszyscy mogli bezpośrednio w razie jakichś kwestii technicznych szybko skontaktować się z kimś, kto udzieli im pomocy. Będzie też na przykład frequently asked questions, czyli żeby można było samemu sobie pomóc, zanim się zadzwoni do operatora. Będzie cały system na strony internetowe, a także oparty na infolinii, żeby wspierać wszystkich, którzy mają te laptopy, w zakresie od informacji, czyli na przykład: gdzie mogę kupić?, co mogę zrobić?, jakie uprawnienia?, co zrobić, jeśli…?, wyjaśnić kwestie gwarancyjne itd., a także kwestie techniczne typu: coś mi się zepsuło, coś mi nie działa – czy ktoś mnie może wesprzeć?. To jest właśnie ten zakres. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie dotyczące tej kwestii, ale to jest zasadnicza kwestia w przypadku dostarczenia laptopów. Kwestią zasadniczą są: oprogramowanie, serwis, ubezpieczenie. To powinno być szczegółowo podane w tym projekcie, a w tym projekcie tego w ogóle nie ma.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przed chwilą padło pytanie o zakres pomocy techniczno-informacyjnej. Ale konkretnie, bo dostaną sprzęt, tak?, ale dostaną sprzęt bez oprogramowania. Oprogramowanie jest drogie. Jest kwestia ponoszenia stałych kosztów tego oprogramowania, bo to są laptopy na 5 lat, tak? Nie jest powiedziane nigdzie, kto będzie za to płacił – czy to będzie po stronie szkoły, czy jednak tych rodziców, czy państwa? Jeżeli po stronie państwa, to musi być na to budżet. W ogóle nie ma o tym mowy. Mówiłam o tym w czasie pierwszego czytania, inni posłowie też o tym mówili. Tego w ogóle nie ma w tych poprawkach, które dzisiaj dotarły. Jest to naprawdę kwestia zasadnicza, bo inaczej to będą takie atrapy – dla tych, którzy nie mają środków na oprogramowanie. I mówiliśmy o tym, żeby było oprogramowanie edukacyjne, a nie takie tylko czysto operacyjno-techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeżeli tak, to czemu to nie jest wpisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Już mogę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Rozumiem, że pan minister mówi i ma dobrą wolę, ale tego nie ma w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ale niech pani nie mówi ciągle, kobieto.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dlaczego wy tacy nerwowi jesteście, nie można o nic zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Spokojnie. Jezus! Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Przecież po to jesteśmy, żeby pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, apeluję o zwięzłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Już opowiadam zwięźle. Wymagania techniczne, jeśli chodzi o to, co ma być w laptopie, jakie on ma mieć wymagania, jakie on ma mieć gwarancje – wszystko jest określone rozporządzeniem ministra właściwego do spraw edukacji o minimalnych wymaganiach dotyczących sprzętu komputerowego. Zresztą nie tylko tego sprzętu komputerowego, ale tam są określone i laptopy, i laptopy przeglądarkowe – tam to wszystko jest.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wszystkie komputery, które zostaną dostarczone uczniom, będą miały zainstalowany system operacyjny na licencji edukacyjnej, a także w tej chwili jest tak, że wszystkie podmioty, szkoły itd. mogą korzystać z licencji edukacyjnych do popularnych programów. Jest mnóstwo oprogramowania open source, a poza tym na naszej stronie internetowej – to też pani poseł wczoraj mówiła w Sejmie… Mamy stronę internetową OSE, ogólnopolskiej sieci edukacyjnej, na której mamy i podręczniki, i lekcje, i kursy, i oprogramowanie, i wszystko, co jest potrzebne do tego, żeby można było prowadzić lekcje. Tak samo minister edukacji narodowej prowadzi swój serwis, który udostępnia w dosyć szerokim zakresie na przykład podręczniki elektroniczne. W związku z powyższym dostęp jest już dzisiaj bardzo szeroki, a będziemy go jeszcze dodatkowo rozwijać, dlatego że uważamy, że to jest podstawa rozwoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To jesteśmy przy art. 6. Rozumiem, że nie ma uwag, mogę stwierdzić, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6 rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#Gloszsali">Art. 5 był.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dyskusja była o art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wydaje mi się, że art. 5 już rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselTomaszZielinski">Rozpatrzyliśmy. Głosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Legislator wrócił do art. 5. Rozpatrzyliśmy art. 5 i teraz jesteśmy w art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli art. 5 mamy nadal rozpatrzony, nie wycofaliśmy się z rozpatrzenia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Tak, art. 5 został rozpatrzony. Jesteśmy przy art. 6.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Rzeczywiście, jest poprawka nr 4 do art. 6. Jeszcze jej nie omawialiśmy. Chciałbym tylko zaznaczyć, że ta poprawka dotyczy także art. 12, 31 i 32. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, art. 5 rozpatrzony. Było już głosowanie nad poprawkami. Poprawka nr 3 była już poddana pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz jesteśmy przy art. 6, mamy poprawkę nr 4 rozpatrzoną. Nie ma uwag i art. 6 rozpatrzony. Czy wszystko się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselTomaszZielinski">Poprawka nr 4 przyjęta już?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęta. Przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Dodanie do katalogu – to jest poprawka porządkująca. Chodzi o to, że dodanie do katalogu danych imion i nazwisk rodziców jest niezbędne do celów sprawozdawczych KPO. Dodatkowo, zmiany polegają na dodaniu do projektu ustawy celu przetwarzania danych osobowych. To są wszystko wymogi RODO. Żadnej kontrowersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mam pytanie, kto będzie administratorem danych, o których mowa w dodawanym ust. 3. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Minister Cyfryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Kto?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Minister Cyfryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jeszcze Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ponieważ to dotyczy ochrony danych osobowych, moje pytanie jest takie: czy to było konsultowane z RODO? Ponieważ państwo chcecie ewidencjonować imiona i nazwiska rodziców „w celach ewidencyjnych, weryfikacyjnych, kontrolnych i audytowych”, pytanie jest takie: czy to nie spowoduje nadmiernej ingerencji i wykorzystywania tych danych niezgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych? Czy jest gwarancja wykreślenia tych danych w momencie, kiedy minie termin projektu? Czy jest gwarancja tego, że te dane będą chronione i nie będą używane do innych celów niż celów związanych z realizacją tego projektu? Czy nie będą wykorzystywane na przykład do inwigilacji dzieci?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#Gloszsali">Ha, ha.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę się nie śmiać. Byłyśmy w NASA na kontroli i wiemy, że są prowadzone takie działania, które umożliwiają kontrolę komputerów w szkołach. Zatem to nie jest problem, pani poseł, który trzeba obśmiać, tylko to jest poważny problem danych osobowych rodziców.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że zadała pani….</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałbym mieć pewność, że te dane są chronione.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, pani poseł, powtarza to już pani trzeci raz. Sądzę, że to jest chyba coś tak oczywistego… To znaczy zasady przy tego typu projektach i przy trwałości, jeśli chodzi o środki unijne, funkcjonują w każdej sferze tak samo, i nie spodziewam się, żeby pan minister za chwilę nas poinformował, że w tej przestrzeni związanej z edukacją, laptopami dla dzieci, szkół jest coś wyjątkowego, innego, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To ja jednym zdaniem tylko.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jednym zdaniem chcę powiedzieć, że my wcale nie chcemy gromadzić tych danych. Absolutnie. Nam są one do niczego niepotrzebne. Musimy w związku z tym z tego zrobić jakiś nowy rejestr… to są wymogi KPO i sprawozdawczości unijnej. W ogóle nam to nie jest potrzebne do niczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Joanna Borowiak. Do artykułu nadal, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Gorąca prośba do pani poseł Krystyny Szumilas: szanowna pani poseł, proszę nie podważać zaufania do instytucji państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Chciałabym tylko zauważyć, pani poseł, bo postawiła pani pytanie, czy ten zapis, który ma być dodany, był konsultowany z RODO. Otóż przypomnę pani, że mówi pani o ogólnym rozporządzeniu o ochronie danych osobowych, z którym nie da się konsultować czegokolwiek, bo jest to po prostu zapis. Rozumiem, że chodziło pani o Urząd Ochrony Danych Osobowych albo Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy, szanowni państwo, poprawkę nr 5 do art. 7. Rozumiem, że możemy uznać, że poprawka zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7 rozpatrzony. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Nie ma poprawek. Czy są uwagi do art. 8? Nie ma uwag. Art. 8 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy poprawkę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest kolejna poprawka ujednolicająca, doprecyzowująca. Zmiany zaproponowane w przedmiotowej poprawce dotyczą doprecyzowania regulacji przewidzianych w tym zakresie w projekcie. Z uwagi na rezygnację ze słowniczka w ustawie przepisy materialne wymagają doprecyzowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że to wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">I to wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już o tym rozmawialiśmy, i to jest właśnie ten przykład, jak to potem w kolejnych aktach nam się tutaj ujawnia.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeszcze pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wolałabym najpierw pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dobrze, dziękuję. W pkt 1 w poprawce nr 6 proponuje się dodać drugie zdanie w ust. 1. Proponuję, aby dodać nowy ustęp, który regulowałby te kwestie – ze względów legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Czyli w art. 9 ust. 1 będzie stanowił o rodzicach, natomiast ust. 2 będzie wymieniał opiekunów prawnych.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W ust. 7 chyba wdarł się jakiś błąd redakcyjny. W drugim wersie czytamy, że: „(…) szkołę, że nie uczeń nie (…)” – to wykreślę na podstawie upoważnienia ten wyraz „nie”.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W ust. 8 czytamy: „laptop przekazany uczniowi nie może być przedmiotem (…)”, chyba powinno być: „jakichkolwiek” – to też biuro może dokonać takiej korekty na podstawie upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jednocześnie mam pytanie dotyczące rodziców. Czy wnioskodawca zastanawiał się nad sytuacją, w której rodzice podpisujący umowę mają rozdzielność majątkową? Będzie to może ważne w kontekście zbycia laptopa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o te kwestie formalne, to przyjmujemy uwagi Biura Legislacyjnego w całości.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I to w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą tego pytania, to jest tak. W wielu ustawach, zwłaszcza z zakresu edukacji, przepisy na tym poziomie ogólności są tak zapisane. Przypominam, że władzę rodzicielską ma każdy z rodziców w takim samym zakresie – jeśli nie jest ona, oczywiście, ograniczona lub nie jest jej pozbawiony sądownie – i rzeczy, które należą do dziecka, należą de facto do rodziców. Tak jak ustawy oświatowe nie ingerują w kwestie dotyczące prawa rodzinnego, tak i my tutaj też nie ingerujemy. Poza tym w wielu szkołach jest utrwalona praktyka dotycząca tej kwestii, i szkoły sobie z tym świetnie radzą. Zwróćcie państwo uwagę, że jak podpisujemy jakieś umowy czy inne dokumenty, to chociaż prawo tego nie nakazuje, to zawsze te umowy mają wskazanych kilka podmiotów i kilka wariantów uwzględniających takie ewentualności.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poprawka nr 6 – rozumiem, nie ma uwag – przyjęta.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 10.</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tu mamy poprawkę nr 7. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. To jest, oczywiście, kolejna poprawka, która jest konsekwencją tej zmiany z początku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez uwag, dziękuję. Zatem rozumiem, że przyjęliśmy poprawkę nr 7 w art. 10.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy poprawkę nr 8. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W art. 11 skreślić ust. 4. Usunięcie powyższego przepisu z projektu jest zasadne z uwagi na fakt, że sposób postępowania z laptopami przyznanymi w ramach innych programów pomocowych powinien wynikać z tych programów, a nie z naszej regulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Mówiąc wprost, chodzi o to, że jak ktoś dostał laptopa w jakimkolwiek innym programie, to jeżeli ten program nie stanowi inaczej, to my ustawą nie chcemy tego zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, dziękuję. W art. 11 ust. 2 czytamy, że „rodzice (…) ucznia decydują, czy korzystają z określonego wsparcia”. Chciałbym zapytać, w jakiej formie rodzice będą podejmować tę decyzję. Czy będzie określona konkretna forma? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie będzie określanej konkretnej formy. Nie wymagamy od rodziców, żeby w jakiejś szczególnej formie… To jest ich prawo, a nie obowiązek, w związku z powyższym mogą skorzystać z prawa albo z niego nie skorzystać. Jak z niego nie skorzystają, to po prostu nie skorzystają.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam prośbę, żebyśmy możliwie, tam gdzie to jest do zrobienia, dopracowywali te zapisy, i naprawdę proszę panią przewodniczącą i posłów, i posłanki PiS-u o nieatakowanie osób, które zgłaszają tego typu wnioski, po to żeby ta ustawa później już, w praktyce szkolnej, nie sprawiała problemów, a realizowała ducha tych założeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeżeli my… Pani przewodnicząca, proszę mi dać skończyć zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale przecież mówię, że tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To, co się tutaj dzieje dzisiaj jest kompletnie, po prostu, niezrozumiałe i nielogiczne. Jest akt prawny, który ma umożliwić przekazywanie laptopów z oprogramowaniem uczniom, i każdy, kto…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ale ja się z tym nie zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">I po co się pani tak nerwowo zachowuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani poseł, jesteśmy przy art. 11, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">I wiadomo, że w praktyce później…</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…to nie jest tak, jak tutaj w tej chwili to wybrzmiewa: „ach, nie ma problemu”, „ach to sobie szkoły świetnie poradzą”, „ach to, ach tamto”. Nie jest „ach to, ach tamto”, bo później jest dyrektor czy dyrektorka szkoły…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…która odpowiada za tę sytuację i ma dylemat, jak to czyta, enigmatycznie, że „rodzice mogą”. Jak jeden rodzic mówi tak, drugi tak – co ma z tego wynikać? Pewne rzeczy mogłyby być do końca tutaj zapisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jest taka atmosfera dzisiaj na tym posiedzeniu Komisji, praktyka, że nawet nie sposób zgłosić, z dobrą wolą, tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Biuro Analiz Sejmowych zgłosiło wiele uwag. Pan z Biura Analiz też jest terroryzowany na tym posiedzeniu Komisji. Jest całe pismo z Biura Analiz, że ma być skonsultowana zgodność z RODO. Pan bagatelizuje, że nie, pani przewodnicząca, że nie musi – „w naszej opinii nie musi”. W naszej opinii to, w naszej opinii siamto. Praktyka będzie taka, że będą te laptopy i będą zgrzyty, i okaże się, że to założenie nie funkcjonuje. Dlaczego nie usiądziemy i nie zrobimy tego porządnie? Dlaczego jest taka nerwowość…</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTeresaWargocka">Jaka nerwowość, o czym pani mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…i strach przed tym, że proponujemy zdroworozsądkowe rozwiązania, które po prostu ułatwią to przekazanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jesteśmy już przy szczegółowym rozpatrzeniu. Skoncentrujmy się na kolejnych artykułach. Wydaje mi się, że wszystko jest tutaj jasno i przejrzyście tłumaczone. Jeśli chodzi o Biuro Legislacyjne, to również konsultowało swoje uwagi, które pani czyta, z resortem, i to wszystko jest uwzględniane w kolejnych poprawkach. Naprawdę, w moim odczuciu wszystko jest przejrzyste i czytelne, ale postaram się, pani poseł, zatrzymywać, robić pauzy, żeby się wszyscy lepiej koncentrowali.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11, z poprawką nr 8 – uwzględniliśmy. Art. 11 rozpatrzony. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykułu 12 nie ma.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13. Nie ma poprawek. Czy są uwagi do art. 13? Nikt nie ma uwag. Art. 13 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 14 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Korekty dokonane w projektowanym przepisie mają charakter doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 15 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art…</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Z poprawką, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale pani przewodnicząca nie spytała, czy jest sprzeciw, czy nie ma sprzeciwu, czy przyjmujemy, czy nie przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to można, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja się zgłaszam – pani przewodnicząca, nie widzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście, właśnie Biuro Legislacyjne… Szanowni państwo, spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba się boicie naszych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No po prostu, rzeczywiście, boimy się.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo. Dziękuję, właśnie Biuro Legislacyjne zwróciło mi uwagę, że nie wypowiedziałam formuły o poprawce.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do poprawki? Nie ma. Rozumiem, że poprawka jest uwzględniona.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy w art. 16.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Poprawka, tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chodzi o doprecyzowanie kwestii, że laptop zakupiony z bonu nie będzie przedmiotem czynności rozporządzających w okresie pięciu lat, tzn. że nie będzie można go zbyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To uwaga związana z trwałością projektu…</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…bo to środki unijne.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pozwolę sobie wygłosić opinię, tak jak pani przewodnicząca pozwoliła sobie wygłosić opinię na temat tego, że wszystko jest jasne, więc chcę przekazać pani przewodniczącej opinię…</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…opinię ze strony…</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…jesteśmy przy art. 16. Opinię zostawimy sobie wobec tego na koniec, jeśli pani pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Opinię wobec art. 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego…?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale pani przewodnicząca!</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, wobec artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca!</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, wobec artykułu; ale jakby pani pozwoliła [zabrać głos] Biuru Legislacyjnemu, nie byłoby problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pozwolę sobie wyrazić opinię tej strony sali. To nie jest jasno prowadzony proces. A jeżeli chodzi o dowód, to, proszę państwa, daliście poprawki, żeby poprawić nieścisłości – daliście poprawki z błędami gramatycznymi. Przeczytam państwu tę poprawkę, którą państwo daliście do ustawy i o której nie pozwolicie nam mówić: „laptop lub laptop przeglądarkowy nie może być przedmiotem jakimkolwiek czynności rozporządzających w okresie 5 lat od dnia zakupu”.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Za każdym razem jest to samo. Czytaliście w ogóle te poprawki? Czytaliście ten projekt? Potraficie pisać po polsku? Na kolanie, byle jak, zamknąć usta opozycji – to jest według pani przewodniczącej dobrze prowadzony proces legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że taka uwaga zostanie uwzględniona w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. I to było wcześniej ustalone.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem art. 16, z uwzględnioną poprawką nr 10, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W skrócie, proponowana zmiana jest kolejnym doprecyzowania, które jest konsekwencją wcześniejszych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem rozumiem, że nie ma – skoro to jest porządkująca poprawka – uwag do poprawki nr 11w art. 17.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18.</u> + <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chodzi o dodanie do projektu celu przetwarzania danych osobowych, zgodnie z RODO.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zatem rozumiem, że nie ma uwag do poprawki nr 12. Przyjmujemy w art. 18.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan się zgłasza do…?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Tak. Chciałbym tylko zaznaczyć, że to, o czym mówiliśmy wcześniej, czyli kwestia umożliwienia handlu internetowego również za pomocą tych bonów dla nauczycieli, nie została uwzględniona w żadnej poprawce. Pan minister mówił tutaj, że ona jest w którejś poprawce – ona nie znajduje się w żadnej poprawce, również do tego art. 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A czy mógłby się pan przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Witkowski Szymon, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Już wcześniej zgłaszałem tę wątpliwość, ona nie została rozpatrzona. Dlatego proszę, aby w dalszym toku prac legislacyjnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 13… Aha, rozpatrzyliśmy art. 18, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem teraz art. 19. Nie ma poprawek. Nie ma uwag. Rozumiem, że art. 19 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20.</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">I to jest właśnie, w naszej ocenie, to, co adresuje problem, który pan tutaj zgłasza. Projektowana zmiana polega na precyzyjnym wskazaniu, że na stronie internetowej obok listy sklepów zostaną podane również adresy sklepów. Zmiana ma na celu uspójnienie regulacji w tym zakresie z innymi przepisami dotyczącymi zamieszczania informacji o sklepach.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Przepraszam, ale wydaje mi się, że to w żaden sposób nie umożliwi handlu internetowego na platformach typu marketplace.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ale to jest ta uwaga, którą pan zgłaszał, żeby na jednej stronie, i na podmiotowej, i na BIP-ie, był wykaz w jednym miejscu – to jest to adresowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">Moja uwaga polegała na tym, żeby nauczyciele mogli skorzystać z tego bonu również w przypadku handlu internetowego, czyli na stronie internetowej, ale również na różnego rodzaju portalach, które umożliwiają porównywanie cen, które umożliwiają wystawienie aukcji przez normalne podmioty przedsiębiorcze, czyli po prostu przedsiębiorców…</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie musi być takiego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#EkspertZPPSzymonWitkowski">…firmy internetowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie musi być takiego przepisu, dlatego że sklep, niezależnie od formy – czy sprzedaje z witryny, czy sprzedaje z samochodu, czy sprzedaje ze sklepu internetowego – tak naprawdę ma miejsce zarejestrowania, jest zarejestrowanym przedsiębiorcą. I jak kupię na stronie internetowej, zapłacę bonem, to będzie udostępniony system informatyczny i będzie API, więc na stronie internetowej będzie można go od razu zrealizować. Normalnie sklep z adresem przesyła do osoby, która ten laptop zamówiła, i to sklep jest podmiotem, który sprzedaje. A to, w jakiej formie on sprzedaje, czy przez internet, czy, że tak powiem z lady, to jest jakby… To nie wymaga tego doprecyzowania, nie ma tego typu konieczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Mam wrażenie, że to już też tłumaczyliśmy. Jedziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20 rozpatrzony… Biuro Legislacyjne do art. 20?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, jeżeli mogę. W art. 20 ust. 1 wskazano Biuletyn Informacji Publicznej jako platformę udostępniania określonego dokumentu, natomiast w ust. 3 wskazano wyłącznie stronę internetową ministra. Proszę powiedzieć, czy taki właśnie był zamysł wnioskodawcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Będzie na obu stronach to samo, bo niektórzy wchodzą na naszą stronę internetową, niektórzy do BIP-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 20 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka. Bardzo proszę, panie ministrze – art. 21, poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest uspójnienie z Prawem zamówień publicznych, że zgodnie z obowiązującymi przepisami nie powinno się na stałe wykreślać przedsiębiorcy, jeśli zrezygnował z możliwości przystąpienia do programu w oparciu o złożone oświadczenie. Proponuje się więc umożliwienie przedsiębiorcom ponownego wpisania na listę po upływie trzech lat od skreślenia z listy przedsiębiorców. Pozostałe zmiany mają charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez uwag Biuro Legislacyjne. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 14, bez uwag, została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21 rozpatrzony, i art. 24.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Biuro Legislacyjne też nie ma. Art. 22 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 23 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-316.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chodzi o to, żeby nauczycielom zagwarantować możliwość zakupu wyłącznie nowego sprzętu i zapobieganie sprzedaniu przez sklep starych egzemplarzy laptopów i laptopów przeglądarkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Okej, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag Biura Legislacyjnego, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem mamy poprawkę nr 15 zaakceptowaną, przyjętą. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I art. 25 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W tym artykule czytamy, że minister może realizować zadania, o których mowa w ustawie, przy pomocy określonych jednostek. Zastanawiam się, czy jest możliwe sprecyzowanie, o jakie konkretne zadania ministra chodzi w tym artykule. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przepraszam – art. 26, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, art. 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Celowo tego nie sprecyzowaliśmy, dlatego że będziemy chcieli rozdzielić całość tych kwestii w ramach upoważnienia ministra, że nadzoruje instytucje podległe, i część kompetencji wykonywanych przez ministra chcielibyśmy przekazać instytucjom podległym.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 26 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 27 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28. Nie ma uwag. Art. 28 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29.</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak jest, to jest poprawka nr 16. Chodzi o to, żeby tą regulacją były objęte także laptopy przeglądarkowe.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A, i wyłączenie spod egzekucji – to jest ważne. Wyłączenie laptopów zakupionych z tego naszego programu spod egzekucji, więc komornik nie będzie mógł zająć tych komputerów.</u> + <u xml:id="u-330.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A, i nie podlega opodatkowaniu – generalnie to jest zagwarantowanie, że z jednej strony nie będzie ludziom powodować niekorzystnej formy zarządzania finansowego, a z drugiej, że nie będzie można tego zajmować i przekazywać swobodnie przez okres trwania projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 16 została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30</u> + <u xml:id="u-333.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałbym tylko zasygnalizować, że druk ustawy nr 3186 przewiduje dodanie takiej samej jednostki redakcyjnej, o której mowa w art. 30 projektu. Ten druk, o którym wspomniałem. został 2 maja skierowany do pierwszego czytania. Mam jednak wrażenie, że przedłożony projekt będzie uchwalony jako pierwszy. Chciałbym tylko zasygnalizować, że tamten także przewiduje zmianę redakcyjną i chyba tamten będzie musiał uwzględnić zmiany wprowadzone w przedłużeniu, które teraz jest procedowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szanowna pani przewodnicząca, panie mecenasie, tak, widzimy to. Rozumiemy to i monitorujemy to na bieżąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I teraz chyba są poprawki, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To są też poprawki do artykułu. Proszę dać mi sekundkę.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Są trzy poprawki do ustawy z dnia 28 kwietnia 2020 r. o Akademii Kopernikańskiej, które w skrócie można zreferować, że zmienia się nadzór premiera na ministra właściwego do spraw nauki, i tam jest określony zakres nadzoru obu tych podmiotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Pobieżna lektura tej poprawki wskazuje, że przedstawiony materiał może wykraczać poza zakres przedmiotowy procedowanego projektu.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałbym także zasygnalizować, że w poprawce nr 2 czytamy, że ustawa wchodzi w życie… 14 dni – czyli ta, która jest obecnie procedowana, z wyjątkiem art. 30a, czyli tego, który jest przedmiotem poprawki, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Nie znalazłem uzasadnienia, które wskazywałoby, dlaczego nie określono okresu vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">I proponuję, aby te poprawki głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystkie trzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To głosujemy. Aha, przepraszam, pani poseł się zgłaszała, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselElzbietaGapinska">W ogóle nie widzę uzasadnienia, dlaczego te poprawki – ani nie ma to związku z ustawą... Dlaczego państwo za każdym razem w ostatniej chwili wrzucacie coś, co nie ma związku z ustawą? Wczoraj rozmawialiśmy o w ogóle innym projekcie, projekcie poselskim; dzisiaj wprowadzacie państwo poprawkę w art. 30a dotyczącą Akademii Kopernikańskiej. Jaki to ma związek z tym projektem poselskim, który państwo tak skrupulatnie musieliście dzisiaj poprawiać poprawkami? Proszę mi powiedzieć, panie ministrze, czemu to nie jest poprawką do projektu o Akademii Kopernikańskiej. Czemu?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję za to pytanie. Generalnie jest tak, że staramy się w miarę elastycznie reagować na zapotrzebowanie, jakie wynika z różnych stron. W tym przypadku dotykamy materii właściwej dla ministra nauki i edukacji – i to jest ta ustawa, bo ona reguluje kwestie związane ze sprawami nauki i edukacji. W związku z tym przyjęliśmy również te poprawki, które funkcjonują w tym obszarze, by zrealizować stosunkowo prostą zmianę organizacyjną, która może być zrealizowana tylko i wyłącznie za pomocą ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale czemu nie we właściwej ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak ustawa została skonstruowana, niestety, że tę zmianę organizacyjną można przeprowadzić tylko w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale szanowna pani poseł, wyraża pani swoją opinię na ten temat. My jesteśmy zdeterminowani, żeby jednak tę poprawkę uwzględnić, przy tej okazji poprawić ustawę. Każdy wyraża swoją opinię na ten temat.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jeszcze jakieś uwagi, czy mogę uznać, że przyjmujecie państwo poprawki? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam następującą uwagę. W tych wszystkich poprawkach i w całym tekście ustawy, także w tej końcowej poprawce – bo nie będzie już innej poprawki z państwa strony – brakuje uregulowania, według mnie, dość istotnej kwestii, jaką jest… Ponieważ pan minister mówił, że dostęp do internetu jest na terenie szkół, szkoły mają itd. Natomiast ten laptop ma służyć uczniom także w domu. Jak ma wyglądać sytuacja – pytałam już o to kilkukrotnie, ale nie ma tego w tym tekście ani w tych poprawkach – jeżeli rodzice nie będą opłacać dostępu do internetu w domu? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Po drugie, zepsuje się ten laptop, cokolwiek – jest potrzeba serwisowania. Ten laptop stał się własnością rodziców. Jaką podstawę prawną będzie miała ewentualnie szkoła czy jakiś inny organ publiczny, żeby finansować serwis czy naprawę, skoro to jest w tym momencie własność prywatna? To nigdzie wprost nie jest uregulowane. Kilkakrotnie o tym mówiłam i proszę, żeby to wyjaśnić i, jeżeli można, to żeby to dopisać, bo to ułatwi życie i dyrektorem placówek, i rodzicom, i uczniom. Przecież nie mówiliśmy tego po to, żeby robić na złość pani przewodniczącej czy ludziom, którzy się podpisali pod tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jestem, pani poseł, asertywna, nie mam poczucia, że robi mi pani na złość. Natomiast wydaje mi się, że tutaj znowu są po prostu regulacje, które wychodzą poza ten zakres. One są uniwersalne. Tak jak kupuje pani sprzęt w sklepie, ma pani kartę gwarancyjną, wszystkie przepisy związane z tym, że są regulacje dotyczące konsumenta. Nie widzę powodu, żeby w tej szczególnej sytuacji stworzyć specjalne akty prawne co do naprawy i…</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest zagwarantowane</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…gwarancji sprzętu, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">…to jest zagwarantowane w rozporządzeniu o minimalnych warunkach technicznych wydanych przez ministra właściwego do spraw edukacji, które wskazuje, że każdy laptop musi mieć co najmniej trzy lata gwarancji. To jest dużo dłużej – dlatego że normalne przepisy w normalnym obrocie mówią o dwóch latach, zdaje się, odpowiedzialności sprzedawcy, i jednym roku gwarancji, a my tu mówimy o trzech latach. Czyli każdy z laptop zakupiony w tym programie ma trzy lata gwarancji.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A jeśli chodzi o dostęp do internetu, to już 90% szkół podłączyliśmy do internetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale nie chodzi nam o szkoły</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A jeśli chodzi o kwestię dostępu do internetu ogóle, to wydajemy w najbliższych latach 2 mld euro na podłączenie do zasięgu wszystkich ludzi w Polsce do superszybkiego internetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy są uwagi do propozycji, żeby te poprawki przyjąć łącznie? Akceptujecie je państwo? Rozumiem, że nie ma uwag, że Komisja przyjęła ten pakiet poprawek.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł w takim razie został rozpatrzony – teraz muszę się skupić: art. 30… Właściwie wszystkie, bo dodaliśmy art. 30a, rozpatrzyliśmy art. 31, rozpatrzyliśmy art 32.</u> + <u xml:id="u-359.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie mecenasie, w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Art. 31 jeszcze należy rozpatrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale art. 31 rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselTomaszZielinski">W poprawce nr 4 był rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">A, bo był w [poprawce].</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Można? Przepraszam, tylko jedna uwaga redakcyjna…</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…do art. 31 do ust. 3. Proponuję przed wyrazami „i 31 grudnia 2023 r.” dodać wyraz „dnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Na podstawie upoważnienia możemy dokonać tej korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Powtarzam: art. 31 rozpatrzony, art. 32 rozpatrzony. Zdaje się, że art. 33…</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselTomaszZielinski">I art. 33, w pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Też chciałbym tylko jedną redakcyjną uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…zgłosić do art. 32 ust. 1. W ostatnim wierszu jest wyraz „momentu”. Proponuję zastąpić go wyrazem „dnia” – zgodnie z praktyką legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, też był w pakiecie ostatni.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Patrzę na pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie, art. 33 pozostał.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Była poprawka dotycząca art. 33.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Przechodzimy wobec tego…</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Muszę przeprowadzić głosowanie nad całością projektu ustawy? Nie ma sprzeciwu… Pani zgłasza sprzeciw do całości?</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Zgłaszałam się wcześniej do głosu, przed przyjęciem art. 33. Może pani przewodnicząca nie zauważyła, więc wyjaśniam i bardzo proszę o udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale już rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Zgłaszam się wcześniej, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#Gloszsali">Zgłaszała się pani poseł. Naprawdę,</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi wobec propozycji wniosku Komisji przyjęcia…</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale pani przewodnicząca nie uwzględnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale, szanowni państwo, wszystko uwzględniam.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie zauważyła pani, więc prosiłabym bardzo… Bardzo spokojnie uczestniczyłam w całości, mam uwagi, które może są jednak ważne, więc myślę, że te kilka minut… Proszę nie dyskryminować posłów, to jest nieprzyjemne.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale proszę nie używać takich wielkich słów o dyskryminacji. Po prostu...</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJoannaFabisiak">A cóż mam powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…jestem od tego, żebyśmy zgodnie z regulaminem Sejmu procedowali kolejne punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Zgodnie z regulaminem zgłaszałam się grzecznie wcześniej – podnosiłam rękę.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jesteśmy w trakcie procedury, która ma zdecydować, czy głosujemy, czy nie. Jeżeli pani nie przestanie mi przerywać, to rzeczywiście nie widzę wtedy powodu, żebyśmy w ogóle jeszcze kontynuowali w takim tonie tę rozmowę. Skończymy tę procedurę, zdecydujemy, czy państwo chcecie głosować i wtedy udzielę pani głosu, dobrze?, a nie w trakcie tego przedsięwzięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Gdyby nie przerywała mi pani nieustannie z pretensjami, to usłyszałaby to pani trzy minuty temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PoselJoannaFabisiak">A ja myślę, że gdyby pani okazywała więcej szacunku dla posłów opozycji, byłby dużo lepszy klimat i pomogłoby to nam wszystkim. To nie jest potrzebna, co pani robi. Naprawdę, jestem posłem spokojnym, nie zabieram głosu, ale czasami są… Chciałby człowiek powiedzieć coś, co jest ważne dla nauczycieli, dla uczniów i dla rodziców. A pani jest w tym wszystkim agresywna, w tych swoich wypowiedziach, chociaż robi to pani w taki miły sposób. Stara się pani być taka miła, ale istota nie jest. Przepraszam za to pouczenie, ale naprawdę musi pani zwrócić uwagę na to, że nigdy nie zabieram głosu, kiedy to nie jest potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Następnym razem zapraszam panią z uwagami ogólnymi na salę główną – tam był czas poświęcony temu, żeby takie uwagi ogólne zgłaszać…</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale są uwagi też do poprawek, do których też można wystąpić.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">– jest pani doświadczonym posłem i dobrze pani o tym wie.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że nie zgłaszacie państwo sprzeciwu wobec przyjęcia całości projektu ustawy. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. chciałabym jednak… z pewnością cały ten projekt jest projektem, który ma służyć przede wszystkim uczniom, ale także nauczycielom. Nie zabierałam głosu przy art. 6, niemniej jednak musi się pani przewodnicząca ze mną zgodzić, że jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Boże, czy pani nam da dziś coś powiedzieć, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…że jeśli się zgłasza projekt i są tak ważne kwestie do wyjaśnienia, jak choćby to, co będzie z oprogramowaniem, co z serwisem, i na to jest ta prosta odpowiedź, że będzie to w rozporządzeniu… Jak czytamy, ten projekt ma być wdrożony w roku 2023/2024. Z założenia rozporządzenie powinno być częścią składową projektu. Jest ustawa – do tego powinny być rozporządzenia. Nie podnosiliśmy tego, i przyznajcie państwowo, że to był dowód pewnej kultury politycznej, że mówimy: „Zawierzamy, że będzie rozporządzenie”. Ale po prostu chcę zapytać, kiedy ono będzie? Wyobraźcie sobie państwo: jest ustawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PoselTeresaWargocka">Będzie, kiedy będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…jest… Pani poseł, proszę mi nie przeszkadzać!</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PoselTeresaWargocka">Naprawdę, mam inne obowiązki. Bardzo proszę, proszę szanować mój czas!</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale pani jest na posiedzeniu Komisji. To niech pani wyjdzie, jak pani nie ma czasu. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jestem przekonana, że to pytanie już padło w trakcie dyskusji i minister udzielał na nie odpowiedzi, ale oczywiście poprosimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Szanowna pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…żeby jeszcze raz pan minister [odpowiedział]. Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…mamy dzisiaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze. Ale jeszcze raz pani Fabisiak pyta…</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale jeszcze nie skończyłam, pani przewodnicząca, więc proszę dać mi powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-420.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pierwsze pytanie: prosiłabym bardzo o to, żeby został, jak gdyby, przedstawiony kalendarz…</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kiedy będzie rozporządzenie? – to jest pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…ponieważ nie mamy rozporządzeń, czyli nie wiemy, jak to… A skąd ma wiedzieć nauczyciel, dyrektor szkoły? Jak on ma postępować? Przecież to nie wystarczy, że da mu się komputer czy laptop, czy inną formę komputera. On musi dziecko w to wyposażyć.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#PoselJoannaFabisiak">I do tego ta najważniejsza rzecz. Wydaje mi się, że jeśli mamy rok 2023/2024 to byłoby wspaniale, gdyby uczeń mógł już we wrześniu zacząć korzystać z tego doskonałego narzędzia. Ale do tego trzeba parę rzeczy zrobić pilnie. I stąd tak ważne jest to rozporządzenie. Czy państwo tego naprawdę nie rozumiecie? Czy mam znów powiedzieć to, co się mówi, że to chodzi o pewien propagandowy trik, a nie o to, żeby uczniowi pomóc? Zatem wyjaśnijcie państwo: jaki będzie kalendarz?, kiedy będzie rozporządzenie?, jak to rozporządzenie będzie regulowało? To są proste kwestie, które mają pomóc nauczycielowi, rodzicom, a przede wszystkim uczniowi.</u> + <u xml:id="u-422.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję i będę bardzo wdzięczna za odpowiedź, nie tylko ustną…</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pani poseł, odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…ale także pisemną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pani poseł, to odpowiadam. więc tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pisemnie pani sobie zażyczyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Mogę to też napisać…</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Niech pan powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">…ale to powiem, bo to jest tak: zaczniemy pisać te rozporządzenia niezwłocznie, tzn. od razu, i będziemy je, oczywiście, wysyłać do konsultacji do odpowiednich stron, bo zależy nam na tym, żeby to było jak najsprawniej, bo wszystkim nam zależy, żeby to się wszystko dobrze odbyło i żeby nie było żadnych wpadek.</u> + <u xml:id="u-429.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast rozporządzenia zostaną wydane niezwłocznie po przyjęciu ustawy przez Senat i podpisaniu przez prezydenta, więc to trochę czasu potrwa. Co nie zmienia faktu, że już wcześniej udostępnimy projekty rozporządzeń, tak żeby można było wypowiedzieć się na ich temat i żeby można było zgłaszać do nich ewentualne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze poseł sprawozdawca. Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak. Proponuję panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Zgadzam się, jeśli państwo się zgadzacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że się zgadzacie.</u> + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..34db9a8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00168-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 168/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 168/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">168</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..12fec5b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00168-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o wsparciu kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli (druki nr 3244 i 3296). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Przypomnę, że zwięźle prezentujemy poprawki: głos za, głos przeciw i tyle.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, poprawka nr 1. Panowie ministrowie, może będzie prościej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawką nr 3. Istotą tej poprawki jest włączenie do tej ustawy także szkolnictwa artystycznego. Po prostu poprzednio wydawało nam się, że jest objęte tą ustawą, a okazuje się, że literalnie trzeba to szkolnictwo artystyczne do niej wpisać. To jest istota tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Wszystkie poprawki zgłoszone podczas drugiego czytania mają charakter merytoryczny, tak że nie będę zgłaszał uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem czy popieracie państwo tę poprawkę czy jest sprzeciw? Popieracie, dziękuję. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 1 łącznie z poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Klub Koalicja Obywatelska, bardzo proszę króciutko zaprezentować tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, chcemy, żeby dokonywać zakupu nie tylko laptopów, ale także tabletów. Byłoby to opcjonalne, dlatego że uważamy, że nie wszędzie jest jeszcze możliwy dostęp do internetu, a w przypadku tabletu jest możliwość, żeby na przykład samorząd zasponsorował danemu dziecku, które w domu nie ma dostępu do internetu, właśnie taki internet. Ja rozumiem, że już odbywa się przetarg, ale chcemy, żeby ten zapis znalazł się w projekcie ustawy na przyszłość. Na przyszłość przetargi można byłoby rozstrzygać i na laptopy, i na tablety.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o uwagę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Na tym etapie prac, jeśli chodzi o włączenie do ustawy tabletów, nasze stanowisko jest negatywne z uwagi na fakt, że to są zobowiązania, które mamy z UE. Realizujemy ten program na razie pod tym kątem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Rozumiem, że przegłosujemy tę poprawkę? Bardzo proszę, głosujemy. Przypomnę, że poprawka jest zaproponowana przez Koalicję Obywatelską.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 17, wstrzymało się – 2. Stwierdzam, że nie przyjęliśmy poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 4. Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Poprawka legislacyjna, po wyrazie „wygasa” dodać wyrazy „z końcem dnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Można powiedzieć, że jest ona porządkująca. Czy są uwagi, sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ona ma taki sam charakter.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Również ma taki sam charakter.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą byłam ja. Czy zgadzacie się państwo, żebym dalej była posłem sprawozdawcą? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d4f07a5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00056-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 56/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 56/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">56</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d2a0e18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00056-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,274 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi pani poseł Iwony Arent w dniu 14 grudnia 2022 r. podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz z dnia 19 grudnia 2022 r. Przypominam, iż na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez panią poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz oraz wyjaśnień złożonych przez panią poseł Iwonę Arent. Członkowie Komisji zapoznali się z pełnym zapisem przebiegu posiedzenia Komisji Ustawodawczej z dnia 14 grudnia 2022 r. wraz z transmisją.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Po wysłuchaniu stron i obejrzeniu materiału filmowego jestem zdania, że zachowanie pani poseł Arent było niegodne. Nikogo nie wolno straszyć ani zastraszać, nie wolno pokazywać, co będzie się robić z posłankami, posłami czy w ogóle z ludźmi, jeżeli ktoś nie zgadza się z ich opinią. Dla mnie to jest zachowanie wyjątkowo niegodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy związku z tym ma pani jakiś wniosek, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, jak najbardziej. Wnoszę o nałożenie kary nagany.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są inne głosy? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, problem leży w tym, że cała ta sprawa jest, wydaje się, dęta. W stenogramie nie ma śladu, że padły takie słowa, które przypisuje się pani poseł Arent. Przewodniczący Komisji na interwencję pani poseł Gasiuk-Pihowicz mówi: „Jeżeli te słowa padły, bo my tu nie słyszymy”. O tym, że podobno jakieś słowa padły, wiemy tylko z relacji pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJacekSwiat">Odsłuchałem transmisję i w transmisji dźwiękowej, filmowej, też nie ma śladu takich słów. Nie można kogoś karać czy potępiać wyłącznie na podstawie zeznania jednej osoby. Skoro nie ma śladu dowodu, że takie słowa w istocie padły, to w tej sytuacji musimy sprawę oddalić.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Wróćmy może jeszcze do protokołu naszego poprzedniego posiedzenia, bo z tego co pamiętam, być może się mylę, dlatego odwołuję się również do państwa pamięci, pani poseł Arent nie zaprzeczyła, że wypowiedziała te słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani przewodnicząca, ja też na przykład nie zaprzeczyłem, że nie gwałcę małych dzieci. Przecież nie zaprzeczam, więc może bez przesady…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale nikt nie mówi, panie pośle, że takie słowa pan powiedział. Czekając na wydrukowanie i dostarczenie posłom protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji, ogłaszam dwie minuty przerwy w obradach.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wznawiam posiedzenie. Proponuję, żeby nie tracić czasu, czekając na dostarczenie protokołu, tylko przystąpić do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego. Do wniosku pani poseł Gasiuk-Pihowicz dotyczącego pani poseł Arent powrócimy później. Czy jest zgoda na taką propozycję? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania pana posła Przemysława Drabka w biurze poselskim pani poseł Mirosławy Nykiel w Bielsku-Białej w dniu 9 grudnia 2022 r., stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Mirosławy Nykiel z dnia 12 grudnia 2022 r. Przypominam, iż na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez panią poseł Nykiel oraz wyjaśnień złożonych przez pana posła Przemysława Drabka. Po uzyskaniu informacji od posła Drabka, iż w trakcie zajścia stanowiącego przedmiot postępowania byli obecni reporterzy TVP3 Katowice, zwróciliśmy się do redakcji o przekazanie materiału filmowego dokumentującego przebieg zdarzenia. W odpowiedzi redaktor naczelny TVP Katowice udzielił informacji, że Telewizja Polska SA w Warszawie Oddział Terenowy w Katowicach nie dysponuje archiwalnym materiałem.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na dzisiejsze posiedzenie został zaproszony pan poseł Paweł Poncyljusz, który był obecny podczas tego zajścia, w celu złożenia dodatkowych wyjaśnień w sprawie. Zaprosiliśmy pana posła na godz. 10.40. Proszę sprawdzić, czy stawił się pan poseł Poncyljusz.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, panie pośle, proszę podpisać listę obecności. Komisja rozpatruje punkt porządku dziennego dotyczący zachowania pana posła Przemysława Drabka w biurze pani poseł Nykiel w grudniu zeszłego roku. Wiemy, że był pan obecny podczas tego zdarzenia, dlatego bardzo proszę o przedstawienie Komisji, jak ono wyglądało.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Faktycznie umówiłem się z panią poseł Nykiel w jej biurze poselskim w Bielsku-Białej, nie pamiętam dokładnie, którego dnia grudnia to było, siedzieliśmy i rozmawialiśmy o energetyce, przygotowywaliśmy koncepcję funkcjonowania systemu elektroenergetycznego w Polsce z punktu widzenia Koalicji Obywatelskiej. Toczyła się między nami rozmowa, pani poseł Nykiel ma niezbyt obszerne biuro, w którym tylko szyba plus szklane drzwi oddzielają jej część gabinetową od części, w której są asystenci i znajduje się niewielka sala ze stolikami do organizowania większych spotkań. To jest bardzo małe biuro poselskie, ale znajduje się w dobrym miejscu Bielska-Białej, wejście jest od strony małego rynku, który trzeba minąć, jak przejeżdża się przez miasto.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">To było zaskakujące, że nagle wchodzi pan poseł Drabek. Początkowo widać było odbicie jakiegoś reflektora w szybie drzwi wejściowych do biura, a za chwilę wszedł pan poseł Drabek. W pierwszej chwili myśleliśmy, że jest sam, że się może zabłąkał… nie wiem, może czegoś chce itd. Wyjrzeliśmy, żeby zobaczyć co jest grane, przez szklane drzwi. Nie dało się zresztą tego nie zauważyć, bo w biurze pani poseł, inaczej niż w tej sali, nie ma pełnych drzwi i można powiedzieć, że gabinet pani poseł jest całkowicie na widoku każdego, kto wejdzie do pierwszej części biura. Zwróciliśmy więc uwagę na pana posła, wstaliśmy z naszych krzeseł i zaczęliśmy się zastanawiać, czego pan poseł chce. Wtedy nagle zza jego pleców wypadło kilku działaczy, jak się okazało potem, byli to działacze PiS-u z Bielska-Białej, za nimi weszła kamera – nie wiem, czy była to kamera TVP w jakiś sposób związana z Bielsko-Białą, bo tam chyba jest teren oddziału TVP Katowice, ale kamera była w Bielsku-Białej. Zrobił się jakiś straszny rwetes, po czym pan poseł Drabek wyciągnął ulotkę, którą w tamtym czasie spreparowało Prawo i Sprawiedliwość, trochę chyba na skutek wyrzutu sumienia, że energia elektryczna jest bardzo droga i to był moment, kiedy PiS urządziło kampanię, tłumacząc się, że to nie jest ich wina, że ceny energii są tak bardzo wysokie. Poseł Drabek wyciągnął kartkę formatu A4 i powiedział, właściwie wyrecytował: Platformo, przyszliśmy tu zadać ci pytania o politykę energetyczną twoich rządów i pokazać, że ceny energii to wina Putina i tego, że wy z nim współpracowaliście, importowaliście gaz i to jest powód, dlaczego dziś ceny energii są bardzo wysokie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przy tej okazji pan poseł Drabek, chyba nie do końca będąc zorientowanym w temacie, bo z tego co wiem, on pracuje w Komisji Sportu, nie kojarzę go z branży energetycznej, a z panią poseł Nykiel pracujemy razem w Komisji do Spraw Energii, w każdym razie było widać, że poseł nie był do końca pewny tego co recytuje, że nie jest dobrze zorientowany w tych zagadnieniach i niejako w związku z tym zaczęliśmy ze sobą wchodzić w pewien dyskurs, kiedy poseł zaczął zarzucać, że umowa na gaz, na kontrakt jamalski została podpisana przez premiera Pawlaka i że to jest w ogóle skandal, że na tak długi termin itd., dlatego próbowałem mu pewne rzeczy tłumaczyć, bardzo branżowo, ale w którymś momencie zorientowałem się, że poseł Drabek się w tym wszystkim gubi, że nie jest w stanie wejść w merytoryczny dyskurs.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">To wszystko działo się w obecności grupy jakichś działaczy PiS-u, później dowiedziałem się, że to byli radni z miasta bądź z rady powiatu bielskiego, którzy często wtedy pohukiwali za plecami pana posła Drabka, kiedy próbowaliśmy we dwóch prowadzić jakiś dyskurs. Ta grupa była bardziej zapalczywa niż poseł, pohukująca, ale z treści tych pohukiwań wynikało, że jednak mało zorientowana w branży energetycznej. To wszystko działo się jednocześnie, plus kamera. Operator kamery stał za plecami posła Drabka i wszystko na bieżąco nagrywał. Jestem przeświadczony, że nagrywał, ponieważ była włączona lampa, taka sama, jakiej używają kamerzyści, kiedy nagrywają w Sejmie posłów. Muszą po prostu doświetlić kadr. Ta lampa przez cały czas była włączona i można powiedzieć, że cała nasza rozmowa była nagrywana. Nie mam o to oczywiście pretensji, ale mam pretensję do formy, w jakiej to się odbyło, tzn. że rzecz nie była wcześniej zapowiedziana, ponieważ pani poseł Nykiel nic o tym nie mówiła, kiedy zaczynaliśmy nasze spotkanie. Nie powiedziała mi, na przykład – słuchaj, przyjdzie tu pan poseł Drabek, więc na razie sobie porozmawiajmy, a potem mam jeszcze jego wizytę. Całe to zajście odbyło się znienacka, trochę na zasadzie działania grupy społecznych aktywistów, którzy prowadzą swoją akcję i chcą cały świat polityki uświadomić, że z czymś jest problem. Nie mieściło się to w ogóle w standardzie zachowania posła na Sejm.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli posłowie z różnych ugrupowań odwiedzają się w swoich biurach, to raczej odbywa się to na spokojnie. Po prostu przychodzimy umówieni wcześniej, sami, a w tym przypadku miał miejsce nalot znienacka i to jeszcze z grupą ludzi, którzy, można powiedzieć, dodatkowo podkręcali atmosferę, która udzielała się również panu posłowi Drabkowi, kiedy usiłowałem mu wyjaśnić, że być może jeszcze wszystkiego nie wie, jeśli chodzi o energetykę, dlatego pewne rzeczy mu powiem, że na przykład dzięki Komisji Europejskiej umowa na kontrakt jamalski została skrócona o 15 lat i wniosek w tej sprawie w Komisji Europejskiej złożył Radosław Sikorski, kiedy był ministrem spraw zagranicznych, że to minister Sikorski poprosił KE o zweryfikowanie umowy na kontrakt jamalski. Pan poseł Drabek nie był jednak w stanie dyskutować ze mną na tym poziomie, co przyjmuję do wiadomości, ale to jednak on rzucił rękawicę, chcąc rozmawiać o energetyce. Jak mówię, miał ze sobą dwustronną ulotkę, miałem ją nawet, ale gdzieś mi zniknęła. Próbowałem się z tymi tezami zmierzyć od razu na gorąco, ale chyba koncept organizatorów był taki, że wpadają, wręczają ulotkę, pokrzyczą, że to nasza wina, iż mamy drogą energię, i wypadają. Zaproponowałem posłowi Drabkowi, abyśmy przeszli punkt po punkcie zapisy umieszczone w ulotce i wtedy rozstrzygniemy, kto i czemu jest winny oraz z czego wynika dana sytuacja w polskim systemie energetycznym. Poseł jakby się na to trochę zgodził, przyjmując wezwanie do dyskusji, ale widać było, że to nie jest jednak dziedzina, którą się zajmuje. Podobnie jak ja miałbym problem, kiedy dyskutowałbym o sporcie czy o kwestiach dotyczących pomocy społecznej. Animuszu posłowi Drabkowi dodawali stojący za nim pohukujący działacze, na zasadzie, że go wesprą i spróbują znaleźć jakieś kontrargumenty.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Potem wszyscy wyszli, pani poseł Nykiel była tym zajściem roztrzęsiona, ponieważ nie była gotowa na wejście w taką ostrą debatę, która zresztą była debatą na takim poziomie, na jakim rozdaje się ulotki na bazarze. Mniej więcej na takim poziomie była prowadzona rozmowa, chociaż wydawać by się mogło, że w obecności i pod przewodnictwem posła można oczekiwać spokojnej rozmowy.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czytałem stenogram z państwa posiedzenia, kiedy i pan poseł Drabek, i pani poseł Nykiel relacjonowali przebieg zajścia. Poseł Drabek powołał się na to, iż czuł się zaproszony do dyskusji i że to nie jego wina, że dyskusja przerodziła się w słowną szarpaninę. To zaproszenie wynikało z tego, że chciałem od razu, na gorąco wyjaśnić mu, że treści zawarte w ulotce Prawa i Sprawiedliwości są chybione, że mówią tylko pół prawdy albo nie ma w nich w ogóle prawdy itd. To był już jednak skutek tego, że on wraz z tym tłumkiem, nie wiem, 10 – może 8 osób, trudno to było policzyć, plus operator kamery, wszyscy stali w tej głównej części biura. To wyglądało mniej więcej tak, jakbyśmy w połowie tej sali postawili szklaną ścianę, a całe to pomieszczenie byłoby biurem poselskim. To nie jest tak, że wszystko tam da się wydzielić, że pani poseł Nykiel ma swój gabinet za ścianą, pełne drzwi, i w jednej części mogą się dziać różne rzeczy, ponieważ tam przychodzą petenci, a w gabinecie można spokojnie pracować. Biuro pani poseł jest dość kameralne, to dobre określenie, i to spowodowało, że początkowo zareagowaliśmy na wizytę pana posła w kategoriach, że przyszedł gość, ale trudno udawać, że się go nie zna, bo w Bielsku-Białej to nie jest anonimowy obywatel, tylko poseł. Dlatego rzekome zachęcenie do dyskusji było bardziej kwestią naszego zainteresowania w wyniku zobaczenia przez szklane drzwi, że przyszedł poseł i chęci dowiedzenia się, o co chodzi. Na tej zasadzie to się odbyło, a później okazało się, że przyszedł jakiś tłum i że to w ogóle jest jakaś akcja, która toczyła się w skali całego kraju – niezapowiedziane naloty na nasze biura poselskie organizowane przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Czym innym byłoby oczywiście, gdyby wizyty posłów PiS były zapowiedziane albo gdyby przyszła młodzieżówka PiS-u. Wtedy rozumiałbym, że to jest performance, ale kiedy tego typu performance robi czynny poseł na Sejm wobec posłów innej partii, to jest, szczerze mówiąc, trochę dziwne.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Całe zdarzenie trwało kilka, kilkanaście minut, odbyło się bardzo szybko i faktycznie było bardzo nerwowo. Nie ma co ukrywać, że odbywało się to przy akompaniamencie zachęconych działaczy, którzy czuli się chyba bezkarni w obecności swojego posła i dlatego poczuwali się do bycia bardzo żywiołowymi w swoich wypowiedziach, często zresztą mało merytorycznych. To była taka bazarowa rozmowa, absolutnie nielicująca z powagą posła, jeśli chcemy wspólnie rozwiązywać w Polsce problemy energetyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów ma jakieś pytania? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Przez 10 minut wypowiedział pan mnóstwo słów, z których właściwie nic nie wynika, pomijając fakt, że mieliśmy tu przejaw politycznej agitacji i propagandy. Nie będę się oczywiście teraz spierał o to, kto jest winien problemom energetycznym nie tylko w Polsce, ale także w Europie, oraz wysokim cenom energii. Interesuje mnie natomiast przebieg tego incydentu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekSwiat">Biuro poselskie jest przecież miejscem otwartym, wejście do biura jest prosto z ulicy, więc każdy – poseł, radny czy zwykły obywatel – może wejść do ogólnej części biura. W czym w takim razie problem? Delegacja weszła, aby zostawić jakiś materiał polityczny czy nawet zrobić coś w rodzaju happeningu, ale w czym to komukolwiek przeszkadza? W czym to jest sprzeczne z zasadami współżycia? Ja też mam swoje biuro poselskie i przychodzą do mnie różni ludzie, którzy nie są umówieni i co? Mam ich wyrzucać? Tak działają biura poselskie. Nie wiem, jak jest u pana, czy ma pan zamknięte drzwi na klucz, czy też każdy może wejść?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">To jakie było pytanie, panie pośle? Wypowiedź była długa i za bardzo nie mogłem w niej wyłapać, na co mam panu odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Rozumiem, że poseł Drabek wraz z innymi osobami weszli do części ogólnej biura poselskiego poseł Nykiel. Czy próbowali skontaktować się z panią poseł Nykiel lub panem? Czy widzieli, że w gabinecie coś się odbywa? Czy zostawili swoje agitacyjne materiały w części ogólnej biura? Jak to było?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Weszli do tej części ogólnej, tam gdzie siedzą asystenci i jest stół, można powiedzieć – konferencyjny, ale jak mówiłem, całe biuro pani poseł nie jest większe od pomieszczenia, w którym teraz się znajdujemy. Nie sposób było na to nie zareagować, kiedy zobaczyliśmy pana posła Drabka i kolejne osoby, które zaczęły się potem pojawiać przy takiej wielkości biura i usytuowaniu gabinetu poseł Nykiel. Wstaliśmy, ponieważ zobaczyliśmy, iż poseł Drabek wszedł do głównej sali i że coś tam zaczyna się dziać. Otworzyliśmy drzwi gabinetu pani poseł, żeby się zorientować, o co chodzi. Jeszcze raz podkreślam, że pan poseł Drabek, z tego co wiem od pani poseł Nykiel, nie był wówczas umówiony, ani nikt inny nie był zapowiedziany czy umówiony na ten czas.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zgadzam się ze stwierdzeniem, że zdarza się, iż do biura poselskiego przychodzą niezapowiedziani interesanci, często zostawiają jakieś pisma za potwierdzenie odbioru i wychodzą. W tym przypadku, nawet jeżeli było tam jakieś pismo, to nie rozumiem, dlaczego towarzyszy temu jakaś procesja kilku osób i to jeszcze w towarzystwie kamery publicznej telewizji, a z drugiej strony my po prostu zwróciliśmy się do pana posła Drabka, który podszedł do progu wydzielonej części gabinetowej pani poseł Nykiel i rozpoczął recytację jakiejś regułki, upewniając się wcześniej, że kamera jest włączona. To była duża, normlana, tradycyjna kamera telewizyjna, nie żadna mała, amatorska kamerka. Poseł Drabek stanął w progu gabineciku pani poseł i zaczął tam recytować te swoje frazy, tak jakby był przygotowany do tego, że to ma się nagrać i ma to się zakończyć tak… to znaczy ja tak to odbierałem, że on wyrecytuje te frazy, które miał wyrecytować, to się nagra i sprawa będzie załatwiona, a posłowie Koalicji Obywatelskiej bez możliwości riposty czy udzielenia odpowiedzi przyjmą optykę prezentowaną przez posła Drabka, zgodnie z tym co znajdowało się na kartce, którą miał nam zamiar wręczyć. W tym momencie zacząłem z posłem wchodzić w dyskusję, w tym progu gabineciku pani poseł Nykiel, a wtedy towarzysze posła zaczęli coś wykrzykiwać, dodawać animuszu posłowi w prowadzonej dyskusji i zrobił się z tego mały wiec, taki performance, ale kompletnie absurdalny, jeśli weźmie się pod uwagę osobę posła.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zgadzam się z panem posłem, że nasze biura są otwarte, ale nie wiem czy panu się coś takiego zdarzyło. Na przestrzeni prawie 20 lat z przerwami, tyle funkcjonuję w Sejmie – moje biuro znajdowało się w Alejach Ujazdowskich, po sąsiedzku w stosunku do parlamentu, i zdarzało się, że przychodzili tam różni ludzie i niektórych trzeba było wypraszać, tych którzy byli agresywni, nieprzyjemni, czasami nawet wulgarni. Oczywiście nigdy nie dochodziło do jakichś fizycznych interwencji, ale jeśli było widać, że gość nie potrafi się zachować, to po prostu prosiliśmy go, żeby wyszedł. Zazwyczaj kilka powtórzeń zwrotów „Niech pan wyjdzie” czy „Niech pani wyjdzie, jeśli nie potrafi się zachować” wystarczało, aby taka osoba opuściła moje biuro. Szczerze powiem, że w tym przypadku należałoby postąpić dokładnie tak samo, ale ponieważ to był poseł na Sejm, to jednak nie wypadało zachować się wobec niego aż tak bezwzględnie, chociaż, jak mówiłem, jego towarzysze zachowywali się naprawdę jak bardzo zapalczywi działacze na rzecz jakiejś sprawy. Pan poseł Drabek z kolei był chyba trochę pomiędzy młotem a kowadłem, bo chciał pokazać, że jest równie twardy, ale z drugiej strony to jednak nie jest tego typu osobowość.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli natomiast chodzi o dyskusję na temat tego, kto jest winny takim, a nie innym cenom energii, to jestem otwarty na wymianę zdań…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Może jednak nie na posiedzeniu tej Komisji, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zawsze możemy gdzieś na ten temat podebatować, panie pośle, publicznie, niepublicznie i możemy sobie wytłumaczyć zawartość tamtych materiałów Prawa i Sprawiedliwości, ale tu oczywiście nie chodzi o wymiar polityczny zdarzenia. W tym przypadku chodzi o to, że z zasady, tak mi się przynajmniej wydaje, przychodzimy w miejsca, gdzie jesteśmy zaproszeni bądź umówieni. Może się naturalnie zdarzyć, że nie byliśmy zaproszeni czy umówieni, ale wtedy staramy się, jeśli już w takim miejscu się znajdziemy, żeby nie zachowywać się w sposób wyzywający, w sensie prowokujący. W omawianym przypadku niestety tak właśnie było. Jak powiedziałem, jeżeli nie byłoby tam posła Drabka, to śmiem twierdzić, że radni pisowscy, działacze z Bielska-Białej, nie byliby tacy odważni, jeśli chodzi o robienie zamieszania na poziomie bazaru, bo tak to wyglądało.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytanie? Nie widzę. Bardzo dziękujemy panu posłowi za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chce zabrać głos? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że warto zwrócić posłowi uwagę, że to było zachowanie nieadekwatne do sytuacji, że nie powinien dawać przykładu takiego zachowania. Taki jest mój wniosek z tej całej dyskusji i tego, co zostało przed Komisją zaprezentowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Łopata bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLopata">Chcę powiedzieć, że każdy z nas, tych o dłuższym parlamentarnym stażu, przeżywał podobne historie, i nie tylko. Niektóre z nich z pewnością bardzo zapisały się w naszej pamięci. Biorąc pod uwagę również to, uważam, że musimy zareagować, ponieważ wydaje się, że przyjście pana posła Drabka… Zwracam uwagę na pewną istotną różnicę, bo tu jednak przyszedł poseł do posła, a więc powinny obowiązywać jakieś zasady we wzajemnym podejściu, w zachowaniu, choćby tylko ze względu na przestrzeganie zwykłej ludzkiej kultury, chociaż trzeba także mieć na uwadze, że zawsze sytuacja może się odwrócić.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJanLopata">Wydaje mi się, że uzasadnione będzie zwrócenie uwagi na niestosowność takiego zachowania. Według mnie, to było niestosowne ze strony pana posła. To nie było podejście parlamentarne, można to było zrobić inaczej, w innym miejscu, ale tutaj mieliśmy do czynienia z czystą polityką, która w taki sposób nie powinna się chyba przejawiać. Uważam, że wniosek pani poseł Falej jest adekwatny, ja go popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku o zwrócenie uwagi? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja postanowiła zwrócić uwagę panu posłowi Drabkowi. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia przez posła zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego – sprawy dotyczącej pana posła Przemysława Czarnka. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez panie poseł: Katarzynę Lubnauer i Krystynę Szumilas. Dziś stawiła się pani poseł Kinga Gajewska, chciałabym, żebyśmy jej wysłuchali, taką decyzję podjęliśmy na ostatnim posiedzeniu. Informuję jednocześnie, że pan poseł Czarnek przekazał nam 23 maja br., że nie może być obecny na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Etyki.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry pani poseł, przepraszam za lekkie opóźnienie, ale musieliśmy skończyć rozpatrywanie poprzedniej sprawy. Proszę zająć miejsce i podpisać się na liście obecności.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Komisja rozpatruje wniosek dotyczący wypowiedzi pana posła Przemysława Czarnka podczas 70. posiedzenia Sejmu w dniu 13 stycznia 2023 r. Bardzo proszę o zabranie głosu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKingaGajewska">Dzień dobry państwu. 13 stycznia podczas posiedzenia Sejmu pan minister Przemysław Czarnek wypowiedział następujące słowa: „Wasi europosłowie: Biedroń, nie-Biedroń, Róża von Hun, von Thun, coś tam po niemiecku, codziennie namiętnie kłamali na temat Polski…”. Później, niejako dopowiadając, rozwijając swoją myśl przeprosił, ale to nie było nic innego jak szydzenie z nazwiska, które w jego mniemaniu nie reprezentuje polskiego interesu, tylko niemiecki. I tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Dziękujemy pani poseł za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki i raz jeszcze przepraszam, że tak długo pani czekała.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMonikaFalej">Rozumiem, że tę sprawę już dzisiaj finalizujemy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Spośród zainteresowanych stron nie było tylko pana ministra Czarnka, ale jego obecność nie jest konieczna. Nie wysłuchaliśmy także pani poseł Nowackiej, ale nie sądzę, żeby to cokolwiek zmieniło. Pan minister Czarnek był zapraszany dwa razy. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekSwiat">Przede wszystkim nie wiem, jak ma się do tej sprawy sama pani von Thun, pani europoseł, bo to przecież nie ona składała wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie musi tego robić osobiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, zgoda, ale to trochę wygląda jak uszczęśliwianie kogoś na siłę. Nie wiem, czy pani europoseł ma w ogóle świadomość, że taki wniosek jest rozpatrywany. Trudno jest występować w czyimś imieniu i decydować, czy ma on się czuć obrażony czy nie. Mam tutaj dość elementarną wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJacekSwiat">Natomiast przechodząc do zagadnienia, czy nawiązanie do niemieckich nazwisk jest obraźliwą sprawą chcę zwrócić uwagę, że w uzasadnieniu wnioskodawcy powołują się na to, że w moim klubie sejmowym jest wiele osób o niemieckich nazwiskach. To prawda, są u nas osoby o niemieckich nazwiskach, a jakby dobre poszukać, to znalazłoby się także czeskie nazwisko i rosyjskie również. To ze wielu Polaków ma niemieckie nazwiska świadczy o Polsce tylko dobrze, o jej atrakcyjności i sile przyciągania. Zwracam jednak uwagę, że te wszystkie nazwiska są dziedziczone po przodkach i oczywiście nikt z nas nie miał na to najmniejszego wpływu. Natomiast pani europoseł już jako dorosła osoba podjęła decyzję, żeby wejść do arystokratycznej niemieckiej rodziny i to, że dzisiaj nosi takie nazwisko, to już była jej decyzja, która, nie tylko w moim przekonaniu, ma swoje konsekwencje w zachowaniu pani europoseł na forum Parlamentu Europejskiego, w zachowaniu, które wiele osób, w tym również ja, uważa za szkodliwe dla Polski, a często wręcz za antypolskie. Stąd wzięła się reakcja ministra Czarnka i nawiązanie do decyzji o tym, by wejść do niemieckiej rodziny. Ta reakcja ma swoje uzasadnienie, bo związek między tymi dwoma sprawami, czyli ślubem z niemieckim arystokratą i zachowaniem w europarlamencie, jest oczywisty.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, ja muszę się odnieść do pańskich słów. Minister Czarnek jest ministrem edukacji. Mnie uczono w szkole, że nie wolno szydzić z żadnego nazwiska, nie wolno przekręcać nazwiska, śmiać się z niego itd. W ten sposób nie wolno się zachowywać. Jeżeli jednak w ten sposób zachowuje się minister, który odpowiada m.in. za wychowanie naszych młodych obywateli, to jest naprawdę głęboko nie na miejscu. To czy pani Thun, czy jakakolwiek inna osoba, będąc już dorosła, podjęła decyzję, że zwiąże się z tym lub innym obywatelem i przyjmie jego nazwisko, to naprawdę nie powinno nas to obchodzić. A już szydzenie z jakiegokolwiek nazwiska jest głęboko nie na miejscu. Takie mam zdanie na ten temat.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Powracamy do dyskusji. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMonikaFalej">Szczerze powiem, że uzasadnienie pana posła mnie po prostu załamało. Nasze nazwiska mają się nijak do naszego postępowania i nie powinna ta kwestia być w taki sposób prezentowana ani przez posłów, ani przez ministrów, a szczególnie przez ministra edukacji. Daje to nam bardzo zły przykład. Mówienie o kimś przez pryzmat nazwiska jest po prostu uwłaczające. Można bez problemu powiązać inne nazwiska, tym razem przedstawicieli drugiej strony, z różnymi niegodnymi działaniami i rzeczami, ale czegoś takiego się nie robi. Po prostu i zwyczajnie tego się nie robi. Ocenia się bowiem zachowanie, a nie czyjeś nazwisko. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMonikaFalej">Po drugie, to czy ktoś z eurodeputowanych, tzn. pan Biedroń czy pani Róża Thun, wiedzą o tej sprawie nie ma znaczenia. My o niej wiemy, ta sprawa wpłynęła do Komisji i po prostu mamy obowiązek się nią zająć, ponieważ w taki sposób wypowiedział się poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej o eurodeputowanych, którzy zostali wybrani przez swoich wyborców i z tego tytułu należy im się godność i szacunek.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMonikaFalej">Składam wniosek o wymierzenie panu Czarnkowi kary nagany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za ukaraniem pana posła Czarnka karą nagany? (3) Kto jest przeciw? (1) Nie ma głosów wstrzymujących się. Stwierdzam, że Komisja Etyki nałożyła na pana posła Przemysława Czarnka karę nagany. Podstawą ukarania posła jest stwierdzenie naruszenia przez niego postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W tej chwili powracamy do rozpatrywania pierwszego punktu porządku dziennego, czyli do wniosku dotyczącego wypowiedzi pani poseł Iwony Arent. Otrzymaliśmy protokół z poprzedniego posiedzenia Komisji, każdy z państwa mógł się z nim zapoznać, wracamy do dyskusji. Czy są jakieś wnioski? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekSwiat">Ponieważ mamy tu tylko słowo przeciwko słowu, to na tej podstawie nie możemy podejmować żadnych decyzji. Wnoszę o oddalenie sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">O umorzenie, panie pośle. Na tym etapie w grę wchodzi umorzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, o umorzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są inne wnioski? Nie widzę. Kto jest za umorzeniem postępowania? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał poparcia Komisji, postępowanie nie zostało umorzone. Musimy jednak podjąć jakąś decyzję. Zastanawiam się, co zrobić, może poprosimy pana przewodniczącego Komisji o podjęcie działań?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są jakieś inne wnioski? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMonikaFalej">Skoro tutaj mamy słowo przeciwko słowu, a oprócz tego, jak widzę, pani poseł Arent także złożyła wniosek do komisji w tej sprawie, proponuję po prostu zwrócić uwagę, że w Sejmie trzeba się zachowywać elegancko.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale na jakiej podstawie twierdzi pani, że poseł Arent zachowała się nieelegancko? Na jakiej podstawie? Przecież ja mogę w każdej chwili każdego z państwa oskarżyć, że powiedział mi po cichu na ucho najgorsze rzeczy i to też będzie słowo przeciwko słowu. Przecież to jest naprawdę parodia wymiaru sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">My nie jesteśmy wymiarem sprawiedliwości, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam zaufanie do tego, co zostało napisane we wniosku, więc pan wybaczy, ale z parodią ma to niewiele wspólnego, szczególnie po wypowiedzi pani poseł Arent wygłoszonej przed Komisją. Jej wypowiedź utwierdziła mnie w przekonaniu, że tak mogło być. Nie mam żadnej podstawy, aby nie wierzyć w to, co tutaj zostało napisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">W cywilizowanym świecie jest tak, że wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego, pomówionego czy obwinionego. Tutaj sytuacja jest dokładnie odwrotna – znajduje pani jakąś wątpliwość i ją interpretuje na korzyść osoby, która kogoś obwinia. Widzę, że taki jest poziom rozumienia zachodniej cywilizacji przez Lewicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMonikaFalej">Pan wybaczy, ale ja tutaj nie znalazłam żadnej wątpliwości, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przepraszam. Panie pośle, myślę, że szczególnie w ramach tej Komisji powinniśmy powstrzymywać emocje. Niektóre wnioski innych posłów mogą nam się nie podobać, ale staramy się naprawdę zachować umiar w tym, co mówimy i nikogo, naprawdę nikogo w żaden sposób nie dotykać.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaFalej">Podtrzymuję mój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiem. Jeszcze pan poseł Łopata, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanLopata">Chciałbym zwrócić uwagę członkom Komisji na zapis w protokole znajdujący się na str. 12. Zacytuję ten fragment, ale wcześniej jeszcze uwaga do pana posła, bo myślę, że trochę przekroczył granicę. Myślę, że każdy z nas będących w składzie Komisji Etyki, ale także każdy poseł z dowolnej innej komisji został wybrany przez Sejm to po pierwsze, a może raczej po drugie, bo po pierwsze, to każdy poseł został wybrany przez grupę wyborców. Dotyczy to posłów i z Lewicy, i z PiS-u, mnie również wybrali wyborcy, więc chyba nie podważa pan niczyjego prawa do zasiadania w parlamencie i nie ma sensu stawiania sobie tego typu zarzutów.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJanLopata">Wracając do wspomnianego zapisu w protokole, moim zdaniem on jest dość kluczowy dla sprawy. Pani poseł Arent, składając przed nami wyjaśnienia przed miesiącem, powiedziała w taki sposób: „Znam swoje prawa. Mówię tylko, że posłowie czasami nadużywają Komisji Etyki Poselskiej niepotrzebnie. Tylko dlatego składam wniosek. Jesteśmy osobami publicznymi, jesteśmy narażeni na różne epitety i wyzywania, powinniśmy mieć grubszą skórę i na to jesteśmy przygotowani. Nie powinniśmy z każdym problemem iść do Komisji Etyki. Myślę, że Komisja powinna zajmować się największymi, rażącymi naruszeniami. Trafiło to do Komisji, nie ma problemu, nie mam pretensji, ale mam pretensje do posłów składających takie zawiadomienia i w związku z tym też złożę zawiadomienie, mimo iż normalnie nie przykładałam wagi do takich kwestii, ponieważ niejednego się nasłuchałam przez pięć kadencji Sejmu i nie składam wniosku do Komisji Etyki Poselskiej w takich kwestiach. W związku z tym, że pani poseł Gasiuk-Pihowicz poczuła się urażona, nie pamiętam tej wypowiedzi, że „powinna zostać ogolona na łyso”. Jeśli tak twierdzi, to ja twierdzę, że powiedziała, że okradam Polaków ramię w ramię z innymi posłami PiS”.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJanLopata">Moim zdaniem, kluczowe są tutaj słowa „nie pamiętam tej wypowiedzi”, a poza tym znajdujemy tutaj również ocenę wniosku złożonego przez panią poseł Arent, a mianowicie robi to ona niejako w ramach politycznego rewanżu. Myślę także, że na poprzednim posiedzeniu Komisji nie przywiązywaliśmy chyba do tego wystarczającej uwagi, a poza tym pani poseł nie potwierdziła ani nie przeprosiła za swoje słowa. Jesteśmy chyba w dość trudnej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym jeszcze dodać, że czytając stenogram z posiedzenia komisji zwróciłam uwagę, że pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz powiedziała: „Panie przewodniczący, proszę zwrócić uwagę pani poseł Arent, która powiedziała, że należy mnie obciąć na łyso za zdradę Polski. Proszę zareagować”. I następne zdanie, na podstawie którego do Komisji Etyki zwróciła się pani poseł Arent, tzn. „Pani poseł Arent okrada Polaków ramię w ramię z innymi posłami PiS z miliardów z KPO, które się Polakom należą”.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zwracam uwagę na fakt, że pani poseł Arent nie zareagowała, tzn. nie zareagowała w taki sposób, że stwierdziła, iż nie wypowiedziała tych słów, tylko zareagowała w następujący sposób: „Zwracam uwagę pani poseł Gasiuk-Pihowicz, że nikogo nie okradam”. Nie ma tutaj jednak takiej reakcji, że nie wypowiedziałam tych słów, które mi się przypisuje, a historia nas uczy, komu golono głowy na łyso. Znamy historię, to jest naprawdę bardzo bolesny zarzut. Ja bym takich słów nigdy nie wypowiedziała, ale oczywiście mówię za siebie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o zwrócenie uwagi pani poseł Arent. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi pani poseł Iwonie Arent w wyniku naruszenia przez nią zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego, tj. do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi pan posła Łukasza Mejzy zamieszczonej w serwisie internetowym Twitter w dniu 10 marca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku Stowarzyszenia Ostra Zieleń z dnia 14 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Łukasz Mejza był zaproszony na godz. 11.30, ale się nie stawił. Nie wiemy, czy będzie dziś obecny. Proponuję, abyśmy jeszcze zaczekali na pana posła, a czekając zajmiemy się rozpatrzeniem piątego punktu porządku dziennego, czyli zajęciem stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.282/23. Chodzi tutaj o wniosek pani poseł Moniki Wielichowskiej z 14 kwietnia br. w sprawie wypowiedzi pana posła Dobromira Sośnierza, która padła z trybuny sejmowej 7 marca 2023 r. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Słucham państwa opinii. Wnoszę o podjęcie inicjatywy. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła podjąć inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Następna sprawa, wniosek oznaczony nr EPS-04.283/23 autorstwa osoby fizycznej, dotyczy posła Grzegorza Schetyny. Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi do tego wniosku? Czy ktoś ma jakiś wniosek? Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Czy można wiedzieć dlaczego? Przed chwilą rozpatrywaliśmy sprawę pani poseł Arent i rzekomych pogróżek. Tutaj mamy sytuację, kiedy publicznie padają w istocie groźby wobec przeciwnego obozu politycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jakie groźby?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMonikaFalej">To są fakty, tu jest mowa o rozliczeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgadzam się, rozliczenie i informacja, że sprawą może zająć się niezależna prokuratura. Nie widzę tu żadnej groźby.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">To jest stwierdzenie faktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie widzę tu żadnej groźby, ale oczywiście bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeżeli poseł, polityk antycypuje co zrobi tzw. niezależna prokuratura, to jak to świadczy o niezależności tejże prokuratury, kiedy ten polityk będzie już u władzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, ja tutaj tylko czytam, że niezależna prokuratura będzie prowadzić postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekSwiat">A skąd pan poseł Schetyna to wie? Chciałbym o to zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wiemy, co zrobi sąd i jak to się zakończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale skąd poseł Schetyna dzisiaj wie, co w przyszłości zrobi tzw. niezależna prokuratura? To mnie zaciekawiło.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanLopata">Dlaczego tzw. niezależna prokuratura?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMonikaFalej">Proszę państwa, proponuję, żebyśmy przeszli do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do głosowania, bo inaczej sami zapędzimy się w kozi róg. Kto z państwa jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do zajęcia stanowiska wobec wniosku oznaczonego nr EPS-04.284/23. To jest również wniosek osoby fizycznej, nawet tego samego wnioskodawcy, co poprzedni wniosek, ale tym razem chodzi o posła Marcina Kierwińskiego. Słucham państwa propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym bardzo usłyszeć, co pan poseł Kierwiński rozumie na przykład przez wyprowadzenie Glapińskiego z NBP? To jest ewidentna pogróżka wobec konstytucyjnego organu, którym jest Prezes Narodowego Banku Polskiego. Powołanie i odwołanie Prezesa NBP jest ściśle określone w prawie. To jest kolejna z wypowiedzi polityków Platformy, którą można rozumieć jako groźbę siłowego rozstrzygania sporów.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMonikaFalej">Jakiś wniosek w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę o rozpatrzenie sprawy. Chętnie usłyszę, co ma do powiedzenia poseł Kierwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję. Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli zdecydujemy się rozpatrzyć wniosek, to kto będzie reprezentował wnioskodawcę? Jak to będzie wyglądało od strony organizacyjnej? Pytam, ponieważ mam przejąć przewodnictwo Komisji i chciałbym to wiedzieć. Chciałbym wiedzieć, kogo mam zaprosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli wniosek zostanie przyjęty, to rozpatrzymy go na następnym posiedzeniu, jeszcze pod przewodnictwem dotychczasowej przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kontynuujemy głosowanie. Kto jest za?(1) Kto jest przeciw? (3) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Następny wniosek, nr EPS-04.285/23, także wniosek osoby fizycznej, w sprawie dotyczącej pani poseł Małgorzaty Gosiewskiej. Chciałabym państwa poinformować, że Komisja Etyki Poselskiej na posiedzeniach w dniach 11 i 25 stycznia br. rozpatrywała sprawę wypowiedzi pani poseł Małgorzaty Gosiewskiej, która została skierowana pod adresem pana posła Brauna. Podjęliśmy decyzję o umorzeniu postępowania, o czym został powiadomiony wnioskodawca.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy ktoś z państwa posłów wnosi o rozpatrzenie sprawy stanowiącej podstawę wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanLopata">Decyzję już w tej sprawie podjęliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgadza się, decyzję podjęliśmy, a teraz i nikt nie zgłosił wniosku podejmowanie inicjatywy. W tej sytuacji stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do zajęcia stanowiska wobec wniosku oznaczonego nr EPS-04.286/23. To jest wniosek pani poseł Iwony Arent, o nim już dziś wspominaliśmy, z 19 maja 2023 r. w sprawie wypowiedzi poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej w dniu 14 grudnia 2022 r. Jakie jest państwa stanowisko? Przypominam, że podjęliśmy dziś decyzję w sprawie wniosku pani Gasiuk-Pihowicz dotyczącego wypowiedzi poseł Arent. Wniosek, o którym teraz decydujemy, to wniosek zapowiedziany nam przez panią poseł Arent. Jakie jest państwa stanowisko? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJacekSwiat">W odróżnieniu od wcześniej rozpatrywanej sprawy, te słowa zostały nagrane i znajdują się w protokole z posiedzenia Komisji Ustawodawczej. Uważam, że sprawą powinniśmy się zająć. Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia szóstego punktu porządku dziennego – sprawy bieżące. Chcę państwa poinformować, że na mój wniosek Biuro Analiz Sejmowych przygotowało informację prawną dotyczącą problemów praktycznych występujących podczas składania oświadczeń majątkowych przez posłów na Sejm IX kadencji. Tych problemów ciągle jest sporo, a my stoimy przed rozpatrywaniem kolejnych oświadczeń majątkowych. Czeka nas już niebawem rozpatrzenie jednych i drugich oświadczeń, czeka nas moc pracy. Dlatego proponuję, żeby na następne posiedzenie Komisji został przygotowany projekt uwag Komisji Etyki Poselskiej odnośnie do wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym dla nowych posłów, uwzględniający uwagi zawarte w wymienionej informacji BAS.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy macie państwo jakieś uwagi do tej propozycji? Bardzo się cieszę, że nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego. Proszę sprawdzić, czy stawił się pan poseł Mejza. Nie ma pana posła, ale ponieważ był zaproszony na posiedzenie Komisji dopiero pierwszy raz w tej sprawie, dlatego – zgodnie z naszym zwyczajem – zaprosimy go ponownie na następne posiedzenie i wtedy rozpatrzymy sprawę.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Stwierdzam wyczerpanie porządku obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4a16ee6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 161/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 161/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Przemysław Bryksa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Przemysław Bryksa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Arent</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d5ff938 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,810 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu, otrzymałem informację, że posiadamy wymagane kworum, a zatem otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam wszystkich posłów oraz zaproszonych gości, wśród których, dzisiaj mamy długą listę, witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana ministra Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Włodzimierza Muchę, wiceprezesa Polskich Sieci Elektroenergetycznych S.A., pana Macieja Bartoszewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Rynków Energii i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki, pana Łukasza Bartuszka, radcę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Annę Bednarską, naczelnik Wydziału Rynku Detalicznego i Inteligentnych Sieci w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Przemysława Bryksę, dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Włodzimierza Ehrenhalta, wiceprezesa zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej, panią Ewę Florkiewicz, radcę w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Arkadiusza Gnysia, eksperta w Departamencie Regulacji PGE Polska Grupa Energetyczna SA, pana Artura Grzegorka, analityka prawnego Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, pana Mikołaja Gumulskiego, z Fundacji GreenPeace Polska, pana Damiana Komara, kierownika w Dziale Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN ORLEN, pana Jarosława Kuklińskiego, asystenta społecznego poseł Iwony Arent, panią Małgorzatę Kuskowską, eksperta w PSE SA, pana Michała Laskowskiego, starszego kierownika projektów w Wydziale Rozwoju Technologii Polskiej Grupy Energetycznej SA, panią Aleksandrę Libiszewską-Budrewicz, dyrektor Departamentu Regulacji PGE Polska Grupa Energetyczna SA, panią Ksenię Ludwiniak, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Magdalenę Widlicką, sekretarza Biura Pionu Ekspertyz Konfederacji Lewiatan, pana Grzegorza Matusika, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Prawnej Inwestycji Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA, panią Paulinę Mielcarek, głównego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Janusza Pilitowskiego, radcę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Oliwiera Sado, administratora w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Wojciecha Tabisia, dyrektora Biura Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej, pana Adama Tywoniuka, dyrektora Pionu Regulacji PGE Polska Grupa Energetyczna SA, panią Annę Wilk, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Kamila Zawadzkiego, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz pana Michała Żuka, dyrektora Departamentu Rozwoju i Innowacji Polska Grupa Energetyczna SA.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek obrad przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3185, oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących, druk nr 3217.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Pierwsze czytanie odbyliśmy już na poprzednim posiedzeniu, a zatem zaczynamy pracę nad tekstem. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Proponuję, żebyśmy rozpatrywali zmianę po zmianie, ponieważ jest kilka poprawek i moglibyśmy się pogubić, gdybyśmy rozpatrywali od razu cały artykuł.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 1 zmiana nr 1. Tutaj jest zgłoszona poprawka. Proszę bardzo, pan poseł Warzecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanWarzecha">W art. 1 pkt 1 proponuje się lit. a nadać następujące brzmienie: „a) w ust. 1 po wyrazach „sieci przesyłowych” dodaje się przecinek, a po nim wyrazy „sieci dystrybucyjnych oraz inwestycji towarzyszących”;, natomiast w lit. b w tiret trzecim średnik zastąpić przecinkiem i dodać tiret czwarte w brzmieniu: „po pkt 4 dodaje się pkt 4a w brzmieniu: 4a) strategiczna inwestycja w zakresie sieci dystrybucyjnej – zadanie inwestycyjne wraz z wykonywaniem niezbędnych robót budowlanych w rozumieniu ustawy…”. Nie będę czytał dalej, bo treść poprawki macie państwo przed sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy państwo mają treść poprawek? Jeśli tak, to poproszę pana posła tylko o dwa zdania uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanWarzecha">Poprawka ma charakter legislacyjny, jej celem jest dostosowanie treści ustawy w związku ze zmianą zakresu przedmiotowego, tj. możliwością zastosowania przepisów również do strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnej, których lista została określona w załączniku do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trudno jest nam się odnosić do tej poprawki, rozumiemy, że należałoby ją chociażby rozpatrywać łącznie z poprawką nr 3. Jeżeli już dodajemy definicję określenia „strategicznej sieci dystrybucyjnej”, to chyba tę poprawkę należałoby rozpatrzyć łącznie z poprawką, która dodaje rozdział 5a określający zasady przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnych. Na tym etapie i przy takim tempie prac nie jest jednak możliwa, ze strony Biura Legislacyjnego, profesjonalna analiza przedstawionych poprawek. Dlatego zastrzegamy, że nasze uwagi mają jedynie charakter egzemplifikacji wybranych aspektów tych poprawek. Nie ma bowiem szans, żebyśmy ocenili je merytorycznie i legislacyjnie przy takim sposobie procedowania nad poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę w taki razie o przedstawienie poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze jedna uwaga, panie przewodniczący. Wydaje się nam, że w związku z zaprezentowana poprawką należałoby zmienić tytuł ustawy. Państwo dodajecie bowiem do zakresu przedmiotowego sieci dystrybucyjne, natomiast zgodnie z tytułem ustawa dotyczy inwestycji w zakresie sieci przesyłowych. Pytanie brzmi, czy w konsekwencji przyjęcia poprawki nie należałoby dokonać zmiany tytułu ustawy? Pomijam już w tym momencie uwagę dotyczącą inwestycji towarzyszących.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawZuk">Czy mogę zadać pytanie, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, panie pośle. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawZuk">Pani minister, wydaje mi się, że aby nas technicznie uświadomić, trzeba przede wszystkim to zdefiniować. Sieć przesyłowa to jest dla mnie 110, 220, 440 kV i jeszcze 700. Jak w świetle tej poprawki widzimy sieć dystrybucyjną? Czy to są sto dziesiątki, piętnastki? O jakich sieciach, o jakim poziomie napięcia rozmawiamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym w kwestii tytułu aktu prawnego, ponieważ te sieci, ta infrastruktura dystrybucyjna, ujęta w ustawie, jest funkcjonalnie związana z sieciami przesyłowymi. De facto jest ich immanentną, funkcjonalną częścią i dlatego nie możemy przyjąć przedstawionej uwagi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli natomiast chodzi o pytanie pana posła, to ta kwestia jest jednoznacznie rozgraniczona w załącznikach do ustawy, tzn. które z tych inwestycji i linii są liniami przesyłowymi, a które liniami dystrybucyjnymi. W załączniku to jest jednoznacznie rozdzielone.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Co więcej, jeżeli chodzi o uwagę Biura Legislacyjnego dotyczącą poprawki nr 1, która miałaby się łączyć z poprawką nr 3, to my oczywiście widzimy tutaj funkcjonalne połączenie, ale w celu uporządkowania wprowadzanych zmian stoimy na stanowisku, że ma sens procedowanie nad nimi oddzielnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę jednak, że możemy teraz przedstawić poprawkę nr 3 i łącznie rozpatrzyć obydwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli Biuro Legislacyjne tak sobie życzy, to my nie widzimy żadnych przeszkód.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dla czystości procesu, panie pośle, poproszę o przedstawienie teraz także poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanWarzecha">W poprawce nr 3 proponuje się, żeby w art. 1 po pkt 5 dodać pkt 5a w brzmieniu: „5a) po rozdziale 5 dodaje się rozdział 5a w brzmieniu…” i tutaj jest przedstawiona treść tego rozdziału 5a – zasady przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnych. Dodanie w ustawie tego nowego rozdziału ma na celu wprowadzenie ułatwień i przyśpieszenia inwestycji w zakresie strategicznych sieci dystrybucyjnych poprzez stosowanie wybranych, istotnych dla realizacji inwestycji w zakresie tych sieci dystrybucyjnych, przepisów ustawy mających zastosowanie do przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz inwestycji towarzyszących.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister określenie „ułatwienia” jest bardzo enigmatyczne. Proszę powiedzieć, na czym będą polegały te ułatwienia i czy nie będziemy mieli kłopotów związanych ze społeczną akceptacją tych ułatwień?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">One są opisane w brzmieniu tej poprawki, panie pośle, ale oczywiście mogę je przytoczyć. To jest charakter węższy, wybiórczy w stosunku do ustawy jako takiej, czyli sieci przesyłowe skorzystają z całego dobrodziejstwa specustawy w części, która jest tutaj opisana literalnie. Mogę to omówić punkt po punkcie, jeżeli pan poseł sobie tego życzy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tymi ułatwieniami objęte są sieci dystrybucyjne, ale nie wszystkie, bo jak powiedział pan poseł zgłaszający poprawkę, są to sieci średniego napięcia zakwalifikowane jako strategiczne, kluczowe dla zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego państwa, w związku z dynamicznym rozwojem źródeł odnawialnych z jednej strony, a z drugiej strony funkcjonalnie związanych z tymi sieciami przesyłowymi najwyższych napięć. One są tożsame w naszej opinii, żeby energia, która zostanie chociażby wprowadzona z północy Polski, o czym wcześniej rozmawialiśmy, z dużego atomu, z offshore’u i przesłana na południe – tędy lub tędy… Mam nawet dziś ze sobą pomoc naukową, gdyby była taka potrzeba, tym razem możemy o tym rozmawiać. Żeby jednak w systemie energia mogła się rozprowadzić w sposób zrównoważony i stabilny, przy tych źródłach, które są zaplanowane, potrzebna jest przebudowa, budowa bądź modernizacja tych sieci dystrybucyjnych, które są uznane za strategiczne. Wycinkowe zmiany, które usuwają kluczowe przeszkody w sprawnej realizacji procesu, są tutaj zawarte, natomiast częściowo są to kwestie proceduralne, kwestie nieuregulowanych stanów prawnych, które chociażby uniemożliwiają, o czym pan poseł zapewne doskonale wie, prostą wymianę okablowania. Nieuregulowany stan prawny pod słupami średnich napięć z lat 60-tych czy 70-tych poprzedniego wieku nie pozwala na wymianę kabli, które w tej chwili są do 40 stopni, a powinny być do 80 stopni. Nie jesteśmy w stanie ich wymienić, one zaczynają nam się wyginać dużo ponad te napięcia, które przesyłają i w związku z tym, aby to usprawnić, żeby wiele miliardów wydanych na sieci przesyłowe nie poszło na marne, bo nam to utknie i po prostu przeleci przez Polskę, dlatego dodane są te poprawki. Mogę je oczywiście dokładnie omówić, w jakim wycinkowym zakresie jest to ujęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Mam uwagę i pytanie. Po raz kolejny mamy taką sytuację, że mamy rządowy projekt ustawy, która składa się z 8 artykułów, łącznie z artykułem regulującym termin wejścia w życie, i do tego otrzymujemy bodaj 12 poprawek, które wraz z uzasadnieniem zajmują dużo więcej miejsca niż sama ustawa. Chciałabym zapytać, przede wszystkim Biuro Legislacyjne, jak to się ma do zasady trzech czytań, skoro poprawki są zgłaszane na drugim czytaniu?</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po drugie, wszystko wskazuje na to, patrząc po tym jak uzasadnia i tłumaczy to pani minister, że nie są to poprawki poselskie, klubowe, tylko że to są autopoprawki rządu. Jeśli to są poprawki takiego kalibru, to mam pytanie, czy rząd, przygotowując obszerną rządową ustawę, konsultując to także międzyresortowo, nie wiedział o tym, że te kable będą się uginały? Kiedy się o tym dowiedział? Kiedy się dowiedział, że miliardowe inwestycje mogą pójść w błoto i być bez sensu? Między pierwszym a drugim czytaniem oświeciło go? Kto rząd tak oświecił? Może nam się ten autor objawi i na drugi raz to on będzie przygotowywał projekty rządowych ustaw?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To urąga nie tyle powadze Sejmu, co powadze ministerstwa i rządu. Dziękuję bardzo i proszę o odpowiedź na pytanie dotyczące kwestii trzech czytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Wieczorek, a późnej ponownie pan poseł Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, jest jednak progres, bo tym razem pan przewodniczący Suski bardzo starannie przygotował te wszystkie poprawki i to nas oczywiście bardzo cieszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za uznanie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pamiętam jednak, że poprawka dotycząca 700 m zapisana na jakimś kawałku papieru, nie wyglądała jakoś specjalnie dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Szanowni państwo, wiemy oczywiście, o co chodzi, to są poprawki rządowe i dlatego mam następujące pytanie do pani minister, jeśli chodzi o poprawkę nr 3. Zgadzam się oczywiście w kwestii nieuregulowanych stanów, ale to jest wyłącznie wina przedsiębiorstw dystrybucyjnych. Jeżeli ktoś ma jeszcze nieuregulowany stan z lat 60-tych poprzedniego wieku, to znaczy, że raczej nie przykładał się do roboty po roku 1989.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można tak powiedzieć o wszystkich rządach po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, wiadomo oczywiście, że to jest proces, który trwa. Moje pytanie jest natomiast takie – ponieważ to jest bardzo poważna poprawka wchodząca bardzo mocno w materię, bo tutaj pojawiają się już sieci dystrybucyjne średniego napięcia, ale zapisy są bardzo enigmatyczne, więc przypomnę, że jeśli chodzi o inwestycje w sieci średniego napięcia, zakwalifikowane jako strategiczne, to może być w praktyce mowa o całej sieci średniego napięcia potraktowanej jako sieć strategiczna. Pytanie jest następujące: jak samorządy, czyli jakby przy tej poprawce, bo my ją dzisiaj widzimy, więc dopiero trzeba to dać prawnikom, żeby przeanalizowali, ale jaka tutaj będzie rola samorządów w kwestii pozwoleń i zgód? Tutaj jest zapisane, że w przypadku średniego napięcia decyzje będzie wydawało starostwo. Jak będzie z planami i społecznymi konsultacjami? Czy planujecie państwo zachowanie jakiejś roli społeczności lokalnej w tym wszystkim, jeśli chodzi o tego typu decyzje? Czy to nie idzie za daleko? Czy ta poprawka nie spowoduje, że pójdziemy z tym wszystkim za daleko?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dokładnie to samo pytanie, tylko może trochę rozszerzone na cała koncepcję. Mamy w OSR informację, że wojewoda będzie zastępował jednostki samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czytam teraz tę poprawkę i widzę, że starosta może być za każdy dzień zwłoki ukarany karą 500 zł. Pokazuje nam to, że następuje zdecydowanie przeniesienie kompetencji zarządczych na stronę wojewody. Jak daleko idące w tej ustawie są wspomniane przeniesienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zacznę od tego, że według mojej najlepszej wiedzy poprzednie posiedzenie Komisji zostało przerwane, a więc teraz jest kontynuowane i cały czas jesteśmy w ramach pierwszego czytania, pani poseł, tak więc to nie jest ani drugie czytanie, ani trzecie, tylko cały czas pierwsze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, zdaje się, że dzisiaj pan poseł Kwiatkowski oraz poseł Gawkowski złożyli odręczne poprawki do ustawy o Krajowym Centrum Przetwarzania Danych, a więc takie przypadki się zdarzają obu stronom, mam na myśli składanie odręcznych poprawek. To jest informacja z dzisiejszych obrad Sejmu. Możecie państwo sobie obejrzeć. Zdaje się, że to Jan Grabiec i Robert Kwiatkowski składali te poprawki napisane odręcznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Będę musiał to zweryfikować, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Mogę to panu przesłać.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy składali odręczne poprawki. Mam cały plik materiałów na ten temat, jeśli pan jest zainteresowany, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Odręczną poprawkę składał też poseł Napieralski, ale teraz już zupełnie poważnie, panie pośle. Nie zmieniamy właściwości organów, proszę być spokojnym. Jak mówiłam na początku, dobrodziejstwo ułatwienia dotyczy daleko węższego zakresu niż cała „specka”, zostają właściwości tych samych organów, które były, w tym zgoda organów na procedowanie inwestycji, dokładnie tak samo jak była, oczywiście obarczona sankcją w obie strony, dokładnie tak jak sankcją obarczony jest wojewoda chociażby w ESP-ach. To po trzecie. Pozostaje właściwość organów, a dobrodziejstwo specustawy dotyczy wyłącznie sieci przesyłowych.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz do pana posła Wieczorka – tutaj, broń Boże, nie chodzi o to, że spółki zaniedbują przez lata swoją infrastrukturę, tylko zaniedbany i nieuregulowany jest stan prawny nieruchomości pod tą infrastrukturą, i to uniemożliwia spółkom prowadzenie inwestycji, chociażby wymianę kabli. To jest więc de facto ułatwienie dla samorządów, bo one mają ułatwione decyzje administracyjne. Jeżeli w tej chwili jakakolwiek spółka dystrybucyjna chciałaby wymienić kable, to proces uregulowania stanu prawnego trwa lata. Mam tu listę od jednej ze spółek dystrybucyjnych, która ma dokładnie 265 inwestycji w sieci dystrybucyjne kluczowe dla systemu elektroenergetycznego, które trwają ponad 5 lat dlatego, że nie są w stanie wyjść poza administracyjną barierę nieuregulowanego stanu prawnego. Tak jest już od 5 lat, ale dzięki proponowanym uproszczeniom jesteśmy w stanie doprowadzić do sytuacji, kiedy te inwestycje będą się po prostu odbywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Spółki powinny zapłacić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale one nie bardzo wiedzą komu, panie pośle. Chętnie by zapłaciły, tylko komu? Jeśli nie ma właściciela, to pozostaje im stanąć na gościńcu i krzyczeć, ale wydaje nam się, że to jest nieefektywne. Przynajmniej na dziś.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety mamy jeszcze spadek po PRL-u, który tak zamieszał własnością gruntów, że do dziś nie można dojść z tym do ładu. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Najpierw słowo wyjaśnienia do pani minister. Byliśmy na tamtym posiedzeniu Komisji Cyfryzacji, poprawki zostały zgłoszone w prawidłowy sposób, obydwie na piśmie i obydwie dotyczyły skreślenia, odpowiednio art. 9 i 10. Regulamin Sejmu nie został naruszony.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nikt tego nie kwestionuje. Regulamin Sejmu dopuszcza składania poprawek napisanych ręcznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mówimy jednak o innym zagadnieniu. Ono dotyczy dopuszczalnego zakresu złożonych poprawek. Stąd pytanie, czy rozszerzenie projektowanej regulacji, która dotyczyła inwestycji towarzyszących, o strategiczne inwestycje w zakresie sieci dystrybucji, mieści się w dopuszczalnym zakresie poprawek. Nasze pytanie do strony rządowej nie dotyczy związku z ustawą-matką, tylko z ustawą nowelizującą. Przypomnę, że ustawa nowelizująca dodaje inwestycje towarzyszące, nie sieci przesyłowe, tylko w głównej mierze skupia się na inwestycjach towarzyszących. Jeżeli do ustawy nowelizującej dodajemy inwestycje w zakresie strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnej, to takie zagadnienie jest dużo szersze. Pytanie brzmi, czy związek z inwestycjami towarzyszącymi jest na tyle istotny? Czy te kwestie są ze sobą związane? Prosimy o wyjaśnienie tej kwestii przez wnioskodawców poprawki, żeby rozwiać wątpliwości dotyczące obaw o ominięcia przepisów o inicjatywie ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pani minister wskazała, że nie zachodzi konieczność zmiany tytułu ustawy, ponieważ strategiczne decyzje w zakresie sieci dystrybucyjnej są funkcjonalnie związane ze strategicznymi decyzjami w zakresie sieci przesyłowych. Naszym zdaniem pytanie nadal jest aktualne, bowiem definicja przedstawiona w pkt 4a nic takiego nie stanowi. Z poprawki wynika, że strategiczne inwestycje w zakresie sieci dystrybucyjnej to zadania inwestycyjne, w szczególności określone prace budowlane dotyczące infrastruktury składającej się na sieć dystrybucyjną. Przypomnę, że w ustawie znajduje się definicja sieci dystrybucyjnej odsyłająca do prawa energetycznego, natomiast strategiczna inwestycja w zakresie sieci dystrybucyjnej jest nowym określeniem, które będzie występowało wyłącznie na gruncie przepisów tej ustawy. Pytanie brzmi, czy w konsekwencji nie należałoby, na przykład, rozszerzyć… Pytanie o tytuł, to tak naprawdę tylko technikalia, ale istotne jest to, czy nie należałoby rozszerzyć art. 2, który mówi – przypomnę, że definicja strategicznej inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnej wyłącza z tego zakresu inwestycji, poprzez końcówkę, „niebędące strategiczną inwestycją w zakresie sieci przesyłowej i niebędące inwestycją towarzyszącą” – jedną i drugą – z wykazu i rozporządzenia. Stąd pytanie, czy art. 2 nie powinien zostać rozszerzony o „strategiczne sieci dystrybucyjne”? Tym samym załącznik należałoby uzupełnić o strategiczne inwestycje w zakresie sieci dystrybucyjnej. Jak wspomniałem na początku, nie możemy ocenić tych poprawek w kompleksowy sposób, ponieważ je dopiero teraz czytamy.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejne pytanie – co z konsultacjami? Jeżeli składacie państwo poprawki, które w procesie inwestycyjnym w istotny sposób modyfikują funkcjonowanie samorządu terytorialnego, to pytamy, czy te poprawki zostały skonsultowane ze stroną samorządową w ramach Komisji Wspólnej? Zgodnie z regulaminem Sejmu takie poprawki powinny zostać skonsultowane ze stroną samorządową.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak Biuro już wskazało, jeśli chodzi o rozdział 5a, to niemożliwa jest jego analiza w tak krótkim czasie. Proszę zwrócić uwagę, w tym miejscu pytanie do wnioskodawców czy może do strony rządowej, w zależności od tego, kto dokonywał wcześniej analizy, czy w zakresie tej poprawki, w zakresie nowych zasad przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnej była przeprowadzona analiza konstytucyjno-prawna? Proszę pamiętać, że specustawy zawsze stanowią swoisty wyłom w systemie prawa, bowiem upraszczają obowiązujące procedury, m.in. skracają terminy w ramach prowadzenia postępowań, ograniczają prawa stron, a przez to, jak można wywodzić, często stawiają podmioty prywatne w gorszej sytuacji w stosunku do podmiotów publicznych niż zapewniają im to przepisy ogólne. W każdej z tego typu ustaw, a więc i omawianej, pozostaje ponadto zagadnienie konstytucyjnej oceny stopnia adekwatności zastosowania prawnych rozwiązań ograniczających, na przykład ograniczenia sposobu korzystania z nieruchomości odnośnie do podanej przyczyny uzasadniającej zastosowanie regulacji w postaci specustawy.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#LegislatorJaroslawLichocki">My w tym trybie nie jesteśmy w stanie dokonać takiej oceny i dlatego prosimy o odpowiedź na pytanie, czy została ona przeprowadzona i jakie są jej wyniki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie mecenasie. Jeżeli pani minister może coś na ten temat powiedzieć, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak pytał pan legislator, my dokonaliśmy analizy poprawek, a teraz odniosę się po kolei.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o zmianę tytułu ustawy, to nadal pozostaję na stanowisku, że on jest dobry. Proszę bowiem spojrzeć na art. 1 pkt 1 lit b) tiret dodający pkt 1a z lit. a i b. Tam mamy „inwestycję towarzyszącą” określoną jako pozostającą w funkcjonalnym związku ze strategiczną inwestycją w zakresie sieci przesyłowej i ten funkcjonalny związek ze strategiczną inwestycją w zakresie sieci przesyłowej pozostaje. Mówiłam o tym na samym początku, tylko w pierwszym punkcie mamy napięcia wyższe lub równe 110 kV, a w drugim przebudowę istniejących. W pierwszym mamy zadanie inwestycyjne, w drugim przebudowę, też powyżej 110kV, trzeci tylko zmniejsza napięcia, ale reszta funkcjonalnego związku ze strategiczną siecią przesyłową pozostaje. Tak jak powiedziałam, jest potrzeba rozpływu energii w systemie w sposób równoważny i bezpieczny, i to jest ta sama funkcja celu. Dlatego nie trzeba tych inwestycji ujmować w żadnych załącznikach, ponieważ są bardzo precyzyjnie określone rodzajowo w opisie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o zakres władztwa samorządu czy innych podmiotów samorządowych, czy to starosty, czy wójta, to tutaj on się również nie zmienia. Dodana jest tylko sankcja, a cała reszta zgód, pozwoleń, kompetencji i władztwa nad zarządzanym terenem pozostaje zachowana, wraz z terminami do podjęcia decyzji administracyjnych, do udzielenia zgód. Właściwie to jest wręcz ułatwienie dla samorządów, jeżeli chodzi o sposób podejmowania decyzji z zakresu nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. To jest oczywiste, jeśli zależy nam na sprawnej budowie tych sieci i doprowadzeniu do tego, aby Krajowy System Energetyczny był zrównoważony. Na wszystkich poziomach, które zostały wskazane jako strategiczne i funkcjonalnie ze sobą powiązane, procesy inwestycyjne muszą w tej sytuacji być prowadzone sprawnie i w miarę możliwości równolegle. Stąd wzięła się ta poprawka, dodatkowa legislacja, która usprawnia ten proces, również na poziomach poniżej 110 kV, ale ciągle funkcjonalnie, w związku ze strategiczną inwestycją w zakresie sieci przesyłowej. Dlatego w naszej opinii nie ma potrzeby dokonywania zmiany nazwy ustawy.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Co więcej, my tę analizę przeprowadziliśmy i uważamy, że cały czas jesteśmy w materii ustawy, a w związku z tym nie dostrzegamy żadnego ryzyka niekonstytucyjności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz zgłaszał się pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, ale konstytucyjna adekwatność zastosowanych rozwiązań ograniczających prawa obywateli w tej specustawie… Dlaczego, mimo wszystko, przy tej świadomości, że to jest specustawa, nie przeprowadziliście konsultacji z jednostkami samorządu terytorialnego, a powinniście? Tak samo z przedsiębiorcami.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli dochodzi do rozwiązań ograniczających prawa obywateli, to także następuje ograniczenie w stosunku do rodzin i właścicieli nieruchomości, bo mamy oddziaływanie na rodzinę i właścicieli nieruchomości, i w OSR jest napisane wyraźnie, że to ograniczenie następuje. W związku z tym dobrze byłoby, żeby jednak ten proces konsultacji w przypadku specustawy został przeprowadzony, w szybkim trybie, ale jednak powinien być przeprowadzony. Dlaczego go wyłączono, bo wyłączono? Zrobiliście tryb szybki, nie było prekonsultacji, zrobiliście szybki tryb konsultacji, 10-dniowy, ale w nim świadomie wyłączyliście jednostki samorządu terytorialnego i przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie pośle, ustawa była konsultowana z samorządem w ramach tej głównej ustawy, którą zmieniamy. Ona była konsultowana, natomiast konsultowanie poprawek do ustawy nie wydaje mi się być obowiązkiem, zwłaszcza sytuacji, kiedy one tylko doprecyzowują brzmienie przepisów i są w węższym zakresie niż ta cała ustawa sensu stricto. Powtórzę jeszcze raz…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chyba w szerszym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W węższym, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, to są poprawki poselskie i one nie muszą być konsultowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Na pewno w węższym zakresie, panie pośle, niż dobrodziejstwo całej ustawy. Poprawka dotyczy tylko pewnych elementów ustawy. Cała specustawa była…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tutaj są wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli są wątpliwości, to przypominam, że można je wszystkie rozpatrzyć jeszcze podczas drugiego czytania i w Senacie. Proponuję, żeby… Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos? Pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, ja w tej chwili nie mówię o poprawkach. OSR dotyczy pierwotnego kształtu ustawy i mamy tam informację, że z 10-dniowego, szybszego przebiegu konsultacji wykluczono właśnie samorząd terytorialny i przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W tabeli mamy uwagi składane przez przedsiębiorców, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A Komisję Wspólną Rządu i Samorządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Komisja przy trybie specjalnym nie jest konieczna, panie pośle, i o tym obydwoje wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Po pierwsze, to nie jest tryb pilny, ale bez względu na to, czy to jest, czy nie jest tryb pilny, to zachodzi przepis art. 36 ust. 6 regulaminu Sejmu stanowiący, że rozpatrywanie ustaw, których przyjęcie może powodować zmiany w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego, obejmuje zasięganie opinii organizacji samorządowych tworzących stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odnosząc się natomiast do związku funkcjonalnego, o którym wspominała pani minister, chcę powiedzieć, iż miałem wrażenie, że pani minister odnosiła się do inwestycji towarzyszących i do naszej uwagi dotyczącej inwestycji towarzyszących, ale my teraz wskazujemy na poprawkę dotyczącą sieci dystrybucyjnej, gdzie w definicji nie ma odniesienia do funkcjonalnego związku ze strategiczną inwestycją w zakresie sieci przesyłowej i dlatego nie bardzo rozumiemy wyjaśnienia dotyczące związku funkcjonalnego odnośnie do sieci dystrybucyjnej w przypadku i tytułu, i art. 2. Pani minister wskazała, że to jest określone i nie zachodzi potrzeba zmiany art. 2 oraz wykazu określonego w załączniku do ustawy, bowiem w sposób precyzyjny mamy to określone w definicji. Proszę jednak zwrócić uwagę, że definicja została skonstruowana w sposób analogiczny, jak inwestycje towarzyszące czy strategiczne inwestycje w zakresie sieci przesyłowej, poprzez odesłanie do prawa budowlanego i określonych robót, o których mowa w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To znów powrócę do brzmienia art. 1. – w art. 1 pkt 1a i 1b i później w ppkt b pkt 1a i 1b, oraz 4 i 4a. Cały czas to jest funkcjonalny związek logiczny z realizacją strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowej i tutaj nasze stanowiska z panem mecenasem są odmienne. W naszej opinii ta poprawka w sposób jednoznaczny wiąże się funkcjonalnie z realizacją strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych z inwestycjami towarzyszącymi, zadaniami inwestycyjnymi. Strategiczna inwestycja w sieć dystrybucyjną tam również się pojawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, nie ma więcej uwag, przystępujemy do głosowania. Głosujemy łącznie nad poprawką nr 1 i poprawką nr 3, tak jak proponuje Biuro Legislacyjne. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i nr 3? Spokojnie zaczekamy, aż wszyscy oddadzą głos. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy już wszyscy zagłosowali? Jeśli tak, to bardzo proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 14, przeciw 1 osoba, wstrzymały się 4 osoby. Stwierdzam, że poprawki nr 1 i nr 3 zostały pozytywnie rozpatrzone przez Komisję i w ten sposób została rozpatrzona zmiana nr 1 w art. 1. Czy pan mecenas chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, teraz de facto przyjęliśmy poprawkę, która wejdzie w treść naszego art. 1, natomiast przed nami jest jeszcze rozpatrzenie zmiany pierwszej, która dotyczy art. 1 i mamy tutaj kilka uwag w odniesieniu do lit. b, gdzie akurat dodajemy dwie definicje – „inwestycję towarzyszącą”, i później w pkt 4 nowe brzmienie „strategicznej inwestycji w zakresie sieci przesyłowej”. Mamy tutaj następujące uwagi. Po pierwsze – inwestycja towarzysząca. Wnioskodawcy zawarli w słowniku, iż „pozostają one w funkcjonalnym związku z inwestycją w zakresie sieci przesyłowej”. Naszym zdaniem to jest niejasne określenie, ignotum per ignotum. Prosilibyśmy zatem o wytłumaczenie i o przybliżenie nieco tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">W dalszej części projektowanej definicji wskazujecie państwo na „roboty budowlane w rozumieniu ustawy – Prawo budowane”. Proponujemy, żeby każdorazowo wskazywać, o jakie artykuły prawa budowlanego chodzi. W tym przypadku roboty budowlane zostały zdefiniowane w art. 3 pkt 7. To po pierwsze. Wspominamy o tym dlatego, ponieważ technika, która tutaj została zastosowana, jest niejednolita. Raz wskazujecie państwo, że chodzi o sieć w rozumieniu art. 3 pkt 11 prawa energetycznego, a w przypadku robót budowlanych akurat odchodzicie państwo od techniki precyzyjnego wskazywania, o jaką jednostkę redakcyjną prawa budowlanego chodzi.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak samo jak ma to miejsce na przykład, jeśli chodzi o ogólnodostępne stacje ładowania w rozumieniu art. 2 pkt 6 ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych, natomiast w pkt 4 nowego brzmienia tej strategicznej inwestycji znowu państwo odchodzicie od precyzyjnego odnoszenia się do robót budowlanych.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Z kolei w dodawanym pojęciu „sieci dystrybucyjnej” wskazujecie państwo, że jest to sieć dystrybucyjna w rozumieniu ustawy – Prawo energetyczne. Może warto tutaj wskazać, że chodzi o sieć, która została zdefiniowana w art. 3 pkt 11b?</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#LegislatorWojciechPaluch">Wydaje nam się, że to są kwestie, które warto zasygnalizować już na tym etapie prac, ponieważ de facto byłoby dobrze konkretyzować, jakie definicje zdefiniowane na gruncie innej ustawy będą miały zastosowanie w przypadku tej specustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czy ja mam się odnieść do tej uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pani minister sobie życzy – bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, te uwagi my przeanalizowaliśmy, ponieważ otrzymaliśmy je wcześniej, i w naszej opinii… Nie zgadzamy się z tymi uwagami, nie zasługują one na uwzględnienie zarówno jeżeli chodzi o tytuł, o tym już dyskutowaliśmy, jak i definicje funkcjonalności. „Funkcjonalny” to dosyć proste określenie, które oznacza, najkrócej mówiąc, dotyczący funkcjonowania lub funkcji czegoś w jakimś systemie. To określenie wydaje nam się nie być sporne, jest ono używane na przykład w prawie budowlanym, ale nie tylko tam.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o zadanie inwestycyjne, to również proponujemy pozostawienie tego bez zmian. To jest podkreślane w kilku rodzajach zadań inwestycyjnych. Doprecyzowania, o których mówił pan mecenas, ze względu na rozwiązania stosowane w specustawie, czyli odwołania do sieci przesyłowej w rozumieniu prawa energetycznego… Proponujemy odstąpienie od precyzowania tych definicji według państwa propozycji. Mam długie uzasadnienie w tej sprawie, ale nie wiem, czy powinnam je teraz odczytywać, natomiast oczywiście je posiadam. Może to jedynie w konsekwencji wprowadzić większe różnice interpretacyjne i w związku z tym proponujemy i postulujemy pozostawienie przepisów w brzmieniu zaproponowanym przez wnioskodawcę i nieuwzględnianie propozycji Biura Legislacyjnego w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani minister. Powiem państwu, że jest tutaj taka sytuacja, która…Jeśli panowie z Biura Legislacyjnego mają jakieś wątpliwości, to mają obowiązek je zasygnalizować. Oczywiście rozumiem tę dyskusję między państwem, ale sądzę, że możecie jeszcze ze sobą porozmawiać między tym szczegółowym rozpatrzeniem a drugim czytaniem projektu. Być może da się wprowadzić jakieś korekty, które pozwolą przyspieszyć te inwestycje, bo my znajdujemy się w trudnej sytuacji kryzysu energetycznego, a to co się wydarzyło w zeszłym roku rodzi konieczność przyspieszenia pewnych procedur, ponieważ inaczej możemy mieć taką sytuację, iż nie będziemy w stanie dostarczyć odbiorcom prądu. Dlatego tak ważne jest przyspieszenie realizacji tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście sytuacja jest nadzwyczajna i ustawy są dopasowywane do sytuacji i faktycznie szybko pisane. Stąd też wzięła się potrzeba wprowadzenia poprawek do projektu i to znaczących. Tych poprawek jest sporo, na co zresztą państwo posłowie zwracacie uwagę. To jest fakt bezsporny, ale ponieważ musimy jakoś naszym obywatelom dostarczyć prąd, to musimy mieć możliwości, aby móc przeprowadzić konieczne inwestycje. Mamy duże środki na to przeznaczone, ale dotychczasowe procedury, jak słusznie zauważył pan poseł Wieczorek, potrafią się ciągnąć od lat 60-tych i właściwie są węzłem gordyjskim, którego nie da się rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ta ustawa jest trochę próbą przecięcia tego węzła. Co zrobić… Co jest ważniejsze – rozpatrywanie wszystkich szczegółowych kwestii, czy interes obywateli? Naszym zdaniem ten interes przeważa. Dlatego, jeśli są jakieś wątpliwości, to proponuję, żebyście państwo jeszcze ze sobą porozmawiali poza Komisją, bo tutaj tego nie rozstrzygniemy. Chciałbym, żebyśmy mogli to rozstrzygnąć, ale myślę, że tę ustawę trzeba teraz przyjmować, a jeśli można ją trochę poprawić, żeby lepiej zabezpieczyć interesy obywateli – zwracam uwagę, że często nawet nie ma spadkobierców tych terenów, ich stan prawny jest nieuregulowany i wtedy mamy całkowitą blokadę. Obrona praw obywateli jest bardzo ważna, ale jak nie ma spadkobierców, to po prostu nie ma jak tych praw bronić. Cały czas borykamy się z takimi sytuacjami. W wielu miastach stoją kamienice, które popadły w ruinę, bo nie można uregulować ich stanu prawnego i nie można ich wyremontować. Musimy jakoś ruszyć z tym do przodu i ta ustawa daje takie możliwości w intersującym nas zakresie.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To tyle ode mnie. Bardzo państwa proszę, żeby jednak procedować nad kolejnymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę nr 1.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 3. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana nr 3 polega na upoważnieniu Rady Ministrów do rozszerzenia zakresu ustawy o określone inwestycje towarzyszące. Wskazujemy, że kształtowanie zakresu ustawy w rozporządzeniu, bo tu mamy do czynienia z takim zabiegiem… zazwyczaj art. 1 określa, co jest przedmiotem ustawy, ale tutaj Rada Ministrów w rozporządzeniu będzie określać, co także jest przedmiotem ustawy.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zwracamy uwagę, że kształtowanie takiego zakresu w rozporządzeniu może budzić wątpliwości konstytucyjne w zakresie naruszenia wyłączności materii ustawowej. Naszym zdaniem należy wskazać, że zwłaszcza regulacje specustaw mają na tyle newralgiczny konstytucyjnie charakter, że tego rodzaju kwestie należy regulować w ustawie. Prosimy wnioskodawców o wskazanie przyczyn, dla których zapadła taka decyzja i o uspokojenie naszych wątpliwości konstytucyjnych odnośnie do wyłączenia materii ustawy, że te kwestie rzeczywiście będą uszczegóławiać przepisy ustawy i że będą miały charakter wykonawczy, czyli wtórny względem tego, co zostało przewidziane w specustawie, a nie będą nowymi regulacjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W rozporządzeniu, zgodnie z tym co pan mecenas przeczytał, będą zadania inwestycyjne, które dotyczą przebudowy, remontu istniejących już linii energetycznych, to nie są żadne nowe inwestycje, które maja powstawać, i wyłącznie tych, które mają jednoznaczny funkcjonalny związek z sieciami przesyłowymi i strategicznymi inwestycjami, które są budowane – te znajdują się w załączniku do ustawy. Stąd to jest tylko doszczegółowienie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wszyscy państwo doskonale wiecie, ci którzy zajmują się materią Krajowego Systemu Elektroenergetycznego, że to jest żywy organizm i czasami remontu albo przebudowy wymaga jakaś linia, której w dzisiejszym stanie prawnym i faktycznym, przy naszej dzisiejszej wiedzy, nie jesteśmy w stanie przewidzieć. W związku z tym, żeby zachować z jednej strony to, o czym mówił pan mecenas, czyli ustawową delegację do tych kluczowych inwestycji, ale jednocześnie żeby zostawić elastyczność w zakresie zadań dotyczących wyłącznie przebudowy bądź remontu istniejących już linii energetycznych, zaproponowaliśmy i będziemy się tego trzymać, żeby rozporządzenie Rady Ministrów mogło tę listę korygować w takim zakresie, w jakim to będzie niezbędne dla funkcji celu, o której mówił pan przewodniczący, czyli zapewnienia bezpieczeństwa elektroenergetycznego w miarę powstawania tych dużych infrastrukturalnych projektów, które są pierwotne, czyli dużych strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to rozwiało wątpliwości legislatorów, choćby tylko po części?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podtrzymujemy naszą uwagę, panie przewodniczący. Dokładne przeanalizowanie wątpliwości konstytucyjnych w tym aspekcie projektowanej ustawy byłoby oczywiście możliwe po analizie projektu rozporządzenia, a projekt rozporządzenia… Proszę zwrócić uwagę na materiał dołączony do projektu ustawy – to są tylko kropki.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">My także nie posiadamy merytorycznej wiedzy pozwalającej na stwierdzenie, czy konkretna inwestycja rzeczywiście będzie miała charakter wtórny co do materii określonej w ustawie, czy to będzie wyłącznie remont itd. Nie mamy takiej pewności, jak pani minister wskazująca na to, że kryteria, jeśli chodzi o tę delegację, upoważnienie dla Rady Ministrów, mają precyzyjny charakter.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie mecenasie, jeszcze raz powtórzę i pozwolę sobie to podkreślić – to są zadania inwestycyjne polegające na przebudowie lub remoncie istniejących sieci elektroenergetycznych, stanowiących elementy sieci dystrybucyjnej o napięciu równym lub wyższym 110 kV. Które są funkcjonalnie związane ze strategicznymi sieciami przesyłowymi. Oczywiście również tymczasowych obiektów budowlanych, sieci gazowej, sieci lub przyłączy elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych i telekomunikacyjnych. My tego wszystkiego w tej chwili nie mamy nawet skatalogowanego. W sytuacji budowy nowej sieci strategicznej może się okazać, że remontu wymaga sieć, która już istnieje, a której w tym ujęciu inwestor jeszcze nie miał i stąd ta możliwość elastycznego doprecyzowania w rozporządzeniu Rady Ministrów enumeratywnego katalogu tych inwestycji. Powtarzam – w remont lub przebudowę. Tam nic nowego wybudowane nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jak widzę, pozostajemy z częściowymi wątpliwościami. Czy są zgłoszone jakieś poprawki do zmiany nr 3? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę i jest też zgłoszona poprawka do tej zmiany, która polega na propozycji dodania art. 3c. Jeżeli natomiast chodzi o projektowany art. 3b, to wskazujemy, że tego rodzaju technika legislacyjna może budzić wątpliwości w procesie stosowania poszczególnych przepisów ustawy. Zastosowano tu technikę, którą nazwałbym legislacyjnym skrótem, a w naszej ocenie należałoby znowelizować poszczególne przepisy poza wskazanymi art. 3a, art. 4 ust. 1 pkt 14 itd., które są wyłączone w art. 3b. Konkretne przepisy powinny być znowelizowane w taki sposób, aby uwzględniały ich stosowanie do inwestycji towarzyszących. Nie mamy pewności, czy w przypadku każdego przepisu ustawy będzie to chociażby stosowanie bezpośrednio i bez modyfikacji, czy nie będzie trzeba mówić o stosowaniu odpowiednim konkretnego przepisu. Taka technika legislacyjna…, równie dobrze można by uchwalić jedną specustawę i dokonać jej nowelizacji poprzez zabieg, że przepisy tej ustawy stosuje się także, na przykład, do wspomnianego na posiedzeniu Krajowego Centrum Przetwarzania Danych albo do Gazoportu, albo do budowy dróg i autostrad.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wskazujemy państwu, że taka technika legislacyjna może budzić wątpliwości w przypadku późniejszego stosowania poszczególnych regulacji. Należy dokonywać nowelizacji konkretnych jednostek redakcyjnych zamiast odsyłania i wskazywania, iż przepisy ustawy stosujemy także do inwestycji towarzyszących. Na ile się także zorientowałem z tekstu poprawki, podobna technika będzie zastosowana w przypadku zespołu urządzeń służących do wyprowadzania mocy z jednostki wytwórczej.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Skoro już jestem przy głosie, to mam jeszcze pytanie, panie przewodniczący, czy moglibyśmy od razu przejść do rozpatrzenia poprawki, czy będziemy ją oceniać oddzielnie po przedstawieniu jej przez wnioskodawcę? Czy mogę teraz przedstawić nasze uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Najpierw poproszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w art. 1 pkt 4 proponuje się po art. 3b dodać art. 3c w następującym brzmieniu: „Przepisy ustawy stosuje się również do inwestycji w zakresie zespołu urządzeń służących do wyprowadzenia mocy z jednostki wytwórczej będącej jednostką rynku mocy wytwórczą, o której mowa w art. 2 ust. 1 pkt 13 ustawy z 8 grudnia 2017 r. o rynku mocy (…)”.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselJanWarzecha">Przedmiotowa zmiana ma na celu zapewnienie możliwości zastosowania przepisów specustawy także w stosunku do inwestycji i inwestorów odpowiedzialnych za inwestycje zapewniające wyprowadzenie mocy z kluczowych dla KSE jednostek wytwórczych, które zapewniają bezpieczeństwo energetyczne państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosimy o wskazanie związku projektowanego art. 3c z inwestycjami towarzyszącymi, bo to stanowi przedmiot nowelizacji. Jeżeli takiego związku nie ma, wówczas wątpliwości dotyczące ominięcia procedury trzech czytań i przepisów o inicjatywie ustawodawczej będą zachodzić także w przypadku tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak już wspomniałem, nie jest możliwe ad hoc dokonanie oceny legislacyjnej i systemowej tej poprawki, ale proszę zwrócić uwagę, że w poprawce brakuje kilku rzeczy. Chociażby w odesłaniu do tytułów mamy ustawę z 8 grudnia, a powinno być chyba z dnia 8 grudnia, później odsyłamy do ustawy o rynku mocy i tę datę należałoby ponownie przywołać. Nie rozumiemy także, dlaczego mamy odesłanie do definicji spółki handlowej z Kodeksu spółek handlowych, skoro w „Zasadach techniki prawodawczej” jest mowa, że jeśli używamy pojęć użytych na gruncie ustaw typu kodeks czy prawo, to tak należy rozumieć te pojęcia, a jeżeli używamy ich w innym rozumieniu, to należy odmienności przedstawić w danej ustawie. W tym przypadku, jak rozumiem, odmienności nie ma, bo to jest spółka handlowa w rozumieniu kodeksu spółek handlowych, więc takie odesłanie jest zbędne.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze raz powtarzam, że nasza ocena jest pobieżna i na tym etapie, w takiej formule nie jest możliwe dokonanie profesjonalnej oceny prawno-legislacyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Przypominam, że stanowisko rządu do poprawki jest pozytywne. To jest poprawka nr 2. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy posłowie oddali głos? Chyba wszyscy. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 11, przeciw – 1 osoba, wstrzymało się 5 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 2 została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję i w ten sposób uzupełniliśmy zmianę nr 4, dodając kolejny punkt.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5. Czy są uwagi do tej zmiany? Tutaj mamy poprawkę nr 3 dodającą rozdział 5a…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tę poprawkę rozpatrzyliśmy wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgadza się, dziękuję za zwrócenie uwagi. Zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana nr 6 polega na usunięciu daty granicznej obowiązywania specustawy. Biuro Legislacyjne pragnie wskazać, że to jest jeden z warunków sanowania niekonstytucyjności rozwiązań szczególnych zawartych w specustawie, która stanowi lex specialis w stosunku do przepisów ogólnych regulujących daną materię i wyznaczających modelową drogę prowadzenia postępowań, czy to administracyjnych, czy innych i realizowania określonych inwestycji. Art. 35 ust. 2 wskazuje datę graniczną obowiązywania tej ustawy i taka data graniczna, jak wskazałem, jest jednym z powodów uznania spełnienia warunku proporcjonalności, wskazanego w konstytucji, do odstąpienia od rozwiązań ogólnych. Ta zmiana tę datę kasuje, więc niejako rezygnuje się z powodu, dzięki któremu uznawana jest niekonstytucyjność pewnych rozwiązań. Dlatego prosimy o podanie przyczyn i przedstawienie wyników, jak rozumiem, nowej analizy konstytucyjno-prawnej już z uwzględnieniem skasowania tej daty.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dyskutowaliśmy o tym przed ogłoszeniem przerwy w tym posiedzeniu Komisji, posłowie już zadawali to pytanie i ja przedstawiałam uzasadnienie, ale powtórzę jeszcze raz. Procesy inwestycyjne, te infrastrukturalne, kluczowe dla bezpieczeństwa KSE są wieloletnie i co więcej, ze względu najpierw na COVID, a teraz wojnę, wydłużają się jeszcze bardziej, ponieważ zmieniają się budżety. O tym już rozmawialiśmy, ale oczywiście możemy to powtórzyć. Dzieje się tak nie tylko w przypadku polskich procesów inwestycyjnych, gdzie indziej także zmieniają się terminy i budżety, zrywają łańcuchy dostaw, w całej Europie pojawiają problemy z komponentami. Kłopoty dotykają także procesów inwestycyjnych, które są kluczowe dla bezpieczeństwa naszego KSE, ale nie są od nas zależne.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Takim sztandarowym przykładem jest tutaj Harmony Link, połączenie z Litwą. My byliśmy gotowi kontynuować projekt, ale Litwini nie wytrzymali dwukrotnego zwiększenia budżetu. Występowali o środki unijne, nie otrzymali tych środków i dlatego unieważnili postępowania przetargowe. Opóźnienie będzie kilkuletnie, bo najpierw Litwini będą musieli uzupełnić środki, skądś je zdobyć, potem po raz kolejny rozpocząć procesy wyboru wykonawców. To połączenie między naszymi krajami, które jest kluczowe, nie może być jednostronnie doprowadzone do granicy, gdyż to jest bezsens. Rzecz musi być wykonana przez obie strony jednocześnie. Opóźnienie wystąpiło w tym przypadku nie z winy PSE ani Polski, nie mieliśmy na to najmniejszego wpływu. Winna jest strona trzecia, ale w tym przypadku nie moglibyśmy skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć, ile jeszcze takich kluczowych procesów dla Krajowego Systemu Elektroenergetycznego może ulec tego rodzaju opóźnieniom. To jest przyczyna usunięcia daty z ustawy i w naszej opinii nie jest to wyjście poza ramy konstytucyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka, ale dotyczy ona dopiero pkt 2, tzn. zmiany nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, uwagi Biura Legislacyjnego do zmiany nr 1 w art. 2, która zmienia ustawę Prawo budowlane. W art. 5a mamy tutaj dodawany ust. 1a, nie będę przytaczał jego brzmienia, które jest dosyć jasne i czytelne, ale przedstawię nasze dwie uwagi.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Po pierwsze, jaki jest związek tej zmiany z inwestycjami towarzyszącymi? Nawet jeśli ta ostatnia jest obiektem liniowym, to zmiana prawa budowlanego w takim zakresie będzie obejmowała dużo szerszy obszar. Druga kwestia to pytanie, czy w związku z dodawanym ust. 1a w art. 5a nie wymaga także korekty dotychczasowy ust. 2, który w przedłożeniu rządowym nie jest modyfikowany?</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak przedstawiają się nasze uwagi do zmiany nr 1. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie zbiorczo odpowiedzieć na uwagi pana mecenasa. Regulacja, zarówno w pierwszy jak i drugim przywoływanym przez pana zakresie, była przedmiotem uzgodnień z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, z Głównym Urzędem Nadzoru Budowlanego w ramach uzgodnień międzyresortowych i w żadnej mierze wymienione podmioty nie wskazały na wątpliwości podniesione przez pana mecenasa. W związku z tym my tych wątpliwości nie podzielamy. Według GUNB nie ma także potrzeby dokonywania zmian w zaproponowanym przez nas brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie słyszę więcej uwag. Wyjaśnienie zostało złożone, nie wiem, czy satysfakcjonuje ono panów mecenasów, ale faktem jest, że zostało przedstawione. W ten sposób zmianę nr 1 w art. 2 mamy już za sobą, rozpatrzoną, i teraz przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Do tej zmiany jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanWarzecha">W art. 2 pkt 2 proponuje się następujące brzmienie: „2) w art. 29: a) w ust. 1: w pkt 2 lit. a otrzymuje brzmienie: „a) elektroenergetycznych obejmujących napięcie znamionowe nie wyższe niż 15 kV”; pkt 27 otrzymuje brzmienie: „27) podbudowy słupowej dla telekomunikacyjnych linii kablowych oraz linii elektroenergetycznych”; b) w ust. 2 po pkt 17 dodaje się pkt 17a w brzmieniu: „17a) sieci elektroenergetycznych obejmujących napięcie znamionowe nie wyższe niż 1 kV na istniejącej podbudowie słupowej”.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJanWarzecha">Zmiana polega na uspójnieniu zasad budowy sieci niskiego i średniego napięcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselIwonaArent">Czy mogę zadać pytanie, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIwonaArent">Mam następujące pytanie – w tej zmianie… Przepraszam, to będzie jednak pytanie do art. 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeśli wszyscy oddali głos, to proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 15, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 4 i tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 3? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselIwonaArent">Pani minister, mam pytanie dotyczące zmiany nr 3. Art. 31 ust. 1 brzmi następująco: „Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na rozbiórkę, ale wymaga zgłoszenia…” i dalej mamy wymienione co. W związku z tym mam pytanie, czy poniżej 1 kV trzeba będzie mieć pozwolenie na rozbiórkę, czy nie? Podany zakres jest bowiem od 1 kV i nie niższy niż 110 kV. W takim razie, czy niższe napięcie będzie musiało mieć pozwolenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czy pani poseł może jeszcze raz podać artykuł, o którym mówi? Bardzo przepraszam… Już znalazłam – zmiana nr 3, art. 31 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na rozbiórkę, ale wymaga zgłoszenia” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselIwonaArent">Co jeśli napięcie będzie poniżej 1 kV?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do tej pory to było na zgłoszenie i nadal tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sprawa została wyjaśniona. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 3? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Nie ma uwag. Po zmianie nr 4 jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po art. 2 proponuje się dodać art. 2a w podanym brzmieniu, które jest bardzo rozbudowane, macie je państwo przed sobą, więc nie będę tego czytał, natomiast przedstawię uzasadnienie. Proponowane przepisy mają zapewnić skuteczne wdrożenie, a w konsekwencji prawidłowe funkcjonowanie Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii, CSIRE, służącego wymianie danych na rynku energii elektrycznej. W projektowanych przepisach został wyspecyfikowany zakres danych odpowiedni do konkretnego celu przetwarzania wraz z zastosowaniem reguły minimalizacji danych, tj. ich ograniczenia wyłącznie do danych niezbędnych, co stanowi realizację zasady sformułowanej w art. 5 ust. 1 lit. c rozporządzenia RODO.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, najpierw pytanie do wnioskodawcy, ewentualnie do strony rządowej. Ponieważ to jest dosyć duża zmiana w stosunku do przedłożenia rządowego w aspekcie dodania zmiany ustawy Prawo energetyczne, jak również tej drugiej poprawki, która jest nierozerwalnie związana z dodawanym art. 6a, która również zmierza do zmiany prawa energetycznego, ustawy uchwalonej 20 maja 2021 r., to mamy następujące pytanie: jutro o godz. 12.00 ma posiedzenie Wysoka Komisja, na którym będzie rozpatrywane rządowe przedłożenie dotyczące zmiany ustawy Prawo energetyczne, dlatego czy przypadkiem nie będzie to właściwe miejsce i moment, aby zgłosić stosowną poprawkę?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Wspominam o tym dlatego, że nasza uwaga ogólna, tzn. że nie mogliśmy ustosunkować się należycie do poprawek ani ich wnikliwie przeanalizować, skutkuje tym, że lekturę poprawek prowadzimy ad hoc, ale i tak od razu widać, że… Chcielibyśmy zadać pytanie wnioskodawcy o to, jaki jest merytoryczny związek poprawki z przedłożeniem rządowym? Oczywiście abstrahujemy od zasadności i wagi zaproponowanych tutaj rozwiązań, czy to w art. 2a, czy w dodawanym art. 6a, ale naszym zdaniem zakres proponowanych poprawek zdecydowanie wykracza poza przedmiot przedłożenia rządowego i można powiedzieć, że de facto stanowi nowość normatywną, która mogłaby być ujęta w odrębną inicjatywę ustawodawczą. Dlatego pojawiło się to pierwsze pytanie, czy przypadkiem nie byłoby właściwym miejscem na zgłoszenie tego typu poprawki jutrzejsze posiedzenie Komisji dotyczące obszernej nowelizacji prawa energetycznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJanWarzecha">Poproszę panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście jutro jest posiedzenie Komisji, na którym będzie rozpatrywana UC74, bardzo kompleksowa i bardzo skomplikowana nowelizacja. To, o czym rozmawiamy tutaj, to ustawa wprost odnosząca się do sieci przesyłowych, tych najbardziej strategicznych, ale również dystrybucyjnych, o czym też cały czas tu rozmawiamy i dyskutujemy, funkcjonalnie ze sobą powiązanych. Czasami zapominamy, ja również, ale dzisiaj akurat o tym pamiętam, że sieci to nie tylko infrastruktura, ta tzw. twarda, związana z budową, kablami, słupami, nasypami, podbudową, fundamentami, wyprowadzeniem mocy itd., ale to jest również cyfryzacja sieci i spowodowanie, że one – o czym rozmawialiśmy dzisiaj na posiedzeniu podkomisji u pana posła Wieczorka – będą miały zupełnie inne funkcje niż do tej pory, a raczej komplementarne funkcje dodatkowe. Inwestycja w cyfryzację sieci jest w naszej opinii powiązana z tym, że sieci mają się rozwijać i być przyjazne dla obywatela, który z tych sieci korzysta, i dlatego uważamy, że ta nowelizacja jest adekwatnym miejscem do wprowadzenia takiej zmiany i będziemy się upierać przy wprowadzeniu tej zmiany dokładnie w tej regulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pani minister, chcielibyśmy jeszcze dopytać, ponieważ pobieżna analiza propozycji tej poprawki wskazuje, że mamy do czynienia z tzw. nakładką. Przedłożenie nowelizujące prawo energetyczne, które ma być rozpatrywane jutro, także w art. 5 i także po ust. 5 dodaje ust. 5a, wprawdzie w innym zakresie merytorycznym, ale dotyczący umów zawieranych przez osoby fizyczne. Proszę nam wskazać chociażby związek z inwestycją towarzyszącą tego ustępu 5a.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proszę zauważyć, że ust. 5a to ma być regulacja, w której osoba fizyczna, zawierająca określoną umowę, będzie wyrażać zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych. Wydaje się, że nowelizacja, która będzie określała taryfy dynamiczne, liczniki zdalne i sytuacje w różnych aspektach osób fizycznych będących stronami tych umów, ma większy związek z tą poprawką niż inwestycje towarzyszące rozwojowi strategicznych sieci przesyłowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oraz inwestycji towarzyszących. Proszę nie zapominać, panie mecenasie, w tym tych cyfrowych. Bardzo słusznie pan zauważył, że brzmienie jest podobne, ale zakres merytoryczny odmienny. Będę się upierać przy swoim stanowisku. Jeżeli pan dyrektor chciałby coś merytorycznie dodać, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dzień dobry państwu, Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Zwróciłbym uwagę na cel nadrzędny tej ustawy i na to, dlaczego dzisiaj w ogóle pracujemy nad nowelizacją specustawy. Wynika to z wyzwań, z jakimi muszą się mierzyć sieci energetyczne, w szczególności sieci dystrybucyjne oraz odbiorcy tych sieci, chociażby w zakresie obniżonego odbioru mocy, energii z instalacji fotowoltaicznych. Ta ustawa jest przygotowana także i w tym celu, aby na poziomie najniższych napięć i bezpośredniego odbioru obywatelskiego poprawić warunki funkcjonowania sieci. Dlatego w tym przypadku odwołujemy się do odbiorcy i ułatwiamy mu dostęp do Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii, żeby niejako od drugiej strony zabezpieczyć inwestycje w sieci dystrybucyjne, nie tylko bezpośrednio od strony operatorów, ale także od strony odbiorców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 5. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeżeli wszyscy oddali głos, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 11, przeciw – 1 osoba, wstrzymało się 6 osób. Stwierdzam, że poprawka została rozpatrzona pozytywnie i tym samym dodaliśmy art. 2a.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Wiem, że jest zgłoszona poprawka dodająca art. 3a, ale najpierw zapytam, czy są jakieś uwagi do art. 3? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, mamy dwie uwagi odnoszące się do nowego brzmienia ust. 3 w art. 124. Po pierwsze, brak jest uzasadnienia do nadawania nowego brzmienia całemu pierwszemu zdaniu… Jeśli chodzi o ust. 3 proszę zauważyć, że to jest dosyć duża jednostka redakcyjna, składa się z trzech, teraz z czterech zdań, i dlatego nie widzimy żadnego uzasadnienia, aby nadawać nowe brzmienie w całości, ponieważ dodajemy tylko ostatnie zdanie, jako zdanie czwarte. Dziwimy się, że taka technika została zaakceptowana przez Rządowe Centrum Legislacji, ponieważ w tym momencie może ona wprowadzać odbiorcę projektowanej normy w błąd, gdyż nagle przywołujemy trzy zdania w identycznym brzmieniu jak dotychczas obowiązujące.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o zmianę nr 2, kiedy w ust. 6 zdanie drugie otrzymuje nowe brzmienie, to proszę zauważyć – dokonaliśmy tutaj analizy i porównania z dotychczasowym brzmieniem – że tak na dobra sprawę, de facto, zmienia się tylko to, że został dodany wyraz „przebudową”. Dlatego nie widzimy zasadności przytaczania całego nowego brzmienia zdania pierwszego, a wystarczyłoby tylko dodać w stosownym miejscu wyraz „przebudową”.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Poza tym, jeśli już jesteśmy przy nowym brzmieniu zdania pierwszego w ust. 6, to mamy jeszcze pytanie, czy ta zmiana nie powinna być jednak przedmiotem regulacji w art. 124b ustawy o gospodarce nieruchomościami?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Oddam w tej sprawie głos panu dyrektorowi Pikusowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Szanowni państwo, podtrzymujemy brzmienie zawarte w projekcie rządowym. Ono klaryfikuje, jest jasne i postulujemy, aby je utrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś poprawki do art. 3? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 3. Teraz mamy poprawkę nr 6, bardzo proszę o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJanWarzecha">W poprawce nr 6 proponuje się dodać art. 3a w określonym brzmieniu, ale ponieważ jest on dosyć rozbudowany, a uzasadnienie skomplikowane, to poproszę panią minister o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Najpierw przeczytam poprawkę i za chwilę będę mówić o uzasadnieniu. Poprawka przewiduje po art. 3 dodanie art. 3a w brzmieniu: „Art. 3a. W ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. – Prawo ochrony środowiska w art. 144 ust. 2 otrzymuje brzmienie: 2. Eksploatacja instalacji powodująca wyprowadzenie gazów lub pyłów do powietrza, emisję hałasu oraz wytwarzanie pól elektromagnetycznych nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 3, powodować przekroczenia standardów jakości środowiska poza terenem, do którego prowadzący instalację posiada tytuł prawny lub decyzję ustanawiającą ograniczenie sposobu korzystania z nieruchomości przez udzielenie zezwolenia na zakładanie i przeprowadzenie na ten nieruchomości ciągów drenażowych…” itd.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Uzasadnienie. Zgodnie z przepisem art. 144 ust. 2 ustawy Prawo ochrony środowiska, eksploatacja takiej instalacji, na przykład linii, nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 3, powodować przekroczenia standardów jakości powietrza, środowiska poza terenem, do którego prowadzący instalację ma tytuł prawny. W art. 3 pkt 41 prawa ochrony środowiska zawarto definicję tytułu prawnego, zgodnie z którą, ilekroć w prawie ochrony środowiska jest mowa o „tytule prawnym”, należy przez to rozumieć prawo własności, użytkowanie wieczyste, trwały zarząd, ograniczone prawo rzeczowe albo stosunek zobowiązaniowy. Nie uwzględniono natomiast tzw. służebności administracyjnej, która jest ustanawiana decyzją administracyjną, o której mowa w art. 22 ustawy z 2015 r. o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie sieci przesyłowych, i która jest zbliżona treścią służebności przesyłu będącej ograniczonym prawem rzeczowym. Wobec tego my tę regulację rozszerzamy w tym zakresie, w którym ona dotyczy zezwolenia na zakładanie i przeprowadzanie na nieruchomości m.in. urządzeń służących do przesyłania energii elektrycznej. To jest de facto eliminacja istniejącej luki.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeszcze raz powtórzę – nie uwzględniono służebności administracyjnej, która jest ustanawiana decyzją administracyjną, już w tej chwili funkcjonującą w ustawie, i dlatego dostrzeżona luka została przez nas wyeliminowana. Stąd wzięła się przedstawiana poprawka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 6. Kto z pań i panów posłów jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 14, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 4 osoby. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4. Do tego artykułu również jest zgłoszona poprawka, ale dotyczy zmiany nr 2. Najpierw zmiana nr 1. Czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to wyjątkowo odniesiemy się do całego art. 4, który zmierza do zmiany ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kilka godzin wcześniej Komisja Infrastruktury rozpatrywała sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. To jest dosyć obszerna, doniosła nowelizacja, która została zawarta w druku nr 3097. Dlaczego o tym wspominam? Ponieważ po zapoznaniu się z efektem prac Komisji Infrastruktury, czyli z przyjętym sprawozdaniem, okazało się, że w przedłożeniu rządowym z druku nr 3097 został uchylony w całości art. 11, a tymczasem zmiana nr 1 w art. 4 naszego przedłożenia dotyczy właśnie zmiany w art. 11.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o zaproponowaną zmianę nr 2, która dotyczy art. 17, w którym w pkt 6 w lit. a tiret dziewiąte otrzymuje nowe brzmienie, to pragniemy zauważyć, że taka zmiana już została dokonana w przedłożeniu z druku nr 3097 i ona jest taka sama.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Z kolei zmiana nr 3, która dotyczy art. 53 i nadaje nowe brzmienie ust. 5e pkt 1, także została już zmieniona w tym samym przedłożeniu z druk nr 3097. Art. 53 jest w tym zakresie identyczny.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mówię o tym wszystkim, ponieważ przedłożenie, które zostało dziś przyjęte na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, zostanie rozpatrzone na najbliższym posiedzeniu Sejmu, odbędzie się drugie czytanie i zapewne w najbliższy piątek ta ustawa zostanie uchwalona. Tym samym wejdą w życie także zmiany, które my dziś rozpatrujemy w zakresie art. 11, 17 i 53. Termin wejścia w życie jest wyznaczony na 30 dni od dnia ogłoszenia. To są tożsame zmiany z tymi, które znajdują się w przedłożeniu rządowym w druku nr 3185.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy tutaj do czynienia z typową legislacyjną nakładką. Jak wspomniałem, rozwiązania są identyczne i dlatego chcemy prosić stronę rządową o ustosunkowanie się do tej kwestii już na obecnym etapie, ponieważ równolegle trwają prace nad dwoma projektami rządowymi, które zmierzają do zmiany tej samej ustawy w zakresie tych samych jednostek redakcyjnych oraz zmian merytorycznych.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejna nasza uwaga dotyczy zmiany ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Wydaje się nam, że z uwagi na brzmienie zawarte w rozpatrywanym przedłożeniu i w tym przedłożeniu rządowym, o którym wspomniałem, należałoby również dokonać stosownej zmiany ustawy z dnia 5 lipca 2018 r. o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących, czyli kolejnej specustawy, w zakresie art. 7 ust. 2 pkt 18, ponieważ akurat tam by pozostawiono merytoryczne rozwiązanie, które kolidowałoby z rozwiązaniami zawartymi w tych dwóch przedłożeniach rządowych, nad którymi obecnie proceduje parlament.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oddam w tej sprawie głos panu dyrektorowi Pikusowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 17 i art. 53, to jak rozumiem zmiany w obydwu ustawach są tożsame, a więc kiedy wejdzie w życie jedna i druga ustawa, to obowiązujące brzmienie będzie analogiczne.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeżeli natomiast chodzi o art. 11 i kwestię, jak go ująć, to jesteśmy w kontakcie z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, które odpowiada za tamtą ustawę, i jeszcze pracujemy nad uzgodnieniami w tym zakresie. W zależności od tego, jak dalej będzie wyglądała praca nad tymi ustawami na kolejnych etapach legislacyjnych w Sejmie, Senacie i Kancelarii Prezydenta, będziemy w odpowiedni sposób reagować legislacyjnie, kiedy to będzie jeszcze możliwe. W pozostałym zakresie, jak powiedziałem, jeśli zmiany są zbieżne, to ważne jest, aby one weszły w takim brzmieniu, a najwyżej wejdą w zakresie dwóch ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie jestem pewien, czy pan dyrektor zrozumiał naszą uwagę. Rozumiem, że jest pan przywiązany do rozwiązań przewidzianych w projekcie, ale… Panie przewodniczący, w dwóch różnych projektach ustaw znajdują się identyczne rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli, można powiedzieć, że się ze sobą nie kłócą.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy dwa identyczne rozwiązania na tych samych etapach procesu legislacyjnego, z takim samym vacatio legis, a pan dyrektor nam mówi, że nic się nie stało.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Byłoby jednak gorzej, gdyby te rozwiązania były odmienne, ale oczywiście rozumiem tę uwagę. Co my możemy zrobić? Ktoś musi ustąpić, a któraś z tych ustaw powinna te rozwiązania zawierać. W tej chwili pracujemy nad tym projektem, nie znam tego drugiego projektu, nie wiem, na jakim on jest w tej chwili etapie. Strona rządowa twierdzi, że potrzebuje tych zapisów w rozpatrywanej ustawie i na to już nie mam wpływu.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ panowie mecenasi odnieśli się do całości artykułu, informuję, że do art. 4 zostały zgłoszone poprawki, które dotyczą zmiany drugiej. W zestawieniu poprawek są one oznaczone jako poprawki nr 7 i 8. Czy nad tymi poprawkami powinniśmy głosować łącznie? Jeśli tak, to poproszę o łączne przestawienie tych poprawek, gdyż one chyba są ze sobą powiązane, poprawka nr 7 z poprawką nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie znamy tych poprawek, panie przewodniczący, ale jeśli się ze sobą łączą, to oczywiście można nad nimi głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam rząd o stanowisko wobec tych poprawek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stoimy na stanowisku, że można nad nimi głosować łącznie, ponieważ jest między nimi połączenie merytoryczne, ale można też nad nimi głosować oddzielnie. Wszystko zależy od tego, co uzna w tej kwestii legislacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Arent.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselIwonaArent">Które poprawki rozpatrujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 7 i nr 8. Będziemy nad nimi głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselIwonaArent">Poprawki nie zostały jeszcze przedstawione.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Macie państwo ich treść, one są krótkie, ale dobrze – proszę o przedstawienie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJanWarzecha">Zgłaszam poprawkę nr 7, która polega na tym, że w art. 4 w pkt 2, w art. 17 w pkt 6 lit. a w tiret dziewiąte dodaje się czwarte podwójne tiret w brzmieniu: „25 metrów od linii kablowej HVDC 450 kV oraz żyły powrotnej”, a w pkt 3 w art. 53 w ust. 5e w pkt 1 w lit. c średnik zastępuje się przecinkiem i dodaje lit. d w brzmieniu: „25 metrów od linii osi kablowej HVDC 450 kV oraz żyły powrotnej”.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJanWarzecha">Zaproponowana zmiana gwarantuje zupełność i spójność systemu opiniowania przez operatora systemu przesyłowego elektroenergetycznego, a co za tym idzie – bezpieczeństwo linii przesyłowych.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PoselJanWarzecha">Z kolei poprawka nr 8 polega na dodaniu w art. 4 po pkt 2 pkt 2a w następującym brzmieniu: „2a) w art. 51 po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: 1a. W przypadku gdy inwestycja celu publicznego jest lokalizowana częściowo na terenie zamkniętym, ustalonym przez ministra właściwego do spraw transportu, organem właściwym do wydania decyzji w odniesieniu do całości inwestycji jest organ właściwy dla części inwestycji zajmującej większą powierzchnię, a w przypadku inwestycji liniowej organ właściwy dla dłuższego odcinka inwestycji”.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#PoselJanWarzecha">W takich przypadkach nie będzie już konieczne uzyskiwanie odrębnych decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego wydawanych przez wójta i wojewodę. Decyzję wyda natomiast w odniesieniu do całości inwestycji organ właściwy dla części inwestycji zajmującej większą powierzchnię, a w przypadku inwestycji liniowej – organ właściwy dla dłuższego odcinka inwestycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Stanowisko rządu już znamy, jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselIwonaArent">Mam krótkie pytanie. Pani minister, czy w tej regulacji musi być użyte sformułowanie „HVDC 450 kV”? Nie lepiej zostawić „od napowietrznej linii elektroenergetycznej najwyższych napięć”? Dla niektórych urzędników może to być chyba niezrozumiałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">O to chodzi, pani poseł, że nie może tam być „od napowietrznych linii”, ponieważ chodzi o kabel. Duża część energii elektrycznej w tej chwili, nawet jeśli chodzi o największe napięcie, idzie kablem i w związku z tym uzupełniamy dotychczasową regulację. Stwierdzenie o linii napowietrznej już jest w przepisach. Od 2003 r. PSE uzgadniają plany zagospodarowania tam, gdzie sieć idzie w powietrzu, ale od wspomnianego 2003 r. technologia trochę się zmieniła i obecnie spora część najwyższych napięć idzie kablami pod ziemią. To są kable stałoprądowe – proszę mnie poprawić, panie dyrektorze, jeśli się mylę…</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselIwonaArent">Pani minister, to może zróbmy tak, że będzie nie „od napowietrznej”, tylko od „kablowych linii elektroenergetycznych najwyższych napięć”.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł, chodzi o to, abyśmy wszystkie linie mieli enumeratywnie wymienione, nie tylko te napowietrzne, ale również te bardzo konkretne linie podziemne, że tak powiem kolokwialnie – te kable. Bardzo prosimy, aby ta poprawka tak została, żeby w aktach planistycznych w zakresie gospodarowania gruntami funkcjonowały nie tylko napowietrzne linie energetyczne najwyższych napięć, ale także te, które nie są napowietrzne, a które były przedmiotem opiniowania przez…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselIwonaArent">Przepraszam, pani minister – co to znaczy: HVDC?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czy mam pani rozwinąć ten skrót?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, chciałabym wiedzieć, co to znaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bezpośrednie połączenie najwyższych napięć.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem, że skrót jest od nazwy angielskiej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dla tych, którzy rozpatrują prośby czy opinie, nie stanowi to problemu. To jest hermetyczny język energetyczny i oni go znają.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy przystąpili do głosowania. Poddaję pod głosowanie łącznie poprawki nr 7 i nr 8. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 11, przeciw – 1, wstrzymały się 4 osoby. Stwierdzam, że obie poprawki zostały przez Komisję rozpatrzone pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 1 w art. 5? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 1, to ona jest dosyć doniosła, ponieważ zmienia ona w wielu artykułach pewne zastane tam pojęcie w zakresie „strategicznej inwestycji w zakresie sieci przesyłowej realizowanej”, ale my chcielibyśmy w tym miejscu zgłosić ogólną uwagę, gdyż enumeratywnie wymienionym jednostkom jest tutaj nadawane nowe brzmienie w druku nr 3144, a to jest rządowy projekt ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych, kolejna specustawa, która również będzie rozpatrywana na tym posiedzeniu Sejmu na drugim i trzecim czytaniu. W innych projektach rządowych także jest dokonywana zmiana poszczególnych, wymienionych tutaj artykułów, w różnym zakresie i z różnym terminem wejścia w życie. Z uwagi na różne techniki legislacyjne zastane w tamtych projektach prosilibyśmy stronę rządową o zastanowienie się nad rozwiązaniami zawartymi w zmianie nr 1 w kontekście innych przedłożeń rządowych, jak powiedziałem – równolegle rozpatrywanych i uchwalanych w tym samym dniu przez Wysoką Izbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jedno pytanie. Czy rozważaliście państwo także w zakresie tych ustaw, które są nowelizowane, dodawanie tych kwestii, które zostały dodane dzisiejszymi poprawkami, czyli rozszerzenie zakresu ustawy o inwestycje w zakresie urządzeń służących do wyprowadzania mocy czy też dotyczące inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnych? Chodzi mi o konsekwencję w działaniu, bo skoro tutaj rozszerzamy o inwestycje towarzyszące i dodajemy w tego rodzaju przepisach… Pytam o to, ponieważ my tego nie przeanalizowaliśmy, nie było czasu.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy rozszerzanie zakresu nowelizowanej ustawy nie implikuje konieczności nowelizacji także w zakresie pozostałych przepisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oddaję głos panu dyrektorowi Pikusowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Dziękuję, pani minister. Tak, panie mecenasie, patrzymy też na inne projekty i analizujemy, jak to będzie na siebie wpływało. W zakresie naszej ustawy zastosowaliśmy taką taktykę, taki sposób działania legislacyjny, żeby inne ustawy ingerujące w te same przepisy nie powodowały przy tym problemów. Zdajemy sobie sprawę, że w zakresie przepisów ustawy o Krajowym Centrum Przetwarzania Danych jest zastosowana inna technika legislacyjna, jesteśmy w tej sprawie w kontakcie z Ministerstwem Cyfryzacji, które na poziomie rządowym jest odpowiedzialne za ten projekt. W zależności od tego, który projekt będzie na którym etapie, będziemy reagowali w taki sposób, żeby odpowiednio te techniki do siebie dostosować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chciałbym, żebyście państwo mieli świadomość skutku. W KCPD mamy brzmienie i jeżeli to brzmienie przejdzie na tym posiedzeniu Sejmu, z krótszym vacatio legis albo dłuższym, i w zależności od tego, czy ono będzie krótsze, czy dłuższe, wówczas – jeśli będzie krótsze – zmiana będzie przestrzelona przy tej technice, a jeżeli będzie dłuższe, to wtedy przykryje ona zmianę z wyrazami, czyli projektowany cel nie zostanie osiągnięty. Tu nie ma już tożsamości czy identyczności rozwiązań, a przypominam, że jesteśmy na tym samym etapie prac w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pani minister chce jeszcze o coś uzupełnić swoją wypowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie, przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po zmianie nr 2 mamy zgłoszoną poprawkę oznaczoną jako poprawka nr 9. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJanWarzecha">W art. 5 w pkt 2 w lit. b kropkę proponuje się zastąpić średnikiem i dodać pkt 3 w następującym brzmieniu: „3) w art. 75 w ust. 1 w pkt 1 lit. k otrzymuje brzmienie: k strategicznej inwestycji w zakresie sieci przesyłowej oraz inwestycji towarzyszącej realizowanych na podstawie przepisów ustawy z dnia 24 lipca 2015 r. i przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych”. Z kolei w art. 7 ust 1 proponuje się nadać następujące brzmienie: „1. Do spraw wszczętych na podstawie ustaw zmienianych w art. 1, 2 i 3-5 i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepisy ustaw zmienianych w art. 1, 2 i 3-5 stosuje się w brzmieniu dotychczasowym”.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PoselJanWarzecha">Celem tej poprawki jest jednoznaczne wskazanie organu właściwego w sprawach wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan mecenas, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka nr 1 jest dla nas jasna i czytelna, ale chcielibyśmy się dopytać o poprawkę nr 2. Wiemy, że strona rządowa wnikliwie te poprawki analizowała, dlatego postanowiliśmy podpytać, gdyż wiemy, że to są kwestie ze sobą nierozłącznie związane. Sprawy wszczęte na podstawie ustaw zmienianych odczytujemy następująco: w art. 1 chodzi o naszą ustawę przesyłową, w art. 2 – to jest bodajże prawo budowlane, jeśli chodzi o art. 3, to zapewne mamy tutaj na myśli ustawę dotyczącą planowania i zagospodarowania przestrzennego, w przypadku art. 4 jest to ustawa o gospodarce nieruchomościami, a w przypadku art. 5 chodzi o kwestię związaną z ustawą o udostępnianiu informacji o środowisku. Czy dobrze odkodowujemy te jednostki? Czy właśnie tych ustaw dotyczą sprawy wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy? Czy to są te zmieniane ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Tak, tych ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tych ustaw, panie przewodniczący. Chodzi o to, że jeżeli już jakieś postępowanie się toczy, to w brzmieniu poprzednim. Zmiana dotyczy nowych inwestycji. Jeśli jest wątpliwość odnośnie do poprawki, to wyjaśniam, rzecz jest bardzo prosta – chodzi o to, aby było jednoznacznie wiadomo który RDOŚ odpowiada za wydanie decyzji środowiskowej. Przy inwestycji punktowej typu terminal gazowy, to jest dosyć proste: RDOŚ w Szczecinie, RDOŚ w Gdańsku, RDOŚ w Katowicach. W przypadku linii, która ma wiele kilometrów, to już nie jest takie oczywiste, który RDOŚ jest odpowiednią instytucją. Tutaj ta kwestia jest jednoznacznie określona.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dziękujemy pani minister i panu dyrektorowi za udzielone wyjaśnienie. To nam ułatwiło odkodowanie, jakich ustaw sprawy wszczęte i niezakończone dotyczą. Chcielibyśmy jednak zauważyć, że to jest stricte przepis przejściowy, jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą art. 7 ust. 1. Taki przepis powinien zatem wyraźnie wskazywać podstawy wszczętych spraw albo co najmniej rodzajowo określać, o jakie sprawy chodzi. Mam tu na myśli taki przypadek, czy za tego typu sprawę należy uznać na przykład sprawę będącą na etapie pozwolenia na budowę albo jeszcze przed zakończeniem budowy? Tutaj chodzi o zmianę prawa budowlanego. Ten przepis przejściowy jest jednak sformułowany tak ogólnie, że w konsekwencji może stwarzać problemy interpretacyjne w odbiorze tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie podzielamy tego stanowiska. Uważamy, że przepis jest jasny.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 9. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 2, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam, że poprawka została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6. Zmiana nr 1– czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcemy prosić wnioskodawców o wskazanie związku z inwestycjami towarzyszącymi tej zmiany ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Pytamy w kontekście zasad techniki prawodawczej, które dopuszczają nowelizację wielu ustaw, ale w takiej sytuacji, tzn. nowelizacji wielu ustaw a nie jednej, musi zachodzić, cytuję: „niewątpliwy związek tematyczny”. Prosimy o wskazanie tego niewątpliwego związku tematycznego z inwestycjami towarzyszącymi przy okazji nowelizacji ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">O wyjaśnienie poproszę pana dyrektora Bryksę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Dzień dobry, Przemysław Bryksa, dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, proponowane zmiany, zarówno te dotyczące sieci elektroenergetycznych i ich inwestycji towarzyszących, jak i te dotyczące w art. 6 punktów bunkrowania statków z gazem LNG, uzupełniają się w sposób ewidentny i merytoryczny w zakresie realizacji celu, którym jest wskazane w uzasadnieniu do ustawy zapewnienie rozwoju infrastruktury pozwalającej na osiąganie celów klimatycznych w Rzeczypospolitej Polskiej, a dokładnie chodzi o ograniczenie emisji sektora energii przy jednoczesnym zapewnieniu bezpieczeństwa dostaw. Zarówno sieci elektroenergetyczne, których powstawania oraz powstawanie infrastruktury towarzyszącej ułatwiamy tym aktem prawnym, jak i punkty bunkrowania gazu LNG w portach służą temu celowi.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Jeśli chodzi o porty, to sieci elektroenergetyczne budujemy m.in. po to, żeby stworzyć konkurencyjne warunki funkcjonowania portów morskich. Obecnie funkcjonowanie floty towarowej statków morskich wymaga zarówno rozwoju sieci elektroenergetycznej w portach, jak i właśnie punktów bunkrowania gazu LNG. Notujemy coraz większy rozwój zasilania statków morskich gazem LNG. Polskie porty wymienione w sieci TEN-T mają obowiązek zapewnienia punktów bunkrowania gazu LNG, więc chcemy tymi przepisami wprowadzanymi w art. 6 do ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych wyjaśnić pewne wątpliwości zawarte w dotychczasowych przepisach tej ustawy, jeśli chodzi o bunkrowanie gazu LNG, oraz uelastycznić te działania, które do tej pory w pewnych zakresach były dla rynku niezrozumiałe. W ten sposób zostanie także ułatwiona i wyjaśniona możliwość wydania rozporządzenia na podstawie stosownej delegacji ustawowej.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Warto podkreślić, że występuje tutaj zdecydowana zbieżność, jeśli chodzi o cel obydwu kierunków działań legislacyjnych. Zmierzają one do wprowadzenia ułatwień w zakresie realizacji inwestycji i pewnych modernizacji. To jest uzasadnienie z naszej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za te wyjaśnienia. Zmiana nr 2, czy są uwagi do tej zmiany? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, to jeszcze zmiana nr 1, panie przewodniczący. W pkt 2 w ust. 3 wskazujecie państwo, że badanie będzie przeprowadzone w terminie 30 dni przed dniem, w którym upływa – uwaga – termin przeprowadzenia następnego badania określony przez TDT podczas ostatniego badania w przypadku, o którym mowa w ust. 2 pkt 3. Przepis ust. 2 pkt 3 wskazuje, że to badanie powinno być przeprowadzone bodajże co najmniej dwa razy w roku czy co najmniej raz w roku. W nowelizowanej ustawie nie ma jednak przepisu materialnego, który dawałby upoważnienie TDT do określenia terminu badania czy to podczas ostatniego badania, czy podczas któregokolwiek. Skąd zatem wzięło się to sformułowanie „określony przez TDT podczas ostatniego badania” i z czego wynika takie upoważnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan dyrektor Bryksa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Szanowni państwo, Transportowy Dozór Techniczny prowadzi badania techniczne punktów bunkrowania gazu w portach na podstawie art. 28 ustawy o elektromobilności. Tak jak pan mecenas wspomniał, faktycznie obligatoryjnym okresem dla tego typu badań jest okres co najmniej roku, przy czym TDT może po przeprowadzeniu badań wskazać inny, krótszy termin. Szczegółowe zasady prowadzenia badań oraz szczegółowe warunki dla określenia tych terminów będą określone w rozporządzeniu wydanym na podstawie delegacji ustawowej. Stąd wychodząc z założenia, że ten okres może być inny niż roczny potrzebowaliśmy w ustawie określenia i odwołania do terminu, który określi TDT podczas ostatniego badania. Dlatego nazywamy i określamy obowiązek ciążący na podmiocie, który ma się zwrócić z wnioskiem, i wskazujemy, że powinien to zrobić w terminie co najmniej 30 dni, licząc od dnia upłynięcia ważności terminu badania. Taki tutaj występuje związek i jak powiedziałem, szczegółowe zakresy zostaną określone w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">A co jak termin nie zostanie określony? Pan dyrektor wspomniał, że nie zawsze będzie określony. Co w takim razie, jak nie zostanie określony?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Jeżeli zostałem źle zrozumiany, to bardzo przepraszam. TDT każdorazowo będzie określał termin następnego badania w protokole z przeprowadzonego badania. W związku z tym taka sytuacja nie wystąpi, nie będzie miała miejsca. To będzie obowiązek po stronie Transportowego Dozoru Technicznego doprecyzowany w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 6? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mam pytanie o charakter zmiany zawartej w lit. a. Proszę zwrócić uwagę, że na operatora punktu bunkrowania skroplonego gazu ziemnego LNG będzie nałożony obowiązek sporządzenia planu bunkrowania i mamy dopisane: „w celu jego bezpiecznej eksploatacji”. Wskazujemy w tym miejscu, że zasady techniki prawodawczej zakazują uzasadniania norm prawnych i dlatego prosimy o wyjaśnienie charakteru tego dopisku o bezpiecznej eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli natomiast chodzi o dodawany ust. 1a, to prosimy o wskazanie sankcji za niespełnienie wymogu określonego w przepisie, tzn. co się stanie w sytuacji, kiedy plan bunkrownia nie będzie zawierał tych elementów czy któregokolwiek z nich?</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ponadto mamy pytanie o charakterze merytorycznym, ponieważ nie jesteśmy w stanie określić, czy tego rodzaju plany są sporządzane. Jeżeli są sporządzane, to pytanie brzmi, czy nie należałoby przewidzieć przepisów dostosowujących, określających termin na dostosowanie obecnych planów do tych wymogów, które będą stawiane w ust. 1a?</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z kolei w ust. 1b wskazujecie państwo, że obszary monitorowane i strzeżone stanowią obszar wokół punktu… Przepis jest właściwie definicją tego obszaru, w którym są monitorowane ruchy innych jednostek pływających oraz inne działania podejmowane na tym obszarze. Inne niż jakie? Tutaj mamy wątpliwość, do czego odnosi się określenie „inne działania”. W naszej ocenie przepis w tym zakresie może budzić istotne wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ponownie proszę o odpowiedź pana dyrektora Bryksę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Spróbuję zacząć od końca, żeby to było płynne i spójne. Odnosząc się do uwagi do ust. 1b, tzn. o jakich innych działaniach mówimy, jakie działania mogą być brane pod uwagę, wyjaśniam, iż warto podkreślić, że wszelkie działania portowe na terenie portów morskich są oczywiście monitorowane i ewidencjonowane. W tym przypadku mamy na myśli na przykład takie operacje jak ładowanie czy przeładunek towarów niebezpiecznych, ale także wszelkiego rodzaju inne ładunki, m.in. jakieś elementy zapasów, zaopatrzenia statków itd. Mówimy także o operacjach okrętowania i wyokrętowania pasażerów z promów, o przeładunku środków chemicznych i innych towarów o niskiej temperaturze zapłonu, także o bunkrowaniu na statkach innych typów paliw etc. Te wszystkie operacje mamy w tym przypadku na myśli, ale byłoby trudno wyliczać je enumeratywnie i wpisywać w treść ustawy. Tego jest dużo, do określenia używa się nierzadko bardzo specjalistycznych sformułowań i dlatego posłużyliśmy się pewnego rodzaju uogólnieniem.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Co do uwagi pod adresem ust. 1a, która zmierza w kierunku ewentualnej potrzeby określenia przepisów dostosowujących czy przejściowych… Szanowni państwo, jak wspomniałem rynek bunkrowania statków LNG jest rynkiem rozwijającym się, a po naszej stronie, po polskiej stronie w tej chwili rzeczywiście dopiero raczkuje i stąd nie posiadamy jeszcze żadnych planów bunkrowania LNG w portach. Innymi słowy, nie zachodzi potrzeba dostosowywania planów, bo one nie istnieją. Chcemy ten proces zdynamizować i m.in. temu służą proponowane zmiany legislacyjne, a w ich konsekwencji wydanie rozporządzenia, żeby punkty bunkrowania mogły powstawać w polskich portach dynamiczniej i wtedy będzie się z tym faktem wiązała konieczność sporządzania planów. Dlatego nie ma potrzeby tworzenia przepisów przejściowych.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Odnosząc się do uwagi, która dotyka ust. 1a w art. 28c, tzn. co będzie w przypadku, kiedy plan nie będzie spełniał tych wymogów, które określamy, wyjaśniam, że chcemy… może nie wprost ale w sposób interpretacyjny, w sposób oczywisty będą miały zastosowanie kary, który są zapisane w art. 45 ust. 1 pkt 4a ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Przepis karny wyraźnie mówi, że karze będzie podlegał przedsiębiorca, który m.in. eksploatuje punkty bunkrowania skroplonego gazu ziemnego pomimo wydania decyzji o wstrzymaniu eksploatacji. Ta decyzja z kolei jest wydawana przez dyrektora TDT w przypadku stwierdzenia na podstawie badań, że dany punkt nie spełnia technicznych wymagań określonych w art. 25 lub w przepisach wydanych na podstawie art. 29 ust. 2. Z kolei art. 29 ust 2 to jest delegacja do wydania rozporządzenia, gdzie także będziemy nawiązywali do planów bunkrowania skroplonego gazu ziemnego. Choć jest to złożone, to jednak w pełni czytelne i jasne, że niespełnienie warunków przez plan bunkrowania będzie się natychmiast przekładało na nieprawidłowe działanie danego punktu, a w związku z tym podczas badania Transportowy Dozór Techniczny będzie tę nieprawidłowość stwierdzał i w konsekwencji nakładał kary na przedsiębiorcę, który w ten sposób realizuje swoje działanie, tzn. w nieprawidłowym trybie.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Odnośnie do uwagi zgłoszonej do art. 28c ust. 1, czyli do zapisu o celu bezpiecznej eksploatacji, wyjaśniam, że to brzmienie zostało przez nas zaproponowane w treści legislacyjnej w celu pełnego rozjaśnienia i wskazania przedsiębiorcom w sposób kompletny zakresu planu bunkrowania. Wydaje mam się, że zapis jest w tym miejscu potrzebny. Oczywiście rozumiemy uwagę legislacyjną z punktu widzenia działania Biura Legislacyjnego i dbałości o poprawność legislacyjną projektu, ale opowiadamy się za utrzymaniem zaproponowanego zapisu w projekcie ustawy. To chyba były wszystkie uwagi, jak sądzę odniosłem się do nich kompletnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, one są przekonujące, może poza tym, które dotyczyło kar, przepisów karnych. Zasada określoności prawa stawia wymogi o charakterze szczególnym, jeśli chodzi o przepisy karne, a pan dyrektor wskazał na potrójne odesłanie, w tym na końcu do przepisów wykonawczych. Na tym etapie, bez wcześniejszej lektury przepisów wykonawczych, trudno jest przedstawić analizę, czy tego rodzaju rozwiązanie będzie konstytucyjne, natomiast jeżeli w rozporządzeniu będzie wskazany obowiązek, który ma być penalizowany niejako pośrednio poprzez trzy odesłania w przepisie karnym, to w takiej sytuacji pozwolimy sobie pozostać przy naszych wątpliwościach, bo tego rodzaju regulacja może budzić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Na marginesie poprosimy jeszcze tylko o zgodę na korektę o charakterze redakcyjnym w ust. 1b. Jak się wydaje nie powinno być „w tym obszarze”, tylko wyjaśnienia zmierzały do tego, że chodzi o działania podejmowane „na tym obszarze”. Mówimy o obszarze o charakterze geograficznym a nie tematycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prosimy o wprowadzenie tej zmiany, o dokonanie korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co wobec tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 1b na końcu zamiast „w tym obszarze” dokonamy korekty redakcyjnej na „na tym obszarze”.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że odbędzie się to w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 6, a po tym artykule mamy zgłoszoną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanWarzecha">Ta poprawka była już przedstawiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgadza się, dodaliśmy pkt 6a i 6b…</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ta poprawka, o której panowie dyskutujecie, została już przegłosowana łącznie z art. 2a. Wtedy przegłosowaliście państwo także art. 6a i 6b. poprawki zostały także wcześniej omówione. Sprawa dotyczyła prawa energetycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystko się zgadza. Te poprawki mamy już rozpatrzone, podobnie jak poprawkę nr 9, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do art. 8, bo jak rozumiem, tamto to była zmiana art. 7. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, art. 7 został rozpatrzony tylko w aspekcie poprawki, która dotyczyła ust. 1. Ta poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że macie panowie jeszcze jakieś uwagi do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak jest. Jeśli chodzi o ust. 2, to krótko i zwięźle, ponieważ w tym ustępie zawarto jakby dwie kwestie dotyczące rozwiązań z zakresu planowania i zagospodarowania przestrzennego. Wydaje się nam, że ust. 2 wymaga jednak przeredagowania. Po pierwsze, naszym zdaniem z projektowanej normy należałoby wyodrębnić dwa przepisy. W pierwszym należałoby wskazać, że do spraw opracowania i uchwalenia studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy albo ich zmian stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 4 w brzmieniu dotychczasowym, jeżeli przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy wystąpiono o opinie i uzgodnienia projektów tych studiów albo ich zmian lub zmiana tych studiów dotyczy wyłącznie lokalizacji inwestycji celu publicznego. To byłaby jedna kwestia, która normowałaby studia uwarunkowań.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast drugi przepis, w którym wskazywalibyśmy, że do spraw opracowania i uchwalenia miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego albo ich zmian przepisy art. 11 pkt 5 lit. n, art. 17 pkt 6 oraz art.53 ust. 5e pkt 1 – przypomnę, że to są jednostki redakcyjne nowelizowane w przedłożeniu nr 3185 – stosuje się w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą w przypadku, gdy nie wystąpiono o opinie i uzgodnienia przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Taka propozycja, taka konstrukcja byłaby czytelniejsza w kontekście przedłożenia, które zaproponowano w ust. 2 w art. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie podzielamy tego stanowiska. O uzasadnienie poproszę pana dyrektora Pikusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi o nasze stanowisko w odniesieniu do propozycji Biura Legislacyjnego, to chcę powiedzieć, że nie do końca jest dla nas zrozumiałe, dlaczego w przypadku studium mamy odwołanie do przepisów art. 4, a w przypadku planu zagospodarowania do poszczególnych przepisów zmienianych w art. 4? Wydaje się również, że w przypadku planu zagospodarowania art. 11 i 53 nie znajdą zastosowania. Art. 11 dotyczy bowiem studium, a art. 53 – decyzji o lokalizacji inwestycji celu publicznego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd podtrzymuje brzmienie zaproponowane w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, podtrzymujemy to brzmienie, które zaproponowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie art. 7 mamy rozpatrzony. Zanim rozpatrzymy art. 8, który reguluje wejście w życie ustawy, mamy jeszcze zgłoszone poprawki do załączników. Bardzo proszę o przedstawienie tych poprawek teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam poprawkę nr 10 łącznie z poprawkami nr 11 i 12. One są mocno rozbudowane, państwo macie treść tych poprawek oraz uzasadnienie przed sobą, dlatego krótko zaprezentuję tylko fragmenty uzasadnienia. W przypadku poprawki nr 10 – rozszerzenie zakresu specustawy także na inwestorów i inwestycje wyprowadzające moc z jednostek powinno dotyczyć kluczowych dla Krajowego Systemu Elektroenergetycznego jednostek wytwórczych i magazynowych, które zapewniają bezpieczeństwo energetyczne państwa i zapewniają dostawy mocy poprzez uczestnictwo w rynku mocy. W poprawce nr 11 – wskazany opis daje możliwość wybudowania linii związanych z poprawą bezpieczeństwa energetycznego w południowej części województwa lubuskiego, związanych z budową przez PSE S.A. stacji SE 220/110 kV Żagań. Poprawka nr 12 dotyczy z kolei poz.78 – budowa linii 110 kV GPZ Kutno-Piątek, która jest kluczowa i niezbędna z punktu widzenia zasilania odbiorców zlokalizowanych przy węźle autostrady A1 i rozbudowy układu sieci dystrybucyjnej 110 kV w powiązaniu z siecią przesyłową PSE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tych poprawek? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania nad poprawkami przedstawionymi przez pana posła. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 14, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawki nr 10, nr 11 i nr 12 zostały przez Komisję zaopiniowane pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostał nam jeszcze do rozpatrzenia art. 8 regulujący termin wejścia w życie ustawy. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 8 został przez Komisję zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w ten sposób zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie projektu ustawy. Pozostaje nam tylko poddanie pod głosowanie całości projektu wraz z poprawkami…</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Musimy jeszcze przyjąć załącznik, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do załącznika? Nie widzę. Czy musimy głosować nad załącznikiem wraz z poprawkami? Nie musimy, bo będziemy głosować nad całością projektu wraz z załącznikiem i poprawkami.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami i oczywiście z upoważnieniem panów mecenasów do wprowadzenia koniecznych zmian legislacyjnych. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 17, przeciw – 2 osoby, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że projekt ustawy wraz z przyjętymi poprawkami został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Należy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJanWarzecha">Ze względu na skomplikowaną materię sprawy proponuję, żeby posłem sprawozdawcą został pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bez entuzjazmu, ale wyrażam zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec propozycji posła Warzechy? Nie widzę. Dziękuję bardzo za upoważnienie mnie do bycia sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego, który przewiduje rozpatrzenie Senatu w sprawie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących, druk nr 3217. Senat nam trochę ułatwił sprawę, ponieważ nie wniósł poprawek do ustawy, tylko zawnioskował o odrzucenie ustawy w całości. Oznacza to, że musimy przeprowadzić tylko jedno głosowanie.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzuceniu tej ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 10, przeciw – 11. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje odrzucenie uchwały Senatu o odrzucenie ustawy w sprawie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru sprawozdawcy. Ponieważ do tej pory ja byłem sprawozdawcą, to jeśli państwo pozwolicie i nie będzie sprzeciwu, będę kontynuował swoje działania. Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji. Za chwilę rozpoczniemy wspólne posiedzenie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..77a4459 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00407-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 407/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 137/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 407/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 137/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">407</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">137</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0edb274 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00407-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,48 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam państwa na wspólnym posiedzeniu połączonych Komisji Finansów Publicznych i Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Z sekretariatu Komisji uzyskałem informację, że mamy kworum zarówno w jednej, jak i w drugiej Komisji. Tym samym będziemy przystępować do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim to nastąpi, pozwólcie, że przywitam w naszym imieniu panią Annę Chałupę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie, pani minister. Witam również pana Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami. Witam, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r. do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r. (druk nr 3100) – uzasadnia minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, tym samym przechodzimy do realizacji punktu porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 23 marca bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r. do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r. do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 3100. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcy o krótkie wprowadzenie. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa">Panie przewodniczący, szanowna Komisje, przedłożony projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r. do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r. jest następstwem przystąpienia Rzeczypospolitej Polskiej do Ramowej Konwencji o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, która zobowiązuje stronę do wprowadzenia relewantnych rozwiązań w sferze prawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, mam gorącą prośbę. Proszę nieco zbliżyć się do mikrofonu albo mikrofon zbliżyć do siebie. Pogłos w tej sali jest taki, że mamy problem ze słyszeniem pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Zobowiązuje stronę do wprowadzenia relewantnych rozwiązań w sferze prawa służących eliminowaniu wszelkich form nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, do których można zaliczyć przemyt, nielegalną produkcję czy też podrabianie wyrobów legalnych. Są to ważne elementy w obszarze ochrony ludności, szczególnie młodocianej, przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych, tj. związanymi z nimi chorobami odtytoniowymi. Jest to także element ochrony interesów Skarbu Państwa przed utratą wpływów z tytułu podatków. Wprowadzanie na rynek nielegalnych wyrobów tytoniowych ze znacznie niższą ceną, bez kontroli jakościowej, wpływa również na osłabienie polityki państwa w zakresie istotnego ograniczania konsumpcji wyrobów tytoniowych. Związanie się z protokołem będzie miało istotne znaczenie dla realizacji celów, po pierwsze, zdrowotnych, po drugie, ochrony legalnego rynku i interesów finansowych budżetu państwa. Postanowienia protokołu zawierają niezbędne elementy służące skutecznej kontroli rynku tytoniowego i zapobieganiu skutkom nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi uznane przez strony konwencji za konieczne do realizacji założeń, tj. kontrolę łańcucha dostaw obejmującego produkcję, import i eksport wyrobów tytoniowych oraz urządzeń do ich wytwarzania, śledzenie i monitorowanie wyrobów tytoniowych od wytwórcy do pierwszego odbiorcy, kontrolę produkcji i handlu wolnocłowego, zasady ścigania naruszeń prawa w obrocie wyrobami tytoniowymi, zakres i zasady współpracy międzynarodowej w sferze wymiany informacji oraz współdziałania i pomocy prawnej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Większość rozwiązań zawartych w protokole zostało już wdrożonych w prawodawstwie Unii Europejskiej i Rzeczypospolitej Polskiej. Należy tutaj wskazać m.in. wdrożenie dyrektywy TPD w obszarze kontroli wytwarzania i sprzedaży wyrobów tytoniowych, wdrożenie dyrektywy Rady 2008/118/WE w sprawie ogólnych zasad dotyczących podatku akcyzowego, dyrektywy Rady 2011/64/UE w sprawie struktury oraz stawek akcyzy stosowanych do wyrobów tytoniowych implementowanych w przepisach ustawy z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym, wdrożenie kontroli celnej w przypadku importu i eksportu oraz oferowanie do sprzedaży wolnocłowej wyrobów tytoniowych na podstawie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 952/2013 ustanawiającego Unijny Kodeks Celny.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Ratyfikacja protokołu będzie wymagała, jak wynika z jego postanowień, wdrożenia do krajowego porządku prawnego dodatkowych regulacji, które należą wyłącznie do materii ustawowej. Obszar ten obejmuje zagadnienia związane z licencjonowaniem lub wdrożeniem systemu kontroli zatwierdzonego przez właściwy organ: po pierwsze, produkcji urządzeń do wytwarzania wyrobów tytoniowych, po drugie, przewozu i wywozu urządzeń do wytwarzania wyrobów tytoniowych. Dodatkowo Rzeczpospolita Polska w przypadku ratyfikacji protokołu będzie miała możliwość – gdy uzna to za stosowne – wdrożenia systemu licencji dla podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w zakresie: sprzedaży detalicznej wyrobów tytoniowych, przewozu handlowych wyrobów tytoniowych oraz ich składowania, sprzedaży hurtowej, pośrednictwa i dystrybucji, przewozu, składowania, sprzedaży hurtowej, pośrednictwa i dystrybucji urządzeń do produkcji wyrobów tytoniowych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Inicjatywy podejmowane przez poszczególne państwa mające na celu ograniczenie następstw używania tytoniu i wyrobów tytoniowych oraz eliminowanie nielegalnego obrotu tymi wyrobami bez wsparcia i współpracy na gruncie międzynarodowym w ramach partnerstwa państw działających w sposób skoordynowany i według przyjętych zobowiązań nie gwarantują oczekiwanych rezultatów. Tym samym w ramach nadrzędnego celu ograniczenia występowania chorób odtytoniowych, wynikających ze spożycia tytoniu, koniecznym jest podjęcie przez RP wyzwania związanego z ratyfikacją protokołu. Mając na uwadze powyższe, uprzejmie proszę pana przewodniczącego i Komisje o skierowanie projektu do dalszych prac parlamentarnych. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, bardzo dziękuję, za wnikliwe przedstawienie uzasadnienia do projektu ustawy. Szanowni państwo, przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawcy. Otwieram debatę. Czy są pytania w tym zakresie? Nie widzę, tym samym zamykam debatę, stwierdzając zakończenie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Szanowni państwo, czy mamy uwagi do samego tytułu ustawy z druku nr 3100? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy uwagi do art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie zapytam o art. 2, który jest artykułem kończącym. Czy są uwagi do art. 2? Widzę, proszę państwa, że nie ma żadnych uwag. Tak podpowiadają mi koledzy, tym samym art. 1 i 2 został rozpatrzony. Został rozpatrzony projekt ustawy z druku nr 3100.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sprawozdawca, tak? Rzeczywiście pozostaje nam jeszcze wybór sprawozdawcy. Traktuję przez aklamację, bo nie było zgłoszeń przeciwnych… Czy są zgłoszenia przeciwne? Przepraszam, może zapytam o przyjęcie projektu? W takim razie przez aklamację przyjmujemy projekt.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do wyboru posła sprawozdawcy tego projektu ustawy. Bardzo proszę, pan poseł Zdzisław Sipiera, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Chciałem zgłosić pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka na sprawozdawcę tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za zaufanie. Czy są jakieś inne kandydatury, szanowni państwo? Nie widzę, tym samym posłem sprawozdawcą zostaje Andrzej Kosztowniak.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję za dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dziękuję we własnym imieniu, ale również przede wszystkim w imieniu pana przewodniczącego Radosława Fogla. Dziękuję państwu gorąco.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przypominam, że Komisja Finansów Publicznych spotyka się o godzinie 14.00, a później 16.00 i 18.30 – jak pamiętam – więc cały dzień przed nami. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fa97b35 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/header.xml @@ -0,0 +1,101 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00409-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 409/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 193/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 409/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 193/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">409</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">193</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiurawZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura w Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Leszek Świętalski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rewizyjnego Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiBranzowychZwiazkowProducentowRolnychMarianSikora" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Federacji Branżowych Związków Producentów Rolnych Marian Sikora</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Daniel Skoczyński</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..70c5d31 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00409-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,743 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, dzień dobry państwu. Witam wszystkich bardzo serdecznie, panie i panów posłów. Witam sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi panią Annę Gembicką, witam wszystkie organizacje społeczne, związki, wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz ustawy o związkach zawodowych rolników indywidulanych – druk nr 3188.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że dzisiaj Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych (druk nr 3188) do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do tytułu? Myślę, że Biuro Legislacyjne będzie miało uwagę do tytułu. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tytuł będzie wynikiem państwa decyzji. Ponieważ dostaliśmy przed chwilą…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Otrzymaliśmy przed chwilą poprawki, które, jeżeli zostaną przyjęte, to tytuł ustawy będzie musiał ulec zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znowu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W takim razie przechodzimy do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, czy można zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę. Pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy należy rozumieć, że poprawki, które zostały przed chwilą złożone, wykraczają poza przedłożenie, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto zabiera głos w tej chwili?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, ja może powiem jakie są poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pana posła nie pytałem. Pan poseł złożył poprawki, a ja pytam o ocenę prawników, legislatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeżeli ktoś chce zabrać głos, proszę o zgłoszenie. Proszę nie włączać mikrofonów, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Włączać, włączać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">…nie możemy w ten sposób procedować. Panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I włącznik nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panowie, głos ma poseł Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, państwo przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Mają państwo przed sobą, Wysokie połączone Komisje, zestaw czterech poprawek. Poprawki wychodzą naprzeciw temu, co słyszeliśmy na sali plenarnej. Na sali plenarnej była mowa o tym, aby nie tylko związki zawodowe mogły otrzymywać 1,5% podatku rolnego, ale również rolnicze spółdzielnie produkcyjne, jak i Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych. Poprawki wychodzą również naprzeciw temu, o czym mówił pan poseł Jan Duda, aby członkowie związków musieli płacić składki, żeby to nie były puste deklaracje, tylko żeby to były osoby, które płacą składkę co najmniej 50 zł przez cały rok, tj. miesięcznie 4 zł i parę groszy. Nie są to wysokie składki, ale nie możemy pozwolić, żeby to były puste deklaracje. Jeżeli chodzi o reprezentatywność, to jest 10 województw, w każdym z województw 5 powiatów, po 30 członków w każdym powiecie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Jest jeszcze jedna poprawka, którą mam nadzieję, że państwo … jedna taka zmiana. W mojej ocenie powinno to być nie 5 lat, a 6 lat. W rolnictwie potrzebna jest stabilizacja, więc wpis do KRS-u, że ten związek, podmiot, który otrzymuje pieniądze, dostaje…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawSachajko">…te same 6 lat. I to są główne zmiany. Wszystkie podmioty muszą spełniać dokładnie takie same kryteria.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania!</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, chciałem uzyskać odpowiedź na moje pytanie, które zadałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z tego co widzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…do art. 1 została zgłoszona poprawka nr 1. Teraz, jak bardzo wstępnie udało nam się rzucić okiem, bo poprawki otrzymaliśmy dopiero przed posiedzeniem Komisji, to poprawka pierwsza jest powiązana z poprawką drugą, ponieważ w poprawce pierwszej jest mowa o uprawnieniu przekazania 1,5% podatku na rzecz Związku Zawodowego Rolników, Związku Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych oraz Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, a z kolei dalsze przepisy, dotyczące tych podmiotów, są właśnie zawarte w poprawce drugiej. Stąd też w opinii Biura Legislacyjnego poprawki nr 1 i 2 powinny być rozpatrywane łącznie. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli państwo pozwolą, to parę uwag do poprawek. To, co udało nam się w ciągu kilku minut przejrzeć, pierwsza kwestia to jest wątpliwość ze strony Biura Legislacyjnego dotycząca Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych polegająca na tym, że w poprawce jest zawarta propozycja nowelizacji ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, w której są dodawane przepisy dotyczące krajowego związku rolników. I teraz powstaje pytanie, ponieważ tu są nakładane wymogi, tak jak w odniesieniu do związków zawodowych rolników indywidualnych, jak i do związku rolniczych spółdzielni produkcyjnych, tylko że różnica polega na tym, że Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych jest podmiotem utworzonym ustawowo, to jest jeden, jedyny podmiot w Polsce utworzony na mocy ustawy. Stąd bardzo dziwne są przepisy, i dla nas absolutnie niezrozumiałe, dlaczego wprowadzany jest wymóg wpisania do Krajowego Rejestru Sądowego – bo chyba jest wpisany, ponieważ krajowy związek ma osobowość prawną na mocy ustawy i został utworzony na mocy ustawy z 1982 r., więc trudno sobie wyobrazić sytuację, żeby nie był w KRS-ie od 6 lat, skoro istnieje od 1982 r. Dlatego ten wymóg wydaje się niezrozumiały. Biuro Legislacyjne nie ma pojęcia, czy są struktury organizacyjne w województwach.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Konkludując, jeżeli państwo, jako Wysokie Komisje, podejmują decyzję o tym, by krajowy związek również miał być uprawnionym do otrzymywania 1,5% podatku, to w opinii Biura Legislacyjnego wynika to już z samego faktu, że jest to podmiot utworzony ustawowo, więc albo państwo podejmują decyzję, żeby mu przekazywać, albo nie. A wprowadzono jeszcze wymogi odnoszące się do związku, że on ma być umieszczony na liście, a lista będzie zawierała jeden podmiot, czyli krajowy związek utworzony na mocy ustawy. W opinii Biura Legislacyjne to są przepisy wymagające wyjaśnienia, bo dla nas ta konstrukcja jest absolutnie niezrozumiała. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz, jeżeli chodzi o samą konstrukcję tych przepisów, na przykład zarówno w prawie spółdzielczym, zresztą podobnie jest w ustawie o związkach zawodowych rolników indywidualnych, wydaje się, że wymogi… To znaczy przepisy są dosyć niejasno opracowane, ponieważ jeden przepis mówi o tym, że podatnik podatku rolnego może wnioskować o przekazanie 1,5% podatku na rzecz czy to rolniczych spółdzielni, czy Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych, jeżeli ten podmiot jest umieszczony na liście prowadzonej przez ministra i spełnia następujące warunki…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie i panowie posłowie, albo wsłuchujemy się albo, jak ktoś nie ma życzenia, ma prawo wyjść z tej sali na chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei kolejny przepis mówi o tym, że minister sporządza co roku listę podmiotów i umieszcza ją pod warunkiem, że dany podmiot spełnia warunki. Wydaje się, że warunki umożliwiające wpis na listę powinny być przeniesione do tego kolejnego przepisu, więc stąd w opinii Biura Legislacyjnego przepisy powinny być przebudowane.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia, tu jest w tych przepisach, zarówno w projekcie ustawy, jak i powtarza się w poprawkach, bo taki przepis odnosi się do każdej grupy podmiotów: „Do gospodarki środkami, o których mowa” – czyli tymi przekazanymi, czy pochodzącymi z 1,5% – „stosuje się odpowiednio przepisy ustawy o finansach publicznych. W opinii Biura Legislacyjnego… My nie mamy pojęcia, które przepisy ustawy o finansach publicznych i w jakim zakresie miałyby być stosowane, kto miałby określić zakres stosowania. Poza tym przepisy ustawy o finansach publicznych dotyczą co do zasady jednostek budżetowych, a nie związków zawodowych rolników indywidualnych, czy krajowego związku kółek rolniczych, czy tym podobnych podmiotów, więc to są w ogóle podmioty niepodpadające, czy niemieszczące się sektorze finansów publicznych, więc stosowanie przepisów o finansach publicznych do tych podmiotów jest co najmniej dziwne.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia, uwaga natury ogólnej, dotycząca zarówno samego projektu, jak też i poprawek. Analiza projektu ustawy, który jest przedmiotem rozpatrzenia zawartego w druku nr 3188, prowadzi do wniosku, że cała konstrukcja przekazywania 1,5% podatku rolnego oparta jest na funkcjonującej już od wielu lat konstrukcji przekazywania 1,5% podatku dochodowego na rzecz organizacji pożytku publicznego. Te rozwiązania mają być mniej więcej podobne do rozwiązań funkcjonujących w ustawie o organizacjach pożytku publicznego i w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawie o zryczałtowanym podatku dochodowym. I teraz problem polega na tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie i panowie posłowie, bardzo prosimy. Naprawdę, jeżeli ktoś chce podyskutować… Są dwie połączone Komisje, w ogóle nie słychać. Jeżeli ktoś nie jest zainteresowany, może wyjść, ale chcemy wysłuchać pana mecenasa, który właśnie odnosi się do poprawek. Czy chcecie wiedzieć czy nie chcecie wiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W opinii Biura Legislacyjnego trzeba dokonać analizy tych przepisów, ponieważ z porównania przepisów dotyczących przekazywania 1,5% na rzecz organizacji pożytku publicznego i tych projektowanych przepisów o przekazywaniu 1,5% podatku rolnego na rzecz podmiotów uprawnionych, o których mowa w tym projekcie, wynika że przepisy zawarte w projekcie nie zawierają wielu rozwiązań, które dotyczą organizacji pożytku publicznego. Są to w szczególności rozwiązania dotyczące na przykład obowiązku składania sprawozdań z wykorzystania dochodów pochodzących z 1,5% podatku, przepisy dotyczące konsekwencji wykreślenia na przykład związku zawodowego z Krajowego Rejestru Sądowego, to są przepisy dotyczące konsekwencji wykreślenia organizacji pożytku publicznego z KRS-u, czy też z listy podmiotów uprawnionych, czy konsekwencji niewydatkowania dochodów pochodzących z 1,5% podatku albo wydatkowania ich niezgodnie z przeznaczeniem. Dlatego tych wszystkich przepisów, tych wszystkich regulacji, które są zawarte w przepisach dotyczących organizacji pożytku publicznego tutaj nie ma, więc pytanie, czy rzeczywiście jest to świadoma państwa, projektodawców decyzja, aby tych obowiązków sprawozdawczych dotyczących rozliczania nie wprowadzać? A jeżeli nie, no to należy się zastanowić, czy nie należałoby tych regulacji uzupełnić o przepisy nakładające obowiązki sprawozdawcze, czy też dotyczące rozliczenia tych dochodów.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kończąc, w opinii Biura Legislacyjnego projekt wymaga przeanalizowania pod tym kątem. Poprawki, tak jak powiedziałem, otrzymaliśmy chwilę przed posiedzeniem Komisji, więc uwagi, które zgłosiliśmy, są natury bardzo ogólnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Odnosząc się do uwag, to jest celowe działanie, aby nie robić nadregulacji. Naprawdę nie ma po co obciążać związków zawodowych dodatkowymi sprawozdaniami z wydatkowania środków, które pozyskają.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, pani poseł, przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że wystąpienie przedstawiciela Biura Legislacyjnego było długie. Przede wszystkim do posła wnioskodawcy dwa pytania. Pierwsze pytanie, ograniczenie do 6 lat, czyli nie 5 lat działalności, ale muszą prowadzić działalność 6 lat. Chciałabym zapytać, skoro pan tak celował w te 6 lat, to w związku z tym kogo pan wykluczy z tej listy beneficjentów takiego rozwiązania? To po pierwsze. I drugie pytanie. Wydaje się, że uwaga Biura Legislacyjnego zwrócona na rzetelność rozliczenia się z pieniędzy publicznych, które są darowizną i które powinny podlegać szczególnej ochronie, dotyczy wszystkich podmiotów, które są beneficjentami. Jeżeli ktokolwiek otrzymuje dodatkowe pieniądze, to powinien się z nich rozliczyć. Nie chodzi o dodatkowy obowiązek, to nie chodzi wcale o dodatkowy obowiązek, tylko chodzi o rzetelność. Jeśli państwu chodzi prawdziwie o dwie rzeczy, o rzetelność, to powinny być utrzymane dotychczasowe standardy dotyczące wydatkowania, bo ta kwota, która będzie wpływała do danego podmiotu, będzie większa. Z drugiej strony zaskoczył pan chyba całą salę tymi 6 latami działalności. Bardzo poprosiłabym pana, ale i… Nie wiem, panie przewodniczący, kto na tym posiedzeniu reprezentuje rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani minister Gembicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Chciałabym spokojnej odpowiedzi niż atakowanie, jak na posiedzeniu na sali. I nie tak, jak było, tylko chcemy rzetelności wydawania pieniędzy. To jest rzecz najistotniejsza, dostajesz pieniądze, musisz się rozliczyć i zachować wszystkie standardy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Odpowiadając na pierwsze pytanie powiem, że nikogo nie wykluczam. Uważam, że w rolnictwie powinna być stabilizacja i dlatego jest 6 lat. A co do rzetelności, pani poseł, ja uważam, że nie ma powodu, aby nakładać dodatkowe obowiązki na związki zawodowe, kółka rolnicze oraz rolnicze spółdzielnie produkcyjne, ale jeżeli pani poseł uważa, że to trzeba zrobić, pani poseł ma możliwość przygotowania poprawki i wtedy się nad nią pochylimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani minister chce się wypowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Głosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Tak, krótko. Nam też zależy oczywiście na tej rzetelności, dlatego znalazł się tutaj zapis dotyczący stosowania odpowiednio ustawy o finansach publicznych. Myślę, że warto oddać głos samym zainteresowanym podmiotom, żeby oni wypowiedzieli się w jaki sposób to widzą, w jaki sposób widzą to też na przykład izby, które już teraz korzystają z różnych mechanizmów i otrzymują środki z podatku rolnego. Wtedy będzie to miarodajne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, poseł Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja rozumiem, że to będzie, panie przewodniczący, identyczne rozliczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Piątkowski. Proszę. Minuta na zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja chciałem powiedzieć o tym, że opinia Biura Prawnego jest bardzo mocno dyskwalifikująca ten projekt. Poprawki dostaliśmy przed chwilą. Prawnicy uważają, że trzeba dokonać analizy przepisów, słusznie zwracają uwagę na to, że to wymaga czasu i analizy, a ich ocena jest pobieżna, bo jak można oceniać ten projekt w oparciu o analizę przez minutę czy przez 15 minut, odkąd się poznało te poprawki? Moim zdaniem jest to absolutnie dyskwalifikujące i apeluję do autora projektu, żeby przerwał pracę nad projektem i poważnie go opracował.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ale skoro już o tym mówimy, to przypominam sobie pana Sachajkę, jak mówił na mównicy, że to jest obywatelskie, że trzeba wspierać obywateli itd. To jest absurdalne i nieszczere, dlatego że gdyby intencją projektodawcy było rzeczywiście wspierać obywateli i uczyć ich obywatelskości, to w ogóle nie byłoby ograniczeń typu 10 województw, 3 powiaty, bo to obywatele mają ostatecznie zdecydować. Rolnicy mają zdecydować o swoim 1%, to ma być ich decyzja. Jeżeli pan by szczerze mówił o tym, że to jest obywatelskie, to nie byłoby tych wszystkich ograniczeń. Od razu chcę powiedzieć o tym, że klub Koalicji Obywatelskiej w czasie drugiego głosowania wstawi poprawkę, która zniesie wszystkie absurdalne i szkodliwe ograniczenia, tak żeby rzeczywiście to rolnicy, podatnicy podatku rolnego, mogli decydować o przekazaniu podatku. W przeciwnym razie projekt w ogóle nie nadaje się do tego, żeby go zaakceptować i popierać w takiej formule.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, skoro pan poseł Sachajko uważa, że środki powinny być traktowane przez związki jak kieszonkowe i nie podlegać żadnemu rozliczeniu, chciałbym poznać listę zarówno tych organizacji, które będą beneficjentami odpisu 1,5-procentowego, jak również wykaz organizacji, które nie będą mieć dostępu do tych środków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarekSowa">Szczerze powiedziawszy oczekuję, że otrzymamy to przed procedowaniem poprawek, żebyśmy po prostu znali sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szanowni państwo, ja tylko przypomnę, właśnie pojawiają się kolejne głosy, że projekt jest niewłaściwy i nie ma sensu go procedować. Ja zgłaszałem już prośbę o odrzucenie, wniosek o odrzucenie projektu. Pytanie, czy jest sens dalej ją procedować czy może nie lepiej wycofać ustawę, namyślić się i może wrócić z inną wersją, a dzisiaj nie tracić czasu…całej Wysokiej Izby.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Maciej Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselMaciejGorski">Ja mam pytanie: o jakiej kwocie mówimy, ile w Polsce jest płaconego podatku rolnego i ile wynosi od tego 1,5%?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Krajewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, Wysokie Komisje, państwo przewodniczący, jeśli mówimy o tym, żeby określić ile lat, wykazywać wszystkich członków, tak naprawdę to wszystko wynika z KRS-u. I tak, jak mamy ustawę o związkach zawodowych, gdzie każdy ma się określić, czy ustawa o organizacjach zawodowo-społecznych określa, dzisiaj to wszystko jest w KRS-ie i sąd dokładnie wie. Jeżeli mamy dać ministrowi pełen wykaz członków, działaczy, to jak powiedziałem to już z mównicy sejmowej, to jest tylko dowód na to, że będziecie mogli zablokować takie działanie w każdym momencie. Tak jak to było powiedziane, dzisiaj takie związki są na smyczy, a ten projekt ustawy chce rolnikom jeszcze skrócić tę smycz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosujemy. Jeszcze pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, w trakcie pierwszego czytania spytałem posła wnioskodawcę, pana posła Sachajkę, jaki jest stan uzwiązkowienia rolników, ilu rolników, w liczbach, należy do poszczególnych organizacji związkowych, wtedy będziemy mieli odpowiedź do jakiej grupy dedykujemy projekt ustawy i czy jest tak, że to wszyscy rolnicy będą się składać na te 1,5%, a środki trafią do poszczególnych organizacji. Potwierdzam wątpliwości kolegów, że projekt ustawy będzie jeszcze bardziej wiązał rolników, którzy przecież są zorganizowanymi związkami zawodowymi, a więc niezależnymi od rządu, a tutaj będziemy mieli sytuację taką, że jeszcze bardziej będą powiązani z rządem poprzez system rozliczeń, o którym mówił także przedstawiciel Biura Legislacyjnego. Projekt trzeba dokładnie przemyśleć. Wnoszę, żeby zrobić przerwę, po to, żeby dokładnie przeanalizować projekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Zbonikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">…reprezentuję Krajowy Związek Rewizyjny RSP. Chcę bardzo gorąco podziękować posłom wnioskodawcom, że po raz pierwszy w historii Sejmu skierowali projekt ustawy dający szansę przedstawicielom rolników, a więc branży bardzo trudnej, niezamożnej, możliwość jakiejkolwiek formy finansowania swoich reprezentantów, żeby poprawić jakość dyskursu, poprawić poziom i żeby również poprawić postawy obywatelskie. Ten projekt jest bardzo proobywatelski. Naprawdę chcę za to podziękować. Wszyscy, którzy dbają o demokrację i obywatelskość powinni to popierać. Dziękuję również za to, że posłowie projektodawcy po dzisiejszej rannej debacie przyjęli wiele uwag opozycji, związków zawodowych i głosów, które były zebrane. Dopisano nowe kategorie przedstawicieli rolników, żeby to nie było niekonstytucyjne, żeby to nie było niesprawiedliwe. Cieszę się, że obok bardzo dobrych związków rolników indywidualnych są dopisani przedstawiciele rolników zrzeszonych, bo przypomnę, że w Polsce są i tacy rolnicy i tacy rolnicy. Art. 1 naszego samorządu rolniczego – ustawy o izbach – wymienia, że rolnik indywidualny oraz rolnik zrzeszony w rolniczych spółdzielniach produkcyjnych to jest ten, który tworzy samorząd, który ma prawa wyborcze bierne, czynne. Dzięki temu wychodzimy na sprawiedliwość, każdą. Natomiast nie jest też tak, bo ja szanuję pana ministra Plocke, ale to nie jest argument… Wprowadzenie mechanizmu niezależnego, wynikającego od aktywności związków zawodowych, który dopuszcza proszenie o pieniądze rolników, a nie rząd, to jest uniezależnienie od rządu. Aż dziwne, że większość rządowa składa ten wniosek, ale to jest tworzenie związków zawodowych, które nie muszą błagać o pieniądze ministerstwa, tylko rolników dających ze swojego podatku, więc to jest dobry kierunek.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">I chcę powiedzieć jedno, konkretnie do poprawki, do dobrej uwagi, głosu legislatora. Panie pośle, musimy porównać skalę. Zupełnie inna ilość jest rolników indywidualnych, inna liczba jest rolników zrzeszonych. Mamy prawie 1,5 mln rolników indywidualnych w każdym województwie, w każdym powiecie, w każdej gminie. Rolników zrzeszonych w spółdzielniach mamy bardzo nierówno, mamy tylko 550 w kraju, bardzo nierówno. W Wielkopolsce jest to 100, ale są województwa, gdzie jest tylko jedna spółdzielnia. Nie można ustawiać warunków identycznych dla osób fizycznych, bo zawsze z natury rzeczy podmiotów zrzeszonych jest mniej, a jeszcze przez naszą historię w ogóle tej spółdzielczości jest znacznie, znacznie mniej niż w rozwiniętych krajach Europy Zachodniej, gdzie jest to preferowane, gdzie jest to dobre rozwiązanie, gdzie są efekty. Myślę, że kiedyś ten problem mentalny przebolejemy i rolnicy zaczną się zrzeszać, bo to się opłaca, po prostu funkcjonalnie się opłaca. Dlatego prosiłbym, żeby warunki dla związków rolników zrzeszonych w spółdzielniach były nie inne niż osób fizycznych, bo spełnienie tego warunku jest niemożliwe w chwili uchwalania ustawy. Takiego prawa nie można uchwalać. Proszę, żeby było…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">…w 10 województwach, w 3 powiatach, ale nie można pisać, że 30 członków, którzy są rolnikami indywidualnymi, bo to jest sprzeczność. Nie może być rolnik zrzeszony będący rolnikiem indywidualnym, a tak jest zapisane w tej poprawce. Trzeba wygumkować i trochę poprawić te relacje, żeby to było możliwe do spełnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie wnioskodawco, przyłączę się, chociaż nie w całości, bo trochę pan sobie zaprzeczył – odnosząc się do poprzednika – bo jeśli mówimy o demokracji, o uspołecznieniu i o społeczeństwie obywatelskim, dotyczącym także zmian w strukturze rolnictwa, to mówimy też o tym, że nie powinniśmy mieć takich bardzo dużych obostrzeń w stosunku do tego, jak powinny te związki wyglądać. Bo cóż, czym się będą różnić związki regionalne w danym regionie, które nie są w całym kraju, ale które działają miejscowo i są przedstawicielami danego obszaru, i mają mniej członków, dlaczego oni nie mogą być wspierani i budować sobie swoją społeczność i walczyć o swoje prawa miejscowe, regionalne tam, gdzie pracują, dlaczego nie mogą skorzystać z tego, tylko muszą to być duże związki, które mają 10 oddziałów, które mają w 3 powiatach, które mają 30 członków? Tak naprawdę to jest wspieranie wielkich i niedopuszczenie w ogóle możliwości tworzenia mniejszych związków zawodowych, którym tak naprawdę te pieniądze potrzebne są najbardziej w budowaniu swojego związku. Dajmy ludziom wolność wyboru, dajmy wolność do możliwości. Dlatego te obostrzenia powinny być absolutnie zlikwidowane. Jeśli tak, to wszyscy, którzy chcą założyć związek, chociażby w danym regionie, czy w danym powiecie, mogą złożyć taki wniosek o dofinansowanie. Przecież nie są to jakieś ogromne pieniądze, ale są takie, że pomogą, szczególnie tym mniejszym, w wybudowaniu swojej tożsamości.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Jan Duda.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJanDuda">Tu jest jakieś niezrozumienie, bo ustawa nie jest… Nie rozmawiamy w tej chwili o ustawie o związkach zawodowych, o tym, żeby zacząć od nowa budowanie ruchu związkowego, tylko mówimy o tym, żeby istniejące organizacje związkowe uzyskały wsparcie w postaci możliwości dobrowolnego przekazania im przez konkretnego rolnika, rolników 1,5% podatku od podatku rolnego. O tym rozmawiamy. Natomiast my w tej naszej dyskusji wychodzimy już bardzo daleko, że będą powstawać. No oczywiście będą powstawać i niech powstają, natomiast my mówimy o takim stanie, jaki jest w tej chwili. I mówimy, że ta ustawa jest kierowana do tych związków zawodowych, które spełniają warunki określone w projekcie ustawy, czyli rzeczywiście mówimy o dużych związkach. To nie znaczy, że my ograniczamy w czymkolwiek swobodę powstawania innych związków zawodowych, czy innych organizacji, czy innych stowarzyszeń związanych z wsią, z rolnictwem, niech sobie powstają, natomiast w tym projekcie mówimy o bardzo konkretnej rzeczy. I to nie jest tak, jak tu już padło, że całe 1,5% podatku rolnego wpłacanego w skali kraju pójdzie na związki. Nie, związki zawodowe, czy przedstawiciele związków zawodowych muszą udać się do każdego jednego rolnika i poprosić: przekaż nam swoje 1,5%. A on albo przekaże albo nie przekaże. O takiej sytuacji rozmawiamy, i o tym rozmawiajmy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan Serafin.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie i panowie posłowie, ja chciałem zwrócić uwagę na mechanizmy ustawowe proponowanego aktu normatywnego. Mało kto wie, ale trzeba powiedzieć, że Sejm powinien się kierować istniejącym prawem i dostosowywać lub zmieniać to prawo. I trzeba powiedzieć publicznie, że związki i organizacje rolnicze działają na podstawie dwóch aktów prawnych: pierwszy to jest ustawa o związkach zawodowych rolników indywidualnych i drugi, ustawa o społeczno-zawodowych organizacjach rolników. I wcale nie jest tak, że społeczno-zawodową organizacją rolników jest tylko krajowy związek. Podzielam opinię biura prawnego, że krajowy związek ma status organu ustanowionego ustawą, ale jednocześnie, proszę państwa, struktury związków zawodowych szczebla… według ustawy z 1998 r. mają tylko jeden rejestr, centralny: i Solidarność, Samoobrona, Ojczyzna, Korona, Forum i wszystkie inne związki. Wszystkie mają jeden rejestr centralny i od żadnej struktury terenowej nie wymaga się wpisu do KRS. W mojej organizacji społeczno-zawodowej od lat osiemdziesiątych demokracja poszła dalej, choć niektórzy nazywają to czasem demokracją minionej epoki, ale zarejestrowane jest, i ma rejestr sądowy KRS, kilkanaście tysięcy struktur, począwszy od kółka rolniczego, gminę, powiat, województwo. Działamy… Jest wątpliwość, że utrzymujemy wojewódzkie struktury. Przez dziesięciolecia kształtowały się formy własności związkowej struktury i rejestrów sądowych, dlatego my utrzymaliśmy strukturę organizacyjną 49 dawnych województw, ale związki przekształciły się w regionalne lub rejonowe i mamy osobowość prawną na każdym szczeblu, blisko rolnika. I przykładowo mnie nie może dotyczyć… organizacji kółek nie może dotyczyć przepis 10 województw, 5 członków, tak jak i związków zawodowych. My musimy szanować…</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Ustawa o związkach zawodowych określa strukturę rejestracyjną danego związku, że musi mieć w tylu województwach i tylu członków. Ta ustawa nie może być sprzeczna z ustawą o związkach zawodowych. Jeżeli związek otrzymał Krajowy Rejestr Sądowy, to należy stworzyć warunki ochronne, żeby nie było fikcji. Bo fikcją w resorcie rolnictwa jest na przykład to, że nadaje się tytuły w radach nadzorczych załóżmy pani Renacie Beger, którą się tytułuje związkiem zawodowym, a tego związku nie ma. Ona założyła 8 lat temu komitet założycielski, dostała regon, NIP, KRS i nim się posługuje, bo to z urzędu, przy pierwszym złożeniu wniosku. I cały czas jest tzw. tymczasowy komitet założycielski. Obowiązkiem państwa w tej ustawie jest napisać weryfikację co roku związku zawodowego, czy spełnia kryteria objęte ustawą. Dlatego chcę państwu powiedzieć, że gdyby przyszło… My możemy w kółkach spełniać wymogi naszej ustawy do prawa uzyskania z pomocy państwa. Ja muszę wykazać 70 tys. członków, a nie 900, i ja się tego nie boję. Ja mogę wykazać kilkaset tysięcy członków, bo oni są. Dlatego trzeba równo traktować wszystkie związki.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Kończę. Uważam, że każdy związek, który uzyskał status z Krajowego Rejestru Sądowego, powinien mieć prawo do dotacji. A czy będziemy jeszcze ograniczać tzw. daty urodzenia związku, to już jest decyzja Wysokiej Izby, nie moja. Ja osobiście dałbym szansę każdemu, żeby rolnik mógł sobie wybrać kogo chce wspierać.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Wiem, że nie mamy czasu, ale kończąc chcę na marginesie powiedzieć, nie było czasu na debatę społeczną nad kształtem tej ustawy z nami, związkami. Ja złożyłem stosowne dokumenty i, Wysoka Izbo, nic nie stoi na przeszkodzie, aby paragraf dotyczący krajowych organizacji społeczno-zawodowych – proszę nie wpisywać krajowego związku, bo to jest jedna ze struktur, organizacjami społeczno-zawodowymi jest jeszcze 27 związków branżowych – ustawa o związkach zawodowych traktuje wszystkie związki, jakie mają nazwy, tak samo i w naszej ustawie polecam, żeby taki zapis zastosować. Polecam, będzie bezpieczniej, aby beneficjentem był wojewódzki regionalny związek. Tak jak jest to w stosunku do izb rolniczych, tam beneficjentami są wojewódzkie izby, a nie krajowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">O ostatni głos poproszę pana przewodniczącego Rady Federacji Mariana Sikorę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiBranzowychZwiazkowProducentowRolnychMarianSikora">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyFederacjiBranzowychZwiazkowProducentowRolnychMarianSikora">W federacji mamy…W federacji mamy 28 związków krajowych branżowych. Jeśli w poprawkach wprowadziliśmy krajowy związek kółek rolniczych na podstawie ustawy z 1982 r., chciałbym, żeby w tych poprawkach ująć krajowe związki branżowe. I prosta sprawa – tutaj pani poseł Niedziela powiedziała wyraźnie – ja, jako członek związku ziemniaków idę do gminy i mówię: chciałbym, żeby z mojego podatku było potrącone 1,5% na mój związek. Podaję KRS, i to jest odatowane, w KRS związku. Wtedy szanujemy wszystkie związki, i branżowe i zawodowe. Rolnik, który wybiera sobie jeden z tych związków przekazuje 1,5%. Ale w tej poprawce powinniśmy wpisać krajowe związki branżowe zarejestrowane na podstawie ustawy z 1982 r., bo takie związki są i one pracują. To są silne związki, bo to są związki hodowców, związki buraków, związki pszczelarzy. To są ogromne związki, które pracują na korzyść wszystkich zawodowców. Nieujęcie ich w tej ustawie jest po prostu jakimś nieprozumieniem. Dobrze, że w tych poprawkach znalazł się wstęp o ustawie z 1982 r. Proponuję, jeśli ona ma wejść w życie, żebyście państwo posłowie wprowadzili do ustawy związki branżowe, żebyśmy tylko wprowadzili, że chcę przekazać 1,5%, podaję KRS danego związku i to jest w gminie, i to jest załatwione. Taka jest nasza prośba. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">O odpowiedzi poproszę przedstawiciela wnioskodawców pana Jarosława Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, widzę, że powtarzamy to, o czym było mówione w trakcie debaty na sali plenarnej. Zamysł ustawy był taki, aby wspierać uzwiązkowienie rolników, ale żeby go nie rozdrabniać, a wprost przeciwnie, żeby były duże związki zawodowe, bo idąc tym kierunkiem, to można byłoby pomyśleć, czy czasem nie dopisać kół gospodyń wiejskich. Tu nie chodzi o to, żebyśmy pieniądze zabrali nomen omen z budżetu centralnego, bo… czy z budżetów gmin, tylko żeby pieniądze miały duże związki zawodowe, które będą partnerem dla rządu, żeby były uniezależnione od rządu – to, o czym mówił pan były poseł Zbonikowski.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Pan poseł Sowa mówił, żeby przedstawić listy związków, które będą beneficjentami i tych, które nie otrzymają. Panie pośle, właśnie po to jest ta ustawa, aby uporządkować rolniczy ruch związkowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarekSowa">Chcemy wiedzieć do kogo trafi te 70 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dobrze, mam drugi mikrofon. No właśnie po to, żeby uporządkować strukturę związkową, potrzebna jest ta ustawa, bo w tej chwili ta…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJaroslawSachajko">…w tej chwili mamy nieuporządkowaną strukturę związkową. Każdy działacz zakłada swój nowy związek mówiąc, że on jest ogólnokrajowy. Dzięki temu, że będzie to uporządkowane, będziemy tak naprawdę wiedzieli, które związki są ogólnokrajowe i jednocześnie związki będą zainteresowane pozyskiwaniem rolników, a nie tylko ja i tyle, i niepotrzebni mi są działacze, bo będą patrzyli mi na ręce. No właśnie, pomagajmy tym dużym związkom, które mają dużo działaczy. A każdy związek ma prawo do tego, żeby przyjąć dowolną liczbę członków, tak żeby być związkiem ogólnokrajowym. Tutaj nie ma żadnych ograniczeń dla związków. Mam nadzieję, że związków ogólnokrajowych, dużych związków będzie naprawdę dużo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Pan Maciej Górski pytał ile jest płaconego podatku rolnego. To jest około 20 mln zł w całej Polsce, więc to nie są…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Z tego będzie 1,5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bez podpowiadania. Jak poseł nie wie, to proszę nie podpowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo proszę, to jest… Te pieniądze, które są w tej chwili wydawane na izby, to jest 1,5%, więc wiemy jaka to jest skala. 2%, czyli to jest około 20 mln zł. Chciałbym, żeby drugie tyle poszło do związków zawodowych, aczkolwiek nie podejrzewam, żeby w pierwszym, drugim, trzecim roku wszyscy rolnicy zadeklarowali jakiś związek zawodowy, więc ten ubytek dla gmin naprawdę będzie niewielkim ubytkiem. Bo jeżeli 20 mln zł podzielimy przez liczbę gmin, to jest około 8 tys. zł ubytku w budżecie gminy. To naprawdę nie wywróci budżetu gminy, a jednocześnie znacząco pomoże związkom zawodowym. To jest jednocześnie odpowiedź dla pana posła Plocke jakie jest uzwiązkowienie.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Pan Serafin proponuje, żeby były inne struktury. Wszystkie… Jeszcze raz powtórzę, my tą ustawą nie dajemy pieniędzy dla wszystkich związków, tylko właśnie dla tych centralnych i dlatego mówimy o krajowym związku kółek rolniczych. Jeżeli on ma 70 tys. członków, to nie będzie miał problemu, żeby spełnić wymogi tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Padł wniosek formalny pana posła Plocke o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A potem dalej dyskusja, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę przygotować się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przeciw 36 posłów, za – 21, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że przechodzimy do procedowania ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę do pierwszej i drugiej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję rozpatrzenie poprawki pierwszej wraz z drugą.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś chce zabrać głos przeciw, głos za?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę panią przewodniczącą Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja myślę, że pomimo długiej dyskusji pan Sachajko nie powiedział i nie odpowiedział na moje pytanie, pana posła Sowy, pana posła Plocke, kogo to wyklucza. Chwileczkę. Myśmy pytali z imienia kogo to wyklucza, które organizacje zostaną wykluczone poprzez dyskryminacyjne rozwiązanie, że nie 5 a 6 lat.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowni państwo posłowie, którzy będziecie decydować! Nawet, jeśli powstanie duży związek i powstanie tego roku, albo powstał w ubiegłym roku, albo powstał 2 lata temu, przez tę poprawkę przez 6 lat żaden z tych związków nie może być beneficjentem tego rozwiązania. Pan poseł tego uniknął, a zatem powiedział pan: dyskryminujemy. Dodatkowo jeszcze wszystkie organizacje, nawet założone w bieżącym roku, nie będą mogły otrzymać pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam jeszcze zapytać pana posła o jedno: po co państwo w całej tej ustawie – i panią minister – po co ta inwigilacja, żeby wszystko wiedzieć o członkach związku? Przecież, jeśli związki zawodowe przedkładają informację i rozliczenie do KRS-u, ze sprawozdaniem finansowym, to tam może być informacja, która powinna być rzetelną informacją, dotyczącą liczby członków. Za to zarząd związku odpowiada karnie, za to zarząd związku odpowiada karnie, a państwo próbujecie powiedzieć tak, tak jak było z trybuny sejmowej, jest tam jakiś rolnik, który ma duży wpływ, będziemy go inwigilować, będziemy go rozliczać, będziemy go kontrolować. To jest dyskryminacja, inwigilacja. Panie pośle Sachajko, chciałabym powiedzieć, że pan powinien się wstydzić za tę ustawę. Tak naprawdę ona nie jest dla rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję, pani poseł. Bardzo dziękuję. To był głos przeciw, teraz głos za. Pan poseł Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam pytanie: to 1,5% to jaka to jest kwota i czy gminy wiejskie – tutaj jest pytanie do pana dyrektora związku gmin wiejskich – mają uzgodnioną rekompensatę z tytułu utraty własnych dochodów? Przypomnę, że podatek rolny w 100% jest częścią dochodów własnych gmin, w związku z powyższym skoro jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister, niech pani nie podpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarekSowa">…próba ustawowego przesunięcia części środków z tego tytułu…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Sachajko połowę rzeczy nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekSowa">…mam pytanie, czy państwo macie zrekompensowane środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Drzecie się państwo świetnie, tak że głos za, głos przeciw był słyszany.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan poseł wnioskodawca chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pana posła Sowy nie było na sali plenarnej, może dlatego nie słyszał mojej odpowiedzi, bo odpowiadałem już na pytanie co do tej rekompensaty. Po pierwsze, nie ma obowiązku rekompensaty, ale w 2021 r.…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarekSowa">Ale ja pytałem przedstawiciela związku gmin wiejskich, a nie wnioskodawcę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Ale czy mogę? Rekompensata jest ustawowa. Jeżeli jest mniejszy wpływ, to zgodnie z tą ustawą rekompensata jest z budżetu centralnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu do poprawki pierwszej i drugiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMarekSowa">Ale nie ma odpowiedzi na moje pytanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie chciał odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To niech panu odpowie przedstawiciel gmin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselDorotaNiedziela">To trzeba mu dać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy przedstawiciel gmin chce odpowiedzieć na to pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, jest tam…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorbiurawZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Trzymałem długo rękę myśląc, że głos zostanie mi udzielony wcześniej.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#DyrektorbiurawZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Otóż, szanowni państwo, właściwym płatnikiem tego podatku jest gmina, bo to jest ustawowy dochód gminy, a ten dochód gminy w jakikolwiek sposób nie będzie tutaj zrekompensowany, w ogóle nie ma o tym mowy ani nie ma takowych regulacji, bo to by było zwolnienie ustawowe, zresztą kolejne, niezgodne zresztą z Europejską Kartą Samorządu Lokalnego, gdzie zgodnie z zapisami – a karta jest częścią prawa polskiego – stanowi, że jeżeli samorząd ma pomniejszone należne dochody, to Skarb Państwa musi je zrekompensować.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#DyrektorbiurawZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Szanowni państwo, chcemy powiedzieć, że w niektórych gminach ten podatek rolny jest już karykaturalny, wynosi około mniej więcej 5%, ponieważ 95% jest dotknięte różnego rodzaju ulgami ustawowymi typu: ochrona środowiska, spółdzielnie rolnicze, ulgi inwestycyjne i inne wszelkiego rodzaju. W ten sposób doszliśmy do sytuacji, że ustanowiony podatek rolny, który miał zasilać gminy, między innymi na realizację potrzeb rolników w zakresie infrastruktury społecznej i technicznej, jest po prostu minimalizowany i przechodzimy do tego zupełnie bezrefleksyjnie. Związek gmin wiejskich wydał w tej materii stosowną opinię. Przypominamy, że już od wielu lat odpisujemy 2% pobranego podatku na izby rolnicze, które przecież są samorządem rolniczym. To nie jest organizacja oderwana od rolników. Zatem, jeżeli mamy do czynienia z kolejną daniną, to może zastanówmy się, czy ten ustawowy odpis na izby rolnicze ma być ekwiwalentnie albo tu albo tu, bo inaczej będziemy mówić o 3,5% odpisu na samorząd rolniczy, niezależnie od formy, czy to byłby zawodowy, społeczny, czy każdy inny. Panie przewodniczący, chciałbym, żeby Wysokie Komisje wzięły to pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sachajko się odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorbiurawZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">I jeszcze raz powtarzam panu posłowi Sachajce, że nie ma tu jakiegokolwiek mechanizmu rekompensaty z budżetu państwa. To są całkowicie środki będące dochodem własnych gmin. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę posła wnioskodawcę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, ja mówiłem o ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, która określa mechanizmy dofinansowania jednostek samorządu terytorialnego, w tym gmin, które otrzymują pieniądze z subwencji ogólnej, jeżeli dochody są mniejsze niż były poprzednio.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pierwszą i druga. Kto jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze raz. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za przyjęciem poprawek głosowało 40 posłów, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest za przyjęciem art. 1 wraz z poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale to nie podlega głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie trzeba tego głosować. Panie przewodniczący, głosuje się poprawki, a artykuły rozpatrujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">No to rozpatrujemy artykuł… Kto jest za przyjęciem rozpatrzenia art. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, tego się nie… Panie przewodniczący…art. 1 jest zawarty w projekcie i art. 1 został zmieniony poprawką, w związku z tym Komisje rozpatrzyły art. 1 wraz z poprawką. Poprawka została przyjęta i zmodyfikowała treść art. 1. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To art. 1 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, tu też jest poprawka. Tak, do art. 2 jest poprawka. W projekcie proponuje się zmianę warunków dotyczących struktury organizacyjnej. Związek Zawodowy Rolników Indywidualnych musi posiadać struktury w co najmniej 10 województwach i w co najmniej 5 powiatach w każdych z tych województw, a liczba członków tego związku w każdym z powiatów ma wynosić co najmniej 30 członków, którzy opłacają składki członkowskie. Był to postulat z sali plenarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania poprawki…</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tak jak poprzednio, Biuro Legislacyjne otrzymało poprawki chwilę przed posiedzeniem Komisji. One zawierają również przyjęte przed chwilą błędy legislacyjne, to już widzimy. Niestety w tym trybie nie jesteśmy w stanie tego poprawić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, skoro Biuro… Czy mogę poprosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, skoro Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że w tym stanie nie jest w stanie pracować nad poprawkami, które zostały zgłoszone, uważam że skoro państwo traktujecie to jako ważną ustawę, to należałoby naprawdę rzetelnie dać przynajmniej Biuru Legislacyjnemu ileś czasu, żeby uwagi Biura Legislacyjnego traktować poważnie i abyśmy poważnie… Naprawdę, do rozważenia, poprosiłabym o takie wspólne spotkanie, czy uzgodnienie w prezydium, jak powinniśmy procedować w dalszym ciągu, żeby to wyglądało naprawdę poważnie, skoro rozmawiamy o poważnej kwestii, którą państwo chcecie rozwiązać. Biuro Legislacyjne nie może nie mieć na to czasu. Proszę o rozważenie przerwy, tak jak wnioskował pan poseł Plocke, i procedowanie bez głosowania i bez pospiechu.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Po pierwsze, Komisja może upoważnić legislatorów do wprowadzenia zmian redakcyjno-legislacyjnych, jeżeli takie są. Zmiany merytoryczne oczywiście przyjmujemy. Szanowni państwo, mamy – bo tutaj widzę, że jest dużo pomysłów – mamy drugie czytanie i jeżeli ktoś jeszcze chce ograniczyć, uszczegółowić, każdy poseł może składać poprawki. Szanowni państwo, proszę również czuć się gospodarzami tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3 do projektu ustawy, która zmieni również nazwę: projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Za przyjęciem poprawki głosowało 40 posłów, 19 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały przyjęte wraz z art. 2.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Po art. 2 mamy poprawkę nr 4, po art. 2a… Dodajemy art. 2a. W związku z tym proszę o przedstawienie poprawki nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Poprawka nr 4. Proponowana zmiana w art. 77c ustawy – Ordynacja podatkowa polega na dodaniu przepisu, zgodnie z którym, jeżeli po przekazaniu 1,5% podatku powstanie nadpłata, to konsekwencją będzie jej pomniejszenie o kwotę odpowiadającą nadwyżce kwoty przekazanej na rzecz związku zawodowego. Zmiana ta ma na celu ograniczenie ubytku dochodów gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, nie. Może pan… Nie, no głosujemy, jak państwo nie wiecie za czym.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos...</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym się zapytała pana posła wnioskodawcy, bo pan dzisiaj złożył do każdego artykułu swoją poprawkę, prawie do każdego artykułu. Projekt stawiany jest w ogniu dużej krytyki i zastanowienia – o czym było przed chwilą na sali – teraz zmieniamy projekt poprawkami. Jeżeli dzisiaj pan poseł korzysta z prawa zgłaszania poprawek, to chciałabym zapytać się jak będzie ten ubytek realizowany? Może pan nam powie, jakie będą kolejne kroki tego i jak to będzie realizowane. Bo to, że pan ma napisane poprawki czasem mało rozsądne, dyskryminujące, inwigilujące, to ja rozumiem, że pan się zapisał do jakiejś drużyny, ale niech pan teraz wytłumaczy, bo będzie nadpłata 1,5%, a ta nadpłata nie powinna występować. Jeżeli pan doskonale wie, to wymiar podatku powinien być znany, stawka jest znana i nie powinna występować żadna nadpłata. Moje pytanie jest: skąd i kiedy wystąpi taka nadpłata, skoro wszystkie elementy związane z wysokością składki, z podstawą wymiaru podatku są znane? Według mnie wszystkie elementy tego są znane na datę, czy na moment powstania, czy chęci powstania… zapłacenia takiej składki, zwolnienia, przekazania, możliwości takiego rozdysponowania przez rolnika składki na rzecz związków. Nie ma tego uzasadnienia i to jest jakiś kolejny pana wybieg.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Odpowie poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani poseł jest parlamentarzystką już wielu kadencji i na pewno wie, że posłowie mają prawo składać poprawki. Była debata na sali plenarnej, było dużo głosów. Chcieli państwo, prosili państwo, apelowali o rozszerzenie i o zmiany – i te zmiany zrobiłem. Oczywiście pani poseł również może zrobić te zmiany. Ale, jeżeli mógłbym prosić Ministerstwo Finansów o odniesienie się do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ministerstwo Finansów…</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Sowa też prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za chwileczkę. Za chwileczkę. Odpowiemy pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">Dzień dobry. Daniel Skoczyński zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">Szanowne Komisje, pani poseł, tutaj chodzi nie o decyzję w sprawie wysokości podatku rolnego, tylko o decyzję stwierdzającą nadpłatę w podatku rolnym w sytuacji, kiedy w ciągu roku zmieni się podstawa opodatkowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sowa. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekSowa">Ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy rozumie zapis § 3. Bo ja uważam, podobnie jak pani przewodnicząca Skowrońska, że nadpłata może być wynikiem tylko i wyłącznie błędnego wyliczenia odpisu 1,5-procentowego dla organizacji związkowych. Jeśli jest coś wynikiem błędu, to nie jest potrzebna dodatkowa definicja, tylko trzeba po prostu błąd skorygować. Żadne zapisy ustawowe w tym zakresie nie są potrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja chciałabym jeszcze raz, ponieważ absolutnie nikt z nas nic nie zrozumiał z tego co powiedział pan z Ministerstwa Finansów. Mam dokładnie te same obawy, że ten zapis jest zupełnie bezsensowny, bo znamy procent odpisu podatku, znamy wysokość składki, więc skąd mogą być nadpłaty? Tylko z pomyłek, a pomyłek nie trzeba zapisywać w ustawie. Jak by pan mógł wyraźnie i powoli powiedzieć o co chodzi, bo nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">Dobrze. Chodzi o sytuację, kiedy w ciągu roku zmienia się podstawa opodatkowania w podatku rolnym, na przykład rolnik sprzeda część gospodarstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Co?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze raz końcówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze raz pan wytłumaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">W takiej sytuacji organ podatkowy wyda decyzję o stwierdzeniu nadpłaty w podatku, ponieważ zmieni się podstawa opodatkowania i wymiar podatku będzie mniejszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, no pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselMarekSowa">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarekSowa">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę o odpowiedź na moje pytanie, czy państwo rozumiecie zapis § 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ale Biuro nie ma ochoty odpowiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselMarekSowa">…czy on jest w ogóle potrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie pośle, Biuro Legislacyjne nie odpowiada, no to trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselMarekSowa">A kto o tym decyduje?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Posłowie decydują.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie, Biuro Legislacyjne. Mam prośbę o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie pośle Sowa, Biuro Legislacyjne nie chce odpowiedzieć, to przecież nie zmuszę panów.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No ale dlatego, że państwo wprowadzili taki chaos…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…taki skandaliczny chaos.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za głosowało 36 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i został rozpatrzony cały art. 2.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do art. 3? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, patrząc na art. 3, po pierwsze, w opinii Biura Legislacyjnego może on budzić wątpliwości, bo wynika z niego, że w roku 2024 wniosek o umieszczenie na liście będzie składany tylko jednokrotnie do 20 stycznia 2024 r. i, jak się domyślamy, dotyczy on wykazu podmiotów na rok 2024, ale też to jest jakiś swoisty przepis szczególny wobec tych regulacji, które są zawarte wcześniej, więc pytanie co z wykazem na rok 2025? Czy nie należałoby tego przepisu zmodyfikować? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia, w związku z przyjętymi poprawkami dodającymi kolejne podmioty uprawnione, czy nie należałoby zmodyfikować tego przepisu? Ten przepis w chwili obecnej dotyczy tylko związków zawodowych rolników indywidualnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Odpowiedź posła wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, przemyślę tę uwagę. Jeżeli uznamy, że ona jest słuszna, to w drugim czytaniu złożymy poprawkę. Inni posłowie również będą mogli w składać swoje poprawki drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pytanie do czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do poprawki. Pytanie do tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do tego zapisu. W związku z uwagami zgłoszonymi przez Biuro Legislacyjne i brakiem udzielenia odpowiedzi, jak będzie obowiązywało to rozwiązanie w roku 2024 i w latach następnych, rodzi się następujące pytanie: po pierwsze, czy to jest ustawa incydentalna, dzisiaj raz i rok 2024, czy to jest rozwiązanie systemowe, że w każdym roku będzie taki odpis? Bo chciałabym powiedzieć, że z uwag podniesionych przez Biuro Legislacyjne wynika, wbrew niektórym państwu z PiS-u, którzy się cieszycie, i niektórym wrażeniom związków zawodowych, że otrzymają te pieniądze, dzięki tak skonstruowanemu zapisowi ustawa może być incydentalna, która będzie obowiązywała krótko, a potem przeminie. A zatem, jeśli tak pan chciał skonstruować i korzysta… Rozumiem, że to jest trochę pana posła, trochę ministra, bo pani minister pisze panu ściągi do odpowiedzi, to chciałabym zapytać… Nie, że pan sobie wymyślił, tylko proszę powiedzieć co pan sobie wymyślił, jak podpisało to iluś posłów, a nie, że będzie miał ktoś… Proszę objaśnić co pan miał na myśli kreując taki przepis, abyśmy wiedzieli co pan chciał zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani poseł, jeszcze raz, w mojej ocenie wszystko jest spójne, bo ma pani art. 8c, w którym jest napisane, że co roku powstaje taka lista. Początek musi być i ten art. 3 jest artykułem przejściowym, przepisem przejściowym, więc w tej chwili wydaje mi się to całkiem spójne. Ale pani poseł również się pochyli nad tą ustawą do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Szymańska.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselEwaSzymanska">Ja zwrócę się do pani przewodniczącej Skowrońskiej. Pani przewodnicząca chyba w ogóle nie czytała tej ustawy, bo w art. 8c w pkt 2 jest napisane, że w innych latach dokonuje się tego wpisu do końca poprzedzającego roku kalendarzowego, czyli do 31 grudnia. A ponieważ ustawa wchodzi od 1 stycznia 2024 r., to termin ten jest przedłużony o tych 20 dni, więc tu nie ma co się dopytywać. Ja w ogóle nie rozumiem po co ta dyskusja, jak wszystko jest jasne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Jeżeli jest wszystko jasne, to czy jest ktoś przeciw rozpatrzeniu art. 3? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 4. Czy jest ktoś przeciw, przeciwko art. 4?</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko… Czy ktoś chce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-204.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do rozpatrzenia całości projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeszcze chciałem wrócić do kwestii tytułu projektu, ponieważ w związku z przyjętymi poprawkami powinno się zmodyfikować tytuł projektu. Biuro Legislacyjne proponowałoby, żeby tytuł ustawy brzmiał: „o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw”, bo tu będzie nowelizowanych kilka ustaw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym, językowym, stanowiącym konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest ktoś przeciw wobec tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zaraz powiem.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma, tak że dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przed głosowaniem nad całością jeszcze proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo! Panie pośle, to jest trochę niepoważne w stosunku do ogromnej rzeszy rolników i związków zawodowych rolników…</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosimy o ciszę, tam od Sowy i dalej…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…żeby w takiej atmosferze chaosu, bałaganu… Pan poseł twierdził, że przygotowywał bardzo długo tę ustawę, to cóż takiego się stało, że po debacie na sali sejmowej pan wkłada takie poprawki? Czy miał pan to skonsultowane, przemyślane? Bo nie może tak być, żebyśmy wszyscy tutaj w tej Izbie, tyle osób, doświadczyli takiego ogromnego chaosu. I mam wrażenie, że każdy szarpie w swoją stronę. To ma być ustawa, która ma zapewniać systemową pomoc związkom zawodowym, a nie być, nie wiem, rynkiem, w którym każdy wyszarpuje sobie kawałek. Jeśli po złożeniu ustawy pan tak zasadniczo zmienia, powiększa katalog, zmienia go z 5 na 6 lat, ze spółdzielni, to znaczy, że ten projekt był źle przygotowany i nieskonsultowany. Jestem naprawdę oburzona, że… – związki zawodowe rolników nie zasługują na to – żebyśmy w takim chaosie musieli podejmować decyzję o przekazywaniu pieniędzy dla związków zawodowych. I tylko tyle chciałam powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę posła sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani poseł, nie wiem, czy to jest zarzut w stosunku do mnie, że posłuchałem głosu posłów z Platformy i PSL-u. Wydaje mi się, że to jest jakiś chybiony zarzut. Rzeczywiście na sali był harmider, ale to do swoich kolegów trzeba skierować prośbę o to, żeby było ciszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poddaję pod głosowanie wniosek całego projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest za przyjęciem całego projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za głosowało 37 posłów, przeciw – 12, 6 się wstrzymało. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą został poseł Jerzy Małecki.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, zgadzam się. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji?</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisje wybrały posła Jerzego Małeckiego na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..be1ccca --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00411-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 411/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 411/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">411</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciElzbietaPinciurek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości Elżbieta Pińciurek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej MS Elżbieta Pińciurek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego MF Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoSluzbyWieziennejPiotrSekowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora generalnego Służby Więziennej Piotr Sękowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoSWPiotrSekowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora generalnego SW Piotr Sękowski</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ffc5378 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00411-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,256 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Posiedzenie Komisji, proszę państwa, obejmuje porządek dzienny składający się z czterech punktów. Pierwszym z nich jest zaopiniowanie wniosków ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Aktywizacji Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na 2023 r. W pkt 2 jest zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r., w pkt 3 zaś zajmiemy się zaopiniowaniem wniosku ministra cyfryzacji w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego na 2023 r., a w pkt 4 – zaopiniowaniem wniosku ministra cyfryzacji w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. W tym momencie mamy już kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Mamy reprezentację osób, które reprezentują, pani przewodnicząca, ministrów. Są w budynku. Zresztą część z ministrów jest, bo akurat teraz, w tym budynku, chyba w każdej Sali, odbywają się posiedzenia komisji. Jak będzie taka konieczność, to wtedy będziemy prosili ministrów. Ale tak jak mówię, państwo mają upoważnienia. Już, dojdziemy do tego punktu, dobrze? Być może nawet zejdzie do nas pan minister, ale na pewno jest z nami pani, która będzie reprezentowała pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie jeżeli nie mamy uwag do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu dzisiejszej Komisji Piotra Sękowskiego – zastępcę dyrektora generalnego służby więziennej. Witam serdecznie, panie dyrektorze. Witam wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Serdecznie państwa witam.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Bardzo proszę ministra sprawiedliwości ewentualnie przedstawicieli ministra sprawiedliwości o przedstawienie wniosku w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Aktywizacji Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na 2023 r. Bardzo proszę o wystąpienie przedstawiciela ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoSluzbyWieziennejPiotrSekowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracamy się z prośbą i z wnioskiem o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na rok 2023. Fundusz Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy jest państwowym funduszem celowym, którego przychody określane są w art. 6a ust. 3 ustawy z dnia 28 sierpnia 97 r. o zatrudnieniu osób pozbawionych wolności, a przeznaczenie uzyskanych środków wynika z art. 8 przytoczonej ustawy. Szczegółowe zasady funkcjonowania oraz tryb finansowania funduszu określa rozporządzenie ministra sprawiedliwości z dnia 8 czerwca 2021 r. w sprawie Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy. W planie finansowym funduszu aktywizacji na rok 2023 na dotacje inwestycyjne zaplanowano kwotę 208 mln zł. Na dzień dzisiejszy zaangażowanie środków w ramach wyżej zadań wynosi już ponad 99% kwoty planowanej na rok 2023. Potrzeby zgłoszone niniejszym przez jednostki organizacyjne Służby Więziennej czy wartości wniosków składanych przez kontrahentów zewnętrznych oszacowane są na chwilę obecną na dodatkowe 17 mln zł. W związku z powyższym pragnę zauważyć, że bez zmian planu finansowego nie będzie możliwe realizowanie zadań w wyżej wymienionym zakresie. W rezultacie sytuacja taka może doprowadzić nawet do zmniejszenia liczby miejsc pracy dla osadzonych, gdyż celem funduszu jest nie tylko tworzenie nowych miejsc pracy, ale także ochrona już istniejących. W tym miejscu należy podkreślić, że stan środków finansowych funduszu aktywizacji zależy od liczby zatrudnionych osób pozbawionych wolności. Wnioskowana zmiana planu funduszu aktywizacji w pozycji 3.1 – Dotacja na realizację zadań bieżących, o kwotę 4 mln zł – umożliwi należytą realizację zadań ustawowych, do których został utworzony fundusz. Obecnie realizacja planu w tym zakresie wynosi już 99,4, a potrzeby zgłaszane przez jednostki penitencjarne Służby Więziennej na finansowanie działań w zakresie resocjalizacji oraz wykonywania kary pozbawienia wolności, w szczególności na tworzenie i utrzymywanie zakładach karnych infrastruktury związanej z realizacją ustawowych zadań Służby Więziennej, znacznie przekraczają możliwości finansowania funduszu aktywizacji określone w obecnym planie finansowym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoSluzbyWieziennejPiotrSekowski">Potrzeba zmiany planu finansowego funduszu w pozycji 3.3.1 – Wypłata ryczałtu z tytułu zwiększonych kosztów wynagrodzenia – wynika ze zwiększenia kwot oraz rosnącego tempa składania przez przedsiębiorców wniosków o udzielenie pomocy publicznej z tego tytułu. Uwzględniając powyższe oraz obligacyjny charakter przedmiotowych świadczeń, szacuję, że na wypłatę ryczałtu w tym roku 2023 niezbędna jest dodatkowa kwota 10 mln zł, przy czym należy podkreślić, że fundusz dysponuje środkami finansowymi z okresów poprzednich na dokonanie wyżej wymienionych dotowanych wypłat. Jednocześnie pragnę zaznaczyć, że podstawowym źródłem przychodów funduszu aktywizacji są środki pieniężne pochodzące z potrącenia określonych w art. 125 ust. 1 ustawy z dnia 6 czerwca 97 r. Kodeksu karnego wykonawczego, czyli potrącone z wynagrodzeń przysługujących osobom pozbawionym wolności w wysokości 51%. Wpłaty dokonywane z wyżej wymienionych środków stanowią ponad 99% przychodów osiąganych przez fundusz w skali roku. Pozostały 1% przychodów stanowią odsetki od zgromadzonych środków czy zgromadzonych na rachunkach bieżących funduszu oraz wypłaty przywięziennych zakładów pracy w wysokości co najmniej 25% uzyskanych z tytułu zwolnień określonych w art. 6 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 28 sierpnia 97 r. o zatrudnieniu osób pozbawionych wolności. Oznacza to w praktyce, że ustawowa działalność funduszu aktywizacji finansowana jest de facto przez samych osadzonych. W tym miejscu warto podkreślić, że od początku istnienia funduszu aktywizacji zawodowej, czyli od roku 2011, działalność funduszu nigdy nie była finansowana czy dofinansowywana z budżetu państwa, jak ma to miejsce w innych państwach. Wnioskowane więc zmiany nie wpłyną negatywnie na deficyt budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoSluzbyWieziennejPiotrSekowski">Środki funduszu aktywizacji, czyli środki zgromadzone w rzeczywistości przez osoby pozbawione wolności, przeznacza się na finansowanie działań w zakresie ich resocjalizacji oraz wykonywania kary pozbawienia wolności, w szczególności na tworzenie nowych miejsc pracy dla osadzonych, ochronę istniejących miejsc pracy, czy tworzenie i utrzymanie w zakładach karnych infrastruktury związanej z resocjalizacją osadzonych. Uzyskanie pozytywnej opinii na dokonanie zmian planu finansowego w zakresie zwiększenia kosztów inwestycyjnych, kosztów przeznaczonych na realizację zadań bieżących oraz na wypłatę obligatoryjnych świadczeń przysługujących przedsiębiorcom z tytułu zatrudnienia osób pozbawionych wolności umożliwi dalszą realizację ustawowych zadań funduszu. Mając na uwadze powyższe, proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie przedmiotowego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję, szanowni państwo, w tym punkcie. Czy są pytania? Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podnoszę po raz kolejny, panie przewodniczący, tak, jak przy innych wnioskach i będę podnosiła… Mam nadzieję, że obyczaj dotyczący zastępowania czy pełnomocnictwa w imieniu ministra będziemy mieli w Komisji i nie będziemy na ten temat prowadzili sporu. Mamy jednak następującą sytuację, która pojawia się po raz kolejny, stanu na początek roku. W poszczególnych funduszach, w planach finansowych mamy taką sytuację, że w trakcie roku budżetowego – w różnym to jest okresie, spotykaliśmy się z tym dzisiaj i wczoraj i przy tym wniosku również – stan środków na początek roku to jest różnica 78 mln zł. Zatem chciałabym zapytać, po pierwsze, na podstawie jakiego dokumentu i kiedy państwo stwierdzili, że ten stan środków jest wyższy niż przedstawiony w planie. Rozumiemy pewną korektę, ale chcemy jakiś mechanizm zastosować albo wiedzieć jak ta informacja… jak państwo sporządzacie bilans dotyczący funduszy? To teoretycznie powinno się pojawić przed badaniem, czyli w okresie końca miesiąca marca, a zatem wtedy powinniśmy wiedzieć, jakimi środkami dysponują poszczególne fundusze na koniec roku. Ja sobie nie wyobrażam nawet pierwotnego… na koniec roku, a nie na koniec marca, żeby taka sytuacja... Jeżeli państwo opisali, to mamy teraz sytuację następującą, że stan środków jest różnicą pokazaną we wniosku… Ok., wszystko się zgadza, ale nas interesuje, jak państwo bilansujecie, ile zainwestowano ze środków tego… tej współpracy z przedsiębiorcami, gdzie prace wykonują skazani, ile środków pozostaje zainwestowanych w działania, które wskazano w prezentacji, ile środków pozostaje w tak zwanym kieszonkowym dla osób… jaki dodatkowy udział w resocjalizacji poza pracą… czy na tych rachunkach osób osadzonych… czy oni z tego tytułu otrzymują również jakąś gratyfikację?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W prezentacji wskazano, że podwyższono ryczałty kosztów wynagrodzeń o 10 mln zł. Chciałam zapytać, czyich kosztów wynagrodzeń? Czyich, bo rozumiem, że to jest tu wskazane, ale brakuje objaśnienia. Ja w innym kontekście w interpretacji będę ewentualnie mogła pytać o ten fundusz skazanych albo będziemy zainteresowani. Tyle mam pytań na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie dyrektorze, jeżeli można, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoSWPiotrSekowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, te 10 mln środków, o których mówimy, to jest stricte wynagrodzenie dla osadzonych, ponieważ z tego funduszu są przeznaczane środki właśnie na ten cel. Było również zapytanie, na co poszły te środki finansowe, tak jak zrozumiałem. Z tych środków poprawialiśmy na przykład infrastrukturę w jednostkach penitencjarnych i budowaliśmy nowe obiekty i nowe oddziały mieszkalne dla osadzonych. Poprawiamy również możliwości energooszczędności w jednostkach penitencjarnych. 208 mln już na tę chwilę zostało przeznaczonych właśnie na dotacje inwestycyjne. To jest z tych pierwszych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoSWPiotrSekowski">Następne rzeczy, z jakich wynika zwiększenie tych środków. To również jest związane z tym, że jest to uzależnione od ilości pracy osadzonych. Przy analizie i tworzeniu planu finansowego oczywiście jest prognozowana ilość osób osadzonych, które będą zatrudnione, ale ta liczba bardzo się zwiększyła i dlatego są większe wpływy na ten fundusz i dlatego te środki, o które prosimy, o tę zgodę, te środki są już de facto wypracowane przez osadzonych. To jest związane z większą ilością… Priorytetem jest zatrudnienie większej ilości osadzonych i większe wpływy do tego funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było odpowiedzi, panie przewodniczący, na pytanie o stan rachunku na początek roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciElzbietaPinciurek">Ja mogę się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">To jest po prostu po dokonanym rozliczeniu rocznym, po sporządzeniu sprawozdania budżetowego Rb-40, które sporządzają fundusze celowe. Po prostu z ewidencji księgowej wynika taki stan na koncie 136 rachunku bankowego i to z takiego względu technicznego po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Data, w jakiej państwo sporządzają sprawozdanie Rb-40?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">To jest na dzień bilansowy, czyli to jest na koniec…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale w dacie maksymalnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">To jest termin do 28 lutego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli państwo wtedy wiecie, że jest weryfikacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">Tak, dopiero wtedy wiemy, jaki jest stan środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, ale my o tym mówimy w maju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSElzbietaPinciurek">Dziękuję. To znaczy, tak, przy okazji zmiany funduszu, więc teraz jest aktualizacja tego stanu środków w planie finansowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, rzeczywiście mówimy o aktualizacji tego funduszu, który na ten rok obowiązuje, a pani pytała o element rozliczenia z zeszłego roku, do 28…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan przewodniczący mnie nie zrozumiał. Przecież we wniosku na pierwszej stronie…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, nie wchodźmy może w polemikę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…jest właśnie taka informacja, że ta korekta stanu środków na początek roku wynika z zakończenia roku…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie wchodźmy w dyskusję. Ma pani 100% racji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">2022 i mam rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">100%. Ma pani 150% racji. Może nie wchodźmy w tę dyskusję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 287 Komisji Finansów Publicznych do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany w planie finansowym funduszu celowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Osób Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy uchwalonej na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Sprawiedliwości z dnia 24 maja 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym funduszu celowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do takiej treści wniosku? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam za przyjętą opinię z druku nr 287.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do pkt 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej w pozycji 49 zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Bardzo proszę przedstawiciela ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawianie się do protokołu, szanowni państwo, jak będziemy zabierać głos, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Wiewióra Marek, dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego, Ministerstwo Finansów. Zgodnie z przepisem art. 154 ustawy o finansach publicznych, Ministerstwo Finansów zwraca się do Wysokiej Komisji z prośbą o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 38 874 501 zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa z pozycji 49 pod nazwą Rezerwa na utrzymanie rezultatów niektórych projektów zrealizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej, w tym systemy informatyczne, a także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych i zwiększenie o tę wskazaną kwotę części 82 budżetu państwa – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, konkretnie na zwiększenie rezerwy subwencji ogólnej, o której mowa w art. 36 ustawy o dochodach.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Powyższe środki zostałyby przeznaczone na dofinansowanie zadań drogowych ujętych w tak zwanej rezerwie drogowej subwencji ogólnej. Zgodnie z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, w budżecie państwa tworzona jest corocznie rezerwa subwencji, tak zwana rezerwa drogowa subwencji, przeznaczona w szczególności na dofinansowanie inwestycji na drogach publicznych powiatowych i wojewódzkich oraz na drogach powiatowych, wojewódzkich i krajowych w granicach miast na prawach powiatu oraz między innymi na remonty, utrzymanie, ochronę i zarządzanie drogami krajowymi i wojewódzkimi w granicach miast na prawach powiatu. Na rok 2023 wysokość tej rezerwy wynosi 33 990 tys. Z uwagi jednak na fakt, że suma tych kwot wnioskowanych przez jednostki samorządu dla zadań spełniających kryteria przekroczyła rezerwę o 38 874 501 zł, zaistniała konieczność ograniczenia wysokości dofinansowania tych zadań jednostek o 12%. Jednocześnie strona samorządowa na posiedzeniu Zespołu do spraw systemu finansów publicznych zwróciła się z prośbą do ministra finansów o zwiększenie środków rezerwy na dofinansowanie zadań drogowych. W tej sprawie wnioskował również minister finansów… przepraszam, minister infrastruktury. Mając na uwadze duże potrzeby wydatkowe samorządów w obszarze dróg, a także znaczenie dróg dla rozwoju ogólnokrajowego, prosimy o pozytywne rozpatrzenie wniosku ministra finansów. Projektowana zmiana, co istotne, nie spowoduje w zakłóceń w finansowaniu zadań, na które rezerwa 49 została pierwotnie zaplanowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Szanowni państwo, otwieramy dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę o zadawanie pytań, jeżeli są takowe. Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Oddaję głos, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zadaję pytanie w związku z tym, że środki…że jeśli chodzi o inwestycje lokalne, to dzielenie odbywa się bardzo różnie. W tym zakresie dotyczy to również budowy dróg, na które chcecie państwo przeznaczyć środki z tej rezerwy – te 38 mln zł. Chciałabym zapytać, bo wcale nie jesteśmy usatysfakcjonowani gwarancją tego, że to będzie transparentne w uzgodnieniu z samorządami. My wiemy, jak to wygląda. Pan premier uzgadnia, bo któryś z państwa posłów czy ministrów uzgadnia, jaką kwotę da i te kryteria… Przecież to się wszystko nie liczy. Dlatego mamy wątpliwości dotyczące transparentności wydawania tych pieniędzy. Bardzo bym chciała uzyskać informację, że jeżeli zostanie przeznaczony to czy samorządy już o tym wiedzą, czy samorządy już zgłosiły wnioski, czy macie państwo… czy w resorcie finansów… kto będzie dysponował tymi środkami? Chciałabym zapytać, jaki będzie tryb uruchomienia tych środków dla samorządów? Cel jest ważny. Ok., zgadzamy się, tylko że warunki samorządom… Tam, gdzie rządzi PiS, ok., a tam gdzie ktokolwiek inny sprawuje władzę wójta czy burmistrza bądź jest samorząd nie z opcji rządzącej, tam jest dyskryminacja samorządów w przyznawaniu środków. Chciałabym zapytać, jaki to będzie tryb, kto to będzie dzielił i jakie gremium wypowiedziało się o tym, że państwo mówili…, kwotą będzie dysponował właściwy minister do spraw finansów publicznych. Proszę mi powiedzieć, jak środkami na drogi będzie dysponował minister finansów? To nie będzie pan minister infrastruktury, tylko pani minister finansów? Czy jest taki zespół do przekazywania tych informacji czy dzielenia środków w Ministerstwie Finansów, bo my wiemy, że w każdym resorcie… To są złe doświadczenia bardzo wielu samorządów. stąd ogromna troska o transparentność i o to, żeby te kryteria były znane, jak są znane. Jeśli przedstawiciel Ministra Finansów w tej chwili nie powie wszystkiego, to poprosiłabym o szczegółową odpowiedź również na piśmie. Dzisiaj zapadnie decyzja, ale będziemy się przyglądać wydatkowaniu tych pieniędzy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Zapewniam panią, że ta sytuacja wygląda zgoła odmiennie, niż pani ją przedstawia. Przykład mojego miasta, w którym ja miałem przyjemność sprawowania rządów wtedy, kiedy państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale teraz otworzyliście port lotniczy Radom i tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…wtedy, kiedy… Ale o czym pani w ogóle mówi? Gdzie port, drogi i minister finansów…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja mogę z panem polemizować. Umówimy się za te 8 lat wcześniej. Teraz jest, jak jest. Pytam o teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Właśnie próbuję to pani wyjaśnić. Jakby pani bez przerwy nie wchodziła mi w słowo, to może by pani coś usłyszała. Zapewniam panią, że dzisiaj miasto Radom dostaje setki milionów złotych, mimo to, że tam rządzi prezydent z Platformy Obywatelskiej i to jest najlepsza forma zaprzeczenia tego, co pani mówi. Proszę nie wprowadzać osób w błąd, bo ktoś nas również słucha. Ja rozumiem, że pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na moim terenie jest inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie wiem, nie odniosę się do pani terenu. Odnoszę się konkretnie do terenu Ziemi Radomskiej, do miasta Radomia i to, co pani mówi, nie jest prawdziwe. Odnosiła się pani w ogóle do sytuacji ogólnopolskiej. Pan przewodniczący Cymański, a później pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja podam przykład nie miasta, tylko podam przykład całego województwa. Jestem z Malborka, czyli województwo pomorskie. `Te słowa, które przed chwilą padły, były nieuprawnione i w ogóle niepotrzebne, bo słowo dyskryminacja czy brak jakichkolwiek… Ja natomiast obserwuję teraz pewną progresję i postęp, bo w tamtym roku były te transze, były te potężne zastrzyki dla samorządów. O ile ta pierwsza transza, jeszcze ta letnia, budziła kontrowersje, o tyle rzeczywiście dzisiaj możemy tutaj, bo najlepiej na przykładach, pokazywać, gdzie jest ta dyskryminacja. Województwo pomorskie, mówiąc tak na skróty, Platformą stoi. Ze szkiełkiem powiększającym w oku można szukać, gdzie jest teren samorządów inny niż... I tam idą pieniądze i to niemałe pieniądze. Natomiast postęp polega na tym, że w tamtym roku w tych uniesieniach, bo w tym roku są wybory, więc będzie bardziej gorąco, padały słowa, że nic, że tylko swoim dajecie, co było również ewidentnym kłamstwem i nieprawdą. W obronie więc tej przyzwoitości, prosiłbym, żeby odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, odniósł się pan również do tego, co teraz mówię, że można podawać konkretne przykłady, na jakie województwa, na jakie samorządy, gdzie włodarzami są osoby właśnie pod konkretną nazwą polityczną, idą pieniądze i to niemałe. Przysłowie polskie, że bliższa koszula ciału, jest pewnie również przysłowiem… Tak, ale tu nie są potrzebne złośliwości. Mamy polemikę. Ja staram się trzymać fason i podaję przykłady, że te pieniądze naprawdę idą do różnych samorządów, i najlepiej by było, żeby właśnie w takim duchu również sformułować odpowiedź czy teraz ustną czy nawet pisemną i wykazać, że nieprawdą jest ta wygłaszana teza. Ja rozumiem gorączkę przedwyborczą, ale trzeba miarkować, trzeba czasami ochłonąć i dlatego słowo dyskryminacja jest słowem strasznym. Tej dyskryminacji… Czy prawdy? My możemy różne rzeczy mówić natomiast są liczby. Można manipulować, ale liczby nie kłamią, a ludzie tak. Na tym polega ta różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie pośle Cymański, pan wczoraj zdecydowanie powiedział, jak wybieramy Trybunał Konstytucyjny i inne, i to była manipulacja polityczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu. Ja zakładam, że żaden z polityków nie powinien dyskryminować drugiego polityka z racji tego, że reprezentuje inne barwy polityczne, i to chyba działa w dwie strony. Pani poseł Teresa Pamuła, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani poseł Skowrońska prawie że na każdej Komisji mija się z prawdą i tutaj dzisiaj również. Proszę sprawdzić kwoty, jakie na miasto Mielec wpłynęły w ramach Polskiego Ładu i w ramach innych środków czy z ministerstwa kultury czy Ministerstwa Zdrowia. Jak pani poseł bardzo dobrze wie, ani w mieście, ani w powiecie mieleckim nie rządzi Prawo i Sprawiedliwość. 70 mln zł tylko z Polskiego Ładu na samo miasto Mielec. Tak samo jest na całym Podkarpaciu. Proszę sprawdzić kwoty i co się buduje w Rzeszowie na Podkarpaciu. Skąd są te środki? Kto rządzi w Rzeszowie? Kto jest prezydentem Rzeszowa? Pani poseł bardzo dobrze wie, ale celowo podkreśla taką swoją tezę, nieprawdziwą tezę. Bardzo proszę, żeby pani poseł weszła na strony ministerialne, na strony, gdzie są podawane środki, i konkretnie sobie sprawdziła, na jaki program, na jakie miasto, na jaką gminę jakie środki poszły. Proszę tutaj ciągle nie powtarzać, nie kłamać i nie oszukiwać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę państwa, może zakończmy. Dajmy szansę wypowiedzenia się panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym koleżeństwu, państwu posłom z mojego klubu i nie z mojego klubu powiedzieć, że zadawałam te pytania nie do państwa posłów, żebyście mnie oceniali. Jeżeli państwo chcieliście odparować, to proszę kierować pytania do przedstawiciela ministra finansów. Tym sposobem ja zadałam konkretne pytania przedstawicielowi ministra finansów. Gdybyśmy odbywali posiedzenie w tym samym trybie, gdybyście państwo chcieli się dowiedzieć albo wykazać różnice zdań, jaką ja mam na ten temat, to zadawalibyście pytania do osoby, która przyszła. Starałam się, pani przewodniczący, zachowywać regulaminowo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za te starania, pani przewodnicząca. Panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Szanowni państwo, chciałbym podkreślić, że rezerwa drogowa subwencji i również te potencjalnie zwiększone środki będą dzielone w sposób obiektywny. Sama rezerwa drogowa subwencji jest dzielona na podstawie kryteriów ustawowych oraz kryteriów dodatkowych wypracowanych wspólnie przez ministra właściwego do spraw transportu, ministra właściwego do spraw finansów publicznych oraz w porozumieniu ze stroną samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. To uzgodnienie odbywa się w ramach zespołu do spraw infrastruktury. W tym roku te kryteria podziału zostały uzgodnione ze stroną samorządową. Wpłynęło 95 wniosków…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie dyrektorze, ale z którą stroną? Gdyby podał pan organizacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">To są wszystkie 6 organizacji skupionych w ramach Komisji Wspólnej, czyli Związek Gmin Wiejskich, Związek Powiatów Polskich, Unia Miasteczek Polskich, Związek Województw oraz Unia Metropolii. Ten podział został uzgodniony. Łącznie 95 jednostek samorządu terytorialnego otrzyma dofinansowanie z rezerwy drogowej, tylko że wnioski samorządów opiewały na kwotę o 38 mln większą, niż wynosi wielkość tej rezerwy. Stąd wniosek do szanownej Wysokiej Komisji o zwiększenie tych środków. Te 38 mln zł również będzie podzielone w ten sposób, żeby uzupełnić proporcjonalnie każdemu samorządowi wysokość dofinansowania, tak żeby miał 50%, aby to dofinansowanie stanowiło 50% wartości kosztorysowej projektu. Ten sam podział będzie również opiniowany przez reprezentację jednostek samorządu terytorialnego, ale zgodnie z sygnałami od samorządów jest takie oczekiwanie i zakładamy i przewidujemy pozytywną opinię strony samorządowej. Jeszcze raz więc chciałem potwierdzić, że akurat w przypadku rezerwy drogowej podział jest w pełni obiektywny i uzgodniony ze stroną samorządową. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Używając języka kolokwialnego, pan dyrektor nas załatwił, bo ktoś, kto dzisiaj nie zagłosowałby za tym, tak naprawdę odebrałby szanse na dofinansowanie tych wszystkich projektów. Dziękujemy więc za to wyjaśnienie. Pani przewodnicząca, może już…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja chcę w konsensusie, żebyśmy nie musieli głosować. Poprosiłabym tylko o udzielenie mi odpowiedzi na piśmie, jak będą te środki przeznaczone po ich wydatkowaniu, bo to jest rzadkość, że na drogi, w tym wypadku, środki dzieli minister finansów, a nie minister infrastruktury lub w innej formule. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, to chyba zostało źle zrozumiane.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, chyba nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Minister finansów zabezpiecza środki, ale tak naprawdę sposób podziału jest łącznie z komisją… z poszczególnymi przedstawicielami samorządów. Proszę państwa, zostawmy, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam bardzo. Cytuję „kwotą rezerwy będzie dysponował minister właściwy do spraw finansów publicznych…”</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będzie tylko przekaźnikiem tych pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">„…po zasięgnięciu…”. Nie, on będzie dysponentem. „Po zasięgnięciu opinii reprezentacji jednostek samorządowych”. Cytuję to z wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok. Ja rozumiem to, że de facto będzie kasjerem w wydatkowaniu tych pieniędzy. Zostawmy to, pani przewodnicząca. Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części? Czy są jeszcze pytania? Nie ma. Pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii z druku nr 288 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 24 maja 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 38 874 501 zł z rezerwy celowej w pozycji 49 zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2020 3 r.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ustęp 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wymienionej kwoty na dofinansowanie w tym roku zadań drogowych, o których mowa w art. 26 ust. 1 punkt 1 i 3 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego do wysokości stanowiącej 50% ich wartości kosztorysowej”.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do treści wniosku? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyjęliśmy w takim razie opinię z druku nr 288.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do realizacji pkt 3 porządku dziennego. Witam serdecznie pana ministra na posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ze strony Ministerstwa Cyfryzacji w sprawie zmiany planu finansowego państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2023 r. Oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ja tylko chciałem zawnioskować, żeby pkt 3 i 4 były rozpatrywane łącznie, bo one są…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o omówienie jednego i drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Projekt zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego polega na zwiększeniu kosztów wydatków na dotacje na realizację zadań bieżących, wpłaty na rzecz funduszu cyberbezpieczeństwa oraz zaktualizowania stanu środków pieniężnych na początek roku. Zmiana została podyktowana koniecznością dostosowania planu funduszu do bieżących potrzeb Funduszu Szerokopasmowego oraz zasilenia Funduszu Cyberbezpieczeństwa z przeznaczeniem środków na wypłatę świadczeń teleinformatycznych dla osób zajmujących się cyberbezpieczeństwem w jednostkach uprawnionych do korzystania z tych świadczeń. Zmiana nie będzie skutkowała powstaniem dodatkowych potrzeb finansowych. Minister Finansów wyraził zgodę na dokonanie wnioskowanych zmian w wyżej wymienionym planie finansowym. Natomiast projekt zmiany planu finansowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa zakłada zwiększenie pozostałych przychodów funduszu, między innymi z tytułu wpłaty z funduszu szerokopasmowego, zaktualizowanie stanu środków pieniężnych na początek roku oraz zwiększenie limitu kosztów wydatków na realizację zadań funduszu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zmiana została podyktowana koniecznością wsparcia ważnych działań zmierzających do zapewnienia bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych państwa przed cyberzagrożeniami. Minister finansów wyraził zgodę na dokonanie wnioskowanych zmian w wyżej wymienionym planie finansowym. Zmiana planów finansowych Funduszu Cyberbezpieczeństwa oraz Szerokopasmowego służy realizacji art. 2 ust. 8 ustawy z dnia 2 grudnia 2021 o szczególnych zasadach wynagrodzenia osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa, zgodnie z którym minister właściwy do spraw informatyzacji może w drodze porozumienia z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych przekazać część środków z Funduszu Szerokopasmowego, o którym mowa w art. 16a ustawy z dnia 7 maja 2010 o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych, do Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Przekazanie części środków z Funduszu Szerokopasmowego jest naturalnym następstwem przewidzianej przez ustawodawcę możliwości przekazania środków między funduszami. Do ministra cyfryzacji wpłynęło 95 wniosków o udzielenie wsparcia ze środków Funduszu Cyberbezpieczeństwa na 2023 r. Kolegium do Spraw Cyberbezpieczeństwa wydało pozytywną opinię dla 78 wniosków na łączną kwotę 184 377 986 zł.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szczegóły zmian w planach. Czy państwo sobie życzą, żebym przedstawił takie szczegóły? Tak, oczywiście. Szczegóły zmian w planach. Zmiany w planie finansowym Funduszu Cyberbezpieczeństwa polegają na korekcie planu finansowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa uwzględniającej zwrot niewykorzystanych środków przez beneficjentów funduszu, to jest 19 393 tys. zł, oraz odsetki – 465 tys. zł, zwiększaniu środków Funduszu Cyberbezpieczeństwa poprzez przekazanie środków z Funduszu Szerokopasmowego z kwoty 70 mln do kwoty 132 mln, to jest zwiększenie o 62 mln zł. Po dokonaniu zmian plan finansowy Funduszu Cyberbezpieczeństwa uwzględnia aktualny stan przychodów, w tym zwroty dokonane przez beneficjentów w ramach rozliczenia środków z 2022 r. oraz przewidywane koszty 2023 r. w wysokości 284 307 tys. zł na wypłatę świadczeń teleinformatycznych dla 78 beneficjentów. Zmiany w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego polegają na zaktualizowaniu informacji o wolnych środkach pozostających na rachunku funduszu na koniec 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze,…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, pani przewodnicząca. Ja widzę, że pani przewodnicząca i tak, chyba – kątem oka to widzę – będzie miała pytania do pana ministra. My tę informację, którą pan nam przedstawia, de facto mamy. Mogliśmy się z nią zapoznać. Panie ministrze, proszę więc jakoś reasumować, a później…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście. Dlatego wnoszę, jak we wstępie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Bardzo panu dziękuję. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Szanowni państwo, czy są w takim razie pytania? Są ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie ogólne do pana ministra, ile różnych środków z różnych źródeł, poza samym Funduszem Szerokopasmowym, jest przeznaczanych? Poproszę o odpowiedź na piśmie, bo ja wiem, że zajmujemy się tym i w różnych częściach są środki między na innymi na cyberbezpieczeństwo. Tak naprawdę dzisiaj, żeby ktokolwiek ogarnął na tej Komisji, jaka to jest kwota po tych zmianach, bo naprawdę tego nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie. Przeczytałam wniosek i to, co pan minister mówił, te 280 mln z kawałkiem. Chcę powiedzieć, że mamy załączone do wniosku 2 różne tabele dotyczące planu finansowego w innym układzie. Między innymi w jednej z tabel jest „wspieranie rozwoju szybkiej sieci telekomunikacyjnych – 0, potem jest 62 mln – środki na Fundusz Cyberbezpieczeństwa i rozwiązania związane z informatyzacja – te 50 mln oraz stan funduszu na początek z tą różnicą, o której pan minister mówił. Chciałam się zapytać, bo jest i druga taka tabela, która jest w innym układzie. Przestawione są te – powiedziałabym – określenia wydatków. Jest określona inna kolejność bez tego wspierania sieci. Czym one się różnią, bo my otrzymujemy – ale bez śmiechu – taką informację i otrzymujemy 5 takich tabel do tych wniosków i dwie są inne, a trzy są inne? One niewiele się różnią, ale proszę powiedzieć, po co jest takie przestawienie, jeżeli to dotyczy tego samego funduszu i tych samych zadań, które państwo realizujecie? Tak naprawdę nie będę, bo rozumiemy, że na ten moment nie jesteśmy w stanie niektórych rzeczy zweryfikować… dlatego poprosiłam o taką grupę wydatków. Jeśli za jakiś czas takiej deklaracji nie będzie, to napiszę interpelacje, ale sądzę, że możemy w tym zakresie uzgodnić. Jeśli państwo powiecie, że nie, to będziemy pisać. Jeżeli państwo zadeklarujecie, że możemy otrzymać taką informację, żeby Komisja wiedziała… To jest niezwykle ważne, bo to jest chyba kolejny wniosek w tym zakresie mówiący o całym… Zresztą tworzenie nowych rozwiązań, które projektuje się w ustawie, którą Komisja w tym tygodniu procedowała i opiniowała, jest dość ważne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście na te pytania, które pani przewodnicząca zadała, odpowiem pisemnie. Podejdziemy po Komisji i doszczegółowimy dokładnie, jakie zakresy pani sobie będzie życzyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu ministrowi za tę deklarację. Szanowni państwo, moje pytanie, czy mamy jeszcze do pkt 3 i 4 jakieś dodatkowe pytania poza pytaniami, które zostały już zadane? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie w takim razie przedstawić treść opinii w druku nr 289 Komisji Finansów Publicznych do ministra cyfryzacji w sprawie zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego uchwaloną na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Cyfryzacji z 24 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam opinię 289 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie państwu przedstawić państwu treść drugiej opinii z druku nr 290 Komisji Finansów Publicznych do ministra cyfryzacji w sprawie zmiany w planie finansowym Państwowego Funduszu Celowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r.3 r.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Cyfryzacji z dnia 24 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Cyberbezpieczeństwa na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści wniosku? Nie ma. Tym samym uważam opinię z druku nr 290 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję za dzisiejszą pracę na Komisji. Przypominam, że mamy jeszcze kolejne Komisje. Jedną mamy o godzinie 13.00, jak pamiętam, a później mamy o 17.30. Członkowie Komisji Finansów mają tę informację. Dziękuję państwu bardzo. Do zobaczenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bb0160a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00412-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 412/, Komisja Infrastruktury /nr 281/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 412/, Komisja Infrastruktury /nr 281/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">412</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">281</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aaeb4d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00412-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,157 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę o ciszę. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie posłanki i panów posłów oraz wszystkich gości. Witam serdecznie pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe (druk nr 3222). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do poprawki nr 1 są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, proponujemy głosować łącznie poprawkę nr 1, 7, 11, 13 i 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za było 10, przeciw było 23. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawkę nr 2 proponujemy głosować łącznie z poprawką nr 5, 8–10, 19 i 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że połączone Komisje również akceptują te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawkę nr 4 proponujemy głosować łącznie z poprawką nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały te poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 5 już rozpatrzyliśmy. Poprawka nr 6. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro Legislacyjne chciałoby prosić Wysoką Komisję o odrzucenie tej poprawki. Chodzi o poprawkę w gruncie rzeczy redakcyjno-legislacyjną w zakresie lit. a. Senat proponuje taką korektę „oraz na końcu kropkę zastępuje się średnikiem”. Natomiast w naszej ocenie ta uwaga jest nietrafiona, gdyż po pkt 156, który jest zmieniany w tym artykule w ustawie obowiązującej, i tak jest pkt 157. Natomiast w zakresie lit. b w poprawce naszym zdaniem ta uwaga jest niezasadna, gdyż zastąpienie liczby mnogiej liczbą pojedynczą – tutaj mamy „premie mieszkaniowe, o których mowa”, a Senat proponuje „premię mieszkaniową, o której mowa” – nie będzie systemowo zgodne, można powiedzieć, z innymi zwolnieniami w ustawie o podatku PIT, gdzie zdecydowana większość zwolnień od podatku jest pisana liczbą mnogą. Proponowalibyśmy więc odrzucić. Nie wiem, czy rząd się zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 39 posłów: za było 11 posłów, 25 było przeciw, 3 wstrzymało się. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 7 rozpatrzyliśmy. Poprawkę nr 8, 9, 10, 11 również.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Proponujemy głosować poprawkę nr 12 łącznie z poprawką nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Również pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały treść tych poprawek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 13 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 14. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 18 rozpatrzyliśmy. Poprawka nr 19 również.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne łącznie z poprawką nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 22 rozpatrzona, poprawka nr 23 również.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały treść tej poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to bądź była… był pan Piotr Król. Czy pan Piotr Król chce nadal pełnić tę misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrKrol">Podejmuję się.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja dokonała wyboru pana posła Piotra Króla na funkcję sprawozdawcy Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8e9dde5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00413-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 413/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 413/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">413</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aeea433 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00413-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,165 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu obradujących wspólnie Komisji: Finansów Publicznych oraz Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa w imieniu własnym i pana przewodniczącego Tchórzewskiego. Szanowni państwo, mamy już kworum obu Komisji, więc możemy rozpocząć naszą pracę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu Komisji naszych gości: pana ministra Piotra Patkowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Witamy serdecznie panią Agnieszkę Wachnicką – wiceprezes Związku Banków Polskich. Jeszcze nie ma pani prezes. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej z druku nr 3223. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę. Szanowni państwo, wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 11 maja bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej z druku nr 3223. Senat zaproponował uchwałę i 3 poprawki. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeśli jest na sali, przedstawienie stanowiska ze strony rządu, a następnie ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, a potem oczywiście przejdziemy do głosowania. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać czy na sali jest obecny przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie pozwolę sobie przejść od razu do poprawki nr 1. Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu do poprawki nr 1 z uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Gwoli przypomnienia, to były poprawki, które były wprowadzone w Sejmie w porozumieniu z Ministerstwem Sprawiedliwości i panem posłem Sachajko. Wtedy stanowisko rządu do tych poprawek było pozytywne. W uzgodnieniu z panami dyrektorami z Ministerstwa Sprawiedliwości stanowisko rządu się nie zmienia, a w związku z tym, jesteśmy przy pozostawieniu tych zmian, co oznacza stanowisko negatywne do poprawek Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Szanowni państwo, gorąco proszę wszystkich, aby się zalogowali. Jest zgłoszenie posła Marchewki. Bardzo proszę, oddaję głos, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Dostaliśmy przedwczoraj również stanowisko Związku Banków Polskich dotyczące tych poprawek, które zostały zaproponowane w Senacie. Z ogólnej oceny tego stanowiska wynika jasno i pan przewodniczący pozwoli, że przytoczę to i większa liczba parlamentarzystów będzie mogła się z tym zapoznać, że odrzucenie poprawek, które zaproponował Senat oznaczałoby: objęcie ochroną konsumencką wszystkich rolników, a więc także rolników, którzy w obecnym stanie prawnym kwalifikowani są jako przedsiębiorcy; pogorszenie sytuacji rolników – nie przedsiębiorców z uwagi na rozszerzenie stosowania przepisów o klauzulach abuzywnych dla rolników, którzy dziś korzystają z pełnej ochrony konsumenckiej; po trzecie, ograniczenie dostępu rolników do zewnętrznego finansowania w postaci pożyczek udzielanych przez firmy leasingowe oraz zaburzenie stabilnego finansowania i rozwoju gospodarstw rolnych; po czwarte, naruszenie art. 32 konstytucji o zasadzie równości i zakazie dyskryminacji z uwagi na uprzywilejowanie sytuacji konkretnych przedsiębiorców wobec innych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, chciałbym poprosić, jeśli są przedstawiciele organizacji, które zwróciły na to uwagę, o przedstawienie bardziej szczegółowego uzasadnienia. Myślę, że uwagi, które argumentują znaczenie tych poprawek, które zaproponował Senat są bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem pańskie zdanie, niemniej jednak, szanowni państwo, nigdy na poziomie dyskusji na temat poprawek zgłoszonych przez Senat nie procedowaliśmy w ten sposób. Przypomnę, że jesteśmy już dawno po pierwszym czytaniu i pracach w Komisji. Proponuję, abyśmy rzeczywiście utrzymali tę formę pracy. Jeszcze raz zapytam pana ministra – panie ministrze, co do poprawki nr 1 zgłoszonej przez Senat stanowisko jest negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko jest negatywne, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy tym samym do głosowania nad poprawką nr 1 zgłoszoną przez Senat. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Senat? Kto jest przeciw? Mamy problem? Już działa. Proszę o oddanie głosu. Kto się wstrzymał, szanowni państwo? Nie zamykam jeszcze głosowania. Śmiało mogą państwo jeszcze oddać głos. Czy wszyscy z szanownych państwa oddali już głos? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 54 posłów, za było 25, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka zgłoszona przez Senat nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Szanowny panie przewodniczący, ten apel jest podpisany przez wielu sygnatariuszy, m.in. przez Krajowy Związek Izb Rolniczych, Związek Banków Polskich, Polską Federację Producentów Żywności i wielu innych – to stanowisko, które zostało skierowane do nas przedwczoraj. Przedstawiciele tych instytucji, którzy są żywo zainteresowani tymi sprawami są z nami na sali i siedzą wśród nas. Bardzo bym prosił pana przewodniczącego o to, abyśmy mogli usłyszeć głos strony społecznej, dlaczego te propozycje, które zostały złożone przez Senat, są uzasadnione. Jako parlamentarzyści jesteśmy żywo zainteresowani tym, co jest zasadniczą częścią tego apelu i dlaczego te poprawki są słusznymi rozwiązaniami. Państwo specjalnie przyjechali do Sejmu, aby nam to wytłumaczyć i za chwilę mamy podejmować decyzję w tej sprawie. Proszę pana przewodniczącego o to, aby umożliwić przedstawicielom tych organizacji prezentację tego stanowiska. Dla mnie, jako parlamentarzysty i dla wielu innych parlamentarzystów jest to bardzo istotne, bo za chwilę będziemy w tej sprawie podejmowali decyzję. Zostało to przedstawione na kolejnym etapie procedowania. Od pierwszego czytania nie mieliśmy możliwości na Komisji Finansów Publicznych obradować na ten temat. Chciałbym prosić pana przewodniczącego i zgłaszam taki wniosek, aby umożliwić przedstawicielom strony społecznej przedstawienie i uzasadnienie tego apelu, który dostaliśmy, jako parlamentarzyści, bo nie wszyscy mieli okazję się z nim zapoznać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, proszę mi wybaczyć, ale słusznie pan zauważył, że przedwczoraj uzyskaliśmy te dokumenty i mogliśmy się z nimi zapoznać. Jeśli któryś z posłów nie chciał lub nie mógł zapoznać się z nim, to proszę mi wybaczyć, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, ci państwo siedzą tutaj. Nie może pan tak lekceważyć ludzi, którzy specjalnie do Sejmu przyjeżdżają, aby powiedzieć posłom o prawie, które ma ich dotyczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz panu przypomnę, panie pośle i państwu, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji, że taka dyskusja odbywa się w trakcie pierwszego czytania. Nigdy nie przeprowadzaliśmy jej już na etapie poprawek senackich. Jeszcze raz gorąco proszę, aby zrozumieli państwo pewną zasadę, którą wypracowaliśmy przez długie lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zasada jest taka, że rolą parlamentarzystów jest wysłuchanie obywateli. Jeśli tworzymy prawo, które ich dotyczy, to jest normalne. To nie jest walec legislacyjny, tylko poważna rozmowa z przedstawicielami, którzy organizują pracę tych przedsiębiorstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu, ale udzieliłem pana koleżance.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Bardzo proszę, panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam nawiązać do tego, o czym przed chwilą powiedział pan przewodniczący, że dyskusja odbyła się na etapie pierwszego czytania. W związku z tym zwracam się do wszystkich posłów obu Komisji, aby wczytali się dokładnie w uzasadnienie Senatu, które jest zbieżne z wcześniejszym stanowiskiem naszego Biura Legislacyjnego, z uwagami, które przedstawiało w trakcie rozpatrywania tego projektu. Senat zwraca uwagę, że również niepoprawny jest tryb, w jakim ta ustawa została wprowadzona. Obowiązek trzech czytań oznacza konieczność trzykrotnego rozpatrywania przez Sejm tego samego projektu ustawy w sensie merytorycznym, a nie tylko technicznym. Musi występować zakresowa tożsamość rozpatrywanego projektu. W związku z tym nie zostało spełnione to, o czym pan mówił i to, w jaki sposób pan uzasadnia brak dyskusji na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, pani poseł, szanowni państwo, dyskusja odbyła się na etapie pierwszego czytania i nie ma takiego zwyczaju, z szacunkiem do wszystkich z państwa, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie, aby oddawać głos każdemu, bo akurat w danym momencie uznał to za stosowne, bo ma potrzebę przybycia akurat w tym czasie. Chciałbym, aby tego typu dyskusje odbywały się w trakcie pierwszego czytania, a nie po fakcie, gdy przeszliśmy już do głosowania nad poprawkami Senatu. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo uprzejmie dziękuję. Panie przewodniczący, myślę, że to ważny moment, w którym wysłuchanie strony społecznej jest jak najbardziej uzasadnione. Jest to ważna sprawa mająca konsekwencje finansowe. W związku z tym wymaga szczególnej uwagi także naszych Komisji, ale również parlamentu. Uprzejmie zwracam się do pana przewodniczącego, aby dopuścił do głosu osoby, które chcą się wypowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten apel. Poproszę jeszcze o zabranie głosu przez panią przewodniczącą Leszczynę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, szczerze powiem, że nie rozumiem tej pana decyzji, że nie możemy porozmawiać, bo mówimy chyba o ważnej dla rolników rzeczy. O ile dobrze pamiętam, poprawki pana posła Sachajko miały poprawić pozycję rolnika. Pan poseł Sachajko powtarzał, że rolnicy zostają na lodzie i że o nich zapominamy. Wprowadzone zostały poprawki i okazuje się, że przychodzą i piszą do nas organizacje reprezentujące interes rolników, które uważają, że te poprawki działają na szkodę rolnika i de facto zmniejszają jego bezpieczeństwo na rynku finansowym, że procedury wprowadzone przez państwa powodują, że wszystko stanie się droższe i mniej dostępne. Coś tu jest nie tak. Państwo twierdzili, że robicie dla rolników coś dobrego. Rolnicy protestują, my nie możemy o tym porozmawiać, dowiedzieć się na czym polega problem, bo pan uważa, że mamy wciskać czerwone lub zielone i dalej. Jest pan minister – chciałam zadać pytanie – czy pan zna zastrzeżenia strony społecznej, czy pan się spotykał z tymi rolnikami, czy ktoś w pana imieniu z nimi rozmawiał, czy pan rozumie w czym jest problem? Chcielibyśmy wiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Jeśli będzie takie pytanie do ministra, to jak najbardziej udzielę głosu, bo to formuła, w której dziś pracujemy i zawsze pracowaliśmy. Poproszę pana posła Zandberga o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie przewodniczący, od 15 minut rozmawiamy o tym czy dopuścić stronę społeczną. Gdyby pan dopuścił tę stronę społeczną, to przedstawiłaby już swoje stanowisko. Rozumiem, że państwu, jako formacji konserwatywnej, zwyczaje wydają się niezmiernie ważne, ale może praktyczne będzie po prostu dopuszczenie na te dwie minuty strony społecznej, aby po prostu wypowiedziała swoje istotne, moim zdaniem, zastrzeżenia, a następnie przejście do procedowania, zamiast dyskutować przez kolejne 20 minut o tym, czy ją dopuścić, czy nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, gdybyśmy poświęcili te 20 minut na przeczytanie tych wszystkich dokumentów, które państwo uzyskali, mogliby państwo zapoznać się z tymi argumentami.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie przewodniczący, to nie jest przedmiotem tego sporu. Strona społeczna chce się wypowiedzieć. Czemu im nie pozwolić?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy mamy ze strony pani poseł przewodniczącej Izabeli Leszczyny jakieś pytanie do pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Już je sformułowałam i pan minister w dodatku powiedział, że odpowie na nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, na forum Senatu na ten temat była długa dyskusja i warto o tym powiedzieć. Po pierwsze, strona społeczna w tym piśmie posługuje się określeniem: „pożyczka leasingowa”. Nie ma czegoś takiego. To jest umowa nienazwana, która nie znajduje miejsca w Kodeksie cywilnym. Oczywiście Kodeks cywilny zna taką umowę cywilnoprawną, jak umowa leasingu, ale wspomniana pożyczka leasingowa nie jest żadną pożyczką leasingową, ani tym bardziej umową leasingu typizowaną w Kodeksie cywilnym. Jest niczym innym, jak pożyczką lombardową. Chcielibyśmy, aby była jasność, że mówiąc o rzekomej pożyczce leasingowej mówimy o niczym innym, jak umowie lombardowej ze wszystkimi jej essentialia negotii, jakie są typowe dla umowy lombardowej.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Czego dotyczy poprawka Senatu? Dotyczy wykreślenia kosztów maksymalnych pozaodsetkowych, które w takiej pożyczce mogą być zawarte dla rolników. W związku z tym ta poprawka, którą zgłosił pan poseł Sachajko powoduje, że nie tylko pożyczka lombardowa wobec konsumenta będzie miała maksymalne koszty odsetkowe i pozaodsetkowe, ale także pożyczka wobec rolnika będzie miała maksymalne koszty odsetkowe i pozaodsetkowe. W związku z tym absolutnie irracjonalne jest tłumaczenie, że te poprawki są niekorzystne dla rolników. Teraz ta poprawka, którą Senat wykreślił, określa maksymalne koszty pozaodsetkowe. Gdy ją wykreślimy, nie będzie maksymalnych kosztów pozaodsetkowych. Rodzi się pytanie – w czyim interesie jest ta poprawka? Czy w interesie rolnika, który będzie takim pożyczkobiorcą, czy w interesie instytucji, która taką pożyczkę udziela? To jest odpowiedź zasadnicza. Jeżeli przyjmiemy stanowisko Senatu, to wykreślamy możliwość ochrony rolnika w zakresie maksymalnych kosztów pozaodsetkowych. Jeśli przyjmiemy poprawkę Senatu, to koszty pozaodsetkowe mogą wynosić 40-100% i równie dobrze, jak w jednej z firm pożyczkowych, mogą wynosić 170%. Na rynku są takie instrumenty, gdzie koszty pozaodsetkowe wynoszą 174%.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Druga kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę – w tej ustawie wprowadzamy wymogi formalne dla podmiotów świadczących usługi pożyczki lombardowej. To jest oczywiste i długo o tym dyskutowaliśmy. Pojawia się pytanie – dlaczego instytucje, które stosują i udzielają pożyczek lombardowych, tylko inaczej nazwane tu leasingowymi, mają ich nie spełniać? Jeśli jedna firma udziela pożyczek lombardowych konsumentom i musi stosować wymogi, a taka sama, która udziela ich nie konsumentom, ale rolnikom, nie musi ich spełniać, to właśnie w tym przypadku mamy nierówność stosowania prawa. Uważamy, że konsument i rolnik – jak rozumiem zamysł pana posła Sachajko – powinni być w ten sam sposób chronieni. Tego dotyczy spór i temu jesteśmy przeciwni, aby to różnicować. Sejm podjął decyzję, że zarówno konsument, jak i rolnik mają być chronieni tak samo i w ramach stanowiska rządu tego się trzymamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Pan minister chciał jeszcze coś dodać? Bardzo proszę, pan minister Warchoł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo dziękuję. Podpisuję się w całości pod tym, co powiedział pan minister Piotr Patkowski. Chciałbym tylko od siebie dodać, że poprawka, o której pan minister wspomniał towarzyszy dwóm pozostałym, które skreślił Senat. Czego one dotyczą? Po pierwsze, rozciągnięcia ochrony rolnika w zakresie tzw. klauzul abuzywnych, czyli sytuacji, w której rolnikowi zostaje przedstawiona umowa skrajnie dla niego niekorzystna, która jest dla niego wyrokiem, od której nie może odstąpić. Drodzy państwo, zobaczmy czym są klauzule abuzywne w Kodeksie cywilnym. To klauzule niedozwolone, które czynią z człowieka niewolnika. Jedna ze stron umowy jest w skrajnie niekorzystnej sytuacji wobec drugiej. Nie zmuszajmy rolników do tego, aby brali sztab prawników, aby wczytywali się w umowę, w to co jest napisane drobnym druczkiem. Skończyliśmy z dyktatem drobnego druczku w ustawie antylichwiarskiej. Skończyliśmy z naciągactwem i oszustwem. Dlaczego nie chcemy parasolem ochronnym objąć również rolników? Jak można twierdzić, drodzy państwo, że pożyczki będą droższe w sytuacji, w której wprowadzamy ochronę antylichwiarską wobec rolników, obniżając te pożyczki pięciokrotnie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowni państwo, chcę przypomnieć, że w ustawie antylichwiarskiej przyjęliśmy poziom kosztów pozaodsetkowych jako 20% w miejsce wcześniejszych 55%. Po drugie, w całym okresie kredytowania nie mogą przekraczać 45%. Jak było przed zmianą? Było 100%. Mało tego, przyjęliśmy stały limit kosztów pozaodsetkowych, którego nie można obejść różnymi marżami, opłatami, wciskanymi ubezpieczeniami. To była patologia. Stąd się brały te koszty pozaodsetkowe sięgające dwóch, trzech tysięcy procent. Mamy takie przykłady. Obecnie jest w Polsce około 500 rolników, którzy są ofiarami lichwy. Bardzo proszę o pochylenie się nad krzywdą ludzką. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że zgodnie z art. 23 konstytucji gospodarstwo rodzinne jest podstawą funkcjonowania gospodarki rolnej. Gdy spojrzymy na statystyki, to 2,9% gospodarstw to gospodarstwa wielkoobszarowe, powyżej 50 ha i więcej. W większości mówimy o polskich drobnych przedsiębiorcach rolnych, rolnikach, których nie stać na sztab prawników, którzy analizowaliby punkt po punkcie całość umowy. Czy tam nie ma klauzul abuzywnych, czy niedozwolonych postanowień, wyroku na nich na całe życie, drodzy państwo. O takich sprawach mówimy. Dlatego bardzo proszę o wrażliwość na krzywdę rolników, tak jak i wszystkich pożyczkobiorców. Rolnicy nie są obywatelami drugiej kategorii i nie powinni być pozbawiani ochrony, którą już dziś cieszą się konsumenci. Bardzo o to proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie pośle, oddaję głos. Bardzo proszę, pan poseł Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie ministrze, gdyby była możliwość, aby strona społeczna zabrała głos, to usłyszeliby panowie, że po pierwsze, mamy dziś 1300 tys. gospodarstw rolnych, z czego 99% to indywidualni rolnicy, a 300 tys. prowadzi działalność gospodarczą, jako przedsiębiorcy. Obecnie ci rolnicy, którzy nie są przedsiębiorcami mają pełną ochronę konsumencką. Aby zbadać taką abuzywność, o której mówił pan minister wystarczyłoby, że poszliby do UOKiK czy do rzecznika konsumenta. Ta ustawa bez tych poprawek osłabia pozycję tych, którzy są rolnikami-konsumentami. To są głosy, które słychać tu ze strony przedstawicieli strony społecznej. Jeszcze raz apeluję do pana przewodniczącego, aby państwo, którzy są wprost zainteresowani tymi sprawami, których ona będzie dotyczyła, przedstawiciele izb rolniczych i federacji hodowców bydła mogli zabrać głos w tej sprawie. Usłyszeliśmy wypowiedź pana ministra, osoby zainteresowane nie mogą nic w tej sprawie powiedzieć, a prawda jest taka, że są tam kontrargumenty. Poproszę jeszcze raz, panie przewodniczący, aby umożliwił pan wypowiedź przedstawicielom organizacji społecznych, których to prawo będzie dotyczyło. Dowiemy się czegoś zupełnie innego niż powiedział pan minister. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeszcze raz przypomnę. Nie chciałbym wchodzić w polemikę, ale jestem przekonany, że gdy dokonamy wyłomu od tej zasady, będziecie stosowali dokładnie taką samą formułę w przypadku każdej ustawy, więc będę dziś wyjątkowo konsekwentny. Proszę państwa, rzeczywiście mając na uwadze klauzule abuzywne, podpisując jakąkolwiek umowę, nie jesteśmy w stanie tego tak szybko się pozbyć. Prawda jest taka, że realnie możemy uciec od tego w momencie, gdy będziemy mieli do czynienia z wyrokiem sądu. Mamy wskazane te klauzule, bodajże w art. 385. Wszyscy powinniśmy mieć na uwadze ochronę, bo w taki sposób w Polsce jest ukształtowane prawo. Co więcej, każdy z nas ma prawo wyrażenia swojej opinii, podejmując decyzję w głosowaniu. Wszyscy mieliśmy okazję zapoznania się z argumentami. Strona społeczna, gdy procedowany jest projekt ustawy, ma czas na to, aby przedstawić swoje argumenty. Na tym etapie gorąco państwa proszę, abyście rozumieli też to, że nie chcę doprowadzać do sytuacji, w której przy każdym projekcie ustawy będzie stosowali ten sam zabieg.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 2. Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie stanowiska ze strony rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Oddam tu głos panu ministrowi Warchołowi, bo to jego poprawki, ale powiem jeszcze jedno, aby nie zostawić tego bez komentarza. Szanowni państwo, w prawie cywilnym występuje coś takiego, jak ochrona kumulatywna, a nie rozłączna. Jeśli wprowadzamy dodatkowe mechanizmy ochrony dla rolników, to nie wyłączają one innych mechanizmów ochrony dla rolników, tylko kumulują się z dotychczasowymi. To też jest stanowisko pana sędziego z Ministerstwa Sprawiedliwości. Mamy przypadek ochrony kumulatywnej, a nie rozłącznej, w którym jeden system ochrony uchyla inny. To jest istotne. O stanowisko proszę pana ministra Warchoła, jeśli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o krótkie stanowisko do poprawki nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Stanowisko rządu jest negatywne w kontekście stanowiska Senatu. Proszę o odrzucenie stanowiska Senatu w tym zakresie. Jeśli mogę, panie przewodniczący, podam przykład jednej z klauzul abuzywnych, za którymi pan poseł Marchewka tak mocno się tu opowiada. Nakładają one na konsumenta, które nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od umowy obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego. Czy takie coś mamy chronić? Dlaczego mamy pozwalać, aby rolnik płacił rażąco wygórowaną karę umowną?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ale pan osłabia ich pozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To są uczciwe zasady. Poprzez rozwiązania, które przyjęliśmy, a które niestety Senat odrzucił, chronimy rolnika przed tego typu fatalnymi dla niego postanowieniami umownymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę. Klauzule abuzywne są rzeczywiście fantastyczne. To duży artykuł. Zejdzie nam pewnie ze trzy godziny, gdybyśmy mieli słuchać wykładu na ten temat, więc proszę o pewną syntetykę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Może nie ma dyskusji, ale jest szokujące i zaskakujące, że jest apel Związku Banków Polskich, organizacji rolniczych, mamy wypowiedzi, że nasze pierwotne stanowisko jest w interesie… Jeżeli traci rolnik, to kto na tym zyska? To trzeba powiedzieć głośno. Nie ma takiej sytuacji, że coś jest obojętne. Pan minister kiwa głową. Trzeba to powiedzieć, bo na pewno ktoś jest tym zainteresowany. Jako już doświadczony poseł czuję to przez palce i proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To było pytanie do nas?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Drodzy państwo, ta sama dyskusja była w 2017 roku, gdy chroniliśmy rolników przed windykacją np. ciągnika rolniczego albo jego ziemi. To była ta sama dyskusja – mówiono, że zostanie zatrzymana cała akcja kredytowa, rolnicy nie będą otrzymywali pożyczek, to jest skandal, żeby komornik nie mógł egzekwować np. ciągnika. Od pięciu lat te przepisy obowiązują i nikomu włos z głowy nie spadł. Jak była akcja kredytowa, tak jest. Również wtedy firmy pożyczkowe lały te krokodyle łzy, mówiąc, że absolutnie nie będą pożyczały. Związek Banków Polskich też. To te same podmioty, ci sami lobbyści, którzy mówili wtedy, że jakakolwiek ochrona nad rolnikiem to będzie działanie przeciwko rolnikowi. To nieprawda. Powtarzam – przerabialiśmy to wtedy, gdy zabroniliśmy egzekucji z części rolniczych – z ciągnika czy z ziemi, co wcześniej się zdarzało. Pamiętamy – to za waszych czasów rolnicy tracili ciągniki. Przypominają się te sprawy? Tak właśnie było. Dochodziło do rażącego nadużywania prawa przez komorników, odbierania ciągników, rzeczy służących do prowadzenia działalności rolniczej. Teraz tego nie ma, a akcja kredytowa jak była, tak jest. Dlatego podejmujmy decyzje rozważnie i nie słuchajmy lobbystów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do przegłosowania poprawki nr 2, zgłoszonej przez Senat, której przeciwna jest strona rządowa. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów, za było 25 osób, 36 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 2 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Stanowisko rządu jest za odrzuceniem uchwały Senatu w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, proponowanej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów, za było 26, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny – rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 3223. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Zdzisław Sipiera. Czy pan poseł podtrzymuje zainteresowanie? Czy są jeszcze jakieś inne kandydatury? Nie słyszę zgłoszeń. Panie pośle, będzie pan reprezentował obie nasze Komisje na posiedzeniu plenarnym. Serdecznie gratuluję.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Serdecznie państwu dziękuję w imieniu własnym i pana przewodniczącego Tchórzewskiego. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2dd0821 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00414-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 414/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 414/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">414</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a6e6507 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00414-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie, stwierdzając jego kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawę o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3182. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że Sejm na posiedzeniu w dniu 25 maja bieżącego roku skierował poselski projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawę o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw do Komisji Finansów Publicznych. Przystępujemy… Proponuję przystąpić do rozpatrywania projektu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do tytułu samego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę mi wybaczyć, bo chciałem przyspieszyć. Chciałbym na dzisiejszym posiedzeniu Komisji przywitać naszych gości. Witam panów ministrów: pana ministra Artura Sobonia. Witam serdecznie pana ministra Marcina Warchoła. Chciałem powiedzieć Michała, przepraszam. Witam Marcina Warchoła. Witam państwa wszystkich bardzo serdecznie, nisko się państwu kłaniając. Chciałem zrobić z pana ministra Michała. Proszę mi wybaczyć.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracając, proszę państwa, do treści tytułu samego projektu ustawy, czy mamy uwagi do treści tytułu?</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy, szanowni państwo, w art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Są ze strony Biura. Bardzo proszę. Oddaję głos, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w art. 1 w pkt 1 i 2 proponujemy nieco zmienić redakcję tej zmiany, tego polecenia, tak żeby uwzględnić również zmianę polecenia nowelizacyjnego przepisu w Polskim Ładzie, który dodaje te pkt 19–22 i w zmianie 2 są to pkt 13–16. Odpowiednio więc byłoby, tak żeby tych pkt 22 i 16 uchylonych w tych poleceniach nie było. Podobnie drobna zmiana w pkt 4 taka o charakterze legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jest jeszcze komentarz do zmiany 5. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że dziś w głosowanym tak naprawdę projekcie z druku 3025, tak zwanym Slim VAT 3 – będą państwo dzisiaj głosować poprawki Senatu do tego projektu – jest również zmiana dotycząca Polskiego Ładu i właśnie art. 89, czyli przepisu o wejściu w życie tej nowelizacji, która również obejmuje pkt 5. Na etapie drugiego czytania przedmiotowego procedowanego teraz projektu będzie trzeba najprawdopodobniej zgrać czy skorelować te przepisy i dostosować pkt 5 do brzmienia, które będzie przyjęte najprawdopodobniej właśnie po tych dzisiejszych głosowaniach i oczywiście w przypadku podpisania ustawy Slim VAT 3 przez prezydenta. Na tym więc etapie chcieliśmy tylko to zaznaczyć. Poprawka właściwa będzie… Właściwym etapem będzie najprawdopodobniej drugie czytanie omawianego projektu. To są wszystkie uwagi do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Prośba o odniesienie się do tych uwag ze strony rządu. Czy według państwa mają one charakter merytoryczny czy tylko i wyłącznie legislacyjny i porządkowy? Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywnie odnosimy się do tej poprawki. Proponujemy… Rekomendujemy, aby Komisja przyjęła tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pytanie do przedstawicieli… do członków Komisji. Szanowni państwo, czy mamy uwagi do tej propozycji zmiany? Czy przyjmujemy ją bez sprzeciwu? Czy jest sprzeciw? Nie ma. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, konsekwencją zmian w art. 1 jest poprawka, którą pozwoliłem sobie podpisać, a panowie mi ją przygotowali. Proszę w takim razie o przedstawienie uzasadnienia do tej poprawki. Biuro Legislacyjne, oddaję panom głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Ustawa Polski Ład wprowadziła również zmianę… nowelizowała również ustawę o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych osoby fizyczne, natomiast te zmiany już weszły w życie. Znajduje się tam odesłanie do pkt 22 – tego punktu, który jest w tym przedmiotowym projekcie w art. 1 uchylany – to dotyczy ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (art. 14 ust. 2) – i w związku z tym należy znowelizować nie nowelizację, czyli tę ustawę wprowadzającą Polski Ład, lecz ustawę o zryczałtowanym podatku dochodowym i usunąć odesłanie do tego pkt 22. Stąd właśnie propozycja, żeby te wyrazy „19–22” zastąpić wyrazami „19–21”. One odnoszą się do tych punktów, do odesłania zawartego w ustawie o ryczałcie. To jest więc taka konsekwencja tak naprawdę legislacyjna wprowadzenia tych zmian zawartych w art. 1.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">I ważna rzecz. Konsekwencją przyjęcia przez państwa tej poprawki będzie zmiana tytułu, dlatego że trzeba będzie uwzględnić również tę ustawę, która będzie właśnie dodana tym art. 1a, w tytule.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jakieś uwagi dotyczące poprawki zgłoszonej przeze mnie i omówionej przez pana mecenasa? Czy w takim razie jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 1? Jest. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy jest jakaś uwaga do art. 2? Art. 1 wraz z poprawką został rozpatrzony. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec powyższego przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania całości projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie… Chyba, że jest… Nie ma sprzeciwu, tak?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie w wyjątkowej dzisiaj zgodzie przyjęliśmy projekt ustawy. Jestem niezmiernie szczęśliwy z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zostało nam jeszcze, szanowni państwo, poinformowanie o tym, że proponuję upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Szanowni państwo, proponuję panią poseł Annę Ewę Cicholską. Przepraszam bardzo, czy pani poseł jest skłonna poprowadzić projekt? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie posłem sprawozdawca jest pani poseł Cicholska.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za dzisiejszą Komisję. Przypominam, że o godzinie 13:30, tak…? O 12:30 spotykamy się na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję i do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5d0d22d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB1S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraDyscyplinyFinansowPublicznychMinisterstwaFinansowZbigniewZielinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Dyscypliny Finansów Publicznych Ministerstwa Finansów Zbigniew Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraMFZbigniewZielinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura MF Zbigniew Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <org xml:id="FPB1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..199b56f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw realizacji budżetu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Bardzo serdecznie państwa witam. Może przywitam gości, chociaż są niewyraźnie wpisani. Z Ministerstwa Finansów są trzy osoby. Jest zastępca głównego rzecznika Arkadiusz Babczuk, którego znam, ponieważ jest z moich stron. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Bardzo serdecznie witam pana ministra Sebastiana Skuzę. Witam posłów oraz obecnych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Rozpoczynamy nasze posiedzenie. Przepraszam za mój głos, ale jakoś damy radę. Tematem posiedzenia, w porządku dziennym mamy sprawozdanie z działalności Głównego Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych i rzeczników dyscypliny finansów publicznych w 2022 r. oraz sprawozdanie z działalności Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych oraz zbiorcze sprawozdanie z działalności komisji orzekających pierwszej instancji w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Przystępujemy od razu do realizacji punktów. Poproszę Głównego Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych lub osobę, która jest w zastępstwie, o syntetyczne przedstawienie sprawozdania. Każdy z nas zapoznał się ze sprawozdaniem, które mamy przed sobą, ale bardzo proszę o wprowadzenie do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo parlamentarzyści, w ramach systemu rzeczników dyscypliny finansów publicznych w pierwszej instancji funkcjonuje 21 rzeczników, których prace w ubiegłym roku wspomagało na koniec roku 51 zastępców. Ciężar całego systemu w znacznym stopniu spoczywa na rzecznikach właściwych w sprawach rozpatrywanych przez komisje funkcjonujące przy regionalnych izbach obrachunkowych. Rzecznicy ci najczęściej zajmują się sprawami z zakresu budżetu jednostek samorządu terytorialnego, ujmując to w telegraficznym skrócie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jak to wygląda w przekroju podmiotów zawiadamiających? W ubiegłym roku do rzeczników w pierwszej instancji wpłynęły 1753 zawiadomienia o możliwości popełnienia czynów naruszających dyscyplinę finansów publicznych. Warto wskazać i zarazem wytłumaczyć, skąd wzrost w stosunku do roku 2021. Otóż proszę państwa, do rzeczników trafiają w znacznym stopniu zawiadomienia od instytucji kontrolujących i dysponentów środków publicznych. Rzecznicy funkcjonują w odniesieniu do materiału dotyczącego przeszłości. Lata 2020 i 2021 były latami covidowymi. Stąd widoczny spadek zawiadomień w roku 2020, a zwłaszcza w roku 2021. W tej chwili pomimo pewnego odbicia nadal jesteśmy istotnie poniżej liczby zawiadomień sprzed okresu pandemii. Zdecydowana większość zawiadomień wpłynęła, tak jak już mówiłem, do rzeczników właściwych w sprawach rozpatrywanych przez komisje przy regionalnych izbach obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jeżeli chodzi o to, jakie podmioty zgłaszają, składają zawiadomienie, na pierwszym miejscu są dysponenci przekazujący środki publiczne czy to innym jednostkom sektora finansów publicznych, czy to jednostkom spoza sektora. Na drugim miejscu są regionalne izby obrachunkowe w ramach swojej aktywności kontrolnej, na trzecim miejscu organy nadzorujące jednostki sektora finansów publicznych. Oczywiście w grupie tej znacząca rola przypada Najwyższej Izbie Kontroli, ale jest ona o wiele mniejsza niż by się wydawało prima facie. Znaczna część działań kontrolnych kończących się zawiadomieniami jest wykonywana przez regionalne izby obrachunkowe.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Szanowni państwo, po wpłynięciu zawiadomienia do rzecznika pierwszej instancji co do zasady rzecznik podejmuje czynności sprawdzające, które wstępnie wyjaśniają czy zachodzą przesłanki do prowadzenia postępowania. W wyniku czynności sprawdzających rzecznicy mogą wydać postanowienia o wszczęciu postępowania wyjaśniającego albo o odmowie wszczęcia postępowania wyjaśniającego. Zwłaszcza ta druga sytuacja jest przedmiotem obserwacji, analizy przez Głównego Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych tak, żeby nie miały miejsca sytuacje pochopnego odmawiania wszczęcia postępowania wyjaśniającego. Dodam, że także zawiadamiającym służy środek odwoławczy od takiej decyzji rzecznika pierwszej instancji. W ubiegłym roku rzecznicy dyscypliny wydali 1046 postanowień o wszczęciu postępowania wyjaśniającego i 928 postanowień o odmowie wszczęcia takiego postępowania.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Już w toku postępowania wyjaśniającego rzecznicy niekoniecznie muszą skonkludować postępowanie złożeniem wniosku o ukaranie. Samo postępowanie również może zostać zamknięte postanowieniem o umorzeniu postępowania. Powiem tylko, że w zarówno w przypadku odmowy wszczęcia postępowania, jak i w przypadku umorzenia wszczętego postępowania główną, najczęstszą przyczyną zamknięcia działania rzecznika jest ujawniona przesłanka znikomej szkodliwości czynu objętego zawiadomieniem.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To, na co chciałbym zwrócić uwagę, to, że w bardzo niewielkiej części dochodzi do odmów wszczęcia ze względu na przedawnienie karalności. Co do zasady w takich przypadkach zazwyczaj mamy do czynienia z zawiadomieniem, które nie daje szansy rzecznikowi. Tak naprawdę nie mamy przypadków umarzania ze względu na jakąś bezczynność czy niedopełnienie działań ze strony rzeczników pierwszej instancji. Z naszego punktu widzenia jest to ważne, że chociaż nie tak rzadko zdarzają się przypadki, kiedy instrukcyjny termin 120 dni na przeprowadzenie czynności sprawdzających i postępowania wyjaśniającego nie jest dotrzymywany to jednak nie skutkuje to, co do zasady, przedawnieniem. W trakcie sprawowania nadzoru nad rzecznikami zadajemy sobie pytanie, dlaczego dochodzi do uchybienia 120-dniowego terminu. Trzeba powiedzieć, że mamy dosyć dużo spraw o bardzo dużym stopniu skomplikowania. To nie jest tak, że rzecznicy zawsze dostają, mówiąc kolokwialnie, cały materiał dowodowy na tacy. W bardzo wielu przypadkach wymaga to pogłębionych postępowań dowodowych ze strony rzeczników. Stąd w pewnym odsetku, w około 20% spraw rzecznicy nie dają rady wyrobić się w ciągu 120 dni, ale znowu obserwujemy istotny spadek udziału spraw, w których rzecznicy prowadzą postępowanie dłużej niż 120 dni pomimo sygnalizowanej przez nas skomplikowanej materii.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę państwa, w roku ubiegłym rzecznicy pierwszej instancji wnieśli 688 wniosków o ukaranie dotyczących 834 obwinionych. Na tym chciałbym zakończyć część dotyczącą rzeczników pierwszej instalacji.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Drugą instancją jest tutaj Główny Rzecznik Dyscypliny Finansów Publicznych, którego zadania ustawowe da się sprowadzić do trzech podstawowych grup. Po pierwsze, jest to pełnienie funkcji oskarżyciela przed Główną Komisją Orzekającą w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych. Co do zasady funkcje te w imieniu pana rzecznika wykonuje czterech zastępców. Drugi blok spraw, drugi blok zadań ustawowych głównego rzecznika to rozpatrywanie w trybie instalacyjnym środków odwoławczych od rozstrzygnięć wydawanych przez rzeczników pierwszej instalacji, ale także kontrola działań podejmowanych przez tychże rzeczników na skutek otrzymywanych informacji o naruszeniu dyscypliny. Po trzecie, jest to sprawowanie nadzoru nad rzecznikami dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jak to wygląda w wymiarze ilościowym? W ubiegłym roku w ramach pełnienia nadzoru instancyjnego do głównego rzecznika wpłynęły zażalenia na 35 postanowień o odmowie wszczęcia postępowania wyjaśniającego i 24 zażalenia na postanowienia o umorzeniu postępowania wyjaśniającego przez rzeczników pierwszej instalacji. Główny rzecznik wydał w tej materii 47 rozstrzygnięć. Były one bardzo różne. Mieliśmy pełną paletę możliwych postanowień. W niektórych przypadkach postanowienia pierwszej instancji były utrzymane, w innych zmienione, ale z jednoczesną zmianą postanowienia nie szło polecanie wystąpienia z wnioskiem o ukaranie. W innych przypadkach głównych rzecznik polecał wystąpienie z wnioskiem o ukaranie.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Szanowni państwo, to właściwie byłoby tyle, jeżeli chodzi o aktywność głównego rzecznika, gdyby nie sprawa, która jest wentylem bezpieczeństwa w całym systemie. Z jednej strony ustawa wskazuje katalog podmiotów, które mogą składać zawiadomienia. Katalog ten jest ograniczony. Niemniej z drugiej strony, jeżeli informacje o ujawnionych niepokojących okolicznościach trafiają czy to do rzecznika pierwszej instancji, czy to do głównego rzecznika od podmiotu nieuprawnionego, to nie jest tak, że przepraszam, trafia to do okrągłego segregatora o nazwie kosz. Nie. Jeżeli nawet rzecznik otrzyma zawiadomienie od podmiotu niewłaściwego, wprawdzie nie wszczyna czynności wyjaśniających, ale przekazuje to do podmiotu nadzorującego bądź do jednostki z prośbą stosunkowanie się. Jeżeli ustosunkowanie się albo nie nastąpi, albo jest niesatysfakcjonujące, rzecznik rozpoczyna działania. Podobnie, jeżeli pismo z zawiadomieniem wpływa do głównego rzecznika, przekazujemy je rzecznikowi pierwszej instancji do rozpoznania. To nie jest tak, że jeżeli jakiś pojedynczy radny – najczęściej dotyczy to sytuacji, gdzie podmiotem uprawnionym jest komisja stała rady albo cała rada – wskaże na jakieś nieprawidłowości, jest to lekceważone. Chciałbym zwrócić na to uwagę kończąc swoje wystąpienie i pozostając w gotowości do odpowiedzi na pytania zarówno pani przewodniczącej, jak i państwa posłów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pana rzecznika? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mam tylko jedno pytanie. Może nie jest to jakieś wielkie pytanie dotyczące tego, co państwo robicie, chociaż praca ta oczywiście jest bardzo istotna. Po wielu latach moich doświadczeń w samorządzie mam obserwację, że część samorządowców stara się wybierać pewną ścieżkę. Zresztą podawał pan liczbę niewszczętych postępowań. Jest ona dosyć duża, dotyczy 900 postępowań. Jest taka metoda, że ukradł, nie ukradł, ale może być zamieszany. Część samorządów chce państwa umoczyć właśnie w takie procedury. Przekażmy, nie wiemy, co rzecznik zrobi, ale przekazaliśmy. Właśnie na ten temat chciałbym uzyskać pańskie wyjaśnienie, czy jest to jakiś większy problem, czy obserwuję to może tylko w moim regionie. Szczególnie tam, gdzie są konflikty, kiedy wójt, burmistrz czy prezydent jest z innej opcji, ma inne barwy, a rada inne, jest nadmierna chęć szukania, że trzeba umoczyć go właśnie w takie rzeczy. Proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie pośle, nie sposób zaprzeczyć podobnej praktyce. Obserwuję taką praktykę również z pozycji członka kolegium regionalnej izby obrachunkowej. Rzeczywiście okresy końca kadencji są pod tym względem bardzo obfite w tego typu informacje i zawiadomienia. Dla mnie jest bardzo istotne to, że jak pan był łaskaw zwrócić uwagę, mogę zaryzykować takie twierdzenie, iż rzecznicy nie dają się wikłać w pozamerytoryczne spory. Jak pan poseł był łaskaw zwrócić uwagę, znajduje to swoją konkluzję w postaci odmów wszczęcia czy też umorzenia już wszczętych postępowań. Z jednej strony staramy się nie lekceważyć sygnałów. Stąd przyglądamy się nawet informacjom składanym przez podmioty nieuprawnione tak, żeby nie dochodziło do, kolokwialnie mówiąc, zamiatania spraw pod dywan. Niemniej z drugiej strony cała trudność pracy rzeczników, których celem musi być zasada prawdy obiektywnej, polega na odsianiu ziarna od plew. Rzeczywiście zawiadomień jest dużo więcej niż składanych wniosków o ukaranie. Mamy na uwadze również to, że odpowiedzialność dyscyplinarna jest odpowiedzialnością na zasadzie winy, a nie na zasadzie czynu. W sprawozdaniu to też zostało wyartykułowane, że są sytuacje, gdy dochodzi do odmowy wszczęcia ze względu na zdarzenia losowe. Powódź czy jakaś inna katastrofa naturalna sprawia, że nie porzucając dbałości o ład finansów publicznych trzeba ratować ludzkie życie, ludzkie mienie. Nie może być to przedmiotem zarzutów na zasadzie winy. Jeżeli pan poseł jest usatysfakcjonowany odpowiedzią, to tyle, jeżeli nie, dalej jestem do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Osobiście mam węższy, a państwo macie na to ogólnopolski wgląd. Jednak jest to pewien problem. To nie tylko rzecznik, są to także regionalne izby obrachunkowe, jak pan powiedział, są to instytucje ochrony środowiska. Jest pewna próba.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale zawsze tak było.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie wiadomo, co będzie, ale coś widać. A, spłoszyliśmy, a, zobaczymy, co będzie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselZdzislawSipiera">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie pośle, zawsze tak było. Patrzę z perspektywy kogoś, kto blisko od 20 lat jest członkiem kolegium regionalnej izby obrachunkowej. Jest to element urody materii, którą się zajmujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania? Wobec tego chciałabym zapytać, czy zdaniem pana rzecznika nie występuje zjawisko przewlekłości postępowania. Jest podobna sytuacja z praktyki. Ludzie, wobec których skierowano wniosek do rzecznika w pierwszej instancji, nie wiedzą, co się dzieje z wnioskiem. Czy tutaj nie występuje przewlekłość?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Pani przewodnicząca, zwracam uwagę na to, że jest sporo spraw o bardzo wysokim stopniu skomplikowania. Odsetek spraw, które są załatwiane w terminie dłuższym niż instrukcyjny, co mocno pragnę podkreślić, że jest to termin instrukcyjny, a nie zawity ustawą termin 120 dni, zmniejsza się. Liczba takich spraw zmniejszyła się w ciągu ostatnich lat z około 30% do około 20%. Teraz mamy do czynienia z sytuacją, w której mamy konflikt dóbr chronionych. Z jednej strony chcielibyśmy, żeby postępowanie było szybkie i sprawne, ale z drugiej strony musimy też uniknąć, jak sądzę, sytuacji, kiedy poświęcalibyśmy obiektywizm czy wszechstronne merytoryczne rozpatrzenie sprawy tylko po to, żeby dotrzymać instrukcyjnego terminu. Oczywiście nie jestem w stanie wykluczyć, że w jakimś jednym, drugim czy trzecim pojedynczym przypadku może mieć miejsce przewlekłość. Z pozycji głównego rzecznika, po pierwsze, monitorujemy to. Każdy rzecznik pierwszej instancji składa kwartalne sprawozdania ze swojej działalności. Już na bazie kwartalnej sprawozdawczości jesteśmy w stanie uchwycić, czy gdzieś dzieje się coś niepokojącego. Po drugie, rzecznicy podlegają także ocenie okresowej. I znowu to nie jest tak, że wszyscy dostali w ubiegłym roku, pozwolę sobie powiedzieć kolokwialnie, laurki. Były osoby, wobec których główny rzecznik sformułował jakieś zastrzeżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dał żółtą kartkę.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, nie uznając jednak, że ma to wymiar kartki czerwonej. Powiem, że absolutnie nie ma sytuacji jakiejś statystycznie istotnej przewlekłości. Przynajmniej z naszej perspektywy wydaje się, że tej mierze nadzór głównego rzecznika nad rzecznikami pierwszej instancji co do zasady jest skuteczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Czy pierwszą część naszego posiedzenia możemy uznać za wyjaśnioną? Dobrze, ale prosimy, żeby pan rzecznik razem z zespołem jeszcze pozostał...</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">..., ponieważ oba tematy łączą się ze sobą. Nie można ich w jednoznaczny sposób rozdzielić.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Oczywiście, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Wobec tego przechodzimy do sprawozdania Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych. Poproszę pana ministra, żeby również w syntetyczny sposób przedstawił sprawozdanie, a my będziemy dyskutować oraz pytać, jeżeli będziemy mieli wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Oczywiście pani przewodnicząca. Jako przewodniczący Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych chciałbym zauważyć, że główna komisja orzekająca jest organem drugiej instancji, organem odwoławczym od pierwszej instancji w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Główna komisja orzekająca rozpatruje środki zaskarżenia, w szczególności odwołania od orzeczeń i zażalenia na postanowienia wydane przez komisje orzekające pierwszej instancji. Jest również organem właściwym do stwierdzenia nieważności prawomocnego postanowienia lub orzeczenia wydanego przez komisję orzekającą pierwszej instancji. Rozstrzyga także w przedmiocie wznowienia postępowania zakończonego prawomocnym postanowieniem lub orzeczeniem wydanym przez komisję orzekającą w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Co do statystyk, jeżeli chodzi o pracę głównej komisji orzekającej, na początku roku 2022 na rozpoznanie oczekiwało 109 wniosków. Było to 109 odwołań od 90 orzeczeń wydanych w pierwszej instancji. Liczby te mogą troszeczkę mylić. Orzeczenie może dotyczyć kilku osób. Każda z nich ma możliwość odwołania. Dlatego odwołań jest troszkę więcej niż orzeczeń wydanych w pierwszej instancji. Jak powiedziałem, na początku roku na rozpatrzenie oczekiwało 109 odwołań. W roku 2022 wpłynęło do głównej komisji orzekającej 161 odwołań od 131 orzeczeń wydanych w pierwszej instancji. A zatem w roku 2022 do rozpoznania pozostało łącznie 270 odwołań od 221 orzeczeń wydanych w pierwszej instancji, a ponadto dwa odwołania przekazane przez wojewódzkie sądy administracyjne do ponownego rozpatrzenia. W 2022 r. udało się rozpoznać 141 odwołań. Jest to wzrost o 39 odwołań. W 2021 r. udało się doprowadzić do końca, rozpatrzyć 102 odwołania. Do rozpatrzenia na koniec roku pozostało 131 odwołań.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jeżeli chodzi o działalność komisji orzekającej w pierwszej instancji, mamy strukturę organizacyjną polegającą na tym, że komisjami orzekającymi są wspólna komisja orzekająca, międzyresortowe komisje orzekające przy ministrze właściwym do spraw finansów publicznych, przy ministrze właściwym do spraw administracji oraz przy ministrze sprawiedliwości. Jest również komisja orzekająca przy szefie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a także 16 regionalnych komisji orzekających przy regionalnych izbach obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Na początku 2022 r. na rozstrzygnięcie komisji w pierwszej instancji oczekiwały 972 sprawy. W roku 2022 wpłynęło 826 wniosków o ukaranie. W 2022 r. na poziomie pierwszej instancji rozstrzygnięto 1400 spraw. Jeżeli chodzi o kwestię tego, jakie to były rozstrzygnięcia i jakie orzeczono kary – cały czas mówię o pierwszej instancji mogę powiedzieć, że jeżeli chodzi o liczbę odpowiedzialnych, to była to liczba 1040. Nie orzeczono przeciwko nikomu kary zakazu dysponowania środkami publicznymi. Kar pieniężnych było 186, kar nagany 58, kar upomnienia 341. W 455 przypadkach stwierdzono, że było jakieś naruszenie, ale było ono na tyle nieistotne, że postanowiono odstąpić od wymierzenia kary. Takich rozstrzygnięć ilościowo było najwięcej.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jeżeli chodzi o sprawy oczekujące na rozstrzygnięcie, na koniec roku sprawozdawczego był znaczny progres w stosunku do roku 2020 i roku 2021. Rok 2020 i częściowo rok 2021 były to lata covidowe. Z tej przyczyny było pewne zahamowanie aktywności. Niemniej spadek jest imponujący. Na koniec roku sprawozdawczego w 2021 r. w pierwszej instancji na rozpatrzenie oczekiwało 974 wnioski, natomiast na koniec 2022 r. było tylko 370 wniosków. A więc jest znaczny progres, jeżeli chodzi o komisje w pierwszej instancji. Na koniec roku pozostawało nawet dużo mniej spraw niż w roku 2019. W roku 2019 były to liczby 564 do 370. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Panowie posłowie, macie pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ciekawi mnie tylko jedno. Panie ministrze, jaki jest gatunek? Patrzę na przegląd. Odwołania to już grubsza sprawa. Jeżeli ktoś się odwołuje, to musi mieć jakieś podstawy. Co jest mięsem? Czy pan minister może nam powiedzieć, co jest głównym elementem osi sporu, odwołań?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Niezadowolenie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chyba pan poseł dobrze podpowiedział. Myślę, że chodzi o niezadowolenie z rozstrzygnięcia w pierwszej instancji. Jeżeli chodzi o kwestię kar za naruszenie, proszę zwrócić uwagę, że nie wprowadzono zakazu, nie było zakazu dysponowania środkami publicznymi. Druga rzecz jest następująca. Jeżeli chodzi o kary pieniężne, jak podpowiada mi pan dyrektor, raczej były to kary nakładane na osoby spoza sektora publicznego, na przykład na osoby prywatne, które wykorzystywały środki unijne. Tam kara upomnienia czy inne kary w ogóle mijają się z celem.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na następującą rzecz. Pojawiają się takie kwestie jak zaciągnięcie zobowiązania bez jakiegoś wyraźnego umocowania czy na przykład jakieś przekroczenia w planach. Zamówienia publiczne też stanowią duże wyzwanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jest ciekawy wykres.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Oczywiście są to także środki unijne, o czym już mówiłem, zarówno po stronie prywatnej, jak i po stronie publicznej. Jeżeli natomiast chodzi o bardzo dużą wagę odwoławczą, są to różne rzeczy. Niektórzy nawet z małych rzeczy... Zwłaszcza samorządowcy, co pan poseł zauważył, walczą do końca, szczególnie gdy na przykład w pierwszej instancji była orzeczona kara nagany, która ustanawia w świetle przed absolutoryjnym, że opinia może być negatywna. Nie ma natomiast zasady, że tylko jakieś, przepraszam za wyrażenie, grubsze, kalibrowe sprawy idą do drugiej instancji. Niektórzy, zwłaszcza samorządowcy, walczą do końca.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dobrze. Jeszcze chwilę, panowie. Mam jeszcze dwa pytania. Oczywiście pan minister powiedział temat struktury naruszeń. Przypominam, że kiedy w ubiegłym roku dyskutowaliśmy na ten temat, głównym powodem były przekroczenia wynikające z ustawy o zamówieniach publicznych. Teraz troszeczkę się to zmieniło. Uważam, że struktura nie budzi większych wątpliwości. Chodzi o wykorzystanie środków niezgodnie z przeznaczeniem czy też sprawozdawczość, co wynika również z kontroli, które przeprowadza Najwyższa Izba Kontroli. W tym zakresie na ogół są zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Mam jeszcze dwa pytania. Jedno pytanie dotyczy rejestru. W roku ubiegłym do rejestru wpisano aż 784 osoby. Udzielono ponad 1500 odpowiedzi na zapytania. Proszę powiedzieć, ile obecnie jest mniej więcej osób w rejestrze, w rejestrach. Jak długo pozostaje się w rejestrze? Jest to jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Po drugie, ponieważ państwo przygotowali tak dużo różnych tabel i wykresów, jest dużo wątpliwości. Wykres nr 5 przedstawia, co się działo w komisjach orzekających piętro niżej. Dominują kolory czerwony i pomarańczowy, a mianowicie sprawy niezakończone w terminie pomimo upływu terminu lub zakończone po terminie. Takich spraw jest bardzo dużo. Proszę się do tego ustosunkować.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Pani przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli, pytanie dotyczące statystyk przekieruję do pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorBiuraDyscyplinyFinansowPublicznychMinisterstwaFinansowZbigniewZielinski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o rejestr oraz o to, jak długo ktoś figuruje w rejestrze, wynika to z przepisów ustawy. Jeżeli ktoś ma wymierzoną karę upomnienia bądź nagany, taka osoba figuruje w rejestrze dwa lata od momentu uprawomocnienia się orzeczenia w jej sprawie. Prawomocność orzeczenia następuje wtedy, kiedy ktoś nie zaskarży orzeczenia z pierwszej instancji w terminie. Ewentualnie decyduje tu data wydania orzeczenia. W przypadku odstąpienia od wymierzenia kary, a takich przypadków jest sporo, osoba figuruje w rejestrze przez rok od tej samej daty, od uprawomocnienia się orzeczenia. Jeżeli chodzi o kary pieniężne, osoba figuruje w rejestrze dużo dłużej, dlatego że dwa lata liczą się od daty wykonania kary pieniężnej. Ponieważ kara wykonana jest później, więc później będzie wykreślenie z rejestru. Jeżeli chodzi o zakaz pełnienia funkcji, nie wiem, czy w praktyce w tej chwili mamy chociaż jedną osobę ukaraną zakazem pełnienia funkcji. Tutaj czas byłby jeszcze dłuższy, dlatego że dwa lata liczyłyby się od czasu, na który orzeczono zakaz pełnienia funkcji. Jeżeli ktoś miałby zakaz pełnienia funkcji przez trzy lata, to dwa lata zatarcia byłyby liczone po trzech latach. Łącznie byłoby to pięć lat.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorBiuraDyscyplinyFinansowPublicznychMinisterstwaFinansowZbigniewZielinski">Nie wiem, ponieważ nie mam takich statystyk, ile osób w tej chwili figuruje w rejestrze. Nie potrafię tego powiedzieć, ale można oszacować, że może to być na przykład około 2000 osób. Wpisujemy około 700 osób rocznie. Część po roku zostaje wykreślona. Następnie po dwóch latach wykreślane są osoby, które mają upomnienia i nagany. Stąd szacuję, że jest to do 2000 osób, niemniej takiej informacji nie zawarliśmy w sprawozdaniu i nie potrafię jej w tej chwili przekazać.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorBiuraDyscyplinyFinansowPublicznychMinisterstwaFinansowZbigniewZielinski">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorBiuraDyscyplinyFinansowPublicznychMinisterstwaFinansowZbigniewZielinski">Panie dyrektorze, jeżeli można uzupełnić, dotyczy to także samorządowców. Bardzo często jest tak, że nawet jeżeli komisja odstąpiła od wymierzenia kary, ale uznała za winnego, samorządowcy walczą do końca, jak powiedział pan minister, także z tego punktu, że pomimo odstąpienia od wymierzenia kary, co prawda krócej, dlatego że przez rok, ale dana osoba figuruje w rejestrze. Najwyraźniej jest to uznawane za coś dyfamującego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister w sprawie tabelki z dominacją czerwieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorbiuraMFZbigniewZielinski">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, też się do tego odniosę. Generalnie tabela ma walor pomocniczy. Przewodniczący głównej komisji orzekającej wiele lat temu przyjął, że termin dla rozpoznania spraw w pierwszej instancji wynosi 6 miesięcy. Termin ten nie wynika z przepisów ustawy, a nawet rozporządzenia. Chodziło o to, żeby była zachęta do sukcesywnego rozpoznawania spraw. Tabela, dlatego tak się czerwieni, ponieważ mieliśmy lata covidowe. W latach covidowych zarówno komisje pierwszej instancji, jak i komisje drugiej instancji działały mniej sprawnie, wolniej. Musieliśmy odwoływać rozprawy. Fala właściwie już przeszła w komisjach pierwszej instancji. Pan minister zwrócił uwagę na to, że w tej chwili pozostało 370 spraw na koniec okresu sprawozdawczego roku 2022. Natomiast w głównej komisji orzekającej fala ta skumulowała się właściwie w tej chwili. Kiedy komisje orzekające wypychały od siebie sprawy, które załatwiały także pod koniec roku 2022, jakiś odsetek owych spraw, powiedzmy, że było to 10%, wpływał do głównej komisji orzekającej. Trochę usprawiedliwiam komisje pierwszej instancji, ale trochę jest tak, że w dobie covidu sprawy wpłynęły od rzecznika. Rzecznicy też mieli jakieś obostrzenia, ale mniejsze, ponieważ nie trzeba było przeprowadzać rozpraw z udziałem stron postępowania. Sprawy wpłynęły, ale nie były rozpoznawane na bieżąco. Stąd zamieszczona tabela. Pan minister przesłał do komisji orzekającej pismo z prośbą, żeby wykańczać sprawy, które są niezałatwione, ponieważ czasy pandemii skończyły się. Jak mówię, nawet z tego sprawozdania wynika, że sytuacja unormowała się.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Zwracam się do państwa posłów, czy są jeszcze pytania bądź też jakieś wątpliwości. Wobec tego mam główne pytanie do państwa i do siebie, a mianowicie czy podkomisja widzi konieczność omówienia wyżej wymienionych sprawozdań na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wydaje się, że omówienie było wystarczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zgadzam się z tym stanowiskiem, dlatego że po pierwsze, mamy bardzo szczegółowe sprawozdania, zostało to bardzo rzetelnie przedstawione we wszystkich obszarach. Wobec tego mogliśmy sobie wyrobić bardzo szczegółowy pogląd, jak to się dzieje. Myślę, że w dużym stopniu ułatwiło nam to ocenę.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">A więc w związku z tym, że podkomisja nie widzi takiej konieczności, stwierdzam, że podkomisja rozpatrzyła wyżej wymienione sprawozdania i nie stwierdza potrzeby ich omawiania na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Oznacza to, że na posiedzeniu podkomisji kończymy rozpatrywanie sprawozdań zarówno głównego rzecznika, jak i przewodniczącego głównej komisji orzekającej. Myślę, że rozpatrzyliśmy je szczegółowo, wnikliwie.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Bardzo serdecznie dziękuję państwu, jak również dziękuję posłom, że nie przedłużając udało nam się w merytoryczny sposób rozpatrzyć sprawozdania. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aa1177c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00151-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 151/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 151/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">151</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Oficerów i Marynarzy Henryk Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Andrzej Kościk</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes do spraw ekonomiczno-finansowych Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście SA Daniel Stachiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesdosprawinfrastrukturyZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes do spraw infrastruktury Zarządu Morskiego Portu Gdańsk SA Kamil Tarczewski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Morskiego Portu Gdańsk SA Kamil Tarczewski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Morskiego Portu Gdynia SA Maciej Bąk</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..71ac1c0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00151-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,416 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Serdecznie witam. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Witam pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty: rozpatrzenie informacji na temat stanu prac nad projektem nowelizacji ustawy o pracy na morzu oraz niektórych innych ustaw oraz rozpatrzenie informacji na temat planów i realizacji strategicznych inwestycji portów morskich. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Pan poseł Szałabawka nie sprzeciwia się, więc wszystko się zgadza. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jednocześnie pragnę poinformować, że dla zaproszonych gości udostępniliśmy formułę posiedzenia zdalnego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do Komisji wpłynęło pismo związków zawodowych, wyrażające zaniepokojenie w związku ze spowolnieniem prac legislacyjnych nad projektem zmiany ustawy o pracy na morzu. Bardzo proszę, panie ministrze Witkowski, o otwarcie naszej dyskusji, czyli zreferowanie tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Dzień dobry wszystkim szanownym państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jednym z tematów naszego dzisiejszego posiedzenia Komisji jest stan prac nad projektem nowelizacji ustawy o pracy na morzu i niektórych innych ustaw. Pragnę państwa pokrótce poinformować o harmonogramie naszych prac, które rozpoczęły się oficjalnie w kwietniu ubiegłego roku, kiedy minister infrastruktury wystąpił z wnioskiem o wpis projektu zmiany ustawy do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów. Projekt został wypracowany wspólnie z partnerami społecznymi podczas prac Zespołu roboczego do spraw nowelizacji ustawy o pracy na morzu, powołanego w ramach Zespołu trójstronnego do spraw żeglugi i rybołówstwa morskiego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Już od dłuższego czasu wpływały do nas różnorakie tematy dotyczące problematyki związanej z pracą marynarzy, nieścisłości różnych przepisów, konieczności dostosowania obecnych przepisów do ciągle zmieniającego się otoczenia prawnego, w którym funkcjonują i pracują marynarze, ale największą bolączką…Ustawa porządkuje, szereguje wiele spraw, jednak najważniejszym postulatem był postulat armatorów, jeżeli chodzi o lekarstwa na statku. Wyjaśnię to w dalszej części wystąpienia. Jest to także jeden z powodów, przedłużania się prac, ale po kolei.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Celem projektu jest przede wszystkim wyeliminowanie problemów, które armatorzy mają z zakupem produktów leczniczych oraz wyrobów medycznych stanowiących obowiązkowe wyposażenie apteczek okrętowych. Problemy armatorów z zakupem leków na statki wynikają ze zmian wprowadzonych w ustawie z września 2001 r. – Prawo farmaceutyczne oraz braku kompatybilności jej przepisów z ustawą o pracy na morzu właśnie w tej kwestii. W projekcie proponujemy umożliwienie armatorom, których statki zawijają do polskich portów morskich lub którzy posiadają statki pod polską banderą bądź siedzibę w Polsce, zakup produktów leczniczych oraz wyrobów medycznych wymaganych jako obowiązkowe wyposażenie apteczki okrętowej na podstawie zapotrzebowania.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jednocześnie wprowadzamy zmiany w ustawie – Prawo farmaceutyczne polegające na dodaniu odesłania do zapotrzebowania dedykowanego armatorom, ustanawianego w projektowanych przepisach ustawy o pracy na morzu. Jest to bardzo skomplikowana rzecz, bardzo szczegółowa rzecz związana z Prawem farmaceutycznym. Jak państwo wiecie, wszystkie państwa na świecie bardzo zwracają uwagę na nielegalny obrót medykamentami, lekami. Również branżę morską, armatorską dotknął ten problem.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ponadto projekt zawiera propozycje zmian w ustawie o pracy na morzu, będące wynikiem prac zespołu roboczego, przygotowane w oparciu o doświadczenia kilkuletniego funkcjonowania przepisów w praktyce, przewidujące zmianę zasad naliczania wynagradzania za czas pozostawania w gotowości do podjęcia akcji ratowniczej przez pracowników jednostek pływających Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. W miejsce naliczania wynagrodzenia za każdą godzinę pozostawania w pogotowiu jako stawki nie wyższej niż 18% stawki godzinowej wynikającej z minimalnego wynagrodzenia za pracę zaproponowano wynagrodzenie w wysokości nie niższej niż 60% stawki godzinowej wynikającej z osobistego zaszeregowania. Dodatkowo w projekcie proponujemy zmianę w ustawie z 2011 r. o bezpieczeństwie morskim, której celem jest umożliwienie nabywania przez operatorów służby kontroli ruchu statków praw do emerytury pomostowej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Projekt ustawy w brzmieniu uzgodnionym z partnerami społecznymi został przekazany do uzgodnień i konsultacji w czerwcu ubiegłego roku. Uwagi zgłoszone w ramach uzgodnień międzyresortowych i konsultacji publicznych w celu wypracowania wspólnego stanowiska z partnerami społecznymi zostały przekazane do zespołu roboczego. Prowadzono również konsultacje robocze z jednostkami podległymi oraz właściwymi resortami. Jak państwo widzicie, w gestii Ministerstwa Infrastruktury, a wcześniej Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, jest to, że jesteśmy wnioskodawcami projektu i gospodarzami Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa, ale oprócz tego mało jest rzeczy, które należą do naszej wyłącznej kompetencji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o emerytury pomostowe, jest to Ministerstwo Pracy, Rodziny i Polityki Społecznej. Jeżeli chodzi o obrót farmaceutykami, jest to Ministerstwo Zdrowia. Na to nakłada się jeszcze Rządowe Centrum Legislacji i oczywiście najważniejsze z ministerstw w naszym, jak też w każdym kraju na świecie, czyli Ministerstwo Finansów, które również miało zasadnicze uwagi; zawsze ma zasadnicze uwagi do naszych postulatów związanych chociażby z wynagrodzeniami czy etatami dla Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa bądź urzędów morskich.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Nie wiem, czy odnosić się do uwag poszczególnych ministrów. Generalnie konkluzja jest taka, szanowni państwo, że czekamy na Komitet Stały Rady Ministrów. Nie ma tutaj żadnej obstrukcji z naszej strony. Co prawda procedowanie projektu mogłoby być przyspieszone co najmniej o kilkanaście tygodni, ale rozmowy są trudne. Sprawy emerytalne, sprawy finansowe zawsze są najtrudniejsze, ale mamy przynajmniej ustną zgodę ministra zdrowia oraz ministra finansów, żebyśmy na dalszych etapach procedowania ustawy mogli wyjaśnić rozbieżności w jedną lub drugą stronę, tak żebyśmy zaczęli właściwy proces legislacyjny na etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów, do czego, panie przewodniczący, szanowni państwo, zobowiązuje się osobiście. Zobowiązuję się, że ustawa w bardzo niedługim terminie będzie procedowana. To tyle, jeżeli chodzi o pierwszą część naszego spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Pan poseł Płażyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, to wszystko, co pan minister powiedział, jest zrozumiałe, ale mimo wszystko wiemy, jak jest z niedookreślonymi terminami. Czy możemy chociaż w przybliżeniu określić jakiś konkretny termin, w którym będziemy mogli wrócić do tematu i spytać, na jakim poziomie, na jakim etapie jest proces?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z zaproszonych gości jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, tylko proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Andrzej Kościk, przewodniczący strony pracowników Zespołu trójstronnego do spraw żeglugi i rybołówstwa morskiego, reprezentujący Federację Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, Krajową Sekcję Morską Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” oraz Ogólnopolski Związek Zawodowy Oficerów i Marynarzy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zespół trójstronny podtrzymuje ustalenia przyjęte przez zespół w sprawie zmian ustawy o pracy na morzu oraz niektórych innych ustaw z dnia 10 stycznia 2023 r. Strona pracowników zwraca uwagę, że przedstawiciele strony rządowej, w tym Ministerstwo Finansów, przedstawiciele Ministerstwa Finansów uczestniczą w pracach Zespołu trójstronnego do spraw żeglugi i rybołówstwa morskiego. Na żadnym etapie prac zespołu trójstronnego nie spotkaliśmy się ze sprzeciwem ze strony Ministerstwa Finansów, a więc do stanowiska Ministerstwa Finansów odnosimy się bardzo krytycznie, nie zgadzamy się ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Chciałbym w imieniu strony pracowników przypomnieć, że Wysoka Komisja w dniu 7 lipca 2021 r. przyjęła dezyderat nr 2 w sprawie sytuacji marynarzy i innych pracowników Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. W dezyderacie zwraca się do rządu o uregulowanie sytuacji pracowników służb ratowniczych, dostrzegając pilną potrzebę takiego uregulowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Chciałbym zwrócić uwagę, że stoimy przed bardzo poważnymi wyzwaniami związanymi również z rozwojem energii wiatrowej, z rozwojem całego przemysłu, który jest związany z naszą energetyką. Służby ratownicze w takiej sytuacji będą miały jeszcze większe obowiązki niż do tej pory. Sprawa ciągnie się kilka lat. Było kilka koncepcji funkcjonowania służby, były zmiany jej funkcjonowania, zmiany dyrekcji, ale jednak mamy do czynienia z tą samą stroną rządową, w której również Ministerstwo Finansów ma prawo głosu. Dla nas odrzucanie projektu, który został ustalony przez Zespół trójstronny do spraw żeglugi i rybołówstwa morskiego, oznacza w ogóle zaprzeczenie sensu dialogu trójstronnego. Z całą stanowczością takie postępowanie odrzucamy. Nie odpowiadamy za brak koordynacji i uzgodnień między resortami. Oczekujemy, że strona rządowa przyjmie ustalenia, które zostały przyjęte w ramach trójstronnego dialogu branżowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Henryk Piątkowski, przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Oficerów i Marynarzy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Do listy zmian, o których wspominał pan minister, chciałbym króciutko dodać tylko jedną, bardzo istotną, na którą naprawdę bardzo czekają pracownicy SAR. Chodzi mianowicie o zmianę dotyczącą zaprzestania naliczania im podatku dochodowego od wyżywienia, które armator jest zobowiązany im dostarczyć. Proces ten trwa, co nas dziwi. Niestety ciągle, panie ministrze, jest przedłużanie się owego procesu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Formalnie uzgodniliśmy tekst w zespole trójstronnym jesienią 2021 r. W lipcu 2022 r. w ramach zespołu trójstronnego kolejny raz spotkaliśmy z kolejnymi problemami zgłaszanymi przez stronę rządową. Kolega przed chwilką powiedział, jak z naszej perspektywy wygląda dialog społeczny. Nie chciałbym tego powtarzać, natomiast bardzo prosimy o możliwe przyspieszenie prac nad uchwaleniem zmian w ustawie o pracy morzu także z powodu wyprostowania rzeczy, która wydaje się oczywistą od samego początku, ale niestety oczywistą w służbie SAR nie jest. Przepraszam, powtórzę jeszcze raz, że naliczanie pracownikowi kosztów wyżywienia jako przychodu i potrącanie od tego zaliczek na podatek dochodowy jest, delikatnie mówiąc, kuriozalne. Nikt nie potrafi tego wytłumaczyć dyrekcji firmy. Dyrekcja z uporem trwa w swoim przekonaniu. Dyskusja naprawdę nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Poprawka przygotowana w projekcie ma zamknąć ten temat. Bardzo na to liczymy. Umówiona ze stroną pracowniczą, właściwie generalnie ze stroną społeczną, dlatego że armatorzy także byli uczestnikami dyskusji, data wprowadzenia poprawek, tj. 1 stycznia 2023 r., chyba dzisiaj jest już słabo aktualna. Jeżeli jest to możliwe, zachęcamy państwa do tego, żebyście państwo zrobili wszystko, co możliwe, żeby zmiany te zostały przyjęte jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">O lekach nie będę mówił. Jest to chyba oczywiste, żeby statki mogły zakupić lekarstwa w polskich portach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, oczywiście. Dziękuję panom.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zanim odniosę się do pytania i prośby pana przewodniczącego, panowie Kościk i Piątkowski, w zasadzie nasze społeczne autorytety, jeżeli chodzi o procedowanie wszystkich marynarskich spraw pracowniczych, absolutnie mają rację. Nie chcę tutaj polemizować z ministrem finansów, który rzeczywiście ma obowiązek uczestniczyć w konsultacjach i kiedy jest to możliwe, zabierać głos – nie robi tego. Bierzemy to na siebie na etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów. To, co powiedział mój przedmówca, pan przewodniczący Piątkowski, o naliczaniu kosztów wyżywienia, są to kuriozalne zaszłości podatkowe, które ustawa między innymi niweluje, wyjaśnia, likwiduje. Bardzo dziękujemy stronie społecznej za element nacisku bardzo potrzebny w toczących się pracach.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Clou całego problemu stanowi odpowiedź na pytanie pana przewodniczącego Płażyńskiego w sprawie terminów. Tak jak powiedziałem, nie jestem dysponentem Komitetu Stałego Rady Ministrów. Mam obiecane, że jeszcze przed wakacjami Komitet Stały Rady Ministrów zajmie się tym tematem, nie wiem, z jakimi konsekwencjami, konkluzjami, ponieważ jest to procedowane w gronie ministrów, wiceministrów, również finansów i zdrowia. Ze zdrowiem oraz rodziną i polityką społeczną jesteśmy po słowie. Wygląda to optymistycznie. Zobaczymy. Myślę, że możemy wrócić do tematu, panie przewodniczący, pod koniec lipca.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zobowiązuje się przedstawić państwu informacje, na jakim etapie procedowania jest ustawa. Jeżeli nie będzie potrzeby zwoływania posiedzenia Komisji, mogę przedstawić informacje na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat planów i realizacji strategicznych inwestycji portów morskich.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze, o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, polskie porty morskie cechuje bardzo duży potencjał, o czym doskonale świadczą rekordowe przeładunki towarów, jakie są w nich dokonywane. Szczególnego podkreślenia wymaga to, że nieprzerwanie od 2018 r. odnotowuje się w nich obroty cargo na poziomie ponad 100 mln ton rocznie. Znakomitej passy nie przerwała nawet pandemia COVID-19, a z uwagi na zawirowania geopolityczne, ekonomiczne w naszej części świata nawet udaje się zwiększać przeładunki. Oczywiście świadczy to tylko o tym, że nasze porty były przygotowane, zarządy portów przygotowały się na niespotykany wcześniej w naszych portach import surowców energetycznych. Teraz są przygotowane nawet na milion ton miesięcznie wywozu towarów agro, ale o tym pewnie będą mówili przedstawiciele portów, o co zaraz bardzo poproszę pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Natomiast ja, korzystając z okazji, chciałbym bardzo serdecznie podziękować pracownikom portów, armatorom, operatorom portowym za to, że nie czekając na wytyczne kogokolwiek, wzięli sprawy w swoje ręce i świetnie sobie poradzili, aczkolwiek nie musieli. Zgodnie z umowami operatorskimi w portach, nie musieli pomagać nam we wszystkich sprawach, niemniej świetnie sobie poradzili. Oczywiście mamy świadomość, że musieli ponieść ekstrawydatki inwestycyjne, że spółki operatorskie musiały podnieść zatrudnienie, ale koniec wieńczy dzieło. Do tej pory jesteśmy bardzo zadowoleni. Pokazuje to, że jeżeli chodzi o wieloletnie umowy z operatorami, które zarządy portów zawierały zarówno w Szczecinie i Świnoujściu, jak i w Trójmieście, mówiąc kolokwialnie, postawiły na dobre konie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W ubiegłym roku ustanowiony został kolejny rekord przeładunków. We wszystkich portach obsłużono ponad 133 mln ton towarów. Nigdy wcześniej nie były osiągane tak dobre wyniki przeładunkowe. Dla porównania jeszcze w 2015 r. obroty cargo były na poziomie zaledwie 77 mln ton, a więc mamy wzrost prawie o 100%, prawie drugie tyle. Obrazuje to, jak duży postęp dokonał się w ostatnich latach w wyniku konsekwentnej realizacji przyjętej polityki rozwoju polskich portów morskich. Tutaj jak powiedziałem, rzecz jasna, za bardzo dobrymi wynikami polskich portów morskich stoją inwestycje, które stale są realizowane na ich rzecz i które dotyczą wielu różnych obszarów ich funkcjonowania, w tym infrastruktury portowej, jak i dostępowej od strony morza i lądu. Na posiedzeniach Komisji również wielokrotnie rozmawialiśmy o inwestycjach urzędów morskich czy samych portów.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W 2022 r. Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście kontynuował działania na rzecz głębokowodnego terminala kontenerowego w porcie zewnętrznym w Świnoujściu. Terminal zostanie zaprojektowany, zbudowany i sfinansowany przez inwestora wybranego w wyniku prowadzonego właśnie postępowania przetargowego. Zakładana realizacja to 2027 r., a zatem już za cztery lata będziemy mieć drugi na naszym polskim wybrzeżu głębokowodny terminal kontenerowy. O szczegółach rozmów powie pan prezes, natomiast chciałbym tylko powiedzieć, że dostęp od strony morza do głębokowodnego terminala kontenerowego w Świnoujściu zapewni realizacja inwestycji w ramach programu wieloletniego przyjętego w ubiegłym tygodniu przez Radę Ministrów.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Program zakłada wybudowanie nowego toru podejściowego od strony wschodniej w polskich obszarach morskich do głębokości 17 m oraz falochronu. Wartość całego programu wynosi 10 mld zł. Jak w przypadku wielu programów wieloletnich, które z sukcesem w ostatnich latach udało nam się zrealizować, odpowiedzialnym będzie Urząd Morski w Szczecinie, nie żadne spółki celowe, nie żadne zagraniczne podmioty, tylko nasza polska administracja morska.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Również w ubiegłym roku Zarząd Morskiego Portu Gdynia kontynuował działania na rzecz projektu pod nazwą „Port zewnętrzny”. Działania były prowadzone w następujących obszarach: postępowanie w sprawie wyboru partnera prywatnego, badania geologiczne, decyzja lokalizacyjna. W lutym tego roku przeprowadzono piątą turę dialogu konkurencyjnego. Do końca ubiegłego roku zakończono badania terenowe, które obejmowały sondaże dna, czyli batymetrię, ferromagnetyki itd. oraz właściwe badania geologiczne z wykorzystaniem sondowania oraz odwiertów. Wiąże się to z poprzednim posiedzeniem naszej Komisji, panie pośle Płażyński, z ferromagnetykami. Nasze polskie firmy również w obszarze tego wielkiego tortu mają dużo pracy, ponieważ w ramach inwestycji w zakresie torów podejściowych czy rozbudowy portów są zagospodarowane.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Projektu portu zewnętrznego dotyczy także realizacja działań komplementarnych, falochronów portu zewnętrznego, Drogi Czerwonej, linii kolejowej nr 201, stacji kolejowej Gdynia Port. We wszystkich tych obszarach podejmowane są działania razem z Zarządem Morskiego Portu Gdynia, jak również z Polskimi Liniami Kolejowymi oraz Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, jeżeli chodzi o oddział w Gdańsku.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o działania rozwojowe Portu Gdańsk, również będę prosił o krótki materiał w ramach prezentacji. Przykładowo w 2022 r. została zakończona realizacja inwestycji pod nazwą „Modernizacja toru wodnego. Rozbudowa nabrzeży oraz poprawa warunków żeglugi w porcie wewnętrznym w Gdańsku”. Prace obejmowały 7 km toru wodnego oraz 5 km nabrzeży. Po realizacji inwestycji możliwa jest obsługa większych jednostek pływających o długości całkowitej 250 m i zanurzeniu ponad 10 m. Koszt wyniósł ponad pół miliarda złotych. Inwestycja ta rzeczywiście wpisała się w przygotowanie portu gdańskiego do obsługi zwiększonych wolumenów, w szczególności węgla.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Poza wskazanymi wcześniej przykładowymi inwestycjami można dodać także wiele innych, już zrealizowanych projektów służących rozwojowi. Jest to chociażby Dolina Logistyczna w Gdyni i wiele, wiele tego typu przedsięwzięć. Można by wiele o tym mówić, ale myślę, że beneficjenci i gospodarze inwestycji najlepiej to pokażą w krótkich prezentacjach, o co bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto zgłasza się do prezentacji? Kto będzie je przedstawiał? Nie ma chętnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Gdańsk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dwóch naraz. Pojedynczo, jeżeli można. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesdosprawinfrastrukturyZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Dzień dobry. Kamil Tarczewski, Zarząd Morskiego Portu Gdańsk. Jestem wiceprezesem odpowiedzialnym za infrastrukturę i inwestycje.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprezesdosprawinfrastrukturyZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Nie wiem, panie przewodniczący, ile mam czasu, ale przygotowałem dla państwa film. Cytując klasyka, jeden obraz wart tysiąca słów. Możemy włączyć film bez dźwięku, a ja w międzyczasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli film nie jest dłuższy niż…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Sześć minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już myślałem, że sześć godzin. Jeżeli sześć minut, to proszę bardzo, nie ma problemu. Wytrzymamy, damy radę. Rozumiem, że z pana komentarzem, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witamy pana posła Wieczorka. Czekamy na prezentację, panie pośle, tak że proszę się nie denerwować.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Przepraszam, nie chciałem przekrzykiwać muzyki. Następnym razem podłożymy głos lektora.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Szanowni państwo, inwestycje, które państwo widzieliście na filmie, zostały już zakończone. Są to inwestycje, o których przed chwilą wspomniał pan minister. Możemy je podzielić zasadzie na dwa największe bloki. Jest to zaopiekowanie się przez nas portem wewnętrznym. Na inwestycje te składały się przede wszystkim przebudowa i modernizacja około 5 km nabrzeży i pogłębienie toru wodnego do głębokości 12 m na odcinku 7 km. Wartość inwestycji wynosiła blisko 600 mln zł. Była współfinansowana ze środków unijnych w ramach programu CEF.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Druga inwestycja została zrealizowana w celu poprawienia dostępu do terminali głębokowodnych. W porcie gdańskim odbywa się około 80% przeładunków. Na inwestycję tę składała się modernizacja, przebudowa i budowa nowych linii kolejowych, nowych dróg, wiaduktów wraz z parkingiem buforowym o wartości blisko 200 mln zł. Została zrealizowana kilka miesięcy wcześniej niż pierwsza, o której wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">W międzyczasie na filmie było również widać inwestycję przeprowadzoną przez Urząd Morski w Gdyni. Była to budowa falochronu o wartości blisko miliarda złotych, która pozwoli na rozwój największego terminala kontenerowego na Bałtyku Baltic Hubu, który również jest w trakcie realizacji.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Czy mógłbym prosić o prezentację? Jest. Mam nadzieję, że będę umiał ją obsłużyć.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Proszę państwa, jest to największy terminal kontenerowy na Bałtyku – Baltic Hub, do niedawna Deepwater Container Terminal (DCT). Przeszło 2 mln TEU przeładowanych w zeszłym roku. Jesteśmy w trakcie realizacji inwestycji, powiększenia o kolejny terminal, roboczo nazywany T3. Zwiększenie przepustowości terminala o 50% do 4,5 mln TEU rocznie. W dalszej części prezentacji będzie zdjęcie z widocznym procesem budowy.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Proszę państwa, po co to wszystko robimy? Dlaczego, to pewnie wszyscy państwo doskonale wiedzą. Chodzi o kilkudziesięcioletnie zaniedbania związane z nakładami inwestycyjnymi w polskich portach, brak przeprowadzanych inwestycji przede wszystkim w infrastrukturę portową, w nabrzeża. Można powiedzieć, że od 2017 r. jesteśmy wielkim placem budowy. Inwestycje, o których przed chwilą wspominałem, rozpoczęły się w 2017 r., 2018 r., trwały do zeszłego roku. Obecnie trwa realizacja ostatniej inwestycji związanej z pierwszą turą CEF. Jest to mniejsza inwestycja, również w porcie wewnętrznym, jest to poprawa infrastruktury drogowo-kolejowej. Wartość inwestycji wynosi około 70 mln zł. 20% dofinansowania jest ze środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jak wspomniał pan minister na samym początku, od 2016 r. notujemy bardzo dynamiczny wzrost w przeładunkach. Jest to blisko 90%, dokładnie 83%, jak widać na slajdzie. Absolutny rekord był w zeszłym roku, było ponad 68 mln ton przeładowanych towarów. Proszę państwa, w pierwszym kwartale tego roku w porcie w Gdańsku zostało przeładowanych 21 mln ton, co pozwala nam prognozować zakończenie tego roku na poziomie ponad 80 mln ton przeładowanych towarów. Przede wszystkim składa się na to drobnica, o której wspomniałem, a więc skonteneryzowana drobnica w terminalu Baltic Hub, jak również produkty ropopochodne, płynące do Polski i przeładowywane przez terminal Naftoport, oraz węgiel.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jesteśmy najszybciej rozwijającym się portem w Europie. Na szybko ogólne największe liczby. Blisko 4 tys. zawinięć statków, 68 mln ton przeładowanych towarów, import i eksport mniej więcej w stosunku 80% do 20%, 2 mln TEU. Dysponujemy ponad 20 km nabrzeży, dziennie obsługujemy 2,5 tys. ciężarówek i blisko 1,5 tys. wagonów.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Proszę państwa, inwestycje w porcie to nie tylko inwestycje Zarządu Morskiego Portu Gdańsk. To także wspomniana rozbudowa terminala Baltic Hub, w którym 30% udziału ma Polski Fundusz Rozwoju. Tutaj widzicie państwo docelowy kształt całego terminala. Od strony wschodniej widać 36 ha dobudowanych, „zalądowionych” terenów z nowymi stanowiskami do obsługi statków oceanicznych. Tutaj widać liczby, o których w zasadzie już wspominałem.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Proszę państwa, inwestycje, które… Być może tytuł slajdu nie do końca jest precyzyjny. To nie jest planowana przez nas modernizacja, to jest realizowana przez nas modernizacja i rozbudowa nabrzeży. Oczywiście jesteśmy na bardzo wstępnym etapie. W zasadzie dzisiaj spodziewamy się wyroku KIO w sprawie dwóch przetargów. Chodzi o Nabrzeże Rudowe i Nabrzeże Bytomskie. W czerwcu otwieramy koperty z ofertami na przebudowę Nabrzeża Wiślanego. Przygotowujemy się do ogłoszenia przetargu na Nabrzeże Węglowe i Administracyjne. Wszystkie te nabrzeża liczą blisko 2 km, są zlokalizowane w porcie wewnętrznym. Szacowany koszt inwestycji to 560 mln zł. Jak wspominałem, jesteśmy w trakcie realizacji, ale wejście na plac budowy, jak tylko uda się rozstrzygnąć przetargi i zawrzeć umowy, prawdopodobnie będzie jeszcze w tym roku.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Warto także wspomnieć, że staramy się o dofinansowanie na owe inwestycje. W czerwcu będziemy znali wyniki rozstrzygnięć w programie CEF2. Nabrzeża, proszę państwa, są w takim stanie, że na wypadek gdybyśmy nie otrzymali dofinansowania, jesteśmy gotowi finansować to ze środków własnych. Są to nabrzeża, które są niezbędne dla operatorów. W celu utrzymania wolumenów przeładunków, o których przed chwilą wspominałem, niezbędna jest ich modernizacja, przebudowa, tak żeby do nabrzeży mogły zawijać również wszystkie statki, które mogą wpłynąć do portu wewnętrznego, ponieważ w tym momencie nie ma takiej możliwości. Jest pogłębiony tor wodny, ale nie wszystkie nabrzeża są w stanie obsłużyć jednostki, które są w stanie przepłynąć torem wodnym.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Oprócz nabrzeży, które są w puli starających się o dofinansowanie, warto także wspomnieć, że w przypadku Nabrzeża Wiślanego jest to również modernizacja drugiej linii nabrzeża, którą będziemy finansować ze środków własnych. Powiększa to koszt inwestycji o około 150 mln zł. Będziemy realizować to jednocześnie pod ruchem.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Warto podkreślić, że wszystkie inwestycje, które do tej pory przeprowadziliśmy, odbywały się pod ruchem, nie zatrzymywaliśmy prac portu. Jak państwo widzieli w zestawieniach statystycznych, pomimo trwających inwestycji i utrudnień dla operatorów, gdyż nie ma co ukrywać, że prace operatorskie w trakcie realizacji inwestycji są utrudnione, nasza współpraca z operatorami pozwalała tak czy inaczej zwiększać przeładunki również w porcie wewnętrznym. Nie jest tak, że notowaliśmy rekordy tylko w porcie zewnętrznym w zakresie produktów ropopochodnych czy w terminalu Baltic Hub. Również port wewnętrzny rokrocznie rośnie. Nawet proporcja przeładunków 80% w porcie zewnętrznym do 20% w porcie wewnętrznym delikatnie się odwraca, szczególnie po zeszłym roku, kiedy to w porcie wewnętrznym zostało przeładowanych około 6 mln ton węgla.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jest to inwestycja, o której również wspominałem. We wrześniu planujemy jej zakończenie. Jesteśmy w zgodzie z harmonogramem. Koszt inwestycji wynosi około 70 mln zł. Jest to budowa blisko 2 km infrastruktury drogowej – dane są na slajdzie – oraz około 6 km nowych torów. Oczywiście poprawia to wydolność terminali, jak również zwiększa potencjał przeładunkowy portu wewnętrznego. W lipcu kończymy również inwestycję drogową spinającą układ drogowy zrealizowany dwa lata wcześniej oraz uzbrajającą tereny. Blisko 10 ha terenów jest gotowych do komercjalizacji. Oprócz zaznaczonej tu na żółto drogi inwestycja obejmuje pełne uzbrojenie terenu w infrastrukturę sieciową, elektroenergetyczną, wodnokanalizacyjną.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Rozbudowa terminala Naftoport to, proszę państwa, z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego kraju jeden z najważniejszych elementów. Jest to jeden z najważniejszych terminali w Porcie Gdańsk, można wręcz powiedzieć, że najważniejszy. Przez wiele osób jest podnoszone, że obecnie jest to najważniejszy czy najistotniejszy element infrastruktury krytycznej w kraju. Mamy blisko 3 mln albo ok. 3 mln przeładunków, ponieważ jest to przekraczane, towarów ropopochodnych, surowców ropopochodnych, ropy miesięcznie. Planowane przeładunki to blisko 36 mln ton w tym roku w stosunku do 25 mln ton, które były absolutnym rekordem w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">W zasadzie Naftoport dojdzie do swoich granic przeładunkowych, w związku z czym została podjęta decyzja o rozbudowie terminala i budowie nowego stanowiska przeładunkowego „W”. Będziemy to realizować wspólnie z terminalem. Nasze zaangażowanie będzie na poziomie ok. 150 mln zł. Jesteśmy na etapie projektowania. Realizacja planowana jest od 2026 r.</u> + <u xml:id="u-24.17" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">To w zasadzie krótkie podsumowanie fotograficzne tego, o czym przed chwilą wspomniałem. Na 900 mln zł składają się inwestycje, o których przed chwilą mówiłem. Są to środki wraz z dofinansowaniem ze środków unijnych. Największe inwestycje, jeżeli chodzi o infrastrukturę dostępową od strony morza, to tor wodny oraz falochron. Inwestorem był tutaj urząd morski.</u> + <u xml:id="u-24.18" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Została również zrealizowana i oddana do użytku w zeszłym roku inwestycja grupy PKP PLK, polegająca na modernizacji trzech stacji. Największa stacja to Gdańsk Port Północny – 28 nowych torów prowadzących do poszczególnych terminali w porcie. To absolutnie kluczowa inwestycja z uwagi na przepustowość kolejową z portu i do portu, w zasadzie pozwalająca nam zrealizować zabezpieczenie energetyczne kraju w zeszłym roku oraz wywóz węgla z portu, który oczywiście cały czas trwa. W ostatnich miesiącach jest minimalnie spowolniony, natomiast informuję państwa, że od stycznia do tej pory w porcie zewnętrznym i wewnętrznym zostało przeładowane ok. 7 mln ton węgla.</u> + <u xml:id="u-24.19" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Tutaj jest lokalizacja nabrzeży, na których przymierzamy się do inwestycji. W zasadzie wchodzimy w fazę ich realizacji. Port zewnętrzny, port centralny. Proszę państwa, przeprowadziliśmy dwa postępowania na „zalądowienie” obszarów wód Zatoki Gdańskiej. Ponad dwa lata temu było pierwsze postępowanie, w wyniku którego podpisaliśmy umowę, wówczas z DCT, obecnie z Baltic Hub. W oparciu o umowę trwa rozbudowa terminala, o której również wspominałem. W tym momencie jesteśmy w trakcie drugiego postępowania. Z uwagi na to, że postępowanie jest w trakcie, nie mogę zdradzić państwu więcej szczegółów. Czekamy na wiążącą ofertę. Oferty wpłynęły, jesteśmy w drugim etapie. Pierwotna koncepcja zakładała budowę 400 ha nowych terenów, „zalądowienie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie dyrektorze, minister się niepokoi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Chciałbym dać jeszcze szansę Gdyni oraz Szczecinowi i Świnoujściu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Dziękuję. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Trójmiasto.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, w Gdańsku mamy się czym pochwalić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJerzyBorowczak">W ostatnich dniach na pewno. Mieszkańcy wszystko blokują.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKacperPlazynski">Nieprawda. Wczoraj w porcie było spotkanie mieszkańców z zarządem portu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJerzyBorowczak">17 postulatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, prośba. Będzie czas na dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie pośle, wyciąga pan… Sam byłem na interwencji w porcie. Wczoraj było spotkanie z mieszkańcami. Wiem, ponieważ rozmawiałem z uczestnikami spotkania, że byli bardzo zadowoleni. Wydaje się, że sytuacja zmierza ku dobremu zakończeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Będzie czas na dyskusję. Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Dzień dobry. Daniel Stachiewicz z Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym państwu przybliżyć inwestycje obecnie realizowane zarówno w porcie w Świnoujściu, jak i w porcie w Szczecinie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Na pierwszym slajdzie mamy to, co obecnie dzieje się w Świnoujściu. Tak jak wspominał pan minister, obecnie jesteśmy na finiszu prac mających na celu podpisanie umowy na budowę i później dzierżawę na okres 30 lat terminala kontenerowego w Świnoujściu.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Co do parametrów terminala to zdolności przeładunkowe wynoszą docelowo 2 mln TUE w skali roku, natomiast szacujemy, że efektywnie będą to przeładunki na poziomie ok. 1,5 mln TUE rocznie.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Bardzo istotna inwestycja pod kątem bezpieczeństwa funkcjonowania państwa to trwająca w tym momencie rozbudowa gazoportu w Świnoujściu. Jako Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście realizujemy część wodną. Budujemy drugie stanowisko do importu gazu. Stanowisko to będzie miało możliwość eksportu gazu. Zakończenie naszej części prac planujemy na październik 2023 r. Pod kątem wejścia w następny okres zimowy z naszej strony inwestycja ta będzie wykonana, zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Kolejna bardzo istotna rzecz pod kątem rozwoju energetyki w naszym kraju to przygotowanie i budowa terminala dla obsługi morskich farm wiatrowych. Będzie to terminal instalacyjny w Świnoujściu. Tutaj jesteśmy już pod koniec prac, dzięki którym będziemy mieli przygotowany projekt. Realizacja będzie bardzo napięta, ponieważ będzie się to działo w drugiej części 2023 r. i w 2024 r. Naszym celem jest obsługa morskich farm wiatrowych od początku 2025 r.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Tak samo w Świnoujściu kończy się przebudowa całego terminala promowego. Jest to terminal, który obecnie w Polsce obsługuje około 70% ruchu drogowego. Przebudowa miała na celu dostosowanie go do obsługi największych promów, jakie w zasadzie są budowane. Są to promy o długości do 270 m. Terminal będzie dostosowany do usługi tak naprawdę przewozów intermodalnych. Jest to dodatkowa wartość, którą w tym momencie tworzymy w Świnoujściu. Niezależnie trwa projekt mający na celu dostosowanie i modernizację całej infrastruktury portowej. Dzieje się to w przeróżnych miejscach, tak żeby port cały czas się rozwijał, miał potencjał do dalszego wzrostu.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Jeżeli chodzi o Szczecin, dwie kluczowe inwestycje, które realizujemy w tym momencie, to cała przebudowa Kanału Dębickiego, a także przebudowa nabrzeży w Basenie Kaszubskim. Prace te mają na celu dostosowanie obiektów portowych do inwestycji zrealizowanej przez urząd morski, czyli pogłębienia toru podejściowego do Szczecina do głębokości 12,5 m. W tym momencie zarząd portów dąży do tego, żeby jak najszybciej zrealizować inwestycję, natomiast wiadomo, że robimy to w czasie pracy terminali, które są zlokalizowane przy nabrzeżach. Wiadomo, że spotykamy się z dużą życzliwością operatorów, ale też mamy różnego rodzaju przeszkody, jednak prace cały czas trwają. Zarząd portów dąży do tego, żeby prace zamknąć, zrealizować jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Kolejna kwestia, która też w Szczecinie stopniowo jest i będzie realizowana, to przystosowanie dużego terenu, który jest w porcie, tzw. Ostrowa Grabowskiego, do tego, żeby w przyszłości można tam było obsługiwać różne ładunki, zarówno masowe, jak i drobnicowe pochodzenia roślinnego.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Podsumowując to, co wydarzyło się na terenie portów w okresie od 2014 r., najważniejsze inwestycje, które zostały wykonane, miały na celu poprawę dostępu kolejowego i drogowego. Wydatkowano na to ponad 1,6 mld zł. Jak wspominałem, było to także pogłębienie toru wodnego podejściowego ze Szczecina do Świnoujścia o długości 68 km. Kosztowało to 1,9 mld zł. Są to również inwestycje, które zarząd portów realizuje w tym momencie, w zakresie infrastruktury portowej. Wydamy na to 1,3 mld zł. Łącznie jest to 4,8 mld zł.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Jeszcze krótka informacja związana z terminalem kontenerowym, który będzie dopełnieniem najkrótszego szlaku transportowego pomiędzy Morzem Adriatyckim a Skandynawią. Bedzie to terminal w sieci TEN-T. Będzie to zapasowy drugi terminal z dużym potencjałem w przyszłości do wzrostu obsługi ładunków po Gdańsku. Jak wspominałem wcześniej, docelowo będą to przeładunki na poziomie 1,5 mln TEU, zdolności przeładunkowe na poziomie 2 mln TEU. Planujemy, że długość nabrzeży będzie wynosiła 1,3 km. Bez problemu będą obsługiwane statki o długości 400 m.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Bardzo istotna kwestia, o której wspominał pan minister, to mianowicie ta, że terminal będzie połączony od strony wody torem podejściowym o głębokości 17 m. A zatem do terminala będą mogły dopływać największe statki, które wchodzą na Bałtyk, o zanurzeniu 15,5 m. Jest to limit, który przepuszczają na Bałtyk Cieśniny Duńskie. Najistotniejsza część, czyli autostrada od strony morza, będzie uruchomiona.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Jak wspominałem, w Świnoujściu w bardzo krótkiej perspektywie ma powstać terminal instalacyjny do obsługi morskich farm wiatrowych. Tutaj widzicie państwo wizualizację, jak docelowo będzie to wyglądało. Ze względu na gabaryty infrastruktury poświęcimy na to ponad 20 ha terenu. Wiadomo, że przy nabrzeżach będą przeładowywane potężne sztuki ciężkie, wobec czego nabrzeża będą musiały mieć bardzo dużą wytrzymałość, nawet jak na warunki portowe. W zasadzie już ruszamy z tym projektem.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Ostatnia część to Ostrów Grabowski. Tutaj widzicie państwo pierwszy etap dostosowania, przystosowania Ostrowa Grabowskiego pod przyszłe przeładunki. Jest to część zachodnia. Dzięki temu zaraz po zakończeniu dostosowania Kanału Dębickiego do głębokości 12,5 m będziemy mieli do dyspozycji 45 ha terenów, które w przyszłości będziemy mogli wydzierżawić operatorom. W przyszłości po etapie pierwszym będziemy realizować etap drugi i etap trzeci zagospodarowania Ostrowa Grabowskiego. Docelowo etap drugi to lata 2030–2035, a etap trzeci to lata 2040–2050.</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Wiadomo natomiast, że wszystko będzie uzależnione od potencjalnego popytu operatorów na tereny portowe. W związku z tym harmonogramy będą dostosowywane do tego, jak szybko infrastruktura będzie potrzebna.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#WiceprezesdosprawekonomicznofinansowychZarzaduMorskichPortowSzczeciniSwinoujscieSADanielStachiewicz">Dziękuję, to tyle z mojej strony. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś w ramach prezentacji?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Gdynia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Maciej Bąk, wiceprezes do spraw finansów Zarządu Morskiego Portu Gdynia.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Poproszę o prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chwilka, zaraz będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Proszę państwa, może w międzyczasie krótka charakterystyka Portu Gdynia.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Port Gdynia to drugi pod kątem wielkości port, nie licząc zespołu Szczecin i Świnoujście. Od siedmiu lat nieustannie notujemy wzrost przeładunków. Nie są one duże. Mamy bardzo zdywersyfikowaną grupę ładunkową. Pozwala nam to rosnąć w bardzo wielu poszczególnych okresach rocznych. Od 2010 r. notujemy blisko podwojenie przeładunków w Porcie Gdynia.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Jeżeli chodzi o dosyć specyficzny zeszły rok, mieliśmy wyzwanie w postaci przeładunków węgla. W Porcie Gdynia zanotowaliśmy 120-procentowe wzrosty. Jeżeli chodzi o wyniki z tego roku, węgiel za cztery pierwsze miesiące to wzrost o 120%, ropa – 100%, zboże – 42%. Celowo wybrałem owe wyniki, żeby uświadomić państwu, jak ważne jest to miejsce, jakim ważnym miejscem strategicznym są porty, jeżeli chodzi o przeładunek bardzo ważnych surowców i towarów nawet pod kątem bezpieczeństwa kraju.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Jeżeli chodzi o działalność inwestycyjną, średnia wartość inwestycji, wydatków inwestycyjnych w ostatnich latach to blisko 200 mln zł. W tym roku rozpoczęliśmy szerszy program inwestycyjny. Szacujemy, że w ciągu najbliższych trzech lat wydatki inwestycyjne przekroczą 1,6 mld zł. Mówimy o trzykrotnym zwiększeniu wydatków. Ci, którzy znają Port Gdynia, wiedzą, że jest on dosyć ograniczony terytorialnie. Wydawałoby się, że niewiele można zrobić w zakresie rozwoju, natomiast ciągle mamy sporo pomysłów, jak możemy działać, jak możemy zwiększać możliwości Portu Gdynia. Trzeba też powiedzieć, że port nie jest sam dla siebie, jest dla polskich eksporterów, importerów, dla polskiej gospodarki. Staramy się zapewnić im możliwości.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Pierwszym działaniem, które podejmujemy, jest modernizacja. Przykładem modernizacji jest pogłębianie głównego kanału do 16 m. Inwestycją komplementarną do tego jest poszerzenie obrotnicy. Jesteśmy w trakcie owej inwestycji. Planujemy zakończyć ją w tym roku. Da to możliwość wejścia do portu wewnętrznego największych kontenerowców, które są w stanie wejść na Bałtyk. Innym przykładem modernizacji jest remont Nabrzeża Helskiego. W części pomarańczowej jest to największy gdyński terminal kontenerowy. Umożliwi on zwiększenie parametrów przeładunkowych.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Jeżeli chodzi o inne działania poza modernizacją, jest to na przykład zwiększenie efektywności. Można zwiększać efektywność procesów. Przykładem jest tu działanie z węglem w roku ubiegłym i poprzednim. Wraz z naszymi terminalami – podobnie było także w innych portach – szukaliśmy możliwości zwiększenia efektywności procesów przeładunkowych przy korzystaniu z tych samych zasobów. Udało nam się to.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Nawiązując do moich wcześniejszych słów, mówiłem, że wydaje się, że Gdynia jest portem zamkniętym. Jednak udało nam się pozyskać nowe tereny w sensie objęcia ich granicami portowymi, granicami Portu Gdynia. Jest to Dolina Logistyczna. Są to nowe możliwości organizowania działalności portowej, a największym strategicznym projektem jest port zewnętrzny.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">À propos portu zewnętrznego, właściwie pan minister powiedział o najważniejszych osiągnięciach projektu. Jesteśmy o krok od ogłoszenia, od zaproszenia naszych inwestorów, czterech potencjalnych partnerów, do złożenia ofert na terminal. Może parę słów o tym. Kilka wybranych parametrów, nie będę mówił o całym projekcie.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Fenomen projektu polega chyba na tym, podobnie jak w innych portach, że są to projekty realizowane za pieniądze prywatne, nie państwowe, gdzie główne ryzyko ponoszą partnerzy prywatni. Na przykład w Gdyni zdecydowaliśmy się na formułę partnerstwa publiczno-prywatnego. Po okresie trwania umowy cała infrastruktura przechodzi we władanie Zarządu Morskiego Portu Gdynia. Projekt jest fazowany. W pierwszej części powstanie pirs, który będzie w stanie obsługiwać 800 tys. TEU rocznie. Daje to możliwość realokacji części działalności kontenerowej wewnątrz portu i uwolnienia powierzchni portowej pod zastosowanie, pod wykorzystanie pod inne surowce, jeżeli zajdzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Jeżeli chodzi o przeładunki zboża, jesteśmy w trakcie postępowania na bałtycki terminal zbożowy. Będzie to terminal, w zakresie którego zobowiązujemy partnera, kontrahentów do inwestycji w wysokości 100 mln zł. Będzie to inwestycja, która w zamierzeniu ma utrzymać i zwiększyć możliwości przeładunkowe Portu Gdynia w zakresie zbóż, zarówno w relacji eksportowej, jak i w relacji importowej. Liczymy na to, że działalność ta dalej będzie się rozwijać. Sam ładunek zboża jest bardzo perspektywiczny, jeżeli chodzi o porty. Mamy podstawy sądzić, że będzie to bardzo dobra inwestycja.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Innym przykładem pokazującym, gdzie powierzamy swój potencjał, jest budowa silosów na terenie terminala HES, który jako jedna z głównych grup przeładunkowych przeładowuje właśnie zboże, jest liderem. HES zdecydował się na zainwestowanie w porcie i budowę nowych silosów o wartości blisko 80 mln zł, jeżeli się nie mylę. To także powinno zwiększyć możliwości przeładunkowe Portu Gdynia.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdyniaSAMaciejBak">Nie będę bardziej szczegółowo wchodził w poszczególne inwestycje. Jeżeli są jakieś pytania, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciał jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Puentując wszystkie wystąpienia moich przedmówców, chciałbym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować za ubiegły rok. Ten także wydaje się bardzo dobry. Stawialiśmy i będziemy stawiać wysoko poprzeczkę zarządom portów, jeżeli chodzi o inwestycje, przeładunki, zagospodarowanie terenu, tak żeby były naprawdę strategicznymi miejscami, jeżeli chodzi o obrót światowy i handel w Europie, żeby Bałtyk był przez nas w pełni wykorzystany i zagospodarowany.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jak państwo widzicie, sytuacja geopolityczna w naszym regionie pokazuje, że dzięki posiadaniu własnego, sprawnego, dobrze infrastrukturalnie wyposażonego portu można przywieźć do kraju zarówno węgiel, jak i czołgi dla naszych partnerów, a wywieźć zboże, jeżeli zachodzi taka potrzeba, za co jeszcze raz bardzo dziękuję. Pozostajemy otwarci na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Pan poseł Aziewicz. Później pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku chciałbym zwrócić uwagę na to, że przeładunki w portach morskich realizują prywatne podmioty, które dzierżawią tereny portowe na mocy ustawy o portach i przystaniach morskich. Jeżeli ma miejsce wzrost przeładunków, to przede wszystkim jest to zasługa owych podmiotów. Zwracam na to uwagę. Trzeba o tym przypominać, dlatego że chyba nie wszyscy mają tego świadomość.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Nie tak dawno słyszeliśmy, jak prezes Kaczyński ogłaszał miastu i światu, że polskie porty zostały sprzedane. Otóż nie zostały sprzedane, tylko tereny portowe, infrastrukturę portową wydzierżawiono poważnym podmiotom, które inwestują, zwiększają przewagę rynku, otwierają nam wiele rynków. Oczywiście wzrost przeładunków następował także przed 2017 r., który został wymieniony przez pana wiceprezesa. De facto od początku następuje ciągły wzrost przeładunków. Porty się rozwijają, rośnie koniunktura – i bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o bardziej szczegółowe kwestie, chciałbym zapytać o port instalacyjny w Gdańsku. Taki port miał powstać w Gdyni. Później uchwałą Rady Ministrów rząd zadecydował, że powstanie w Gdańsku. Szczerze mówiąc, nie wiem do końca, jakie są dalsze losy portu. Powstaje port w Świnoujściu. Oczywiście są wątpliwości, czy głębokość 12,5 m lub 14,5 m wystarczy w kontekście największych turbin, ale jest to problem zachodniopomorski. Chciałbym natomiast dowiedzieć się, co z portem instalacyjnym w Gdańsku.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałbym także zapytać, jakie są losy przetargu na tereny dzierżawione przez firmę Chemiki sp. z o. o. Wiem, że był przetarg, który wygrała nikomu nieznana firma z Kościerzyny. Był konflikt, nie wiem, jak to się zakończyło. Będę wdzięczny za informację.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o Gdynię, jest Droga Czerwona. Mam w domu całą kolekcję fotografii. Przed każdymi kolejnymi wyborami politycy Prawa i Sprawiedliwości wbijają łopaty. Pani była poseł Arciszewska, poseł Horała, poseł Śniadek prezentowali się z łopatami, zapowiadając szybkie działania dotyczące Drogi Czerwonej, absolutnie kluczowej, jeżeli chodzi o rozwój portu w Gdyni. Trudno mówić o porcie zewnętrznym bez Drogi Czerwonej.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ładnie się nazywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Bliska wam nazwa, ale to nie wasza inicjatywa.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Kończy się kadencja. Właściwie temat ten został załatwiony w ten sposób, że znalazły się pieniądze na prace studialne, które jakoś tam trwają. Minęło osiem lat, a regularnego progresu, jeżeli chodzi o Drogę Czerwoną, nie ma.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o obrotnicę, pamiętam początek rządów PiS-u w porcie. Był tam chyba niejaki pan Pawilczus, przewodniczący rady nadzorczej, który odwołanie poprzedniego prezesa uzasadnił tym, że nie działał wystarczająco dynamicznie na rzecz budowy obrotnicy w porcie, chociaż działał, ale w tamtych uwarunkowaniach. Minęło osiem lat, a obrotnicy w porcie nie ma. Słyszę, że jej budowa zbliża się do końca. Chętnie dowiedziałbym się, skąd taka opieszałość, co się tam działo przez osiem lat, że właściwie po dwóch kadencjach koło się zatoczyło. Wierzę, że ją zbudujecie, ponieważ jest to kluczowa sprawa.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">W Porcie Gdynia spalił się elewator zbożowy. Chciałbym się dowiedzieć, co z elewatorem. Jakie będą jego dalsze losy? Może na początek tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wieczorek, następnie pan poseł Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie prezesi, na podstawie danych widać, że w ubiegłym roku ważną sprawą był węgiel, w związku z czym moje pytanie jest takie: Ile węgla jest w tej chwili na składach portowych? Ile milionów ton węgla składujemy w porcie? Przejeżdżam obok portu szczecińskiego i widzę hałdy węgla. Jest zatem pytanie, jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz à propos portu kontenerowego w Świnoujściu. Plany są znane, natomiast wiemy również o protestach mieszkańców Świnoujścia. Na jakim etapie jest dialog społeczny? Mam wrażenie, że port ten budujemy podobnie jak CPK, a więc na zasadzie: jest ustawa, zabierzemy, nieważne, że mieszkańcom nie wybudujemy drogi, nic nie zrobimy, ważne, że budujemy, za chwilę podpiszemy pewnie umowę, będzie to budował ktoś tam z Kataru. Jest zatem następne pytanie, kto jest inwestorem? Na jakim etapie jest kwestia budowy portu? Generalnie rozumiem, że inwestycja jest super, tylko jest pytanie, czy jako zarząd portu nie zaniedbaliście dialogu ze społecznością lokalną.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia w kontekście tego, co mówił mój szanowny przedmówca. Rzeczywiście w portach działają spółki, a więc to one przeładowują. Same porty tylko dzierżawią tereny za kasę, i to niezłą kasę, co widać po wszystkich wynikach, ale OK.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam konkretne pytanie, ponieważ w grudniu spierałem się o projekt ustawy dotyczący spółki Bulk Cargo w Szczecinie, kiedy to celowo robiliście ustawę po to, żeby spółka nie mogła się rozwijać, żeby nie wszedł tam rzeczywiście niemiecki inwestor. Jest to fakt. Rozumiem, że powoduje to jakieś niesnaski. Mam pytanie, jak w tej chwili wygląda współpraca? Wiem, że po prostu nękaliście tę spółkę, groziliście rozwiązaniem umowy. Chciałbym się dowiedzieć, czy zarząd morskich portów przestał już nękać spółkę Bulk Cargo, dał jej święty spokój, pozwolił jej działać, czy też dalej macie jakieś niecne plany, żeby spółce wypowiadać umowę? Jest to spółka działająca 30 lat, o uznanej marce i renomie. Powiedzcie tutaj szczerze, czy zamachujecie się na tę spółkę, czy chcecie ją wyrzucić z portu czy nie? Proszę oświadczyć: tak albo nie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Już się bałem, że pan poseł zaproponuje nacjonalizację spółek w portach, ale to nie padło.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, jest to blisko, ale taka propozycja jest po stronie rządzących.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję za deklarację.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Borowczak, a później pan przewodniczący Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJerzyBorowczak">W porcie gdańskim zamieszkałem w 1988 r., 1989 r. Powiem szczerze, że mieliśmy problem z Siarkopolem, mieliśmy problem przez naszą elektrociepłownię z zasypanym jeziorem Zaspa. Zazwyczaj stamtąd się kurzyło, ale z portem żyliśmy w zgodzie, nie było jakichś większych problemów, a teraz zwieźliśmy śmieci z całego świata. Jeszcze podrzuciliśmy je mieszkańcom jak najbliżej zabudowań. Można to było złożyć w Porcie Północnym, trochę dalej. Nie znam się dokładnie, ale pewnie ktoś mi odpowie.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Dzisiaj mieszkańcy od półtora miesiąca protestują, blokują skrzyżowania. Jedna sprawa to ta, jak port funkcjonuje. Wczoraj miałem okazję przekonać się, jak długa jest kolejka do portu w Gdańsku. Kolejka TIR-ów długa na 10 km, co prawda oplandekowanych, gdyż inaczej pewnie coś tam by się z nich sypało, ale wiem, że mieszkańcy żądali, żeby TIR-y do portu były oplandekowane. Czy nie można tego skorygować, skoordynować, żeby samochody nie stały w dziesięcio-, piętnastokilometrowym korku i nie blokowały życia mieszkańcom i użytkownikom drogi S7? Pewnie można by było powiedzieć: Dobra, niech czekają na wielkich parkingach i niech kolejno wjeżdżają do portu.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselJerzyBorowczak">Jako były rolnik cieszę się, że zboże wyjeżdża, że robimy, co możemy, ale chodzi o to, żebyśmy sobie nie komplikowali życia. Pan poseł Kacper Płażyński mówi, że wszystko jest już w porządku. Nie, dlatego że w najbliższym czasie pan przewodniczący, pan minister dostaną zaproszenie na specjalną, nadzwyczajną sesję rady miasta, ponieważ żądają tego mieszkańcy Nowego Portu. Jutro o godz. 18.00 jest kolejny protest. Znowu będą blokowane drogi. Kolejki TIR-ów powiększą się.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselJerzyBorowczak">Myślę, że jest to wina zarządu portu. Myślę, że można było temu zapobiec. Wiadomo, co przywieźliśmy. Wiemy, jak to się kurzyło. Kurzyło się od dawna. Niedopuszczalne jest, żeby mieszkańcom zrobić coś takiego. Nie zrobił tego Siarkopol, chociaż wiecie, jak siarka kurzy, tylko port, który powinien być nam przyjazny. Mieszkańcy zgłosili 17 postulatów. Przecież niedawno malowaliśmy wszystkie bloki, sprzątaliśmy ulice, miasto wymieniło nawierzchnię. Przecież teraz jedzie się tak, jakby się jechało – nikt tego nie zamiata, być może nawet nie jest to łatwe w zamiataniu – przy odśnieżaniu.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselJerzyBorowczak">Uważam, że są potrzebne nadzwyczajne działania, dlatego że, tak jak mówię, mieszkańcy zgłosili 17 postulatów. Może pan prezes bądź ktoś odpowiedzialny albo reprezentujący Nasz Port powie nam, jak zamierzacie spełnić 17 postulatów, które z nich są do spełnienia, które być może nie są do spełnienia. Nie będę przedłużał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Płażyński, później pan poseł Łącki. Przypominam panom posłom, że o godz. 15.00 mamy głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKacperPlazynski">Zaczynając od komentarza do wcześniejszych słów kolegów, pana posła Aziewicza i poniekąd pana posła Wieczorka, jasne, że są to operatorzy i to oni głównie generują zysk. Większość operatorów jest niepowiązanych ze Skarbem Państwa, chociaż akurat w Gdańsku Basen Górniczy w porcie wewnętrznym, w zasadzie największe nabrzeże, to przecież dzierżawa spółki córki Portu Gdańskiego Eksploatacja.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKacperPlazynski">Dekadę temu przynosiła straty. Była próba prywatyzacji spółki. Dzisiaj przynosi już ładne dochody. Baltic Hub, jak było powiedziane, jest w 30% własnością Polskiego Fundusz Rozwoju. Jeżeli chodzi o DCT, czyli tak naprawdę największą infrastrukturę portową ze wszystkich naszych portów, państwo polskie de facto ma tam sporo do powiedzenia. A więc do końca tak nie jest. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselKacperPlazynski">Po drugie, panowie, naprawdę jesteście niesprawiedliwi. To, że operatorzy, również prywatni, generują takie zyski, to właśnie wpływ wszystkich inwestycji, o których w zasadzie cały czas tutaj mówimy, a które sprawiły to, że jest możliwość takiego wolumenu przeładunków, że jest możliwość wpływania coraz większych jednostek do portów. Z tego biorą się wyniki. Z tego są również wyniki podatkowe. Chyba 60 mld zł czy 70 mld zł w postaci podatków ze wszystkich portów w Gdańsku trafia później do Skarbu Państwa. Naprawdę jesteście niesprawiedliwi. Jestem przekonany, że doskonale wiecie, o czym mówię. Było to niesprawiedliwe. Szanowni państwo, trzeba było o tym powiedzieć, dlatego że jednak jest nieco inaczej.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselKacperPlazynski">Co do kwestii, którą poruszył pan poseł Borowczak, szanuję pana przeszłość, panie pośle. Podziwiam pana kartę opozycyjną. Jak najbardziej jest pan jednym z naszych bohaterów strajków. Dziękuję panu za to zaangażowanie. Jest pan także stoczniowcem. Nikt tego nie kwestionuje, ale wydaje mi się, że jednak w Nowym Porcie dawno pana nie było, dlatego że mówi pan rzeczy zupełnie nieprawdziwe. Zgadzam się…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Może zrobię prezentację, co mówią mieszkańcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale, panie pośle, może da mi pan dokończyć. Jeżeli chce pan mówić, to może później jako ad vocem, żeby ci, którzy nas oglądają… Chodzi o to, żeby gdzieś się to nagrało, jeżeli rzeczywiście chce pan zabrać głos, a nie po prostu przeszkadzać mi.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKacperPlazynski">Otóż jeżeli chodzi o protesty mieszkańców, nie dziwię się mieszkańcom, że są poirytowani, że się kurzy. To, co pan nazwał śmieciami, po prostu jest węglem, ale węglem w trzydziestokrotnie większej ilości. W zeszłym roku łącznie 30 razy więcej węgla zostało sprowadzone i przeładowane w porcie w Gdańsku niż rok wcześniej. Są to takie wolumeny. Już nie pamiętam, ale prezes powie, czy było to 10 mln czy 8 mln ton. Już nie pamiętam, może nawet więcej.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKacperPlazynski">Czy można to przeładować do Portu Północnego? Częściowo tak. Port Północny już prawie w całości jest wypełniony węglem. Nie ma tam już prawie mocy przetwórczych, panie pośle. Dlatego węgiel jest także w porcie wewnętrznym. Dlatego węgiel jest także na Nabrzeżu Wiślanym, czyli od strony miasta. Po prostu za bardzo nie ma więcej miejsca, gdzie węgiel mógłby być trzymany. Nie wiem, jaka jest pana recepta na sprowadzanie śmieci, jak pan to nazwał. Jest to po prostu węgiel. Czy mamy znowu sprowadzać z Rosji? Tak naprawdę jest to jedyne możliwe rozwiązanie, żeby węgla stamtąd nie sprowadzać.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselKacperPlazynski">Byłem na interwencji poselskiej w porcie w poprzedni piątek. Rzeczywiście sytuacja wydała mi się niezdrowa, a nie widziałem także wystarczająco dobrej komunikacji ze strony portu, w jakiś sposób pokazującej, że problem jest rozwiązywany. Przekonałam się, że problem jest rozwiązywany. Akurat był to czas, kiedy zaczęto testować dwa zraszacze, każdy za kilkadziesiąt tysięcy złotych, właśnie w Basenie Górniczym, który stanowi największy problem. Zapewniono mnie, że jeżeli chodzi o Nabrzeże Wiślane stanowiące największy problem obok Basenu Górniczego, węgiel będzie stamtąd stopniowo szedł w Polskę. Docelowo nabrzeże to ma już nie służyć w takim wymiarze jak do tej pory, jako miejsce do trzymania tam węgla. Z drugie strony jest to prywatny operator. On także decyduje, co tak naprawdę sprowadza.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PoselKacperPlazynski">Przy okazji zwrócę się do pana posła Łąckiego i do pana posła Wieczorka – właśnie to jest port. On tym dysponuje, on to dzierżawi, ale operatorzy także są zobowiązani do tego, żeby chociaż to przykrywać. Jak przyjeżdża firma spedycyjna, właśnie na operatorach spoczywa odpowiedzialność za to, żeby operatorzy przykrywali TIR-y, które wyjeżdżają z towarem, również z węglem. Sam w tej sprawie interweniowałem w inspekcji transportu. Z tego, co słyszę od mieszkańców Nowego Portu, rzeczywiście od kilku dni – zakładam, że tutaj port też interweniował – TIR-y są bardzo rygorystycznie kontrolowane. Na TIR-y, które nie wywieszają plandek, są nakładane mandaty. Podobno to skutkuje.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast co do protestów mieszkańców… Aha, jeszcze jedno. Nie da się przejechać przez Nowy Port czy coś w tym stylu, jest taki bałagan – no, nie, byłem w Nowym Porcie. Trochę pan, panie pośle, dramatyzuje, nie jest tak. Poza tym ulice też były myte przy współpracy z portem. Nie jest tak, jak pan to przedstawia. Rzeczywiście jak ktoś słucha nas z boku, może pomyśleć, że leżą tam hałdy węgla albo wszystko jest już czarne, szare, bure. No, nie, tak nie jest, natomiast jest to także dzielnica przemysłowa, która też z portu żyje, co nie zmienia faktu, że trzeba zrobić wszystko, żeby mieszkańcy żyło się tam dobrze. Port rzeczywiście to robi.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PoselKacperPlazynski">W przyszłym tygodniu macie państwo kupić dodatkowo sześć bądź osiem sprawdzonych już zraszaczy. Tak mi zostało powiedziane. Każdy kosztuje kilkadziesiąt tysięcy złotych. W tym tygodniu ma być zainstalowana w Basenie Górniczym tymczasowa myjnia dla TIR-ów, też kupiona za kilkaset tysięcy złotych. Mam nadzieję, że będzie to zrobione. Zapowiedziałem władzom portu, że w przyszłym tygodniu w piątek także będę na kontroli i sprawdzę, czy to, co zostało obiecane, będzie zrobione.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast co do protestów oczywiście są jakieś spontaniczne protesty, ale też nie oszukujmy się, różne formacje polityczne chcą na tym zbić kapitał, nie zdając sobie sprawy, że tak naprawdę każdy trochę uderza też w siebie. Kiedy mówi pan na przykład o 17 postulatach, nie wątpię, że warto się nad nimi pochylić, rozważyć je, ale też warto zauważyć, że liderką jednego protestu… To nie były protesty, to nie było blokowanie ulic, to była jedna blokada ulicy, skrzyżowania na 15 minut, zrobiona pod przewodnictwem pani Motyl, która startowała do rady miasta z listy pani prezydent Dulkiewicz. Jutro, panie pośle, jest protest organizowany przez przewodniczącego klubu Platformy Obywatelskiej w Radzie Miasta Gdańska, pana Dowbora-Śpiewaka.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PoselKacperPlazynski">Oczywiście oni też są przedstawicielami społeczeństwa, słusznie, ale miejmy to na uwadze, nie przedstawialiśmy tego tak, jakby nagle wychodziły tłumy mieszkańców Nowego Portu, jakby były to wielkie, spontaniczne protesty. Tak po prostu nie jest. Cieszę, że władze portu wczoraj czy przedwczoraj przyjęły mieszkańców, również panią Motyl, na spotkaniu, gdzie właśnie zostało pokazane, co w porcie zostało zrobione i jakie są dalsze plany, żeby ograniczyć pyły węglowe. Jestem dosyć uspokojony, że idzie to naprawdę w bardzo dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PoselKacperPlazynski">Zresztą jak mówi pan o tym, że może nam pokazać, co ludzie piszą, to chyba najbardziej obiektywny i opiniotwórczy w tym zakresie jest portal trójmiasto.pl. Państwo nie wiecie, ale pokazuje on raporty z każdego dnia, co się dzieje w różnych dzielnicach. Raporty te zupełnie się zmieniły. Mieszkańcy, wbrew temu, co pan mówi, już nie narzekają tak na pyły. Ich emisja w znacznym stopniu została ograniczona. Daj Boże, zostanie zupełnie ograniczona w ciągu tygodnia, dwóch tygodni, kiedy wszystkie inwestycje, które port obiecał, że wykona, zostaną zrealizowane. Trzeba tego pilnować.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast ja też mam pytanie do portu w Gdańsku. W mojej ocenie to, co państwo pokazujecie już nie pierwszy raz, gdyż co roku rozmawiamy o kwestiach portowych, to jest rzeczywiście olbrzymi sukces Gdańska i całej Polski. Liczby nie kłamią. Wzrost jest bardzo dynamiczny. Każdego roku znacząco się powiększa. Czy pandemia, czy nie pandemia, naprawdę serce rośnie, jak rosną wyniki portu w Gdańsku. To, że przy inwestycjach nie ma opóźnień, szanowni państwo, to również jest bardzo ważne. Pieniądze są wydatkowane, szanowni państwo, na czas, w tym nasze pieniądze i pieniądze, które płyną z Unii Europejskiej w różnym zakresie, w 20%, 30%.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast tym, co wydaje mi się piętą achillesową portu w Gdańsku i być może również innych portów, jest jednak to, na co pan wskazał, panie prezesie. Określił pan, że jeden z elementów infrastruktury portowej, a mianowicie Naftoport, jest oceniany jako najbardziej krytyczna infrastruktura być może nawet w całej Rzeczypospolitej. Niestety mam pewne obawy, czy zabezpieczenia, środki ochrony, które w tej chwili są wdrażane i na które zostały przeprowadzone przetargi w porcie w Gdańsku, są wystarczające. Być może tutaj jednak państwo to zlekceważyliście. Być może za mało wymagaliście od potencjalnych operatorów różnych systemów zabezpieczeń.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PoselKacperPlazynski">Nie dotyczy to tylko portu w Gdańsku. Dotyczy to tak naprawdę – już nie raz mówiłem o tym na posiedzeniach Komisji – ostatnich 30 lat, kiedy bezpieczeństwo nie było priorytetem, również w zakresie naszej infrastruktury krytycznej, ale czasy diametralnie się zmieniły. Widzimy, co się dzieje. Portowa infrastruktura krytyczna jest jedną z najważniejszych. Są to takie dochody, jakie są. Są to takie materiały, które zapewniają nam szeroko rozumiane bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PoselKacperPlazynski">Niestety, jeżeli wygrywa firma Ekotrade, o której media niejednokrotnie pisały, że jest kapitałowo wprost powiązana z byłymi funkcjonariuszami WSI i innych służb PRL, to mam poważne wątpliwości, czy obraz tego, co mamy na Wschodzie, daje nam gwarancję, że taka spółka w odpowiedni sposób dysponuje danymi chociażby z monitoringu czy różnego rodzaju innymi danymi związanymi z tym, że w jakimś zakresie ochrania port w Gdańsku. Zdaję sobie sprawę, że było to zrealizowane w przetargu publicznym, niemniej jednak nie chciałbym się obudzić, przepraszam, z ręką w nocniku.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#PoselKacperPlazynski">Pamiętam, co się działo w porcie w Gdańsku jeszcze kilka lat temu, kiedy Greenpeace wchodził na dźwigi. Pamiętacie państwo, jak dosłownie w akcie pirackim – to chyba też był Greenpeace, ale tutaj głowy nie daję – przejął jedną z jednostek, kiedy musiały interweniować polskie służby specjalne.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#PoselKacperPlazynski">Szanowni państwo, sytuacja jest następująca. Wydaje się, że jest to sprawa do pogłębionej analizy. Służby, które ochraniają porty, zresztą nie tylko porty, naprawdę powinny być na najwyższym poziomie. Szanowni państwo, przede wszystkim powinny one być zaufane, dlatego że później dysponują niezwykle wrażliwymi danymi. Nie jestem specjalistą od służb, nie jestem specjalistą od bezpieczeństwa, ale mam zdrowy rozsądek. Zdaję sobie sprawę, że jeżeli ktoś kiedyś był w służbach PRL, był tam wysokim funkcjonariuszem, nawet generałem, i jest właścicielem jakiejś firmy, to może to budzić obawy, że dane później mogą trafiać w bardzo różne strony. Nikt mnie nie przekona, szanowni państwo, że jest to bezpieczne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#PoselKacperPlazynski">Dlatego kiedy już skończy się umowa – będzie to już w przyszłej kadencji – proponuję, żebyśmy w ramach naszej Komisji wspólnie zastanowili się, być może wspólnie z Ministerstwem Aktywów Państwowych, z kimś z resortu służb specjalnych, być może z kimś z resortu spraw wewnętrznych, z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, w jaki sposób Polska może w końcu wejść na trochę wyższy poziom w rozumieniu tego, jak zapewnić bezpieczeństwo naszej infrastruktury krytycznej, w tym portów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, może najpierw dwa zdania do pana przewodniczącego Płażyńskiego.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselArturLacki">Bardzo panu dziękuję, panie przewodniczący, że powiedział pan o tym, że port w Gdańsku kupuje zraszacze, żeby węgiel nie pylił. Dziękuję za to, że mówił pan, że kupuje teraz myjnię dla TIR-ów. Wie pan, to potwierdza to wszystko, co ja zawsze mówię, że niestety rządzący nie potrafią zarządzać krajem, nawet w tak wąskiej dziedzinie jak ta.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselArturLacki">Nikomu do głowy nie przyszło, że węgiel, szczególnie miernej jakości, jak będzie leżał na hałdach, jak będzie gorąco, zacznie pylić, a jak leży w środku miasta, to będzie przeszkadzał i truł mieszkańców. Każdy chyba wie, że jak się robi skład węgla, to trzeba mieć wodę, żeby od czasu do czasu polewać węgiel. Nawet jak się jedzie przez małe wioski, gdzie są malutkie składziki węgla, widać, że wszyscy mają tam krany szlauchy, żeby go polewać. Ci panowie nie wiedzieli. Dobrze, pokazuje to skalę zarządzania i przedsiębiorstwem, i państwem, ale ja nie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselArturLacki">Chciałbym doprecyzować pytanie pana posła Wieczorka, ile jest węgla i w Szczecinie, i w Świnoujściu. I jeszcze czy się go wkłada czy wyjmuje? Chodzi mi o to, czy jest na eksport czy jest na import. Jak się stoi na węźle przeładunkowym w Wysokiej Kamieńskiej, czasami widzi się fajny widok, jak w jedną stronę jedzie jeden pociąg z węglem i mija się z drugim pociągiem z węglem, który jedzie w drugą stronę. Chciałbym wiedzieć, jak węgiel jest dzielony.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselArturLacki">I najważniejsza sprawa do pana ministra. Panie ministrze, uchwaliliśmy jak zwykle koślawą ustawę o ochronie na morzu. W związku z ustawą pan wojewoda wprowadził 200-metrową strefę ochronną wokół gazoportu w Świnoujściu. Oczywiście zamknął drogę do pracy małym polskim przedsiębiorcom, którzy zainwestowali na prawobrzeżu Świnoujścia. Ci, którzy wybudowali tam pensjonaty, małe hoteliki, restauracje, nie mogą pracować, dlatego że jest 200-metrowa strefa, do której nikt nie może dojść ani dojechać, ponieważ nie wolno.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselArturLacki">Dlaczego mówię, że jest to zła ustawa? Dlatego że w ustawie nie przewidziano żadnego odszkodowania dla tych ludzi. Zgodnie z ustawą, nie można wypłacić odszkodowań ludziom, którzy potracili tam swoje interesy, z tym że pan wojewoda zachodniopomorski we wszystkich mediach zachodniopomorskich miesiąc temu obiecał, że odszkodowania będą. Chciałbym zapytać, czy pan minister może coś wie na ten temat. Czy odszkodowania będą? Jakie odszkodowanie będą? Z jakiego tytułu będą wypłacane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Prośba, żebyśmy już koncentrowali się w wypowiedziach i odpowiedziach, dlatego że za 15 minut kończymy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jeszcze raz Kamil Tarczewski, Zarząd Morskiego Portu Gdańsk.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Proszę państwa, wynotowałem sobie pytania, na które pozwolę sobie niezupełnie po kolei odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jeżeli chodzi o terminal offshore, jak wspomniałem, jesteśmy w trakcie postępowania, które może się rozstrzygnąć wyborem podmiotu gotowego do „zalądowienia” kolejnych terenów wód Zatoki Gdańskiej i powstaniem terminala. Jak wspomniałem również wcześniej, z uwagi na trwające postępowanie na ten moment nie mogę więcej powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jeżeli chodzi o spółki Chemiki, faktycznie odbył się przetarg na teren dotychczas dzierżawiony przez spółkę Chemiki. Jak państwo doskonale wiedzą, jako Zarząd Morskiego Portu Gdańsk jesteśmy zobowiązani do wydzierżawiania terenów powyżej 3 ha w trybie przetargowym. Przetarg się odbył, spółka Chemiki nie przystąpiła do przetargu. Niemniej chciałbym państwa zapewnić, że pozostajemy ze spółką Chemiki w dialogu, również ze stroną społeczną. Rozmawiamy z nowym dzierżawcą między innymi o tym, żeby znaleźć zatrudnienie dla osób, które pracowały w spółce Chemiki. Podkreślam, że spółka Chemiki wiedziała, że przetarg będzie ogłoszony, ponieważ umowa i tak była wielokrotnie przedłużana, zastrzegam, że nie wiem ilokrotnie, nie pamiętam w tym momencie. Jednak pomimo że spółka wiedziała, że umowa dobiegnie końca i będziemy zobowiązani do ogłoszenia przetargu – innej formuły nie było – nie przystąpiła do niego, ale podkreślam, jesteśmy w dialogu.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Ile jest węgla? Proszę państwa, w porcie w Gdańsku, ponieważ mogę mówić o porcie w Gdańsku, w tym momencie jest zeskładowane ok. 2 mln ton węgla, przy czym podkreślam, że większość, a w zasadzie wszystko, jest w imporcie, natomiast węgiel rotuje. To nie jest tak, że węgiel przypłynął w styczniu czy w grudniu zeszłego roku i czeka, co się z nim zadzieje. Jak wspomniałem wcześniej, w tym roku od początku stycznia systematycznie do portu w Gdańsku przypłynęło blisko 7 mln ton węgla. Tyle było bodajże przedwczoraj. Mniej więcej podobny wolumen węgla wyjechał z portu w Gdańsku, głównie drogą kolejową.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Przechodząc dalej, było jeszcze pytanie o zorganizowanie transportu, ponieważ pan poseł wczoraj natknął się na dziesięciokilometrowe, piętnastokilometrowe korki. Bardzo proszę, panie pośle, o informację, gdzie były takie korki, ponieważ na bieżąco monitorujemy sytuację na drogach wespół z wojewódzkim inspektorem transportu drogowego, jak również z policją i zarządem dróg miejskich w Gdańsku, który podlega pani prezydent Dulkiewicz. Jesteśmy wszyscy w stałym dialogu. Wczoraj faktycznie były zakorkowane dwie ulice, w tym ul. Handlowa – jest to absolutnie przemysłowa, wewnętrzna droga, po której poruszają się samochody do terminali – i ul. Ku Ujściu. Było to w okolicach południa, do około godz. 12:00. Około godz. 14.00 osobiście byłem na tych ulicach. Nie widziałem dziesięciokilometrowych korków. A więc, panie pośle, bardzo proszę o nierozprzestrzenianie nieprawdziwych informacji.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Wracając do węgla, do 17 postulatów… Jeszcze w uzupełnieniu do poprzedniej kwestii, jesteśmy także w trakcie realizacji dodatkowych punktów odstawczych dla samochodów ciężarowych. Proszę państwa, z miesiąca na miesiąc podniesiemy o 100% liczbę miejsc parkingowych dla samochodów ciężarowych, zwiększymy je z pół tysiąca do tysiąca. W przeciągu kolejnych miesięcy przybędą nam kolejne miejsca.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Natomiast chciałbym tutaj też, panie pośle, szczególnie pana, gdyż jest pan posłem z Gdańska, poprosić o wsparcie. Od zeszłego roku czekam na decyzję władz miasta w sprawie wycinki drzew, żeby zrealizować dziesięciohektarowy parking. Do dzisiaj nie ma decyzji. Proszę porozmawiać z panią prezydent. Może wesprze nas pan w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła Aziewicza na samym początku, o odniesienie się do tego, że faktycznie operatorzy funkcjonują na terenie portu, mam wrażenie, że trochę funkcjonuję w jakiejś schizofrenii. To zarząd portu jest odpowiedzialny za pylący węgiel, ale to nie zarząd portu jest odpowiedzialny za przeładunki.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Niech pan jednak liczy się ze słowami. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Panie pośle Płażyński, bardzo panu dziękuję za odpowiedź na wszystkie pytania i za wsparcie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Dobrze, może skończę z sugestią pana Aziewicza. Proszę państwa, to pokazuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Kamil, panie prezesie, zgodnie z sugestią pana przewodniczącego, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Została jeszcze jedna kwestia, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie, dajmy spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister tu rządzi, panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie, rządzi pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli chodzi o stronę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, w zasadzie rzeczywiście oprócz posła Płażyńskiego nikt nie zadał żadnego konkretnego pytania, jeżeli chodzi o sprawy dotyczące dzisiejszego tematu posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Rzeczywiście byliśmy w kontakcie, panie pośle. Jeżeli chodzi o pana interwencje odnośnie do strategii ochrony portu, część sugestii wzięliśmy pod uwagę. Rzeczywiście zarząd morskich portów przeprowadzał przetarg w trybie i reżimie ustawy o zamówieniach publicznych. Niektóre z sugestii zostały wzięte pod uwagę. Sam osobiście byłem na dywaniku u ministra spraw wewnętrznych po nieszczęsnej akcji Greenpeace.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Reszta pytających, szanowny panie przewodniczący, próbuje nam wmówić, że mieszkańcy Szczecina, Trójmiasta czy Świnoujścia nie wiedzą, że mieszkają w mieście portowym, próbuje nam wmówić, że jest coś dziwnego w tym, że jest węgiel, kontenery albo kolejki do portu. Najpierw mówili, że nie ma węgla, teraz mówią, że jest węgiel, a jak jest węgiel, to leci i pyli. Jeszcze chwila i ktoś zacznie pokazywać na szpadlu węgiel, który się nie pali i tego typu absurdalne sytuacje. Wszystko, co dobre, to prywatni operatorzy, najlepiej niemieccy, a wszystko, co złe, to zarządy morskich portów.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wydaje mi się, panie przewodniczący, szanowni państwo, że straciliście okazję, żeby podziękować za ciężką pracę zwykłych pracowników portu, podziękować operatorom portowym, którzy stanęli na wysokości zadania. W waszym imieniu, jeżeli nie jesteście w stanie tego zrobić, jeszcze raz serdecznie podziękuję zarządom portów, ludziom, którzy pracują w portach, operatorom. Mieszkańcy doskonale zdają sobie sprawę z szans, wyzwań, ale też z trudności wynikających z mieszkania w sąsiedztwie tak dużych inwestycji, dużych portów. Polskie porty są jednym wielkim placem budowy. I chociażbyście nie wiem co robili, nie zejdziemy z tej drogi. Obiecujemy wam o wiele, wiele więcej takich inwestycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze, że pochwalił pan porty za to, że robią to, co do nich należy.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym tylko państwa uspokoić, że tak jak wspomniał poseł Kacper Płażyński, jesteśmy w stałym kontakcie z mieszkańcami. Tych 17 postulatów, które zostały do nas złożone, dosłownie wczoraj zostało omówionych na spotkaniu z mieszkańcami. Jesteśmy w stałym, dobrym dialogu z radą dzielnicy i z poszczególnymi mieszkańcami, przedstawicielami mieszkańców, również w niezorganizowanych instytucjach, jak rada dzielnicy. Jesteśmy umówieni na kolejne spotkanie w celu rozliczenia się z tego, co ustaliliśmy wczoraj.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#WiceprezesZarzaduMorskiegoPortuGdanskSAKamilTarczewski">Zauważamy dużą poprawę również w mediach. Mamy świadomość kiepskiej komunikacji, ale zapewniam państwa, że jesteśmy w stałym dialogu. Mamy na uwadze dobro mieszkańców. Sąsiadujemy i współpracujemy ze sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na sam koniec, ze względu na dobre relacje pomiędzy posłem Borowczakiem a panem przewodniczącym Płażyńskim, pan poseł Borowczak ma ostatni głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale nie uzyskałem jeszcze odpowiedzi ze Szczecina.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wszystko będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Chciałbym tylko powiedzieć, że dziękuję za moje zasługi, ale zawsze byłem po stronie ludzi. W porcie mieszkałem ponad dwadzieścia kilka lat, teraz mieszkam kilometr dalej, w Nowym Porcie. Trzeba było zobaczyć, jak wyglądało u nas niebo, jak wyglądała dzielnica na początku kwietnia. To nie jest zarządzanie Biedronką, to jest zarządzanie portem.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Jako mieszkaniec kilometr w linii prostej od portu żądam od władz, żeby ruszyli swoje siedzenia. Dlaczego nie mogli tego zraszać wcześniej? Kiedy było widać pożar, kiedy niebo na kilometr w górę było ciemne, to co robili? Panie ministrze, ja nie krytykuję, jak nie mam podstaw. Przecież pan wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Zadziałałbym natychmiast i rozkazał strażakom lać wodę na węgiel. Woda jest w kanale.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Było to chyba rok temu. Na ogół jeżdżę do siebie przez Kałuszyn. Oglądam skład węgla w Kałuszynie. Pewnego razu też myślałem, że jest pożar, dlatego że taka chmura unosiła się nad składem w odległości co najmniej dwóch kilometrów, dojeżdżając do Kałuszyna. W tym czasie zwyczajnie sortowali węgiel. Zwyczajnie to wszystko leciało.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dodam tylko, panie przewodniczący, do TIR-ów…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niestety, jest to uroda dzielnic przemysłowych i niedopełnienia obowiązku przez uprawnionych.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Przez zarząd. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Wczoraj wracałem z Warszawy z senatorem Gromkiem. Od Starych Babek były już po dwa TIR-y w kolejce. Jeden za drugim stały w linii, czekając albo na wjazd do tunelu, albo kierując się na Westerplatte. Około godz. 12:00 była co najmniej dziesięciokilometrowa kolejka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, w swoim imieniu i w imieniu pana Wieczorka proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie na nieważne dla niego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister odnotował.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dc9241f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00152-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 152/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 152/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychAndrzejTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych Andrzej Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2516148 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00152-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Zaczynamy. Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Chciałbym serdecznie przywitać państwa parlamentarzystów, pana ministra Krzysztofa Cieciórę oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W porządku dziennym posiedzenia znajduje się punkt dotyczący rozpatrzenia poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021-2027 z druków nr 3143 i 3249. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek obrad. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W czasie drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka. Została ona zgłoszona pana posła Urbaniaka. Bardzo proszę pana posła o przedstawienie i uzasadnienie swojej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Zgłosiłem poprawkę wczoraj w toku drugiego czytania, ponieważ uważamy, że należy uwzględnić także rybaków małoskalowych, należy uwzględnić ich interes, żeby w przyszłości wrócili, mieli potencjał do tego, żeby mogli wrócić z powrotem na rynek, żeby mogli wrócić z powrotem na morze. Głównie tym kieruje się moja poprawka. Jeżeli można prosić, chciałbym też, żeby uzasadnił to mecenas Andrzej Tomaszewski, który reprezentuje Stowarzyszenie Polskich Rybaków Przybrzeżnych. Jest z nim także pan Marek Olędzki ze Zrzeszenia Rybaków Zalew Wiślany. Może trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dobrze. Ponieważ mamy jedną poprawkę, oddam głos panu mecenasowi, prosząc jednocześnie o zwięzłe przedstawienie szczegółów dotyczących uzasadnienia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychAndrzejTomaszewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, wczoraj otrzymaliśmy informację, że poprawka została zgłoszona i dzisiaj będzie posiedzenie Komisji. Rybaków, którzy chcieli przyjechać i w poniedziałek, i w dniu wczorajszym, nie ma z nami, ponieważ nie mogą tutaj ciągle przyjeżdżać. Nie potrafimy sobie wyobrazić ustawy bez mechanizmu interwencyjnego. Jeżeli nie wprowadzimy go do ustawy... Nie wiem, dlaczego jest taki opór ze strony ministerstwa, że mechanizmu interwencyjnego nie ma. Nie mamy informacji, gdzie mechanizm ten mógłby być. Przecież na szkoleniach w 2020 i 2021 r. ministerstwo mówiło, że mechanizm interwencyjny będzie w ustawie. Brak mechanizmów spowoduje, że w przypadku wystąpienia jakiegokolwiek zdarzenia, którego teraz nie możemy przewidzieć, nie będziemy mogli pomóc tej gałęzi gospodarki.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychAndrzejTomaszewski">Po drugie, proszę państwa, mam tutaj przed sobą decyzję, że rybak przybrzeżny w roku 2023 ma 90 kg dorsza i 11 t śledzia. Tyle może złowić. Jeżeli chodzi o uzasadnienie drugiej części poprawki pana posła dotyczącej 95% dofinansowania, proszę państwa, jeżeli ci ludzie nie łowią i mogą złowić tylko 90 kg dorsza, to nie będzie ich stać na to, żeby wejść do systemu i aplikować o jakiekolwiek środki, które są dostępne lub będą dla nich dostępne. Jeżeli jedyne uzasadnienie ustawy jest takie, że zwiększamy środki na to, żeby rybacy po prostu złomowali się, odchodzili od zawodu, to powiem, że wczoraj odebrałem ponad 40 telefonów. Rybacy zadawali mi pytanie, czy słyszałem, że minister rolnictwa planuje, żeby postojowe zmniejszyć z kwoty 1400 zł do 300 zł. A więc jeżeli mamy zakazy połowów ryb i mielibyśmy postojowe w kwocie 300 zł, to tej gałęzi przemysłu, rybaków małoskalowych nie będzie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie mecenasie. Pan minister Ciecióra poprosił o głos. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">O głos? Chciałbym przedstawić nasze stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Tak, tak, oczywiście stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, oczywiście cenię i szanuję poprawki pana posła Urbaniaka. Jestem przekonany, że wynikają one z dobrej wiary, że rzeczywiście są podyktowane interesem rybaków.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Nie mam co do tego wątpliwości, natomiast wnosimy o odrzucenie poprawki właściwie z dwóch zasadniczych powodów. Pierwszy jest powód formalny. Zmiana znajduje się w miejscu, w którym nie powinna się znajdować. Rozdział, w którym została zaproponowana poprawka, dotyczy zmiany innych ustaw bądź przepisów, które funkcjonują w otoczeniu ustawy. W poprawce nie proponuje się, nie dokonuje żadnej zmiany innej ustawy. A więc z powodów formalnoprawnych nie jesteśmy w stanie, nie możemy zaakceptować poprawki, nie możemy jej poprzeć, zaopiniować pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli natomiast chodzi o istotę poprawki, jeżeli chodzi o jej merytorykę i intencje, poza tym, że oczywiście wierzę w dobre intencje posła wnioskodawcy, niestety, treść poprawki jest niekorzystna dla rybaków z dwóch podstawowych powodów. Po pierwsze, w poprawce zaproponowane jest refinansowanie. Refinansowanie to przede wszystkim pojęcie, które nie występuje w innych miejscach ustawy, w rozporządzeniach. Nie dysponujemy pojęciem refinansowania, czyli zwrotu kosztów jakichś działań, wydatków, itd. Nie stosujemy takiej praktyki. W ramach naszych rozporządzeń stosujemy praktyki dużo lepsze, dużo bardziej atrakcyjne dla rybaków, czyli zaliczki. Pan proponuje, żebyśmy po wydatkowaniu, po zakupie, nie wiem, nowego silnika, po inwestycji, po budowie, po poniesieniu przez rybaka kosztów szkolenia, po wykonaniu danej czynności zwrócili mu pieniądze, a my proponujemy: „ok., dajemy ci 20, 30, 50% zaliczki na to, żebyś sobie mógł to zrobić”. A więc pana propozycja co do zasady jest niekorzystna dla rybaków. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Po drugie, proponuje pan, żeby objąć to do wysokości 95%, co również jest rażąco niekorzystne dla rybaków przybrzeżnych, ponieważ my w naszych przepisach przewidujemy zwroty do 100%. Nie wiem, dlaczego tutaj obniża pan możliwość zwrotu kosztów dla rybaków. Nie rozumiem tego. Podejrzewam, że po prostu wynika to z braku znajomości przepisów, ponieważ rozwiązania te wynikają z rozporządzeń, które chociażby wczoraj analizowaliśmy na spotkaniu z rybakami. Było bardzo dużo poprawek. Wiele z nich zostało przyjętych. Można powiedzieć, że większość z poprawek, które były przyjęte i zaakceptowane przez środowisko rybackie, w ramach prowadzonych konsultacji została uwzględniona, natomiast jako ministerstwo nie będziemy szli w kierunku obniżenia jakości rozwiązań, które obecnie zaproponowaliśmy dla rybaków. A zatem chcemy zaliczkować, a nie zwracać. Chcemy także wypłacać im do 100%, nie do 95%.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Trzecia kwestia, która została tutaj poruszona przez pana, który zabierał głos, przez pana mecenasa, niestety, również wynika z nieznajomości przepisów i potencjalnie wprowadzanie rybaków w błąd. Dlatego chciałbym wykorzystać pańską obecność. Jeżeli dzwoniło do pana 40 rybaków, to proszę o przekazanie im informacji zwrotnej, przekazanie im właściwej informacji, że nie ma potwierdzenia kwot, o których pan tutaj wspomniał. Kwoty dopiero są wypracowywane. Nie ma żadnego projektu dotyczącego kwot, jakie mają być. Te, które pan sugeruje, są rażąco niskie. W ogóle nie rozumiem, z czego one wynikają i po co takie informacje są przekazywane dalej w przestrzeń. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Po drugie, jeżeli chodzi o kwestię mechanizmów interwencyjnych, to mechanizm interwencyjny obowiązuje, jest wpisany w ustawie, jest w programie, jest w art. 26. Mało tego, jest w priorytecie 2. Mechanizm jest zapisany programie. Z priorytetu 2. możemy wykorzystywać mechanizm wojenny do tego, żeby właśnie w tych sytuacjach, o których pan wspominał, wypłacać pieniądze chociażby rybakom przybrzeżnym, ale nie tylko, dlatego że także hodowcom. Możemy je wypłacać również przetwórcom, możemy wykorzystywać owe mechanizmy. Bardzo proszę. Jeżeli wczoraj rozmawiał pan z 40 rybakami i przekazywał pan niesprawdzone informacje, które dzisiaj chciałbym sprostować, proszę o informację zwrotną, żeby ich uspokoić, żeby im przekazać, że jest dokładnie odwrotnie niż to, co tutaj przed chwilą padło.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mechanizm interwencyjny został wprowadzony na wniosek w trakcie trwania konsultacji, co ciekawe, właśnie przez rybaków, których pan obsługuje, których jest pan przedstawicielem. Pan Artur Jończyk w ramach konsultacji wprowadził taką propozycję. Propozycja ta została przyjęta, wprowadzona. Mamy na to dokumenty. Konsultacje ze środowiskiem rybaków w tym kontekście i w wielu innych zakończyły się ich absolutnym sukcesem, ponieważ mechanizm interwencyjny, jeszcze raz to powtórzę, jest w obowiązujących przepisach, jest w naszych propozycjach. Był wykorzystywany w kończącym się programie, który teraz jest obsługiwany. Rozpoczynamy nabór wniosków na wypłatę kolejnych 67 mln zł dla rybaków właśnie w ramach tegoż mechanizmu. W nowym programie, który obecnie wprowadzamy poprzez tę ustawę, a w zasadzie poprzez rozporządzenia, które niedługo będą wydawane, również występuje mechanizm interwencyjny. Będzie on wykorzystywany właśnie do niespodziewanych zdarzeń, do sytuacji, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć, a które będą wymagały natychmiastowych interwencji i działań ze strony instytucji zarządzającej. Jesteśmy na to gotowi, mamy to przećwiczone, wiemy, jak się to robi. Rybacy mogą być spokojni co do owych działań.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">A więc reasumując, po pierwsze, poprawka ze względów formalnych nie może uzyskać naszej akceptacji. Po drugie, niestety, ze względów merytorycznych jest ona niekorzystna dla rybaków, ponieważ wprowadza dwa rozwiązania, które pogarszają warunki ich uczestnictwa w programie. Obniżają o 5% możliwość pozyskiwania pieniędzy, wypłaty pieniędzy z programu, ponieważ mamy zarezerwowane dla nich do 100%, a tutaj jest zapisane wprost do 95%. Jednocześnie wprowadza się termin refinansowania, którego my nie stosujemy. My chcemy, żeby było tak jak dotychczas, czyli żeby było finansowanie, żeby było zaliczkowanie, żebyśmy dawali pieniądze przed wykonaniem zadania, żeby pieniądze były na stole, żeby rybak nie musiał pożyczać od banku, od rodziny, żeby mógł dostać zaliczkę i w sposób godny zrealizować zadanie, o które występuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie przez pana mecenasa kilku wątpliwości, jakie się tu pojawiły?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dobrze, ale o głos poprosił jeszcze pan poseł Materna. Potem ewentualnie przekażę głos panu posłowi wnioskodawcy i panu mecenasowi z prośbą o odniesienie się do tego, co powiedział pan minister. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po tym, co przedstawił pan minister uzasadniając stanowisko wobec poprawki, mam propozycję. Zwracam się do posła, który zgłosił ją w trakcie drugiego czytania, żeby wycofał poprawkę, jeżeli są uzasadnione powody do tego, żeby... Chyba w każdym momencie można wycofać poprawkę, z tego co wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Oczywiście. Jeszcze pan mecenas. Bardzo proszę, przedstawiciel strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychAndrzejTomaszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. W rozporządzeniach, o których mówi pan minister, są działania, które są finansowane na poziomie od 75% do 100%. Oczywiście pan poseł może nie do końca dobrze się tutaj określił, ale chodzi nam o to, żeby wydatki, które są zaproponowane na poziomie 75%, były refinansowane dla rybaków na poziomie 95%. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Mam pytanie do pana posła Urbaniaka, czy pan poseł podtrzymuje poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Mimo wszystko przegłosujmy. Zobaczmy, co państwo o tym sądzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dobrze. Pan mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Konrad Nietrzebka. Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Mając na uwadze przede wszystkim aspekt legislacyjno-prawny, chcielibyśmy zwrócić uwagę szanownych państwa przed podjęciem decyzji co do rekomendacji poprawki na kwestie stricte legislacyjno-prawne, powtarzam, nie na kwestie merytoryczne, bowiem to nie jest nasza praca. Na samym wstępie swojej wypowiedzi pan minister zaznaczył zasadniczy problem z legislacyjnego punktu widzenia. A mianowicie, szanowni państwo, poprawka jest umiejscowiona w przepisach, które dotyczą zupełnie innych kwestii. W związku z tym aspekt formalny, samo umiejscowienie poprawki budzi wątpliwości natury prawno-legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">W dalszej kolejności mamy także uzasadnione wątpliwości czy zakres poprawki mieści się w materii projektowanej ustawy, bowiem w poprawce mamy chyba ujęty nieco inny aspekt niż ten, który de facto był intencją wnioskodawców w projektowanej ustawie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">W dalszej części chcielibyśmy także zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o rozwiązania, które są proponowane w poprawce, de facto wydaje się, że to nie jest materia ustawowa. Jest to bardziej kwestia tego, co powinno się znaleźć w danych rozporządzeniach. Powinno to być skierowane gdzieś do rozporządzeń, natomiast poprawka jest wątpliwa w kontekście rozwiązań ustawowych. Jak wspomniał pan minister, jest również rozdźwięk pod względem stricte terminologicznym. Tutaj też mogą się pojawić pewne wątpliwości. W związku z tym my ze swojej strony, pomijając oczywiście przesłanki merytoryczne, chcielibyśmy zaznaczyć, że pod względem prawno-legislacyjnym poprawka może budzić uzasadnione wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Czy w takim razie można prosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Proszę, pan poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Pan mecenas nieco bardziej mnie przekonał niż głos pana ministra. W takim razie myślę, że ewentualnie możemy porozmawiać jeszcze z Senatem o poprawieniu projektu. Wycofuję poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie pośle. Stwierdzam, że poprawka została wycofana. Pozostał nam w takim razie wybór posła...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyMaterna">Nie ma poprawki. Ustawa jest bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">To prawda. Przypomnę tylko, skoro nie podejmujemy decyzji w tej sprawie, żeby to zmieniać, że do tej pory sprawozdawcą był pan poseł Szałabawka.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Zamykam posiedzenie. Uprzejmie dziękuję państwu za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e1e7e9f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,44 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 124/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 159/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 124/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 159/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">124</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">159</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..142f47e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,42 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju, pana Krzysztofa Tchórzewskiego. Witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej; pana Marka Waleśkiewicza, dyrektora Departamentu Dialogu i Partnerstwa Społecznego; panią Annę Świątek-Kolerę, naczelnika w Departamencie Dialogu i Partnerstwa Społecznego; wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie widzę uwag do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek (druki nr 3184 i 3194) zgłoszono cztery poprawki. Przejdziemy zatem do zaopiniowania tych poprawek. Wszystkie poprawki zostały… Są zgłoszone przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinie Biura Legislacyjnego do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tych poprawek. One są też efektem, co odnotowujemy z pewną satysfakcją, uwag Biura Legislacyjnego na etapie rozpatrywania projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Będziemy je głosować oddzielnie, tak? Nie ma tutaj możliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ta, o której pan mecenas powiedział. Uzgodniliśmy te poprawki po pierwszym czytaniu. Z tych istotnych poprawek to przesuwamy termin wejścia ustawy w życie na 15 września. To jest zgodne z tym, co wcześniej mówiliśmy, że to musi być też równolegle procedowane… Procedowana ustawa zmiany ustawy o kodeksie handlowym, jutro na posiedzeniu będzie pierwsze czytanie i tak uzgodniono z Ministerstwem Sprawiedliwości, że ten termin powinien być prawidłowy, Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2019/2121 zmieniająca dyrektywę (UE) 2017/1132 w odniesieniu do transgranicznego przekształcania, łączenia i podziału spółek była równocześnie wdrażana w życie. Tak, że jesteśmy za wszystkimi czterema poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 1? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka nr 1 została przez połączone Komisje pozytywnie zaopiniowana i rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 2. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 2? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka została rozpatrzona i pozytywnie zaopiniowana przez połączone Komisje.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 3. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę, zatem uznaję, że Komisje pozytywnie zaopiniowały i rozpatrzyły poprawkę nr 3.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 4. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia i pozytywnej opinii? Nie ma, zatem uznaję, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą, jak do tej pory, została pani poseł Borys-Szopa. Pani poseł się zgadza.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział i zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f5b759c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor5s-00004-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu /nr 4/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu /nr 4/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR5S">4</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Najwyższej Izbie Kontroli Igor Strąk</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywNIKIgorStrak" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w NIK Igor Strąk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRRobertDzierzgwa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Robert Dzierzgwa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Partnerstwa Publiczno-Prywatnego Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Robert Dzierzgwa</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Maciej Maciejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Krajewski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..931371b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00004-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,84 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Szanowni Państwo, możemy rozpoczynać? Świetnie. Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Witam wszystkich na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji, w szczególności zaproszonych gości, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, panią Edytę Kosiarz, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli i pana Macieja Maciejewskiego, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli, pana Igora Strąka, doradcę ekonomicznego w Najwyższej Izbie Kontroli oraz pana Roberta Dzierzgwę, dyrektora Departamentu Partnerstwa Publiczno-Prywatnego Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie Informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli realizacji projektów finansowanych z Europejskiego Funduszu na Rzecz Inwestycji Strategicznych – przedstawia prezes Najwyższej Izby Kontroli, w naszym przypadku – przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzienny. Przystępujemy zatem do realizacji porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Szanowni państwo, tylko tytułem wstępu powiem, że oczywiście temat inwestycji, które, jak zwykle, są motorem napędowym każdej gospodarki… Tutaj będziemy mówili o funduszach, które mają wspierać te inwestycje od momentu kryzysu finansowego z 2008 roku. Kiedy ten kryzys szerzej rozlał się na gospodarki krajów unijnych, Komisja Europejska podjęła taką inicjatywę, żeby wzmocnić właśnie inwestowanie w gospodarki, co miało poprawić ich konkurencyjność, innowacyjność. Utworzono fundusz, który nazywa się Europejskim Funduszem na Rzecz Inwestycji Strategicznych, finansowany z dwóch źródeł, zasadniczo z budżetu samej Unii oraz z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. W sumie przeznaczone były na to kwoty ponad 30 mld euro, one nie były jakoś alokowane do państw członkowskich, były po prostu pozostawione do dyspozycji, tych, którzy…, potencjalnych beneficjentów, którzy będą mieli jakieś inwestycje i będą się zgłaszali w celu zawarcia umów, podpisania stosownych umów i inwestowania.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Kontrolą objęliśmy ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego oraz podmioty, które realizują inwestycje finansowane właśnie z tych środków, o których powiedziałem. I teraz poproszę koordynatora kontroli o takie syntetyczne przedstawienie już samych jej wyników.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Proszę bardzo, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Dziękuję bardzo, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Tak jak pan dyrektor Maciejewski wspomniał, kontrolę przeprowadzono… Było pięć kontroli, jedna kontrola w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, które, zgodnie ze Strategią na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, odpowiadało za koordynację pozyskiwania i wykorzystania środków z EFIS oraz czterech inwestorów: Trasa Łagiewnicka, która realizowała inwestycję polegającą na budowie obwodnicy Krakowa, jej dużej części; PKP Linia Hutnicza Szerokotorowa, tam była inwestycja… W zasadzie szereg działań związanych z modernizacją kolejowej linii towarowej, łączącej Polskę z Ukrainą, w obecnym kontekście bardzo potrzebnej i ważnej inwestycji, którą udało się dzięki tym środkom zrealizować. Trzecim podmiotem było Poznańskie Towarzystwo Budownictwa Społecznego, które realizowało inwestycję polegającą na budowie budynków pod wynajem; i czwarty, to Warszawski Uniwersytet Medyczny, który realizował też kilka takich zadań inwestycyjnych polegających na rozbudowie i modernizacji infrastruktury edukacyjnej, należącej do uniwersytetu. Oprócz tych pięciu jednostek, które objęliśmy przedmiotową kontrolą, w samej informacji uwzględniliśmy też wyniki kontroli przeprowadzonej przez kolegów i koleżanki z delegatury w Bydgoszczy, którzy badali realizację inwestycji polegającej na rozbudowie i modernizacji Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego w Toruniu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Przechodząc do ustaleń, jeżeli chodzi o koordynację…, o działania ministerstwa w zakresie koordynacji pozyskiwania i wykorzystania funduszy, to tutaj przede wszystkim trzeba podkreślić, że rola ministra w tych działaniach, związanych z pozyskiwaniem tych środków, była mocno ograniczona, z uwagi na to, że EFIS był funduszem zarządzanym centralnie przez Komisję Europejską, a operacyjnie – przez Europejski Bank Inwestycyjny, który po prostu zawierał bezpośrednio umowy z inwestorami, no i też wśród tych inwestorów gros stanowiły podmioty prywatne. Ponad 80% to były podmioty prywatne, więc rola ministerstwa tutaj jakby jakaś koordynacyjna, ona nie mogła być de facto koordynowana. I w tej sytuacji minister realizując to zadanie skupił się na takich trzech obszarach działań: pierwszym – to było na samym początku, takie przeprowadzenie szeroko zakrojonej kampanii informacyjnej, w której poinformowano potencjalnie zainteresowanych o tym, że jest taka możliwość finansowania swoich inwestycji. Drugim obszarem działań było już takie bardziej konkretne wsparcie potencjalnych inwestorów przy sporządzaniu dokumentacji aplikacyjnej i tu trzeba powiedzieć, że akurat to działanie nie było skuteczne, ponieważ z kilkudziesięciu podmiotów, którym taka pomoc została udzielona żaden ostatecznie nie zawarł umowy z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym. Trzecim takim obszarem było monitorowanie przygotowywania projektów inwestycyjnych przez spółki skarbu państwa, czy działające z udziałem skarbu państwa i uczelnie, bo to była ta kategoria podmiotów, jakieś 15% beneficjentów, które to podmioty podlegały bądź były nadzorowane przez organy administracji rządowej i tutaj ta koordynacja działań mogła być efektywnie prowadzona. I tu rzeczywiście były działania intensywne, przy współpracy z wieloma resortami, z Komitetem do spraw Europejskich przy Radzie Ministrów, półroczne raportowanie i analizowanie tego, jak proces ubiegania się o te środki przebiega. I tutaj tylko zwróciliśmy uwagę na taki fakt, że to monitorowanie zamykało się na etapie zatwierdzania projektów, ewentualnie podpisania umowy między EBI a beneficjentem, natomiast nie obejmowało tego, czy te środki faktycznie były uruchamiane i były wydatkowane na realizację projektów inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Odnośnie jeszcze tego informowania, to przeprowadziliśmy takie szczegółowe badanie na 32 spółkach o znaczeniu strategicznym, na ile ta informacja do nich dotarła i tutaj 28 z 32 spółek potwierdziło nam, że miały takie informacje, które dostały albo od ministra funduszy, albo od ministra aktywów państwowych. Ostatecznie spośród tych spółek umowę z EBI zawarła tylko jedna – Tauron, pozostałe odstąpiły od ubiegania się o te środki. Podstawowe przyczyny były takie, że te projekty inwestycyjne, które oni planowali realizować, nie spełniały warunków wartości, bo tam minimalną kwotą takiej inwestycji było 100 mln zł albo warunków kwalifikowalności, tutaj np. dużo górniczych projektów w ten sposób nie zostało zakwalifikowanych. Też przyczyną, dla której te spółki nie ubiegały się o środki z EFIS była długoterminowość planowanych projektów, duży koszt ich realizacji, ryzyko towarzyszące projektom innowacyjnym. No i były też przypadki takie, że nie ubiegano się o te środki po prostu, ponieważ to, co chciano… Te inwestycje, które zamierzano realizować zostały sfinansowane ze środków własnych lub w ramach finansowania bezzwrotnego. Bo, tu przypomnę, że EFIS to były kredyty, ewentualnie gwarancje.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Patrząc na efekty EFIS w Polsce, na koniec 2021 roku, czyli już rok po zakończeniu tego programu, łączna wartość umów, jakie zostały zawarte na projekty, które były realizowane w Polsce, to były blisko 3 mld euro i to było ok. 5% wszystkich zawartych przez EBI umów. I na tle krajów unijnych to chyba tak najbardziej obrazowo można powiedzieć, że byliśmy takim liderem peletonu pościgowego, ponieważ tam, przy tym funduszu, była taka sytuacja, że gros środków trafiło do czterech krajów: do Francji, Hiszpanii, Włoch i do Niemiec, które kraje pozyskały łącznie 60% i potem były pozostałe kraje, które dostały tak jak Polska, 5%, bądź mniej lub sporo mniej. My byliśmy tak jakby na piątym miejscu, ale z bardzo dużą odległością do tych pierwszych czterech krajów, pozyskaliśmy środki tak na poziomie Szwecji. I też taką obserwacją z tej kontroli jest to, że to pozyskiwanie stronie polskiej, w porównaniu do innych krajów unijnych, poszło dużo lepiej w pierwszym okresie funkcjonowania tego funduszu, w latach 2016–2018, kiedy udawało się pozyskiwać, powiedzmy, ok. 10% dostępnej puli, a potem, w tym drugim okresie to spadło do 2–3%.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Taką też istotną obserwacją, nawiązującą do tego, co mówiłem, że nie było monitorowane, ile tych pieniędzy de facto wpływa do Polski w porównaniu do kwoty, na jaką były, akceptowane projekty, to zbadaliśmy to bezpośrednio u beneficjentów i na koniec 2021 roku stwierdziliśmy, że do Polski wpłynęła trochę ponad połowa wartości środków w odniesieniu do wartości zatwierdzonych projektów i ok. dwóch trzecich środków w odniesieniu do wartości zawartych umów. W szczególności wynikało to z następujących przyczyn… Bo tutaj na podstawie informacji od 54 z 60 inwestorów stwierdziliśmy, że na 54 przypadki, kiedy projekty były zatwierdzone, uruchomiono… czy, powiedzmy, współfinansowano, realizowano 31 projektów. W przypadku 13 projektów, pomimo ich zatwierdzenia nie zawarto umów na finansowanie inwestycji, w 8 projektach zatwierdzono projekty, zawarto umowy, ale nie uruchomiono środków na realizację inwestycji i w 2 przypadkach było tak, że umowy były zawarte, środki uruchomione, ale później doszło do wypowiedzenia umowy i środki wróciły z powrotem do Europejskiego Banku Inwestycyjnego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">To tyle, jeżeli chodzi o takie generalne ustalenia z kontroli w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Natomiast jeżeli chodzi o wyniki kontroli poszczególnych inwestycji, to też w zasadzie generalnie pozytywnie to oceniliśmy. Sam proces pozyskiwania środków przez tych inwestorów przebiegał sprawnie. Jednostki miały domknięte finansowanie na etapie rozpoczynania inwestycji. Poważniejsze problemy wystąpiły w dwu z tych pięciu opisywanych przez nas w informacji przypadków. Jeden to było to Poznańskie Towarzystwo Budownictwa Społecznego, gdzie z 1300 zakładanych do budowy mieszkań udało się zbudować ok. 530, niecałe 60%, znaczy… Mniej, przepraszam, niewiele ponad 40%, co wynikało z jednej strony z tego, że nie było rzetelnej analizy wykonalności tego projektu, ale też z całej serii przyczyn obiektywnych, na czele z wystąpieniem pandemii w czasie realizacji tego projektu. I druga taka inwestycja, najbardziej problematyczna, akurat ta, którą badali koledzy z delegatury w Bydgoszczy, Wojewódzki Szpital Zespolony w Toruniu. To była inwestycja, która w ogóle zaczęła się dużo wcześniej niż te badane przez nas i to też jest inwestycja, która, jak kończyliśmy kontrolę, to ona ciągle jeszcze trwała, więc tam było dużo zmian koncepcji, opóźnień itd., ale to będzie, myślę, też przedmiotem odrębnej informacji, którą na pewno państwo dostaną.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">W ramach kontroli u inwestorów badaliśmy realizację procedur przetargowych, tu generalnie były dobre oceny. Był jeden przypadek poważniejszego naruszenia… Przez poważniejsze… My przyjęliśmy, że to są… Zachowanie uczciwej konkurencji lub równe traktowanie wykonawców i należy do zabezpieczania interesów zamawiającego, więc w jednym przypadku, właśnie też przy tej inwestycji w toruńskim szpitalu doszło do naruszenia zasad uczciwej konkurencji. Trzeba to też powiedzieć, że było to na wstępnym etapie tej inwestycji, jeszcze zanim w ogóle została podpisana umowa z EBI. W jednostce Trasa Łagiewnicka też było trochę naruszeń ustawy o zamówieniach publicznych, ale one nie miały takiego wpływu na dochowanie uczciwej konkurencji i tam bardzo szybko zostały te nieprawidłowości przez zarząd spółki usunięte, były szkolenia, został uchwalony nowy regulamin. Z wyjątkiem tej inwestycji toruńskiej realizacja inwestycji przebiegała generalnie w zakładanym tempie, nie było jakiegoś istotnego wzrostu kosztów. Wiadomo, że niewielkie opóźnienia, czy takie wzrosty kosztów w przypadku takich dużych, ponad stumilionowych… A tam niektóre inwestycje to i do miliarda potrafiły dochodzić, jak krakowska – one muszą występować, jest to absolutnie normalne. Natomiast takich poważniejszych zastojów nie było.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Efekty tych inwestycji… Powstały nowe obiekty dydaktyczne, na terenie Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego; 530 mieszkań z lokalami użytkowymi, z parkingami – w Poznaniu; znaczne usprawnienie odprawy pociągów trakcji polsko-ukraińskiej, superistotny projekt no i też udrożnienie ruchu drogowego w Krakowie, dzięki powstaniu obwodnicy.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Przechodząc do takiej generalnej oceny działań ministerstwa, to w Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju przyjęto taki wskaźnik, że skutkiem pozyskania tych środków z EFIS powinien być wzrost stopy inwestycji do poziomu 21,7, co nie nastąpiło. W zasadzie w ogóle nie nastąpił w okresie realizacji EFIS wzrost tej stopy, tylko dalszy spadek. Natomiast uznaliśmy, że tutaj nie można mieć do ministerstwa pretensji z tego tytułu, bo tak jak już wspomniałem, tak naprawdę rola ministerstwa na pozyskiwanie tych środków była mocno ograniczona, a po drugie – sam też ten instrument… Sam sobie nie mógł być uznawany za wystarczający, w sytuacji, gdzie na inwestycje… No, to jest cały szereg innych okoliczności, które mają wpływ, więc nie można tu było mieć do ministerstwa pretensji.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Na koniec dwa wnioski, które wysnuliśmy z tej kontroli. Taki, że po pierwsze, w przypadku programów zarządzanych centralnie przez Komisję Europejską, jeżeli minister chce koordynować pozyskiwanie tych środków, to monitoringiem powinien objąć nie tylko samo zatwierdzanie projektów i ewentualnie zawieranie umów, ale również powinien się przyglądać temu, czy te pieniądze realnie trafiają do Polski, bo tak jak wspomniałem, tu są dosyć duże różnice. Z kolei drugi wniosek wynikał z realizacji zadania określonego w Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, dotyczącego koordynowania pozyskiwania środków z EFIS ze środkami z funduszy strukturalnych. I tutaj minister podejmował działania w tym zakresie, m.in. zrobił taki manual, który pokazywał, jak montować finansowanie inwestycji z obu tych źródeł, że może to być nawet 90% wartości takiej inwestycji. To było dystrybuowane, natomiast nie było informacji o efektach tych działań, czyli ile tych inwestycji jest faktycznie zrealizowanych z obu tych źródeł. My, jako Najwyższa Izba Kontroli, to sprawdziliśmy i wyszło, że to jest połowa inwestycji. Tak naprawdę, to jest, powiedzmy ok. 60% w przypadku połowy tych inwestycji, tego budżetu, więc można tutaj widzieć jeszcze możliwość większej skuteczności tych działań, a tę skuteczność można poprawiać tylko wtedy, kiedy monitoruje się efekty.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DoradcaekonomicznywNajwyzszejIzbieKontroliIgorStrak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo dziękuję za wyczerpującą, szczegółową informację.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Czy teraz pan dyrektor z ministerstwa…?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa">Może odniosę się do rzeczy związanych bezpośrednio z wnioskami, które dotyczyły tej kontroli. Mianowicie, tak jak zostało wspomniane przez przedmówcę, generalnie te dwa wnioski dotyczyły monitorowania, tych dalszych losów tych projektów, czyli… Jak kwot, które zostały zatwierdzone versus to, co jest wydane w ramach projektów i ich realizacji. Mianowicie realizując te zalecenia, 31 marca br. wysłaliśmy do wszystkich podmiotów realizujących projekty w ramach EFIS, które były zatwierdzone do finansowania oraz te, które posiadały właśnie te umowy kredytowe – informacje, z prośbą o przekazywanie w trybie rocznym na temat tego, jaka ilość środków jest wykorzystywana w ramach tych umów kredytowych. W piśmie wskazaliśmy na termin 30 kwietnia br., jeżeli chodzi o odpowiedź, natomiast jeszcze w maju podmioty przesyłały nam takowe informacje. Otrzymaliśmy łącznie z 31 projektów, od 48 podmiotów, czyli nie wszystkich, do których zostało przesłane pismo i obecnie trwa agregowanie przekazywanych odpowiedzi. Tutaj trzeba mieć na względzie fakt, że nasza rola, co też zostało wspomniane, jest mocno ograniczona ze względu na fakt, iż bezpośrednio te podmioty współpracują z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym, który tak naprawdę uruchamia te środki i generalnie te informacje… Przekazywanie tych danych ma charakter dobrowolny, nie możemy mocno, że tak powiem, zobowiązać tych podmiotów, żeby nam… powołując się na jakieś zapisy prawne, aby one nam przesyłały. Niemniej chcemy jednak, aby te informacje pozyskiwać i mieć taki monitoring.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa">Co do kwestii związanych z gromadzeniem i objęciem monitoringiem danych dotyczących finansowania projektów ze środków europejskich – które są w instrumentach centralnie zarządzanych, tutaj departament właściwy, który koordynuje Strategię na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, przygotował… We wrześniu ubiegłego roku opracował koncepcję systemu wsparcia pozyskania przez polskie podmioty środków z instrumentów centralnie zarządzanych. Powiem tak, generalnie bazy danych, które są…, które dotyczą właśnie tych projektów, są w gestii poszczególnych dyrekcji. Pamiętam, jeszcze wcześniej, jak pracowałem w tamtym departamencie próbowaliśmy te rzeczy, że tak powiem, skoordynować, niemniej jednak w niektórych miejscach ograniczony był przepływ informacji ze strony dyrekcji generalnych, które zarządzają właściwymi instrumentami, ponieważ nie chcą dawać, że tak powiem, dostępu do tych baz danych. Tak to tutaj niestety wygląda, aczkolwiek będziemy próbowali, ponieważ wiem, że na stronach internetowych są informacje na temat tego, jakie podmioty pozyskały informacje i będziemy się do nich już bezpośrednio zwracać o te informacje. Tak, że tyle, że tak powiem, z mojej strony, jeżeli chodzi o kwestie odniesienia się do wniosków.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Mam pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, czy ta kontrola… Bo być może mi uciekła uwadze informacja – czy kontrola była rutynowa, czy to jest związane z jakąś procedurą tych funduszy inwestycyjnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKIgorStrak">Znaczy, to była kontrola planowa i można określić – rutynowa. Ujęta w planie kontroli na ubiegły rok.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DoradcaekonomicznywNIKIgorStrak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">I jeszcze takie moje pytanie dodatkowe. Pan z Najwyższej Izby Kontroli wspomniał, zresztą pan dyrektor również potwierdził tę ograniczoną rolę Ministerstwa Funduszy i Rozwoju Regionalnego, odnośnie trzech wariantów, czyli kampania informacyjna, wsparcie inwestorów, którzy ewentualnie ubiegaliby się o te środki i monitorowanie. Czy te zapisy dotyczą decyzji Komisji Europejskiej, czy brakło tutaj jakiejś współpracy, żeby większy nacisk rządu polskiego na te…. żeby ministerstwo odgrywało większą rolę w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Tutaj powiem tak, jeżeli chodzi o te dwa pierwsze działania, to tak jak podsumowaliśmy, jest spore ograniczenie tak, że tutaj duże pole do popisu, że tak powiem kolokwialnie, ma inicjatywa ministerstwa, jako takiego, a nasze… I tutaj nie mieliśmy większych uwag, zważywszy na sytuację. Natomiast nasze uwagi głównie skupiły się na monitoringu, bo tu uważaliśmy, że rzeczywiście troszeczkę brakuje, żeby mieć ten obszar pod kontrolą i żeby widzieć ewentualnie, gdzie jest pole do lepszego wykorzystania tych środków. No i muszę powiedzieć, że w sytuacji po wysłuchaniu wyjaśnień, tutaj, od pana dyrektora, możemy się cieszyć, że takie działania zostały podjęte, czyli nasza praca i te nasze wnioski zostały uwzględnione, no i myślę, że one będą sprzyjały temu, że jeżeli to się domknie, jeżeli będzie ta agregacja zakończona, ministerstwo będzie miało też jakby… Nie tylko chodzi o informacje dla innych organów, czy dla nas, bo nam ta informacja sama w sobie nie jest potrzebna, ale przede wszystkim po to, żeby dobrze tym zarządzać, czy ewentualnie wybadać też w tych pozostałych obszarach, gdzie jeszcze jest pole do poprawy, tak, żeby jak najwięcej z tych środków skorzystać, no bo taka jest ich natura, że trzeba promować ich dostępność, wspierać tych potencjalnych beneficjentów, natomiast decyzja… To są decyzje już gospodarcze poszczególnych podmiotów i wiadomo, że bezpośredniego takiego przełożenia nigdy tutaj… Na pewno z poziomu ministerstwa na to też nie będzie. Natomiast warto wiedzieć, gdzie jeszcze można zadziałać. Tak, że wydaje się, że to się właśnie dzieje. No i miejmy nadzieję, że… Tym bardziej dla nas satysfakcja, że tak powiem, że wyniki tej kontroli będą z pożytkiem dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Jeszcze ostatnie pytanie, jeśli mogę zadać. Mianowicie zainspirowała mnie wypowiedź odnośnie tego peletonu w kategoriach… w terminologii kolarskiej. Czy te 2%, to takie były decyzje Komisji Europejskiej, czy to słabość naszych podmiotów inwestycyjnych, które nie chciały uczestniczyć, czy z jakichś powodów nie potrafiły uczestniczyć w wyścigu o te środki finansowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKIgorStrak">Bez kontroli w samym Europejskim Banku Inwestycyjnym na to pytanie nie da się odpowiedzieć. Natomiast jest to zjawisko, które było przedmiotem zainteresowania Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, który wskazywał na tę dysproporcję i to jeszcze w połowie funkcjonowania tego programu, formułując wnioski, że powinno coś się z tym zrobić, tak żeby ta dystrybucja była bardziej równomierna, jeżeli chodzi o wszystkie kraje unijne, ale te dane, które ja podawałem, one są już na koniec realizacji tego programu, więc widać, że tutaj te wnioski Europejskiego Trybunału Obrachunkowego nie zostały jakoś w pełni zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DoradcaekonomicznywNIKIgorStrak">Natomiast tak wprost odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, myślę, pewnie ja bym zakładał, że obie te przyczyny mogą wchodzić w grę, że też jest tak, że jakiś… Liczba takich dużych inwestycji, które czekają na źródło finansowania, będzie inna w Polsce, inna, powiedzmy, we Francji, ale też wydaje się, że np. trudno zrozumieć, dlaczego Niemcy, które są w tej czwórce, ale one są na czwartym miejscu i mają sporo mniej pozyskanych środków w porównaniu do Francuzów, czy Hiszpanów, czy Włochów, więc tu wydaje się, że w grę wchodzą jeszcze też takie czynniki, jak możliwość pozyskania innego finansowania w poszczególnych krajach, niezwiązanego z Unią Europejską. I pewnie też jakaś tam, nazwijmy to, kwestia jakości współpracy między poszczególnymi krajami a Europejskim Bankiem Inwestycyjnym też może wchodzić w grę, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Okej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Pytania?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRRobertDzierzgwa">Panie przewodniczący, mnie się wydaje, że tutaj nie możemy tak za bardzo narzekać, że tak powiem, na nasze podmioty i ich skuteczność, dlatego że wiadomo, że Polska jest największym beneficjentem funduszy strukturalnych, w których dominuje wsparcie bezzwrotne, w związku z tym faktem, że najpierw musimy te środki… Nasze podmioty najpierw pozyskują te środki, bo to jest dla nich korzystniejsze, prawda? Dopiero później sięgają po środki, które stanowią pożyczki bądź też kredyty.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRRobertDzierzgwa">Polska zajęła szóste miejsce, bo mam tutaj świeższe dane. Pozyskaliśmy w ramach EFIS 4 mld 200 mln euro i jesteśmy na szóstym miejscu, wyprzedziliśmy takie państwa, jak Portugalia, czy Szwecja. Tak, że jesteśmy… Pierwsza piątka to jest Francja, Włochy, Hiszpania, Niemcy, Holandia. Holandia – mały kraj, ale podobną kwotę uzyskał, czyli 4 mld 300 euro. Natomiast jeżeli bierzemy pod uwagę te państwa Europy Środkowo-Wschodniej, która są na tym samym…, znaczy na podobnym poziomie rozwoju co Polska, to Polska jest liderem, ponieważ pozyskaliśmy 4 mld 230 mln, natomiast Czechy, drugie – 1 mld 176 mln euro, czyli cztery razy mniej. Tak, że mnie się wydaje, że… Według mnie trzeba na to patrzeć jednak jako na wymiar sukcesu naszych przedsiębiorców, którzy sięgali dosyć aktywnie po te środki, mając na względzie też inne możliwości finansowania, przede wszystkim dotacyjnego, które było uruchamiane, jeśli chodzi o taką możliwość… To było 2016–2018, mieliśmy duży udział, to była ta perspektywa między dwoma perspektywami, zanim rozpoczynała się perspektywa 2014–2020. W związku z tym faktem już później dominowało dotacyjne wsparcie i podmioty chętniej sięgały po dotacje w ramach różnych programów operacyjnych. Tak, że ta informacja jest moim zdaniem bardzo pozytywna, jeżeli chodzi o udział Polski w EFIS.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRRobertDzierzgwa">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Okej. Bardzo dziękuję za przedstawione informacje, rozwianie różnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Czy jeszcze coś mamy…? Z państwa strony?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Zamykam posiedzenie podkomisji i bardzo państwu dziękuję za spotkanie. I do następnego razu. Wszystkiego dobrego życzę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eb5e7e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00275-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 275/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 218/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 275/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 218/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">275</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">218</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska" role="speaker"> + <persName>Członek komitetu protestacyjnego Żeszczynka Elżbieta Sokołowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMichalGil" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Michał Gil</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertBuciak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Robert Buciak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="MiastaGdanskaPiotrGrzelak" role="speaker"> + <persName>Miasta Gdańska Piotr Grzelak</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichSARPMariuszScislo" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Głównego Stowarzyszenia Architektów Polskich SARP Mariusz Ścisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezydentaMiastaGdanskaPiotrGrzelak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezydenta Miasta Gdańska Piotr Grzelak</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c680ccb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00275-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1402 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam serdecznie pana ministra Piotra Uścińskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3097).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zreferuje pani poseł Paluch. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że przystąpimy do rozpatrywania szczegółowego, jak nie ma pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Pani poseł za chwilę będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale nie ma pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">5 minut przerwy proponuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przybyła pani poseł Paluch. Proszę o zwięzłe zreferowanie prac podkomisji. Proszę bardzo, pani przewodnicząca, o zwięzłe zreferowanie prac podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak jest. Kieruję się wskazówkami pana przewodniczącego i prezydium, żeby zwięźle referować.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, jak wiecie, zostało dokonane pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 3097, po czym został on przekazany do podkomisji, której miałam zaszczyt przewodniczyć. Podkomisja pracowała bardzo intensywnie. Przypominam, że projekt ustawy wprowadza zmiany do 50 ustaw. Art. 1 to jest oczywiście ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, ale pozostałe 49 artykułów przekrojowo przechodzi przez wszystkie ustawy, których zakres rzeczowy zahacza o zagospodarowanie przestrzenne, m.in. wprowadzane są nowe definicje w art. 2. To jest 15 nowych definicji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAnnaPaluch">Nie będę już powtarzała tego, co mówiliśmy w czasie pierwszego czytania. Przypomnę tylko, że wprowadza się nowy rozdział – partycypacja społeczna, tzn. chodzi o skodyfikowanie udziału społecznego w procedurze uchwalania aktów planowania przestrzennego. Pojawiają się takie nowe narzędzia, takie jak na przykład zintegrowany plan inwestycyjny w dodawanych art. 37a–37eg. Te przepisy wprowadzają pewnego rodzaju ujarzmienie, ograniczenie działania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenu, bo wydawanie decyzji będzie możliwe tylko tam, gdzie plan ogólny dopuszcza uzupełnienie zabudowy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAnnaPaluch">Najważniejsza kwestia jest taka, że z końcem okresu przejściowego kończy się żywot studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy. Będzie plan przestrzenny, plan ogólny gminy, który będzie w sposób zupełny rozgraniczał tereny o różnym przeznaczeniu, co pozwoli na wyeliminowanie konfliktów różnego rodzaju, które się w procesie zagospodarowania przestrzennego pojawiają.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia gospodarowania przestrzenią i uwzględnienia powiązań planowania przestrzennego, które tworzą ramy dla przyszłych procesów inwestycyjnych… Muszą te przepisy pełnić funkcje ochronne, bo przestrzeń jest dobrem cennym i należy ją gospodarować tak, żeby dla kolejnych pokoleń jeszcze zostało. Przez ostatnie prawie 30 lat użytkowany jest dokument pod nazwą „Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy”, a jak zaświadczają m.in. raporty Najwyższej Izby Kontroli, mówiąc kolokwialnie: studium sobie, życie sobie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselAnnaPaluch">Na przykład jedna prosta kwestia zobrazuje, jak ono było niewykorzystywane. W badanych przez NIK miastach 36% decyzji WZiZT było wydanych w ogóle poza terenami przeznaczonymi w studium, określonymi w studium jako tereny budowlane. Czyli krótko mówiąc – studium sobie, życie sobie. Decyzje o warunkach zabudowy kończą swój żywot, tzn. będą wygasały w ciągu 5 lat od dnia, kiedy decyzja stała się prawomocna.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselAnnaPaluch">Wprowadza się rejestr urbanistyczny. To jest odpowiedź na potrzeby, żeby wszyscy interesariusze mogli mieć aktualną i właściwą wiedzę dotyczącą wszystkich dokumentów z zakresu planowania przestrzennego, procedur, dokumentów wytwarzanych we wszystkich jednostkach samorządu terytorialnego. Przypominam, że planowanie przestrzenne mamy na poziomie gminnym, na poziomie regionalnym, jak również na poziomie województwa.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselAnnaPaluch">Krótko mówiąc, tych zmian jest ogromnie wiele, jak mówię – 50 pierwszych artykułów ustawy to są zmiany w ustawach na czele z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, kolejnych dwadzieścia kilka artykułów (art. 51–78) to są przepisy przejściowe.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselAnnaPaluch">Chcę zwrócić państwa uwagę na ważność tych przepisów przejściowych, bo one mówią o tym jak będą wyglądały… To jest niezmiernie istotna kwestia. Myślę, że słuchają nas też wójtowie i burmistrzowie. Zwracam państwa uwagę na to, żeby dokładnie te przepisy prześledzić, bo pomimo tych zmian, pomimo tego, że studium uwarunkowań będzie zastąpione planem ogólnym gminy i w ramach tego planu ogólnego, ze zgodnością z tym planem będą mogły być tworzone szczegółowe dokumenty … Przypominam o zintegrowanym planie inwestycyjnym, o którym już mówiłam, to jest pewnego rodzaju umowa, którą zawiera samorząd gminny z inwestorem, ale też są inne dokumenty szczegółowe. Proces planowania przestrzennego musi się toczyć, ale równocześnie gmina normalnie prowadzi swoje działania i to nie może być dla niej krępujące. Wszystkie te szczegóły są ujęte w przepisach przejściowych i końcowych. Trzeba je dokładnie przeczytać, zanim się gminy zaczną obawiać, że jakieś sprawy im ta zmiana zablokuje.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, proszę państwa, rozpatrzyliśmy kilkanaście różnego rodzaju poprawek zgłaszanych przez różne podmioty. Najogólniej rzecz biorąc, zachowane zostały wszystkie zasady i szczegóły, które były zawarte w przedłożeniu rządowym. Całość naszych prac podkomisja przyjęła 6 głosami za, przy 3 przeciwnych i 2 wstrzymujących. Nie chcę przedłużać, myślę, że w trakcie procedowania pewne rzeczy jeszcze mogą zostać wyjaśnione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ja się zgłaszałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale pani poseł, w jakim trybie? Jesteśmy przy szczegółowym rozpatrywaniu projektu ustawy. Do tytułu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Do ogólnego na początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jesteśmy przy tytule ustawy, bo pierwsze czytanie już odbyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze, to zgłaszam się do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Pani poseł Chmiel, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, ta ustawa jest długo wyczekiwana, ponieważ od ostatniej nowelizacji minęło 20 lat. Ale nie łudźmy się, nie dlatego ten rząd wprowadza nowelizację, że nagle chce poprawić planowanie przestrzenne, tylko jest to jeden z kroków wymagań KPO, żeby otrzymać pieniądze. Niemniej chciałam zwrócić uwagę i zdementować nieprawdziwe informacje – KPO nie uszczegółowiała, w jaki sposób poszczególne zapisy mają być skonstruowane, chodzi tam tylko o sprawę ogólną, żeby ograniczyć rozlewanie się miast. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dwa, chciałam powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale pani poseł, czy są uwagi do tytułu ustawy? To akurat nie jest w zakresie dyskusji o tytule ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">W którym momencie mam przedłożyć naszej szanownej Komisji, jak również drugiej Komisji sprawy ogólne? Typu na przykład brak…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, pani poseł, niezależnie od klubu parlamentarnego, który mówcy reprezentują, trzymajmy się procedury. Jest regulamin, było pierwsze czytanie, była dyskusja w podkomisji, teraz rozpatrujemy sprawozdanie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jesteśmy przy tytule ustawy. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">W dyskusji podkomisji, panie przewodniczący, była ograniczona liczba osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 1 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, mogę poprosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, sygnalizuję, że złożyłam pakiet poprawek do ustawy. Zostały dostarczone do sekretariatu i państwo powinniście je otrzymać. Gdyby można było prosić o rozpatrywanie art. 1 zmianami, przynajmniej w pewnym zakresie, bo do poszczególnych zmian chciałabym składać w odpowiednim momencie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Dlatego zadałem pytanie czy do zmiany nr 1 w art. 1 są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie, ja mam do zmiany nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę się zgłosić w odpowiednim momencie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2? Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, otrzymaliście pakiet poprawek oznaczony literami rzymskimi. Jest to pakiet, którego rozpatrywanie wspólnie ma jedyny sens.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana nr 1 to jest zmiana w art. 1. Zmiana nr 2 w lit. g polega na dodaniu wyszczególnionego przedsięwzięcia związanego z chowem przemysłowym. Dalsze zmiany, dalsze poprawki dążą do tego, co zresztą zostało zaopiniowane pozytywnie w toku prac i uzgodnień międzyresortowych przez Ministerstwo Środowiska, żeby te konfliktogenne sfery, które na wsi bardzo często w tej chwili występują pomiędzy obszarami zamieszkania a produkcji, szczególnie produkcji przemysłowej, zwierzęcej, były dokładnie rozdzielone i żeby to było bardziej uporządkowane.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na sali są osoby, które reprezentują społeczności lokalne. Bardzo poproszę pana przewodniczącego o udzielenie im dosłownie na chwilkę głosu. Również od strony rolników czy hodowców przemysłowych jest to bardzo uciążliwe, co się w tej chwili dzieje, że po prostu na wydanych wuzetkach lokalizuje się albo domy, albo fermy, a potem są konflikty. Ten pakiet poprawek służy rozwiązaniu tego problemu.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W dwóch słowach proszę, choć naprawdę była dyskusja na posiedzeniu podkomisji, więc jesteśmy za poprawką albo przeciw, a już bez dyskusji, ale proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska">Nazywam się Elżbieta Sokołowska, reprezentuję komitet protestacyjny z powiatu bialskiego, tj. komitet Żeszczynka, oraz wszystkie komitety, które tam w tej chwili są objęte inwazją ferm przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska">Chcielibyśmy powiedzieć, że należymy do ofiar braku planów zagospodarowania przestrzennego, gdyż w Polsce tylko 30% powierzchni kraju jest tym objęte. W tej sytuacji wykorzystywane są luki prawne i nie możemy walczyć z tak dużymi potentatami drobiowymi. My akurat drobiowymi, ale dotyczy to także trzody chlewnej.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska">Zwracamy się z prośbą o to, aby uwzględnić te poprawki w wyżej wymienionej ustawie. To jest także stanowisko ogólnopolskiego porozumienia organizacji samorządowych, aby uzależnić pozwolenia na budowę takich obiektów od zgody, od zawarcia ich w planach zagospodarowania przestrzennego. Na to zwracały uwagę też takie instytucje, jak Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska oraz Wojewódzka Dyrekcja Ochrona Środowiska, Ministerstwo Klimatu, a także Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska">W minionych latach braki planów zagospodarowania przestrzennego doprowadziły do powstania zagłębi drobiarskich, takich jak Żuromin i Mława, a obecnie cały wschód Polski jest zagrożony podobnym zjawiskiem. Reprezentujemy właśnie taką społeczność. O tym, jakie to są zagrożenia, na pewno większość z państwa wie. Chcielibyśmy po prostu zwrócić uwagę na to, żeby głos lokalnej społeczności był uwzględniany w planowaniu oraz żeby uwzględnić też ten etap przejściowy, czyli nie wydawać zgód.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, rozumiem, że zaczyna się dyskusja, już kolejne głosy chcą wchodzić w polemikę. Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekkomitetuprotestacyjnegoZeszczynkaElzbietaSokolowska">Jasne, OK. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł jeden głos i przystępujemy do rozpatrywania – za, przeciw. Bez dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, akurat panie znam, bo są z mojego powiatu i absolutnie zgadzam się z tym, co powiedziały. Dzisiaj żaden samorządowiec, żaden wójt i żadna rada gminy nie mają możliwości wstrzymywania tego typu procesów i wyrażania zgody bądź niezgody na to, czy taka budowa powstaje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tego pakietu poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, do tej pory nie dostaliśmy tych poprawek, więc trudno mi jest… Oczywiście rozumiem dyskusję i rozumiem te argumenty, ale poprawek nie mam przed sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Już pani poseł przekazała, jakby mógł pan minister zerknąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Panie przewodniczący, na tę chwilę nie mogę tych poprawek poprzeć, natomiast rozpatrzymy to przed drugim czytaniem. Po prostu teraz nie jestem gotowy, dopiero w tej chwili dostaję te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK. Tylko problem polega na tym, że pani poseł Gill-Piątek jako posłanka niezrzeszona nie może zgłaszać poprawek już na sali plenarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, w tej chwili nie potrafię w imieniu rządu w pełni odpowiedzialnie poprzeć tych poprawek, wobec czego nie popieram. Natomiast podejmiemy ten temat i zastanowimy się, jeśli te poprawki uznamy za słuszne, to w inny sposób też będzie można je rozpatrzyć podczas drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam nadzieję, że Komisja uwzględni te poprawki, ale jeżeli nie, jeżeli przegramy głosowania, to zgłoszę jako wniosek mniejszości, państwo będą mieli czas do zastanowienia się, ewentualnie w Senacie również może się odbyć nad tym praca. Bardzo dziękuję za poparcie tego pakietu.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia pakietu poprawek zgłoszonych przez panią poseł Gill-Piątek. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Moment, ale nad czym głosujemy? To jest ten pakiet czy ten drugi?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Głosujemy nad poprawkami pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale proszę śledzić. Nad pakietem poprawek pani Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale nad czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 22, przeciw – 22, wstrzymujących – 1. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2 są jeszcze uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 3? Pan poseł Sośnierz do zmiany nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Kwestia formalna, bo z rozmów, które toczymy na sali, istnieje niezerowe ryzyko, że posłowie nie wiedzą, nad którym pakietem poprawek właśnie głosują, bo trwają nad tym gorączkowe dyskusje przy różnych stołach.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wszyscy wiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDobromirSosnierz">W związku z czym proszę o wyraźne wyjaśnienie, nad którym dokładnie pakietem głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale już go przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Przegłosowaliśmy, ale chyba nie wiemy co.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ja doskonale wiedziałem, co głosuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 4? Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 5 są uwagi? Pani poseł.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po zmianie nr 4.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po zmianie nr 4. Proszę.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana polega… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o ciszę, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, poprawka nosi łaciński nr 1 w pakiecie państwu przekazanym. Polega na tym, że w art. 1 dodaje się pkt 4a i 4b w proponowanym brzmieniu. Przede wszystkim chodzi o to, żeby wpisać pewną regułę ogólną, że przestrzeń jest dobrem wspólnym podlegającym ochronie prawnej. Bez tej reguły ogólnej samorządy w tej chwili mają trudność z uzyskaniem… Sądy po prostu przechylają orzecznictwo tylko i wyłącznie na jedną stronę, samorządy bardzo często mają problem z takimi jednostronnymi wyrokami. Natomiast wielokrotnie i ministrowie, i rząd, i pan premier Morawiecki deklarowali, że przestrzeń jest dobrem wspólnym i powinna takiej ochronie prawnej podlegać, więc jest propozycja takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne. Ten zapis nic nie wnosi, bo faktycznie cała ustawa jest o tym, że przestrzeń jest dobrem wspólnym i ją chronimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 47 posłów. Za – 22, przeciw – 24, wstrzymujących się – 1. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 5 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgłaszam obydwie – pakiet i poprawkę – jako wnioski mniejszości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 5 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 9?</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 10?</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 11?</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 12? Proszę, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, do zmiany nr 12 zgłaszam dwie poprawki w tym pakiecie, który macie państwo przekazany.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 1 odnosi się do art. 13e i polega na tym, żeby ust. 2 nadać takie brzmienie, żeby przed definicjami wartości maksymalnej nadziemnej intensywności zabudowy i wartości minimalnego udziału powierzchni biologicznie czynnej dodać jeszcze wcześniej profil funkcjonalny stref planistycznych.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselAnnaPaluch">Chodzi o to, że przy badaniu zgodności dokumentów planistycznych tym badaniem objęte zostały parametry zabudowy z ustalonym dla tych stref w ramach dotychczasowego rozumienia gminnego katalogu stref planistycznych oraz przeznaczenie terenu właśnie z tym profilem funkcjonalnym strefy planistycznej… Chodzi zatem o rozszerzenie tych punktów, które mamy w ust. 2.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 2 odnosi się…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, pani poseł. Czy one mają być łącznie rozpatrywane czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie, nie muszą być rozpatrywane łącznie, ale to jest też w zmianie nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Komisja zaakceptowała poprawkę.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę zaprezentować drugą.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 2 odnosi się do art. 13m ust. 2 i polega na tym, żeby po pkt 3 dodać pkt 3a w brzmieniu: „sposób przygotowania projektu planu ogólnego”. To jest art. 13m. Zawiera upoważnienie do wydania rozporządzenia i minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw rozwoju określi w drodze rozporządzenia sposób… Te kwestie są wyartykułowane. Chodzi o to, żeby dokładnie w tym rozporządzeniu był również zawarty sposób przygotowania projektu planu ogólnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje pozytywnie akceptują zmiany. Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka została zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 12? Pani Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka oznaczona cyfrą arabską 2 polega na tym, że określenie obszarów uzupełnienia zabudowy w prawie ogólnym jest w tej chwili fakultatywne. Powinno być obowiązkowe. Mamy ogromny problem z chaosem i rozlewaniem się miast, więc bardzo proszę Komisje o przyjęcie poprawki.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 21, przeciw – 23, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel z poprawką, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, dziękuję bardzo. Do zmiany nr 12.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">W projekcie proponuje się, aby decyzja o warunkach zabudowy wydawana była jedynie na obszarze uzupełnienia zabudowy, ale w sytuacji, gdy obszary uzupełnienia zabudowy określane są w planie ogólnym, fakultatywnie może dojść do naprawdę złej sytuacji. Chodzi o to, żeby w ustawie ustalić obowiązek ustalenia tych czterech funkcji, a nie żeby było to fakultatywne. Chodzi o strefy planistyczne, gminne standardy urbanistyczne, obszary uzupełnienia zabudowy i obszary zabudowy śródmiejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów. Za – 22, przeciw – 23, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 13 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zdajemy sobie sprawę, że rozpatrzyliśmy już zmianę nr 12, natomiast legislacyjny obowiązek każe nam wspomnieć, że w pkt 11 projekt uchyla art. 9–13. Ponadto w ostatnich dniach wpłynęły do Sejmu inne projekty, m.in. druk nr 3185 dotyczący sieci przesyłowych, który jest procedowany równolegle, czy druk nr 3238 dotyczący zmiany ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw. Oba projekty art. 9–13 – oczywiście nie wszystkim, ale niektórym – nadają inne brzmienia, np. art. 11 w pkt 5 czy w pkt 2.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Sygnalizujemy to, aby w trakcie prac nad naszym projektem albo nad tamtymi projektami zsynchronizować te prace. W przeciwnym wypadku okaże się, że nasz projekt, nad którym państwo procedują, usunie art. 9–13, natomiast tamte kolejne będą nadawały im brzmienia i dojdzie do tzw. nakładki, jak się mówi w języku legislacyjnym, czego staramy się unikać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W tym momencie tego nie rozstrzygniemy.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 14 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przedmiotowy projekt jest szansą na wprowadzenie uproszczeń w duchu regulacji strategii europejskich sprzyjających realizacji polskiej strategii energetycznej. Składam poprawkę. Tereny, które mają ograniczoną przydatność, klasy V i VI, ze względu na ograniczoną przydatność do celów rolnych, oraz nieużytki powinny być preferowane do wykorzystania na potrzeby m.in. budowy instalacji fotowoltaicznych. Jeżeli poprawka przepadnie, mam następną poprawkę do tej samej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 17, przeciw – 26, wstrzymało się – 2. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel do zmiany nr 14 ponownie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">W następnej poprawce chodzi o to, żeby elektrownie wodne nie potrzebowały planów miejscowych, bo zwykle są realizowane na terenach zalewowych, a procedura planu trwa bardzo długo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 19, przeciw – 22, wstrzymało się – 4. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 15 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, do zmiany nr 15 mam poprawkę oznaczoną jako poprawki nr 3 i 4 w pakiecie poprawek, które zgłosiłam.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 3 liberalizuje treść planu miejscowego, czyli wprowadza obowiązek określenia w planie miejscowym maksymalnej intensywności zabudowy tylko wtedy, kiedy zajdzie taka potrzeba. To jest ppkt 1 i ppkt 2. Oczywiście one powinny być łącznie głosowane.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast również do zmiany nr 15 jest poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, pani poseł, OK. Jakie jest stanowisko rządu do poprawki, która została zaprezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały poprawkę.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie ministrze, rozumiem, że to jest skonsumowanie poprawki, którą zgłaszał SARP, po to żeby była większa elastyczność przy ustalaniu intensywności zabudowy ze względu na podziemną i naziemną. Tak? Dokładnie to? Tak? Nie jestem w stanie teraz w ciągu minuty sprawdzić dokładnie, co tam było.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, to jest skonsumowanie dyskusji, która była na posiedzeniu podkomisji w sprawie intensywności. Skupialiśmy się głównie w dyskusji nad intensywnością podziemną i chodziło o to, aby to było fakultatywne, a nie obowiązkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przepraszam, chciałabym w kwestii formalnej. W związku z tym proszę pana przewodniczącego o wycofanie mojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale której teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">To jest poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To pani poseł wycofa, wtedy się jej po prostu nie zgłosi i nie będziemy rozpatrywali.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze. OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący, chcielibyśmy dopytać odnośnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ja mam jeszcze jedną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale Biuro Legislacyjne do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Do poprawek nr 3 i 4.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W poprawce nr 3 w drugiej części jest polecenie nowelizacyjne w lit. e tiret drugie nadać brzmienie: w pkt 10 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się „maksymalna intensywność zabudowy linii zabudowy dla kondycji podziemnych”.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Natomiast w poprawce nr 4 również w pkt 10 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się kolejne „maksymalna liczba miejsc do parkowania” i ponownie „linia zabudowy dla kondygnacji podziemnych”.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Pytanie, czy rzeczywiście te poprawki powinny być głosowane… Innymi słowy, czy przyjęcie poprawki nr 3 nie spowoduje, że poprawka nr 4 częściowo będzie się z nią nakładać. Nie będziemy specjalnie wiedzieli, konstruując sprawozdanie, jakie ostatecznie brzmienie otrzyma dodawana jednostka redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jaka jest rekomendacja Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Próbujemy dopytać w zakresie pkt 10, który mówi, że kropkę zastępuje się średnikiem, dodawana jest kolejna jednostka…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chodzi o to, proszę państwa, że poprawka umożliwia gminom określenie w planie miejscowym maksymalnej liczby miejsc parkingowych, jeżeli jest taka potrzeba. Chodzi o to, czy jest część obligatoryjna, czy też można dostosować plany do miejscowych warunków. Inaczej sytuacja ma się w miastach, inaczej się ma sprawa po prostu w mniejszych miejscowościach. Ustawa musi być taka i zapisy muszą być takie, żeby każdy znalazł to, co odpowiada jego sytuacji. Clou poprawki nr 4 to jest kwestia, czy koniecznie czy niekoniecznie się ustala miejsca parkingowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ja mam jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, do zmiany nr 15 jeszcze mam. Poprawkę też złożyłam, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, czy do poprawek, które pani poseł Paluch teraz prezentowała, pani ma pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To rozpatrzmy najpierw te poprawki i dopiero wówczas przejdźmy do kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ma pan rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAnnaPaluch">Może opinię pana ministra jeszcze poprosimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu do poprawek nr 3 i 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Do poprawek zgłoszonych przez panią poseł Paluch – pozytywne. I do poprawki nr 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, panie przewodniczący, tu prośba, bo rzeczywiście mamy sytuację, że w dwóch poprawkach powtarza się ten sam punkt w tym samym brzmieniu. Dlatego proponujemy, aby w jednej poprawce po prostu może skreślić to brzmienie „linię zabudowy dla kondygnacji podziemnych”, żeby nam się to nie powtarzało. Wtedy jesteśmy w stanie połączyć te poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMichalGil">Michał Gil, Departament Planowania Przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMichalGil">Wysokie Komisje, mam propozycję. Jeżeli poprawka nr 3 przejdzie w takim kształcie, to wtedy poprawkę nr 4 można byłoby zredukować o tę część, ale to tylko przy tym założeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, panie dyrektorze, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż damy upoważnienie Biuru Legislacyjnemu do dokonania zmiany i rozpatrzymy te dwie poprawki łącznie z tą zmianą.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest sprzeciw? Nie usłyszałem sprzeciwu. Uznaję, iż poprawki zostały przez połączone Komisje zaakceptowane.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 15? Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Następna poprawka nr 5 to wprowadzenie regulacji, aby urządzenia małych elektrowni wodnych, które muszą i tak mieć pozwolenia wodnoprawne, mogły być realizowane na innych terenach niż produkcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 47 posłów. Za – 22, przeciw – 23, wstrzymało się – 2. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 16 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, w zakresie zmiany nr 15 też wskazujemy na nakładkę z drukiem nr 3238.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 16 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, w pakiecie poprawek zgłoszonych przeze mnie są poprawki nr 5 i 11. Należy je rozpatrywać łącznie, ponieważ poprawka nr 11 zawiera konsekwencje legislacyjne poprawki nr 5. Musimy je głosować razem.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka jest dosyć obszerna, nie będę jej w całości przytaczać. Chodzi o to, że poprawka dodaje do systemu planowania przestrzennego szczególny tryb wydawania planu miejscowego. Ten tryb szczególny ma dotyczyć tylko tych planów miejscowych, które służą realizacji dużych inwestycji o szczególnym znaczeniu dla ochrony podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa albo gospodarki narodowej.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście, nie może być tak, żeby taki szczególny tryb był wytrychem do tego, żeby sobie hasać po ustawie o planowaniu przestrzennym. Dlatego, żeby unikać nadużywania tego narzędzia, ono będzie inicjowane tylko przez ministrów odpowiedzialnych za gospodarkę oraz za przemysł zbrojeniowy. Pkt 1 w tej poprawce to jest oczywiście właściwa regulacja. Dodaje się w pkt 2 art. 42a po art. 42, który stanowi, że Rada Ministrów może wystąpić do wojewody o wydanie zarządzenia w sprawie planu miejscowego dla inwestycji o szczególnym znaczeniu dla ochrony podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa lub gospodarki narodowej o planowanych kosztach inwestycji wynoszących co najmniej 500 mln zł oraz liczbie nowych miejsc pracy wynoszącej co najmniej 50.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PoselAnnaPaluch">Przypominam, że poprawka nr 11 odnosi się do art. 52 ust. 3, czyli jest to przepis przejściowy, który odpowiada tym przepisom z poprawki nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek do tych poprawek, tak?</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z całym szacunkiem dla bezpieczeństwa państwa, ale pani poseł, gdyby wziąć program „Mieszkanie plus”, był on strategiczny dla gospodarki i też kwotowo odpowiadałby definicji, którą pani podała. Czyli rozumiem, że minister rozwoju mógłby paluchem niejako przez wojewodę wskazywać, gdzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę paluchów nie nadużywać z łaski swojej.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PoselAnnaPaluch">Przepraszam, nie było to… Nie chciałam.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PoselAnnaPaluch">Jestem dumna z nazwiska mojego dziadka, który był sołtysem w Krempachach na Spiszu. Proszę szanować moje nazwisko.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PoselAnnaPaluch">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PoselAnnaPaluch">Moje nazwisko również bywa pośmiewiskiem niestety. Dobrze, już.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, ale do rzeczy, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Już do rzeczy. W każdym razie jest to furtka do tego, żeby… Wracamy do pierwszej wersji specustawy mieszkaniowej, gdzie wojewoda miał prawo lokować tego typu inwestycje, właściwie ograniczając zupełnie władztwo samorządów. Tak ważna i duża poprawka nie może po prostu przejść przez Komisje w takim trybie moim zdaniem.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ale, pani poseł, ta poprawka nie narusza władztwa planistycznego gminy, bo to rada gminy wyraża zgodę na taką inwestycję.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście, że narusza.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przypominam pani, że wtedy, kiedy uchwalaliśmy ustawę, na którą się pani powołuje, nie mieliśmy wojny 300 km stąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 43 posłów. Za – 26, przeciw – 6, wstrzymało się – 11. Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 18 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Zwracam uwagę, że w poprawce nr 17 również następuje nakładka z drukiem nr 3238 oraz drukiem nr 3185. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 18 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 19?</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 20?</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 21?</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 22?</u> + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 23?</u> + <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 24?</u> + <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 25?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, proszę o prześledzenie poprawek.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 6 w pakiecie, który złożyłam, łączy się z poprawkami nr 8, 9 i 13 i należy te poprawki rozpatrywać łącznie. Poprawki nr 6, 8 i 13 odnoszą się do tego, że w trakcie prac legislacyjnych nad naszym projektem ustawy z druku nr 3097 zakończono proces legislacyjny ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. Zresztą, o ile dobrze pamiętam, na posiedzeniu podkomisji państwo mecenasi też zwracali uwagę na to, że ta praca trwa. Poprawki nr 6, 8, 9 i 13 konsumują te zmiany i uzgadniają procedowany przez nas projekt z ustawą z 9 marca 2023 r. o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PoselAnnaPaluch">Myślę, że na tym zakończę uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje akceptują poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 26 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 28?</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 29?</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 30?</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 31?</u> + <u xml:id="u-143.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 32?</u> + <u xml:id="u-143.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 33?</u> + <u xml:id="u-143.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 34?</u> + <u xml:id="u-143.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 35?</u> + <u xml:id="u-143.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 36?</u> + <u xml:id="u-143.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 37?</u> + <u xml:id="u-143.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 38?</u> + <u xml:id="u-143.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka zaproponowana przez Związek Miast Polskich, tak jak poprzednia, oznaczona nr 4 u państwa w pakietach.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chodzi o to, że przedmiotowy przepis w dotychczasowym brzmieniu zobowiązuje wójta, burmistrza lub prezydenta do trzydniowego terminu działania. Jest to po prostu za mało. Samorządowcy proponują, żeby było 14 dni. Proszę Komisje o przyjęcie poprawki.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Przepraszam, panie przewodniczący, mamy pytanie, bo w tym zestawieniu poprawek jest jeszcze poprawka nr 3, która również dotyczy tego samego pkt 39. Czy pani poseł ją zgłasza czy nie? Jest bowiem w przekazanym pakiecie.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, zgłaszam. Przepraszam, to przez przeoczenie z uwagi na to, że poprawki były odbijane dwustronnie. Jeżeli więc mogę zgłosić.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Zintegrowany plan inwestycyjny musi być zgodny z planem ogólnym gminy. Chyba nie ma wątpliwości, że rzeczywiście uspójnienie systemu planowania z systemem strategicznym gminy jest bardzo ważne. Natomiast nigdzie w projekcie nie wskazano obowiązku zgodności zintegrowanego planu inwestycyjnego, czyli tego szybkiego trybu, z planem ogólnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichSARPMariuszScislo">Mariusz Ścisło, Stowarzyszenie Architektów Polskich.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichSARPMariuszScislo">Ta poprawka praktycznie zmienia sens ZPI. Proszę zwrócić uwagę, że w planie ogólnym nie określamy stref, gdzie może być zastosowany ZPI. Wynika to dopiero z następujących form, które można również wnioskować, żeby wnioskując o ZPI, można było wnioskować o korektę planu ogólnego. Tak że proszę o rozważenie wycofania tego elementu, bo w tym w momencie ZPI przestaje mieć jakikolwiek sens.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy poprawki należy głosować łącznie?</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawki należy głosować oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do obydwu poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Do obu poprawek negatywne, przy czym wyjaśnię – zintegrowany plan inwestycyjny musi być zgodnie z tymi przepisami, które zaproponowaliśmy, musi być zgodny z planem ogólnym gminy, wobec czego ta poprawka jest niepotrzebna, bo jest nadmiarowym przepisem. Natomiast interpretacja, która została przedstawiona przez pana Mariusza Ścisło, nie jest prawdziwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszej poprawki zgłoszonej w tym momencie przez panią poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów. Za – 13, przeciw – 25, wstrzymało się – 6. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania drugiej poprawki zaprezentowanej przez panią poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-153.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-153.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów. Za – 10, przeciw – 24, wstrzymało się – 10. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-153.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 39 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-153.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak jest. W tym artykule, w tej zmianie jest napisane, że na inwestorze ciąży przygotowanie ZPI, czyli projektu aktu planu miejscowego. Proponujemy w tej poprawce, żeby inwestor zrobił tylko koncepcję urbanistyczno-architektoniczną i to od razu przy złożeniu wniosku, oczywiście przez uprawnionego architekta w specjalności architektonicznej do projektowania bez ograniczeń. To jest bardzo ważne, dlatego że w momencie, kiedy inwestor składałby cały projekt planu miejscowego, to może być bardzo mało obiektywny projekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 43 posłów. Za – 15, przeciw – 23, wstrzymało się – 5. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAnnaPaluch">Już nie do zmiany nr 39, tylko z wnioskiem o dodanie po zmianie nr 39 zmiany nr 39a w brzmieniu takim, jak w poprawce nr 6a w pakiecie, który złożyłam. To jest poprawka redakcyjna, zmierza do ujednolicenia brzmienia przepisu art. 37i ust. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu. Pozytywne, jak domniemywam.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały poprawkę i te zmiany. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 40 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 41?</u> + <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 42?</u> + <u xml:id="u-161.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 43?</u> + <u xml:id="u-161.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 44?</u> + <u xml:id="u-161.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 45?</u> + <u xml:id="u-161.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 46?</u> + <u xml:id="u-161.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 47?</u> + <u xml:id="u-161.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 48?</u> + <u xml:id="u-161.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 49?</u> + <u xml:id="u-161.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 50?</u> + <u xml:id="u-161.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne do zmiany nr 50. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Do zmiany nr 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Również informacyjnie wskazujemy, że równolegle toczą się prace w druku nr 3238, i to w kilku miejscach: w lit. c w tiret drugim, w pkt 5 w lit. d, ust. 5e i kolejnych zmianach, tak że trzy nakładki są tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 50? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 51?</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 52?</u> + <u xml:id="u-165.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 53?</u> + <u xml:id="u-165.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 54?</u> + <u xml:id="u-165.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 55?</u> + <u xml:id="u-165.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 56?</u> + <u xml:id="u-165.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 57?</u> + <u xml:id="u-165.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 58?</u> + <u xml:id="u-165.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-165.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-165.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 5, również zgłoszona przez Związek Miast Polskich, polega na zmianie brzmienia zmiany nr 58: „decyzja o warunkach zabudowy wygasa po upływie 2 lat od dnia, w którym stała się prawomocna”. Chyba nie trzeba tłumaczyć, że pozwolenie na budowę też ma podobny termin trwałości. Proponowany okres pięcioletni jest po prostu za długi.</u> + <u xml:id="u-165.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-165.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 41 posłów. Za – 18, przeciw – 22, wstrzymujący się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 59 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 60? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-167.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 61? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-167.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 62? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-167.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 63? Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, to jest bardzo ważna poprawka, ponieważ rząd planuje zlikwidować planowanie przestrzenne na poziomie krajowym. W związku z tym jest nasza poprawka: „w art. 1 skreśla się pkt 63”. W tymże punkcie rząd planuje bowiem likwidację koncepcji przestrzennego zagospodarowania przestrzennego kraju. Poprawka ma na celu przywrócenie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałabym zwrócić uwagę, że jeszcze niedawno, kilka miesięcy temu, mieliśmy specjalne posiedzenie poświęcone właśnie koncepcji krajowego zagospodarowania kraju, gdzie pan minister obiecywał, że do końca tego roku będziemy mieć przedstawioną koncepcję, a teraz nagle tak ważne… Na pewno nigdzie w Europie, nie wiem czy na świecie, nie ma likwidacji tej koncepcji. To jest bardzo ważne, bo wiele takich inwestycji, jak choćby Centralny Port Komunikacyjny, powinno być wyznaczonych i uwzględnionych właśnie w tej koncepcji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tylko powiem, że o tym rozmawialiśmy na posiedzeniu podkomisji. Przepis, który pani proponuje, a który my chcemy wykreślić, po pierwsze nie ma żadnej wartości merytorycznej. Jedynie zaśmieca on system prawny, dlatego że to pojęcie zostało już zamienione kilka lat temu na inne pojęcie w systemie prawnym. Usuwamy zatem coś, co jest tylko niepotrzebnym przepisem, wprowadzającym ludzi w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie ministrze, kolejny raz mówi pan nieprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Proszę przestać.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 42 posłów. Za – 17, przeciw – 24, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 64 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-177.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 2 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-177.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 3?</u> + <u xml:id="u-177.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 4?</u> + <u xml:id="u-177.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 5?</u> + <u xml:id="u-177.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 1 w art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pan Ryszard Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Tu jest mowa o tym, że… Mówię o pkt b w ust. 1, że gmina może nie opracować strategii rozwoju gminy, jeżeli obszar gminy jest objęty strategią rozwoju ponadlokalnego.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PoselRyszardWilczynski">To jest ciekawe, tzn. mamy taką możliwość, aby gminy tego nie robiły. Co należy rozumieć pod pojęciem strategii rozwoju ponadlokalnego? Czy na przykład jeżeli lokalna grupa działania opracuje sobie strategię, bo gmina jest w obszarze owej lokalnej grupy działania, to znaczy, że gmina już strategii może nie mieć? Byłoby to zupełnie zaskakujące. Chciałbym prosić o wyjaśnienie. Proszę o wyjaśnienie, co państwo pod tym rozumieją i jakie widzą państwo korzyści dla systemu planowania strategicznego w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowny panie pośle, Wysoka Komisjo, jak czytamy w ustawie o samorządzie gminnym art. 10g ust. 1: „Gminy sąsiadujące powiązane ze sobą funkcjonalnie mogą opracować strategię rozwoju ponadlokalnego będącą wspólną strategią rozwoju tych gmin w zakresie ich terytorium”. Dokładnie o to rozwiązanie chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zwracam się z propozycją poprawki oznaczonej nr 6, która polega na uspójnieniu strategii przestrzennej gminy i planowania strategicznego, dlatego że w tej chwili te dwa dokumenty niedostatecznie albo w ogóle się nie widzą. Planowanie przestrzenne przez ostatnie kilka lat poszło w całkiem dobrą stronę, jeżeli chodzi o wyznaczanie stref planistycznych, na przykład minimalizacji transportochłonności, wymogów zawartości zabudowy, preferencji dla transportu zbiorowego. Szkoda byłoby, gdyby w gminach rozjeżdżało się to na poziomie planowania strategicznego i nie byłoby uwzględniane w strategiach rozwoju gmin. Dlatego te dwa systemy powinny być jak najbardziej spójne. Ta poprawka do tego dąży.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 43 posłów. Za – 19, przeciw – 23, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 7 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w artykule…</u> + <u xml:id="u-185.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-185.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ja mam dodanie po art. 6.</u> + <u xml:id="u-185.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jak po art. 6? To przegłosowaliśmy, a już jesteśmy przy art. 8.</u> + <u xml:id="u-185.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-185.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, ja po art. 6.</u> + <u xml:id="u-185.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale to pani poseł się nie zgłosiła.</u> + <u xml:id="u-185.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-185.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-185.16" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jesteśmy przy zmianie nr 1 w art. 9.</u> + <u xml:id="u-185.17" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-185.18" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale, panie przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-185.19" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, nie.</u> + <u xml:id="u-185.20" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 9?</u> + <u xml:id="u-185.21" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2 w art. 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.22" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 3?</u> + <u xml:id="u-185.23" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 4?</u> + <u xml:id="u-185.24" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.25" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 10 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.26" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 11? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.27" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 12?</u> + <u xml:id="u-185.28" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 13? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.29" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 14? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.30" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 15?</u> + <u xml:id="u-185.31" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, w pakiecie poprawek przeze mnie zgłoszonych znajduje się poprawka nr 7. Odnosi się do zmiany nr 4. Polega na tym, żeby w ust. 3 wyraz „oraz” zamienić na wyraz „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje również pozytywnie opiniują tę drobną zmianę.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jaki jest sens tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 17 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 2?</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o art. 18, informujemy o nakładce z drukiem nr 3238 w zakresie zmiany ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2 w art. 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 3?</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 4?</u> + <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 19 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 20? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 21? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 22? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 23? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 24? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-193.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 25?</u> + <u xml:id="u-193.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 26?</u> + <u xml:id="u-193.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 27? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, ponownie informacja o nakładkach. Akurat w zakresie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku tych nakładek z drukiem nr 3236 i drukiem nr 3144 jest bardzo dużo. Praktycznie w każdym punkcie od pkt 4 występują takie zbieżności.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 28? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 29? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 30?</u> + <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 31?</u> + <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 32? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w art. 32 mamy nakładki z drukiem nr 3238. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 33?</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 34?</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 35?</u> + <u xml:id="u-197.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 36?</u> + <u xml:id="u-197.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 37? Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-197.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-197.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowna Komisjo, mam pięć poprawek dotyczących art. 37, który dotyczy zmian w ustawie o rewitalizacji.</u> + <u xml:id="u-197.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ustawa już działa przez pewien czas i widać po praktyce, że pewne rzeczy są do poprawienia. Ministerstwo jest gotowe zaopiniować pozytywnie, być może oczywiście, dwie z tych poprawek, chciałabym je zatem z tego pakietu wyjąć.</u> + <u xml:id="u-197.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pierwsza jest poprawka o nr 8. Chciałabym ją zgłosić w zmienionym brzmieniu. Polega ona na tym, że pkt 1 otrzymuje brzmienie: „na rzecz gminy prawo pierwokupu wszystkich nieruchomości, nieruchomości określonego rodzaju lub określonych nieruchomości położonych na obszarze lub wskazanych podobszarach rewitalizacji”. Gminy mają problem, bo prawo pierwokupu można w programie gminnym rewitalizacji w tej chwili określić tylko zerojedynkowo, więc nawet deweloperzy, którzy budują nowe mieszkania… Trzeba przejść przez notariusza, który żąda tego, żeby gmina wydała opinię, że nie chce kupować tego mieszkania i że z tego pierwokupu rezygnuje, więc chodzi o możliwość…</u> + <u xml:id="u-197.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Do tej poprawki pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę zaprezentować kolejną.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kolejna poprawka polega na uchyleniu art. 12. Jest to artykuł, który w 2015 r. był taką furtką, która stwarzała dogodne warunki do dostosowania się gmin do ówczesnych procesów rewitalizacji. Wtedy przechodziliśmy z LPR-ów na GPR-y. Ten artykuł po prostu stracił już sens funkcjonowania. Chodzi o to, że w pewnych sytuacjach nie sporządza się diagnozy, diagnozę w GPR-ach należy sporządzać zawsze.</u> + <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-199.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o pulpit.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki. Głosowało 43 posłów. Za – 20, przeciw – 22, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł jeszcze ma do art. 37?</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-201.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jeszcze mam.</u> + <u xml:id="u-201.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 10 w art. 37 dodaje pkt 5a w proponowanym brzmieniu. Chodzi o sytuację, która nie została uregulowana w pierwotnym brzmieniu ustawy o rewitalizacji, a obecnie ujawnia się w różnych gminach jako źródło problemów. Chodzi o skutki prawne zmian obszaru rewitalizacji na kolejne akty przyjmowane w ustawach. Poprawka rozwiązuje ten problem prawny.</u> + <u xml:id="u-201.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-201.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów. Za – 20, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 37 są jeszcze uwagi?</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, są jeszcze dwie poprawki. Już mówię.</u> + <u xml:id="u-203.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka do zmiany nr 8. Chodzi o to, że po lit. a dodaje się lit. aa i ab w proponowanym brzmieniu. Chodzi o wstęp do wyliczenia. Rozpoczyna się słowami: „przeprowadza konsultacje społeczne projektu gminnego programu rewitalizacji i występuje o zaopiniowanie projektu gminnego programu rewitalizacji”. Aktualne brzmienie art. 7 ustawy o rewitalizacji w ust. 2 wskazuje, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta zobowiązany jest wystąpić po zaopiniowaniu projektu gminnego programu rewitalizacji dopiero po przeprowadzeniu konsultacji, a to zdecydowanie wydłuża proces. Samorządy są zobowiązane do tego, żeby robić to kolejno. Ten przepis znosi ten obowiązek.</u> + <u xml:id="u-203.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-203.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje zaakceptowały treść poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł jeszcze ma chyba jedną poprawkę do tego artykułu. Tak?</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Aktualnie jej poszukuję. Dobrze, już chyba mam.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka, z tego, co widzę, oznaczona nr 13 polega na dodaniu pkt 11b w proponowanym brzmieniu. Chodzi w niej o to, że gdy uchwalano ustawę o rewitalizacji, ustawa o ochronie zabytków dopuszczała udzielenie dotacji konserwatorskich jedynie na remonty obiektów figurujących w rejestrze zabytków. Teraz rozwiązanie zawarte w art. 35 ustawy o rewitalizacji miało ten mechanizm niejako uzupełniać i odnosić się do obiektów ujętych w gminnej ewidencji. Nowelizacja tamtej ustawy dopuściła udzielanie dotacji konserwatorskich także na zabytki ewidencyjne. W rezultacie to zastrzeżenie przestało być czytelne i racjonalne.</u> + <u xml:id="u-205.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-205.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 22, przeciw – 23, nikt się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 37 pan poseł Wilczyński się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Chodzi mi o zmianę nr 6, gdzie w art. 15 ustawy o rewitalizacji w ust. 1 ppkt b mówi się, że przedsięwzięcia rewitalizacyjne zamieszczone w gminnym programie rewitalizacji mogą być realizowane również poza obszarem rewitalizacji. Potem jest uszczegółowienie, ale wydaje się, że program rewitalizacji działa w obszarze, a nie jest jakimś konceptem ogólnym, bo po co wtedy byłby definiowany obszar. Generalnie można powiedzieć, że jest sens poluzowania tego rygoru, ale chcę zwrócić uwagę na logiczną wewnętrzną sprzeczność tego zapisu, który mówi, że może istnieć program rewitalizacji w oderwaniu od obszaru, którego dotyczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek jeszcze ma do tego?</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, mam jeszcze jedną poprawkę, przepraszam, dotyczącą zmiany, czyli dodania pkt 11a w proponowanym brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chodzi o to, że w całym tym ustawowym procesie rewitalizacji ustanowienie specjalnej strefy rewitalizacji, która, przypomnijmy, jest aktem prawa miejscowego, rodzi poważne konsekwencje dla obywateli. Natomiast jest to właściwie nie wiadomo dlaczego jedyny etap, na którym nie ma konsultacji społecznych. Konsultacje społeczne rzeczywiście na tym etapie powinny występować, tym bardziej że widać, że sam program jest często konsultowany pobieżnie, a już specjalna strefa rewitalizacji jest bardzo szczegółowa. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów. Za – 21, przeciw – 22, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 38 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Tak. Mogę prosić o wyjaśnienie kwestii, którą podniosłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale przepraszam, kto mówi? Pan poseł Wilczyński do art. 38, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Art. 37 zmiana nr 6 art. 15 ustawy o rewitalizacji pkt b w ust. 1. Dlaczego takie odmiejscowienie programu rewitalizacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana Roberta Buciaka o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertBuciak">Dzień dobry. Robert Buciak, kierujący pracami zespołu rewitalizacji w Departamencie Planowania Przestrzennego MRiT.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertBuciak">Zapis, że można zrealizować działania rewitalizacyjne poza obszarem rewitalizacji, wynika z tego, że na przykład na obszarze rewitalizacji może nie istnieć odpowiedni budynek do przeprowadzenia na przykład działań społecznych. To znaczy jest wyznaczony obszar rewitalizacji, a chcemy prowadzić działania społeczne dla tej społeczności, która tam mieszka, tylko że na tym terenie po prostu nie ma odpowiednich budynków, odpowiedniego domu kultury czy innych tego typu obiektów albo nie ma tam odpowiedniego miejsca na zorganizowanie terenów zieleni, czyli na przykład parku, z którego korzystaliby mieszkańcy.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertBuciak">To jest po prostu taka furtka, która pozwala realizować działania poza obszarami zabudowanymi albo poza obszarem, dlatego że tam nie ma odpowiedniej infrastruktury. Gminy dość często z tego korzystają właśnie po to, żeby dla tych mieszkańców, którzy są w tej trudnej sytuacji, móc realizować inwestycje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 38 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 39? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 40? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W zakresie art. 39 też przypominamy o nakładce z elektrowniami wiatrowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nakładka. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 40? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 41? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 42? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 43? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 44? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-220.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 45?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, poprawka nr 10 i poprawka nr 10a to dwie poprawki, które chciałabym zgłosić.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PoselAnnaPaluch">Przypominam, że art. 45 dokonuje zmiany w ustawie z dnia 5 lipca 2018 r. o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących. To jest ustawa, która często jest stosowana w parze właśnie z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Jeśli dodajemy w tej ustawie z 5 lipca 2018 r. takie pojęcia jak teren biologicznie czynny i teren zabudowy śródmiejskiej, muszą być one jednolite z rozumieniem pojęć w ustawie, którą w tej chwili zmieniamy, stąd jest poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje pozytywnie akceptują poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 46 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak. Jeszcze, zaraz, mówiłam, że mam dwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jeszcze jest poprawka nr 10a w art. 45, czyli w tym, który w tej chwili omawiamy. Jest to poprawka redakcyjna, która zmierza do ujednolicenia brzmienia przepisu z art. 7 ust. 7 pkt 12 ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje podzielają to zdanie. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 46 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 47?</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 48?</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 49?</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 50?</u> + <u xml:id="u-232.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 51?</u> + <u xml:id="u-232.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 52?</u> + <u xml:id="u-232.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 53?</u> + <u xml:id="u-232.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 54?</u> + <u xml:id="u-232.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 55?</u> + <u xml:id="u-232.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 56?</u> + <u xml:id="u-232.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 57?</u> + <u xml:id="u-232.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 58?</u> + <u xml:id="u-232.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 59?</u> + <u xml:id="u-232.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 60?</u> + <u xml:id="u-232.16" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 61?</u> + <u xml:id="u-232.17" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 62? Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-232.18" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-232.19" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, artykuł ten po prostu daje terminowość wuzetkom, które również mamy już wydane, dlatego że w sprawozdaniu pani posłanka Paluch powiedziała, że wprowadzamy okres ważności wuzetki. Nie dla wszystkich wuzetek, tylko dla nowo wydanych. Będzie to z pewnością pewien dwugłos, który będzie komplikował sprawy planowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-232.20" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Obecnie corocznie wydawanych jest ok. 160 tys. takich decyzji, które są bezterminowe. Cała Polska jest usiana bezterminowymi wuzetkami. Propozycja jest taka, żebyśmy – podobnie jak dla innych wuzetek – zastosowali ten termin ważności w tym przypadku, czyli obecnie 5 lat proponowane w ustawie. Od momentu wejścia w życie ustawy 5 lat terminu to jest bardzo dużo, żeby rozpocząć tam jakieś działania. Przypomnijmy, wuzetka to warunki zabudowy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.21" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.22" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów. Za – 20, przeciw – 24, nikt się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 63 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-234.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 64?</u> + <u xml:id="u-234.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 65?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Nie, Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel i Paluch. Najpierw zauważyłem panią poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Proponujemy w tej poprawce przesunięcie o 3 lata obowiązywania studium. Termin utraty studium uwarunkowań i zastąpienia ich przez plan ogólny wyznaczony w projekcie do końca 2025 r. jest nierealny, zwłaszcza dla małych gmin, które finansowo sobie po prostu z tym nie poradzą. Mniejsze gminy wydały bardzo duże pieniądze na opracowanie studium, teraz to wszystko jest wyrzucane do kosza. Tak jak większe gminy może sobie jakoś z tym poradzą, mniejsze sobie nie poradzą.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">W związku z tym proponujemy przesunięcie terminu do 31 grudnia 2025 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przepraszam, do 2028 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan do tej poprawki? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#MiastaGdanskaPiotrGrzelak">Piotr Grzelak, Unia Metropolii Polskich.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#MiastaGdanskaPiotrGrzelak">Chciałbym bardzo podnieść głos pani poseł Chmiel, dlatego że on również dotyczy dużych miast. Wśród strony samorządowej komisji wspólnej wielokrotnie podnosiliśmy, że jeżeli przyjmiemy 2026 r., to uchwalenie planu ogólnego jest absolutnie nierealne, jeżeli chcemy założyć jakąkolwiek partycypację w gminach, w miastach tego planu ogólnego.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#MiastaGdanskaPiotrGrzelak">Pamiętajcie państwo, że plan ogólny rozstrzyga o tym, jaką funkcję macie na swoim terenie, na swojej działce, tzn. czy macie państwo funkcję mieszkaniową, czy macie państwo funkcję usługową. To jest element, który w bardzo mocny sposób wzbudzi emocje społeczne. Jeżeli państwo uważacie, że ten czas do 2026 r. jest to czas realny, to jest to absolutnie nierealne.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#MiastaGdanskaPiotrGrzelak">Chciałbym podziękować z tego miejsca panu dyrektorowi Gilowi z ministerstwa, który pracował ze stroną samorządową bardzo długo, rozmawialiśmy. Niestety, żadne poprawki strony samorządowej nie zostały uznane, a ten jeden element jest absolutnie podstawowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#ZastepcaprezydentaMiastaGdanskaPiotrGrzelak">Jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący, chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tylko wchodzimy już w fazę dyskusji, która miała mieć miejsce na posiedzeniu podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#ZastepcaprezydentaMiastaGdanskaPiotrGrzelak">Ale to jest bardzo ważny temat, który państwo w tej chwili podejmujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest bardzo ważne to, co pan mówi, ale już…</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#ZastepcaprezydentaMiastaGdanskaPiotrGrzelak">Podejmujecie państwo temat, który jest nierealny do realizacji w gminach i małych, i dużych.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sfinansowanie planów ogólnych miało być sfinansowane z KPO. Nie ma KPO. Jest to koszt ok. 280 mln zł, tak się oceniało w wyliczeniach. Kto za to zapłaci i kto to zrobi w tak krótkim terminie?</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pani poseł Chmiel.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 45 posłów. Za – 22, przeciw – 23, nikt się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Paluch do art. 65.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak jest, proszę państwa. Mam dwie poprawki. Poprawki oznaczone nr 11a i 12a. Należy je głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 11a: w ust. 2 dodaje pkt 3. Jej celem jest zabezpieczenie interesu publicznego, w tym bezpieczeństwa surowcowego i energetycznego kraju, i oczywiście realizacja celów klimatycznych wyznaczonych przez Unię Europejską, której członkiem jesteśmy. Następuje tam odwołanie do gospodarowania strategicznymi zasobami naturalnymi kraju, poprawka umożliwi zapewnienie szerokiego katalogu działalności podejmowanych celem pozyskiwania i efektywnego wykorzystywania zasobów wymienionych w ustawie, a zatem realizację polityki państwa w tym zakresie. To jest dodanie ust. 3. Macie państwo ust. 3 wytłuszczony w poprawce.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka, która zmienia pkt 2w ust. 3, ma na celu umożliwienie w okresie przejściowym, tzn. do dnia utraty mocy przez studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego, lokalizacji instalacji odnawialnych źródeł energii z pominięciem postanowień studium. Również tych, które wprost nie zostały określone w art. 10 ust. 2a ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, chcielibyśmy zauważyć tylko, że pani poseł była łaskawa na początku stwierdzić, że łączne głosowanie będzie dotyczyło poprawek nr 11a i nr 12a. Rzeczywiście one dotyczą podobnej materii, natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przepraszam bardzo, panie mecenasie, ma pan oczywiście rację. Przeczytałam poprawkę nr 12 zamiast poprawkę nr 12a. Przepraszam bardzo, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje akceptują treść poprawek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 66 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 67?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 67, proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselAnnaPaluch">Do art. 67 w ust. 3 w pkt 2 dajemy poprawkę dotyczącą lokalizacji odnawialnych źródeł energii w okresie przejściowym. To jest to, o czym mówiłam przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu rozumiem niezmiennie pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Poprawka jest Konfederacji Pracodawców Lewiatan, w skrócie mówiąca o tym, żeby uprościć…</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale, przepraszam, pani poseł, czy odnosi się pani do poprawki złożonej przez panią poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Do swojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz rozpatrujemy poprawkę pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż poprawka będzie zaakceptowana przez połączone Komisje.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne teraz do…</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy tylko zauważyć, że jeżeli pani poseł Chmiel zgłosi swoją poprawkę, to ona nadaje całemu pkt 2 brzmienie, w związku z tym z formalnego punktu widzenia jest dalej idącą, więc powinna być rozpatrywana w pierwszej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale już rozpatrzyliśmy zgodnie z kolejnością zgłoszeń i wcześniej tego państwo nie sygnalizowali.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Poprawka, którą złożyłam w imieniu Konfederacji Pracodawców Lewiatan, w skrócie dąży do tego, żeby uprościć możliwość instalacji odnawialnych źródeł energii, żeby w planie ogólnym nie wykluczyć takich instalacji, wprowadzając jakąś strefę, na przykład rolną, bo i tak musi być ona realizowana zgodnie z odrębnymi przepisami o elektrowniach wiatrowych, o OZE i o pozwoleniach wodnoprawnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Te dwie poprawki tak naprawdę się wykluczają. Poprawka pani poseł Paluch jest lepsza, tę popieramy, a pani poseł Chmiel opiniujemy negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pani poseł Chmiel.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów. Za – 16, przeciw – 24, wstrzymało się – 6. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 68 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-279.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 69?</u> + <u xml:id="u-279.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 70?</u> + <u xml:id="u-279.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 71?</u> + <u xml:id="u-279.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 72?</u> + <u xml:id="u-279.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 73?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Panie przewodniczący, czy formalnie poprawka pani Chmiel została rozstrzygnięta przez Komisję? Tak tylko zwracam uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Została odrzucona.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">A pani poseł Paluch?</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka pani poseł Chmiel została odrzucona, a poprawka, którą złożyłam, została przyjęta, tak że OZE jest zabezpieczone.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 73?</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zanim dojdziemy do końca ustawy, chciałabym zgłosić wnioski mniejszości. Jest to pakiet dotyczący ferm zgłaszany na początku oraz poprawki oznaczone…</u> + <u xml:id="u-284.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To pani już dwukrotnie mówiła.</u> + <u xml:id="u-284.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-284.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nieprawda. Oznaczone cyframi 1, 3, 5 i 14. Tych dalszych nie zgłaszałam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-284.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-284.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 74?</u> + <u xml:id="u-284.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 75?</u> + <u xml:id="u-284.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 76?</u> + <u xml:id="u-284.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 77?</u> + <u xml:id="u-284.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 78 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselAnnaPaluch">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 13 do projektu ustawy odnosi się właśnie do art. 78 i w pkt 2. Po wyrazach „art. 37 pkt 2 lit. d” w zakresie ust. 8 i 9 należy dodać wyrazy „art. 39 pkt 2”. To jest ta poprawka. Zaraz, już w zasadzie ją przegłosowaliśmy w pakiecie. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Ta poprawka już została przegłosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zostały przegłosowane poprawki nr 6, 8, 10 i 13. Przepraszam bardzo, nie zaznaczyłam sobie na niej.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, łącznie w tym bloku na początku. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze raz, czy do art. 78? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do załącznika też nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselAnnaPaluch">Do załącznika tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak? Pani poseł ma jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ostatnia poprawka, którą zgłaszałam, odnosi się do załącznika do odnośnika 4, czyli we wprowadzeniu do wyliczenia wyraz „sprawie” należy zastąpić wyrazem „sprawach” i pkt 1 należy nadać brzmienie „dotyczących inwestycji i inwestycji towarzyszących oraz obszaru otoczenia CPK”.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje pozytywnie akceptują poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy… Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, poprawki otrzymaliśmy teraz i mamy jedną wątpliwość do poprawki nr 7 pani poseł Paluch.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Otóż chodzi o art. 16 w pkt 4 w lit. b. To jest, wydaje się prosta poprawka dotycząca tego, wyraz „oraz” zamienić na wyraz „lub”. Tylko problem jest taki, że w art. 16 pkt 4 lit. b mamy dwa razy „oraz”. Jest pytanie, czy dwa razy mamy wykreślić „oraz”, czy tylko w jednym przypadku, a jeśli tak, to w którym? Mamy wątpliwości co do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tylko za drugim razem, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tylko za drugim razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tylko za drugim razem „oraz” zmieniamy na „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów. Za – 24, przeciw – 18, wstrzymały się – 4. Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję panią poseł Annę Paluch, która była przewodniczącą podkomisji stałej, podkomisji powołanej do rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, oczywiście. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała wyboru pani poseł na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8fed704 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00276-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 276/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 219/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 276/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 219/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">276</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">219</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduSPINKAgnieszkaHryniewieckaJachowicz" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu SPINK Agnieszka Hryniewiecka-Jachowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychAgnieszkaHryniewieckaJachowicz" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Stowarzyszenia Polska Izba Nieruchomości Komercyjnych Agnieszka Hryniewiecka-Jachowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii Małgorzata Kutyła</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTMalgorzataKutyla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Małgorzata Kutyła</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza" role="speaker"> + <persName>Ekspert Stowarzyszenia Polska Izba Nieruchomości Komercyjnych Tomasz Artaszewicz--Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj" role="speaker"> + <persName>Minister-członek Rady Ministrów Agnieszka Ścigaj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldemarSlugocki" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldemar Sługocki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cc2f9f7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00276-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,447 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Serdecznie witam pana ministra. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką, która wpłynęła bardzo późno, panie ministrze. Uzasadnia minister rozwoju i technologii. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w dniu 12 kwietnia 2023 r. marszałek Sejmu skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3146) do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania. W dniu 23 maja marszałek Sejmu skierowała autopoprawkę do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3146-A) do pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do pierwszego czytania. Proszę pana ministra o uzasadnienie projektu i uzasadnienie sytuacji takiej, że znowu mamy dużą autopoprawkę zgłoszoną w przeddzień posiedzenia Komisji, co de facto uniemożliwia zapoznanie się ze szczegółowymi zapisami tej autopoprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw. Zmiany w ustawie o gospodarce nieruchomościami to kontynuacja głębokich zmian, które przeprowadziliśmy w 2018 r. Wtedy 2,5 mln użytkowników wieczystych stało się właścicielami gruntów przeznaczonych na cele mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Głównym celem proponowanych rozwiązań jest umożliwienie nabycia nieograniczonego w czasie prawa do rzeczy, jakimi jest własność przez użytkowników wieczystych gruntów, które dotąd nie uległy uwłaszczeniu z mocy prawa lub na podstawie decyzji administracyjnej. Projekt realizuje wieloletnie postulaty zapewnienia skutecznych oraz korzystnych zasad nabywania gruntów o innym przeznaczeniu, które są od dawna użytkowane zgodnie z celem określonym w umowie użytkowania wieczystego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Przedłożona nowelizacja przyczyni się do pobudzenia działalności inwestycyjnej poprzez likwidację takich barier dla przedsiębiorców jak: nieprzewidywalne ryzyko finansowe wynikające ze wzrostu wartości gruntu w czasie oraz związane z tym cykliczne podwyżki opłat rocznych; ograniczone zainteresowanie inwestorów zagranicznych, dla których użytkowanie wieczyste nie jest ekwiwalentem własności; ryzyka prawne wynikające z narzuconego celu i terminu zabudowy nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W toku prac nad założeniami zmian w zasadach nabywania gruntów na rzecz użytkowników wieczystych Komisja Europejska zwróciła uwagę, że dotychczasowy mechanizm odpłatności pozwalający na rozliczenie w cenie gruntu wykorzystywanego na cele gospodarcze stanowi korzyść dla przedsiębiorcy odnoszoną kosztem środków publicznych. W konsekwencji projektowany model ustalania ceny uwzględnia wytyczne dotyczące zgodności z przepisami o pomocy publicznej. Na marginesie zwrócę uwagę, że przez ostatnie lata ta interpretacja KE tak naprawdę blokowała przekształcenia na dotychczasowych zasadach.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W ramach proponowanych rozwiązań przedsiębiorcy będą mogli rozliczyć tę korzyść, rozumianą jako różnica między wartością rynkową gruntu a jego ceną, dostępną w limicie pomocy de minimis lub w dopłacie. Mając przy tym na względzie, że dopłata do rynkowej wartości gruntu może stanowić dla nabywcy znaczne obciążenie finansowe, projekt przewiduje możliwość rozłożenia jej nawet na okres 20 lat.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Propozycja rządu odpowiada również na licznie zgłaszane przez środowiska przedsiębiorców sygnały o potrzebie zagwarantowania możliwości nabycia użytkowanych przez nich gruntów wobec częstej praktyki odmawiania przez niektóre organy przeznaczenia tych nieruchomości do sprzedaży. W tym celu wprowadzono ograniczone w czasie roszczenie, które przysługiwać będzie w odniesieniu do gruntów oddanych w wieczyste użytkowanie w odmiennej rzeczywistości prawnej. W poprzednich warunkach ustrojowych prawo to było bowiem w zasadzie jedyną dostępną formą korzystania z gruntów pochodzących z publicznego zasobu. Mówimy o czasie przed 1 stycznia 1998 r.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zawarte w projekcie rozwiązania zapewnią spójny i sprawiedliwy mechanizm płatności za grunt, spowodują zmniejszenie dla obywateli obciążeń finansowych wynikających z obowiązku ponoszenia przez wiele lat opłat rocznych za użytkowanie, w tym wyeliminują obawy związane z zaskakującymi podwyżkami tych opłat. Ponadto będą motywować przedsiębiorców do inwestowania na gruntach, które staną się ich własnością, oraz zapewnią większe wpływy podatkowe jednostkom samorządu terytorialnego, w tym z podatku od nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Rozwiązania eliminujące ryzyko udzielania niedozwolonej pomocy publicznej wprowadzono także w ustawie o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości z 2005 r. Ponadto proces nabywania własności gruntów przez dotychczasowych użytkowników wieczystych będzie sprzyjać rozwojowi gospodarczemu kraju, zdynamizuje procesy inwestycyjne, a także będzie stymulować rozwój polskiej przedsiębiorczości, wpływając na poprawę warunków na rynku pracy, w tym na aktywizację zawodową w wielu branżach.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ponadto w projekcie znalazły się zmiany wynikowe w ustawach: o spółdzielniach mieszkaniowych, o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz o Agencji Mienia Wojskowego. Tak jak zostało już powiedziane, do projektu ustawy zgłoszona została autopoprawka rządowa, w ramach której przedstawiono propozycje spójne ze zmianami do rządowego programu wsparcia budownictwa socjalnego i komunalnego, finansowanego z Funduszu Dopłat. W świetle tych zmian są m.in. inwestycje SAN, o które rozszerza się ww. program. Mogą one polegać na przykład na zmianie sposobu użytkowania budynków niemieszkalnych w celu nadania im mieszkaniowego charakteru.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, wierzę, że prace nad przedkładanym dziś projektem ustawy przebiegną w dobrej atmosferze i zyska on aprobatę wszystkich klubów parlamentarnych. Jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja chcieliby dowiedzieć się jeszcze więcej o autopoprawce, to jest z nami pani minister Agnieszka Ścigaj, która przygotowała w większości zmiany, które znalazły się w autopoprawce. Jeśli mogę na chwilę oddać głos pani minister, to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Dziękuję, panie ministrze. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym podziękować Ministerstwu Rozwoju i Technologii za dobrą pracę nad kontynuacją zmian w ustawie o społecznych formach mieszkaniowych i poszerzeniu kompetencji, i możliwości społecznych agencji najmu. Pierwsze zmiany, za co też dziękuję, były przeprowadzone podczas prac nad specustawą o cudzoziemcach, gdzie społeczne agencje najmu, które mogą być i są – jak pokazywała początkowa realizacja pilotażu „Wzajemnie potrzebni” – dobrym narzędziem do tego, żeby po pierwsze zwiększać zasoby mieszkaniowe w tanim wynajmowaniu samorządom, ale też, żeby świadczyć dodatkowe usługi w połączeniu z mieszkaniami wspomaganymi i mieszkaniami chronionymi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Kontynuując zmiany, które wynikły z realizacji pilotażu i, jak powiedział pan minister, które były zgłaszane przez samorząd i organizacje pozarządowe, wprowadzamy zmiany uelastyczniające przepisy dotyczące SAN-ów i rozszerzamy katalog podmiotów, które mogą prowadzić SAN-y, o wszystkie podmioty wymienione w ustawie o pożytku publicznym, nie tylko o stowarzyszenia i fundacje, ale również o podmioty ekonomii społecznej, które są tam wyraźnie wskazane.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Co jest bardzo ważne, społeczne agencje najmu będą mogły być inwestorami przy Funduszu Dopłat, tak jak samorządy, oczywiście we współpracy z samorządem, ale również z wykorzystaniem nieruchomości w rękach prywatnych. Ich zadaniem jest to, żeby poszerzać bazę mieszkaniową. Będą też mogły korzystać z własnych zasobów, jakie posiadają na przykład organizacje pozarządowe.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">To pokrótce o tych zmianach. Jest to narzędzie, które w tej chwili spotkało się z dużą aprobatą, jeśli chodzi o samorządy. Będzie to realnie pozwalało poszerzyć zasób mieszkaniowy w tanim najmowaniu, szczególnie dla beneficjentów czy dla klientów, którzy w tym momencie nie są jeszcze gotowi czy nie mogą kupić swojej nieruchomości, a nie posiadają nawet kryterium dochodowego do mieszkania socjalnego czy komunalnego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Bardzo serdecznie dziękuję i też proszę Komisję o dobrą współpracę przy tych poprawkach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są głosy w dyskusji? Nie widzę. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, kolega też by chciał.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Może, ale w tempie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Widzę, że tempo jest bardzo duże. Adam Małyszko, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów. Trudno się odnieść, nie znając autopoprawki. Tempo jest duże, jak pan przewodniczący wspomniał. Reprezentuję Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów, które na terenach, przy których dysponuje prawem wieczystego użytkowania, prowadzi stacje demontażu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Takich przedsiębiorców po naszej analizie jest dość dużo. Chyba od ośmiu lat jest trudność z wykupem tych nieruchomości od Skarbu Państwa. Wojewoda odmawia wykupu. W międzyczasie szacunkowo wartość nieruchomości wzrosła dziesięciokrotnie, niekoniecznie zgodnie ze stanem rzeczywistym. Przedsiębiorcy płacili 8 tys. zł, teraz płacą 120 tys. zł wieczystego użytkowania. Nie stać ich będzie na wykupienie. Pomoc publiczna de minimis nie pomoże przedsiębiorcom, bo jest to pomoc państwa. W naszej ocenie według treści tej ustawy prawo wieczystego użytkowania całkowicie straciło wartość. Wartość to będzie zero, ponieważ różnica między dwudziestokrotnością ostatniej raty a wartością rzeczywistą będzie pomocą publiczną de minimis. Ktoś, kto wykorzystał tę pomoc, nie wykupi tego gruntu za cenę pomniejszoną o wartość wieczystego użytkowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Jesteśmy więc bardzo zaniepokojeni po pierwsze ciągłą podwyżką opłaty za wieczyste użytkowanie: 3% od kwoty. Podam na swoim przykładzie, bo też mam taką sytuację. W 2015 r. mogłem to wykupić za 500 tys. zł, wojewoda nie zgodził się. Dzisiaj będę musiał wykupić to za 5 mln zł i nawet jeżeli uzyskam pomoc publiczną wynoszącą 800 tys. zł, 900 tys. zł, 200 tys. euro, to i tak będę musiał zapłacić za to 4 mln zł. Dzisiaj przedsiębiorcy takich pieniędzy nie mają. Okres jednego roku jest okresem dość krótkim. W tej chwili toczy się postępowanie ostatniej wyceny przez sąd. Trwa to dwa lata. Spieramy się o kwotę. Przy kwocie 3 mln zł różnica między biegłym a wyceną to 1,5 mln zł. To są procesy i przedsiębiorcy być może nie zdążą wykupić tych terenów na żądanie w okresie jednego roku.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Proponujemy, aby ten okres był dłuższy. Proponujemy zastanowić się, czy wartość wieczystego użytkowania nie ma w tej chwili żadnej wartości. Czy ta wartość nie powinna pozostać? Ona była przy nabyciu pierwotnym, była też wartością w obrocie wtórnym. Dzisiaj ktoś kupił prawo wieczystego użytkowania za 3 mln zł i będzie musiał zapłacić za to drugi raz, jeżeli będzie chciał mieć własność. Wielu przedsiębiorcom to się nie podoba. Być może nie wszyscy doczytali, jak wygląda docelowy projekt. Być może dopiero gdy media nagłośnią to, co mówię, niektórzy przedsiębiorcy będą protestować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję za ten głos. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy… Proszę, pierwszy zgłosił się pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Adam Ostrowski, Związek Miast Polskich. Chciałbym naprawdę szybko odnieść się do słów pana ministra.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Jeżeli chodzi o nową partycypację w podatku nieruchomości, należy się zgodzić, że faktycznie ona wystąpi, ale należy także zwrócić uwagę na to, że systemowa likwidacja prawa użytkowania wieczystego w proponowanym brzmieniu jest kolejną ingerencją w dochody jednostek samorządu terytorialnego i w zasady gospodarowania nieruchomościami. Przepisy, nad którymi będziecie państwo teraz obradować, w dużej mierze odgórnie określają tryby sprzedaży nieruchomości, określają sposób obliczania ceny i warunki. W ten sposób w istotnej mierze pozbawia się samorządy systematycznych wpływów z opłat rocznych, które stanowią przewidywalne źródło dochodu. Teraz otrzymamy tylko kwotę jednostkowo i w dłuższym okresie temporalnym trudno będzie zaplanować przychody, które wpływałyby do samorządów właśnie z tytułu użytkowania wieczystego. Jak samorządy planowały sobie budżety, to brały pod uwagę to, że zakres temporalny będzie szeroki i wpływy z użytkowania wieczystego będą szersze.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Tutaj wyrażamy więc zdecydowaną dezaprobatę ze względu na fakt, że systematyczne wpływy z tytułu opłat rocznych przestaną funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychAgnieszkaHryniewieckaJachowicz">Przepraszam bardzo, ale z nieznanych przyczyn mieliśmy poślizg w biurze przepustek. Agnieszka Hryniewiecka-Jachowicz, Polska Izba Nieruchomości Komercyjnych. Chciałam oddać głos panu Artaszewiczowi-Zawiszy, ekspertowi prawnemu. Bardzo krótko podsumujemy, co w naszej ocenie jest trudne w zmienionych przepisach.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Dzień dobry. Bardzo mi miło. Panie przewodniczący, drogie posłanki, drodzy posłowie, szanowni państwo, Tomasz Artaszewicz-Zawisza, Stowarzyszenie Polska Izba Nieruchomości Komercyjnych, kancelaria CRIDO.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Przede wszystkim chciałbym podziękować za ustawę, która jest w tym momencie procedowana, dlatego że uważam, że jest to krok w dobrą stronę. Intencje, które przyświecają ustawie, w mojej ocenie nie zostaną natomiast spełnione. To wszystko dlatego, że żeby przedsiębiorcy mogli skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy – a to głównie przedsiębiorcy są przyszłymi, planowanymi beneficjentami tej ustawy – muszą zmieścić się w granicach pomocy de minimis.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Proszę państwa, jak to wygląda? Otóż większość terenów, które będą wchodziły w grę, jest na stawce procentowej 3%. Z zasady cena, którą trzeba będzie ponieść za wykup użytkowania wieczystego, a de facto na wykup gruntu, będzie wynosiła dwudziestokrotność tej stawki, czyli większość podmiotów będzie musiała zapłacić 60% wartości gruntu – oczywiście bez budynków, doskonale zdaję sobie z tego sprawę – natomiast pozostałe 40% musi mieścić się w pomocy de minimis. Pomoc de minimis wynosi, proszę państwa, 200 tys. euro brutto, co oznacza, że jest to ok. 1 mln zł. Jest to wartość 70-metrowego, 80-metrowego mieszkania w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Problem jest następujący. Wartość, którą trzeba będzie zapłacić za nieruchomość, nie będzie wynosiła 1 mln zł, ale będzie wynosiła kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt milionów złotych, w zależności od nieruchomości, co powoduje, że większość podmiotów będzie musiała zapłaci 80, 90%, a niektóre podmioty nawet 100% wartości gruntu. Dlaczego? Dlatego że duża część przedsiębiorców ma już wykorzystaną pomoc de minimis, która jest rozliczana w trybie trzyletnim, jako trzy lata podatkowe.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Proszę państwa, w związku z tym z dobrodziejstwa ustawy skorzystają praktycznie wyłącznie osoby fizyczne, które nie są przedsiębiorcami, bo nie mają one obowiązku dokonania dopłaty 40% i przysługują im bonifikaty. Zdaję sobie sprawę, że nie jest winą ustawodawcy to, że wygląda to tak, jak wygląda, bo pomoc de minimis to jest prawo unijne. W mojej ocenie w pierwszej kolejności należałoby więc walczyć o to, żeby w prawie unijnym specjalnie na tę okoliczność wprowadzono wyjątek, bo mamy do czynienia z prawem użytkowania wieczystego, które jest reliktem minionego ustroju. Unia Europejska dąży do tego, żeby te relikty przestały istnieć, ale przez swoje regulacje de facto uniemożliwia likwidację tego legislacyjnego potworka.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Proszę państwa, co można zrobić w tej sprawie? Przede wszystkim należałoby wydłużyć termin na złożenie żądania wykupu nieruchomości. Teraz jest to 12 miesięcy. Proszę spojrzeć na klasycznego przedsiębiorcę, który wykorzystywał pomoc de minimis. Przecież jeżeli jest ona rozliczana w okresie trzyletnim, to większość przedsiębiorców pomoc de minimis będzie miało już wykorzystaną. Przy okazji prowadzenie biznesu nie polega na tym, że planuje się go z dnia na dzień czy z miesiąca na miesiąc. Ktoś może mieć już swoje plany dotacyjne na kolejne dwa lata. Dlatego uważamy, że termin na złożenie żądania wykupu tego gruntu powinien wynosić przynajmniej pięć lat. Wiem, że to jest tylko ok. 1 mln zł, natomiast to spowoduje, że mimo tego, że ustawa ta nie odniesie swojego spodziewanego skutku, czyli likwidacji użytkowania wieczystego w Polsce, przynajmniej część podmiotów będzie w stanie z tego prawa skorzystać. Uważamy, że jest to dosyć istotna zmiana, na którą państwo, panie posłanki i panowie posłowie, powinniście się pochylić. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Kolejna rzecz jest taka, że nie ma żadnych ram czasowych dla podpisania umowy nabycia gruntu w momencie wystąpienia z żądaniem nabycia takiej nieruchomości. Może być taka sytuacja, że samorządy będą blokować podpisanie umowy, co spowoduje to, że przedsiębiorca niestety będzie musiał pójść do sądu. Wszyscy na tej sali doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, ile trwają sprawy w sądach. Uważamy więc, że żeby ułatwić przedsiębiorcom nabywanie takiego prawa, a również nie obciążać dodatkowo sądów, należałoby wprowadzić termin, oczywiście z odpowiednią procedurą opartą o sankcje finansowe nakładane na samorząd, zgodnie z którą samorząd musiałby zawrzeć taką umowę w określonym terminie od złożenia takiego żądania. Oczywiście sankcje te byłyby nakładane tylko wtedy, kiedy nie dochodziłoby do podpisania umowy stawiania się na akt notarialny z winy strony samorządowej czy przedstawiciela Skarbu Państwa, bo użytkowanie wieczyste może być albo na gruntach jednostek samorządu terytorialnego, albo na gruntach Skarbu Państwa. To jest druga sprawa.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Trzecia sprawa to jest to, że jeżeli chcemy zwiększyć skuteczność ustawy, to w naszej ocenie powinna być rezygnacja z takich ograniczeń jak to, że na mocy nowelizacji nie można nabywać gruntów niezabudowanych, a także gruntów, w stosunku do których użytkownik wieczysty nie wykonał zobowiązania określonego w umowie użytkowania wieczystego.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">Czwarta sprawa to usunięcie zakazu sprzedaży nieruchomości, jeżeli umowa użytkowania wieczystego została zawarta wcześniej niż 10 lat temu.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskaIzbaNieruchomosciKomercyjnychTomaszArtaszewiczZawisza">To są cztery podstawowe rzeczy, które w naszej ocenie polski parlament, posłanki, posłowie są w stanie w tej ustawie zmienić. Za dużo w ustawie nie zmienimy, bo ogranicza nas prawo unijne. Mimo wszystko uważam, że bardzo dobrze, że ustawa jest procedowana. Kibicuję temu, żeby nastąpiły zmiany, które rozszerzą zakres jej stosowania. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu ze strony połączonych komisji, chciałbym dać uprawnienie Biuru Legislacyjnemu do dokonywania oczywistych zmian legislacyjnych, wraz ze zmianami, które Biuro Legislacyjne już uzgodniło ze stroną rządową. Pan poseł Sługocki?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Panie przewodniczący, bardzo proszę, żeby strona rządowa ustosunkowała się do wypowiedzi, które w tej chwili usłyszeliśmy ze strony samorządowej i ze strony pana przedstawiciela polskich przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście udzielę głosu panu ministrowi, ale myślę, że weźmiemy pod uwagę głosy, które padły, przełożymy je na ewentualne poprawki, wówczas strona rządowa i komisje będą mogły odnieść się w postaci głosowania. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Dziękuję bardzo. Odniosę się chociaż pokrótce. Głosy strony społecznej, które dzisiaj słyszeliśmy, pokazują, że podejścia do tego tematu są skrajnie różne ze strony przedsiębiorców i ze strony samorządów. Chcemy szukać kompromisowego rozwiązania. Znaleźliśmy to rozwiązanie – przypomnę raz jeszcze – po naprawdę długich rozmowach z Komisją Europejską, która naprawdę twardo broni swojego stanowiska. Prowadziliśmy rozmowy od wielu, wielu lat, praktycznie od 2015 r. do 2022 r., czyli było to siedem lat rozmów z KE dotyczących tego, jak zrobić, żeby to było zaakceptowane i dopuszczalne. Teraz mamy rozwiązanie, które jest akceptowane. Jak państwo zajrzycie, przy projekcie na stronach Sejmu mamy opinię Sądu Najwyższego. Sąd Najwyższy również podkreśla, że przygotowaliśmy te rozwiązania dobrze i zgodnie z zasadami pomocy de minimis. Niestety inaczej nie udało się tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Odpieram argumenty samorządów, które twierdzą, że spadną im wpływy. Jak pokazują wyliczenia, w najbliższych latach, przynajmniej 10 latach, wpływy te wcale nie spadną, bo opłaty wynikające z tej ustawy będą wpływały do samorządów i będą to wpływy wyższe niż do tej pory. Trzeba natomiast szukać rozwiązań, żeby uporać się z tym reliktem przeszłości. Faktycznie nie rozwiązuje to wszystkich problemów, ale spróbujmy zrobić to, na co zgodziła się KE. W tym zakresie, w jakim jest to możliwe, pomóżmy przedsiębiorcom, żeby mogli prowadzić swoją działalność z mniejszymi ryzykami, o których mówiłem na początku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, zanim zgłoszę uwagi do ustawy, korzystając z udzielonego głosu, chciałbym powiedzieć szanownej Komisji, że uwagi biura dzielą się na dwie grupy. Jedna grupa to uwagi o charakterze legislacyjno-redakcyjnym, doprecyzowującym. Były one szeroko uzgadniane ze stroną rządową i oczywiście są uwidocznione w materiale roboczym, który państwo posłowie również dostali. One są z dopiskiem „uzgodnione”. Jak pan przewodniczący powiedział, traktujemy je tak, że szanowna Komisja udzieli nam upoważnienia, żebyśmy nie musieli każdorazowo zgłaszać Komisji oczywistych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, Komisja udzieliła upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Resztę uwag, które nie są uzgodnione lub które dotyczyłyby zmian o charakterze merytorycznym, będziemy każdorazowo podnosić. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Mamy tutaj do czynienia z autopoprawką, więc chcielibyśmy tylko powiedzieć, że w tym zakresie nie było czasu na normalną pogłębioną analizę legislacyjno-prawną. W zakresie tego, co zostało dodane w autopoprawce, uwagi mają bardzo ograniczony charakter. Oczywiście nie było czasu na uzgodnienia, czyli uwagi w zakresie każdego rodzaju. Nawet najbardziej błahe uwagi będą każdorazowo zgłaszane do treści autopoprawki.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Ponadto chcielibyśmy zwrócić uwagę, że zgodnie z § 92 jedną ustawą z zasady zmienia się jedną ustawę, a odstąpienie od tej zasady jest dopuszczalne tylko w przypadku, gdy pomiędzy ustawami są niewątpliwe związki tematyczne lub gdy do zrealizowania zamysłu prawodawcy niezbędne jest dokonanie zmian w kilku ustawach. Jest nasza wątpliwość, czy rzeczywiście spełnia to wymogi z § 92 Zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To tyle. Proponowalibyśmy, aby procedować zmianami, szczególnie w zakresie art. 1 i art. 4a.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przy tytule projektu chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, że w tym momencie wydaje się nieadekwatny po przyjęciu autopoprawki. Wydaje nam się, że strona rządowa ma przygotowaną poprawkę, ale tu chcielibyśmy oddać głos stronie rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Po uzgodnieniach z Biurem Legislacyjnym mamy tę poprawkę, tylko nie wiem, w jakim trybie miałaby być zgłoszona. Jest zaproponowane rozszerzenie tytułu ustawy. Pan dyrektor Tetzlaff mógłby to omówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę przeczytać proponowany tytuł ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Wysoka Komisjo, proponowalibyśmy taki tytuł: „Ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw”.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do nowego tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Uwag nie mamy, natomiast wypadałoby, żeby jakiś poseł to jednak przejął, podpisał. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, Komisja może to przyjąć nawet bez głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wiem, jak Komisja może to przyjąć. Pan poseł Polaczek podpisał. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone komisje przyjęły zmianę tytułu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 2 w art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 3? Do zmiany nr 4? Do zmiany nr 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">W kontekście zmiany nr 5 mamy tylko pytanie do strony rządowej o pkt 3 w ust. 1b. Jest tam mowa o racjonalności ekonomicznej. Pytanie, czy to nie jest zbyt nieostre pojęcie i czy nie będzie to nastręczało wątpliwości w praktyce stosowania prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Naszym zdaniem nie będzie to budziło wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 7?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 8? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 8 mamy pytanie w zakresie ust. 1 w art. 69. Podobnie zasady ustalania ceny nieruchomości gruntowej przyjęto w art. 198h ust. 1 i 2, tyle że w ujęciu nieprzedmiotowym: niewykorzystywanie albo wykorzystywanie gruntu do prowadzenia działalności gospodarczej, a podmiotowym: grunty stanowiące własność Skarbu Państwa albo jednostek samorządu terytorialnego. Rozumiemy, że w normie materialnej nie ma znaczenia dla ustalenia ceny, kto jest właścicielem gruntu, a w normie epizodycznej to, na jakie cele nieruchomość jest wykorzystywana. Prosilibyśmy o odpowiedź na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 9?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 10?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 11, 12, 13? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 13 do pkt 8 mamy pytanie. Czy z zakresu przedmiotowego upoważnienia do wydania rozporządzenia celowo usunięto regulamin działania? To jest pytanie. Ewentualna zmiana wymaga poprawki.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jest tutaj natomiast jedna drobna kwestia redakcyjna. Prosilibyśmy o potwierdzenie strony rządowej. Wydaje nam się, że „przewodniczącego” może być napisane małą literą. Nie widzimy tutaj powodu, aby wyraz „przewodniczącego” w pkt 8 był napisany wielką literą. To byśmy zmienili. Jest natomiast pytanie, czy regulamin usunięto celowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, celowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">A jest zgoda na małą literę?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 14? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 14, do art. 198g. Mamy pytanie do pkt 3. Czy tutaj nie powinna być alternatywa łączna „lub”? Jest: „na terenie portów i przystani morskich”. Czy nie powinno być: „na terenie portów lub przystani morskich”? Można to porównać z art. 2 pkt 2 ustawy o portach i przystaniach morskich.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dodatkowo wydaje się, że w art. 6 pkt 1c i 1d ustawy o gospodarce nieruchomościami należałoby odesłać do ustawy o portach i przystaniach morskich, ponieważ nie ma tam takiego odesłania, i przytoczyć metrykę aktu prawnego, natomiast te zmiany w zakresie ewentualnych zmian w art. 6 wymagają poprawek. Czy „i” jest prawidłowym spójnikiem? Czy nie powinno być „lub”? Inne pytanie: Czy nie ma potrzeby zgłoszenia poprawek w zakresie art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie ma potrzeby zgłoszenia poprawek, a spójnik „i” jest prawidłowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy do zmiany nr 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jeżeli można, panie przewodniczący, jest jeszcze pytanie do zmiany nr 14 do art. 198h. Ponieważ w toku rozmów ze stroną rządową wynikła pewna wątpliwość, czy w art. 198h nie należałoby ewentualnie dodać ust. 4, powiedzmy, że w takim brzmieniu: „do nieruchomości wykorzystywanej (…) do prowadzenia działalności gospodarczej… art. 69a stosuje się odpowiednio”. Taka zmiana oczywiście wymagałaby wniesienia poprawki. Jest więc pytanie do strony rządowej czy taką poprawką dysponuje, czy uważa, że należy ją zgłosić. To wszystkie nasze uwagi do zmiany nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Rozmawialiśmy na ten temat i podtrzymuję, że powinno zostać tak, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, do zmiany nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekzarzaduSPINKAgnieszkaHryniewieckaJachowicz">Do zmiany nr 14 chcieliśmy powtórzyć argument, który był w stanowisku PINK, podany przez pana Artaszewicza. 12-miesięczny termin jest absolutnie niewystarczający. Prosiliśmy o czas nieograniczony lub o 5 lat. Uważamy, że 3 lata to jest absolutne minimum na to, żeby skorzystać z pomocy de minimis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Być może na następnym etapie legislacyjnym będą poprawki w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, jest art. 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, przepraszam. Czy są uwagi do art. 1a?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Są uwagi, biuro ma. W zakresie dodanego autopoprawką art. 1a mamy drobne uwagi redakcyjne, przy których prosimy o upoważnienie bądź nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Upoważnienie już państwo dostali.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, ale to są uwagi, które nie były uzgadniane. W art. 24 fa ust. 2 jest mowa o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa. Jest „zawartej”, a wydaje się, że powinno być „zawartą”, czyli: „umową partycypacji (…) zawartą”. Dalej jest: „przed dniem wejścia objęcia”. Wydaje się, że wyraz „wejścia” jest wyrazem zbędnym: „zawartą przed dniem objęcia funkcji wójta”. Na końcu jest: „ust. 1 pkt 1 nie stosuje się”. Wydaje się, że powinno być: „przepisu ust. 1 pkt 1 nie stosuje się”.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się na wszystko, co pan do tej pory powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dobrze, zatem jest pytanie do ust. 3. Tam jest „gminy w zasobie mieszkaniowym”. Czy nie powinno być „w mieszkaniowym zasobie gminy”? Czy nie powinno się tego zmienić? Drugie pytanie jest takie. W ust. 3 jest również: „zawierana jest z wójtem lub zastępcą wójta”. Tutaj nie ma wymienionego radnego. Czy to jest celowe? To dwa pytania do ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o zasób mieszkaniowy, jest to przywołanie artykułu, a tak naprawdę odzwierciedlenie regulacji art. 20 ust. 3 ustawy o ochronie praw lokatorów. Tam jest dokładnie taki szyk zdania, dlatego proponowalibyśmy to pozostawić. Odnośnie do wójtów, zastępców wójtów i radnych wydaje nam się, że w przypadku radnego i tak nie ma możliwości, żeby z takiego zasobu korzystał, dlatego proponujemy zostawić to tak, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">W zakresie art. 2 i fragmentu „w art. 17b ust. 4” mamy pytanie do strony rządowej. Jakie jest uzasadnienie odsyłania w jednym przepisie raz bezprzedmiotowo, a następnie, poniżej, już konkretnie na ustawę o gospodarce nieruchomościami? Oczywiście w obowiązującej ustawie jest niejednolicie, ale czy jest to celowe? To jest jedna rzecz. Czy nie należałoby tego zmienić?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Druga kwestia jest taka. Jest mowa o prowadzeniu działalności gospodarczej. Pytanie do wnioskodawców: Czy nie należy odesłać do rozumienia z art. 3 ustawy – Prawo przedsiębiorców, żeby ta działalność gospodarcza była w rozumieniu art. 3 Prawa przedsiębiorców? To są pytania, które nie są uzgodnione. Prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">Dziękuję bardzo. Małgorzata Kutyła. Szanowni państwo, szanowna Komisjo, proponujemy jednak pozostawić uzgodniony zapis, ponieważ są to przepisy, które były dosyć żmudnie uzgadniane z innymi resortami i do końca międzyresortowych uzgodnień nie budziły wątpliwości. Prosilibyśmy więc o pozostawienie tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 2a? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Był art. 2a, więc teraz art. 3, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, art. 3. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 4?</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 2?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Podniosłem rękę do zmiany nr 2. W art. 4 w zmianie nr 2 w ust. 13 są słowa: „prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości niewykorzystywanej”. Pytanie do wnioskodawców: Czy w tym miejscu nie należałoby dla czytelności i właściwej redakcji przepisu dodać wyrazów: „w odniesieniu do nieruchomości”? Wydaje się, że wyraz „niewykorzystywanej” nie odnosi się do żadnego wyrazu poprzedzającego. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Naszym zdaniem zapis jest prawidłowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4a i zmiany nr 1? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do art. 4a i zmiany nr 1, tak. Tutaj mamy uwagę o charakterze legislacyjnym. Wydaje się, że w pkt 7b powinno być odesłanie na: „w rozumieniu art. 22a ust. 1 ustawy z dnia 26 października”.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 2 również mamy uwagę: do ust. 2. To prosta uwaga legislacyjna, aby literę „w” przenieść z pkt 1 i 2 do wprowadzenia do wyliczenia. Ponadto mamy uwagę do ust. 12. W ust. 12 jest znowu prosta uwaga językowa. Wydaje się, że w trzeciej linijce jest: „dopuszczalną wysokość rekompensaty”, a nie „dopuszczalnej wysokości rekompensaty”. Jest prośba o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się z tymi uwagami.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 4?</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przy zmianie nr 5 jest prosta korekta legislacyjna. Proponujemy, aby polecenie nowelizacyjne otrzymało brzmienie: „w art. 6 ust. 2 otrzymuje brzmienie”. Zabrakło wyrazu „brzmienie”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Oczywiście zgoda. Nie wiem, czy takie rzeczy powinniśmy podnosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To tylko i wyłącznie dlatego, że jest to autopoprawka, przy której nie było czasu na jakiekolwiek kontakty, w związku z tym stwierdziliśmy, że będziemy mówili o jakiejkolwiek zmianie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 6?</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 7?</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 8?</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 9?</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 10?</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 11?</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 12?</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 13? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przy zmianie nr 13 jest pytanie do strony rządowej. Wydaje się, że w art. 13d należy dodać kolejną zmianę w pkt 2, ponieważ jest tam odesłanie do art. 5 ust. 10, natomiast autopoprawka nadaje brzmienie całemu art. 5. Tam inaczej poukładane są ustępy. Treść również jest inna w różnych ustępach. Oczywiście ewentualna zmiana wymaga naniesienia odpowiedniej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, to prawda, jest tu błąd. Powinna być jeszcze zmiana druga, dodanie lit. b w pkt 2: „przepis art. 5 ust. 10 stosuje się” i zastąpienie wyrazami „stosuje się art. 5 ust. 12”. Taką poprawkę mamy przygotowaną. Czy można ją przekazać?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przejął tę poprawkę poseł Polaczek. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż komisje akceptują tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmian nr 15, 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, do zmiany nr 15 nie było, natomiast mamy pytanie do czegoś, co ewentualnie mogłoby być po zmianie nr 15. Sytuacja jest troszkę podobna, może odpowiedź będzie inna. Czy nie należy dodać nowej zmiany nowelizującej art. 19 pkt 4? Tam jest odesłanie na art. 5 ust. 5, natomiast autopoprawka nadaje nowe brzmienie całemu art. 5 i nie ma pełnej przystawalności pomiędzy ust. 5 a aktualnie zmienianym. Pytanie, czy tutaj również nie trzeba dodać poprawki nowelizującej art. 19 pkt 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Naszym zdaniem tutaj nic nie należy zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 16? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 17? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 17 jest tylko prosta korekta legislacyjna. W lit. b zabrakło na końcu średnika. Oczywiście to dodamy, ale każdą uwagę zgłaszamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jak rozumiem, jest zgoda rządu i Komisji.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 19? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do zmiany nr 19 jest prośba o upoważnienie. W części wspólnej ust. 3 – to niejako drugie zdanie – jest: „W takim przypadku”. Wydaje nam się, że wyrazy „W takim przypadku” powinny być po średniku, czyli z małym „w”: „w takim przypadku”, a dalej jak w druku. Chodzi o to, żeby przed „w takim przypadku” nie było kropki, tylko średnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda ministerstwa. Proszę dokonać takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do art. 5 jest pytanie do strony rządowej. Tam jest: „oraz przepisów tej ustawy dotyczących ograniczonego w czasie roszczenia o sprzedaż nieruchomości gruntowej na rzecz jej użytkownika wieczystego”. Czy tutaj nie chodzi po prostu o przepisy działu VI dodawane nowelizacją?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTMalgorzataKutyla">Dziękuję. To jest kwestia zabiegu legislacyjnego, który państwo przyjmiecie. Roszczenie jest w istocie dodawane w dziale VI, więc to już zostawiamy państwa decyzji. Można przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, jeżeli można, czyli jest zgoda, żeby zamiast przywoływania wyrazów: „oraz przepisów tej ustawy dotyczących ograniczonego w czasie roszczenia o sprzedaż nieruchomości gruntowej na rzecz jej użytkowania wieczystego”, było: „oraz przepisów działu VI dodawanych nowelizacją”? Oczywiście byłoby to odpowiednio zredagowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTMalgorzataKutyla">Na pewno jest to kwestia redakcji, natomiast z tego samego względu, o którym mówiłam wcześniej, że były to przepisy żmudnie dyskutowane z resortami – tutaj akurat mamy do czynienia z resortem obrony, bo mówimy o zasobie Agencji Mienia Wojskowego – prosilibyśmy o zachowanie brzmienia, które zostało u nas wypracowane na komisji prawniczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Naturalnie, nie będzie żadnej zmiany. Prosiliśmy tylko o opinię. Biuro nie zostało zobowiązane.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 5a?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do art. 5a mamy pytanie w ust. 1b do pkt 1. Tam jest: „w przypadku, o którym mowa w art. 22a ust. 1”. Czy to jest prawidłowe odesłanie? O jaki konkretnie przypadek chodzi z art. 22a ust. 1? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Drugie pytanie jest do pkt 2. Wydaje się, że jest tam jakiś problem z odesłaniem, bo w pkt 2 na końcu jest: „w art. 22a ust. 1a ustawy, o której mowa w pkt 1”. Czy nie chodzi po prostu o: „w przypadku, o którym mowa w art. 22a ust. 1 ustawy z dnia 26 października 1995 r. o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa”?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o pkt 1, wydaje nam się, że tam jest OK i tak powinno zostać. Tam po prostu chodzi o przypadek zawarcia…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest OK to, co powiedział pan mecenas, czy jest OK to, co jest zapisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Takie brzmienie, jakie jest obecnie, jest właściwe. Tutaj nie powinniśmy wprowadzać zmiany. W pkt 2, tak, chodzi o ustawę o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa i tutaj można zastosować tytuł, przywołując go, zamiast odwoływać się do pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przepraszam, ja to jednak przywołam, choć ta zmiana wydaje się nieistotna, żeby później nie było żadnych wątpliwości. Koniec pkt 2: „o którym mowa w art. 22 ust. 1a ustawy z dnia 26 października 1995 r. o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa”, kropka. Dalej w tym punkcie nic nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, do art. 6 jest jedno pytanie. Jest mowa o działalności gospodarczej. Czy tutaj nie należałoby odesłać do rozumienia z art. 3 Prawa przedsiębiorców?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie. Tak jak jest uzgodnione, jest dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 6a?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do art. 6a jest tylko propozycja – jeżeli będzie zgoda, biuro tego dokona – aby przenieść ten artykuł po art. 7 jako art. 7a. Tu chodzi o to, że po artykule…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jest zgoda. Czy są uwagi do art. 7?</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Do art. 8 jest tylko pytanie. Czy są ewentualne plany, aby zmieniać zachowane w mocy rozporządzenia? Jeżeli tak, to oczywiście trzeba zmienić treść tego przepisu, a jeżeli nie, to nie będzie tu przeprowadzana żadna zmiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie ma takich planów. Powinno zostać tak, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę. Na tym rozpatrzyliśmy projekt.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tego projektu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Prawie wszyscy są za, więc przejdzie, bez obaw. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 43 posłów. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest propozycja, aby sprawozdawcą Komisji był pan poseł przewodniczący Jerzy Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała tego wyboru.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3050083 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00278-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 278/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 278/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">278</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1a3bc97 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00278-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów, witam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druk nr 3101). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy więc do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii prezydium Sejmu skierowała 23 marca 2023 r. senacki projekt ustawy z druku nr 3101 do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu oraz debatę w sprawach zasad ogólnych, a następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy. Szanowni państwo, nie ma pani senator, która jest przedstawicielem wnioskodawców. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy są przeciwwskazania regulaminowe, formalne, abyśmy przeprocedowali ten krótki projekt?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dzień dobry, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy zwrócić uwagę przede wszystkim na to, co wiąże się z pierwszym czytaniem. Art. 39 regulaminu Sejmu jasno precyzuje pierwsze czytanie projektu. Obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. W związku z tym obecność wnioskodawcy wydaje się tutaj w pełni uzasadniona. Więc tutaj mamy, ten przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To, że jest uzasadniona – to ja wiem, tylko czy jest to wymóg…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To znaczy regulamin w art. 39 w ust. 1 jasno o tym stanowi, w związku z czym należałoby to w ten sposób interpretować. Aczkolwiek zawsze pozostaje…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do przedłożonego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, ale stanowisko rządu powinno być też do wystąpienia wnioskodawcy. Ten punkt regulaminowy musi zostać dopełniony. Teraz rozmowa czy dyskusja jest w mojej ocenie bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie znajdzie się przepis, który tego zabrania, ale z elementów art. 39 ust. 1 jasno wynika, że wnioskodawca podlega procedurze pierwszego czytania, więc on uzasadnia, a jednocześnie odpowiada na zadane pytania. Jeżeli nie będzie możliwości przedstawienia ani zadawania pytań, to myślę, że realizacja tych przesłanek może nie być dokonana.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Żeby nie było najmniejszych wątpliwości co do należytego procedowania legislacyjnego, to ogłaszam przerwę. A termin nowego, to znaczy tego posiedzenia, ale po przerwie, podamy w odpowiednim czasie, jak ustalimy dzień, salę i godzinę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ogłaszam przerwę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie i przepraszam za fatygę.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale zamykamy posiedzenie?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykamy posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..267e2db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00279-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 279/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 279/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">279</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cce50ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00279-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,92 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3221). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W związku z tym rozpatrzymy teraz poprawki Senatu. Poprawkę 1, 2, 7 i 12 możemy głosować łącznie. Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Paweł Lewandowski, podsekretarz stanu, Ministerstwo Cyfryzacji. Tak, jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pozytywne. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja pozytywnie również zaopiniowała te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko jest negatywne. Brak możliwości skutecznej weryfikacji autentyczności zaświadczenia o niekaralności z kraju pochodzenia. Ponadto bardzo duże ryzyko ograniczenia możliwości wykonywania tego zawodu przez Białorusinów, którzy opuścili swój kraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, niech pan mówi tylko „pozytywne” lub „negatywne”, bo tak czy siak wiemy, jakie będzie rozstrzygniecie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 17 posłów. 5 było za, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Stanowisko rządu? Tak, 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 19 posłów. Za było 6, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Jakie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 19 posłów. Za było 6, przeciw – 13, nikt się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 6. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja również pozytywnie akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Jakie jest stanowisko rządu? O, przepraszam, poprawki nr 8, którą możemy głosować łącznie z poprawką nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8 i 13. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 21 posłów. Za było 7, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Kto z pań i panów posłów… Nie, przepraszam. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 22 posłów. Za było 8, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia ostatniej poprawki, czyli 11. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja również tę poprawkę zaakceptowała. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan przewodniczący Polaczek. Czy pan poseł przewodniczący chce kontynuować tę misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPolaczek">Tak, z radością.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że dokonaliśmy wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1d34b49 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00280-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 280/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 280/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">280</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego w MI Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMIRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu w MI Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPaul" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Paul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ea2ec2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00280-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,504 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką – druki nr 3245 i 3245A. Uzasadnia minister infrastruktury. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 19 maja 2023 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw – druk nr 3245 – do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania, a 23 maja br. autopoprawkę do projektu – druk nr 3245A.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W związku z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu mówiącym, że pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku chyba, że Sejm lub Komisja postanowią inaczej, poddaję pod głosowanie wniosek o skrócenie terminu, o którym mowa w ust. 4. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za tym, żeby to rozpatrywać wcześniej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 18 posłów. Za było 10, przeciw – 2, wstrzymało się 6 posłów. Komisja wyraziła zgodę na procedowanie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy. Proszę pana ministra Rafała Webera o zaprezentowanie tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za to głosowanie. Za to, że możemy szybciej pochylić się nad tym ważnym projektem ustawy. Słyszeliśmy w ostatnich dniach, że jest gotowość – również opozycji – do realizacji założeń, które zostały przedstawione przez pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego. To głosowanie potwierdziło tę gotowość, chociaż niejednomyślną. Były osoby, które się wstrzymały lub były przeciwne. Drodzy państwo, to albo pracujemy, albo nie pracujemy. Do tej pracy wszystkich bardzo serdecznie zapraszamy. Tym bardziej, że mówimy o bardzo istotnym projekcie ustawy, który z jednej strony ma zwiększyć bezpieczeństwo w ruchu drogowym – a na tym Komisji Infrastruktury powinno zależeć w sposób szczególny – a z drugiej strony obniżyć koszty transportowe, czyli znieść opłaty na płatnych do tej pory odcinkach autostrad dla pojazdów osobowych. Szanowni państwo, mam zaszczyt ten projekt ustawy przedstawić i zarekomendować Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jak mówiłem, projekt ustawy z jednej strony ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Statystyki jasno pokazują, że drogi szybkiego ruchu, a generalnie drogi o dwóch pasach ruchu w jednym kierunku są znacznie bezpieczniejsze w użytkowaniu niż drogi jednokierunkowe, niż drogi, które mają po jednym kierunku na każdej ze stron. Od razu posłużę się statystyką, bo nic tak nie oddaje kwestii bezpieczeństwa w ruchu drogowym jak statystyka.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o 2022 r., na drogach dwukierunkowych jednojezdniowych doszło do 80% wszystkich wypadków drogowych. Zginęło w nich 85% wszystkich ofiar wypadków drogowych. Natomiast wskaźnik ciężkości wypadków drogowych na tego rodzaju drogach wynosił 10 ofiar śmiertelnych na 100 wypadków. Czyli co dziesiąta osoba, która traciła życie… Na 100 wypadków 10 osób traciło życie na drogach dwukierunkowych jednojezdniowych. Jeżeli odniesiemy się do 100 wypadków, do których doszło na drogach dwujezdniowych jednokierunkowych, jest to liczba dwuipółkrotnie niższa. Czyli na 100 wypadków tylko 4 osoby ginęły na tego typu infrastrukturze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Myślę, że argument bezpieczeństwa powinien tu być dobitnym argumentem i dowodem nr 1 na to, że potrzeba zniesienia opłat na autostradach w tej chwili płatnych i zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad – bo o tych odcinkach autostrad mówimy – jest niezbędna. Szanowni państwo, jak zapowiedział pan prezes Jarosław Kaczyński, w pierwszym momencie, czyli na podstawie tego projektu ustawy od 1 lipca br. znosimy opłaty za przejazd pojazdów lekkich na dwóch odcinkach. Jednym z nich jest odcinek autostrady A4 od Wrocławia do Katowic, a dokładnie odcinek Bielany Wrocławskie-Sośnica. To jest odcinek 160 km. Drugi odcinek, na którym znosimy opłaty, to 99 km odcinek autostrady A2 od Strykowa do Konina. To jest propozycja, która została zawarta w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Oczywiście w drugim etapie będziemy podchodzić do odcinków koncesjonowanych. Do tego tematu musimy podejść po dobrym rozeznaniu naszych możliwości. Zapewne będą negocjacje z koncesjonariuszami. Zostało też zapowiedziane, że pierwszy etap to odcinki, które w tej chwili są zarządzane przez państwo. Trzeba tylko i wyłącznie zmienić ustawę, żeby zwolnić z opłat na tych odcinkach. W drugim etapie – w przyszłości – również będziemy pracować nad zniesieniem opłat za pojazdy lekkie na odcinkach koncesjonowanych, tak że jest to kwestia bezpieczeństwa. Oczywiście drugą sprawą – mówiłem to na początku – jest zachęcenie Polaków, którzy przemieszczają się pojazdami lekkimi do tego, żeby korzystali z infrastruktury autostradowej. Po to polskie państwo dokonało dużego wysiłku finansowego. Po to już raz zainwestowało środki finansowe, żeby taką infrastrukturę stworzyć.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Autostrady ze względu na swoje parametry są bezpieczniejsze niż drogi klasy GP. W ten sposób – zniesieniem opłat – chcemy zachęcić do tego, żeby potok pojazdów skierować na autostrady. Na tę najbezpieczniejszą infrastrukturę drogową, która w Polsce została wyprodukowana. Tutaj jeszcze jedna informacja. Dane statystyczne pokazują, że droga krajowa nr 94, czyli alternatywa dla płatnej drogi A4, jest najbardziej niebezpieczna. W 2022 r. – jeśli chodzi o wszystkie drogi krajowe – na drodze nr 94 doszło do największej liczby wypadków drogowych. Myślę, że zwolnienie z opłat pierwszego odcinka autostrady A4, tj. 160 km między Wrocławiem a Katowicami zachęci do tego, żeby korzystać z tej infrastruktury drogowej, bo jest to po prostu bezpieczniejsze.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, a teraz o tym, jak to się przełoży na oszczędności w portfelach tych, którzy teraz z tej autostrady korzystają i muszą ponosić opłaty. Jeżeli chodzi o przykładowy odcinek między Opolem a Wrocławiem, miesięczne oszczędności dla użytkownika, który codziennie korzysta z tego odcinka i porusza się nim do pracy np. 20 dni w miesiącu, to będą oszczędności rzędu 280 zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na odcinku między Opolem a Katowicami będą to oszczędności miesięczne wynoszące 290 zł. Natomiast oszczędności na całym odcinku Konin-Stryków będą wynosić miesięcznie 400 zł. Tak że są to pewne oszczędności, które zostaną w portfelach tych, którzy na co dzień z tych dwóch płatnych odcinków korzystają. Po zwolnieniu z opłat nie będą musieli ponosić tej opłaty. To są wymierne dane ekonomiczne, które przemawiają za tym, żeby dokonać zniesienia opłat z obu odcinków autostradowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. To jest pierwsza część tej ustawy. Druga część ustawy została dołączona autopoprawką. Już wyjaśniam, dlaczego. Chcemy, żeby przepis związany z zakazem wyprzedzania pojazdów ciężkich wszedł w życie wtedy, kiedy wejdą przepisy zwalniające z opłat, czyli tego samego dnia. W założeniu jest to 1 lipca br. W naszej ocenie te 2 elementy są tożsame.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zakładamy, że na autostradach pojawi się więcej pojazdów lekkich, bo nie będzie opłat. Z drugiej strony chcemy zrobić dla tych pojazdów miejsce. Chcemy zwiększyć drożność, przepustowość. Ci, którzy korzystają z infrastruktury drogowej – z autostrad i dróg ekspresowych – widzą, że „wyścigi słoni” są niebezpieczne, hamują ruch i sprowadzają niedogodności, a także zagrożenia w ruchu drogowym. Stąd zakaz wyprzedzania pojazdów ciężkich na drogach autostradowych i drogach ekspresowych. Chcemy, żeby te przepisy weszły w życie 1 lipca 2023 r., czyli już na początku okresu wakacyjnego. Oczywiście wtedy spodziewany jest ruch turystyczny zarówno w kierunku północnym, jak i w kierunku południowym. Z jednej strony jest morze, a z drugiej strony góry. Ten ruch tradycyjnie będzie większy. Chcemy, żeby te przepisy zaczęły funkcjonować już od 1 lipca tego roku, czyli na samym początku wakacji. Żeby miały pozytywny wpływ na portfele Polaków, a z drugiej strony na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość pracy nad tym projektem ustawy w trybie pilnym. Jesteśmy tutaj wspólnie z zespołem – także z przedstawicielami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i z panią wiceminister Chałupą z Ministerstwa Finansów – do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, to bardzo dobrze, że pracujemy nad tymi rozwiązaniami. One rzeczywiście – jak pan minister wskazał – podniosą bezpieczeństwo, bo duży ruch zostanie skierowany na te odcinki, które dzisiaj są odcinkami płatnymi, o których pan minister mówił. W kwestiach związanych z zabranianiem wyprzedzania pojazdu samochodowego na autostradzie mam pytanie techniczne. W autopoprawce jest to określone tak, że zabrania się wyprzedzania pojazdu samochodowego na autostradzie i drodze ekspresowej o wyłącznie trzech pasach ruchu przeznaczonych dla danego kierunku ruchu chyba, że pojazd ten porusza się z prędkością znacznie mniejszą od dopuszczalnej dla pojazdów kategorii N2 lub N3. Mam pytanie. W jaki sposób to będzie interpretowane?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAdamGaweda">Mówiąc wprost chcielibyśmy, żeby ten przepis był po prostu skuteczny. Rzeczywiście wyprzedzanie „słoni” jest często bardzo uciążliwe. Powoduje znaczne korki, szczególnie często na tych odcinkach… Potem jest niebezpieczne hamowanie, itd. Są tutaj przedstawiciele Policji, więc mogą to potwierdzić. Chodziłoby mi o to, żeby potem po prostu nie dochodziło do takich sytuacji, w których kierowca prowadzący pojazd kategorii N2 czy N3 będzie się tłumaczył, że rozpoczął manewr wyprzedzania wtedy, kiedy pojazd wyprzedzany jechał znacznie wolniej, jednak na skutek przyspieszania długo wykonuje ten manewr. Pytam o czysto techniczną rzecz, bo uważam, że naszą intencją jest to, żeby przyjąć przepisy, które po prostu będą skuteczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan przewodniczący Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rozpocznę dość nietypowo, bo przytoczę wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego, na którą powoływał się pan minister. Pan minister uczynił to trochę dowolnie. „Dla bardzo wielu ludzi, dla właścicieli samochodów, szczególnie tych, którzy jeżdżą po autostradach i drogach szybkiego ruchu” – podkreślam, że po drogach szybkiego ruchu – „jeżeli chodzi o opłaty państwowe, to jeśli uda się uchwalić w odpowiednim czasie ustawy, w najkrótszym okresie my to zniesiemy”. Dlaczego zaczynam od tego cytatu? Bo to pokazuje, że Jarosław Kaczyński, zapowiadając zniesienie opłat za korzystanie z autostrad, nie wiedział dokładnie, o czym mówi. Nie wiedział, że na drogach szybkiego ruchu, czyli na drogach ekspresowych pojazdy o masie poniżej 3,5 t nie ponoszą opłat. Zgadza się, panie ministrze? Nie zgadza się. To znaczy, że pan uważa, iż ta wypowiedź pana Jarosława Kaczyńskiego była prawdziwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Odpowiem na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jarosław Kaczyński zapowiedział też zniesienie poboru opłat na odcinkach autostrad, które znajdują się w zarządzie koncesjonariuszy. Dziś, na tym posiedzeniu Komisji powinna paść deklaracja, kiedy opłaty na odcinkach koncesjonowanych zostaną zniesione. W jaki sposób rząd chce do tego doprowadzić, bo zapowiedzieć jest łatwo, a przeprowadzić trudniej? Tym bardziej, że Polskę obowiązują rozwiązania międzynarodowe dotyczące ochrony inwestycji, które zostały poczynione w Polsce także przez podmioty zewnętrzne finansujące budowę i eksploatację autostrad. Dlatego oczekuję, że pan minister przedstawi dzisiaj ten szlak drogowy, tę ścieżkę dojścia do zniesienia opłat na odcinkach koncesjonowanych. Tą propozycją odchodzimy od zasady – kto korzysta, ten płaci. To jest powszechnie uznana zasada w krajach europejskich. Kto korzysta z autostrad, ten ponosi opłatę. To jest rozwiązanie sprawiedliwe.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">My – Koalicja Obywatelska – byliśmy przeciwni wprowadzeniu systemu e-TOLL. Mówiliśmy, że to jest system, który nie jest dopracowany. Nie jest sprawdzony. System, który nie będzie szczelny i spowoduje utratę wielu przychodów z tytułu zastosowania niedopracowanego mechanizmu. Mówiliśmy, że system e-TOLL, to system powszechnej inwigilacji kierowców, którzy będą korzystali z aplikacji na smartfony. Dlatego propozycję przedstawioną dziś przez rząd witamy z satysfakcją. Rząd przyznaje się, że przygotował bubel prawny. Rząd przyznaje się, że system e-TOLL nie sprawdza się. W ocenie skutków regulacji wskazano, jakiej grupy będzie dotyczyło to przedłożenie – 26 mln. To wielka rzesza kierowców. Oczywiście nie wszyscy korzystają z autostrad. Służby, które przejęły kontrolę nad systemem poboru opłat, nie są w stanie zapanować nad milionami kierowców. Dlatego rząd przyznaje się do klęski po wprowadzeniu elektronicznego systemu poboru opłat i wycofuje się rakiem z tego rozwiązania. Jednocześnie chce zyskać uznanie kierowców.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Uzyskają państwo to uznanie, jeżeli zrealizują państwo drugą zapowiedź, czyli doprowadzą państwo do zniesienia opłat na odcinkach koncesjonowanych. Dlatego oczekuję, że dziś, na posiedzeniu Komisji pan minister przedstawi, w jaki sposób chcą to państwo osiągnąć, jednocześnie pozostając w zgodzie z obowiązującymi Polskę przepisami dotyczącymi ochrony inwestycji zagranicznych. W jaki sposób przeprowadzą państwo tę operację, nie zrażając potencjalnych inwestorów? Na tej samej konwencji Jarosław Kaczyński powiedział, że chce zrobić z Polski jedną wielką strefę ekonomiczną. Jeżeli odbiorą państwo koncesje, będzie to bardzo zły sygnał dla inwestorów i zapowiedź stworzenia specjalnej strefy ekonomicznej w Polsce na pewno się nie powiedzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Sowa. Pani poseł Gil-Piątek, ja naprawdę widzę. Jest pani zapisana do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym poruszyć dwa wątki. Po pierwsze, widzę pewną sprzeczność w działaniach rządu. W grudniu rząd zobowiązał się w kamieniach milowych do wprowadzenia jeszcze w 2023 r. objęcia 1400 km autostrad i dróg ekspresowych pobieraniem opłat. Jest to kamień milowy nr E16G. Proszę o wyjaśnienie tej kwestii. Czy w tym zakresie nie ma sprzeczności? Tam nic nie napisano o samochodach ciężarowych. Chcę powiedzieć, że drogi mają być objęte opłatą. To jest punkt pierwszy. Proszę nie przeszkadzać. Druga rzecz, która mnie bardzo interesuje, to kwestia dróg i autostrad, które nie są objęte regulacjami tej ustawy. Ten wątek chcę również poruszyć, bo wydaje mi się, że jest on znacznie poważniejszy od kwestii z przedłożenia rządowego, dotyczącego…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę mówić do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSowa">…autostrad, które będą zwolnione z opłat. Mieszkam w Małopolsce. Jeśli pan minister chce wiedzieć, ile kosztuje trzydziestokilometrowy dojazd autostradą z Chrzanowa do Krakowa, to miesięcznie jest to koszt 660 zł, bo przy bierności rządu w ciągu ostatnich 30 miesięcy opłata na tej autostradzie wzrosła o 50%. Wzrosła z 10 zł – taka cena obowiązywała jeszcze w listopadzie 2021 r. – do 15 zł dzisiaj. Do Katowic mamy 2 bramki, więc jest to koszt 30 zł w jedną stronę. Jeśli ktoś jedzie z Katowic do Krakowa lub odwrotnie – to jest odcinek 70 km – miesięczny koszt tylko przejazdu autostradą to 1300 zł. Nie chcę wspominać o autostradzie wielkopolskiej, bo tam koszt jest przynajmniej jeszcze dwukrotnie wyższy. To jest realny problem dostępu do infrastruktury publicznej, a w tym przypadku do autostrad. To jest też bardzo ważne wyzwanie. Jak powiedziałem, widzę tutaj bierność, chociaż akurat minister Adamczyk bardzo dużo mówił, szczególnie w 2015 r. Zapowiadał jakieś przedłożenia rządowe, zmiany prawa w tym zakresie, żeby ten stan zmienić. Wiadomo, że jedyne, co od tego czasu robił, to biernie akceptował podwyżki opłat za przejazdy autostradą.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekSowa">Chcę powiedzieć, że to podwyżki niespotykane w poprzednich latach. Ich skala jest absolutnie nieporównywalna. Zdaję sobie sprawę, że mamy tutaj koncesje do 2027 r. Prawdopodobnie rząd będzie czekał, bo mam taką odpowiedź na interpelację z ubiegłego miesiąca. Rząd będzie czekał aż ta koncesja wygaśnie. Chyba, że jest jakieś inne stanowisko. Jeśli tak, to chciałbym, żeby pan minister je wyraził. Jakie kroki zamierzają państwo podejmować, jeśli chodzi o harmonogram czasowy w stosunku do autostrady A4? W mojej ocenie ta koncesja jest łamana. Nie są zrealizowane inwestycje. Rentowność netto wynosi tam ponad 30%. To jest ponad 100 mln zł zysku netto dla zarządcy autostrady. Ruch, to 48 tys. pojazdów na dobę. Przy ruchu ponad 30 tys. pojazdów miał być budowany trzeci pas ruchu. Trzeci pas nie jest zrobiony. Miał być wybudowany węzeł w Byczynie. Węzeł w Byczynie nie jest zrealizowany. Powiem szczerze, że to wszystko, to jest taka bierność ze strony rządu, który nie przymuszał koncesjonariusza do realizacji tych inwestycji, które zostały zapisane w koncesji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wystąpienie pana ministra było tak przekonujące, a on sam wydaje się tak przekonany, że na samym początku godzi się zadać jedno pytanie, a mianowicie, dlaczego tak późno, panie ministrze? Co spowodowało, że przez ostatnich 8 lat nie wpadli państwo na ten pomysł? Mówi pan o tak dużej liczbie ofiar, zwłaszcza na drodze nr 94. Idąc za tym tokiem rozumowania można byłoby zapytać – powtórzę to pytanie – dlaczego tak późno? Co spowodowało, że akurat dzisiaj czy w tym miesiącu postanowili państwo zmienić zdanie? Jeśli ta argumentacja, jeśli ta logika jest poprawna – a w tej sprawie miałbym wątpliwości – niech za przykład podłuży druga wątpliwość, a mianowicie przywoływany już tutaj art. 24 ust. 13 ustawy – Prawo o ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">W poprawce do tej ustawy, którą – jak rozumiem – sami państwo zgłosili – i nowelizację ustawy i poprawkę – jest mowa o tych pojazdach, których nie można wyprzedzać chyba, że pojazdy te poruszają się z prędkością znacznie mniejszą od dopuszczalnej dla pojazdów kategorii N2 lub N3 obowiązującej na danej drodze. Zdaje się, że doprowadzą państwo – oczywiście w pełni dobrych chęci – do sytuacji, w której ktoś poruszając się zgodnie z obowiązującym prawem… Zdaje się, że minimalna dopuszczalna prędkość na autostradzie wynosi 40 km na godzinę. Czyli ktoś – jakiś samochód ciężarowy – będzie się poruszał z prędkością 40 km/godz. Wyprzedzanie go przez innych użytkowników drogi, przez te inne legendarne „słonie” może się okazać niezgodne z prawem. Czy to jest logika, która kierują się inicjatorzy tej ustawy? Prosiłbym o wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Gil-Piątek.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gil-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ostatnio zapytała mnie seniorka z Łodzi, siedemdziesięciokilkuletnia pani, która nie ma własnego auta. Korzysta z komunikacji publicznej zresztą z różnym szczęściem, bo komunikacja publiczna jest różnej jakości. Zapytała, kto zapłaci za te autostrady, jeżeli będą bezpłatne. Oczywiście, to znaczy, że ktoś będzie musiał je utrzymać. Jak rozumiem, m.in. ona z podatków, które płaci od swojej emerytury i od malutkiej wypłaty, bo dorabia do emerytury. Płaci w sklepie.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym… Proszę o spokój. Proszę nie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gil-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Malutką emeryturę pani seniorka zanosi do sklepu, gdzie płaci podatek VAT. Tak? Ponosi różnego rodzaju opłaty, np. za energię.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Naprawdę dajmy się swobodnie wypowiedzieć. Niech każdy powie to, co chce. Później każdy będzie miał możliwość się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gil-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie ma osoby, która w Polsce nie płaci podatków w jakiejkolwiek formie. Jeżeli jest taka osoba, która w ogóle nie płaci podatków w Polsce, to proszę mi ją wskazać. Chciałabym zapytać, dlaczego osoby, które są podatnikami, będą ponosić te zwiększone opłaty? Rozumiem, że tutaj rezygnujemy z dobrej zasady, że przynajmniej część kosztów tego utrzymania będą ponosić ci, którzy z autostrad korzystają. Przy czym nie jestem jakoś przeciwna temu pomysłowi. Rozumiem intencje rządu szczególnie, jeżeli chodzi o zakaz wyprzedzania, bo wyścigi ślimaków rzeczywiście były bardzo często powodem różnego rodzaju kolizji, niebezpiecznych sytuacji, a nawet wypadków. Chciałam zadać panu ministrowi pytania. Po pierwsze, jaki to będzie koszt dla przeciętnego podatnika. Po drugie, ile dotąd kosztowały wszystkie systemy związane z poborem opłat. Przecież w ostatnich latach sporo na to wydaliśmy. Chciałbym się dowiedzieć, jakie to były koszty w ciągu ostatnich 8 lat, w tym również koszty związane z poborem opłat elektronicznych.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak podkreślał wcześniej pan minister Grabarczyk, zbudowaliśmy jakiś system, który – jak się okazuje – nie jest szczelny i nie działa. Przypomnę, że na posiedzeniu tej Komisji 2 lata temu, a może nawet 3 lata temu, wpuściliśmy na drogi gminne ciężarówki zasłaniając się wyrokiem trybunału Unii Europejskiej, który wywalczyli przewoźnicy. Nie wysłaliśmy tam odpowiednio wykształconych prawników, więc ciężarówki zaczęły nam rozjeżdżać drogi omijając płatne autostrady. Być może to jest również powód. Chciałabym, żeby pan minister odpowiedział na te pytania tutaj lub pisemnie. Jeżeli takiej odpowiedzi się nie doczekam, bo zazwyczaj nie doczekuję się odpowiedzi na pytania zadane na posiedzeniu tej Komisji, wystosuję stosowną i trochę większą interpelację z pytaniami. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, wiem, że to jest temat ważny i wzbudzający emocje. Oczywiście, każdy ma możliwość wypowiedzenia się, ale prosiłbym o zwięzłość wypowiedzi, bo o godz. 13:00 mamy wspólne posiedzenie z Komisją Finansów Publicznych. Proszę wypowiadać się tak, żebyśmy zdążyli. Pan przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Wydawało się, że co do tematu jest jakaś racjonalna, ponadpolityczna zgoda. Z dużym zdziwieniem wysłuchałem głosu pana przewodniczącego Grabarczyka. Jednak jest coś socjologicznie niesamowitego w fakcie, że kiedy powie się słowo „prezes”, wszyscy wiedzą, o kogo chodzi. Ale, że jest on nawet tak wybitnym autorytetem dla byłego ministra w rządzie Platformy, to jest to duża rzecz. Mogę tylko życzyć panu przewodniczącemu, żeby to się nie skończyło tak, jak w przypadku pana posła Lenza, który powiedział, że ma jakąś własną propozycję i chyba nie może kandydować z państwa list. Ja nikomu nie przerywałem, proszę pani. Tylko prawda rani. Ten projekt, który przedstawiamy, ma spowodować jedną rzecz. Wydaje się, że większość osób na tej sali ma rodziny, ma dzieci i przynajmniej raz w roku wyjeżdża na urlop.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPiotrKrol">Chcielibyśmy uniknąć sytuacji, w której ludzie jadący raz w roku – bo to tak najczęściej bywa – na urlop przez pół dnia staliby w kolejce. Następnie, żeby wracając z urlopu znowu przez pół dnia nie stali w kolejce na bramkach. Wydaje się, że to jest dość proste do zrozumienia i dość racjonalne. To chcemy konsekwentnie realizować. Mogę tylko apelować. Jeżeli komuś z państwa ten projekt nie odpowiada albo ma taką przypadłość, że bardzo lubi, kiedy dziecko 567 razy pyta go, czy daleko jeszcze… Nie wiem. Oczywiście może stanąć gdzieś na poboczu i ten proceder… Proszę pani, jak nikomu nie przerywałem i nie życzę sobie, żeby pani mi przerywała.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę spokojnie. Naprawdę. Niech każdy mówi to, co chce powiedzieć, a treść wypowiedzi ocenią ci, którzy to oglądają i nas słuchają.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym tylko zaapelować w imieniu środowiska Prawa i Sprawiedliwości, które ma zaszczyt mieć swoją reprezentację również w tej Komisji. Jeżeli ktoś z państwa nie chce nam pomóc w uchwaleniu tego projektu, to my to szanujemy. Natomiast bardzo uprzejmie prosimy, żeby nie przeszkadzać. Doprowadzimy do tego, że ludzie jadący na wakacje w tym roku nie będą stali na bramkach. będziemy konsekwentnie ten proces realizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pozwolę sobie również krótko zabrać głos w nawiązaniu do wypowiedzi przewodniczącego Króla. Szanowni państwo, tak. Ja też często słyszę od syna pytanie – Tata, czy daleko? Czy daleko? Najczęściej w wakacje jedziemy nad morze. Obawiam się, że jednak na tych bramkach staniemy, bo ten projekt tego problemu nie rozwiązuje. W kolejności do głosu zapisała się pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, apeluję o to, żebyśmy jak najszybciej przystąpili do pracy nad projektem. Powiem szczerze, że mocno zdziwiło mnie wystąpienie pana posła Grabarczyka. Panie przewodniczący, proszę się zastanowić, czyim pan jest rzecznikiem. Czy Polaków, którzy męczą się na płatnych autostradach czy koncesjonariuszy, którzy od lat pobierają niezupełnie należne zyski, bo już dawno odebrali te pieniądze, które zainwestowali w autostrady, a nie wykonują tego, do czego byli zobowiązani. Może niech państwo uzgodnią to między sobą. Mówi się, że tam, gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania. Gdzie dwóch posłów Platformy, tam cztery zdania. Ujednolićcie przekaz, będzie wam to służyć. Proszę państwa, chcę natomiast podziękować panu ministrowi za przepis dotyczący samochodów ciężarowych. Każdy, kto jedzie, po prostu ma lekcję pokory, kiedy wyprzedza się dwóch panów w dużych samochodach.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaPaluch">Jeden jedzie 2 km na godzinę szybciej od drugiego. Wyprzedzają się przez pół kilometra i blokują. Za nimi męczy się 50 samochodów osobowych. Ten przepis już dawno powinien wejść. Mam nadzieję, że policja będzie go egzekwować w sposób należyty. Oczywiście my jesteśmy pokorni, ale każdy szary obywatel ma swoje sprawy. Czas, to jest rzecz niezwykle cenna. Szanowni państwo, co do tych opowieści o tym, kiedy my, że tak powiem… Co do oczekiwań, że podamy termin zakończenia negocjacji z koncesjonariuszami. Naprawdę każdy ma swoje doświadczenie. Są dwie strony umów. Każda umowa wymaga podjęcia działań. Jak państwo widzą, rząd Prawa i Sprawiedliwości jest sprawczy. Wykonuje to, co zapowiada. Niech państwo będą pewni, że to zostanie zrobione. Myślę, że ci, którzy nas słuchają, są przekonani, że najpierw zostanie uregulowana jedna kwestia, a potem druga, więc apeluję, żebyśmy przystąpili do pracy nad projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Mam nadzieję, że skuteczność w tym wymiarze będzie większa niż w przypadku programu „Mieszkanie plus”. Pani poseł Matysiak. To było bez emocji. Stwierdziłem fakt, potwierdzając zdanie przedstawicieli rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry. Dziękuję za udzielenie głosu. Mam kilka kwestii do poruszenia. Na początek chciałabym się dowiedzieć, co takiego wydarzyło się w ostatnich latach, że Ministerstwo Infrastruktury zmieniło zdanie, jeżeli chodzi o pobieranie opłat na autostradach? W 2021 r. minister Andrzej Adamczyk podczas otwierania odcinka autostrady A1 w moim województwie – w województwie łódzkim – zapowiadał, że czas darmowych autostrad zaczyna dobiegać końca, że system poboru opłat będzie sukcesywnie obejmował kolejne odcinki autostrad, że wszyscy użytkownicy tych dróg powinni partycypować w kosztach ich utrzymania, a pieniądze wpływające z poboru opłat będą przeznaczone na kolejne inwestycje drogowe. Chciałabym się dowiedzieć, co takiego wydarzyło się od tego czasu, że w zasadzie resort zmienił zdanie o 180°? Przecież ktoś panu prezesowi Kaczyńskiemu, który zapowiedział to na państwa forum, musiał to podsunąć. Pan prezes nie ma prawa jazdy. Podróżuje po Polsce jako pasażer. Myślę, że warto byłoby, żebyśmy po prostu się tego dowiedzieli.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Oczywiście kwestie związane z finansowaniem są istotne. O to już dopytywali posłowie. Ja też podbijam to pytanie. Ile to będzie kosztowało? Z czego zamierzają państwo finansować późniejsze utrzymanie tych dróg? I ostatnia kwestia, bardzo kluczowa. Warto pamiętać, że ten projekt dotyczy tylko 261 km autostrad publicznych, na których obecnie pobierane są opłaty, z 1300 km publicznych dróg takiej kategorii. Proszę państwa, to jest projekt, którym naprawdę zbyt wielu problemów nie rozwiązujemy. W Polsce cały czas miliony osób mają problem z dostępem do komunikacji publicznej, z dostępem do dobrego systemu transportowego – autobusowego i kolejowego. Wydaje mi się, że tutaj należałoby przerzucić większość działań, większość propozycji i wprowadzanie rozwiązań tak, żebyśmy nie zostawiali Polaków na lodzie we własnych gminach i powiatach. Jest to potrzebne bardziej niż wprowadzanie rozwiązań, które spowodują, że autostrady będą bezpłatne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Pawliczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w art. 12 niniejszej ustawy jest przepis mówiący, że Bank Gospodarstwa Krajowego opracowuje projekt zmiany planu finansowego Krajowego Funduszu Drogowego na 2023 r. uwzględniając zmniejszone wpływy tego funduszu z opłat za przejazd autostradą oraz zmniejszone wydatki na eksploatację systemu poboru opłat za przejazd autostradą. Chciałabym się dowiedzieć, czy mają państwo prognozy? Czy mają państwo informacje o tym, jakie – chociażby w przybliżeniu – będą te zmniejszone wpływy? Jaka to będzie kwota w związku z… Proszę nie przeszkadzać. …w związku z wprowadzeniem nowych przepisów? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, to jest napisane w uzasadnieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Paluch, ale teraz głos ma pan poseł Suchoń, a każdy poseł ma prawo zadać pytania niezależnie od tego, czy coś jest w uzasadnieniu czy nie, czy jest zapis ustawowy czy go nie ma. Jesteśmy w trybie pierwszego czytania i otwartej dyskusji, otwartej debaty. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, może powiem tak. Poza walorem czysto przedwyborczym ten projekt nie rozwiązuje żadnego realnego problemu. Po pierwsze, jeżeli chodzi o opłaty za autostrady, prawdę mówiąc przychylam się do zdania pana ministra Grabarczyka. Z wielu stron płyną informacje, że dzisiaj osoby przejeżdżające po prostu nie płacą za autostrady, bo system nie ma odpowiednich mechanizmów do tego, żeby takie sytuacje nadzorować, kontrolować i żeby prowadzić procedurę dochodzeniową. W związku z tym mam pytanie. O ile spadły dochody na tych dwóch odcinkach, zwłaszcza w zakresie odcinka A4, po wdrożeniu nowych rozwiązań? Wszyscy widzimy, że ruch rośnie. Natomiast, jeżeli popatrzymy na te dane, to – niestety – jakoś nie pokrywa się to z opłatami, więc bardzo prosiłbym o konkretną informację.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz. Panie ministrze, nie ma darmowych obiadów. Tak samo nie ma darmowych autostrad. Przed chwilą mówił pan, że Polacy nie będą płacić za autostrady. Będą. Mało tego. Te koszty będą ponosić osoby, które nigdy w życiu na te autostrady nie wjadą. Dlatego, że autostrada wymaga utrzymania. To jest wyższy standard niż innych dróg gminnych czy powiatowych. W związku z tym koszty utrzymania będą wyższe. Zapłacą za to wszyscy obywatele. Oczywiście nie wjeżdżając na autostradę, ale w podatkach. Pytanie, czy to jest rzeczywiście krok w dobrym kierunku, że osoby, które nigdy nie wjadą na autostradę, będą również ponosić koszty utrzymania autostrady? W wielu państwach – np. jeżeli wyjeżdżamy za naszą południową granicę, do Czech, do Austrii, na Słowację czy na Węgry – nasi obywatele ponoszą bardzo wysokie koszty przejazdu tego typu drogami. Natomiast obywatele tych państw będą korzystać z naszych dróg za darmo.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie wiem, czy jest to dobry krok. Wydaje mi się, że jednak w pierwszej kolejności powinniśmy się troszczyć o obywateli Rzeczypospolitej, a nie o obywateli innych państw. W związku z tym, panie ministrze, drugie pytanie. Jakie są koszty utrzymania jednego kilometra autostrady? Chciałbym, żebyśmy mogli uzyskać informację, ile to będzie kosztowało. Chcę też zapytać o jeszcze jedną rzecz. Przychody z tytułu przejazdu autostradą trafiały do Krajowego Funduszu Drogowego, a zadłużenie tego funduszu dość dynamicznie rośnie. Oczywiście to oznacza, że opłacane są firmy, które budują autostrady. Natomiast z czegoś ten fundusz trzeba spłacić. Przychody z autostrad trafiały do tego funduszu i pozwalały na finansowanie budowy dróg. Jest pytanie, w jaki sposób te ubytki zostaną uzupełnione? Czy będzie tak, że na ten fundusz zostanie wzięty jeszcze większy kredyt?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMiroslawSuchon">To jest fundusz pozabudżetowy, więc to nie wpływa na bieżący deficyt budżetu, ale powiększa zadłużenie naszego państwa. Czy w związku z tym jest zaproponowany przez rząd jakiś inny mechanizm uzupełnienia tych ubytków? Czy będzie to w ramach bieżącej działalności funduszu, czyli de facto będzie to finansowane z długu? Czy to będzie kolejny dług? Kolejna rzecz, o którą chcę zapytać – panie ministrze – to jest kwestia zarządzania ruchem. W tym projekcie ustawy wprowadzają państwo bardzo twardy zakaz wyprzedzania samochodów ciężarowych. Oczywiście każdy, kto porusza się autostradą – myślę, że nie tylko na odcinku A4 pomiędzy Wrocławiem a Gliwicami, ale także na odcinku między Katowicami a Krakowem – zdaje sobie sprawę, że to jest faktycznie problem do zaadresowania. Tylko mam takie pytanie. Skoro były przychody na autostradzie A4, dlaczego nie został wdrożony np. system dynamicznego zarządzania ruchem, który stosuje się na autostradach w Niemczech? Dzięki temu w szczytowych momentach ruchu wprowadzane są np. ograniczenia dotyczące wyprzedzania samochodów osobowych przez samochody ciężarowe. Oczywiście, upraszczam nazewnictwo. To pozwala na dynamiczne zarządzanie ruchem w zależności od natężenia.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast twardy zakaz będzie oznaczał, że niezależnie od pory dnia, od natężenia ruchu i od tego, jakie pojazdy faktycznie poruszają się po autostradach, będziemy mieli do czynienia z twardym zakazem. Raz, że to będzie trudne do wyegzekwowania, bo – powiedziałbym – kontrola nie jest prowadzona na bieżąco. Oczywiście tak być nie musi. Natomiast jest pytanie o to, dlaczego nie wprowadzono zdroworozsądkowego rozwiązania, jakim jest dynamiczny sposób zarządzania ruchem? Dlaczego ministerstwo od razu przyjęło takie twarde rozwiązanie? I jeszcze jedno pytanie dotyczące natężenia ruchu. Myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę, że tego rodzaju rozwiązanie spowoduje wzrost ruchu na autostradach. Myślę, że zwłaszcza na A4. Tutaj kwestia bezpieczeństwa, o której mówił pan minister, nie do końca pokrywa się akurat z tym odcinkiem, który zostanie zwolniony z opłat. Natomiast na pewno spowoduje to wzrost natężenia ruchu na tych autostradach.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Już dzisiaj, jeżeli ktoś porusza się autostradą pomiędzy Gliwicami a Wrocławiem, zdaje sobie sprawę, że realna prędkość wynosi pewnie pomiędzy 80 a 90 km/godz., a może 100 km/godz., bo ta autostrada jest po prostu przepełniona. Czy ministerstwo przeprowadziło jakiekolwiek analizy tego, o ile wzrośnie ten ruch? Jeżeli przeprowadziło, to o jaki procent wzrośnie ruch na tej autostradzie po wprowadzeniu tych przepisów? Myślę, że to jest ważny element, który powinien być zbadany przed wprowadzeniem tego rodzaju rozwiązania. Czy w ogóle były prowadzone jakiekolwiek analizy? Na ten moment dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Paul.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJerzyPaul">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam takie pytanie. Jeżeli opłaty zostaną zniesione na autostradach, to część ruchu na pewno zostanie przeniesiona – czyli na autostradach będzie większy ruch – może nie z dróg ekspresowych, ale z dróg krajowych i wojewódzkich. Jak pan wcześniej powiedział czy zauważył, na tych drogach było bardzo dużo wypadków. Teraz mam pytanie. Ten ruch będzie przeniesiony na autostrady, na których jest bardzo mało wypadków. Czy to będzie miało wpływ na liczbę odszkodowań, a potem na liczbę opłat, które rząd czy państwo ponosi potem na skutek wypadków? Chodzi mi o leczenie. Chodzi mi o osoby poszkodowane. Czy to będzie miało wpływ? Czy to obniży koszty utrzymania ofiar wypadków? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan prezes Furgalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dziękuję bardzo. Postaram się mówić zwięźle, bo już się nagadałem i nawet niespecjalnie mam ochotę. Powiedziałbym tak. Machnąłbym ręką na te dwa odcinki i kilometry, bo to jest w okolicach 19% stanu autostrad państwowych, a nawet na ubytki w KFD, bo to jest rząd 200–230 mln zł rocznie. KFD sobie z tym poradzi. Bardziej zwracam uwagę na taki sygnał, który zaprasza i idzie w odwrotnych kierunku niż na Zachodzie. Zapraszamy z transportu publicznego na drogi. W ustawie jest powołanie się na przykład niemiecki. Na to, że Niemcy mają autostrady bezpłatne. Dlatego, że im się drogi rozpadały, próbowali kombinować z winietami, a Komisja Europejska to zablokowała. De facto obywatele Niemiec by nie płacili, a obywatele Unii Europejskiej tak. Tylko dla Niemiec flagowym produktem jest znany już bilet miesięczny za 49 euro.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Natomiast chciałem zadać pytanie. Jeśli przewoźnik kolejowy chce uruchomić komercyjne przewozy na danej trasie, to badamy, czy – broń Boże – nie zrobi krzywdy innemu przewoźnikowi. Przykłady na świecie – chociaż nieliczne – pokazują, że zazwyczaj dla pasażera zysk jest taki, że ceny biletów spadają od 30 do 40%. Czy badano wpływ bezpłatnych odcinków na konkurencyjność przewozów kolejowych w tych relacjach i dlaczego nie? Druga rzecz. Oczywiście jest w tym logika, że jeżeli zachęcimy i zwiększy się ruch, bo przejdzie z dróg alternatywnych na autostrady czy drogi ekspresowe i wzrośnie na nich natężenie ruchu, to wprowadzamy zakaz wyprzedzania samochodów ciężarowych przez samochody ciężarowe. Tu rzeczywiście jest pytanie, co będzie oznaczała znacząco niższa prędkość? Czy to będą negocjacje z policją?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Tu już nie powołujemy się na przykład Niemiec, gdzie nie ma takiej „urawniłowki”, że całą dobę – czy to dzień czy noc, czy godziny słabszego ruchu w ciągu dnia czy nie… Tam takiego ustawowego zakazu nie ma. Tam po prostu takie zakazy są wprowadzane w zależności od natężenia ruchu. Zastanawia mnie jedna rzecz. Oczywiście mnie też denerwuje, kiedy TIR-y mnie blokują, chociażby na trasie Łódź-Warszawa. Tylko, czy po przeczytaniu tej ustawy, kiedy ona wejdzie w życie, kierowcy zaczną przestrzegać przepisów, bo tam jest zakaz wyprzedzania wprowadzany znakami, ale nie jest przestrzegany? To jest pytanie o egzekucję. Oczywiście, ustawę można napisać, ale już dzisiaj prawo tego zabrania. W czym poprawi się egzekucja tego zakazu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Ostatni głos – pan przewodniczący Polaczek. Zamykam listę mówców.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, kilka uwag systemowych i kilka historycznych dla przypomnienia przy tej dyskusji, którą dzisiaj odbywamy na kanwie noweli ustawy o autostradach płatnych i myślę, że kilka konkluzji. Z tego co dzisiaj przedstawił w ustnym uzasadnieniu pan minister Rafał Weber wynika jasno, że docelowo w Polsce będziemy mieli system eksploatacji autostrad, w którym opłaty za przejazd autostradą będą ponosiły samochody ciężarowe o masie powyżej 3,5 t. Natomiast dla samochodów osobowych, dla przejazdu tych pojazdów opłaty zostaną zniesione. Dla przypomnienia niektórym z państwa tylko wspomnę o tym, że oddziaływanie przejazdu jednego samochodu ciężarowego na infrastrukturę autostrady czy drogi ekspresowej jest równe 20 tys. przejazdów samochodów osobowych. Taka jest różnica w oddziaływaniu jednego przejazdu samochodu ciężarowego i samochodu osobowego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Proszę tych z państwa, którzy nagle stali się obrońcami wysokich opłat za przejazdy, w szczególności na odcinkach koncesyjnych, żeby zwrócili uwagę na to, w jaki sposób oddziałuje duży pojazd ciężarowy na infrastrukturę techniczną drogi, a w jaki sposób oddziałuje samochód osobowy. Dla przypomnienia powiem, że w Polsce mamy łącznie 1800 km autostrad. Z tego odcinki płatne mają 730 km. W tym 469 km mają odcinki koncesyjne na autostradach A2, A1 i na odcinku autostrady A4. Natomiast 261 km mają 2 odcinki państwowe zarządzane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Dlaczego o tym wspominam? Dlatego, że model, który został przyjęty w pierwszej połowie lat 90. zakładał w ustawie z 1994 r., że sieć autostrad w Polsce mają zrealizować wyłącznie prywatni operatorzy. Przypomnę, że później realizacja tych odcinków koncesyjnych, które zostały przyznane na podstawie decyzji administracyjnych w końcu kadencji rządu SLD-PSL w 1997 r. skończyła się tak, że ich efekty są dzisiaj na poziomie 469 km.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli odwołalibyśmy się do kosztów to myślę, że każdy z państwa – niezależnie od własnych sympatii – uzna, że jest jednak coś niebywałego w tym, że w sieci drogowej w Polsce mamy bardzo znaczące różnice w opłatach. Z jednej strony mieliśmy i mamy politykę niskiego myta prowadzoną przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad i rząd. Mamy opłaty od lat utrzymujące się na wysokości 10 gr za przejechany kilometr. Z drugiej strony mamy różnice, które są wyjątkowo znaczące, jeśli chodzi o odcinki koncesyjne, czyli o odcinek GTC Gdańsk-Nowe Mazy czy odcinek A2 zarządzany przez Autostradę Małopolską. Mamy tu stawki za samochody osobowe w wysokości 20 gr. Natomiast na nowych odcinkach autostrady A2 ta stawka wynosi 56 gr. Na odcinku autostrady Kraków-Katowice to jest 49 gr. Daję konia z rzędem temu, kto przyjeżdżając do Polski zrozumie, skąd się to wzięło.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJerzyPolaczek">To wynika z decyzji, które zapadły w latach 90. W sposób długofalowy oddziałują one na eksploatację tych autostrad płatnych, w szczególności w systemie koncesyjnym. Pan minister wspomniał dzisiaj o autostradzie A4 Kraków-Katowice. To jest odcinek, który ma niewiele ponad 60 km – dokładnie 62 km. Płacimy tu 49 gr. To jest koncesja, która wygasa najwcześniej, bo w 2027 r. W uzasadnieniu projektu rządowego jest bardzo jasna deklaracja co do nieodnawiania zarządzania tym odcinkiem w formule partnerstwa publiczno-prywatnego, tylko przejęcia zarządzania przez stronę publiczną w modelu, w którym tym odcinkiem zarządza czy będzie nim zarządzała za kilka lat Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Zwracam uwagę na to…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę zbliżać się do końca, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnie zdanie. Zwracam uwagę na to, że rozwiązanie proponowane przez rząd zakłada zniesienie opłat za samochody osobowe docelowo na wszystkich odcinkach autostrad płatnych, czyli docelowo na 730 km z 1800 km funkcjonujących autostrad. Przypomnę, że sieć dróg ekspresowych jest bezpłatna dla pojazdów osobowych. Mówiąc realnie, większość sieci o najwyższej kategorii – autostrad i dróg ekspresowych – nie jest dzisiaj objęta opłatami za przejazd. Natomiast w tym modelu zarządzania i eksploatowania sieci, w szczególności autostrad i dróg ekspresowych, utrzymujemy takie rozwiązanie, które będzie pozwalało na pobieranie opłat od samochodów ciężarowych. Od tych, które w sposób najbardziej głęboki oddziałują na infrastrukturę techniczną sieci autostradowej. Stąd również będą się brały środki na remonty, na eksploatację i utrzymanie dobrego stanu tej sieci, która została zbudowana wysiłkiem budżetu państwa przy wsparciu środków europejskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze, proszę tak „w pigule” odpowiedzieć na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, postaram się, choć zagadnień, które zostały poruszone, nie brakuje. Oczywiście odniosę się do większości wypowiedzi, ale poproszę też swoich współpracowników o uzupełnienie kwestii związanych chociażby z przepisem dotyczącym zakazu wyprzedzania. Wykorzystujemy tam określenia znane już w prawie o ruchu drogowym. Wyjaśnimy, dlaczego do tego tematu podchodzimy właśnie tak a nie inaczej. Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła, ministra Grabarczyka i powołanie się na cytat prezesa, to przede wszystkim cieszę się z tego, że pan poseł słucha i czyta pana prezesa. Zachęcam wszystkich do korzystania z tej skarbnicy wiedzy i doświadczenia politycznego. Tylko proszę robić to do końca, bo w kolejnym zdaniu pan prezes powiedział, co będzie z koncesjami. Że w przyszłym roku, czyli w 2024 r., jest harmonogram związany z odcinkami koncesjonowanymi. W pierwszym etapie – robimy to dzisiaj – są dwa odcinki zarządzane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, a w przyszłym roku odcinki koncesyjne. Danego przez prezesa słowa dotrzymamy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie systemu e-TOLL, to przecież system e-TOLL nie będzie wyłączony. Cały czas pracuje. Cały czas będzie pracował. Będzie służył do poboru opłat od pojazdów o masie powyżej 3,5 t na całej sieci, na której w tej chwili pracuje. Tak, że tutaj nie ma mowy o jakiejkolwiek porażce czy o wycofaniu się rządu z systemu e-TOLL, bo ten system funkcjonuje i nadal będzie funkcjonował ułatwiając przejeżdżanie. Co spowodował system e-TOLL? Otwarcie bramek. W tej chwili już nie ma bramek na odcinkach zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Dokonaliśmy zwiększenia płynności wjazdu i wyjazdu z płatnych odcinków zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. O to chodziło w systemie e-TOLL. O otwarcie bramek. O spowodowanie, że przejazd będzie łagodniejszy, że nie będzie hamował ruchu, nie będzie denerwował, nie będzie wzbudzał emocji wśród użytkowników zarówno pojazdów ciężkich, jak i pojazdów lekkich. System się sprawdza. System funkcjonuje. Proszę o tę sferę zbyt specjalnie się nie martwić.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wielu z państwa podnosiło kwestie kosztów. Jeżeli chodzi o ubytek środków wpływających na konto Krajowego Funduszu Drogowego związany z niepobieraniem opłat od pojazdów lekkich na tych dwóch odcinkach autostrad szacujemy, że ten ubytek będzie wynosił ok. 200 mln zł rocznie. Czy wiedzą państwo, ile to jest procentowo, jeżeli chodzi o wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego? To jest 2,5%. To jest tylko 2,5% rocznych wpływów – tutaj powołuję się na 2022 r. – do Krajowego Funduszu Drogowego. Pozostałe źródła, czyli opłata paliwowa, opłaty za korzystanie z dróg płatnych przez pojazdy ciężkie, a także wpływy z mandatów zapewniają nam 97,5% całości wpływów do Krajowego Funduszu Drogowego. Bez tych 2,5% w tej chwili jesteśmy w stanie sobie poradzić. Jest pytanie, dlaczego teraz, a nie wcześniej? Dlatego, że sytuacja Krajowego Funduszu Drogowego jest na tyle stabilna, że po prostu możemy wyzbyć się wpływów wynoszących 200 mln zł od pojazdów lekkich.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To nie przeszkodzi w prowadzeniu inwestycji infrastrukturalnych. To nie przeszkodzi w dalszej modernizacji czy w inwestycjach, które są realizowane na zlecenie rządu przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Zostaję przy kosztach. Na tę sferę zwrócił uwagę pan poseł Jerzy Paul. Przytoczę koszty, które ponosi państwo polskie, jeżeli chodzi o skutki wypadków drogowych. W 2019 r. te koszty zostały oszacowane na 57 mld zł. Tyle kosztowały wypadki, ofiary śmiertelne i ranni. To są całkowite koszty wypadków drogowych poniesione przez państwo polskie w 2019 r. Natomiast w 2021 r. to było już prawie o 20 mld zł mniej. Czyli bezpieczeństwo zwiększyło się. Między 2019 r. a 2021 r. mamy do czynienia ze znacznym spadkiem liczby wypadków drogowych, ze znacznym spadkiem liczby ofiar wypadków drogowych, ze znacznym spadkiem liczby rannych w wypadkach drogowych. Dzięki temu mamy do czynienia ze znacznym spadkiem kosztów, które polskie państwo ponosi z tego tytułu, o blisko 20 mld zł.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">2019 r. to 57 mld zł, a 2021 r. to 39 mld zł. W 2022 r. będzie to jeszcze mniej, bo statystyka jest tu korzystniejsza niż w 2021 r. Także z tego punktu widzenia należy patrzeć na zmiany, które proponujemy. Obniżenie wszystkich kosztów wypadków drogowych, które występują, to są oszczędności. Mówię tylko o sferze finansowej, bo życie ludzkie jest bezcenne. Tak? Skoro na tym się skupiamy, to odpowiadam. Czy są tu realne oszczędności? Są tu oszczędności bardzo realne. Kolejna kwestia, to KPO. Pan poseł Sowa. Panie pośle, strona 326 i 327. Tam w KPO jest odniesienie do pojazdów o masie powyżej 3,5 t, które – zgodnie z ówczesnym założeniem – miały objąć większym zakresem sieci dróg szybkiego ruchu. Negocjujemy z Komisją Europejską, żeby tego kamienia milowego w tym roku nie wprowadzać. Jest zrozumienie. Mamy inflację, a wszyscy w Europie skupiamy się na tym, żeby inflację obniżać różnymi sposobami i różnymi środkami.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Siłą rzeczy zwiększenie zakresu dróg ekspresowych i autostrad z poborem opłat od pojazdów ciężkich wpłynęłoby na wzrost inflacji, a nie na jej obniżenie. To jest kwestia chyba dla każdego zrozumiała. W tym roku mamy nadzieję… To znaczy, my tego nie zrobimy, ale mam nadzieję, że swobodnie uzgodnimy z Komisją Europejską, że do tematu tego kamienia milowego nie będziemy podchodzić. Rozumiem odniesienie się do podwyżek na odcinkach koncesyjnych, szczególnie na odcinkach AWS i Stalexportu. Umowy w 1997 r. zostały tak skonstruowane, że polskie państwo od tamtego czasu nie ma pola manewru, żeby takich podwyżek uniknąć. Takiego pola manewru nie mieli poprzednicy ministra Andrzeja Adamczyka. Myślę, że minister Grabarczyk to potwierdzi. Takiego pola manewru nie miał do tej pory obecny minister. Natomiast negocjacje w sprawie opłat… Wracam do…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie poseł… Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wracam do początku mojej wypowiedzi. Przyszły rok, to są kwestie negocjacji z koncesjonariuszami. Te tematy zostaną raz na zawsze uregulowane. Kolejna sprawa, która została tutaj podniesiona, a na którą jeszcze nie odpowiadałem. Twardy zakaz. To jest sformułowanie, którego użył pan poseł Suchoń. Nie ma twardego zakazu wyprzedzania. Tam jest wyłączenie w tym artykule. To wyłączenie zostanie dokładnie przedstawione przez moich współpracowników. Jak powiedziałem, podobne przepisy już są stosowane, chociażby przy tworzeniu korytarzy życia. Do tej pory ze rozumieniem tego sformułowania nie mamy problemów. Zresztą ten zakaz wyprzedzania będzie dotyczył wąskiej grupy wyspecjalizowanych kierowców, bo kierowców pojazdów o masie powyżej 3,5 t. Nie każdego użytkownika drogi szybkiego ruchu, tylko – jeszcze raz powtarzam – ludzi, którzy wiedzą, jak zachować się za kółkiem. Oczywiście czasami zdarza się, że jednak nie wiedzą albo wiedzą, ale specjalnie łamią przepisy prawa. Natomiast wyjaśnimy, dlaczego jest takie a nie inne ujęcie tego przepisu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może już współpracownicy?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Już. Sekundkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze był dynamiczny system zarządzania. Pytałem o to w kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">OK. Dynamiczny system zarządzania, czyli sytuacje, w których ten zakaz byłby stosowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMiroslawSuchon">W zależności od natężenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Przypominam, drodzy państwo, że dokonaliśmy – i to chyba wspólnym wysiłkiem – pewnego uproszczenia, jeżeli chodzi o maksymalną prędkość w obszarze zabudowanym. Przed zmianami prawnymi w godzinach nocnych – miedzy godz. 23.00 a godz. 5.00 rano – dopuszczalna prędkość wynosiła 60 km/godz. Od godz. 5.00 rano do godz. 23.00 było to 50 km/godz. Dlaczego w nocy można było jeździć szybciej, a za dnia nie? Ujednoliciliśmy to do prędkości 50 km/godz. przez 24 godziny na dobę. Myślę, że to jest też uproszczenie prawne. W podobny sposób podchodzimy również do tego przepisu. Zakaz ma charakter ogólny, niezależny od natężenia ruchu, niezależny od pory doby – czy to jest noc czy to jest dzień – niezależny od warunków pogodowych. W innych państwach w sytuacji, kiedy zaczyna padać deszcz, zakaz jest wprowadzany. My podchodzimy do tego w sposób jasny i przejrzysty, bez powołania się na warunki ruchu. Bez powołania się na inne elementy, które mogą wystąpić. Myślę, że to jest najlepszy sposób na uregulowanie tej kwestii. O szczegóły poproszę panią dyrektor Renatę Rychter, jeżeli chodzi o precyzyjną informację o tym, skąd pomysł na takie ujęcie tego zakazu wyprzedzania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, pani dyrektor. Zwięźle.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Szanowni państwo, może najpierw odniosę się do treści zakazu wyprzedzania, czyli do art. 24, do dodawanego nowego ustępu w tej jednostce redakcyjnej. Przepis dotyczący zakazu wyprzedzania przez pojazdy ciężarowe, czyli pojazdy wykorzystywane do przewozu ładunków o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t i powyżej 12 t – czyli kategorii N2 i N3 – nie ma charakteru bezwzględnego. To nie jest zakaz, który nie przyjmuje żadnych wyjątków. Szanowni państwo, sam przepis dokładnie precyzuje, że manewr wyprzedzania jest dopuszczalny w sytuacji, gdy pojazd wyprzedzany – tej pojazd, który jest przed wyprzedzającym pojazdem – porusza się z prędkością znacznie mniejszą od dopuszczalnej dla ciężarówek. Punktem odniesienia dla nas było także 80 km/godz., bowiem zgodnie z normami dopuszczalnych prędkości wyrażonymi w art. 20 prawa o ruchu drogowym punktem odniesienia będzie właśnie – z wyjątkami – 80 km/godz.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Szanowni państwo, te niedookreślone pojęcia, to nie jest novum w polskim prawie w ogóle. Także w prawie o ruchu drogowym ustawodawca często posługiwał się pojęciami niedookreślonymi, co tak naprawdę ma na celu umożliwienie większej elastyczności w stosowaniu przepisów prawa i lepsze odniesienie do okoliczności, do stanu faktycznego, z którym mamy do czynienia. Szanowni państwo, prowadziliśmy analizy dotyczące zakazu wyprzedzania i w ogóle manewru wyprzedzania, biorąc pod uwagę różne sytuacje. Oczywiście próbowaliśmy wyjść od obecnej sytuacji. Od stanu, który nie jest akceptowalny. Dlatego, że w chwili obecnej pojazdy ciężarowe ze względu na dopuszczalną prędkość oraz obowiązek montowania ograniczników prędkości, który wynika z art. 66 prawa o ruchu drogowym, dokonują manewru wyprzedzania z nieznaczną różnicą prędkości.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Braliśmy pod uwagę symulacje, w których ciężarówka wyprzedza drugą ciężarówkę, a w zasadzie zestaw. Zespół pojazdów składający się z ciągnika siodłowego i naczepy. Wyprzedza taki sam zestaw z różnicą prędkości z różnicą prędkości 2 km/godz., przy prędkości dopuszczalnej – tak zakładaliśmy – 80 km/godz. Co się okazało, szanowni państwo? W chwili obecnej taki manewr wyprzedzania trwa prawie 2 minuty. Dokładnie 1 minutę i 42 sekundy. Całkowity dystans potrzebny do wyprzedzenia, czyli dystans, jaki ten zespół zajmuje na lewym pasie, wynosi prawie 2,5 km. Dokładnie 2,28 km. Szanowni państwo, przy kolejnej symulacji wzięliśmy pod uwagę różnicę prędkości 5 km/godz. Wtedy czas wyprzedzania maleje do 41 sekund. Przypominam, że tutaj powoływaliśmy się na przykład Niemiec. Pojawiały się głosy pytające, dlaczego nie wzięliśmy za wzór rozwiązań niemieckich? Dokładnie przeanalizowaliśmy rozwiązania niemieckie. Właśnie w rozwiązaniach niemieckich występuje zakaz wyprzedzania przez pojazdy ciężarowe, jeżeli manewr wyprzedzania trwa zbyt długo.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Akurat w Niemczech – zgodnie z niemieckim orzecznictwem – to jest średnio 45 sekund. Szanowni państwo, przy tej symulacji różnica 5 km/godz. – oczywiście, były te same pojazdy i ta sama odległość, te same odstępy zarówno przed manewrem wyprzedania, jak i po jego zakończeniu – dystans wynosił 915 m. Przy różnicy `10 km/godz. czas wyprzedzania wynosi 20 sekund. Przy różnicy 20 km/godz. jest to tylko 10 sekund. Szanowni państwo, nie chcieliśmy wprowadzać liczb dotyczących różnicy prędkości dlatego, że w różnych okolicznościach – nawet ze względu na różnice ukształtowania terenu i przewożony ładunek – to wszystko może się zmieniać. Dla nas znacznie mniejsza prędkość, to będzie już różnica 10 km/godz. i większa. Myślę, że organy stosujące prawo – organu ruchu drogowego – nie będą miały problemu z interpretacją tych przepisów. Jak powiedział pan minister, te rozwiązania już funkcjonują na gruncie obowiązującego prawa.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Dobrym przykładem są przepisy art. 22 ust. 4a i 4b, w których jest mowa o tzw. jeździe na suwak. Tam też jest użyte pojęcie niedookreślone „znacznie zmniejszonej prędkości”. Nie mamy tutaj dookreślenia, co oznacza „znaczne zmniejszenie prędkości”. Szanowni państwo, tworząc te przepisy staraliśmy się tworzyć je również na podstawie międzynarodowej konstytucji dotyczącej zasad ruchu drogowego, czyli konwencji wiedeńskiej. Szanowni państwo, zwracam uwagę, że tam również jest dopuszczalność uregulowań dla umawiających się stron, jeśli chodzi o przewozy ładunków, żeby formułować je w taki sposób, żeby ruch był jak najbardziej bezpieczny.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegowMIRenataRychter">Chciałam tylko na koniec dodać, że były tutaj też powoływane takie argumenty, dlaczego Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie sięga po rozwiązania dotyczące zarządzania ruchem. Szanowni państwo, oprócz znaków B-26, których na autostradach i drogach ekspresowych o 2 pasach ruchu wcale nie jest tak mało, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad już teraz stosuje i coraz częściej korzysta z możliwości stosowania systemów zarządzania ruchem. Wtedy, kiedy jest taka potrzeba, przedmiotowe znaki są wyświetlane na drogach krajowych. Tak dzieje się wówczas, kiedy występują do tego odpowiednio uzasadnione warunki. Oczywiście przede wszystkim chodzi o przekroczenie takiego poziomu gęstości ruchu, który dla generalnej dyrekcji, dla zarządcy jest punktem ostrzegawczym. Szanowni państwo, ponadto tego rodzaju znaki zakazu są ustawiane przed zatokami, w których są wyznaczane punktu kontroli, a także przed MOP-ami, gdzie są zlokalizowane także wszelkiego rodzaju zatoki. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 1? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, chcielibyśmy zapytać stronę rządową, ponieważ art. 37a, to dosyć zasadniczy artykuł dotyczący kwestii poboru opłat za przejazd autostradą. Czy po analizie systemu prawa w konsekwencji nie należałoby także zmienić przepisów ustawy z 12 stycznia 2007 r. o drogowych spółkach specjalnego przeznaczenia, z uwagi na doniosłość zmian zawartych w art. 37a?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiany w art. 37a dotyczą tylko opłat pobieranych przez szefa Krajowej Administracji Skarbowej na autostradach płatnych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Uprawnienie drogowych spółek specjalnego przeznaczenia do zarządzania autostradą i poboru opłaty za przejazd autostradą pozostaje, chociaż w praktyce są to przepisy martwe, gdyż żadna drogowa spółka specjalnego przeznaczenia nie została powołana.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do zmiany nr 2 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 3?</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 4? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, tutaj pytanie, ponieważ dosyć znaczna zmiana dotyczy uchylenia wielu jednostek redakcyjnych. Wiadomo, czego dotyczą. Natomiast, czy w konsekwencji przeanalizowali państwo również konieczność zmiany aktów wykonawczych wydanych na podstawie art. 11 ust. 7 i 8 ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej, ponieważ uchylenie tych artykułów spowoduje bezpośrednią zmianę tych aktów wykonawczych w zakresie, w jakim odsyła się do uchylanych jednostek?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tutaj może upoważnimy do odpowiedzi przedstawicieli ministerstwa Finansów. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, Ministerstwo Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa">Szanowni państwo, te przepisy jakkolwiek będą uchylone, z uwagi na odpadnięcie podstawy będą dalej stosowane ze względu na art. 6a, który był przedmiotem autopoprawki. Ten artykuł odsyła do stosowania przepisów dotychczasowych do przejazdów, które odbywały się przed dniem wejścia w życie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do zmiany nr 5 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 6?</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 7?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 8?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 1a? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Prosilibyśmy o upoważnienie Komisji do dokonania koniecznych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja dokonała takiego upoważnienia. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 3?</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 4?</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 5? Do zmiany nr 5, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Do zmiany nr 5. Drobna kwestia. Z uwagi na uchylenie ust. 2 w art. 13j jest pytanie, czy w konsekwencji nie należałoby także zmienić przepisu zawartego w ust. 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tylko, w jakim zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgadzamy się również na usunięcie w konsekwencji ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">To wymagałoby w tym momencie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przejmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ale nie ma tej poprawki na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To na kolejnym etapie prac legislacyjnych. Dobrze. Do zmiany nr 5 wrócimy, kiedy będzie treść poprawki.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 6 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 7?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 8?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 9?</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 10? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, w art. 13me w lit. b w ust. 2 uchyla się pkt 3. W konsekwencji należałoby także dokonać stosownej zmiany w pkt 5 poprzez zastąpienie stosownego odwołania do pkt 3. Taka poprawka jest przygotowana i za chwilę będzie możliwa do przedłożenia. Oczywiście można ją potraktować stricte legislacyjnie, gdyż jest to pewna konsekwencja rozwiązań zawartych w zmianie nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, iż…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Rekomendacja rządu jest pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, iż Komisja akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 11 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 12?</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 13?</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 14?</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 15?</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 16?</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 17?</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 18?</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 19? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 1 w art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie do przedstawicieli strony rządowej à propos terminologii. Czy państwo podtrzymują nazewnictwo „pojazdy kategorii N2 lub N3”? Zadaję to pytanie, żeby uzyskać dodatkowe uzasadnienie. Tym bardziej, że w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, mamy odniesienie do terminologii „samochód ciężarowy” czy „ciągnik samochodowy”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tutaj poproszę o odpowiedź panią dyrektor Renatę Rychter. Jest to też terminologia z innych aktów prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektordepartamentuwMIRenataRychter">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, nazewnictwo „kategoria N2 i N3” było celowe. Jest to precyzyjne odniesienie się do kategorii homologacyjnej pojazdów. Nie chcieliśmy w sposób opisowy opisywać i wymieniać poszczególnych rodzajów pojazdów. Oczywiście pan poseł Polaczek ma rację, że chodzi o pojazdy ciężarowe, ale chodzi także o ciągniki siodłowe. Chodzi także o zespoły tych pojazdów. Po dogłębnej analizie uznaliśmy, że należy posługiwać się kategorią N2 lub N3. Zwłaszcza, że już funkcjonujący przepis, który dotyczy ogranicznika prędkości, odsyła do takiej terminologii. Był on jak najbardziej korzystny i tak naprawdę legislacyjnie najbardziej precyzyjny. W załączniku nr 2 do ustawy – Prawo o ruchu drogowym, a także w rozporządzeniach unijnych jest to dobrze, dokładnie sprecyzowane, więc podtrzymujemy zasadność posłużenia się właśnie takim odesłaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wprawdzie pani dyrektor wyjaśniała określenie „znacznie mniejsza”… Tutaj mamy tę klauzulę generalną. Przypominam, że mamy do czynienia z przepisem o charakterze karnym. Rozumiemy, że w konsekwencji będzie zmienione także rozporządzenie, które określa wysokość kary za to wykroczenie. Jak rozumiemy, analogicznie do obecnie obowiązującego, czyli będzie to 15 pkt i 1000 zł, a przy recydywie odpowiednio więcej. Zwracamy uwagę, że sankcja jest dosyć duża. Prosilibyśmy o powtórzenie – z uwagi na adresatów tego aktu, dla których tego rodzaju zakaz, jego odpowiednie rozumienie i stosowanie będzie szczególnie istotne – o jakich wartościach tu mówimy. Czy pani dyrektor mogłaby jeszcze raz powtórzyć, jak należy rozumieć określenie „znacznie mniejsza prędkość od dopuszczalnej dla pojazdów N2 albo N3”?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Wydaje mi się, że już dość wnikliwie to było omówione. Rozumiem, że pani dyrektor to potwierdza. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Potwierdzamy. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy jeszcze do tej zmiany? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, z uwagi na to, że to są dodawane przepisy w art. 24 tak, jak w zmianie nr 1 w art. 16, jest tam przywołanie stosownego rozporządzenia unijnego. Niecelowe jest przytaczanie jego całego brzmienie w jednym i drugim przypadku, ponieważ ostatnia nowelizacja ustawy o homologacji pojazdów już wprowadzała, wdrażała czy akurat służyła wykonaniu rozporządzenia unijnego 2018/858. Dlatego zostanie tu zamieszczony stosowny skrót. Natomiast jest druga kwestia. Wszystkie symbole czy indeksy w odniesieniu pojazdów kategorii N2 i N3 należy zapisywać z indeksem dolnym. Tutaj rzeczywiście jest omyłka. Tę kwestię poprawimy we własnym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 3 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 4 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 5? Tak, ale jest ich mało, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dobrze. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, mamy tylko i wyłącznie jedną korektę do zmiany nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W konsekwencji w art. 68 również należy uchylić pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jest zgoda rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 5 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 6?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 6a?</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 7?</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 8? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, ponieważ w autopoprawce, która nadaje nowe brzmienie tym przepisom przejściowym, posługują się państwo pewnym skrótem pojęciowym. Chodzi o opłatę za przejazd autostradą. Proponowalibyśmy, żeby we właściwych miejscach – bodajże trzech – doprecyzować, że chodzi o opłatę za przejazd autostradą na zasadach określonych – oczywiście – w ustawie o autostradach.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do art. 9 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 10?</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 11?</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Za chwilę będzie tutaj poprawka do art. 12a, który został zawarty w autopoprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Do art. 12a będę miał pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Do art. 12a, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie. Jesteśmy przy art. 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJerzyPolaczek">To nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do art. 12? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 12a? Proszę. Pan przewodniczący Polaczek z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJerzyPolaczek">W uzgodnieniu ze stroną rządową chciałbym złożyć wniosek o skreślenie tego artykułu. On jest w autopoprawce pkt 8 w tym druku, który został dołączony do przedłożenia rządowego. Uzasadnieniem jest to, że projektowana poprawka umożliwia wszczęcie postępowania egzekucyjnego po wejściu w życie projektowanej ustawy w sytuacji, gdy nie została uiszczona opłata za przejazd autostradą rozpoczęty przed tym dniem. Proponowany w autopoprawce rządu przepis art. 12a zapewnia wyłącznie kontynuację postępowań już wszczętych przed dniem 1 lipca br. W konsekwencji wykreślenia tego artykułu zastosowanie znajdzie proponowany w tej ustawie i przyjęty wcześniej przez Komisję art. 6a, jako przepis przejściowy, który ogólnie odnosi się do przejazdów rozpoczętych przed wejściem w życie ustawy. Zastosowanie do nich będą miały przepisy dotychczasowe, w tym przepisy regulujące postępowanie egzekucyjne. Tak, że proszę o skreślenie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ale jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">W sumie do art. 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. To najpierw rozpatrzmy tę poprawkę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja zaakceptowała treść tej poprawki. Sprzeciwu nie słyszę. Pan przewodniczący Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mam pytanie. Ile jest w tej chwili takich wszczętych i niezakończonych postępowań egzekucyjnych w toku, związanych z uchybieniem temu obowiązkowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, czy jesteśmy w stanie podać teraz statystyki? Jeżeli nie, to może odpowiemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie, nie. Może teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli jesteśmy w stanie odpowiedzieć, to może teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak. 108.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">108. Dziękuję. To pokazuje skuteczność systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do art. 13 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy powrócić do art. 2 do zmiany nr 5. Czy mamy treść tej poprawki? Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, mamy. Jest podpisana. Zmiana nr 5 w art. 2 będzie miała brzmienie: „W art. 13j uchyla się ust. 2 i 3”.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, iż Komisja akceptuje treść tej poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu ustawy. Poddaję po głosowanie opinię. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią o tym projekcie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. Za było 26, nikt nie był przeciw, 3 posłów się wstrzymało. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru pana posła bądź pani poseł sprawozdawcy. Proszę bardzo, pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałem zgłosić panią wiceprzewodniczącą, panią poseł Annę Milczanowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, panie przewodniczący. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, iż Komisja również na to wyraziła zgodę.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Milczanowska została sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bebeeae --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00282-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 282/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 282/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">282</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4310663 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00282-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od nr 249 do nr 266 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie sprzeciwu Polski wobec zakazu rejestracji nowych samochodów spalinowych (druk nr 3197). Uzasadnia poseł Jacek Ozdoba, którego co prawda nie widzę. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Szanowni państwo, nie ma przedstawiciela wnioskodawców. Także z uwagi na bardzo napięty plan bieżącego tygodnia proponuję poprosić o przerwę do następnego posiedzenia Sejmu i wtedy odbyć posiedzenie. Jest? Gdzie jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, pan minister Ozdoba kręci się po Sejmie, tak, że jest. Nie wiadomo, czy nie chciał przyjść.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panowie, spokojnie. Darek. To, że pan Ozdoba kręci się po Sejmie, nie oznacza, że jest na tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale kręci się.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest to problem pana Ozdoby, czy się kręci czy się nie kręci, ale nie ma go na posiedzeniu Komisji, a więc nie trywializujmy. Niemniej jest wniosek formalny o przerwę. Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku. Kto z pań i panów posłów...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie trzeba głosować. Pan przewodniczący może sam zamknąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKrol">Ale jest głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest wniosek formalny. Głosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest wniosek formalny o przerwę do następnego posiedzenia. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 30 posłów. Za było 21 posłów, przeciw było 8 posłów, 1 poseł wstrzymał się.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ogłaszam przerwę.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jednocześnie zamykam posiedzenie Komisji. Termin podamy w najbliższych dniach, tygodniach.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b34e76d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00284-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 284/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 284/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">284</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..09980e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00284-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra Rafała Webera. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3245, 3245-A i 3250).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono trzy poprawki. Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Pierwsza poprawka. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również akceptuje to stanowisko.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest sprzeciw. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów. Za – 2, przeciw – 23. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiej poprawki. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu. Jest sprzeciw? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, prośba do posłów wnioskodawców złożonej poprawki, dzisiaj rozpatrywanej, aby wyrazili zgodę na zastąpienie czy zmianę wyrazu „Polsce” na wyraz „Polski”.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda posła wnioskodawcy? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Myślę, że mniej więcej wiadomo, jaki będzie wynik, więc uwaga będzie bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 27 posłów. Za – 1, przeciw – 26. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciej poprawki. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 28 posłów. Za – 1, przeciw – 27. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Milczanowska. Z tego, co wiem, wyraża zgodę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż jest ponowna zgoda na tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dd8d167 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs3s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS3S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu Witold Roman</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorCOSWitoldRoman" role="speaker"> + <persName>Dyrektor COS Witold Roman</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSiT Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="PolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski" role="speaker"> + <persName>Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Tomasz Majewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuTenisaStolowegoDariuszSzumacher" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polskiego Związku Tenisa Stołowego Dariusz Szumacher</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPZTSDariuszSzumacher" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PZTS Dariusz Szumacher</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny Polskiego Komitetu Olimpijskiego Marek Pałus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="TrenerglownyreprezentacjiPolskiwplywaniuwPolskimZwiazkuPlywackimPawelWolkow" role="speaker"> + <persName>Trener główny reprezentacji Polski w pływaniu w Polskim Związku Pływackim Paweł Wołkow</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPZLATomaszMajewski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes PZLA Tomasz Majewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTSzymonGiderewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSiT Szymon Giderewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiSzymonGiderewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki Szymon Giderewicz</persName> + </person> + <org xml:id="KFS3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8efae64 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,239 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Szanowni państwo pozwolą, że rozpoczniemy dzisiejsze posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Gorąco i serdecznie witam wszystkich przybyłych posłów oraz zaproszonych gości. Przede wszystkim witam pana Arkadiusza Czartoryskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki wraz ze współpracownikami. Cieszę się też, że są z nami przedstawiciele związków sportowych. Jeśli państwo pozwolą, przywitam szczególnie pana Marka Pałusa, sekretarza generalnego Polskiego Komitetu Olimpijskiego. Witam go szczególnie, po raz pierwszy i ostatni, aby pogratulować mu wyboru na sekretarza generalnego. Często widywaliśmy go na posiedzeniach Komisji i podkomisji, ale w innej roli. Teraz będzie przychodził w innej. Bardzo gratuluję w imieniu wszystkich członków podkomisji i myślę, że również Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Porządek dzisiejszego posiedzenia panie i panowie posłowie otrzymali. Czy do porządku są jakieś uwagi? Nie słyszę. W takim razie uważam, że porządek został przyjęty. Gwoli ścisłości i do protokołu stwierdzam kworum posiedzenia i dzisiejsze posiedzenie jest ważne.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Punkt pierwszy – informacja ministra sportu i turystyki na temat dostępności i finansowania szkolenia młodzieżowego w obiektach COS. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za zaproszenie i poruszenie tego tematu. To niezwykle istotne z punktu widzenia młodych sportowców, czy mamy dostępną i w miarę nowoczesną infrastrukturę sportową. Centralny Ośrodek Sportu odgrywa tu jedną z kluczowych ról. Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, ale ze względu na przyjęcie delegacji w Ministerstwie Sportu i Turystyki nie będę mógł zostać do końca na posiedzeniu podkomisji, ale przekażę głos panu dyrektorowi COS, panu Witoldowi Romanowi, jeśli oczywiście pan przewodniczący pozwoli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, państwo prezesi, zaproszeni goście, minister sportu i turystyki podejmuje działania mające na celu, aby powołane przez polskie związki sportowe kadry narodowe w młodzieżowych kategoriach wiekowych miały możliwość korzystania z obiektów COS. W związku z tym w programach dotacyjnych znalazły się konkretne, zachęcające pzs zapisy, które umożliwiają korzystanie z profesjonalnej i dobrze wyposażonej infrastruktury COS. W swoich ośrodkach przygotowań olimpijskich COS dysponuje szeroką ofertą bazy noclegowo-sportowej, z której korzysta młodzież uprawiająca różne dyscypliny sportu. Dla przykładu można wskazać, że w ośrodkach COS przebywały grupy młodzieżowe trenujące boks, kajakarstwo, kickboxing, koszykówkę, lekkoatletykę, łucznictwo, narciarstwo, pięciobój nowoczesny, piłkę ręczną, piłkę siatkową, piłkę wodną, pływanie, podnoszenie ciężarów, sporty saneczkowe, szermierkę, taekwondo, tenis, tenis stołowy, triatlon, unihokej, zapasy i żeglarstwo. Świadczy to o tym, że obiekty COS są bardzo różnorodne. Umożliwiają zarówno zajęcia ze sportów zimowych, jak i letnich. Mamy też baseny i hale sportowe.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Wysoka podkomisjo, dodatkowo należy również wskazać, że COS stwarza warunki do uprawiania sportu przez młodych sportowców z niepełnosprawnościami, a także posiada infrastrukturę sportową i noclegową, która pozwoliła na przyjmowanie młodych sportowców z niepełnosprawnościami. Należy wziąć pod uwagę, że nie wszystkie pzs mogą realizować szkolenie w swoim sporcie w oparciu o bazę COS. Sporty, do uprawiania których potrzeba specjalistycznej infrastruktury, której obecnie nie ma w żadnym z ośrodków, jak np. golf, jeździectwo, łyżwiarstwo szybkie, czy strzelectwo sportowe, wykorzystują oczywiście inne lokalizacje w Polsce, w których ten dostęp jest zapewniony. W ramach „Programu dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży” w szkoleniu centralnym zleceniobiorcy mają obowiązek organizacji co najmniej 30% łącznej liczby zgrupowań, konsultacji lub szkolenia obejmującego przygotowanie do zawodów międzynarodowych rangi mistrzowskiej z wykorzystaniem bazy sportowej COS, ze względu na zachowanie optymalnych standardów szkolenia. To jest oczywiście baza COS jako ośrodka przygotowań olimpijskich.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Ponadto, zarówno w ramach szkolenia centralnego, jak i grupowego, podmioty realizujące dane zadanie muszą przedstawić, wraz z wnioskiem o dofinansowanie, wykaz planowanych poza COS zgrupowań i konsultacji krajowych, z uzasadnieniem ich lokalizacji. Szanowna podkomisjo, w roku 2022 na „Program dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży” – tzw. szkolenie centralne oraz grupowe – przeznaczono kwotę prawie 135 mln zł. W 2023 r. planowany budżet na realizację tych zadań będzie większy i wynosi 177 mln zł. Podobnie jak w szkoleniu centralnym, podmioty realizujące program szkolenia i współzawodnictwa zawodników kadry wojewódzkiej zobowiązane są do podania informacji o liczbie zgrupowań planowanych do realizacji w COS, w ramach OPO. W tym przypadku, mając na względzie liczebność szkolonych grup oraz dostępność obiektów, jedynie zleca się, aby co najmniej 15% zgrupowań krajowych realizowanych było z wykorzystaniem infrastruktury wyżej wymienionych ośrodków. Zachętą do organizacji zgrupowań lub konsultacji kadry wojewódzkiej w COS OPO jest możliwość dofinansowania kosztów pobytu uczestników, wyżywienia, zakwaterowania i wynajmu obiektów, do pełnej stawki obowiązującej w danym ośrodku, bez względu na stawkę dzienną, dla kadr w poszczególnych kategoriach wiekowych. Można powiedzieć, że jest to przewaga COS, bo jest to obiekt żywieniowy i noclegowy. Na szkolenie kadry wojewódzkiej w roku 2022 minister przeznaczył kwotę 42 800 tys. zł, uwzględniając środki pozyskane z rezerwy celowej budżetu państwa. W tym zakresie, w roku 2023 planowany budżet będzie większy, bo będzie wynosił 50 mln zł, jeśli myślimy o kadrach wojewódzkich.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, aby pan dyrektor zechciał ewentualnie uzupełnić, doszczegółowić informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Dzień dobry. Szanowni państwo, oczywiście otrzymali państwo materiały. Zagadką na samym początku jest to, że wymienionych jest tylko siedem ośrodków COS OPO, które posiadają infrastrukturę noclegową. Co ciekawe, tych ośrodków jest osiem, ale Warszawa nie ma infrastruktury noclegowej i dlatego nie jest wymieniona i tu jej nie ma. W ramach inwestycji, które są realizowane wspólnie z MSiT, chcielibyśmy wkrótce również w Warszawie zapewnić taką możliwość. Plany wokół Torwaru – bo zapewne znają państwo infrastrukturę, która już istnieje – są dość ambitne. Chcielibyśmy postawić drugie lodowisko, do tego basen 50-metrowy. To jeden z tych obiektów, którego do tej pory nie ma. Wszystkie baseny, które są w COS, na razie są 25-metrowe. Wystarczają do prowadzenia treningu, ale już w porozumieniu z panią prezes Otylią Jędrzejczyk mówimy o tym, że potrzebny jest obiekt, który pomoże również w organizacji imprez.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Oczywiście przy okazji tej inwestycji chcielibyśmy, aby powstał również internat sportowy. W naszej nomenklaturze nie nazywamy tych obiektów hotelami. Ten internat pozwoliłby na to, aby w tym centrum sportowym, dodając do tego obiekty Legii i pozostałą infrastrukturę, stworzyć niepowtarzalne miejsce na mapie świata i jeśli chodzi o centra sportowe w centrum miasta.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Zapewne mieli państwo okazję przeczytać, że łączna liczba miejsc noclegowych powoli zbliża się do 2 tys. Obecnie są to 1904 miejsca noclegowe rozlokowane właściwie w całej Polsce. Jak uprzejmy był wskazać pan minister, mamy bardzo szeroką ofertę, jesteśmy właściwie multidyscyplinarnymi ośrodkami, w większości nakierowanymi na prawie każdą dyscyplinę. Pan minister wspomniał, iż nie możemy na terenie COS uprawiać np. łyżwiarstwa szybkiego, co niedługo się zmieni. Jesteśmy w trakcie inwestycji w Zakopanem, gdzie tor już…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przepraszam, panie dyrektorze, szanując czas pana ministra, prosiłbym, aby przeszedł pan bardziej do tematu posiedzenia. Będę zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Dobrze. W pierwszym kwartale 2023 r. pzs w ramach szkolenia centralnego przeprowadziły w COS akcje szkoleniowe z udziałem młodzieży na łączną liczbę 25 040 osobodni. To wzrost w stosunku do poprzedniego roku o 6%. Na liście mają państwo również informacje o tym, jak wygląda to, jeśli chodzi o liczbę zgrupowań, osób i osobodni. Jeśli chodzi o uczniów SMS, którzy uczą się i trenują na terenie COS, możemy mówić o trzech, a właściwie dwóch dyscyplinach. W OPO w Spale mamy SMS Polskiego Związku Piłki Siatkowej i tam mamy chłopców i plażówkę, a w Szczyrku dziewczęta. We Władysławowie swoją szkołę ma Polski Związek Koszykówki. W okresie od stycznia do grudnia 2022 r. pzs przeprowadziły 687 zgrupowań z udziałem młodzieży na łączną liczbę 94 003 osobodni.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Jeśli chodzi o grupy młodzieżowe w całym 2022 r., stanowiły one ponad połowę, czyli 55% osób przebywających w ośrodkach. Pod względem liczby osobodni grupy młodzieżowe to także 61,8% wszystkich pobytów, w stosunku do grup seniorskich. Jeszcze jedna informacja, jeśli chodzi o ofertę, którą kierujemy do UKS, SMS, ACSS, AZS, WKS i innych stowarzyszeń sportowych oraz wojewódzkich stowarzyszeń sportowych, w okresie od stycznia do grudnia 2022 r. wykorzystanie bazy OPO przez wyżej wymienione organizacje wyniosło 126 957 osobodni i wzrosło o 30% w stosunku do roku 2021. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że ten wzrost jest spowodowany tym, że skończyła nam się pandemia i dlatego jest tak kolosalny. Wydawałoby się, że 30% to nieprawdopodobny wzrost.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">W informacji mają państwo również wyszczególnione wszystkie nasze obiekty sportowe. Rozwijamy bardzo mocno infrastrukturę i inwestycje, jakie mamy okazję czynić, są spektakularne w stosunku do wcześniejszych. Mamy okazję tworzyć nowe miejsca. Mamy jeden ośrodek, który ostatnio powstał – w Dusznikach-Zdroju. Powiedzmy sobie szczerze, nie ma tam jeszcze infrastruktury, która pozwalałaby na zakwaterowanie sportowców, ale przejęliśmy już hotel, który będzie naszym internatem sportowym. Wymaga on niestety inwestycji, bo przejęliśmy go w stanie do remontu. Dopiero potem będziemy mogli się tym zająć.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Bardzo krótko opowiem o grupach osób z niepełnosprawnościami. Mamy osiem miejsc w Giżycku, 84 miejsca w Spale, 96 miejsca w Wałczu, we Władysławowie – 44, w Zakopanem – 14 i na razie nie mamy takiej infrastruktury w Szczyrku i Dusznikach-Zdroju, ale na pewno będziemy nad tym pracowali. W Warszawie, jeśli powstanie internat, cały ma być przystosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Otwieram dyskusję. Kto chciałby w tym temacie zabrać głos? Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, ewidentnie w tej tabeli sportu centralnego możemy zobaczyć, że na pierwszym miejscu jest Polski Związek Piłki Siatkowej ze 115 zgrupowaniami w 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Panie ministrze, jest pan usprawiedliwiony.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jeszcze raz chciałem przeprosić panią poseł, bo wychodzę w trakcie jej wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dość duża jest liczba zgrupowań również w pierwszym kwartale – rok 2022 porównywalny jest do roku 2023. Jeśli przeliczymy osobodni na liczbę osób, wychodzi, że przy niektórych sportach są 3–4 dni zgrupowań. Doskonale wiemy, że 14 dni zgrupowań w trakcie całego roku dla jednego zawodnika to trochę mało. Chciałabym prosić o jakieś wyjaśnienie. Siatkówka ma tu najwięcej – niecałe 14 dni – ale z wyliczeń wychodzi, że niektóre sporty mają 3 dni zgrupowań. Proszę o wyjaśnienie tych tabelek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Już odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie. Spokojnie, powolutku.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Udzielam sobie głosu. Panie dyrektorze, mam pytanie. Patrząc na te tabelki i przygotowany materiał, można powiedzieć, że przedstawia, choć skromnie, kwestie udziału w COS dzieci i młodzieży w układzie polskich związków sportowych. W materiale MSiT mogę przeczytać, że z infrastruktury noclegowej korzysta również młodzież zrzeszona w klubach sportowych, ale ze względu na to, że w prowadzonych przez COS statystykach nie zbiera się informacji na temat wieku zawodników klubowych, nie ma szczegółowych danych. Nie chcę czytać dalej, ale dotyczy to też SMS, AZS i federacji wojewódzkich. Gdy pan minister przedstawiał informacje, mówił, że np. wojewódzkie federacje sportu są zobowiązane do przedstawienia danych korzystania z COS. Tak zrozumiałem wypowiedź pana ministra, że te dane powinny być. Bardziej by mnie interesowało, panie dyrektorze, nie to, co jest organizowane przez pzs w skromnym zakresie, ale to, do czego się nie odnosicie, czyli co jest robione w klubach, w AZS, LZS, a przede wszystkim w wojewódzkich federacjach sportu. Tam jest prowadzona praca z tą młodzieżą. Polskie związki mają już wykwalifikowaną kadrę i koniec.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie ma już pana ministra, ale mam pytanie do ministerstwa. Nie pamiętam, ile obecnie wynoszą stawki, ale na młodzika chyba koło 40 zł – mówię o szkoleniu wojewódzkim – na juniora – 85 zł i na młodzieżowca – ok. 110 zł. Może mało z tego korzystają, bo nie stać ich w układzie szkolenia poniżej centralnego, czyli pzs, na korzystanie z ośrodków COS? Przecież COS – tak mi się wydaje – nie powinien służyć nie tylko seniorom, choć z tej statystyki wynika, że przede wszystkim służy młodzieży. Mam mieszane w tym względzie uczucia. Według mnie powinien służyć przede wszystkim seniorom, ale też w dużej mierze młodzieży, szczególnie zapleczu młodzieżowemu. Tak jak wspomniał pan dyrektor i próbował to rozkręcić – dlatego tego nie chciałem, bo pewnie bardzo długo mógłby pan mówić o tym, jak wspaniały jest COS w układzie dyspozycji bazy – tak jest. Ta młodzież ma obecnie ograniczone możliwości i zakres korzystania z tej bazy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dlatego w ramach dyskusji w gronie posłów był wywołany ten temat COS. To nie dotyczy tego roku, ostatniego czasookresu i pana, panie dyrektorze, bo pan jest wykonawcą, ale swoje słowa adresuję bardziej do ministerstwa. Były różne pomysły – pamiętamy to z przeszłości – takich bonów do wykorzystania w ośrodkach COS na szkolenie młodzieżowe i inne. Trend jest pokazany i z waszej informacji wynika, że tak naprawdę poza kadrami narodowymi, jak przedstawiła pani poseł, w bardzo minimalnym stopniu, bo osobodni jest niewiele, gdy zejdziemy półkę niżej, prawie tego wykorzystania nie ma. To na pewno nie jest dobre.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Mam pytanie do MSiT: Co ministerstwo zamierza zrobić, aby ten stan rzeczy zmienić? Ministerstwo szczyci się tym, że środków finansowych jest więcej, więc może podnieść stawki na szkolenie sportowe dzieci i młodzieży tak, aby dorównywały choćby cenom w COS, aby młodzież mogła z niego korzystać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Zanim państwo się do tego ustosunkują, może ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać głos? Jeśli nie, proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Uzupełnię moje zapytanie. Dla mnie zgrupowanie to obóz, który trwa minimum 7 dni. Wszystko, co jest poniżej 7 dni, jest konsultacją. Jeśli są tu liczone zgrupowania, jak w przypadku Polskiej Unii Karate dwa zgrupowania z liczbą osób 36 i 72 dni – rozumiem, że to dwudniowa konsultacja dla grup sportowych…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Już odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Sekundkę, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać w tym temacie głos? Nie słyszę. W takim razie pan dyrektor lub pan dyrektor COS.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Odpowiem na to ostatnie pytanie. Sytuacja jest taka – będąc sportowcem, zdaję sobie sprawę z tego, że kwestia liczenia tego, czy jest to konsultacja, czy zgrupowanie, to semantyka. Mamy obecnie trenerów, którzy trenują od poniedziałku do piątku i czasem też mówią, że jest to zgrupowanie. Nawet na przykładzie naszej najbliższej siatkówki, trenerzy w ten sposób planują zgrupowania. Obecnie nie mówimy tylko o konsultacjach. Rzeczywiście, dwudniowe… tak się przyjęło, jeszcze z dawnych lat, że weekendowo spotykaliśmy się na konsultacjach. COS nie ma wpływu na to, jak wyglądają zamówienia. To związek decyduje o tym, kiedy i w jakim wymiarze zamawia. Nie odmawiamy. Nie mamy 100% wykorzystania. Jeśli związek tylko się do nas zwróci, a my nie mamy w tym czasie kadry, która ma pierwszeństwo, to każda grupa jest witana z otwartymi ramionami.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Odpowiem panu przewodniczącemu. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że w grupach młodzieżowych, szczególnie na tym niższym poziomie, bardzo często o tym, gdzie odbędzie się zgrupowanie, decyduje trener i najczęściej robi je u siebie na sali albo w tym miejscu, gdzie ma najlepsze warunki, jak najmniej chcąc wydać na transport, dodatkowe wyżywienie. Rzeczywiście w tych grupach dysponują najmniejszym budżetem. Prawda jest taka, że my, dysponując najlepszą infrastrukturą, jesteśmy gotowi ich przyjąć, ale nie możemy też zmusić nikogo do tego, aby pojawił się w COS. Staramy się przedstawiać tę ofertę jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Opracowujemy również program, który ma zachęcić do przyjeżdżania do COS, raz jeszcze pokazując tę infrastrukturę, choć wydaje mi się, że w Polsce byłoby ciężko znaleźć kogokolwiek, kto nie zna infrastruktury COS i jak można z niej skorzystać. Rzeczywiście sytuacja jest taka, że najczęściej decyduje ten trener, który w wielu przypadkach jednoosobowo jest całym klubem. Często przywozi całą ekipę i dba o wszystko – od zakwaterowania, poprzez wyżywienie, trening. Najczęściej jest to też kwestia tego typu, szczególnie w kadrach wojewódzkich, wykonuje on to na własnej hali, tam, gdzie jest trenerem. W tym czasie nie ma szkoły i wykorzystuje obiekt, który np. może wykorzystać tam, gdzie nie trenują, lub jedzie np. na obóz poza jakieś miasto. W tym czasie kadra wojewódzka np. trenuje na tym obiekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Zanim będzie kolejna odpowiedź, bo polemizowałbym z panem, panie dyrektorze, ale nie dotyczy to pana, tylko ministerstwa, ale wszedł pan w obronę resortu, powiem, że mam odmienne zdanie w sprawie tego, że nie chcą korzystać z COS. Chcą korzystać z COS. Gdy spotykam się z klubami, ze wszystkimi 16 interdyscyplinarnymi stowarzyszeniami, to chcą korzystać z COS. Mówią, że nie korzystają z COS tylko z przyczyn finansowych. Taka jest ich odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Druga kwestia, abyśmy mieli jasność – są tu przedstawiciele związków sportowych – w tych związkach sportowych, które bezpośrednio prowadzą kadry, czy robią to przez nie okręgowe związki sportowe, to oni zatwierdzają plany zgrupowań. Tam, gdzie prowadzą to wojewódzkie federacje sportu, poza związkiem sportowym podpisuje się pod tym jeszcze wojewódzka federacja. Trener oczywiście proponuje, ale nie chciałbym, aby na posiedzeniu wybrzmiało, że jest jedynym twórcą tego, gdzie dane zgrupowania będą. Panie dyrektorze, na pewno tak jest. Z mojego doświadczenia to wiem. Przynajmniej w moim województwie jest to analizowane, m.in. dlatego, że poza COS, do których chcieliby jeździć, a z przyczyn finansowych nie jeżdżą, jest jeszcze ośrodek w Drzonkowie. Jestem z województwa lubuskiego. Korzystają oni z tego ośrodka. Gdy trener chce zorganizować zgrupowanie, musi uargumentować, dlaczego na tym obiekcie i dlaczego korzystać z tego ośrodka, a nie np. z innych. Jest jeszcze zespół metodyczny, który to analizuje. Nie jest tak, że sobie to wskaże, jak mogłoby się wydawać i tak to leci. Może są takie jednostkowe przypadki, ale co do zasady z tym się absolutnie nie zgadzam.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym, aby przy wykorzystaniu bazy sportowej, szczególnie przy wykorzystaniu COS, abyśmy rozróżniali działalność, która dotyczy kadr wojewódzkich, zgrupowań, które są zlecane trenerom, koordynatorom na terenie danych województw przez polskie związki sportowe i klubów sportowych. Kluby sportowe z pewnością, szczególnie te na niskim poziomie zaawansowania technicznego i sportowego. Dla nich jest bardzo wygodnie zrobić obóz, nawet w jakiejkolwiek szkole oddalonej 50–100 km od miejsca zamieszkania, gdzie jest jakiś basen, dobra infrastruktura sportowa. Moje dziecko trenuje siatkówkę i tam w ten sposób się to odbywa. Ten obóz 10-, 12-dniowy kosztuje rodziców często mniej niż 1 tys. zł. To cena nieosiągalna dla COS.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#TrenerglownyreprezentacjiPolskiwplywaniuwPolskimZwiazkuPlywackimPawelWolkow">Czy ta cena jest osiągalna gdziekolwiek, z wyżywieniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Bardzo proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak, dlatego że dzieci śpią z reguły na materacach albo na salach gimnastycznych. Panie, które obsługują daną stołówkę, przychodzą i dla nich gotują obiad. Odbywa się to na trochę innych zasadach. Obiekt sportowy jest, są trenerzy. Jeśli pojadą 3–4 grupy wiekowe z danego klubu, to koszt wynajęcia całego obiektu szkolno-sportowego dobrze się rozkłada. Nie podobają mi się w ogóle konsultacje, gdy trenerzy otrzymują środki finansowe i mają zorganizować tzw. trzydniowe, weekendowe konsultacje, w ciągu całego roku szkolnego, które są organizowane systematycznie, co jakiś czas. Dzieci zjeżdżają się z całego województwa i śpią na tej sali albo na sali szkolnej na materacach, tam, gdzie jest trener. Trener zamawia jakiś catering lub wyżywienie w innej formie, które ktoś dowiezie. Coś mi tu nie gra. Wchodzimy tu na trochę wyższą klasę rozgrywek i wyższy poziom sportowy. Często słyszałam, że: „Dlatego tak to robię, aby zostały dla mnie środki, żebym miał dla wyżywienie dziewcząt, to ja już nie mam na ich noclegi i muszę to zrobić u mnie w szkole, gdzie dostanę salę lekcyjną od dyrekcji za free”. Tu też coś nie współgra. Albo środki z pzs są dawane za małe, aby móc zapewnić chociażby minimalny standard. Klubów na niskim poziomie bym nie ruszała, bo to często jest dla nich wygodne, gdy są w tych szkołach.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Oczywiście nie widzę problemu, aby dać panu głos, panie dyrektorze, ale pan nie musi bronić całego systemu. Zarówno moje, jak i pani poseł pytania pana nie dotyczą. Pan, jak powiedziałem, wykonuje swoją rolę na tyle, na ile potrafi najlepiej. To bardziej pytania do ministerstwa i myślę, że pan dyrektor sobie z nimi poradzi. Proszę bardzo. Pani naczelnik tym bardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w nawiązaniu do podniesionej przez pana przewodniczącego kwestii stawek dofinansowania w kadrach wojewódzkich przypominam, że w tym roku kwota bazowa dla młodzika to 70 zł, dla kadry wiekowej juniora młodszego to 125 zł i dla kadry juniora i młodzieżowca to 140 zł, zgodnie z programem. Mamy również w programie zapis, gdzie w jednym z punktów zalecamy, aby co najmniej 15% zgrupowań krajowych było realizowanych z wykorzystaniem infrastruktury COS OPO. Mamy odnośnik, w którym dopuszczamy następującą możliwość: „W przypadku organizacji zgrupowań lub konsultacji w OPO COS dofinansowaniu mogą podlegać koszty pobytu uczestników, wyżywienie, zakwaterowanie, wynajem obiektów, do pełnej stawki obowiązującej w danym ośrodku”. Koszt osobodnia ulega podwyższeniu do tej stawki, która obowiązuje w danym ośrodku COS. To pewna zachęta. Włączając się w dyskusję na temat wykorzystania OPO COS przez kadry wojewódzkie, oczywiście zgadzam się z tym, że niewiele akcji kadr wojewódzkich w ogóle odbywa się w COS.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Pozwolę sobie zwrócić uwagę na jedno – najczęściej te dłuższe akcje kadr wojewódzkich odbywają się w okresie wakacyjnym. Nie ukrywajmy, to jest okres, w którym dzieci mogą w tych akcjach uczestniczyć. Pan dyrektor zapewne potwierdzi, że okres wakacyjny, letni to czas szczególnego obłożenia ośrodków COS przez kadry narodowe seniorów, które, nie ukrywajmy, mają pierwszeństwo w wykorzystaniu tej bazy. Musimy mieć świadomość, że dostępność COS w tych najbardziej atrakcyjnych okresach jest ograniczona. Też chyba nie oczekujemy tego, aby kadry narodowe seniorów ustępowały kadrom wojewódzkim czy młodzieżowym. COS są dla seniorów, a kadry młodzieżowe i wojewódzkie w miarę możliwości staramy się zachęcać. Mogą państwo zobaczyć, że nawet jest ta zachęta, jeśli chodzi o możliwość zwiększenia dofinansowania osobodnia. To aktywna zachęta poprzez to, że staramy się wymuszać na pzs, aby kadry młodzieżowe co najmniej 30% akcji miały w COS. Nie zawsze to jest możliwe. Rozumiemy też pewne kwestie transportu, dojazdu. Jeśli związek jest nam w stanie uzasadnić, dlaczego chce zrobić zgrupowanie gdzie indziej, po zasięgnięciu opinii zespołu metodycznego podejmowana jest decyzja. Musimy wyważyć pewne kwestie. W idealnym świecie COS byłoby mnóstwo i wszyscy mogliby w nich trenować. Na ten moment jest miejsc tyle, ile jest, priorytety są takie, jakie są. Środki mamy, jakie mamy. Rozdysponowujemy je. Co roku rosną. Trudno nam wymuszać na polskich związkach czy kadrach wojewódzkich, aby więcej korzystały z ośrodków, skoro w okresach, w których mogłyby i chciały COS są po prostu mniej dostępne ze względów, o których powiedziałam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani naczelnik. Myślę, że ta odpowiedź wyczerpuje ten punkt na tym etapie, bo co więcej jesteśmy w stanie tu zrobić. Mam tylko do pani naczelnik i pana dyrektora taką uwagę, aby łatwiej nam się rozmawiało – nie mówię już o klubach, ale o szkoleniu kadr wojewódzkich tam, gdzie mamy już wyselekcjonowaną młodzież – aby jednak te statystyki prowadzić, bo to dałoby nam czytelniejszy pogląd na sprawę. To tylko jedna rzecz, która wypłynęła z tej dyskusji. Dziękuję bardzo. Uważam punkt za wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przechodzimy do punktu drugiego – informacji na temat udziału dzieci i młodzieży innych państw, ze szczególnym uwzględnieniem Ukrainy, w poszczególnych związkach sportowych, w systemie szkolenia i współzawodnictwa sportowego dzieci i młodzieży. Zanim oddam głos panu dyrektorowi albo pani naczelnik, przedstawię kilka zdań wprowadzenia, aby nie powiedzieli państwo, że są w tej sprawie przepisy, które to precyzują – o czym wiemy – i że tak naprawdę pzs w tym zagadnieniu odgrywają znaczącą rolę. Mam pytanie: Jaką politykę ma ministerstwo i jak ustosunkowuje się do tego całego zagadnienia? W tym jest istotna sprawy, w układzie tego zagadnienia, a nie w tym, że te przepisy stanowią tak czy inaczej. O co chodzi? Dzieci i młodzież innych państw, szczególnie z Ukrainy, mogą obecnie uczestniczyć we współzawodnictwie, zgodnie z przepisami. Często pzs różnie do tego podchodzą, ale umówmy się, że w większości uczestniczą w tym szkoleniu. Praktycznie rzecz biorąc, środki publiczne są tu wydawane i na to są kierowane.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Relacja między szkoleniem a współzawodnictwem bywa różna w związkach. Albo w ogóle nie są dopuszczani do współzawodnictwa, jak wynika z informacji, które do mnie docierają, bo uważa się, że to osoby z innego kraju, albo dopuszcza się je do jakiegoś poziomu czy miejsca. Nie wiem, czy to prawda, ale kiedyś mi powiedziano, że dopuszcza się do półfinału, a później już w finale nie mogą startować, bo nie mogą zdobywać medali. Jak to jest i jak ministerstwo do tego podchodzi? Tu jest istota sprawy. Umówmy się, że ten młody Ukrainiec – na nich się skupmy – poza szkoleniem potrzebuje też współzawodnictwa. To jest logiczne. Jak tu siedzimy, nie musimy się przekonywać, że współzawodnictwo jest również potrzebne. Teraz jest pytanie: Dlaczego to współzawodnictwo ograniczamy, dlaczego pozwalamy na to, że jest ograniczone w świetle innych przepisów? Idea, jak mówią pan premier, rząd i władza, jest taka, że jesteśmy szeroko otwarci na Ukraińców z uwagi na to, co na Ukrainie się dzieje. Z drugiej strony praktyka, patrząc na system współzawodnictwa, bywa różna. Czy w związku z tym, że tak to sobie samodzielnie funkcjonuje, ministerstwo ma jakiś pomysł na to, aby tak to zrobić, by był wilk syty i owca cała, czyli aby związki były usatysfakcjonowane i dzieci, i młodzież mogły autentycznie uczestniczyć w tym współzawodnictwie? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiSzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo. Szymon Giderewicz, wywołany przez pana przewodniczącego. Reprezentuję MSiT, ale Departament Prawny, więc odniosę się na początku do kwestii formalnoprawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Niech pan się do nich nie odnosi, bo to wszystko wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTSzymonGiderewicz">Potwierdzamy, że wyłączne kompetencje w tych sprawach mają polskie związki sportowe. Minister takich kompetencji nie posiada. Szerszą wypowiedź przedstawi pani naczelnik – merytoryczne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Panie przewodniczący, szanowni państwo, niezależnie od przepisów ustawowych i tego, że ustawa wprost wyjmuje spod nadzoru ministra kwestie związane z organizacją i przebiegiem współzawodnictwa sportowego, nie dość, że oddaje wyłączną kompetencję, to jeszcze wyjmuje spod nadzoru ministra, nie śmiemy nawet zajmować stanowiska. Dodatkowo, w regulaminie sportu młodzieżowego w części A zostało zapisane, że w systemie sportu młodzieżowego mogą uczestniczyć m.in. zawodnicy zagraniczni, których udział określają przepisy właściwego polskiego związku sportowego. Gdybyśmy w tym momencie zajęli jakiekolwiek stanowisko, to byłoby naruszenie ustawowych kompetencji i tego, o czym związki zostały poinformowane w regulaminie systemu sportu młodzieżowego. To im została oddana wyłączna kompetencja i one podejmują decyzje, czy dopuszczenie do systemu sportu młodzieżowego i rywalizacji w ramach mistrzostw Polski i pucharu Polski osób z zagranicy jest zasadne, czy nie. Absolutnie nie śmiemy czegokolwiek podejmować.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Z drugiej strony jestem troszkę zaskoczona, że w pzs prowadzone jest szkolenie osób z zagranicy, gdyż te programy dotacyjne, które są skierowane do pzs, wyraźnie mówią, że mogą być szkoleni w ramach tych środków członkowie kadr narodowych. Jeżeli przepisy Międzynarodowej Federacji Łyżwiarskiej dopuszczają do reprezentowania danego kraju osoby, które nie mają jeszcze obywatelstwa tego kraju, jeśli jakaś osoba jest członkiem kadry narodowej na takich zasadach, to oczywiście może być szkolona. W innych przypadkach – mówię o programach dotacyjnych sportu wyczynowego – jedyną ewentualnością, w której możemy pomóc zawodnikom zagranicznym, to wykorzystanie ich jako sparingpartnerów dla członków naszych kadr narodowych. To na ten moment wyczerpuje nasze możliwości, jakie mamy w ramach środków dotacyjnych. Być może pzs szkolą obcokrajowców w ramach środków własnych, czego nie neguję, ale jeśli chodzi o nasze środki skierowane do pzs, to są tylko te dwie możliwości, o których powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Nie chciałabym pytać o szkolenie, bo jak pani mówiła, to nie jest w waszej kompetencji. Kluby sportowe zgłaszały mi następujący problem – zaraz rozpocznie się okres letni, a w klubach sportowych jest bardzo wiele dzieci z Ukrainy, które normalnie uczestniczą we współzawodnictwie na podstawie przepisów pzs, które je dopuszczają. Trenują z rówieśnikami z naszego kraju. Mieszkają jednak w bursach. Wkrótce zaczyna się okres letni. Bursy w okresie letnim są bardzo często zamknięte. Rozpoczyna się problem – gdzie te wszystkie dzieci mają się podziać. Tu chodzi o jakieś przepisy lub przedłużenie finansowania dla dzieci z Ukrainy, które przebywają w tych bursach.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Za chwilę, pani naczelnik.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Teraz poproszę, aby ktoś z polskich związków podzielił się swoimi refleksjami lub uwagami w temacie. Byłbym bardzo zobowiązany. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuTenisaStolowegoDariuszSzumacher">Polski Związek Tenisa Stołowego, Dariusz Szumacher.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuTenisaStolowegoDariuszSzumacher">Gdy doszło do tej katastrofy na Ukrainie, jako związek podjęliśmy pewne zmiany w regulaminie, które umożliwiają zawodnikom ukraińskim udział we współzawodnictwie. Od lipca 2021 r. jest to możliwe. Mamy cykl turniejów kwalifikacyjnych mistrzostw Polski i mistrzostwa Polski. W tych turniejach kwalifikacyjnych zawodnicy pochodzenia ukraińskiego, którzy mają polski PESEL – bo musimy ich jakoś identyfikować – mogą brać udział. O tytuł mistrza Polski w samych mistrzostwach Polski nie mogą walczyć i brać udziału. W zawodach ligowych, bez względu na poziom ligi, etap rozgrywek, nie mamy ograniczeń. Tak samo w pucharze Polski. Prostym ruchem zawodnik ukraiński, który ma PESEL, może brać udział w rozgrywkach w ramach PZTS. Wprowadziliśmy w tym samym czasie zakaz gry dla zawodników rosyjskich i białoruskich w zawodach i w ligach. Obecnie ponad setka dzieci uczestniczy w całym systemie PZTS. Związek ze środków własnych lub sponsorskich przekazuje tym dzieciom i młodzieży sprzęt sportowy, jakąś pomoc, o którą występują kluby, jeśli jest to poparte faktami. Pomogliśmy finansowo ukraińskiemu związkowi, przekazując potrzebny sprzęt sportowy. Zwolniliśmy ich też z opłat w 50%, w turniejach międzynarodowych, które organizujemy w Polsce. Tak to wygląda w PZTS.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Bardzo dziękuję panu prezesowi za przedstawienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Może teraz wywołam pana Tomasza Majewskiego, wiceprezesa Polskiego Związku Lekkiej Atletyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Witam wszystkich. Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, jak mogą państwo zobaczyć na tej tabelce, młodzież i zawodnicy ukraińscy to największa liczba wśród wszystkich zagranicznych zawodników z licencjami, których mamy. Mimo że w stosunku do wszystkich licencji w Polsce to dość mała liczba, to jest ona zauważalna i utrzymuje się. Licencja w lekkiej atletyce uprawnia do reprezentowania barw klubowych i udziału w zawodach kalendarzowych PZLA na terenie Polski. Te dzieci mogą startować we wszystkich zawodach w Polsce, posiadając naszą licencję związkową. Do tego nie potrzeba PESEL. Na wniosek klubów i innych stowarzyszeń taką licencję możemy wydawać. Zawodnicy ukraińscy są zwolnieni z opłaty licencyjnej i te licencje otrzymują za darmo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Jeśli chodzi o start w mistrzostwach Polski dla zawodników nieobjętych systemem sportu młodzieżowego, jest on możliwy wyłącznie po uzyskaniu odrębnej zgody zarządu. Wynika to z ciągłości regulaminu mistrzostw Polski. Start zawodników zagranicznych w systemie sportu młodzieżowego jest możliwy, gdy zawodnik posiada ważną licencję trzeci, kolejny sezon. Gdy to trzecia kolejna licencja, ten start jest możliwy i punkty są liczone, bo mamy pewność, że ten zawodnik tu mieszka i nie jest to jednorazowy start w danym sezonie. Co mogę jeszcze powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Gdy zawodnik ma za sobą trzy sezony, licencję i uczestniczy później we współzawodnictwie, nie ma już żadnych ograniczeń, w związku z tym, że może zdobywać tytuł mistrza Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesPZLATomaszMajewski">Udział w podziale medali jest możliwy tylko po uzyskaniu obywatelstwa. Też mamy takie przypadki. To są wszystko indywidualne sprawy. Jako zarząd PZLA rozpatrujemy każdy przypadek. Takie zgody są wydawane. Podobnie tyczy się to obywateli Rosji i Białorusi, którzy u nas federacyjnie, światowo są zdyskwalifikowani. Jeśli procedura jest rozpoczęta w kierunku przyznania polskiego obywatelstwa, skłaniamy się ku temu i umożliwiamy takim zawodnikom wyrobienie licencji, gdy podjęli już pierwszy krok w tym kierunku. Mamy dwa takie przypadki, jeśli chodzi o sport seniorów, i jeden, jeśli chodzi o młodzież. Tak to wygląda w lekkiej atletyce. To dość znaczna liczba i część z tych zawodników raczej już zostanie na stałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przepraszam, że tak pytam, ale chciałbym, abyśmy mieli jasność – jeśli dany młody człowiek uczestniczy w mistrzostwach Polski, uzyskuje jakiś wynik, ale nie zdobywa medalu, tylko jest klasyfikowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesPZLATomaszMajewski">Jeśli jest to już trzecia licencja, w niektórych uzasadnionych przypadkach nawet druga, mamy pewność, że ten zawodnik, zawodniczka zostanie, będą dalej trenowali, mieszkają i nawet w dalekiej perspektywie mają obywatelstwo, mogą normalnie zdobywać medale. Mamy takich zawodników.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pozostaje pan sekretarz generalny i proszę, aby ustosunkował się do tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Panie przewodniczący, dziękuję za ciepłe słowa powitania na początku posiedzenia. Jestem tu w podwójnej roli, bo sekretarzem generalnym jestem czwarty tydzień, a w koszykówce 30. rok. Prezes, który jest podwójnym prezesem, wysłał mnie tu w podwójnej roli. Chętnie podzielę się informacjami na temat tego, jak to wygląda w koszykówce, czyli w sporcie zespołowym, gdzie jest trochę inaczej niż u pana prezesa Szumachera i u Tomka. Generalnie, co do zasady, mamy zakaz udziału zawodników zagranicznych w rozgrywkach młodzieżowych. Podobnie jak w lekkiej atletyce, wydajemy indywidualne decyzje, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności. Często jest to kwestia związana z pobytem zawodowym rodziców, dzieci dyplomatów itd. Dotyczy to też zawodników poniżej zaplecza ekstraklasy, czyli od drugiej ligi w dół. Takich decyzji jest wydawanych kilkadziesiąt rocznie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Drugim ograniczeniem jest to, że w sytuacji, w której zawodnicy np. grają gdzieś w rozgrywkach strefowych, a potem ci młodzieżowcy lub juniorzy awansują do rozgrywek o mistrzostwo Polski, do turnieju kwalifikacyjnego można maksymalnie zgłosić dwóch zawodników zagranicznych, a na boisku w jednym meczu czy do protokołu może być wpisany tylko jeden.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Oczywiście sytuacja na Ukrainie stworzyła zupełnie nowy problem. Nie ukrywam, że pierwsza reakcja zarządu PZKosz była taka, aby generalnie uznawać wszystkich zawodników za tzw. miejscowych. Nie operujemy w koszykówce pojęciem „zagranicznego”. Miejscowy to taki, który albo długo gra, jak w przypadku lekkoatletów, albo ktoś, kto po prostu ma prawo grać w reprezentacji Polski. Nie zawsze jest to zawodnik, który ma obywatelstwo polskie. Musi je uzyskać, potem jest uznawany za znaturalizowanego. Nie chcę komplikować tego. Pierwsza reakcja była taka, aby wszystkich Ukraińców uznać za zawodników miejscowych, czyli mówiąc krótko, dopuścić do sytuacji, w której zespół złożony z 12 Ukraińców mógłby zdobyć mistrzostwo Polski kadetów czy juniorów. Potem okazało się, że nie stoi kolejka tych zawodników do klubów, a po drugie, inne kluby, które szkolą Polaków, w sposób naturalny protestowały przeciwko temu, że jest długotrwały proces szkolenia i nagle dopuszczenie do paru klubów zawodników czy zawodniczek z Ukrainy może wywrócić do góry nogami klasyfikację, z naliczaniem punktów i późniejszym finansowaniem z samorządów.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Stanęło na tym, że od tego pomysłu odeszliśmy i zostaliśmy na tym, że dla zawodników Ukraińskich mamy te same ograniczenia, jak dla innych zawodników zagranicznych, z jednym wyjątkiem. W sytuacji, w której nie jesteśmy w stanie zidentyfikować, czy ten zawodnik gdzieś grał, w jakim klubie grał na Ukrainie, nie mamy informacji, po prostu wydajemy licencję i traktujemy go jako Polaka, do momentu gdy nie dotrze do nas informacja, że ten zawodnik gdzieś był zrzeszony. Zdarzały się sytuacje, że przychodzili i nie byli w stanie powiedzieć, gdzie jest dokumentacja klubowa, coś zostało zbombardowane, spalone itd.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Jeszcze jedna bardzo ważna informacja dotycząca pewnych relacji z ukraińską federacją koszykówki. U nas, generalnie w koszykówce światowej, transfer zawodników do lat 18 jest zabroniony. Przejście zawodnika z Ukrainy do Polski do 18. roku życia wymagałoby każdorazowo indywidualnej decyzji sekretarza generalnego FIBA w Genewie. Oprócz tego analizowana jest sytuacja, czy transfer jest związany tylko z koszykówką, czy z sytuacją życiową, ucieczką przed wojną itd. Wtedy taki transfer jest zwolniony z opłat. Okazało się, że chcąc wyjść naprzeciw potrzebom zawodników ukraińskich i chcąc trochę otworzyć drzwi, spotkaliśmy się z oporem ze strony ukraińskiej federacji koszykówki, która w sposób naturalny obawiała się, że tym zawodnikom zostanie przyznane obywatelstwo polskie i stracą dostęp do zawodników potencjalnie grających w reprezentacji. To pokazuje, że mimo iż wydawałoby się, że reakcja let them play – pozwólmy im grać – jest reakcją naturalną, to, że przetrzymaliśmy restrykcje dotyczące liczby zawodników i idziemy ścieżką FIBA, spotkało się z wdzięcznością federacji ukraińskiej, która uniknęła stawiania nam zarzutu, że próbujemy im ukraść zawodników.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoMarekPalus">Obecnie sytuacja wygląda tak, że te ograniczenia są i nic nie wskazuje na to, aby miało się to zmienić. Są oczywiście inne przypadki. W Warszawie jest taki zespół, który składa się wyłącznie z Ukraińców. Jesteśmy w dużym sporze z nimi, bo oczekiwaliby od nas, że dalibyśmy im indywidualną zgodę na grę w takim składzie. Dla nas to transfer międzynarodowy i gdybyśmy ich dopuścili, to dyscyplinarnie ukarałaby nas FIBA, do czego nie możemy dopuścić. Tak to wygląda, panie przewodniczący, w grze zespołowej, jaką jest koszykówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Udzielam sobie głosu. Jeszcze pływanie. Proszę bardzo. Witamy pana Pawła Wołkowa, trenera głównego reprezentacji Polski w pływaniu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Trener główny reprezentacji Polski w pływaniu w PZP Paweł Wołkow:</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję. Bardzo mi miło. Jeśli chodzi o pływanie, wszyscy zawodnicy, którzy posiadają Kartę Polaka lub małoletni, których przynajmniej jeden rodzic ma obywatelstwo polskie, mogą startować bez ograniczeń we wszystkich zawodach. Jeśli chodzi o zawodników, którzy przybyli do naszego państwa po 24 lutego, czyli w wyniku działań wojennych na Ukrainie, którzy posiadają PESEL, są dopuszczeni do zawodów objętych współzawodnictwem, ale tylko w eliminacjach. Do finałów nie są już dopuszczani. To jest związane z tym, że nasi trenerzy klubowi bali się, że punkty przyznawane za miejsca będą gdzieś rozdysponowane i Polacy ich nie dostaną, a nie wiemy, jak długo zawodnicy z Ukrainy będą w naszych klubach. Tak to wygląda w pływaniu.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję. Nie zrozumiałem do końca. Czy oni uczestniczą w tym współzawodnictwie?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Trener główny reprezentacji Polski w pływaniu w PZP Paweł Wołkow:</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Uczestniczą. U nas zawody objęte współzawodnictwem składają się z eliminacji i finałów. W eliminacjach mogą startować, do finałów już nie są dopuszczani.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Rozumiem. Udzielam sobie głosu. Mam kilka uwag do tego, co było tu przedstawione. Pierwsza – pani naczelnik, inaczej postrzegam budowanie kwestii związanych ze sportem. Gdy tworzyliśmy prawo, które dziś obowiązuje, na przestrzeni ostatnich 30 lat – pan sekretarz generalny już się śmieje, bo też w tym uczestniczył, znamy się już tyle lat i nad tym prawem pracujemy – chcieliśmy stworzyć jak najbardziej doskonałe. W pełni się z panią zgadzam, że związki powinny być jak najbardziej autonomiczne. To podstawa, że ministerstwo nie powinno czegoś polecać czy palcem wskazywać, zgadzam się, ale uważam, że za strategię sportu i pewne strategiczne rozwiązania powinno odpowiadać państwo, czyli MSiT. Jeśli na każdej komisji i podkomisji ministerstwo będzie przychodziło i jak będzie coś dla nich niewygodnego, to będzie mówiło: „Ale to nie my, bo przepisy nam nie pozwalają, to polskie związki sportowe, tylko one mają autonomię”. Obawiam się, pani naczelnik, że za chwilę, gdy będą mądrzejsi parlamentarzyści, a pani wie, że wywalczenie tego, aby było ministerstwo sportu, też nie było takie łatwe, znów mogą pojawić się głosy: „To w takim razie po co to ministerstwo sportu”. Oczekiwałbym, aby MSiT miało pewną strategię, punkt widzenia co do pewnych spraw i próbowało budować pewien klimat w układzie działania, tym bardziej że gdzieś te środki publiczne przepływają. Pani naczelnik powiedziała, że nie są finansowani. Z wypowiedzi, które tu usłyszeliśmy, a mamy tu tylko kilka związków, te środki publiczne gdzieś tam przenikają, m.in. do obcokrajowców. Jeśli uczestniczą w jakimś fragmencie współzawodnictwa, to też z tych środków korzystają. Jest to przecież finansowane, choćby w części, ze środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Oczekiwałbym, żeby MSiT miało w tej sprawie swój punkt widzenia lub było jego kreatorem dla pzs. To, czy może narzucać, czy nie, to inna kwestia, ale powinno próbować sugerować – mówiąc delikatnie – jak pewne rozwiązania realizować tak, aby było dobrze dla tych młodych ludzi, ale przede wszystkim dla polskiego sportu, bo to jest dla nas wszystkich obecnych najistotniejsza rzecz. Te wypowiedzi pokazały, jak pani naczelnik mogła zobaczyć, że co związek to jest inaczej.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję też za głos gier zespołowych, bo to już całkowicie inne rozwiązanie niż w sportach indywidualnych. Według mnie jest tu jakiś problem dla tych młodych ludzi. Ten temat został wywołany, bo do nas, parlamentarzystów, zaczęły napływać z różnych związków niepokojące informacje, że ci młodzi ludzie są z jednej strony dobrze, a z drugiej nie do końca fair traktowani przez pzs, bo nie w pełni mogą z tego współzawodnictwa korzystać. Dowiedzieliśmy się dlaczego. Nie mam wyrobionego zdania ani pomysłu, jak powinno być najlepiej i nie chcę krytykować któregokolwiek ze związków. To trudna materia. Nie mówili państwo jeszcze o przepisach, które jesteście zobowiązani wykonywać przez europejskie i światowe federacje, które dają pewne ramy działania. Część w tych wypowiedziach wypłynęła, że trzeba zrobić to ogólnikowo. To nie jest na pewno łatwe zagadnienie.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Na koniec, na pewno w 100% nie zgodzę się z tym, że ministerstwo sobie powinno podchodzić do tego z boku i mówić, że to nie nasza sprawa, bo ustawowo przepisy stanowią, że tylko związki się tym zajmują, a to, że dajemy pieniądze publiczne, to dajemy, bo to wynika z innych przepisów, ale niekoniecznie będziemy się tym zajmowali. Z takim stanowiskiem nie do końca się zgodzę, aczkolwiek zgadzam się z panią naczelnik, że to trudne zagadnienie.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Chciałem przeprosić, bo sprawdziłem, jeśli chodzi o te stawki, to te, które pani naczelnik podała, są prawdziwe. Wcześniej polemizowałem z panią naczelnik, ale dostałem inne dane, krótko mówiąc, i dlatego przepraszam. Pani naczelnik ma rację. W tym roku jest troszeczkę lepiej i cieszmy się z tego powodu. Czy pani naczelnik lub pani dyrektor chcieliby się odnieść do dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTSzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo. Nie chciałbym teraz otwierać tego wątku, na ile mielibyśmy ograniczyć autonomię polskich związków sportowych i podejmować dziś takiej decyzji. Obecnie to wyłączna kompetencja polskich związków. Oczywiście przysłuchujemy się wszystkim argumentom i wypowiedziom, ale wiążąco nie możemy dziś powiedzieć nic ponad stwierdzenie obecnych faktów i stanu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie polemizujmy już, bo to faktycznie nie ma sensu. Jak powiedziałem, nikt nie jest za tym, aby naruszać autonomię pzs, a przynajmniej ja nie. To nie oznacza, że nie można być pewnym kreatorem myślenia. W różnych państwach różnie jest to rozwiązane. Wiedzą państwo o tym i mają kontakty z innymi resortami i ministerstwami. Chodzi mi o strategię i budowanie pewnej wizji. Tak samo PKOl powinien być włączony w wiele różnych działań jako stowarzyszenie wszystkich związków sportowych i powinien mieć też swoją rolę i głos do wypowiedzenia w zakresie strategii. Nie chodzi o to, aby coś narzucać pzs, ale dla dobra budowania pewnych kwestii gdzieś ten głos powinien być.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Proszę bardzo, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Jak mogliśmy usłyszeć od przedstawicieli czterech związków sportowych, każdy z nich rozwiązuje to inaczej i jest inaczej umocowany w strukturach międzynarodowych. Przyjęcie przez ministerstwo, nawet gdyby to było możliwe w istniejącym porządku prawnym, jakiejś jednej wytycznej, mogłoby narazić pzs na pewien dysonans pomiędzy tym, co zaleca, nakazuje, proponuje MSiT, a przepisami międzynarodowymi. Nie wiem, czy jedno odgórne zalecenie będzie właściwe dla tak różnorodnych sportów, w których systemy szkolenia są bardzo różne. Miejmy też na względzie, że jeśli przyjęlibyśmy jakieś zalecenie dla zawodników ukraińskich, to byłaby dyskryminacja. Należałoby je przyjąć ogółem dla obcokrajowców. Teraz mówimy dobrze – przyjmujemy i do pana prezesa Szumachera staje kolejka młodych Chińczyków. Wtedy nie mamy już w ogóle Polaków, którzy graliby w tenisa stołowego. Do pana prezesa Blanika mogłaby stać kolejka młodych gimnastyków i gimnastyczek z krajów dawnego Związku Radzieckiego. Obawiam się, że takie jednoznaczne i odgórne przyjęcie pewnych rozwiązań mogłoby być niekorzystne dla naszych rodzimych zawodników.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pani naczelnik, aby to przerwać, to na pewno byłoby niekorzystne, ale w mojej wypowiedzi nie o to chodziło, aby coś związkom narzucać i ujednolicać, bo to niemożliwe. Tu się zgadzamy. Dlatego sam powiedziałem, że nie mam pomysłu na to, jak to rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Będąc przy głosie, odpowiem na apel pani poseł Niemczyk, jeśli chodzi o bursy. Nie są one w naszej kompetencji, ale ministra edukacji i nauki. To z reguły bursy przyszkolne. Nie mamy do nich nic i jeśli jakieś środki idą na ich utrzymanie, to tylko dotyczy ośrodków szkolenia sportowego młodzieży. Szkoły mistrzostwa sportowego też nie mają burs. Mimo najszczerszych chęci pomocy nie mamy żadnej możliwości oddziaływania.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Może warto zaapelować do ministra edukacji i nauki z waszego poziomu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Nie mieliśmy takich sygnałów z pzs, że taka potrzeba istnieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Teraz, pani naczelnik, jest taki sygnał, bo do nas to wpłynęło. Pani naczelnik odnotowała, aby przekazać tę rozmowę…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Może do Departamentu Sportu dla Wszystkich, bo w ich właściwości są kluby sportowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Tak nie do końca, ale nieważne, kto do kogo będzie to przepychał. W załatwieniu sprawy najważniejsze jest, aby z odpowiednim departamentem w MEiN ten problem poruszyć i spróbować się dogadać. Tak mi się wydaje. Przepraszam, że się wtrąciłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Dobrze. Na pewno przekażemy to do naszej właściwej komórki, która współpracuje z klubami sportowymi, czy mają takie sygnały, aby spróbowali tę kwestię rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pani naczelnik, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Widzę, że pan prezes mojej ukochanej dyscypliny chciał coś jeszcze powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezeszarzaduPZTSDariuszSzumacher">Jest mi bardzo miło, że pan poseł jest fanem tenisa stołowego. Czas bardzo szybko leci i od początku konfliktu na Ukrainie minęło go już sporo. Pamiętam jedno z pierwszych spotkań ministra Bortniczuka, który wspominał w rozmowie z prezesami pzs, aby podejść do sprawy indywidualnie. Te działania podjęliśmy ze względu na to, że mieliśmy sygnały z klubów, że pojawiają się dzieci i młodzież chętni do udziału we współzawodnictwie. Druga przyczyna – na jednym z tych spotkań padło hasło, że jest nieformalne zielone światło ze strony ministerstwa. Potraktowaliśmy to jako coś, co powinniśmy zrobić, dodatkową motywację. Oczywiście nie finansujemy tego, bo to najczęściej dzieje się w klubach. Jeśli chodzi o zawody sportowe, związek pokrywa w zasadzie tylko koszty opłat sędziowskich sędziego głównego. U nas turnieje, łącznie z mistrzostwami Polski, finansują się same. Nic do tego nie dokładamy, tylko dajemy możliwość rywalizacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie słyszę więcej zgłoszeń. Uznaję, że ten punkt również został wyczerpany. Na tym, praktycznie rzecz biorąc, skończyliśmy. Przejdę jeszcze do spraw różnych lub bieżących. Czy ktoś w tym temacie chciałby zabrać głos ze strony pań i panów posłów? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">W takim razie porządek został wyczerpany. Chciałem gorąco i serdecznie podziękować wszystkim przybyłym paniom i panom posłom za przybycie na dzisiejsze posiedzenie podkomisji, a także zaproszonym gościom, z ministerstwem sportu, PKOl i związkami sportowymi na czele. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c7f9f88 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 71/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 71/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekMGWwBialymstokuTomaszAleksandrowicz" role="speaker"> + <persName>Członek MGW w Białymstoku Tomasz Aleksandrowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwBialymstokuTomaszAleksandrowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Białymstoku Tomasz Aleksandrowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduMGWwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu MGW w Warszawie Grzegorz Dżemil Bohdanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Warszawie Grzegorz Dżemil Bohdanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Andrzej Rudlicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Rudlicki</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuRegulacjiPrawnychwDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPiszczCzapla" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Regulacji Prawnych w Departamencie Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Monika Piszcz-Czapla</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSWiA Monika Piszcz-Czapla</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFTTKRozaChazbijewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes FTTK Róża Chazbijewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Tatarskie Towarzystwo Kulturalne Róża Chazbijewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Staroobrzędowców Adam Pogorzelski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOddzialuMazowieckiegoZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejStefanBekirAssanowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Oddziału Mazowieckiego Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej Stefan Bekir Assanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes oddziału ZTRP Stefan Bekir Assanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejJanAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Rady Centralnej Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej Jan Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRCZTRPJanAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes RC ZTRP Jan Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychArturKonopacki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel mniejszości tatarskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Artur Konopacki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKWRiMNiEArturKonopacki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel mniejszości tatarskiej w KWRiMNiE Artur Konopacki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący MGW w Kruszynianach Bronisław Talkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Kruszynianach Bronisław Talkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Najwyższego Kolegium Muzułmańskiego Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej Tomasz Miśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący NKM MZR Tomasz Miśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejDzenettaAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Rady Centralnej Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej Dżenetta Adamowicz</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9f9f00d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,584 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Otwieram 71. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam państwa posłów i posłanki, a także zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o stanie prac nad uzgodnieniem projektu ustawy o stosunku Państwa do Wschodniego Kościoła Staroobrzędowego nieposiadającego hierarchii duchownej w Rzeczypospolitej Polskiej. Drugi punkt to rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o stanie prac nad uzgodnieniem projektu ustawy o stosunku Państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej. Trzeci punkt to sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, a zatem porządek dzienny uważam za przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poproszę pana dyrektora. Pan dyrektor Rudlicki będzie przedstawiał informację pierwszą. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się nie zawracać głowy, nie zajmować czasu. Na pewno zapoznali się państwo z informacją w wersji pisemnej. Zresztą ona w dużej mierze się powtarza. Już nie pierwszy raz spotykamy się w tej sprawie, więc ona opisuje czynności, które miały miejsce wcześniej i które nastąpiły później.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">W stosunku do słowa pisanego, które zostało państwu przekazane, nastąpiła taka zmiana, że jesteśmy na etapie umawiania konkretnego terminu pierwszego spotkania i rozmów nad projektem ustawy. Oba składy delegacji są wyznaczone. Nie żadne środki online, nie żadne pośrednictwo, tylko chcemy się po raz pierwszy spotkać w siedzibie ministerstwa. Zaproponowaliśmy stronie wyznaniowej, żeby wskazała nam kilka terminów, co do których uzgodnimy ten optymalny dla obu stron. Myślę, że w ciągu najbliższych dni czy tygodni usiądziemy do stołu. Oczywiście staram się zakładać optymistyczne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Jeżeli uda nam się szczęśliwie doprowadzić do przygotowania projektu umowy, którego załącznikiem będzie projekt ustawy, to będzie to dość nowatorski zabieg, ponieważ będzie to tak naprawdę pierwsza ustawa napisana po pełnym wdrożeniu i z pełnym uwzględnieniem postanowień konstytucji, pomimo że ta już ma kilka lat, ale i umowa, i wszystko to, co się znajdzie w tej ustawie, na pewno, jeżeli państwo zechcą… Jeżeli Rada Ministrów wniesie ustawę do laski, a państwo zechcą ją potem uchwalić, to pewnie będzie to jakiś precedens, jakiś wskaźnik do tego, jak wygląda nowoczesna ustawa. Mam taką nadzieję. Z panią naczelnik mamy zaszczyt być osobami wyznaczonymi do reprezentowania rządu w tych rozmowach. Podnoszę sobie poprzeczkę i potencjalne zasługi, ale też i porażkę, gdyby się nie udało.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Jesteśmy gotowi odpowiedzieć na każde pytanie. Są ze mną właściwie wszyscy współpracownicy zaangażowani bezpośrednio w temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Chciałbym, ale chyba może przedstawiciel związku, bo widzę, że jest pan Pogorzelski. Przepraszam. Czy pan Pogorzelski chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ktoś się zgłosił? Dobrze, ale nie widzę, czy ktoś się zgłosił. Pan Pogorzelski się zgłosił, tak? Niczego nie słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Tak, jestem tutaj. Dzień dobry. Nie wiem, czy mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, to bardzo proszę. Głos zabierze prezes Naczelnej Rady Staroobrzędowców. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Dziękuję bardzo. Również krótko.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Chciałem tylko podziękować za dotychczasowe prace i potwierdzić to, co usłyszeliśmy tutaj z ust pana dyrektora. Tak właśnie wygląda stan prac. Mam nadzieję, że niedługo się spotkamy i zaczniemy już wspólnie pracować nad stroną merytoryczną. Tak więc dziękuję i również jestem do dyspozycji, gdyby trzeba było odpowiedzieć na jakieś pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił również pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, dziękuję panu dyrektorowi za deklarację. Mijają już chyba dwa lata, jak nasza Komisja obradowała w tej sprawie. Wtedy wyraziliśmy takie oczekiwanie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Może tylko dla przypomnienia powiem, że po uchwaleniu ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej… Tak się to nazywało, bo to Sejm PRL-owski jeszcze tę ustawę uchwalił. Później był cały proces regulowania stosunków z kościołami i związkami wyznaniowymi. Było jakby niepisane zobowiązanie kolejnych rządów, parlamentów i Sejmu, że takie regulacje powinny być przeprowadzone w stosunku do tych wszystkich kościołów i związków wyznaniowych, które miały je w randze ustawy przed wybuchem II wojny światowej. Z tych zobowiązań pozostały nam właśnie dwie ustawy – omawiana obecnie i ta, którą będziemy omawiać w następnym punkcie. Mam nadzieję, że może w końcu sprawa będzie rozwiązana.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Mam jednak pytania do pana dyrektora. Rozumiem, że ze strony rządu jest wola, chociaż jak pan mówi, że trwają przygotowania do spotkania, to mam pytanie. Czy pan przewiduje, że takie spotkanie będzie w najbliższym czasie? Czy mógłby pan określić, kiedy mogłoby się ono odbyć? Na pewno przeprowadzili już państwo jakąś analizę projektu, który jest przygotowany. Czy w związku z tym widzą państwo poważne rozbieżności i problemy w ocenie tego, co jest zawarte w tym projekcie, które na przykład uniemożliwiłyby stronie rządowej zaakceptowanie i złożenie projektu?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Chcę powiedzieć, że nie jest to jeszcze decyzja, ale taka jest opinia w Sejmie, że od sierpnia do wyborów pani marszałek może już nie zwoływać Sejmu. W związku z tym chodzi o dobrą wolę, o której już powiedziałem, że ją zauważamy. Czy państwo widzą taką możliwość, jeżeli, jak powtarzam, nie byłoby dużych rozbieżności w państwa ocenie tych zapisów, które są w projekcie? Czy rząd rzeczywiście zgłosi ten projekt ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Zubowski prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie dyrektorze, szanowni państwo, trochę rozwijając myśl pana posła Czykwina, rozumiem, że projektu jako takiego jeszcze nie ma w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Jest ze strony kościelnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jest? Aha, czyli jest projekt przedstawicieli staroobrzędowców.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechZubowski">To jeszcze jedno pytanie. Jeżeli dobrze przeczytałem materiały, to w zespole redakcyjnym mają być cztery osoby – dwie ze strony ministerstwa i dwie ze strony kościelnej. W przypadku jakiejś różnicy może dojść do sytuacji patowej, że tak powiem. Ostatecznie oczywiście i tak będzie to rozwiązywał Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Bez zgłoszenia nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">To znaczy, panie pośle, zakładam, że to zgłoszenie będzie, tak? Natomiast jeżeli będą jakieś różnice… Przecież nie jest niczym nadzwyczajnym, że projekt ustawy, który wpływa do Sejmu, później jest na różnych etapach prac jeszcze zmieniany, a spory odsetek ustaw jest zmieniany również na poziomie Senatu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWojciechZubowski">Natomiast mam pytanie do pana, panie dyrektorze, bo tutaj też pan Czykwin zwraca uwagę na terminy. Czy pan się spodziewa, że prace zostaną zakończone tak błyskawicznie, jak można byłoby powiedzieć, biorąc pod uwagę to, ile lat już mamy do czynienia z tym problemem?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWojciechZubowski">Szczerze mówiąc, proszę państwa, zakładam, że to jest projekt ustawy, który… To nie znaczy, że już bym chciał, ale tak mi się wydaje, że najbardziej prawdopodobne jest to, że może się okazać, że będzie się nim zajmował dopiero Sejm w kolejnej kadencji. Pan poseł zauważył, że za dużo posiedzeń nie jest przewidzianych. A jeżeli państwo będą dopiero pracować nad tym projektem, który został przygotowany przez stronę kościelną, to państwo jako ministerstwo muszą też uwzględnić już obowiązujące regulacje prawne plus zapisy konstytucyjne, czyli to, co by ktoś chciał, żeby było, a to, co jest możliwe zgodnie z prawem. Spodziewam się, że tutaj mogą być pewne rozbieżności. Jak rozumiem, do spotkania na żywo jeszcze nie doszło, bo dopiero ma być pierwsze spotkanie, prace ruszą po powołaniu czteroosobowego zespołu redakcyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze też sobie pozwolę, kontynuując wypowiedź pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy nie dałoby się jednak tego wszystkiego jakoś przyspieszyć? Rozumiem, że będzie spotkanie. Chyba nie ma jakichś przeszkód, żeby ono się odbyło w najbliższym czasie i żeby jednak przyspieszyć troszkę procedury, prawda? Wydaje się, że nie ma tu jakichś strasznych kontrowersji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Co więcej, tak jak mówi przewodniczący Zubowski, jeżeli będą bazowe uzgodnienia między stronami, jeżeli to wpłynie do Sejmu, to przecież prace tutaj na pewno będą trwały, ale najważniejsze jest to, żeby coś się już w tej sprawie ruszyło. Oczywiście marzyłabym o tym, żeby ten problem został rozwiązany, bo wiadomo, że potem wszystko trzeba, że tak powiem, wyrzucić do kosza od następnej kadencji. W zasadzie wszystko trzeba zaczynać od początku. Byłoby to w wysokim stopniu niezadowalające, biorąc pod uwagę fakt, jak długo to trwa i co chcemy skorygować. Byłoby szkoda, gdybyśmy czekali aż sto lat – nadal obowiązuje ten akt prawny z 1928 r. Dobrze byłoby jednak wcześniej rozwiązać ten problem.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałabym zapytać pana dyrektora, na kiedy to mniej więcej, żebyśmy mieli jakiś harmonogram, bo są przygotowania do spotkania itd. Czy to może być w ciągu – nie wiem – najdalej miesiąca? Prosiłabym o taką odpowiedź, żeby sprawy już dalej ruszyły. Jeszcze pan przewodniczący coś chciał dodać, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeszcze tylko uwaga, bo jeżeli dobrze pana zrozumiałem, to wcześniej państwo w zasadzie nie mieli do czynienia z takim projektem albo jest to coś w skali ewenementu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, po prostu się zastanawiam, czy przy wypracowywaniu porozumienia między przedstawicielami ministerstwa a stroną związkową może się okazać, że po prostu będzie potrzebne sporządzenie analiz czy też ekspertyz.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselWojciechZubowski">Tak, ale materia jest po prostu delikatna. Pani przewodnicząca, w tym momencie wydaje mi się, że nie ze względu na brak chęci, ale na to, że być może będzie potrzebne sięgnięcie jeszcze po jakieś analizy eksperckie, po prostu ten termin miesiąca będzie przedłużony.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselWojciechZubowski">A co do tego, że skończy się kadencja i później to nie będzie już miało wartości merytorycznej, to wydaje mi się, proszę państwa, że i działania, które będą podejmowane przez ministerstwo, i pewne zapisy, które być może będą wypracowane… Jeżeli nawet okazałoby się, że Sejm nad nimi będzie pracował w kolejnej kadencji Sejmu, a gdyby się jeszcze okazało, że to będzie złożone jako jeden z pierwszych wniosków nowych, to wcale one nie stracą na ważności, tym bardziej biorąc pod uwagę, ile czasu już temat się ciągnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To pozwolę sobie, delikatnie polemicznie z panem przewodniczącym, jednak powiedzieć, że to spotkanie, o ile dobrze zrozumiałam, ma dopiero rozpocząć ten proces. Rozumiem, że to nie ma być spotkanie, na którym mają być przedstawione już jakieś ekspertyzy, choć jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć, żeby żadnych ekspertyz nie było przygotowanych. O to też bym poprosiła.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy w ogóle coś robiliście w tej sprawie do tej pory? Czy cały czas nic się nie działo i macie tylko to, co wypracował związek? Chciałabym to wiedzieć, co jest jakby do dyspozycji. Zakładając jednak, panie przewodniczący, że jest tak, jak tutaj właśnie powoli to ustalamy, jeżeli to ma być pierwsze spotkanie, to naprawdę nie widzę powodu, dla którego ono nie mogłoby się odbyć w ciągu miesiąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie chodzi o zagrożenie. Chodziło mi o zakończenie prac.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak. No więc właśnie w tym momencie poprosimy o doprecyzowanie. Czym dysponuje ministerstwo w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy jest jakiś harmonogram?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I w ogóle czy jest ten harmonogram? Poza tym, że chodzi o przygotowanie do spotkania, bo, panie dyrektorze, przy ogromnej dobrej wierze, trudno uznać, że jest to wystarczający powód, który usprawiedliwiałby tak długie terminy. Właściwie to jeszcze nie ma terminów, prawda? W takim razie poprosimy więc o jakieś doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś jeszcze? Chyba nikogo nie było. To w takim razie bardzo proszę. Dobrze, kto był pierwszy? Poseł Czykwin czy pan Pogorzelski? Może pan prezes. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Przepraszam pana dyrektora ze strony rządowej za to, że się chyba wcinam, bo zrozumiałem, że pewnie pan dyrektor powinien zabrać głos jako pierwszy, ale oczywiście z przyjemnością udzielam odpowiedzi co do możliwych terminów, a przynajmniej możliwych z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Prawdopodobnie to nie będzie szybciej niż 7 czerwca z racji obowiązków, które ciążą na mnie i na osobie, która z naszej strony również będzie uczestniczyła w zespole redakcyjnym. Lada moment właśnie takie terminy przekażemy odpowiedniemu ministerstwu. Złożymy taką propozycję dotyczącą terminów i one na pewno nie będą wcześniejsze niż 7 czerwca. Nie wiem, czy to jest dla państwa późno, czy nie późno. Takie są nasze możliwości.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Może ze swojej strony dodam też komentarz co do czasu, bo oczywiście państwo wskazują, że to trwa. Ze strony kościelnej tylko dodam, że dla nas to jest temat bardzo istotny. Tak naprawdę, jeżeli to ma zająć czas, to jest OK. To znaczy, że wolelibyśmy zrobić to dobrze, a nie szybko z jakiegoś powodu, więc to tylko taki mój komentarz co do czasu, że nie ma z naszej strony jakiegoś przerażenia czy jakiejś obawy, że to będzie trwało, jeżeli taka jest natura prac. Wyobrażam sobie, że kwestia tych uzgodnień to może nie być łatwa sprawa. Jeżeli ta natura będzie właśnie wymagała czasu, to niestety pewnie trzeba będzie go po prostu poświęcić, niż zrobić coś źle. To taki komentarz z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Jeszcze był punkt co do pata, że są dwie osoby ze strony rządowej i dwie ze strony kościelnej. Nie wiem, jak się do tego odnieść. Mam nadzieję, że do takiego pata nie dojdzie. Będziemy starali się przyjąć postawę dobrej współpracy, mamy nadzieję, że do takiej sytuacji nie dojdzie. Natomiast nie wiem, czy procedury, które są przewidziane, pozwolą jakoś wyjść z takiej potencjalnej sytuacji. Nie mam innego komentarza do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">Co do ekspertyz, to pewnie rzeczywiście oczekiwalibyśmy jakichś informacji ze strony rządowej, bo na ten temat nie mamy na razie żadnej wiedzy.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesNaczelnejRadyStaroobrzedowcowAdamPogorzelski">To są chyba wszystkie punkty, które pojawiły się pośród pytań, tak że dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałabym tylko pana uspokoić, że celem Komisji absolutnie nie jest to, żeby robić coś pospiesznie i złej jakości. Bardzo nam zależy na tym, żeby ten problem został rozwiązany raz a dobrze, ale jednocześnie, ponieważ trochę czasu już upłynęło, żeby powoli się to ruszyło.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan poseł Czykwin.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, chciałem tylko sprostować.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">W informacji, którą otrzymaliśmy, jest takie stwierdzenie: „Do dnia dzisiejszego nie została uchwalona w omawianym trybie żadna partykularna ustawa regulująca stosunek państwa do danego Kościoła lub innego związku wyznaniowego bądź też nowela w tym zakresie”.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Otóż, panie dyrektorze, w 2010 r. Sejm znowelizował ustawę o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej, wykreślając po publikacjach słynny zapis o Komisji Majątkowej. Chcę powiedzieć, że w swojej praktyce parlamentarnej byłem bardzo zdziwiony, ponieważ konstytucja mówi właśnie, że nowelizacje i zmiany, o czym państwo piszą, powinny być za uzgodnieniem z przedstawicielami danego Kościoła. W tym wypadku Sejm nie otrzymał stanowiska Kościoła katolickiego, a pytana o to wtedy większość sejmowa oświadczyła, że na podstawie publikacji prasowych i wypowiedzi zwierzchników Kościoła katolickiego uznano, że Kościół aprobuje taką zmianę. Mówię o tym tylko po to, żeby pokazać, że jeśli ze strony rządzących i Sejmu jest dobra wola, to można nawet takie kwestie rozwiązywać w sposób skuteczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, w takim razie teraz już chyba jest czas na odpowiedzi. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, po pierwsze chciałem bardzo podziękować panu prezesowi za dostarczenie alibi pod potencjalny zarzut przewlekłości działań z mojej strony. To zresztą dobrze wróży naszej współpracy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Chciałbym wyjaśnić kwestię pata. Ust. 5 w art. 25 mówi o umowie. Nie powiem, że to jest umowa cywilnoprawna, bo to jest umowa publicznoprawna, ale to jest umowa między dwiema stronami. Żeby ona się stała ciałem, to dwie strony, bez względu na to, z ilu przedstawicieli składaliby się ich reprezentanci… Gdyby pan prezes miał jeszcze siedmiu członków zespołu, a my tylko dwóch, to tak czy inaczej dwie strony muszą się na tę umowę zgodzić. Czyli po to, żeby ona była zawarta, konieczny jest kompromis. Wszystkie znaki na ekranie – nie będę do tego mieszał nieba ani ziemi – na razie wskazują, że nie jest źle. Próbowałem to zasygnalizować. Starałem się streszczać na początku, wbrew własnemu charakterowi i gadulstwu, a to był chyba błąd.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dostaliśmy od strony kościelnej projekt nowej ustawy. Nie kryję, że wstępnie wydaje mi się, że to jest dobry pomysł, ale nowa ustawa to nie jest kwestia poprawki artykułu xyz i usunięcia z niego rzeczy nieaktualnych bądź – powiem delikatnie – niepozostających w pełnej kompatybilności z obowiązującą Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, tylko kwestia wypracowania nowego, wzorcowego tekstu. Nie chciałbym, żeby w literaturze napisano, że to jest antywzorzec ustaw regulujących stosunki państwo–Kościół, więc akcent chyba na dobrze, a nie szybko, co nie znaczy, że tym samym deklaruję, że będzie wolno. Pozwolę sobie jeszcze skontaktować się w najbliższych dniach z panem prezesem. Nie wiem, może telefonicznie uzgodnimy sobie jakiś taki sposób, żeby to nam wszystkim pasowało, żebyśmy się przynajmniej po raz pierwszy spotkali.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Tą deklaracją płynnie przejdę do pierwszej wypowiedzi i pierwszego pytania pana posła Czykwina. Pytał pan, czy mamy jakieś przygotowania bądź jakieś materiały. Jeżeli państwo mi pozwolą, a nie zmuszą mnie do bardziej szczegółowej odpowiedzi, to grzebię w materiałach koleżanki naczelnik. To są dowody na to, że przeanalizowaliśmy ten projekt. Mamy swoje opinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ten projekt?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Projekt strony kościelnej.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Mamy swoje opinie, sugestie i wątpliwości, a tych najwięcej, ponieważ ten projekt – to nie jest przytyk, panie prezesie – nie ma uzasadnienia ani oceny skutków regulacji (OSR). Stwierdzam tylko fakt. Nie ma pan obowiązku tego dostarczyć, tylko w niektórych miejscach zgadujemy, co autor miał na myśli, albo uważamy, że wiemy, co autor miał na myśli, tylko jak się spotkamy, okaże się, że jest inaczej.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dlatego macham materiałami koleżanki naczelnik, bo jeżeli państwo mi pozwolą, to wolałbym, żeby nasze pierwsze uwagi i wątpliwości zostały przedstawione drugiej stronie tej potencjalnej umowy. Z całym szacunkiem dla Wysokiego Sejmu i Wysokiej Komisji, ale pozwolę sobie w tym momencie potraktować państwa jako stronę trzecią. Byłoby to wysoce nieeleganckie, gdybym zaczął dzisiaj na forum publicznym (co prawda przy obecności pana prezesa) przedstawiać, że nam się wydaje, że mamy wątpliwość do art. 1. Numer był wzięty przypadkowo, panie prezesie. To był przykład.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Myślę, że realistą jest najbardziej pan przewodniczący Zubowski. Chciałbym zwrócić uwagę, że w chwili, kiedy pan premier zatwierdził nam procedurę skonsumowania art. 25, wskazał nam wyraźnie, że na poziomie regulaminu pracy Rady Ministrów i decyzji rządu mamy do czynienia z dwiema odrębnymi procedurami. Pierwszą jest wyrażenie w drodze uchwały Rady Ministrów zgody na podpisanie umowy, natomiast przyjęcie przez rząd ustawy i wniesienie jej do laski marszałkowskiej jest odrębną procedurą, odrębną decyzją, co oznacza, że muszą być przeprocedowane.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Wyobraźmy to sobie hipotetycznie. Niejednokrotnie państwu mówiłem, że najbardziej nie lubię być uważany za oszusta, więc absolutnie nie deklaruję, bo nie wierzę, żebyśmy na pierwszym spotkaniu… To jest chyba niemożliwe, ale jak się zdarzy cud w relacjach z Kościołem, wszystko jedno którym, to tym lepiej. Gdyby się taki cud zdarzył, to i tak musimy potem uruchomić dwie procedury uzgodnień międzyresortowych oraz doprowadzić do Rady Ministrów i do dwóch decyzji. Jeżeli znalazłoby się to w lasce tej kadencji, wydaje mi się, że zbliżylibyśmy się do zwyczaju konstytucyjnego zwanego dyskontynuacją, ale tu już wchodzę w dywagacje, których bym mnie chciał.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Chciałbym tylko powiedzieć, że w mojej ocenie to nie byłoby korzystne dla sprawy, ponieważ lepiej chyba byłoby mieć umowę zawartą między rządem – podmiotem, instytucją Rzeczypospolitej – a Kościołem. Lepiej, żeby ta sytuacja zastała nową Radę Ministrów, a po wyborach zawsze jest nowa Rada Ministrów, niż powstał projekt rządowy, który doznał ciekawej skądinąd konstytucyjnie zasady dyskontynuacji. Przekazuję tylko obawy. Jeżeli nam się będzie tak świetnie rozmawiało z panem prezesem, że jednego dnia ustalimy wszystko, to oczywiście podejmiemy starania.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pan poseł Czykwin wraca do precedensu Kościoła katolickiego. Trochę boję się o tym mówić na posiedzeniu Komisji, ponieważ już raz zostałem posądzony przez jedną panią poseł, która już nie jest członkiem Komisji, że opowiadam rzeczy nieprawdziwe, iż nie obowiązuje prawo sprzed konstytucji. Inne procedury obowiązywały kiedyś, a od konstytucji są nowe procedury. Pan poseł przywołał tym razem pokonstytucyjny przypadek zmiany ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Tyle tylko, że Kościół katolicki ma tę różną sytuację prawną na poziomie konstytucji, że mamy ust. 4 w art. 25, który wspomina o umowie międzynarodowej regulującej stosunki państwa z tym Kościołem, natomiast ust. 5 – to też jest ciekawa kwestia i pewnie Trybunał Konstytucyjny kiedyś podda to interpretacji w orzecznictwie – zawiera frazę „innymi kościołami oraz związkami wyznaniowymi”.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Oczywiście absolutnie nie chcę twierdzić, że ustawę o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej można zmieniać bez uzgodnień z Kościołem, ale ust. 5 dotyczy innych kościołów. Nie potrafię inaczej czytać wyrazu „inne” niż w kontekście ust. 4, który bezpośrednio poprzedza ust. 5, czyli chodzi o Kościół rzymskokatolicki i chodzi o konkordat. To, że wtedy nie było porozumienia ani ze Stolicą Apostolską, ani z Kościołem, ale zdaje się, że na posiedzeniu sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych osoba reprezentująca Kościół własnoustnie oświadczyła… W moim wieku to już kłopot z pamięcią, ale wydaje mi się, że była to osoba płci żeńskiej, która oświadczyła, że strona kościelna nie sprzeciwia się tej ustawie. To jest historia parlamentaryzmu i historia prawa w troszeńkę innym stanie prawnym, bo jest ta relacja ust. 4 a ust. 5.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Nie chciałbym przechodzić z jednej skrajności w drugą. W pierwszej wypowiedzi starałem się mówić za krótko, a teraz wróciła mi wrodzona gadatliwość. Chciałbym więc tylko skończyć deklaracją, że opóźniać nie będziemy, aczkolwiek zależałoby nam na jakości rozwiązań. Ujawnię jednak jedną rzecz, że co do pewnych rzeczy sami mamy wątpliwości. To nie jest tak, że wiemy, jak powinna wyglądać modelowa ustawa regulująca stosunki państwo–Kościół w 2023 r., 2024 r. czy dalej. Myślę, że akurat z tym Kościołem wypracujemy, a przynajmniej spróbujemy wypracować to po raz pierwszy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do punktu drugiego. Czy informację drugą, czyli dotyczącą związku muzułmańskiego, to też pan dyrektor będzie przedstawiał? Oj, przepraszam bardzo. W każdym razie pani już zanotowała, tak? To pan dyrektor przedstawi kolejną informację?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Szanowni państwo, tutaj się akurat nic nie zmieniło w stosunku do sytuacji od daty, kiedy wnosiliśmy informację.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Między innymi z tego powodu, o którym mówiłem przed chwilą, że to będzie pierwsza kompleksowa regulacja, kierownictwo założyło, że nie będziemy prowadzili dwóch równoległych negocjacji, tylko w kolejności. Najpierw staroobrzędowcy (zresztą to było pierwsze zgłoszenie), potem Muzułmański Związek Religijny w Rzeczypospolitej Polskiej (MZR). Dodatkowo chciałbym jeszcze wskazać, że w przypadku Kościoła staroobrzędowego…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przepraszam, panie prezesie. W jakimś sensie wymusiliśmy na was dostosowanie do stanu prawnego struktur obsady stanowisk do reprezentacji po to, żebyśmy mieli nie mniej niż sto procent pewności, iż potencjalną stroną umowy z Radą Ministrów jest Kościół, który jest reprezentowany przez osoby umocowane. W zasadzie tej wątpliwości nie ma, jeśli chodzi o MZR, natomiast jest tam niewątpliwie wewnętrzny konflikt. Sprawa po stronie drugiej jest być może bardziej skomplikowana. Tym bardziej chyba uzasadnia tę kolejność zdarzeń nie tylko to, że kto pierwszy się zgłosił, z tym pierwszym rozmawiamy. Wolimy wypracować model tam, gdzie nie ma dodatkowego elementu jakichś niepokojów wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Oczywiście z koleżeństwem odpowiemy na wszystkie pytania. Spróbujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram dyskusję. Pan na końcu. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesOddzialuMazowieckiegoZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejStefanBekirAssanowicz">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Stefan Bekir Assanowicz, prezes Oddziału Mazowieckiego Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej (ZTRP).</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesOddzialuMazowieckiegoZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejStefanBekirAssanowicz">Wydaje mi się, że jednak my w kolejce jesteśmy pierwsi, bo nasz projekt został u państwa złożony w 2004 r. Jest uzgodniony, tylko nie poszedł dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To tyle? Zakończył pan wypowiedź, tak?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To pan na końcu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejJanAdamowicz">Dzień dobry. Jan Adamowicz, prezes Rady Centralnej ZTRP.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejJanAdamowicz">Zwracam się do pana dyrektora z pytaniem, bo na ostatnim spotkaniu komisji padło takie stwierdzenie, że komisja nie pracuje w pełnym składzie, ponieważ nie ma jednego z członków. Czy ta komisja jest aktualnie uzupełniona i pracuje w komplecie? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale może pan doprecyzować, o jaką komisję chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesRCZTRPJanAdamowicz">Chodzi o to, że wtedy komisja stwierdziła, że nie może…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale jaka komisja? Nasza Komisja, tak? Komisja Wspólna Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesRCZTRPJanAdamowicz">Komisja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o stanie prac nad umową. Ta Komisja przez lata nie mogła pracować nad ustawą czy uchwałą dotyczącą naszego problemu, bo nie było jednego członka tej Komisji. Między innymi dziś obecna sama pani przewodnicząca to stwierdziła, co zresztą nie było zapisane w protokole. Nie wiem dlaczego, ale takie stwierdzenie padło, że Komisja nie może pracować w pełnym składzie, bo nie ma jednego członka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie dyrektorze, może pan się odniesie jednak do tej szczegółowej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, podejmę takie usiłowanie. Na ile ono będzie udolne, będzie zależało od tego, jak zrozumiałem pana wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Z tego, co pamiętam, na poprzednim posiedzeniu Komisji informowałem o aktualnym stanie przygotowań po stronie rządu, aczkolwiek również o przekazywaniu Kościołowi staroobrzędowemu naszych sugestii co do reprezentacji. Informowałem o procedurze po stronie rządowej.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Niewątpliwie mamy art. 25 konstytucji i niewątpliwie mamy braki w praktyce jego stosowania. Rząd pana premiera Tuska przyjął, czy pan premier ustalił, zasady procedowania i zasady stosowania ust. 5. Ponieważ upłynęło trochę lat, zasady nieodbiegające w istocie od tamtych zasad, ponownie ustalił i potwierdził pan premier Morawiecki. Następnie, wiedząc, na czym stoimy, fundamentalną dla nas kwestią, poza wszystkim innym, było upoważnienie prezesa Rady Ministrów do prowadzenia rozmów z jednym, drugim, trzecim czy jakimkolwiek Kościołem. Mamy jednoznaczną opinię, zaprezentowaną w stanowisku czy w poleceniu pana premiera, iż te sprawy mieszczą się w zakresie działu administracji rządowej – wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Mamy zatem wiedzę przekazaną na piśmie, iż bez dodatkowego dokumentu upoważniającego minister właściwy do spraw wyznań jest właściwy do prowadzenia tych rozmów. Wprowadzona została dodatkowo doprecyzowująca procedura wewnętrzna. Następnie pan minister powołał już fizycznie, wskazał – może „powołał” to jest duże słowo – czy upoważnił do prowadzenia rozmów z Kościołem staroobrzędowym akurat mnie i panią naczelnik. W tamtym stanie rzeczy brakowało więc wszystkich przedstawicieli rządu, a dzisiaj do tamtego Kościoła nie brakuje.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W przypadku podjęcia rozmów z MZR wystąpimy do ministra z analogiczną propozycją. Nie przesądzam o składzie personalnym, tylko mówię, że z analogiczną propozycją wskazania upoważnienia osób do prowadzenia negocjacji przez właściwego ministra. Natomiast nie kojarzę sytuacji, żeby była jedna osoba, a nie było drugiej. Były natomiast prowadzone w latach dawnych… Pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiPrawnychwDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPiszczCzapla">Od 2007 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Były prowadzone rozmowy w sprawie tego typu ustaw z kilkoma kościołami. One nie zakończyły się wniesieniem ustaw do laski marszałkowskiej, nie zakończyły się również, przynajmniej nie wszystkie, osiągnięciem konsensusu ze stroną kościelną. Nie wiem, czy pani naczelnik jako osoba pamiętająca chce uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla">Monika Piszcz-Czapla.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, miałam przyjemność brać udział we wszystkich zespołach redakcyjnych, w tym też z MZR. Dzisiaj jednak istotniejsze jest to, że na poziomie najwyższym, jak powiedział wcześniej pan dyrektor, wszelkie te prace, które się toczyły od 2007 r., należy uznać za prace archaiczne z tego względu, że dzisiaj na stole mamy projekt MZR, który został przekazany przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów we wrześniu 2002 r. Nad tym projektem będziemy ewentualnie pracować, jeżeli zostaniemy powołani. Ten projekt, który mamy dzisiaj na stole, to jest projekt ustawy zmieniającej ustawę o stosunku państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla">W 2007 r., jak dobrze pamiętam, pracowaliśmy wstępnie nad projektem nowej ustawy, czyli bardziej w takim kierunku, jaki dzisiaj proponuje Kościół staroobrzędowy. Mufti ewentualnie może moją wypowiedź uzupełnić, bo braliśmy razem udział w pracach. Prace były dosyć zaawansowane, natomiast pojawiały się pewne paty, których nie byliśmy w stanie przezwyciężyć. Na przykład, jak na pewno państwo bardzo dobrze pamiętają, w którymś momencie pojawiła się taka sytuacja prawna, że Polska została objęta procedurą nadmiernego deficytu. Wówczas nie mogliśmy pracować nad istotnymi dla MZR, jak i też pewnie dla innych kościołów, kwestiami dotyczącymi majątku, spraw majątkowych, spraw nieruchomościowych, stąd też te prace zostały przerwane.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla">Dzisiaj, tak jak mówimy, jeżeli zostaniemy z panem dyrektorem powołani do prac w zespole redakcyjnym nad nową propozycją, to jak przyjdzie czas, zasiądziemy i będziemy pracować, mam nadzieję, na dobrym wzorze, wypracowanym z Kościołem staroobrzędowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Poproszę pana. Tak, pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Ponownie Stefan Bekir Assanowicz.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Celowo powiedziałem o dacie 2004 r., bo wtedy odbył się kongres MZR i uzgodniony… Byłem jednym z negocjatorów projektu ustawy. Drugi negocjator niestety odszedł z tego świata. Projekt został zatwierdzony i uzgodniony przez najwyższą władzę MZR, czyli kongres. Co prawda, potem zostało to sparaliżowane, bo obecny tu pan Miśkiewicz nie wykonał zobowiązania wobec kongresu – przeprowadzenia dalej tej ustawy. Dzisiaj mamy taką sytuację, jaką mamy.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">O co mi natomiast chodzi? Reprezentuję w tej chwili ZTRP na Mazowszu. Jest przewodniczący ZTRP. Wydaje mi się, że byłoby dobrze, a wręcz bardzo chciałem prosić o to, żeby w negocjacjach brali udział przedstawiciele nie tylko MZR, ale i najstarszej grupy wyznawców islamu w Polsce, czyli Tatarów, tj. ZTRP.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Dlaczego? Dlatego że obawiam się wpływu mocodawców i strony finansującej w tej chwili działalność MZR w Polsce. Obawiam się wpływu krajów arabskich na zapisy tej ustawy. Wydaje mi się, że oni mają dosyć dużo do powiedzenia w dzisiejszej rzeczywistości muzułmańskiej w Polsce. Przykładem tego jest warszawski cmentarz – Muzułmański Cmentarz Tatarski w Warszawie, położony na ulicy Tatarskiej. On jest w zarządzie tureckiej fundacji TIKA (Turecka Agencja Współpracy i Koordynacji). Moim zdaniem w pewnym momencie nadejdzie czas, żeby zmienić nazwę ulicy z Tatarskiej na Turecką, bo to tak będzie. My nie za bardzo mamy cokolwiek do powiedzenia na tym cmentarzu. Podlegamy jakby decyzjom tych, którzy nim zarządzają, dlatego że oni wyłożyli pieniądze na konserwację tego cmentarza, notabene zrobioną troszeczkę w sposób samowolny. Poza tym urządzono tam kolejny meczet w Warszawie. Bardzo się cieszę, jak powstają meczety, ale meczet na cmentarzu to nie jest tak, jak powinno być.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Stąd też moja troska o to, żeby ponad sześćsetletnia tradycja tatarska w tym wszystkim również była uszanowana. To, co powiem, być może się nie spodoba, ale uważam, że muzułmańscy przybysze w Polsce powinni się asymilować, powinni się, że tak powiem, regulować do naszej jurysdykcji, a nie chcieć wprowadzić własne zwyczaje i własne przepisy, które tutaj są troszkę inaczej interpretowane. Stąd też mój apel o to, ażebyśmy mogli mieć w zespole negocjującym swój udział. Mówię o tym z punktu widzenia szacunku dla sześciuset kilkudziesięciu lat Tatarów w Polsce i ich oddania dla ojczyzny. Mówię o tym z troski o to, żebyśmy nie zostali zmieleni, rozmyci w takim ogólnym obrazie.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Proszę państwa, ówczesny książę Karol, a dzisiejszy król Karol III, przyjechał do polskich Tatarów – do muzułmanów, ale polskich Tatarów. Nie był na nabożeństwie w meczecie w Warszawie, tylko pojechał do Kruszynian, bo tam jest to miejsce, które jest świadectwem przetrwania tej wiary przez wieki. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan prezes Adamowicz, bardzo proszę. Przepraszam, najpierw pan, a potem pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesRCZTRPJanAdamowicz">Chciałbym jeszcze nawiązać do słów przedmówcy i troszeczkę sięgnąć do historii, bo do 1925 r., kiedy to na pierwszym kongresie zostały zawiązane Muzułmański Związek Religijny w Rzeczypospolitej Polskiej (MZR) i Związek Kulturalno-Oświatowy Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej (ZKOTRP), czyli mamy wspólne korzenie. Na jednym posiedzeniu zostały zawiązane dwie organizacje. Nie będę rozwijał tego tematu. Tylko, tak jak mój przedmówca powiedział, dobrze by było, żeby w tej komisji była osoba ze struktur Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej (ZTRP), żeby było tak trochę sprawiedliwiej, jeśli tak to mogę wyrazić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">Talkowski, przewodniczący gminy muzułmańskiej w Kruszynianach.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">Proszę państwa, jeżeli powstanie ta nowa ustawa i powstanie z odpowiednimi zapisami, to będzie świadczyć o dwóch rzeczach. Jeżeli ona będzie mniej więcej z takim zapisem, jaki jest z 1936 r., to możemy domniemać, że jeszcze parę lat i faktycznie nie będziemy istnieć, bo dzisiaj się to dzieje na żywym organizmie społeczności tatarskiej. Dlatego to, co mówili moi poprzednicy i co mówi tutaj nasza delegacja w takim składzie… Jesteśmy przedstawicielami odpowiednich grup tatarskich. To nam bardzo leży na sercu, żeby zapisy w nowej ustawie były przyjazne dla społeczności tatarskiej.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">Panie dyrektorze, złożyliśmy taki projekt ustawy z petycją, skutecznie doręczony również do ministerstwa i do Sejmu. Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych zleciła to również Biuru Analiz Sejmowych, które powołało pana profesora, który pracował nad tym projektem ustawy. Generalnie miał lekkie uwagi, ale ocenił go pozytywnie. Nie upieramy się, że to ma być to, ale chcemy, co też mówili tu moi przedmówcy, żeby w komisji pracującej nad ustawą był przedstawiciel, któremu na sercu leży dobro polskich Tatarów.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">Mówię to z pełnym przekonaniem z tego względu, że znam swoje korzenie od sześciuset lat, mam zapisane. Nie może być tak, że teraz, na początku XXI w., okaże się, że społeczność tatarska zniknie, a znika. Naprawdę znika z tego względu, że nie możemy poradzić sobie w tej chwili w sytuacji, jaka jest. Nie będę podnosił sprawy pana Tomasza Miśkiewicza, ale to właśnie jest przyczyna tego, co w tej chwili się u nas dzieje. Na przykład jest u nas dzisiaj taka sytuacja, że Tatarzy nie są każdorazowo reprezentowani, gdy jest jakaś uroczystość państwowa. Pan Miśkiewicz wysyła tam jakiegoś Turka jako imama albo jest sam, natomiast społeczności tatarskiej tak jakby nie widać. To wszystko się zatraca.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">A jednocześnie gminy, które działają, przykładowo gmina kruszyniańska, są odcięte od wszelkich możliwości działania. Żeby w Kruszynianach coś robić, a meczet jest stary, wręcz najstarszy, drewniany i potrzebuje alarmowego działania… Przyjeżdżał dyrektor do spraw konserwacji zabytków, który został niedawno powołany. Spotkał się z panem Miśkiewiczem, ze mną, z panią konserwator zabytków i nic z tego nie wynika. Meczet ma niesprawny system przeciwpożarowy. Alarmuję wszystkich, m.in. powiadamiam Komisję. Nic się nie dzieje. Wszystkie sprawy i zaświadczenia trzyma pan Miśkiewicz.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwKruszynianachBronislawTalkowski">Naprawdę jest prośba, żebyśmy w sprawie tej ustawy sporządzili to tak, żebyśmy jako społeczność tatarska mogli o sobie stanowić. Jest prośba do MSWiA. Jeżeli ma być powołana komisja, a takie miałem wrażenie, że będzie dwóch przedstawicieli ministerstwa i dwóch z MZR, to tam tak w prosty sposób nas nie ma. To prośba, żeby był nasz przedstawiciel i żeby projekt, który już zostanie uzgodniony, był w stu procentach akceptowany przez całą komisję, bo jeżeli jest kwestia większości, to wiadomo, że w trójkę przegłosują tego jednego. To jest nasza alarmistyczna prośba. Tego nie można inaczej rozstrzygnąć. Nam naprawdę bardzo zależy na nowej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Słucham? Przewodniczący związku muzułmańskiego pan Miśkiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeżeli chodzi o MZR, to każdy z projektów, który powstawał – czy to podczas kongresu w 2004 r., czy w 2007 r., czy w 2012 r., czy też podczas późniejszych kongresów, które obradowały – jest przekazywany do Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Kopia jest przekazywana na ręce premiera. To premier później przekazuje do departamentu, departament powołuje komisję itp.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Mamy demokratyczne państwo, rządy się zmieniają i niestety później każdy projekt upada. Taka jest racja stanu, że każdy projekt później upada i trzeba na nowo przekazywać projekt na ręce nowego premiera nowego rządu. To nie jest żadna sprawa, że to przez Miśkiewicza upadło. Są powoływane komisje, są protokoły. Kto, że tak powiem, jest czytelny, to może sobie te protokoły poczytać w Departamencie Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych i przestać w ten sposób oczerniać moją osobę.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Jeżeli chodzi o MZR i większość osób, które zabierały głos do tej pory, to chyba wszyscy są członkami MZR. Przedstawiciele gmin przyjeżdżają na kongresy i debatują, jak jest w demokracji. Część osób niestety głosi zdania, które nie są poparte, nie są przyjęte. Większość głosuje za innym względem czy też za inną sprawą prawną albo zapisami prawnymi projektu ustawy i taki projekt jest przekazywany do ministerstwa czy też na ręce premiera. Muzułmański Związek Religijny w Rzeczypospolitej Polskiej działa demokratycznie. Szanowni państwo o tym dokładnie wiedzą.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Gminy muzułmańskie reprezentuje przewodniczący gminy, sprawy duchowne imam – powołana osoba duchowna kompetentna w tych sprawach. Co prawda w naszym środowisku tatarskim mamy mało imamów Tatarów. Niestety w tych miejscowościach, gdzie ich nie ma, musimy się posługiwać imamami z zagranicy, tak jak jest na Wiertniczej, z Egiptu czy z Syrii, tak jak jest Warszawie, z Turcji itp.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Natomiast nikt nie przekazał żadnego z budynków jakiejkolwiek instytucji. Podczas remontów, tak jak każda instytucja, staramy się o dofinansowanie. Dostajemy dofinansowanie z różnych krajów. One nie wymuszają na nas jakichkolwiek innych rzeczy, które dotyczą wewnętrznych spraw MZR. To nie MZR zabiegał o kontakty z Rosją, z Kazaniem, których by się państwo w chwili obecnej wypierali jako Tatarzy.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Ja też jestem Tatarem z pochodzenia i proszę tym nie zapominać. Jak mówię, jestem Polakiem, muzułmaninem i Tatarem. Reprezentuję MZR nie tylko jako osoba wyznania muzułmańskiego, ale także osoba, która ma pochodzenie tatarskie z obojga moich rodziców. Problemami, które są w związku Tatarów, fundacjach itp., nie należy obciążać przede wszystkim MZR.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Jeżeli chodzi o Kruszyniany i meczet, tak jak pan wspomniał, jak najbardziej należy się szybki remont generalny. Chociaż nie wiem, co wcześniej było wykonywane przez panią konserwator zabytków w porozumieniu z panem, ale doszła kwestia bezpieczeństwa elektrycznego, jak również bezpieczeństwa pożarowego. W tej sprawie toczy się procedura wobec muzułmańskiej gminy wyznaniowej, tak? Nie wiem, na jakim to jest etapie w chwili obecnej. Jestem za remontem i za przekazaniem pełnomocnictw osobie, która jest umocowana.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Zgodnie z ustawą i ze statutem jedyną osobą umocowaną w Muzułmańskiej Gminie Wyznaniowej w Kruszynianach jest jej imam. Państwo wybrali sobie zarząd, który nie został zatwierdzony przez najwyższe władze MZR i przekazany do wojewody celem informacji. Pominęli państwo zupełnie tę procedurę. Dlatego, żeby podpisać jakiekolwiek dotacje, jakiekolwiek projekty itp., tak jak gmina wysyłała projekt finansowy do premiera… Tak, dofinansowanie na kwotę ponad 300 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">Zwróciłem uwagę, iż pan, panie Talkowski, nie może tego podpisać, pan się w tym momencie zgodził i dwie osoby spośród innych członków zarządu to podpisały. Nie wiem, czy środki zostały przelane, czy nie, ale tak przez urząd wojewódzki zostało to uzgodnione. To są fakty. Mogę dostarczyć te dokumenty.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyNajwyzszegoKolegiumMuzulmanskiegoMuzulmanskiegoZwiazkuReligijnegowRzeczypospolitejPolskiejTomaszMiskiewicz">W kwestiach remontu, jeżeli chodzi o struktury Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz fundacje czy też instytucje podległe MKiDN, zgadzam się, żeby remont został przeprowadzony, ale zgodnie z normami prawnymi, czyli osoby, które coś podpisują, muszą mieć swoją osobowość i uzasadnienie prawne. Jedyną osobą w przypadku Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Kruszynianach jest imam Janusz Aleksandrowicz. Wyraziłem swoje zdanie. To tylko w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Najpierw prosił o głos pan prezes Assanowicz, a potem pan przewodniczący Talkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Dziwię się, że z takim spokojem w głosie mówi pan, że MZR jest związkiem demokratycznym i że my wszyscy jesteśmy członkami MZR. Tak, oczywiście jesteśmy, tylko bardzo prosiłbym, żeby pan nie wprowadzał w błąd zebranego tutaj wysokiego gremium w osobach posłów i przedstawicieli ministerstwa, bo zapomniał pan dodać, że zlikwidował pan wszystkie gminy, które miały inne zdanie niż pan. Są tylko te gminy, które są tego samego zdania co pan.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Można powiedzieć, że jako członek zarządu gminy warszawskiej osobiście zostałem wyrugowany wraz z tą gminą i w to miejsce został powołany skład, który absolutnie nie reprezentował tego, co powinien reprezentować. Oczywiście to są nasze wewnętrzne sprawy, ale one rzucają światło na to, dlaczego dzisiaj po dwóch stronach stołu mają państwo dwie strony jednego wyznania, bo jest konflikt wewnętrzny, o którym wspomniał pan dyrektor. Natomiast rzeczywistość jest taka, że wprowadził pan rządy twardej ręki i wszelkiego rodzaju opozycja dla pana jest niewskazana, w związku z tym lepiej jest tę opozycję wyrugować i pozbawić ją prawa głosu. Nie dostaję zaproszeń na kongresy muzułmańskie, mimo że prowadziłem dwa kongresy muzułmańskie, bo nie ma gminy, którą mógłbym reprezentować, bo gmina warszawska nie istnieje, prawda?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">W związku z tym mówię w imieniu moich Tatarów, którzy są na Mazowszu. Mamy tylko ZTRP. Z punktu widzenia organizacyjnego MZR w ramach tej struktury, którą prowadzi pan Miśkiewicz, nie ma gminy. Jest inna gmina muzułmańska w Warszawie, powołana przez muzułmanów warszawskich, która nie jest uznawana przez MZR. Taką mamy rzeczywistość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan Talkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Chodzi właśnie o to, co tutaj mówił pan Assanowicz, że gminy tatarskie są likwidowane czy rozwiązywane.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Kiedyś gmina warszawska złożyła wniosek do sądu w sprawie pana Miśkiewicza, to pan Miśkiewicz rozwiązał gminę. Sąd odesłał dokumenty, bo nie ma strony, a były bardzo poważne zarzuty. Gmina rozwiązana, ale jest powołana następna gmina, która z Tatarami w ogóle nie ma nic wspólnego, ale to jest elektorat pana Miśkiewicza. Ten elektorat przyjeżdża na kongresy. Uchwalają, co pan Miśkiewicz im każe. To wszystko niby ładnie wygląda – demokracja.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Pan Miśkiewicz wyrzucił mnie nie z gminy, ale wyrzucił jako przewodniczącego muzułmańskiej gminy wyznaniowej, gdzie zostałem wybrany przez całą społeczność tatarską gminy Kruszyniany, a ona jest w stu procentach tatarska, nie wiadomo za co, bo się nie podobam. Na ogólnym zebraniu gminy wszyscy mnie z powrotem wybrali. Postawili mnie przed faktem, że muszę być, bo się na tym trochę znam, mam czas, mam takie korzenie, a nie inne. Według rozumienia Miśkiewicza nie jestem przewodniczącym. On sobie wybiera, kogo by tam postawił, albo będzie mącił tak, żebyśmy nie działali.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">To, co wcześniej mówiłem: następuje w ten sposób degradacja społeczności tatarskiej. Gmina Kruszyniany jest najstarszą gminą, najbardziej protatarską, z największymi ośrodkami, jeżeli chodzi o najstarszy meczet i najstarszy mizar, który jest w tym samym miejscu. Jesteśmy pomnikiem historii. Mamy już decyzję głównego konserwatora zabytków o możliwości starania się o wpisanie na listę światowego dziedzictwa. Mamy decyzję. To nie to, że ktoś nam coś powiedział. Jaki pan Miśkiewicz ma wobec mnie zarzut? Jakiś karny? Co źle robię na rzecz gminy?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Pana w Kruszynianach nie było chyba z piętnaście lat. Pan Miśkiewicz ma takiego człowieka, który ciągle na Facebooku podaje, co pan Miśkiewicz robi. Był na spotkaniu u pani konserwator zabytków, dbając o zabytki w Bohonikach i Kruszynianach. Pani konserwator poprosiła pana Miśkiewicza, żeby dał upoważnienie gminie kruszyniańskiej, żebyśmy mogli stanowić sami o sobie. Pan Miśkiewicz mówi, że tylko on to może zrobić, że nam można nowy postawić, bo żeby coś pomóc albo żeby przynajmniej za ten czas, kiedy dostał zaświadczenie z ministerstwa, że jest przewodniczącym i muftim… Żeby chociaż krok zrobił w kierunku ludzi, to pewnie byśmy się dogadali, ale teraz tyle lat to trwa. Jest jedenaście lat po kongresie, na którym został odwołany z funkcji przewodniczącego, i nic się w tej materii nie zrobiło. Cały czas teraz siecze po nas i taka jest konkretna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Dlatego my nie mamy przykładowo, do kogo się zwrócić o jakąś pomoc. Jedynie to, co tutaj piszemy, prosimy parlament, zwracamy się do ministerstwa o pomoc. Bo na czym nam zależy i państwu polskiemu powinno zależeć? Żeby takiej społeczności jak Tatarzy jakoś pomóc. To może samochwalstwo, ale my naprawdę się staramy i starali się nasi rodzice. Na poprzednim posiedzeniu Komisji o tym mówiliśmy. Mój tata był uczestnikiem kampanii wrześniowej, pięć lat siedział w niewoli niemieckiej i wrócił tutaj, żeby tatarskość i polskość budować.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">No i teraz mamy taki problem. Naprawdę stał się on nierozwiązywalny, bo państwo, organy państwowe, władza tak jakby tego problemu nie widzą. Wszyscy mówią: To zaświadczenie jest zgodne z prawem. Róbcie, co chcecie. To jest wasza wewnętrzna sprawa. Jak się o to zwracamy, to państwo nie może wkroczyć i zabrać Miśkiewiczowi zaświadczenia, bo nie chce wchodzić w wewnętrzne sprawy związku. A to zaświadczenie to jest co? To właśnie z butami weszło w wewnętrzne sprawy związku. My nie chcemy tutaj niczego jątrzyć.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">W tej chwili, jak jest okazja naprawić tę sytuację, żeby ustawa była przyjazna dla Tatarów, to ją trzeba zrobić tak, żebyśmy mogli z niej dobrze korzystać. A żeby to miało miejsce, to przede wszystkim nasz przedstawiciel powinien być w komisji i chodzi o to, żeby on nie był przegłosowany. Niczego nie dostaliśmy z ministerstwa, jeżeli chodzi o wniosek. Nikt z ministerstwa nigdzie nie wspomniał, że wniosek jest złożony, że jest projekt. Napisałem maila. Mam wrażenie, że to otrzymamy, bo nie wiadomo, co napisał pan Miśkiewicz. Pewnie napisał to, co w swoim regulaminie. Dalej jest dozgonny, dalej trzęsie wszystkimi gminami i robi, co chce i jak chce, a my nie mamy nic do gadania. Jeszcze parę lat i on nie będzie miał tego problemu, bo nas nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan prezes Adamowicz. Potem jeszcze pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesRCZTRPJanAdamowicz">Szanowni państwo, tak troszeczkę wybiegając do przodu, zwracam się do przyszłej komisji, która będzie badała tę sprawę. Jedynym albo jednym z pierwszych tematów, które będą poruszane, na pewno będzie zmiana w ustawie mówiąca o siedzibie MZR. Jestem przekonany, że będzie zmiana z Wilna na Białystok. Nie sądzę, żeby to była Warszawa. Na pewno komisja się przychyli do poruszenia tego tematu. Ale też, skoro może zmienić statut MZR w zakresie zmiany z Wilna na Białystok, czy komisja nie mogłaby się pochylić nad tym, że mufti ma kadencję? To rozwiązałoby wszystkie sprawy – określona kadencja. Znak zapytania. To już należy do kompetencji komisji, ale mufti musi być wybierany, bo inaczej to jest chyba anarchia, tak to mogę nazwać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Bardzo proszę i proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#CzlonekMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">Witam. Tomasz Aleksandrowicz, MZR.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#CzlonekMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">Nie lubię argumentów ad personam, ale muszę niestety się odnieść do pana Miśkiewicza, ponieważ on się mija z prawdą. Muzułmański Związek Religijny w Rzeczypospolitej Polskiej transparentnie, zgodnie i demokratycznie działał de facto do XVIII Wszechpolskiego Kongresu Muzułmańskiego, który się odbył 17–18 listopada 2012 r., gdzie zostałem przewodniczącym Najwyższego Kolegium Muzułmańskiego. Pan Miśkiewicz po prostu w demokratyczny sposób został przegłosowany i stracił władzę. Miał nam przekazać wszelkie dokumenty, niestety tak się nie stało. W najbliższych tygodniach kontestował wybory demokratycznego kongresu. Niestety 31 stycznia 2013 r. pan Józef, poprzednik pana dyrektora, po prostu wydał zaświadczenie, w którym potwierdzał, że mufti jest dożywotni. Zaczęły się problemy większości członków MZR. Tak jak przedmówcy mówili, te osoby, które działały, zaczęły być rugowane, czyli de facto wyrzucane. No i mamy teraz taką oto sytuację.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#CzlonekMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">Skończył się nasz post ramadan. Tak ad personam to też powiem, że mój tata i moja mama to też są Tatarzy i muzułmanie, są w związku. Moja mama już niestety nie żyje, ale wracając do tematu… Gdzie mój tata się modli? Modli się na Hetmańskiej, w meczecie Ligi Muzułmańskiej. Tam przychodzą tata, jego wujek, kolejne osoby. Dlaczego? Na Grzybową już nikt nie przychodzi. Jeżeli chcemy dalej mieć osobę, która reprezentuje garstkę – powiedzmy – wiernych panu Miśkiewiczowi, to o Tatarach zapomnijmy.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#CzlonekMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">Nie pamiętam, ale chyba w lutym 2013 r. zdecydowałem się zrezygnować, dbając o dobro naszego związku. Myślałem, że może się poukłada. Stwierdziłem, że rezygnuję, bo nie będę się przepychał. Niestety pan Miśkiewicz nie poszedł do ludzi, nie porozmawiał. Dalej trwa taki oto status quo. Jeszcze powtórzę, że od XVIII Wszechpolskiego Kongresu Muzułmańskiego już nie ma demokracji. To jest wszystko papierowe. Papierowo się zgadza. Tylko i wyłącznie tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. To teraz pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Grzegorz Dżemil Bohdanowicz. Byłem przez jedną kadencję przewodniczącym Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Warszawie. Wcześniej byłem też członkiem zarządu MGW w Warszawie. Brałem także udział w kongresie z 2012 r. Wówczas byłem przewodniczącym komisji skrutacyjnej.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Wtedy też pan Miśkiewicz w głosowaniu nie uzyskał wystarczającej większości głosów do sprawowania funkcji w następnej kadencji. Wpierw deklarował złożenie wszystkich dokumentów, a dwa tygodnie później stwierdził, że kongres jest nieważny i w dalszym ciągu ma on prawo pełnić funkcję dożywotnio. To dożywocie funkcji zapisane jest w przedwojennej ustawie, ale patrząc na warunki wyboru muftiego, właściwie prawie żaden z tych warunków nie był spełniony przy wyborze, a parę warunków jest takich, które mogą być uznane za dyskusyjne czy wątpliwe.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Ponieważ była taka sytuacja, to i ja, i mój zarząd zadeklarowaliśmy, że uważamy postanowienia kongresu – najwyższej władzy – za wiążące nas i że w związku z tym, zgodnie z decyzją kongresu, pan Miśkiewicz nie pełni żadnej funkcji. Niedługo później była decyzja, że cały mój zarząd ulega likwidacji i w gminie warszawskiej wprowadzany jest zarząd komisaryczny. Była dyskusja na ten temat. W pewnym momencie dostaliśmy taki warunek, że jeśli uznamy pana Tomasza Miśkiewicza za muftiego, to nasz zarząd zostanie, nie będzie odwoływany, tak że wyraźnie decyzje pod określone osoby. Później cała gmina warszawska została zlikwidowana, ponieważ w gminie warszawskiej praktycznie prawie nikt nie akceptował działań pana Miśkiewicza. Jak pan Miśkiewicz próbował wejść na teren meczetu w Warszawie, to przyjechał z grupą ślusarzy w obstawie ochroniarzy i siłą zaczął zmieniać zamki, wprowadzać swoje, a sto procent osób obecnych w meczecie zmobilizowało się i wyprosiło pana Miśkiewicza wraz z jego obstawą. Ani jeden człowiek z modlących się w meczecie nie miał wątpliwości co do swojego działania.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Później sytuacja wygląda tak, że nie tylko gmina warszawska, bo też i gmina kruszyniańska, jest w specjalny sposób traktowana. Gmina w Bydgoszczy też została zlikwidowana, bo przewodniczący gminy bydgoskiej prowadził ten kongres z 2012 r., na którym pan Miśkiewicz nie uzyskał większości. Za karę cała gmina bydgoska została zlikwidowana. W tej chwili zasadnicza część ludzi nie zgadza się z panem Miśkiewiczem, bo według naszego przekonania i zgodnie z ustawą on nie spełniał żadnego parametru wymaganego przy wyborze, a według tej ustawy ma uprawnienia, czyli to jest dla nas oczywista sprzeczność.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Teraz w związku z tym jest tragiczna sytuacja na cmentarzu w Warszawie. Parę lat temu 15 sierpnia była uroczystość i pan Miśkiewicz organizował odsłonięcie tablicy pamiątkowej. Ponieważ Tatarzy nie uznają pana Miśkiewicza, na tej uroczystości byli tylko Turcy i przywiezieni przez pana Miśkiewicza ludzie z Białostocczyzny. Z Warszawy nie było ani jednego Tatara. Takie jest rozbicie społeczności.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Jest jeszcze na przykład taka sprawa, że w 2019 r. była podpisywana petycja przez kilkanaście organizacji tatarskich. Ta petycja była kierowana do wszystkich organów w Sejmie i w Senacie oraz do MSWiA. Po tej petycji, podpisanej przez bardzo znaczną część społeczeństwa tatarskiego, nie ma dotychczas żadnej reakcji, żadnej odpowiedzi. Jesteśmy całkowicie lekceważeni, bo wszystko jest podporządkowane jednej osobie. Jeśli w tej chwili byłyby jakieś następne wybory według obecnego, oficjalnego stanu osobowego, to decyzje będą zgodne z życzeniem pana Miśkiewicza, a wcale nie będą zgodne z życzeniem większości.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#CzlonekzarzaduMuzulmanskiejGminyWyznaniowejwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Szczegółów jest bardzo dużo. Nie chciałbym przeciągać dyskusji w tej sprawie. Mam kilka egzemplarzy tej petycji. Dla przypomnienia mogę je tutaj państwu zostawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan mufti Miśkiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Tylko krótko, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Dlaczego nie inne gminy muzułmańskie – w Białymstoku i w Bohonikach, jak i też w Gdańsku? Głównie tatarskie. Państwo się ich nie wyrzekną. To są trzy gminy, gdzie 99% osób to są Tatarzy. Dlaczego oni mogą czytać wyroki sądów powszechnych i je akceptować? Dlaczego państwo nie mogą? To jest prawo polskie. Nie znajdujemy się w innym kraju.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o tablice i o poruszone już tutaj kwestie, to nie była moja wina. Połowę tablicy finansował ZTRP. Macie tutaj przewodniczącego ZTRP Oddziału Mazowieckiego. To oni powinni zapraszać, tak? To jest część związku Tatarów. To szczegół, ale tutaj było to poruszane. Autokar, który przyjechał, to byli Tatarzy z Podlasia, tak że proszę uważać, że tak powiem, co pan mówi, i nie obrażać Tatarów z Podlasia, przede wszystkim tych z Bohonik i z Białegostoku, bo to oni głównie uczestniczyli w otwarciu. A to, że pan nie wiedział, to jest wina ZTRP, bo pan głównie tam się udziela, a nie w MZR.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Osoba, która została usunięta lub też gdy gmina została zlikwidowana, może się zapisać do innej gminy muzułmańskiej – czy w Kruszynianach, czy gdzie indziej. To, że panowie czy państwo nie chcieli tego robić, to już jest wasza sprawa.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Natomiast w kwestii oczerniania MZR i mojej osoby to jest naprawdę już karygodne. My zawsze będziemy stosować prawo polskie. Są wyroki sądów powszechnych. Mamy, że tak powiem, decyzje sądowe, które zapadły dla wszystkich spraw, które dotyczą i gmin, i MZR jako całości, jak i też obsadzenia stanowiska muftiego. To wszystko, co jest do powiedzenia. Należy się integrować, a nie w chwili obecnej wyrzucać znowu jakieś nowe żale, bo Miśkiewicz, bo Miśkiewicz… Dlaczego inne gminy podpisały się pod pismem do pani przewodniczącej Komisji rok czy dwa lata temu? W czasie pandemii było też posiedzenie i padały słowa ze strony fundacji, całej Warszawy itp. Wszystkie pozostałe gminy podpisały się, iż są to kłamstwa i obelgi. Jest to nieprawda przede wszystkim, co państwo mówią. A to, że są osoby, które nie są zadowolone czy są w opozycji, tak jak w każdej instytucji… No, niestety nie mają państwo większości. Tak to jest w systemie demokratycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chwileczkę, jest kolejka. Najpierw pani, potem pan Talkowski i potem jeszcze pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Róża Chazbijewicz. Pełnię w sumie trzy funkcje, więc nie wiem – prezes Fundacji Tatarskie Towarzystwo Kulturalne. Jestem też skarbnikiem w ZTRP i sekretarzem w Muzułmańskiej Gminie Wyznaniowej w Kruszynianach, więc jestem osobą dość aktywną od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Myślę, że nikt nie ma możliwości sformułowania zarzutu, że gdzieś tam wchodzę w jakieś tematy, które mnie nie dotyczą, ale chciałabym mówić merytorycznie, ponieważ faktycznie od wielu już spotkań, w których osobiście uczestniczyłam, a śledzę też wszystko na bieżąco, są przekazywane informacje o konflikcie, jaki powstał po kongresie w 2012 r. Wszyscy wiemy, znamy szczegóły, cały czas są powtarzane te same fakty, ale tak naprawdę nasza dzisiejsza obecność, właśnie obecność kilku organizacji i przedstawicieli środowisk tatarskich, jest po to… Ona powstała tak naprawdę po to, żeby pokazać… Moglibyśmy wszyscy być jako przedstawiciele jednej organizacji, ale chcemy pokazać, jaki jest tak naprawdę problem w społeczności tatarskiej.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Jeżeli chodzi o fundację, to fundacja nie ma żadnych problemów, panie Tomaszu Miśkiewicz, więc nie wiem, na jakie problemy w swojej wypowiedzi pan wskazywał. Nie ma żadnych problemów. Działamy bardzo aktywnie, jeżeli chodzi o Fundację Tatarskie Towarzystwo Kulturalne, ale tak naprawdę fundacja powstała po to, żeby właśnie wyłączyć się spod tych konfliktów, żeby działać merytorycznie i pracować na rzecz zachowania tożsamości i kultury Tatarów.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Chodzi też w tej chwili o zachowanie i budowanie naszej społeczności, ponieważ jeżeli MSWiA nie usłyszy wreszcie naszych apelów i próśb, gdy idzie o ustawę, o prace nad ustawą i o to, żebyśmy gdzieś tam przy tym byli obecni, to jest kolejny krok do tego, że mniejszości tatarskiej w Polsce nie będzie, ponieważ społeczność tatarska się nie odbudowuje. W tej chwili jest taki rozłam, jeżeli chodzi o młodzież i o edukację… Zresztą już wielokrotnie to powtarzałam, mówiłam, apelowałam.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">My tu jesteśmy po prostu po to, żeby naprawdę dotarło to do ministerstwa, żeby uświadomić sobie, że w pracach przy tak ważnej ustawie, że w tak ważnych pracach nie może uczestniczyć tylko jedna strona. Absolutnie nie mamy żadnego prawa jako fundacja czy nawet ZTRP do tego, żeby ministerstwo informowało nas o pracach nad ustawą, ale jeżeli chodzi o MGW w Kruszynianach, to naprawdę uważam, że to, że nie było żadnej informacji ze strony ministerstwa, już świadczy o tym, że jakoś troszkę jednostronnie to wszystko jest przygotowywane.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Mam nadzieję, że jako to młodsze pokolenie naprawdę budujemy naszą społeczność i absolutnie ją integrujemy, jeżeli chodzi o środowisko tatarskie. Nie chcę już wchodzić w szczegóły, ale przykładem jest Tatarski Zespół Taneczno-Wokalny „Buńczuk”, który prowadzimy i który skupia naprawdę ogromną liczbę naszych aktywnych Tatarów, a przede wszystkim dzieci i młodzież.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrezesFundacjiTatarskieTowarzystwoKulturalneRozaChazbijewicz">Mój apel jest taki, żeby spojrzeć też na tę drugą stronę, bo faktycznie, jeżeli zostaniemy pominięci, my wszyscy, którzy tutaj się znaleźli na posiedzeniu, to jest to naprawdę krok do tego, że społeczności tatarskiej w Polsce nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan Talkowski jeszcze chciał, tylko już właśnie ograniczajmy do ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Tylko ad vocem.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">To, co powiedział pan Miśkiewicz, że białostocka gmina to są Tatarzy, gdańska gmina… Pierwszy tarałih to jest początek postu. Chciałem powiedzieć, że jak było jeszcze normalnie, to w domu modlitwy w Białymstoku było tak, że nie było gdzie postawić butów i gdzie powiesić kurtki. Było pełno. Ludzie nie mogli robić pokłonów, bo było pełno Tatarów, tak to się wszystko odbywało. Taka była frekwencja.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Ostatnio na pierwszym tarałihu z Tatarów byli pan Miśkiewicz, jego fotograf i jeszcze jeden pan, który stał tyłem. Nie wiem, czy to był na pewno Tatar, czy nie. Było też kilku Arabów czy Turków. To pan to uważa za reprezentację Tatarów z Białegostoku? W Kruszynianach byli. W Gdańsku w meczecie jest kilka osób z Tatarów, a społeczność dość duża. Reszta się odsunęła, bo nie chce tych rządów. Taka jest rzeczywistość.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos prosił pan przewodniczący Zubowski. Przepraszam, jeszcze przed panią…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, panie dyrektorze, szanowni państwo, ten temat, o którym my tutaj dyskutujemy dzisiaj, to jest temat, który na posiedzeniach Komisji pojawia się nie pierwszy raz.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselWojciechZubowski">Z jednej strony tylko zwrócę uwagę, pani przewodnicząca. Możemy powiedzieć, że z jednej strony chodzi o kwestię podejścia do spraw religijnych, a z drugiej strony mówimy o Tatarach jako o pewnej grupie, która mieszka od wieków u nas, w Polsce. Zdaję sobie sprawę, że dla parlamentarzystów i dla ministerstwa zawsze, kiedy dochodzi do jakiegoś sporu w ramach jakiejkolwiek grupy, czy to będzie oparte na kwestiach dotyczących spraw narodowych i etnicznych, czy to będą kwestie dotyczące spraw religijnych, po prostu to jest problem, kogo wskazać do reprezentowania, aby byłoby to zgodne z literą prawa. Jeżeli państwo na przykład składają jakiś apel do parlamentu, to też miejcie świadomość tego, że my pewnych rzeczy nie możemy rozstrzygnąć. Dla nas najbardziej komfortowa byłaby sytuacja, gdyby państwo wskazali jednego przedstawiciela, by z tą jedną osobą czy z instytucją można było po prostu rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselWojciechZubowski">Tu pytanie do pana, panie dyrektorze. Pierwsze jest to, o co tutaj też apelowano. Czy jest możliwość udziału czy też udzielenia informacji… Chociaż przecież zakładam, że tak jak w przypadku poprzedniego punktu, są powołane zespoły redakcyjne wskazane przez jedną stronę zajmującą się danym wyznaniem i ze strony ministerstwa. Ale czy jest możliwy udział jakichś innych stron czy też nie?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselWojciechZubowski">Drugie pytanie. Jak państwo podchodzą do kwestii wskazania tego, kto jest osobą właściwą do tego, żeby być drugą stroną, z którą ministerstwo będzie prowadziło rozmowy? Czy to będzie dotyczyło państwa, czy to będzie dotyczyło jakiejkolwiek innej grupy, to w przypadku takiego sporu jest pytanie, czy będziemy się opierać na wyroku sądowym, jeżeli jest jakiś wyrok.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, może być również inny przykład. Podam przykład, nie mówiąc, że taki jak u państwa, ale załóżmy, że pojawi się związek zawodowy, gdzie jest pytanie, kto jest przewodniczącym, który jest uprawniony do tego, żeby po prostu reprezentować daną organizację. Panie dyrektorze, tu pytanie do pana. Jak państwo do tego pochodzą? Co determinuje, że wskazane jest to, że rozmowy prowadzicie z tą, a nie inną osobą, która ma stać na czele danej organizacji? Czy jest możliwe dokonanie takiej zmiany czy też nie?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PoselWojciechZubowski">My naprawdę, proszę państwa, pewnego rodzaju głosy czy spory, które się pojawiają, nie ujmując czy jednej, czy drugiej stronie racji w argumentach, które państwo przedstawiają, traktujemy jako spór wewnętrzny, gdzie nie zawsze możemy zająć stanowisko. Trudno czasami doprowadzić do sytuacji, że jedna i druga strona będą stwierdzały, że dane rozwiązanie jest dla nich satysfakcjonujące, chociaż dla nas to byłoby oczywiście najlepsze, gdyby państwo doszli po prostu do jakiegoś porozumienia.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, o tyle więc nie jestem pewien celu wysuwania dalszych argumentów albo dyskusji, czy ten stan jest właściwy czy niewłaściwy, przed naszą Komisją, że po prostu chciałbym wiedzieć, jak ministerstwo interpretuje te dane, które otrzymuje. Jak ministerstwo wskazuje, czy dana osoba albo dane stowarzyszenie są właściwie reprezentowane i to z tą osobą należałoby ustalać chociażby kwestie dotyczące zmian umowy czy ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo panią proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejDzenettaAdamowicz">Dżenetta Adamowicz, sekretarz ZTRP.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejDzenettaAdamowicz">Właściwie to już pan dużo powiedział to, co miałam w tej chwili też powiedzieć. Chodzi mi o to, że jestem przedstawicielką Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w Bohonikach i nie zgadzam się z działaniami Tomasza Miśkiewicza ani tej gminy, dlatego że oni psują nasz wizerunek tatarski. Najwyższe kolegium ma obowiązek dbać o meczety, a sypie się meczet w Bohonikach.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzRadyCentralnejZwiazkuTatarowRzeczypospolitejPolskiejDzenettaAdamowicz">To już pomijając, naprawdę chciałabym, żeby w komisji znalazł się również ktoś z naszego grona. Jesteśmy gotowi wskazać konkretną osobę, żeby była w tej komisji, żeby brała w niej czynny udział i żebyśmy byli informowani jako społeczność tatarska, co w ogóle się dzieje. Mamy osobę, którą możemy wskazać do tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos prosił pan Artur Konopacki reprezentujący społeczność tatarską w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychArturKonopacki">Dzień dobry. Witam państwa. Szanowna Komisjo, szanowni państwo, mam propozycję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychArturKonopacki">Może nieco wybiegam, bo jeszcze pan dyrektor Rudlicki się nie wypowiedział na ten temat, ale jeśli chodzi o kwestię delegacji i o kwestię tego, kogo można byłoby wskazać, żeby nie było takiej dużej kontrowersji, to jest przecież ZTRP, który jest stowarzyszeniem uznanym, współpracującym z MSWiA. Myślę, że konsensusem byłoby to, żeby wskazana przez ZTRP osoba mogła wejść do takiej komisji i reprezentować jakby stronę ZTRP. Myślę, że to nie jest chyba kwestia tego, że komisja jest sztywno ustalona, że muszą być dwie osoby z jednej strony i dwie czy trzy z drugiej strony.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychArturKonopacki">Tak jak pan dyrektor wspominał, przecież to jest kwestia umowy, dogadania się, porozumienia i rozmowy. Czy będą trzy osoby, czy będzie ich pięć, to nie będzie aż takiego wielkiego problemu. A myślę, że jedna osoba ze strony ZTRP i jedna ze strony MZR to byłaby próba ułagodzenia tego sporu, tego konfliktu. Może w końcu wszyscy razem moglibyśmy wyjść na jakąś prostą, żebyśmy jednak już tylko się nie kłócili. Ustanowienie projektu ustawy może pójdzie dalej i jakoś ta sprawa się wyprostuje. Jestem naprawdę bardzo gorącym zwolennikiem tego, żebyśmy się jakoś w końcu mogli dogadać, a ustawa może nam pomóc w wyprostowaniu wszystkich rzeczy. I przedstawiciel ZTRP, i przedstawiciel MZR. Tutaj ukłon do pana dyrektora. Może jakoś się uda. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Po raz ostatni udzielam głosu panu Talkowskiemu, bo już tyle razy pan go zabierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">W nawiązaniu do tego, co powiedział pan poseł, naturalną osobą, która reprezentowałaby stronę MZR, jest Tomasz Aleksandrowicz. Przed wydaniem zaświadczenia po kongresie, kiedy został odwołany pan Miśkiewicz, na tym kongresie, który był legalnie zwołany i który jest najwyższym organem w Polsce, został on wybrany na przewodniczącego związku. Uważamy, że niezgodnie z prawem, niezgodnie z konstytucją MSWiA wydało takie zaświadczenie, które do dzisiaj funkcjonuje, że Tomasz Miśkiewicz jest dalej przewodniczącym MZR i muftim. Tylko ta sytuacja, że wydano zaświadczenie, spowodowała, że przestał być w ramach tego wszystkiego… To on jest naturalną osobą, która może reprezentować MZR w tej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, dziękuję bardzo. Zamykam listę. Jeszcze pozwolę sobie parę uwag wypowiedzieć, także do pana dyrektora, a za pośrednictwem pana dyrektora oczywiście i do rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Ojej. Tomasz Aleksandrowicz, bo ja nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, no właśnie, ale już się domyśliłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale który to był rok? Tylko niech pan jeszcze powie…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">2012 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#CzlonekzarzaduMGWwWarszawieGrzegorzDzemilBohdanowicz">Listopad 2012 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak więc, proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#CzlonekMGWwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">Jeszcze tylko o ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, ale już nie chcę o żadnych przedstawicielach, bo tu nie będziemy rozstrzygać tej kwestii. Jeśli pan pozwoli, będziemy już konkludować, a pozwolę sobie też na parę uwag.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, panie dyrektorze, przede wszystkim widzimy, że sytuacja jest bliska beznadziejnej. Tak, to jest jakby pierwsza rzecz. A z drugiej strony państwo polskie nie może być państwem, które nie jest w stanie rozwiązać tego problemu, tym bardziej że rzeczywistość jest taka, że mamy Tatarów. Jest mniejszość tatarska, która zgodnie z ustawą ma prawo do tego, żeby funkcjonować, a co więcej, rząd polski jest zobowiązany do tego, żeby ją wspierać.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Z uwagi na ten absolutny paraliż, który nastąpił w związku, w tej chwili wychodzi na to, że część Tatarów będzie właściwie poza jurysdykcją, bo jeżeli będzie tak, że my jako władza uznamy, że tylko jedna strona reprezentowana przez pana, który też się powołuje tutaj na demokrację, chociaż nie wiem, co demokracja ma wspólnego na przykład z dożywociem… Myślę, że chyba nie możemy nie dostrzegać tego, że jednak również prawo polskie jest wykorzystywane, nasze standardy demokratyczne wykorzystywane są do tego, żeby tę sytuację absolutnie zablokować.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że musimy trzymać się ustawy i jednak znaleźć formułę. Albo może jakiś nowy związek, który się powoła niezależnie od tego związku, prawda? Nie wiem. Chciałabym jednak zaapelować o to, żeby w sposób konstruktywny znaleźć takie rozwiązanie, w którym funkcjonujący, istniejący, żyjący, działający, robiący coś dla społeczności tatarskiej Tatarzy i Tatarki (nie wiem, czy taką formę żeńską możemy zastosować) mogli tu funkcjonować, robić i prowadzić działalność zgodnie z ustawą.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym chciałabym poprzeć wniosek czy sugestię pana przewodniczącego, żeby jednak wytypować przedstawiciela tej drugiej strony. Myślę, że oni się już tam dogadają, który to będzie, ale tak być nie może. Przecież nie możemy dopuścić do tego, żeby ktoś nas robił w konia, powołując się na demokrację, na wszystko, by wyłączyć, wykluczyć jakąś część społeczności ze społeczności tatarskiej, która ma ochronę prawną i ma uprawnienia. Nie mówię i nie sugeruję, jakie to rozwiązanie. Najprostsze na pewno jest to, żeby rozpocząć, żeby włączyć… Bo to jest sytuacja nadzwyczajna. Chyba możemy się tu zgodzić. W sytuacji nadzwyczajnej również można stosować nadzwyczajne środki.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym, panie dyrektorze, naprawdę bardzo proszę, żeby pomyśleć, jaki właśnie na tę nadzwyczajną sytuację, bardzo niekorzystną dla mniejszości tatarskiej w Polsce, można znaleźć sposób, żeby z tego paraliżu jakoś wyjść. Naprawdę nie możemy pozwolić na to, żeby ci ludzie nawet nie mogli zadbać o cmentarz, bo pan nie pozwala na to, żeby kogoś upełnomocnić; żeby jeden cmentarz czy jeden meczet był chroniony, właśnie powołując się na swoje formalne uprawnienia, co do których, że tak powiem, można mieć wątpliwości, w jaki sposób je nabył.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pozwolę sobie zakończyć. Nie, już panu nie udzielam głosu. Już pan powiedział, co miałby do powiedzenia. Teraz pan dyrektor zabiera głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, najpierw się zaniepokoiłem, że pani przewodnicząca nie chciała mi udzielić głosu, ale nie. To była moja absolutnie wadliwa interpretacja, nosząca znamiona niejawnego pomówienia pod pani adresem, za co bardzo przepraszam, że w ogóle przyszło mi coś takiego do głowy.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, sprawa jest rzeczywiście skomplikowana, chciałbym trochę uporządkować. Po pierwsze mówimy o dwóch różnych sprawach, które nie są rozłączne i które się zlewają. One w systemie prawa są rozłączne, natomiast w życiu się zlewają. Jeżeli mówimy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz użytkownikach języka regionalnego, to jest jeden porządek prawny. W tym porządku mieści się mniejszość tatarska, którą Rzeczpospolita wspiera, również finansowo, na podstawie art. 18 ustawy o mniejszościach.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Państwo polskie za pośrednictwem swoich organów, w tym sądowych, ma pewne możliwości ingerencji, na przykład wpisywanie do Krajowego Rejestru Sądowego (KRS) – to sąd decyduje, kto reprezentuje, którą organizację. Minister, co prawda po zasięgnięciu opinii komisji, w której jest parytet (trójka ekspertów wskazanych przez stronę mniejszościową, a trójka przez pana ministra), dzieli środki na podstawie tych rekomendacji, ale tu są ewidentnie instrumenty władcze po stronie organów państwa. Zresztą minister nie musi się zgodzić z rekomendacją komisji, a może wręcz odmówić udzielenia wsparcia konkretnemu podmiotowi. Oczywiście wszystkie mniejszości uważają, że wsparcie jest za niskie, bo zawsze ono będzie za niskie, ale dotowanie działalności mniejszości tatarskiej co roku ma miejsce. To jest jedna strona tego problemu.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast jest druga, bardziej skomplikowana sprawa, jeżeli przechodzimy na kwestię relacji, stosunku państwo–Kościół. Konstytucja zrównuje Kościół ze związkami wyznaniowymi. Jest to niewątpliwie duży plus, że ustawodawca zapewnił autonomię kościołom i związkom wyznaniowym. Tu ustawodawca samoograniczył państwo. Autonomia zadeklarowana wprost w art. 25 znajduje potwierdzenie w orzecznictwie sądów. Kilka lat temu odmówiliśmy panu Aleksandrowiczowi wydania zaświadczenia po jego wniosku, iż jest muftim, pouczając…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesFTTKRozaChazbijewicz">Nie, nie. Przewodniczącym, ale nie muftim.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAMonikaPiszczCzapla">Potwierdzenie odbioru powiadomienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przepraszam. Odmówiliśmy potwierdzenia odbioru powiadomienia, ale zrobiliśmy to w formie…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesFTTKRozaChazbijewicz">Najmocniej przepraszam, bo to jest bardzo ważne rozgraniczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesoddzialuZTRPStefanBekirAssanowicz">Ale to jest zupełnie co innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przepraszam bardzo. OK, mają państwo rację.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Wydaliśmy postanowienie, które otworzyło drogę do kontroli sądowej. Istotą naszych działań i naszym zamiarem było to, żeby wydać taki akt prawny przez organ państwa, przez ministra właściwego do spraw wyznań religijnych, aby to rozumienie, kto kogo reprezentuje w MZR, zostało skontrolowane przez niezawisły sąd. Niezawisły sąd w obu instancjach, czyli wojewódzkiego sądu administracyjnego, a następnie, po państwa skardze, Naczelnego Sądu Administracyjnego, powołał się na zasadę autonomii, odmienił ją przez wszystkie przypadki i potwierdził znaną wcześniej z orzecznictwa zasadę, iż państwo nie może wtrącać się w wewnętrzne sprawy kościołów i związków wyznaniowych.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Weźcie państwo pod uwagę, że jeżeli siadamy do stołu i negocjujemy umowę, nie możemy decydować, kto będzie ją negocjował po drugiej stronie. Pan prezes wciąż jest z nami. Pan prezes by się obraził i słusznie, gdybyśmy my czy minister naszymi ustami powiedzieli: Panie prezesie, pan jest prezesem, ale pani mecenas wskazana do składu to już nie, ale pan Artur Konopacki będzie świetnym reprezentantem Kościoła. Przepraszam, panie Arturze, ale widzę pana na ekranie piętro wyżej. Tak samo my, pan premier czy pan minister byśmy się obrazili, a ja osobiście też, gdyby pan prezes powiedział, że nie chce ze mną rozmawiać, tylko chce, żeby ktoś inny reprezentował rząd. Każda ze stron reprezentuje siebie. Tu tkwi fundamentalna sprawa. Rada Ministrów nie może decydować, kto jest upoważniony do rozmów.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W procedurze istnieje pewna furtka. Ona nie rozwiązuje problemu, ale procedura przewiduje możliwość uczestniczenia z głosem doradczym ekspertów zaproszonych na posiedzenie przez przedstawicieli właściwego ministra albo Kościoła lub innego związku wyznaniowego. W tej formule jedna ze stron umowy, a przynajmniej ta strona, w imieniu której mam prawo się dzisiaj wypowiadać, jak zostanie powołany zespół, jest w stanie skorzystać z takiej możliwości i zaprosić w charakterze ekspertów… Jak słusznie mnie państwo przywołali do porządku, a właściwie moją sklerozę, gdy mówiłem, co było pretekstem do wydania postanowienia, to już tym razem wolę patrzeć w dokument. Możemy zaprosić ekspertów. Tyle legalnie i zgodnie z prawem mogę obiecać.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Jeśli chodzi o zaświadczenie wydane przez dyrektora Różańskiego, o ile pamiętam, ono nie stwierdzało, że mufti jest dożywotni. Ono tylko stwierdzało, że mufti piastuje dwie funkcje. Potwierdzało stan zgodny z powiadomieniem. Skłamałbym, gdybym powiedział, że nie chcę bronić dyrektora Różańskiego. Chcę bronić, ponieważ nie dostrzegam, aby przy zastosowaniu porządku prawnego, porządku konstytucyjnego, o którym mówię, naruszył prawo. Nie miał wyjścia, musiał wydać takie zaświadczenie. Czasy PRL, gdzie obsadę stanowisk biskupów uzgadniało państwo, na szczęście minęły i żywię nadzieję, że bezpowrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Ale to miało miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesFTTKRozaChazbijewicz">Nie, ale jeżeli chodzi o zaświadczenie, to zostało wydane już po poinformowaniu was o zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesFTTKRozaChazbijewicz">Jeżeli chodzi o zaświadczenie z 13 stycznia 2013 r., zostało wydane już po tym, jak MSWiA otrzymało informację o tym, że w listopadzie – 16 czy 17 listopada – został wybrany Tomasz Miśkiewicz. Przepraszam, Aleksandrowicz. Tak, już mi się mieszają ci Tomasze. Tomasz Miśkiewicz zakończył piastowanie urzędu przewodniczącego na tym kongresie, a Tomasz Aleksandrowicz został wybrany większością głosów. Byłam obecna, więc wiem doskonale. Wy dostaliście skuteczne zawiadomienie, którego nie uznaliście. Dostaliście to przed 13 stycznia 2013 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">I odnośnie do reprezentacji. Ministerstwo wybrało sobie reprezentanta, wydając zaświadczenie. Miśkiewicz to przeprowadził tak, że my jesteśmy po tej stronie stołu, a on jest reprezentantem. Jeżeli chodzi o wyroki sądowe, to sąd się nie wypowiedział w tej sprawie. Powiedział, że to jest wewnętrzna sprawa związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">A ministerstwo tego nie przestrzegało. Ale, panie dyrektorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Nie, nie. Bardzo przepraszam, ale nie chciałbym bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, widzę. Panie dyrektorze, jeśli można, problem, że teraz pan coś mówi, a tu państwo doprecyzowują, bierze się stąd, że pan już wraca do tej historii, którą my jakby znamy, więc proszę nie sięgać do historii, tylko raczej skoncentrować się na tym, co można zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Już wiemy jedno, że można do tego powołać ekspertów i to jest sprawa do załatwienia, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Faktem jest zasada autonomii i faktem jest jej interpretacja przez sądy. Zresztą każda inna interpretacja byłaby chyba contra legem i to w kontrze do zapisu konstytucyjnego. W ramach przyjętej procedury można więc zadeklarować wysłuchanie głosu eksperckiego w toku rozmów. Oczywiście, tak.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Mamy do czynienia z taką sytuacją, gdzie do ministerstwa wpłynął wniosek o udostępnienie informacji publicznej w postaci projektu, który został zgłoszony przez muftiego. U nas wewnątrz ministerstwa koordynuje te sprawy Departament Bezpieczeństwa. Przekazałem ten projekt koordynatorowi w zamiarze udostępnienia informacji publicznej, ale oczywiście decyzja należy do kolegów. W tym zakresie, bo wniosek jest od osoby fizycznej, to, co nie jest wyłączone, każdy ma prawo dostać – zresztą w RP, w demokratycznym państwie prawa, każdy ma prawo złożyć wniosek o dostęp do informacji publicznej. Tu nie będzie więc żadnych utajnień czy niczego pod stołem.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast dziękuję panu Arturowi za wiarę w moc sprawczą. Nie chciałbym jednak, żeby pan to traktował jako odbicie piłeczki, ale może pod rozwagę. Czy pański autorytet jako osoby, co prawda powołanej przez prezesa Rady Ministrów, ale wybranej przez organizacje reprezentujące społeczność tatarską, nie umożliwiłby zostania mediatorem?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To znaczy, jeśli można. Czy pan chciałby się odnieść? Czy pan już zakończył?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, to jeszcze będę miała jedno pytanie do pana. Czy pan Konopacki chciałby się odnieść? Oczywiście to jest zasadne, ale nie wiem, czy możemy tak jakby kogoś upoważniać. Jeżeli jednak państwo nic nie mają przeciwko temu, żeby pan się wypowiedział, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzedstawicielmniejszoscitatarskiejwKWRiMNiEArturKonopacki">Absolutnie stoję na stanowisku, że zawsze trzeba rozmawiać. Jestem skłonny do negocjacji. Jestem skłonny do bycia łącznikiem, żeby dojść do konsensusu i porozumienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Mam jeszcze taką szczegółową sprawę, która zresztą została zajawiona, a też do niej się odnosiłam. Mianowicie czy przy następnym budżecie można by znaleźć jakąś formułę, żeby zarówno tatarski cmentarz w Warszawie, jak i meczet w Kruszynianach zostały dofinansowane i uratowane? Mamy tutaj ewidentne zaniechanie ze strony szefa związku, który jakby korzystając z kruczków prawnych, w żaden sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale to jest pomówienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Paraliżuje i po prostu nam te…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">To jest pomówienie, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę mnie… Jak do tej pory nic w tej sprawie… Pamiętam, że rok temu o tym rozmawialiśmy. Od tego czasu się nic nie dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyNKMMZRTomaszMiskiewicz">To jest pomówienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę, dobrze. Pan to sobie może nazwać, jak pan uważa, a fakty są takie, że pan nie dopełnia swoich obowiązków jako szef jakiegoś związku, po prostu paraliżuje te prace i do tej pory, jak rozumiem… Czy się mylę, że cmentarz dalej ulega degradacji, podobnie jest, jeśli chodzi o meczet? Takie są fakty.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym, jeżeli widać, że jak na razie problem prawny i rozwiązania… Nie, w tej chwili nie będziemy tego dalej omawiać. Tylko jeżeli widać, że nie da się w ten sposób działać przez legalnego przedstawiciela wspólnoty na rzecz tych dwóch ważnych obiektów materialnych tatarskiej kultury, za którą my też przecież odpowiadamy, to musimy znaleźć jakąś formułę, żeby one nam po prostu się nie rozpadły. Związek muzułmański jakoś nie podejmuje tutaj działania. Tu moja uwaga, ale też nie oczekuję… Oczywiście, dobrze. Bardzo proszę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tu jest podobny problem, aczkolwiek nie na poziomie konstytucji. To nie jest problem budżetowy, bo znajdziemy na to środki w posiadanym budżecie. Tylko niestety, jeżeli pan przewodniczący Zubowski wystąpi o środki na remont na działce pani przewodniczącej, nie jesteśmy w stanie mu tego przyznać przy całej sympatii i dobrej woli.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast, zdając sobie sprawę z tego, że to jest problem, pozostajemy w bieżącym kontakcie z instytucjami i z jednostkami organizacyjnymi resortu kultury. Nie kryję, że jesteśmy po zupełnie świeżym spotkaniu w Narodowym Instytucie Konserwacji Zabytków. Nie ma co ukrywać, że rozważaliśmy – jeszcze wtedy – z pełniącym obowiązki dyrektorem, a już dzisiaj dyrektorem tego instytutu, różne możliwości prawne, jak można zaradzić czy próbować zaradzić sytuacji, w której osoba, która chce prowadzić prace na zabytku, nie ma tytułu prawnego do tego, a osoba, która ma tytuł prawny, nie zgłasza takich wniosków. Proszę nie traktować tego jako deklaracji, że rozwiązaliśmy ten problem, ale my go tak samo jak Wysoka Komisja widzimy i dobra kultury narodowej też leżą nam na sercu nie tylko w resorcie kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję za te słowa, panie dyrektorze. Dziękuję państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">W sprawach różnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, rzeczywiście. Przepraszam. Mamy jeszcze punkt trzeci do realizacji.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tamten punkt już zamykam dla formalności. Żeby dopełnić wszelkich formalności, zamykam punkt drugi posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do punktu trzeciego – sprawy różne. Pan poseł Czykwin. Ty też będziesz chciał zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgłaszam do prezydium prośbę i wniosek, żebyśmy na następnym posiedzeniu Komisji dodali punkt, tak to na roboczo sformułuję, o treści: rozpatrzenie sytuacji w szkolnictwie białoruskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W Szczecinie?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Zajmowaliśmy się tym problemem 25 stycznia na posiedzeniu, ale zaistniały takie wydarzenia, że społeczność białoruska jest bardzo poruszona.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Są petycje, zbierane są podpisy, jest duże poruszenie. A związane jest to z tym, że funkcjonujące do tej pory bez tych problemów dwa licea w Bielsku Podlaskim i w Hajnówce… W skrócie mówiąc, to są licea z dodatkowym nauczaniem języka białoruskiego, które w swoich statutach miały zapisane, że jeżeli rodzice ucznia tak deklarują czy zgłasza się dorosły uczeń, to obowiązkowe jest nauczanie języka białoruskiego. Obecnie w wyniku działań kuratorium i ministerstwa… Podlaska kurator oświaty wszczęła postępowanie z urzędu zmuszające do zmiany statutów szkół.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Wtedy na naszym posiedzeniu był pan dyrektor Górecki. Informował, że rezygnacja… Najkrócej mówiąc, są różne systemy i różne formy organizowania nauczania języków mniejszości. Tam, gdzie w szkołach są oddziały czy grupy międzyoddziałowe, jeżeli dorosły uczeń czy rodzice dziecka rezygnują z nauczania, to nie ma problemu, bo po prostu uczeń chodzi do innej klasy, do innego oddziału. Natomiast w takich szkołach wydzielonych, o których mówiłem, jest to zapisany w statucie obowiązek.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Jeżeli następuje rezygnacja, to doszło do sytuacji… Mam dwie opinie prawne profesorów nauk prawnych z Uniwersytetu Warszawskiego i z Uniwersytetu w Białymstoku, które jednoznacznie mówią, że działania pani kurator są sprzeczne z prawem, z obowiązującą ustawą. A przede wszystkim to wynika też z rozporządzenia ministra edukacji narodowej z 2017 r., gdzie nie zostało doprecyzowane, że tam, jeśli… Co ma zrobić uczeń w takich szkołach? Wyglądałoby, że powinien zmienić szkołę, bo nie ma innej klasy, w której język nie jest nauczany.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Jednym słowem, bardzo proszę, żebyśmy zaprosili przedstawicieli ministerstwa, może panią kurator oraz przedstawicieli szkół i tego środowiska, żeby ten problem rozstrzygnąć. Myślę, że tu kwestia doprecyzowania tego rozporządzenia bardzo byłaby potrzebna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWojciechZubowski">A interpelacja była w tej sprawie, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nie, nie było interpelacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWojciechZubowski">To może najpierw interpelacja i odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A pan wie, jak teraz wyglądają interpelacje i jak się czeka na odpowiedzi? A jak się dostaje odpowiedź, to jest odpowiedź o przedłużenie.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ten temat był dyskutowany na ostatnim posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych z udziałem członka komisji, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki oraz z udziałem zainteresowanych przedstawicieli.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Odnoszę wrażenie, będąc jakby współgospodarzem spotkania, a nie akuratnie reprezentantem resortu merytorycznego w tej sprawie, że chyba rozeszliśmy się w atmosferze zdecydowanie lepszej niż niepokój, który był na początku. Natomiast jest to rzeczywiście problem, ponieważ przy obecnym statucie, jeżeli w toku nauczania dziecko zrezygnuje z poczuwania się do przynależności do mniejszości czy rodzice zrezygnują z nauczania, to dziecko to musi opuścić szkołę, ponieważ nie ma opcji, żeby w tej szkole nie nauczać języka mniejszości. Jest więc jakiś problem. Sygnalizuję, że dyskusja i wymiana poglądów między przedstawicielami szkoły i mniejszości oraz właściwym resortem na tym naszym, rządowym, forum miała miejsce.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">To właściwie chciałem tylko informacyjnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Jeśli można, jedno zdanie, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">To jest oczywiście prawny problem, ale powstają pytania, bo w jednej ze szkół, w jednym z tych liceów w klasach maturalnych część uczniów zrezygnowała z matury. Czy te matury, które oni zdali, będą prawnie uznawane? Bo jeżeli był obowiązek, był on w statucie zapisany i była wieloletnia praktyka… Mówię o tych ekspertyzach profesorskich z wydziałów prawa. One jednoznacznie stwierdzają, że pani kurator nie ma podstaw, by z urzędu wszczynać postępowanie zmuszające te szkoły do zmiany statutu. Myślę więc, że nasza Komisja…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale to teraz było? Ekspertyzy były robione w odniesieniu do tej sprawy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Tak, tak. W tym roku zaistniała już ta sytuacja. To prośba, żebyśmy dopisali ten punkt do następnego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Na wyjazdowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Po wyjazdowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, nie. Na posiedzeniu powyjazdowym. To chyba tak, oczywiście. Jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#CzlonekMGWwBialymstokuTomaszAleksandrowicz">A strona społeczna?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale te sprawy różne są dla posłów. To już nie jest dla uczestników posiedzenia. Przykro mi. Teraz pan poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować za to, że prezydium i Komisja zadecydowały o uczestnictwie w wyjazdowym posiedzeniu. Serdecznie zapraszam do jak najliczniejszego uczestnictwa. Naprawdę mniejszości i grupy narodowe w województwach zachodniopomorskim i lubuskim są przygotowane i oczekują państwa. Myślę, że ten wyjazd będzie bardzo dobry. Dodatkowo właśnie chciałem państwa dzisiaj zaprosić do nas do Szczecina i do Gorzowa po tym weekendzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyMGWwKruszynianachBronislawTalkowski">Tak samo chcę w imieniu gminy muzułmańskiej w Kruszynianach zaprosić całą Komisję na wyjazdowe posiedzenie w Kruszynianach. Tam znajdziemy miejsce. Pięknie przyjmiemy, ale państwo również zobaczą na miejscu, o co walczymy, jak to wygląda i do czego musimy to doprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękujemy za zaproszenie. Tutaj też bardzo dziękujemy. Czekamy już z niecierpliwością na spotkanie, tym razem w Szczecinie. I gdzie jeszcze będziemy? W Gorzowie.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W takim razie zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za udział. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..20c2368 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00044-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 44/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 44/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">44</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d78c22f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00044-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam państwa posłów, a także zaproszonych gości. Zaraz pozwolę sobie wszystkich przedstawić, ale najpierw sprawdzimy kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem ministrem Marcinem Warchołem. Witam przedstawicieli Prokuratury Krajowej na czele z panem Tomaszem Szafrańskim, dyrektorem Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej. Witam również przedstawicieli Krajowej Rady Radców Prawnych na czele z panem prezesem Włodzimierzem Chróścikiem. Witam także pana Piotra Sołowija, przedstawiciela Fundacji Court Watch Polska. Witam pana Michała Boruczkowskiego, stałego doradcę Komisji. Witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie informacji o udziale posłów w dzisiejszym posiedzeniu. W dzisiejszym posiedzeniu bierze udział 10 parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, wiem doskonale, że mój głos jest głosem wołającego na puszczy, ale i tak pozwolę sobie powiedzieć kilka słów. Zgłaszam kolejny apel, żeby wszelkie zmiany w prawie – a szczególnie zmiany kodeksowe – traktować w sposób poważny. Apeluję, żeby – zachowując godność parlamentu, a także posłów na Sejm – w poważny sposób prowadzić prace nad zmianami legislacyjnymi. Tę formę, która po raz kolejny ma miejsce, uważam za absolutnie niedopuszczalną.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, co takiego stało się we wtorek pomiędzy godz. 9:00 a 14:00, że nastąpiła zmiana w podejściu do prac nad niezwykle obszernym dokumentem, jakim jest przedłożony dokument? Zmieniono przekazanie sprawy do podkomisji na rozpatrywanie jej na posiedzeniu Komisji w trybie tak szybkim, że nikt nie jest w stanie dobrze przygotować się do tego posiedzenia. Wczoraj otrzymaliśmy niezwykle istotną opinię radców prawnych, a dzisiaj pańskie poprawki. To jest po prostu niepoważne.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">W związku z powyższym nie wydaje mi się, żebym mógł w odpowiedzialny sposób uczestniczyć w pracach nad tym dokumentem. Informuję, że jestem przeciwny wszystkiemu, co dzisiaj będzie się działo podczas posiedzenia Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za manifest, ale myślę, że podchodzi pan do siebie w sposób bardzo wstrzemięźliwy. Wierzę w pana umiejętności, w merytorykę. Myślę, że niepotrzebnie tak się pan marginalizuje i deprecjonuje. Doświadczenie z posiedzeń pokazuje, że zawsze jest pan przygotowany, tryska pan wiedzą i specjalnymi wiadomościami.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Nie o moje umiejętności tutaj chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca Barbara Dolniak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraDolniak">W pełni popieram wszystkie uwagi, które przed chwilą zgłosił pan poseł Tadeusz Zwiefka. Panie przewodniczący, to nie jest kwestia wiary w czyjeś wiadomości i przygotowanie. To po pierwsze. To nie był manifest ze strony pana posła Zwiefki tylko wyrażenie komunikatu, w jaki sposób państwo pracujecie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraDolniak">To prawda, że po pierwsze chcielibyśmy usłyszeć, dlaczego zrezygnowano z prowadzenia prac podkomisji. Wszystkie projekty, a zwłaszcza tak obszerny, do którego dodatkowo wpłynęło 20 stron poprawek plus około 20 stron uzasadnienia, czyli razem 40 stron materiału, który trzeba przeanalizować… Jest godz. 11:00, materiał otrzymaliśmy przed godz. 9:00.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, jestem przekonana, że nie tylko my, lecz także Biuro Legislacyjne, a przede wszystkim pan – ponieważ przypuszczam, że to właśnie pan będzie zgłaszał poprawki w imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości i Suwerennej Polski – nie miał czasu na należyte przeanalizowanie poprawek. Rzucenie okiem, co jest w treści poprawek i w uzasadnieniach, niestety stanowi obrazę nie tylko przedmiotu rozpoznania przez Komisję, lecz także uczestników posiedzenia Komisji. Przypuszczam, że skoro otrzymaliśmy poprawki przed godz. 9:00, to goście obecni na posiedzeniu Komisji – przedstawiciele Krajowej Rady Radców Prawnych – otrzymali je pewnie tuż przed posiedzeniem. Nawet jeżeli otrzymali je wcześniej – podobnie jak my – to było zbyt mało czasu, żeby właściwie procedować.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, zgłaszam dwa wnioski. Pierwszy o skierowanie projektu do podkomisji, która w należyty sposób przeprowadzi analizę kolejnego projektu ustawy wraz z 40 stronami dodatkowego materiału obejmującego poprawki. Jeżeli ta propozycja nie zostanie przyjęta, to wnoszę o przerwę w posiedzeniu Komisji do 14 czerwca, a więc na czas, który pozwoli nam wszystkim się przygotować.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselBarbaraDolniak">Przypomnę tylko 2019 r., kiedy my również w państwa stylu goniliśmy z projektem ustawy. Czym to się skończyło w 2023 r.? Kolejnym projektem ustawy, który poprawiał nieprawidłowości zawarte w ustawie z 2019 r. Te zmiany mają wejść w czerwcu tego roku, a od stycznia 2020 r. – nie licząc projektu z tej chwili – chociażby nad Kodeksem postępowania cywilnego procedowaliśmy 49 razy. Chyba nigdy nie zdarzyło się, żeby w tak krótkim okresie tak często zmieniać przepisy kodeksowe, które stanowią nie tylko bazę funkcjonowania sądów, lecz także wielu innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ani manifest, ani kwestie wiary nie mają tu żadnego znaczenia. Jest to twarda materia prawa. Po to, żeby się do niej przygotować, trzeba czasu. Zmiana, czytanie przepisów wymaga analizy. Nie da się tylko rzucić okiem, przejrzeć, dlatego że to nie jest właściwa ocena przepisu.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselBarbaraDolniak">Stąd też złożone przeze mnie dwa wnioski. Pierwszy o podkomisję, a jeżeli wniosek nie zostanie przez państwa przyjęty, to o przerwę w posiedzeniu Komisji do 14 czerwca. Zawsze pan mówi, że posiedzenia podkomisji to czas na dyskusje, analizy, więc nie bardzo rozumiem, dlaczego zmienił pan decyzję i odwołał posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec złożonych wniosków formalnych pozwolę sobie przejść do ich procedowania. W tej sytuacji w pierwszej kolejności przegłosujemy wniosek pani przewodniczącej zmierzający do skierowania przedmiotowego projektu do podkomisji stałej.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za wnioskiem pani marszałek, pani poseł Barbary Dolniak? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za było 7 posłów, przeciw było 4, nikt się nie wstrzymał. Wniosek pani przewodniczącej uzyskał akceptację Komisji. Wobec powyższego projekt będzie skierowany na posiedzenie podkomisji stałej.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8c9750d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKossakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Kossakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c4da231 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,120 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Witam państwa. Otwieram 112. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam wszystkich państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Witam panią Małgorzatę Paprocką, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Gabriela Brańkę, dyrektora Departamentu Kadr w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana kontradmirała Jarosława Wypijewskiego, dyrektora Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego, pana Roberta Brochockiego, dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, panią Darię Kwiatkowską, starszego specjalistę w Biurze Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz pana Jarosława Wikieła, eksperta w Biurze Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przypominam, że w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy pierwsze czytanie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach z druku nr 3235. Projekt ustawy z druku nr 3235 został skierowany w dniu 16 maja 2023 r. do Komisji Obrony Narodowej do pierwszego czytania. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez przedstawiciela wnioskodawcy, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz poproszę panią minister Małgorzatę Paprocką o krótkie uzasadnienie projektu ustawy. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji inicjatywę ustawodawczą prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudy – projekt ustawy o orderach i odznaczeniach. Na wstępie należy wskazać, że Rzeczpospolita Polska – zgodnie z ustawą o orderach i odznaczeniach – zapewnia ciągłość tradycji narodowych w wyróżnianiu zasług, cnót obywatelskich i wybitnych osiągnięć. Najwyższym wyróżnieniem zasług cywilnych i wojskowych położonych w czasie pokoju lub wojny dla chwały i rozwoju Rzeczypospolitej są właśnie ordery i odznaczenia. Polskie tradycje narodowe w honorowaniu takich zasług sięgają początków XVIII wieku. We współczesnej Polsce nadawanie orderów i odznaczeń jest prerogatywą prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wynikającą z art. 138 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Przedstawiany dziś projekt dotyczy orderów i odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa. W tym miejscu należy przypomnieć o dwóch nowelizacjach ustawy o orderach i odznaczeniach. Obie zostały uchwalone z inicjatywy świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nowelizacja z 2006 r. ustanowiła Order Krzyża Wojskowego, natomiast bardzo obszerna nowelizacja z 2007 r. ustanowiła m.in. Krzyż Wojskowy, Wojskowy Krzyż Zasługi z Mieczami, Morski Krzyż Wojskowy z Mieczami, Lotniczy Krzyż Zasługi z Mieczami, Medal za Długoletnią Służbę oraz odznaczenia wojskowe mające w nazwie słowo „gwiazda”. Głównym uzasadnieniem wprowadzenia odznaczeń pamiątkowych o nazwie „gwiazda” była sytuacja żołnierzy powracających z misji w ramach międzynarodowych kontyngentów wojskowych. Zgodnie z obowiązującym stanie prawnym odznaczenie pamiątkowe o nazwie „gwiazda” – mówi o tym art. 19a ustawy o orderach i odznaczeniach – stanowi nagrodę za nienaganną służbę w polskich kontyngentach wojskowych poza granicami państwa lub w rejonie prowadzenia operacji wojskowych. Odznaczenie to przyznawane jest żołnierzom, jak również funkcjonariuszom służb wymienionych we wskazanym przepisie. Obecnie w systemie prawnym mamy sześć odznaczeń zawierających w nazwie słowo „gwiazda”. To jest Gwiazda Iraku, Gwiazda Afganistanu, Gwiazda Konga, Gwiazda Czadu, Gwiazda Morza Śródziemnego, a także Gwiazda Załóg Lotniczych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, projektowana ustawa ma na celu zniesienie ograniczenia czasowego nadawania orderów i odznaczeń wojskowych. Zgodnie z art. 6 ust. 2 ustawy o orderach i odznaczeniach ordery i odznaczenia wojskowe są nadawane w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa nie później niż przez 3 lata od zakończenia tych działań, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej. Powyższy przepis został dodany do ustawy z nowelizacją, którą już wspomniałam, z 2007 r. Nowelizacja przewidywała wtedy stosowne przepisy przejściowe. Określała również datę graniczną nadawania orderów. To była data wskazana na dzień 31 grudnia 2010 r.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Ten termin był kilkukrotnie przesuwany kolejnymi nowelizacjami. Pomimo tych działań legislacyjnych do Kancelarii Prezydenta RP wciąż napływają wnioski o nadanie wyróżnień za misje zakończone kilka lat temu. Z informacji posiadanych przez Kancelarię Prezydenta RP, potwierdzonych również przez Dowództwo Operacyjne Rodzajów Sił Zbrojnych, w marcu br. nadal na rozpatrzenie oczekiwało ponad 3 tys. wniosków o nadanie samej Gwiazdy Iraku. Jak wskazał pan prezydent w uzasadnieniu omawianego projektu, specyfika służby pełnionej przez polskich żołnierzy w składzie kontyngentów wojskowych, to zadania realizowane często z narażeniem zdrowia, a nawet życia. W tym miejscu należy podkreślić, że to właśnie postawa polskich żołnierzy, wyszkolenie, zaangażowanie w służbę i profesjonalizm potwierdzają wiarygodność Rzeczypospolitej Polskiej jako sprawdzonego sojusznika i rzetelnego partnera.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Nie ma żadnych wątpliwości, że zasługi żołnierzy w działaniach prowadzonych w ramach misji, osobiste poświęcenie, wyrzeczenia, rozłąka z bliskimi i fakt, że są to misje podejmowane dobrowolnie, zasługują na uhonorowanie indywidualnego wysiłku każdego żołnierza odznaczeniem o charakterze gwiazdy. Właśnie zapewnienie uhonorowania każdego żołnierza i funkcjonariusza, który spełnia wymogi ustawowe, jest celem omawianej inicjatywy pana prezydenta. Przedkładana inicjatywa dokonuje zmian w zakresie nadawania orderów i odznaczeń wojskowych polegających na uchyleniu normy określającej trzyletni okres na nadanie wyróżnienia. W to miejsce dodaje przepisy wprowadzające dwuletnią cezurę czasową na złożenie wniosku o nadanie orderu lub odznaczenia wojskowego z wyjątkiem odznaczenia o charakterze pamiątkowym, tj. wspomnianej gwiazdy. Wprowadzenie regulacji eliminującej bariery czasowe w nadawaniu orderów i odznaczeń wojskowych wynika z faktu, iż aktywność polskich sił zbrojnych w działaniach poza granicami państwa jest znacząco większa niż w chwili uchwalania norm wprowadzających ograniczenia czasowe, co stało się prawie 15 lat temu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Misje, które dzisiaj wykonują polscy żołnierze, są zróżnicowane zarówno pod względem ilościowym, terytorialnym, czasowym, jak i dowódczym. Aby uniknąć sytuacji, w której z uwagi na kwestie proceduralne czy administracyjne nie ma możliwości otrzymania wyróżnienia przez żołnierzy i funkcjonariuszy, pomimo spełnienia przez nich przesłanek ustawowych, za zasadne należy uznać dokonanie proponowanej korekty legislacyjnej. Mając na uwadze fakt, że wnioski o nadanie orderu lub odznaczenia wojskowego powinien sporządzać bezpośredni dowódca żołnierza znający jego zasługi w misji, wprowadza się w ustawie termin na złożenie wniosku o wyróżnienie. Jednak biorąc pod uwagę liczbę wniosków o nadanie odznaczeń o charakterze pamiątkowym mających w nazwie wyraz „gwiazda”, z nowelizacji wyłącza się to ograniczenie w odniesieniu do tych odznaczeń.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, zaproponowane w art. 2 projektu rozwiązanie określa dwa terminy na złożenie wniosku o nadanie orderów i odznaczeń wojskowych za zasługi w misjach już zakończonych. Pierwsze rozwiązanie przewiduje, że wnioski o nadanie orderów i odznaczeń wojskowych za czyny dokonane od 2002 r. w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa zakończonych dawniej niż 2 lata przed wejściem w życie projektowanych regulacji będzie można składać w terminie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie nowych przepisów. Drugi przepis wskazuje, że wnioski o nadanie orderów i odznaczeń wojskowych za czyny dokonane nie wcześniej niż 2 lata przed wejściem w życie przedkładanej Sejmowi ustawy w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa zakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy mogą być składane w terminie 2 lat od dnia w życie omawianej regulacji. Projekt przewiduje, że proces nadawania orderów i odznaczeń za misje odległe czasowo zostanie zakończony po upływie 3 lat od dnia wejścia w życie nowelizacji. Wydaje się – w opinii wnioskodawcy – że to jest dostateczny czas. To wydłużenie terminów pozwoli te sprawy ostatecznie załatwić i wręczyć należne odznaczenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">W zakresie wniosków o nadanie odznaczeń pamiątkowych – „gwiazd” – przepis przejściowy przewiduje, że zastosowanie będą miały nowe przepisy, niezawierające ograniczeń czasowych zarówno do złożenia wniosku, jak i do nadania. W przypadku wniosków o odznaczenie gwiazdą osób służących w polskich kontyngentach wojskowych, których misje zakończyły się dawniej niż przewidziane dotychczas ustawą 3 lata, będą musiały zawierać adnotacje odpowiedniej komórki Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych sporządzone na podstawie akt kadrowych, potwierdzające nienaganną służbę w okresie, za który ma być nadane odznaczenie. Ta propozycja została uzgodniona przez Kancelarię Prezydenta RP z Dowództwem Operacyjnym Rodzajów Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Ponadto nowelizacja zawiera bardzo drobną korektę legislacyjno-redakcyjną w art. 17, polegającą na ujednoliceniu nazwy odznaczenia. Niestety trzeba to zrobić taką korektą, bo w toku nowelizacji po prostu został popełniony błąd. Przy okazji – jeśli już Wysoka Komisja i Sejm się nad tą problematyką pochylają – taką korektę też można zrobić. Ze względu na charakter wprowadzanych zmian i pozytywne skutki społeczne, wnioskodawca proponuje standardowe 14-dniowe vacatio legis. Wysoka Komisjo, mając na uwadze konieczność zniesienia barier stojących na przeszkodzie uhonorowaniu polskich żołnierzy za nienaganną służbę w polskich kontyngentach wojskowych, zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o pozytywną ocenę zaproponowanych przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej rozwiązań, o skierowanie tego projektu do dalszych prac i pilnego uchwalenia przez Sejm. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, pani minister. Myślę, że… Tak jak pani minister, również uważam, że przedmiot naszych dzisiejszych prac legislacyjnych nie powinien być kontrowersyjny.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, czy ma pan jakieś uwagi do dzisiejszego przedłożenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Obrony Narodowej wspiera tę inicjatywę zgłoszoną przez pana prezydenta. W istocie spełnia ona oczekiwania środowiska wojskowego i absolutnie zasługuje na poparcie, o co też w imieniu ministra obrony narodowej chciałbym Wysoką Komisję prosić. Pani minister wyczerpująco przedstawiła zakres tej ustawy. W uzupełnieniu chciałbym tylko powiedzieć, że w istocie ta ustawa, ta nowelizacja będzie dotyczyła grupy ok. 3500 osób, dokładnie – 3485 osób. Przy czym – jak pani minister słusznie zauważyła – największa liczba spośród gwiazd będzie dla osób, które realizowały misje w Iraku. To jest 3271 osób. W Czadzie było 17 osób, Gwiazda Morza Śródziemnego – 42 osoby, Gwiazda Załóg Lotniczych – 155 osób. Jeżeli chodzi o służbę w Iraku, to jest to absolutnie największa grupa osób, które dzięki tej nowelizacji będą mogły otrzymać Gwiazdę Iraku. Rekomendujemy projekt i prosimy Wysoką Komisję o przyjęcie tych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania do wnioskodawcy? Jak widać, projekt ustawy jest oczywisty. Widać konieczność i pełne uzasadnienie do jego wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem stwierdzam, że zakończono pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wobec tego, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne – art. 70 regulaminu Sejmu – przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Owszem, są. Tylko jest pytanie do pana przewodniczącego, czy zgłosić wszystkie kwestie od razu, czy odnosić się do poszczególnych jednostek redakcyjnych, które będziemy omawiali.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak, proszę zgłosić od razu. Jeżeli to są kwestie legislacyjne i oczywiste, od razu poproszę Komisję o zaakceptowanie projektu poprawek biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie pierwsze kwestia dotyczy tego, że Biuro Legislacyjne przygotowało cztery poprawki o charakterze legislacyjnym, które zostały uzgodnione z przedstawicielami wnioskodawców. Te poprawki nie powinny budzić kontrowersji, gdyż są to oczywiste kwestie redakcyjno-legislacyjne. Zatem – jeżeli taka będzie wola Komisji – nasza sugestia jest taka, że te cztery poprawki można przyjąć łącznie. Oczywiście, jeżeli będą pytania ze strony członków Komisji, to służymy pomocą. Odpowiemy na wszelkie pytania dotyczące tego, skąd te poprawki się wzięły. To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Druga kwestia. Prosilibyśmy standardowo o upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania oczywistych korekt redakcyjnych i legislacyjnych, wynikających chociażby z potrzeby wprowadzenia tych czterech poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poza tym są jeszcze trzy kwestie, które nie znalazły odzwierciedlenia w poprawkach. W tych przypadkach mamy pewne wątpliwości. Pierwsza z nich dotyczy uchylenia ust. 2 w art. 6, czyli zmiany nr 1 w art. 1. Nasza wątpliwość dotyczy tego, że – jak wynika z uzasadnienia projektu, a także z uzasadnienia pani minister – intencją uchylenia z tego ustępu jest rezygnacja z ograniczenia czasowego, czyli z tych 3 lat od zakończenia działań, w których można nadawać ordery. Nasze pytanie brzmi tak. Czy w tej sytuacji nie należałoby pozostawić przepisu art. 6 ust. 2 w ograniczonej wersji, czyli jego pierwszej części? W naszej ocenie stanowi to coś w rodzaju przepisu materialnego, który mówi o tym, w jakich sytuacjach i za co można nadawać to odznaczenie. Jest pytanie, czy w części niedotyczącej ograniczenia czasowego ten przepis nie jest potrzebny i czy nie należałoby go zostawić. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Druga kwestia dotyczy przepisu art. 2 ust. 1. To jest taka formalna uwaga z naszej strony. Aczkolwiek rozumiemy intencje i to, że tych intencji inaczej nie da się zrealizować, to jednak z legislacyjnego punktu widzenia przepisy przejściowe co do zasady powinny dotyczyć zbiegu czasowego dwóch ustaw, czyli kwestii, które rozpoczęły się pod panowaniem poprzedniej ustawy i są kontynuowane po wejściu w życie ustawy nowelizującej. Natomiast w art. 2 ust. 1 mówimy o kwestiach, które zakończyły się 2 lata przed wejściem w życie niniejszej ustawy, co z legislacyjnego punktu widzenia nie jest do końca fortunnym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ostatnia kwestia dotyczy art. 3 ust. 2. Z przepisu wynika, że wnioski, o których mowa w ust. 1, miałyby zawierać dodatkową adnotację właściwej komórki Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych, potwierdzającą nienaganną służbę. Nasze pytanie. Czy nie należałoby tutaj uregulować także trybu, w jakim należałoby się zwracać do tej komórki dowództwa operacyjnego i terminu, w jakim miałaby udzielić takiej adnotacji? Czy ten przepis jest kompletny? To wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Najpierw zwracam się do pani minister. Proszę o komentarz do zastrzeżeń Biura Legislacyjnego do uchylenia ust. 2 w art. 6 i…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Art. 2 ust. 1 i art. 3 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. Art. 3 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie podzielamy zastrzeżenia pana mecenasa odnośnie do możliwości uchylenia art. 6 ust. 2, zgodnie z propozycją z przedłożenia. Jest kilka argumentów. Zacznę od argumentu konstytucyjnego. Jak wspomniałam, przedstawiając uzasadnienie projektu, nadawanie orderów i odznaczeń jest prerogatywą prezydencką, która ma bezpośrednio podstawę konstytucyjną, czyli działanie prezydenta nie wymaga kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów. Jej wykonywanie nie podlega również kontroli, w tym kontroli sądowej. Można podkreślić, że tego typu przepis ma jednak charakter ograniczający wobec głowy państwa. Nie znajduje to uzasadnienia w porządku konstytucyjnym. To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia. Ten przepis znalazł się w ustawie o orderach i odznaczeniach dopiero w 2007 r. Jak wspominałam w wystąpieniu, miało to wtedy pewne uzasadnienie. Dziś patrząc na specyfikę sytuacji, na zmianę, jak również na to, jak zmieniła się polityka, ale również liczba wręczanych odznaczeń, tego typu ograniczenie nie wydaje się w żaden sposób uzasadnione. Proszę też zauważyć, że takiego ograniczenia ustawa nie przewiduje w odniesieniu do orderów i odznaczeń cywilnych. Wydaje się, że tutaj nie będzie żadnej przeszkody. Na pewno nie będzie żadnej przeszkody po stronie kancelarii, jak również pana prezydenta, żeby te ordery i odznaczenia były nadawane w sposób zgodny z porządkiem konstytucyjnym i możliwościami czysto faktycznymi. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia dotyczy przepisu przejściowego. W ocenie Kancelarii Prezydenta ten przepis nie ma charakteru ściśle przejściowego, bowiem nie dotyczy spraw w toku. Niejako na nowo otwiera możliwość składania wniosków. Zdajemy sobie sprawę, że terminy wyekspirowały. Jest to regulacja o charakterze epizodycznym wprowadzana po to, żeby osiągnąć cel ustawy, którym jest możliwość nadania orderów, a w tym przypadku głównie odznaczeń osobom spełniającym przesłanki ustawowe. Osobom, które z różnych względów – ale na pewno nie o charakterze merytorycznym – tych odznaczeń do tej pory nie uzyskały. Projekt raczej kładzie nacisk na rozwiązanie problemu i uhonorowanie żołnierzy, którzy za swoją nienaganną służbę te odznaczenia powinni uzyskać, niż na kwestie ściśle formalne.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Trzecia kwestia dotyczyła adnotacji dokonywanej przez właściwą komórkę Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. To nie będzie trybowe zwracanie się przez Kancelarię Prezydenta RP, ponieważ te wnioski po prostu muszą być ponownie złożone. Taka adnotacja powinna się znaleźć od razu we wniosku. Rozumiem, że z panem ministrem i panem dyrektorem dokładnie w taki sam sposób rozumiemy te przepisy. Nie będzie inicjatywy ze strony kancelarii. Wniosek musi zostać skierowany do pana prezydenta z odpowiednią adnotacją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tylko mogę dodać, że każdy z tych wniosków przygotowuje dowódca operacyjny, więc siłą rzeczy muszą w nich być zawarte wszystkie elementy, które będą przygotowane na podstawie kart kadrowych, kart osobowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czyli te wątpliwości właściwie zostały wyjaśnione. Proszę państwa… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym tylko dopytać o te cztery poprawki legislacyjne. Czy jest na nie zgoda Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, Biuro Legislacyjne złożyło i przedstawiło cztery poprawki legislacyjne, które dotyczą poszczególnych punktów przedłożenia prezydenckiego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę, że Komisja wyraziła zgodę na przyjęcie wszystkich poprawek, a także innych poprawek redakcyjnych, których wprowadzenie zostanie stwierdzone przez Biuro Legislacyjne przed drugim czytaniem projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 1? Proszę bardzo. Pani poseł Anna Maria Siarkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, Wysoka Komisjo, to tylko uwaga typowo legislacyjna. Nie wiem, czy znalazła się wśród uwag zgłoszonych przez biuro. Wydaje mi się, że dobrze byłoby ujednolicić sposób zapisu lat. Mamy tutaj zaproponowany zapis w formie cyfrowej, na przykład „2 lata”, ale w wielu miejscach ustawy jest to zapisane po prostu słownie „trzy lata”. Wydaje mi się, że to powinno zostać ujednolicone.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W ustawie występują na przemian takie formy zapisu. Raz jest to zapisane słownie, a raz cyfrą. Zmieniamy tylko kilka przepisów. W tym momencie nie jesteśmy w stanie ujednolicić całego brzmienia ustawy, ponieważ te liczebniki są rzeczywiście pomieszane, raz są wyrażone słownie, a raz cyfrą. W nowelizowanej ustawie też są zapisy cyfrą, w związku z czym w naszej ocenie to nie jest błąd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 2? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 3? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 4? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia całości projektu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła sprawozdanie wraz z załączonymi poprawkami oraz ewentualnymi poprawkami redakcyjnymi, które wniesie Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła sprawozdanie o projekcie.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pozostał nam wybór sprawozdawcy. Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Wojciech Kossakowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Jestem i się zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że sprawozdawcą Komisji został pan poseł Wojciech Kossakowski.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W sprawach bieżących chciałbym jeszcze krótko przypomnieć – bo już o tym mówiliśmy – że zgodnie z planem pracy Komisji na I półrocze 2023 r. w dniach 5 i 6 czerwca, czyli w poniedziałek i wtorek, zaplanowana została wizytacja w siedzibach Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego w Szczecinie oraz 8. Flotylli Obrony Wybrzeża w Świnoujściu. Celem wizytacji będzie zapoznanie się z wewnętrzną organizacją, bieżącym funkcjonowaniem, warunkami służby, ze specyfiką zadań realizowanych przez Wielonarodowy Korpus Północno-Wschodni oraz jego umiejscowieniem w strukturach Sojuszu Północnoatlantyckiego i rolą w zapewnianiu bezpieczeństwa, szczególnie w rejonie Morza Bałtyckiego oraz na wschodniej flance NATO. Stamtąd popłyniemy okrętem do Świnoujścia, gdzie posłowie będą mieli okazję zapoznać się z bieżącym funkcjonowaniem, wyposażeniem i infrastrukturą, warunkami służby oraz specyfiką zadań realizowanych przez 8. Flotyllę Obrony Wybrzeża, a także z zabezpieczeniem infrastruktury krytycznej w Świnoujściu. Planujemy również sprawdzenie, jak wygląda przekop – właściwie jest już na ukończeniu – czyli przeprawa pod Świną. Proszę o zgłaszanie w sekretariacie Komisji deklaracji w sprawie wyjazdu. Lecimy samolotem.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pani poseł Anna Maria Siarkowska zadeklarowała akces do podkomisji stałych. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja dokonała zmian w składach wszystkich podkomisji stałych poprzez dodanie do ich składu pani poseł.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję państwu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..93ab595 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..04347b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,44 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 115. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3243 i 3269).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam kworum. Witam zaproszonych gości, pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej oraz panią płk Monikę Janikowską, szefa Oddziału Prawnego Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Pana Roberta Brochockiego nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wczoraj miało miejsce drugie czytanie projektu, podczas którego zgłoszono 5 poprawek. Komisja ma za zadanie odnieść się do nich i przedstawić dodatkowe sprawozdanie. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeszcze raz dziękuję państwu posłom za wczorajszą debatę i bardzo merytoryczne wystąpienia. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że niestety jako strona rządowa nie możemy zaakceptować tych poprawek, które zostały zgłoszone w czasie drugiego czytania. Myślę również, że panowie legislatorzy wypowiedzą się co do jednej uwagi, która padła podczas wczorajszego posiedzenia, więc tutaj jeszcze raz bardzo chcę podziękować Biuru Legislacyjnemu za bardzo merytoryczną i pogłębioną pracę nad tą ustawą. Jestem przekonany, że ta współpraca w dalszym ciągu będzie układała się bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Moja opinia na temat Biura Legislacyjnego, a szczególnie reprezentacji Biura Legislacyjnego, która współpracuje z Komisją Obrony Narodowej, jest co najmniej tak wysoka, jak pana ministra. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Uwaga, o której pan minister mówił, dotyczyła oczywistej korekty redakcyjnej, której już dokonaliśmy i w tekście, który będzie uchwalany i pójdzie do Senatu już funkcjonuje właściwa nazwa PAŻP – Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. To jest oczywista redakcja. Już poprzednio od Komisji dostaliśmy na to przyzwolenie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">W kwestii 5 poprawek, które zostały zgłoszone przez Klub Parlamentarny Konfederacja, wstępna analiza wskazuje, że pojawiają się tutaj wątpliwości konstytucyjne, przede wszystkim z art. 134, ust. 2, który wskazuje, że zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi w czasie pokoju sprawuje prezydent za pośrednictwem ministra obrony narodowej. Tu mamy sytuację przewidującą wyłącznie przypadki w czasie pokoju. Te zmiany, które dotyczą art. 1 całkowicie pomijają ministra obrony narodowej jako tego, który jest pośrednikiem między dowódcą operacyjnym a prezydentem. Ponadto zwracamy też uwagę na brzmienie ust. 6, który wskazuje, że kompetencje prezydenta związane ze zwierzchnictwem nad siłami zbrojnymi szczegółowo określa ustawa. No i to jest ustawa, którą uchwalaliśmy rok temu – ustawa o obronie ojczyzny – która w art. 25 wskazuje, na czym polega zwierzchnictwo prezydenta nad siłami zbrojnymi. Oczywiście jest to katalog otwarty, ale generalnie nie przewiduje się tam możliwości ingerowania bezpośredniego w formie decyzji lub rozkazów w działalność sił zbrojnych, czyli po prostu w dowodzenie siłami zbrojnymi przez prezydenta w czasie pokoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałem dodać, że w naszej ocenie te poprawki od 1 do 5 można głosować łącznie. Nie ma chyba na sali wnioskodawcy, więc trudno nam go zapytać, ale wydaje nam się, że jest to spójna koncepcja zmierzająca do zastąpienia w każdym przypadku ministra obrony narodowej prezydentem, w związku z tym w naszej ocenie powinno się je głosować wspólnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, państwo usłyszeliście opinię prawną. Ponieważ nie ma pana posła Tuduja, który składał wniosek w imieniu swojego klubu, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmę że Komisja wyraża zgodę na głosowanie wszystkich poprawek łącznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zgłoszonych pięciu poprawek zechce podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 21 posłów. Za – 0. Przeciw – 18. Wstrzymało się – 3. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła 5 poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, pozostał jeszcze wybór sprawozdawcy. Proponuję, żeby tę funkcję kontynuował pan poseł Artur Szałabawka, który był sprawozdawcą Komisji po pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArturSzalabawka">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Artura Szałabawkę na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję państwu, na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0f91d5c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn5s-00004-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 4/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 4/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN5S">4</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArturKuptel" role="speaker"> + <persName>Artur Kuptel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Pawłowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPGZSAKrzysztofSola" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu PGZ SA Krzysztof Sola</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejSAKrzysztofSola" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej SA Krzysztof Sola</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Paweł Sobczyk</persName> + </person> + <org xml:id="OBN5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..057bfdc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00004-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dzień dobry państwu. Otwieram 4. posiedzenie podkomisji stałej do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest informacja na temat stanu realizacji i zaawansowania pozyskania wielozadaniowych fregat dla Marynarki Wojennej Rzeczypospolitej Polskiej w ramach programu „MIECZNIK”. Referują: minister obrony narodowej, minister aktywów państwowych oraz prezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Chciałabym przywitać zaproszonych gości. Witam pana Sebastiana Chwałka, prezesa zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Witam pana Krzysztofa Solę, wiceprezesa zarządu PGZ SA. Witam pana Cezarego Cierzana, dyrektora programu PGZ „Miecznik”. Witam pana wiceadm. Jarosława Ziemiańskiego, inspektora Marynarki Wojennej w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Witam pana gen. bryg. Artura Kuptela, szefa Agencji Uzbrojenia. Witam pana kmdra Piotra Skórę, szefa Szefostwa Techniki Morskiej w Agencji Uzbrojenia. Witam pana kmdra Radosława Rychtera, głównego specjalistę z Szefostwa Wsparcia i Koordynacji w Agencji Uzbrojenia. Witam pana kmdra Artura Kończala, głównego specjalistę w Zarządzie Planowania Rzeczowego. Witam pana Pawła Sobczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam panią Agnieszkę Adamusińską, głównego specjalistę w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Proszę prezesa Polskiej Grupy Zbrojeniowej, pana admirała i pana generała o przedstawienie informacji dotyczącej tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ArturKuptel">Pani przewodnicząca, dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ArturKuptel">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, rozpocznę od informacji przedstawionej przez resort obrony narodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ArturKuptel">Wysoka podkomisjo, zgodnie z wymaganiami operacyjnymi edycji 2020 pod nazwą „Zwiększenie zdolności rażenia celów morskich, powietrznych i lądowych” celem programu jest pozyskanie trzech okrętów obrony wybrzeża „Miecznik” – w skrócie OOW „Miecznik”. Okręty te mają zastąpić sukcesywnie wycofywane ze służby fregaty typu „Oliver Hazard Perry” – czyli OHP. Budowa trzech fregat zwiększy możliwości ochrony i obrony w powietrzu, na wodzie i pod wodą polskich interesów w rejonie Bałtyku, w tym morskich linii komunikacyjnych, infrastruktury krytycznej, takiej jak porty morskie, farmy wiatrowe i instalacje przemysłu wydobywczego czy instalacje podmorskie. Oczywiście mowa tutaj o kablach czy gazociągach, które ciągną się po dnie mórz i oceanów. Pozwoli to także istotnie wzmocnić skalę działalności Marynarki Wojennej na innych akwenach znajdujących się w obszarze zainteresowania Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto wprowadzenie OOW „Miecznik” do Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej powinno zapewnić wypełnienie zobowiązań sojuszniczych w ramach sił szybkiego reagowania NATO, a także w stałych zespołach sił morskich NATO.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ArturKuptel">Teraz pokrótce przedstawię stan realizacji programu. Przypomnę, że 27 lipca 2021 r. została podpisana umowa na pozyskanie pierwszego okrętu „Miecznik” w ramach pracy rozwojowej oraz dwóch pozostałych w ramach produkcji seryjnej. Przygotowane na tym etapie umowne terminy dostaw platform okrętowych przewidywały pierwszy okręt w 2028 r., drugi okręt w 2033 r. i trzeci okręt w 2034 r. Szacowana wtedy wartość umowy wynosiła ok. 8 mld zł. Zawarta umowa składała się z trzech części, obejmujących: pierwszy etap – określenie założeń doprojektowych i projekt wstępny (dokumentacja techniczna), drugi etap – projektowanie i rozwój, czyli zakończenie pracy rozwojowej (mowa o pierwszym okręcie), trzeci etap – dostawa (mowa o produkcji seryjnej okrętów nr 2 i 3).</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ArturKuptel">W styczniu została zrealizowana pierwsza część umowy, w ramach której opracowano przemysłowe studium wykonalności z analizą techniczno-ekonomiczną oraz projekt wstępny okrętu. Zgodnie z przedłożonymi dokumentami wynikowymi pierwszej części umowy oraz w celu zapewnienia jednolitości, dostosowania wyposażenia, skrócenia czasu realizacji i obniżenia kosztów pozyskania wykonawca zaproponował zmiany do umowy uwzględniające realizację budowy platform „Miecznik” w wariancie kaskadowym. Wariant kaskadowy należy rozumieć jako pozyskanie gotowych elementów, które w trakcie realizacji projektu nie będą podlegały modyfikacjom. Tak więc są to stałe części elementów okrętu. W związku z powyższym uzgodniono, że umowa zostanie zmieniona w taki sposób, że etapy projektowania i rozwoju oraz dostawy będą realizowane równolegle, a części druga i trzecia umowy zostaną połączone.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ArturKuptel">Ponadto w ramach negocjacji uzgodniono pozyskanie trzech okrętów w taki sposób, że pierwszy okręt będzie wyposażony w zintegrowany system walki, w efektory i sensory i będzie podlegał badaniom kwalifikacyjnym i ocenie, jak kompatybilny jest ten sprzęt. Pozostałe dwa okręty będą dozbrojone w wyżej wymieniony zintegrowany system walki po pozytywnym zakończeniu badań kwalifikacyjnych pierwszego okrętu w drodze oddzielnego aneksowania. Wprowadzenie powyższych zmian do umowy było przedmiotem zakończonych już negocjacji w sprawie dalszej realizacji umowy. Obecnie przygotowywany jest aneks wykonawczy. W tej chwili trwają techniczne przygotowania, wynikające tylko i wyłącznie z obowiązujących przepisów prawa, do złożenia podpisów pod tą umową. Myślę, że już w najbliższych dniach, a może tygodniach zostaną złożone stosowne podpisy. Na skutek planowanego zawarcia aneksu zostaną wprowadzone następujące zmiany. Terminy dostaw platform okrętowych będą następujące: pierwszy okręt w 2028 r., w końcu 2028 r., drugi okręt w 2030 r., trzeci okręt w 2031 r.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ArturKuptel">Oczywiście spodziewany jest wzrost wartości umowy, ale wynika to tylko i wyłącznie z czynników, które w tej chwili są związane chociażby z postcovidowymi zakłóceniami łańcuchów dostaw, jak również ze wzrostem inflacji, nie tylko w naszym kraju, ale chyba we wszystkich krajach, a także ze zwiększeniem wyposażenia niektórych elementów adekwatnie do tego, jakie są potrzeby naszych sił zbrojnych. To tyle, jeżeli chodzi o tę krótką informację.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ArturKuptel">Oczywiście uprzedzę pytanie dotyczące wartości. Wartości aneksu nr 3 nie przekażemy w formie publicznej. Biorąc pod uwagę, że to posiedzenie jest jawne, uprzejmie proszę panią przewodniczącą o zwolnienie mnie z tego obowiązku. Jeżeli będzie konieczne podanie tej informacji, przedstawię ją szanownej podkomisji w formie pisemnej. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Wiem – mam taką informację – że ma również przygotowaną prezentację pan dyrektor Sobczyk. Czy mogłabym prosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Tak. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, szanowni panowie oficerowie, jeżeli chodzi o Departament Projektów Strategicznych, to faktycznie jest przygotowana taka prezentacja. Ona ma kilka slajdów. Część z tych informacji, które przed chwilą przedstawił gen. Kuptel, już wybrzmiała, natomiast będą one za chwilę przeze mnie wyświetlone. Chciałbym tylko, bo pan generał pozwolił odnieść się do bardziej szczegółowych informacji… Tytułem wstępu powiem, że jako Departament Projektów Strategicznych sprawujemy pośredni nadzór nad PGZ Stocznią Wojenną przy pomocy Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Te informacje pochodzą od bezpośredniego wykonawcy – członka konsorcjum – czyli od PGZ Stoczni Wojennej. Na slajdach będzie pokazane w ogólnym zarysie, jak ten program wygląda i na jakim jest obecnie etapie. Doprecyzuję to też ustnie. Mam nadzieję, że to będzie taka informacja, na bazie której później będziemy mogli ewentualnie przejść do dalszych szczegółów. Poproszę przedstawicieli Polskiej Grupy Zbrojeniowej, żeby ewentualnie doprecyzowali te wszystkie rzeczy, które takiego doprecyzowania będą wymagać.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">W pierwszej kolejności – jak zostało podniesione – ten projekt jest realizowany przez konsorcjum. Konsorcjum składa się w chwili obecnej z trzech podmiotów. Liderem jest Polska Grupa Zbrojeniowa. Polska Grupa Zbrojeniowa Stocznia Wojenna jest członkiem. Mamy tutaj jeszcze Remontową Shipbuilding. To są wykonawcy tego projektu. Wydaje mi się, że taki projekt, w takiej formule i o takiej wartości, nie był jeszcze realizowany w historii przez żadną z polskich stoczni. Z jednej strony jest to pewnego rodzaju bardzo duże wyzwanie. Jako ministerstwo podchodzimy do tego jak do bardzo dużej szansy, którą upatrujemy dla przemysłu zbrojeniowego w domenie morskiej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Pozwolę sobie teraz przedstawić podstawowe parametry taktyczno-techniczne tych fregat, które są przedmiotem umowy. Mogę doprecyzować, że okręty „Miecznik” zostaną wyposażone w zintegrowany system misji, który będzie obejmował zintegrowany pomost, system łączności, system zarządzania platformą oraz system walki. Oczywiście to wszystko będzie w pełnej integracji. Pełny system zarządzania walką, sensory i efektory, które będą obejmowały systemy przeciwlotnicze, przeciwrakietowe, systemy rażenia woda–woda, woda–ziemia i torpedy przeznaczone do zwalczania okrętów podwodnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">W docelowo zakładanym ukompletowaniu w zakresie systemów przeciwlotniczych okręty będą posiadały pionowe wyrzutnie rakiet VLS MK 41 oraz rakiety z rodziny Khan. Do zwalczania celów nawodnych i lądowych przeznaczone będą wyrzutnie rakiet RBS15. Uzbrojenie artyleryjskie będzie obejmować armatę średniego kalibru 76 mm Oto Melara Super Rapid Strales, dwie armaty 35 mm OSU-35K, zdalnie sterowane moduły uzbrojenia wyposażone w wielokalibrowe karabiny maszynowe oraz ręcznie kierowane wielokalibrowe karabiny maszynowe. Uzbrojenie torpedowe będzie obejmować dwie podwójne wyrzutnie torped. Okręty będą także posiadały radary wielofunkcyjne średniego i dalekiego zasięgu oraz radar kierowania ogniem, środki rozpoznania obrazowego, a także sonar kadłubowy i holowany. Wyposażone zostaną również w środki walki radiotechnicznej. Można powiedzieć, że w tym zakresie te okręty będą bardzo wysoko ukompletowane. Będą posiadały różnego rodzaju uzbrojenie pozwalające im w zasadzie swobodnie odpierać ataki każdego rodzaju.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Jeżeli chodzi o harmonogram realizacji projektu, jest on wyświetlony na ekranach. Z informacji przekazanych nam przez wykonawcę wynika, że w chwili obecnej zakończono rozmowy z zamawiającym dotyczące uzbrojenia jednostek oraz ceny, harmonogramów i dostaw dostosowanych do możliwości finansowania programu. Należy zaznaczyć, że w pierwszym wariancie nie mieliśmy pełnej specyfikacji tego, co znajdzie się na pokładach tych okrętów. To jest wynik rozmów, negocjacji i potrzeb resortu obrony. Wydaje się, że ten etap mamy już zakończony. Ten harmonogram można uznać za uzgodniony. Równolegle do prac projektowych w realizacji jest jeszcze wiele czynności przygotowawczych, takich jak na przykład budowa łańcuchów dostaw, opracowywanie szczegółowych harmonogramów i strategii budowy oraz innych niezbędnych planów.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Z informacji, które posiadam od Stoczni Wojennej, wynika, że stocznia jest w stałym kontakcie z partnerem brytyjskim – Babcock. W zasadzie ta linia współpracy jest bardzo dobra i stała. Można powiedzieć, że od strony Stoczni Wojennej współpraca przebiega wzorowo. W chwili obecnej realizowanych jest także wiele prac inwestycyjnych na terenie stoczni. Mamy to, o czym powiedziałem na samym początku, czyli pewnego rodzaju szansę. Stocznia i przemysł stoczniowy akurat w domenie wojskowej z tej szansy korzysta. W chwili obecnej jest budowana największa i najnowocześniejsza w Europie hala kadłubowa. Trwa także budowa hali produkcyjnej oraz budynku socjalno-administracyjnego. Trwa modernizacja w zakresie infrastruktury i przystosowania jej do koncepcji przemysł 4.0. Montaż linii technologicznej uwzględnia najbardziej zaawansowane technologicznie w Europie przecinarki CNC 3T wraz z przystawką do plazmowego cięcia rur. Nie dawniej niż miesiąc czy dwa miesiące temu taka maszyna została dostarczona do stoczni. Odbyły się pierwsze cięcia blach. Testy wykazały, że wszystko jest sprawne i działa jak należy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Został opracowany także wstępny projekt. Finalizowane są prace nad projektem technicznym. Trzeba zaznaczyć, że podstawą projektu „Miecznik” jest sprawdzona platforma Arrowhead A-140 strategicznego partnera programu, czyli firmy Babcock International, o czym już powiedziałem. Zatwierdzenie projektu klasowego fregat jest przewidywane na lipiec bieżącego roku. Rozpoczęcie opracowania projektu warsztatowego oraz budowy pierwszej jednostki odbędzie się zgodnie z tym harmonogramem, który państwo widzą. Rozpoczęcie budowy jest tutaj przewidziane na przyszły rok, na sam początek. Chciałbym jeszcze w jednym zdaniu odnieść się do tego, o czym powiedział na wstępie pan generał. Wartość tego projektu była pierwotnie założona na pewnym poziomie, ale w wyniku pewnych obiektywnych okoliczności musiała ulec zwiększeniu. Mamy tutaj podanych kilka czynników, które wpłynęły na zmianę wartości tego programu. Są to m.in. długofalowe skutki pandemii. Wszyscy wiemy o tym, że pandemia wywarła bardzo duże negatywne skutki nie tylko w sferze zdrowotnej, ale przede wszystkim w zakresie totalnego przerwania łańcuchów wszystkich dostaw.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Mamy wzrost poziomu inflacji, który też spowodował zwiększenie cen. Jest ono odczuwalne nie tylko w Europie, ale w zasadzie na całym świecie. Komponenty w znacznej mierze są produkcji zagranicznej, więc to też miało wpływ na to, że ta wartość uległa zwiększeniu. Sytuacja geopolityczna, czyli konflikt na terenie Ukrainy. Zerwanie wszystkich łańcuchów dostaw, z których korzystaliśmy. To też głównie wpływa na ceny, jeżeli chodzi o stal. Także zmiana konfiguracji fregat, jeżeli chodzi o zwiększenie zdolności przetrwania podczas realizacji zadań. Zgodnie z ich wojennym przeznaczeniem zostały doposażone w najnowocześniejsze rozwiązania przeznaczone dla podsystemów dowodzenia, rozpoznania i rażenia. To jest konsekwencja tego, o czym już też wspomniałem. Ta konfiguracja, która była założona jako pewnego rodzaju punkt wyjścia, także ulegała cyklicznym zmianom. Okoliczności, które do tego doprowadziły, też wynikają z obiektywnych wydarzeń, które dzieją się na świecie, i z potrzeby dostosowania okrętów do potencjalnych zagrożeń, z którymi mogą mieć do czynienia i którym będą musiały się przeciwstawiać.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPawelSobczyk">W zakresie Departamentu Projektów Strategicznych ministerstwa to jest wszystko. Teraz pozwolę sobie jeszcze przekazać głos przedstawicielom Polskiej Grupy Zbrojeniowej w celu doprecyzowania tych informacji. Oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba, ja też jestem do państwa dyspozycji. Tak że dziękuję, pani przewodnicząca, i oddaję głos przedstawicielom Polskiej Grupy Zbrojeniowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejSAKrzysztofSola">Pani przewodnicząca, drodzy parlamentarzyści, pan dyrektor Sobczyk z Ministerstwa Aktywów Państwowych w pełni przedstawił informację, którą otrzymał od nas. Natomiast potrzebne jest jedno drobne sprostowanie. Termin zakończenia pierwszego etapu, tj. fizycznej budowy jednostki, jest ustalony na połowę sierpnia tego roku. Tak że jesteśmy zgodnie z harmonogramem, a nawet przed. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, zapytam trochę szerzej. Na Europejskim Kongresie Gospodarczym w Katowicach jeden z wiceprezesów zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej powiedział, że sytuacja Polskiej Grupy Zbrojeniowej jest na tyle trudna, że potrzebuje w tej chwili 8–9 mld zł od Skarbu Państwa, żeby uzyskać płynność finansową. Jak słyszymy, ten projekt będzie kosztował grubo powyżej 8 mld zł. Więc jest bardzo proste pytanie – czy mamy na to pieniądze? Czy wobec tego oświadczenia pana wiceprezesa na Europejskim Kongresie Gospodarczym w Katowicach Polska Grupa Zbrojeniowa jest w stanie udźwignąć ten projekt, czy też mamy do czynienia z taką sytuacją, że brakuje państwu pieniędzy na bieżące wydatki, czyli właśnie pieniędzy obrotowych? Jeżeli tak, to jakie mają państwo pomysły na to, żeby sfinansować tak poważny, tak duży projekt i przy tym zmieścić się jeszcze w terminach? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezeszarzaduPGZSAKrzysztofSola">Odpowiem na to pytanie. To jest pewnie jakieś duże nieporozumienie. Jeżeli mówimy o 9 mld zł, to roczne przychody Polskiej Grupy Zbrojeniowej wynoszą ok. 6 mld zł. Przepalić takie pieniądze jest bardzo ciężko, choćby człowiek się bardzo starał. Natomiast wracam do liczb, bo z liczbami się nie dyskutuje. W 2020 r. Polska Grupa Zbrojeniowa miała 85 mln zysku netto. W 2021 r. w Polskiej Grupie Zbrojeniowej były 224 mln zł zysku netto. W 2022 r. – jesteśmy świeżo po zatwierdzeniu sprawozdania finansowego – 303 mln zł zysku netto. Tak że to jest jakieś nieporozumienie. Nie wiem, kto się wypowiadał. Nasz przedstawiciel nie był oddelegowany do udziału w EKG. Jeżeli wypowiedział się w tym tonie, to jest to jego prywatna wypowiedź, ale nieprawdziwa, jeżeli mówił, że utraciliśmy płynność finansową.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Czy jeszcze ktoś z panów posłów chciałaby zabrać głos czy zadać pytania? W takim razie zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję państwu. Dziękuję przybyłym gościom. O terminach kolejnych posiedzeń będziemy informować. Będziemy zapraszać gości.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d701191 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 161/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 161/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychKrzysztofJaneczko" role="speaker"> + <persName>Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych Krzysztof Janeczko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraOgolnopolskiejIzbyGospodarczejProducentowMebliMichalStrzelecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Producentów Mebli Michał Strzelecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor BOIGPM Michał Strzelecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Graczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Stowarzyszenia Papierników Polskich Janusz Turski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorPIGPDRafalSzefler" role="speaker"> + <persName>Dyrektor PIGPD Rafał Szefler</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego Rafał Szefler</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek" role="speaker"> + <persName>Dyrektorka FSC w Polsce Karolina Tymorek</persName> + </person> + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwWWFPolskaDariuszGatkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w WWF Polska Dariusz Gatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaOsos" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Osos</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentPIGPDPiotrPoziomski" role="speaker"> + <persName>Prezydent PIGPD Piotr Poziomski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoPiotrPoziomski" role="speaker"> + <persName>Prezydent Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego Piotr Poziomski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski" role="speaker"> + <persName>Starszy specjalista w DGLP Damian Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski" role="speaker"> + <persName>Starszy specjalista w Wydziale Hodowli Lasu Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych Damian Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="SZYNAKAMEBLEPiotrKusmierz" role="speaker"> + <persName>SZYNAKA-MEBLE Piotr Kuśmierz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezydentPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoDawidJakubowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezydent Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego Dawid Jakubowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady" role="speaker"> + <persName>Zastępca członka zarządu i ekspert Skandynawsko-Polskiej Izby Gospodarczej Lech Gniady</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora generalnego w DGLP Krzysztof Janeczko</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f1f2e4a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,749 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw leśnictwa i łowiectwa. Witam pana ministra Piotra Uścińskiego sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz z współpracownikami. Witam serdecznie przedstawicieli Lasów Państwowych, jak również panią Karolinę Tymorek dyrektorkę FSC na Polskę. Witam stronę społeczną, przedsiębiorców, organizacje przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest informacja dotycząca sytuacji w związku z certyfikacją FSC.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy mogę prosić o porządek obrad? Nie mam tego przed sobą, a chciałabym to dobrze zacytować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska oraz ministra rozwoju i technologii na temat systemu certyfikacji drewna w Polsce w standardzie FSC i PEFC.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otrzymaliście państwo informacje poszczególnych resortów. Poproszę najpierw o zabranie głosu przez pana ministra Edwarda Siarkę. Następnie poproszę pana ministra Piotra Uścińskiego. Następnie poproszę panią przedstawicielkę FSC.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Już się poprawiam. Witam serdecznie pana Krzysztofa Janeczko zastępcę dyrektora generalnego ds. ekonomicznych Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EdwardSiarka">Dzień dobry pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo. Zrobiłbym krótkie wprowadzenie i później oddałbym głos panu dyrektorowi, ponieważ mam mały problem zdrowotny i mam problemy z mówieniem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EdwardSiarka">Na samym początku chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że kwestia certyfikacji drewna od pewnego czasu rzeczywiście jest elementem dyskusji i debaty. Chciałbym też bardzo wyraźnie powiedzieć, że naszą intencją jest to, aby rzeczywiście wszystkie elementy związane z certyfikacją, ze sprzedażą drewna certyfikowane w Polsce doprowadzić do szczęśliwego końca, jeśli chodzi o negocjacje i żeby ta cała sfera związana z certyfikacją nie rodziła żadnych problemów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EdwardSiarka">Niemniej chcę zwrócić uwagę i bardzo wyraźnie podkreślić, że to przepisy ustawy o lasach, a nie posiadanie certyfikatów, obliguje Lasy Państwowe do prowadzenia zrównoważonej gospodarki leśnej. Certyfikacja nigdy nie była i nie jest głównym narzędziem prowadzenia gospodarki leśnej. W Polsce ochrona przyrody jak i zrównoważona gospodarka leśna są uregulowane przepisami ustawy, przepisami ustawy o lasach, a nie dobrowolnymi systemami certyfikacyjnymi. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że dwa systemy, które dzisiaj w Polsce obowiązują, czyli FSC i PEFC, to są systemy całkowicie dobrowolne. Chciałbym, żeby to bardzo wyraźnie zabrzmiało.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EdwardSiarka">Zgodnie z prawym krajowym, podmioty prowadzące gospodarkę leśną nie są zobligowane do posiadania certyfikatu pozwalającego prowadzić zrównoważoną gospodarkę leśną. Tutaj poprosiłbym pana dyrektora, żeby kontynuował tę wypowiedź. Przygotowaliśmy taki materiał dla państwa i później jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Michał Graczyk, dyrektor Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Szanowny panie ministrze, szanowna pani przewodnicząca. Zacznę właściwie od tego, że oczywiście sprawą certyfikatu FSC zajmujemy się już od wielu miesięcy. Nie tylko Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych, ale także Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a konkretnie departament, którym mam przyjemność kierować, prowadzi też rozmowy z zainteresowanymi w tej sprawie, zwłaszcza przedstawicielami przemysłu leśno-drzewnego, a zwłaszcza organizacji zrzeszających przedstawicieli tego przemysłu. Nie dalej jak niecały miesiąc temu odbyliśmy spotkanie ze Skandynawsko-Polską Izbą Gospodarczą, przedstawicielami największych firm zajmujących się przerobem i sprzedażą gotowych produktów z drewna. Rzeczywiście na każdym spotkaniu powtarzamy to samo i chciałbym, żeby to na tym spotkaniu, na tym posiedzeniu Komisji bardzo mocno wybrzmiało. Od tego też zacznę swoją wypowiedź, bo wiem, że tego typu informacje pojawiają się też w przestrzeni publicznej, gdyż ani w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, ani w Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych nigdy nie zapadła decyzja co do rezygnacji z certyfikacji FSC. Proszę wziąć pod uwagę, że tak naprawdę podmiotami, które są stronami umowy, są regionalne dyrekcje Lasów Państwowych. Nawet nie Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych tylko regionalne dyrekcje Lasów Państwowych, które mają w tym zakresie pełną samodzielność. Natomiast to, co się w tej chwili dzieje, czyli odstępowanie od dalszego certyfikowania – i to chcę wyraźnie też podkreślić – zarówno gospodarki leśnej, jak i łańcucha dostaw, czyli samego produktu, bo certyfikacja FSC to nie tylko gospodarka leśna, ale też i łańcuch dostaw, to te certyfikaty rzeczywiście nie są przedłużane, ale z powodów, o których dyrekcja FSC jest informowana od wielu miesięcy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Ministerstwo Klimatu, a zwłaszcza Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych, jest w stałym dialogu z Dyrekcją FSC. Szefostwo FSC doskonale wie, jakie zastrzeżenia do certyfikatu FSC, a konkretnie nowych umów licencyjnych, mają Lasy Państwowe jako takie. Nie tylko Dyrekcja Generalna, ale także i dyrekcje regionalne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Szanowni państwo, w materiale, który otrzymaliście, a który został przygotowany przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a podpisany przez pana ministra Siarkę, wyraźnie wyartykułowaliśmy te punkty sporne, które nazwaliśmy tzw. czerwonymi liniami, których Lasy Państwowe absolutnie nie chcą przekroczyć. Pomimo wielu rzeczywiście rozmów i ciągłego dialogu z FSC w tym zakresie – przyznaję – nie ma żadnych postępów. Natomiast to są takie punkty, co do których Lasy Państwowe z całą pewnością nie ustąpią, ponieważ one są skrajnie niekorzystne dla przedsiębiorstwa państwowego, jakim są Lasy Państwowe, ale i także dla gospodarki leśnej, która jest przez Lasy Państwowe prowadzona.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Wspomnę tylko o takich czterech czy też pięciu najważniejszych punktach. Jeden właściwie został już rozwiązany na szczęście, chociaż można powiedzieć, że dopiero, ponieważ okazuje się, że rzeczywiście FSC jest w trakcie procesu wycofywania się z certyfikowania w tym systemie procesu w Federacji Rosyjskiej, na co Lasy Państwowe od samego początku zwracały uwagę. Są też i pewne przepisy, zapisy – jakkolwiek tego nie nazwiemy – licencyjne, które są skrajnie niekorzystne dla Lasów Państwowych, jako państwowej jednostki organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Zacznę przede wszystkim od tego, że Lasy Państwowe zostały wyłączone w ogóle przez FSC z procesu opracowywania wymagań certyfikacyjnych. Nie mały wpływu na kształt tych wymagań certyfikacyjnych, a trzeba wziąć pod uwagę, że to właśnie te wymagania certyfikacyjne są częścią umów licencyjnych. To jest pierwsze zastrzeżenie, które było i cały czas jest podnoszone i sygnalizowanie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Drugie, że te właśnie wymagania, zgodnie z brzemieniem nowych umów certyfikacyjnych, mogą zostać w każdej chwili zmienione bez aneksowania umowy, co tworzy proceder niepewności dla podpisującego umowę. Tutaj od razu podkreślę, że podczas rozmów, które prowadziliśmy chociażby w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, słyszeliśmy także od przedstawicieli polskiego przemysłu leśno-drzewnego, że faktycznie jako przedstawiciele konkretnych firm także zastanawialiby się, czy w ogóle takie umowy by podpisywali? To słyszeliśmy wprost.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Trzecie zastrzeżenie, które jest niezwykle istotne, to że – tutaj zacytuję fragment umowy licencyjnej – „strony uzgadniają, że w ramach programu FSC i norm zastrzega się prawo do modyfikacji wymagań certyfikacyjnych zgodnie z ustalonymi tam procedurami takich modyfikacji według własnego uznania”. Tak więc, z umowy wynika expressis verbis, że FSC może dobrowolnie kształtować własne procedury i dowolnie je upraszczać a licencjobiorca, w tym przypadku Lasy Państwowe, będzie musiał po prostu te zmiany przyjąć.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Czwarte zastrzeżenie, które określane mianem „czerwonych linii” są dla Lasów Państwowych trudne do przekroczenia, to jest kwestia rozstrzygania ewentualnych sporów, które mogą wynikać z realizacji umowy licencyjnej, ponieważ zgodnie z tą umową (umową licencyjną) spory będą rozstrzygane wyłącznie w oparciu o prawo niemieckie przy udziale tzw. arbitrażu. Konkretnie z zasadami arbitrażu i dodatkowymi zasadami postępowania przyspieszonego niemieckiej instytucji arbitrażowej, co całkowicie wyłącza stosowanie prawa polskiego w tym zakresie. To są te najważniejsze zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Jest jeszcze jedno bardzo istotne zastrzeżenie, a właściwie wątpliwość, którą Lasy Państwowe i my, jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska, tę wątpliwość podnosimy, a które są tak naprawdę przedmiotem sporu w tej chwili z FSC. Otóż, jak obserwujemy kierunek rozwoju wymagań certyfikacyjnych FSC, to tak naprawdę on zmierza do faktycznego ograniczenia prowadzenia gospodarki leśnej, a konkretnie do znaczącego zmniejszenia pozyskania drewna, tworzenia tzw. rozległych lasów referencyjnych, co może według nas skutkować docelowo ograniczeniem pozyskania drewna nawet do 10%.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Takie ograniczenie pozyskania drewna jest bardzo dużym problemem dla polskiej gospodarki, gdzie przemysł leśno-drzewny rzeczywiście stanowi istotny element tej gospodarki i paradoksalnie może przyczynić się do tego, że wszyscy ci przedsiębiorcy, którzy rzeczywiście w tej chwili marketingowo używają certyfikatu FSC, za jakiś czas będą mieli problem z pozyskaniem tego drewna.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Tutaj podam też taki przykład ze spotkań, które odbywamy w tym zakresie. Kiedy podniosłem ostatnio w siedzibie ministerstwa taki argument w rozmowach z przedsiębiorcami, uzyskałem informację, że ci przedsiębiorcy, mówię o tych dużych przedsiębiorcach, są w stanie nawet przyjąć to, żeby tego drewna na rynku było mniej, byleby był on certyfikowany systemem FSC. To ja w takiej sytuacji się pytam: co z faktycznymi potrzebami całego przemysłu drzewnego? To są nie tylko potrzeby dużych przedsiębiorstw a nawet gigantów międzynarodowych, ale to są także potrzeby średnich i małych przedsiębiorstw. Rzeczywiście, przy ograniczeniu pozyskania drewna, ci duzi przedsiębiorcy sobie poradzą, bo i tak to drewno w systemie, który obowiązuje w Lasach Państwowych, nabędą. Natomiast to wykluczy w ogóle z pozyskania drewna, zwłaszcza małych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">To są takie podstawowe zastrzeżenia, które my na każdym spotkaniu – jak powiedziano mi w Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych – podnosimy i które są tak naprawdę przedmiotem sporu w tej chwili z FSC.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Na ostatnim spotkaniu, które odbyło się w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, między innymi z przedstawicielami Skandynawsko-Polskiej Izby Gospodarczej, doszliśmy do takiego wniosku, że oczywiście jesteśmy dalej otwarci na ten dialog i chcemy rozmawiać, chociaż postępów w tym dialogu nie ma, ponieważ dyrekcja generalna FSC nie odnosi się w ogóle merytorycznie do argumentów Lasów Państwowych. W najbliższym czasie zorganizowane zostanie spotkanie, przy udziale właśnie Skandynawsko-Polskiej Izby Gospodarczej, między FSC a Lasami Państwowymi. Miejmy nadzieję, że z tego spotkania cokolwiek wyniknie.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Natomiast chcę od razu podkreślić, że aby doszło do jakiegokolwiek porozumienia w tej sprawie przy tych wszystkich zastrzeżeniach, które przed chwilą przedstawiłem, konieczna jest też większa elastyczność ze strony FSC, której w tej chwili nie ma i chcę to bardzo wyraźnie podkreślić. Pewnie szczegóły odnośnie do samych kontaktów, ich częstotliwości i wyników z FSC przedstawią albo pan dyrektor, albo pan naczelnik Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Natomiast tak zupełnie w telegraficznym skrócie, ponieważ nie chcę też mówić o rzeczach, które państwo macie w materiale, po stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska na tę chwilę to wszystko. Jeśli będzie taka potrzeba, to będziemy oczywiście służyli bardziej szczegółowymi wyjaśnieniami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Czy pan, panie dyrektorze, ma jakieś przemyślenia natury ogólnej, którymi chciałby się pan podzielić? Bo jeśli chodzi o szczegóły, to pewnie będziemy o tym rozmawiać później. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychKrzysztofJaneczko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Pan dyrektor Graczyk w zasadzie bardzo trafnie scharakteryzował te najistotniejsze zagadnienia. Może bym tylko króciutko dodał, że rozmowy są kontynuowane. Aktualny stan rzeczy wgląda tak, że 15 maja br. Dyrektor Generalny Lasów Państwowych wystąpił z pismem do dyrektora generalnego FSC pana Kima Carstensena z propozycją dalszej rozmowy na temat i umowy licencyjnej, i standardu, który miałby być załącznikiem do tejże umowy licencyjnej. 19 maja br. bardzo szybko otrzymaliśmy odpowiedź od dyrektora FSC, który króciutko odnosi się do kwestii dalszych rozmów i proponuje spotkanie w Warszawie. Myślę, że do takiego spotkania w możliwie szybkim terminie z woli obu stron dojdzie. Przynajmniej taką mogę złożyć deklarację. Oczywiście, jeżeli ze strony państwa, czy to przedstawicieli przemysłu drzewnego, czy FSC, są jakieś pytania, to my oczywiście deklarujemy gotowość odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan minister Siarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca. Chciałbym jeszcze dodać takie być może ważne jedno zdanie w tej dyskusji, którą prowadzimy na temat certyfikacji drzewa, że cały czas mówimy o relacjach biznesowych. Proszę pamiętać o tym, że ta umowa również ma taki charakter. Mówimy o naprawdę dużych operacjach. Dobrze, żeby w tej dyskusji naszej była świadomość, że ta sprawa musi być zwyczajnie wynegocjowana. Nie da się jej tak rozstrzygać w dyskusji arbitralnej, tylko ona zwyczajnie musi być wynegocjowana. W tych materiałach, które państwu daliśmy, też bardzo wyraźnie pokazujemy, jak wyglądają proporcje, jeśli chodzi o certyfikacje w poszczególnych krajach europejskich zarówno w starej Unii, jak i nowych członków przyjętych po 2004 r. W każdym razie wyraźnie widać, że mamy takie kraje, które w ogóle nie mają tej certyfikacji FSC. Ona została – warto tutaj ten fakt historyczny przytoczyć – de facto powołana tak historycznie do kontrolowania zgodności ze zrównoważoną gospodarką leśną dla krajów pozaeuropejskich, bardziej dla krajów tropikalnych. Później dopiero mocno weszła w rynek europejski i oczywiście w Polsce również dobrze się przyjęła. Przyjęła się dobrze również w Szwecji, ale już np. Niemcy wcale tutaj nie przodują w tej kwestii. Natomiast takie kraje, jak np. Francja czy Austria to ułamkowo, czy szczątkowo traktują. Te dane tutaj państwu pokazujemy, jak Polska wygląda na tle Europy, jeśli chodzi o certyfikacje drewna.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Również z punktu widzenia ministerstwa w departamencie analizowaliśmy, wspólnie zresztą, jak dobrze pamiętam z Ministerstwem Rozwoju, bo taka dyskusja szersza między ministerstwami się odbyła, w jaki sposób wpływa to na rynek drewna. Okazało się, że obserwujemy przy tych problemach, które są związane z certyfikacją, nawet pozytywne zmiany, jeśli chodzi o obrót drewnem. W tym sensie pozytywne dla nas, jako dla Polski, że pojawił się szereg drobniejszych podmiotów, które miały możliwość nabycia drewna z tej racji, że nie ukrywamy, iż te wielkie podmioty w jakiejś mierze mniej pozyskały drewna.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tu bardziej jest problem np. przemysłu celulozowego – myślę, że trzeba to też uczciwie powiedzieć – który podnosi kwestie właśnie dostępności do surowca i jest dużym odbiorcą drewna. Myślę, że takie spotkanie też będzie, żeby te wszystkie kwestie wyjaśnić. Jeszcze raz podkreślam, mówimy o relacjach naprawdę biznesowych i ta dyskusja nie jest łatwa oczywiście. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję panie ministrze. Ta dyskusja już trwa bardzo długo, a czytam, że kolejna dyrekcja w Krakowie zapowiedziała niekontynuowanie tej umowy. Bardzo proszę pana ministra Uścińskiego. Z informacji widzę, że to będzie wprost przeciwna opinia. Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę powiedzieć, jak to wpływa na gospodarkę? Jakie są przewidywania?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo. System certyfikacji drewna, ale także zasady jego sprzedaży przez Lasy Państwowe są ważnymi tematami również w obszarze zainteresowania ministra właściwego do spraw gospodarki i ministra właściwego do spraw budownictwa, czyli Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Przemysł drzewny ma istotną rolę w polskiej gospodarce. To 6,5% PKB, udział produkcji przemysłu przetwórczego to aż 9%. Obecnie przemysł drzewny zatrudnia 400 tys. pracowników w 40 tys. firm. W 2021 r. wartość produkcji sięgnęła 140 mld zł. Co warto podkreślić, Polska jest drugim na świecie eksporterem mebli (po Chinach), największym w Europie eksporterem mebli. Klienci kupujący wyroby z drewna zarówno zagraniczni, jak i krajowi, wymagają od przedsiębiorców certyfikatów. Wyroby mają być certyfikowane. Lasy Państwowe certyfikują, tak jak to zostało już dzisiaj powiedziane, dwoma systemami FSC i PEFC. Jednak dane są takie, że większość klientów wymaga tych certyfikatów w systemie FSC. Certyfikowane systemem FSC drewno z polskich lasów daje dużą przewagę konkurencyjną na rynkach światowych wytwarzanym właśnie w Polsce meblom, płytom drewnopochodnym, wyrobom papierniczym, drewnianej architekturze ogrodowej, opakowaniom i innym wyrobom z drewna. Ważne jest także dla firm utrzymanie certyfikacji wyrobów w obu tych systemach.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Do ministerstwa napływają niepokojące sygnały od przetwórców drzewnych, oczywiście już dzisiaj o tym była mowa, o stopniowym rezygnowaniu z certyfikacji w standardzie FSC przez regionalne jednostki Lasów Państwowych. Chcę podkreślić, że w wielu przypadkach sprzedaż produktów bez wymaganych przez klientów certyfikatów po prostu nie będzie dalej możliwa. My wsłuchujemy się w to, co mówi branża. Te argumenty przedstawiamy w dyskusji. Wsłuchujemy się również w argumenty Lasów Państwowych. Oczywiście temat jest trudny. Szerzej te informacje macie państwo zawarte w informacji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Natomiast podsumowując, dla poprawy czy też utrzymania konkurencyjności przemysłu drzewnego w Polsce wobec nasilającego się kryzysu gospodarczego i geopolitycznego, w opinii Ministerstwa Rozwoju i Technologii, należy dołożyć wszelkich starań, aby firmy przemysłu drzewnego nie traciły tej przewagi konkurencyjnej, tej przewagi rynkowej, jaką obecnie zapewnia im posiadanie certyfikatu FSC. Z naszej strony chcielibyśmy wspierać Lasy Państwowe i Ministerstwo Klimatu w tych różnych negocjacjach z takim założeniem, że chcielibyśmy, żebyśmy utrzymali się w tym systemie certyfikacji FSC, żeby polskie firmy mogły z tego dalej korzystać, co wpływa bardzo pozytywnie na gospodarkę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję panie ministrze. Poproszę również o zabranie głosu panią Karolinę Tymorek, dyrektorkę FSC w Polsce. Następnie oddam głos paniom i panom posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Dziękuję bardzo. Zgodnie z prośbą pani przewodniczącej przedstawię najpierw ogólną informację, a szczegółowe odniesienie się do punktów poruszonych wcześniej przez dyrektora Graczyka i przez pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, żeby łącznie nie dłużej niż przez 5 minut. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Tak, ustosunkujemy się później do szczegółów, na razie ogólną informację pozwolę sobie przedstawić.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Certyfikacja FSC jest obecna w polskich lasach i to przede wszystkim dzięki zaangażowaniu leśników z Lasów Państwowych od ponad 25 lat. Pierwszy certyfikat został wydany 1996 r. To jest bardzo długa współpraca i w naszej ocenie jest to współpraca przez te ponad 25 lat naprawdę dobra. Do niedawna około 2/3 całkowitej powierzchni leśnej w Polsce, a więc ponad 6,5 mln hektarów, było certyfikowane w systemie FSC. Były to i nadal jeszcze są certyfikaty, których posiadaczami są regionalne dyrekcje Lasów Państwowych. Certyfikowane są również dwa leśne zakłady doświadczalne, które podlegają pod Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">We wrześniu ub. r. Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych zgłosiła do władz FSC uwagi, tak jak tutaj zostało wspomniane, do umowy licencyjnej, a także do procesu rewizji standardu. Umowa licencyjna to jest umowa, która jest podpisywana przez organizacje FSC z każdym posiadaczem certyfikatu FSC na świecie zarówno posiadaczem certyfikatu gospodarki leśnej, a więc w właścicielami bądź zarządcami lasu, jak i z posiadaczami certyfikatów łańcucha dostaw. Czyli ze wszystkimi firmami przetwórczymi, które posiadają certyfikat FSC. Ta umowa ma jednolite brzmienie dla wszystkich posiadaczy certyfikatów, a jest ich 54 tysiące w 90 krajach na całym świecie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Jeśli chodzi o drugi temat, który budzi wątpliwości i to jest zgłaszane przez Lasy Państwowe do władz FSC – chodzi o rewizję standardu. Standard Gospodarki Leśnej FSC to jest dokument, który reguluje, zawiera wymagania dla zarządcy lasu w danym kraju. Tutaj standardy są różne, są dostosowane do warunków lokalnych, jakie powinien spełnić i jakie są oceniane przez niezależnych audytorów co roku, aby uzyskać i utrzymać certyfikat FSC.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Zdając sobie sprawę z tego, że Lasy Państwowe są organizacją zarządzającą majątkiem Skarbu Państwa, przystąpiliśmy już w listopadzie 2022 r. do rozmów z Dyrekcją Generalną Lasów Państwowych, aby wyjaśnić wszelkie wątpliwości i aby rozpocząć dialog, którego –nadal mamy nadzieję – efektem będzie porozumienie.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Jeśli chodzi o zapisy umowy licencyjnej, jak wspomniałam jest jednolita, ale my rozumiemy, że organizacja, która zarządza majątkiem Skarbu Państwa, być może ma jakieś prawne uwarunkowanie, jakieś zobowiązanie, jakieś ograniczenia, które powodują, że zapisy, które mamy w naszych jednolitych umowach, nie mogą być przez Lasy Państwowe zaakceptowane. Przedstawiliśmy w grudniu, zaraz po spotkaniu między władzami FSC a władzami Lasów Państwowych, bardzo szczegółowe odniesienie się do każdej jednej uwagi, do każdej jednej wątpliwości i propozycji przedstawionych przez Lasy Państwowe. Mieliśmy i mamy nadzieję, że to jest punkt wyjścia do dalszych rozmów, ponieważ – jak praktyka ostatnich miesięcy pokazała – wymiana pism między naszymi organizacjami nie przyniosła żadnego porozumienia.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Od kilku miesięcy zabiegamy o spotkanie z Dyrekcją Generalną Lasów Państwowych właśnie po to, żeby kontynuować rozmowy, żeby zrozumieć, jakie dokładnie są zapisy prawne, jakie są dokładnie przyczyny niemożności zaakceptowania umowy licencyjnej w jej kształcie, który jest przedstawiany wszystkim posiadaczom certyfikatu na świecie. Jest on jednolity dla wszystkich, bo my traktujemy wszystkich jednakowo, ale rozumiemy, że mogą być takie uwarunkowania, które powodują, że Lasy Państwowe tej umowy po prostu nie mogą zaakceptować. Chcemy rozmawiać. Zwracaliśmy się kilkukrotnie z prośbą o spotkanie i bardzo się cieszę i bardzo dziękuję za deklarację dyrektora Graczyka, za deklarację dyrektora Janeczko o chęci spotkania. Mam nadzieję też i jak najbardziej ze strony władz FSC deklaruję chęć spotkania w najbliższych tygodniach – mam nadzieję, że jeszcze w czerwcu – po to, żebyśmy usiedli i porozmawiali dokładnie, szczegółowo o wszystkich zapisach umowy licencyjnej, które budzą państwa wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Aby ułatwić ten dialog jeszcze w ubiegłym roku wydaliśmy pewne odstępstwo od naszych procedur po to, aby dać obu stronom czas na rozmowę i jednocześnie umożliwić wznawianie certyfikatów. Certyfikaty FSC są wydawane na 5 lat, później wygasają – chyba, że posiadacz certyfikatu spełni dwa warunki. Po pierwsze – wejdzie do audytu wznawiającego i przejdzie go pozytywnie, czyli udowodni, że nadal utrzymuje gospodarkę leśną zgodnie ze standardami FSC. Drugim warunkiem jest podpisanie najnowszej wersji umowy licencyjnej, a więc tej najnowszej wersji umowy licencyjnej, do której obecnie Lasy Państwowej mają uwagi. Nasze odstępstwo polegało na zniesieniu w trakcie trwania odstępstwa konieczności podpisywania najnowszej wersji umowy licencyjnej. Można było wznowić certyfikat. Wystarczyło posiadać dawną, dotychczasową umowę licencyjną oraz przejść pozytywnie audyt wznawiający. Mimo tego odstępstwa, mimo tych podjętych kroków i rozpoczętych rozmów otrzymaliśmy informację o rezygnacji z systemu FSC od sześciu regionalnych dyrekcji. Część z nich wypowiedziała umowy licencyjne jednocześnie uniemożliwiając sobie podejście do wznowienia certyfikatu w oparciu o to odstępstwo. Liczymy na kontynuację rozpoczętych rozmów. Liczymy na to, że uda nam się spotkać w najbliższym czasie i że uda nam się rzeczywiście wynegocjować takie warunki, które będą możliwe do zaakceptowania zarówno przez Lasy Państwowe, jak i jednocześnie będą możliwe do zaakceptowania przez FSC.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Jak mówiłam, jest to system, w którym jest 54 tysięcy certyfikatów i jest dla nas bardzo ważne, aby ten system traktował wszystkich na równi na tyle, na ile jest to tylko prawnie możliwe. Dziękuję, na ten moment to jest wszystko z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Pierwszej oddam głos pani przewodniczącej Zielińskiej, następnie pani poseł Sowińskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Może podsumuję fakty i to, czego się tutaj dowiedziałam od państwa z obu stron.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Zagrożone jest 16% polskiego PKB. To jest branża drzewna. Mówimy o 9% branży produkcyjnej. Takie liczby od państwa dostaliśmy, które się sumują i pan z Ministerstwa Rozwoju kiwa głową. To jest 15,5%, czyli prawie 16% polskiego PKB, czyli prawie 1/5. Mówimy tutaj o ryzyku utraty konkurencyjności przez prawie 1/5 polskiego PKB, 1/5 polskiej gospodarki. Certyfikat FSC jest taki sam i jest stosowany przez 54 tys. podmiotów na całym świecie, z których jeden podmiot (Lasy Państwowe) chce ten certyfikat dostosować pod siebie i jest niezadowolony, że nie ma wpływu na jego kształt i jego wymogi. 54 tys. podmiotów i jeden podmiot (Lasy Państwowe) kwestionuje i chce go dopasować do siebie. Ryzyko, o którym powiedziały Lasy Państwowe jest takie, że musiałyby potencjalnie zmniejszyć tzw. pozyskanie drewna, czyli wycinki o ok. 10%. W międzyczasie sześć regionalnych dyrekcji utraciło certyfikaty, czyli prawie 1/3 dyrekcji nadleśnictw w Polsce lub częściowo niektóre zrezygnowały z niego dobrowolnie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Lasy Państwowe przy takim zagrożeniu tak bardzo przejmują się tym problemem i tak negocjują z organizacją wydającą ten certyfikat, że nie znalazły czasu na spotkanie do tej pory z organizacją wydającą certyfikat FSC. To jest w ogóle porażające. Czyli mówimy o prawie 1/5 polskiej gospodarki. W rękach Lasów Państwowych jest jej konkurencyjność i Lasy Państwowe nie znajdują czasu na spotkanie z organizacją certyfikującą.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Rozwiązanie tego jest bardzo proste. Ponieważ 10% zmniejszenia pozysku, czyli zmniejszenia wycinek, to jest bardzo niewielki wolumen w porównaniu z tym, co państwo dzisiaj tniecie. Ponieważ mówimy tu o rocznym pozyskaniu na poziomie 49 mln m3 drewna. Pod koniec lat 80-tych mówiło się o grabieżczym wyzysku w lasach i gospodarki leśnej a pozyskiwanie było 21 mln m3 drewna.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, czas, czas…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czas mam, bo jestem posłanką na Sejm Polski i właśnie się wypowiadam w tej kwestii i mam na to czas tutaj. 21 mln m3 było pozyskiwane w latach 80-tych, kiedy przy okrągłym stole mówiono, że czas skończyć z tą grabieżczą polityką zarządzania lasami</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, proszę pilnować czasu, bo tu niedorzeczności ktoś opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A teraz Lasy Państwowe wycinają 49 mln m3 rocznie, z czego ponad połowa idzie do pieca do elektrowni na spalenie. To są dane z GUS-u. Teraz organizacja FSC mówi, że trzeba zmniejszyć pozyskanie. I słusznie mówi, bo wszyscy to mówimy Lasom Państwowym. Komisja Europejska też to mówi. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej też mówi, że gospodarka leśna polska musi być reformowana, nie może tak się dziać, jak się dzieje dzisiaj, i wydaje wyrok w tej sprawie. Czyli wszyscy po kolei mówią to Lasom Państwowym, a Lasy Państwowe wolą zaryzykować prawie 20% polskiego PKB niż spotkać się z organizacją FSC i wynegocjować, uzgodnić i przedłużyć certyfikację po to, żeby polski przemysł był konkurencyjny.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie wiem, jak państwo tutaj nam to jesteście w stanie próbować tłumaczyć, bo to się kompletnie nie trzyma kupy i z każdej strony widać, jak bardzo próbujecie ukryć to, że chcecie tylko maksymalnie ciąć polskie lasy beż żadnej ochrony przyrody.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, jak jest z czasem? Pięć minut miało być? Tego słuchać nie można. Pani Zielińska obraża.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam nadzieję, że premier Morawiecki nas słucha i wie, że właśnie dzisiaj rozmawiamy o prawie 1/5 polskiej gospodarki, gdzie zagrożona jest jej konkurencyjność, a Lasy Państwowe nie mają czasu, żeby się spotkać z organizacją FSC. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Mam prośbę, żeby sobie nie przerywać. Dobrym zwyczajem tej Komisji jest to, że każdy ma prawo zabrać głos, oczywiście w pewnych ramach czasowych. Rozumiem, że ad vocem merytorycznie pan przewodniczący Dariusz Bąk, tak? Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Mamy do czynienia tutaj z jakimiś zachowaniami, które odbiegają od tematyki dzisiejszego posiedzenia. Tu jest stek obelg rzucanych przed chwilą przez panią Zielińską o jakiejś grabieżczej polityce, o jakichś sytuacjach nie z tej ziemi. Proszę kontrolować, do meritum przywoływać. Pani poseł Zielińska pozwoliła sobie na ubliżanie zarówno…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Proszę powiedzieć w którym miejscu dokładnie? Czy przy danych z GUS-u? Proszę powiedzieć, w którym miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszBak">…bardzo szanowanej jednostce gospodarczej, jaką jest Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe. Pani przewodnicząca, proszę reagować.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselDariuszBak">Natomiast co do tej sytuacji, z którą mamy tu do czynienia, to po pierwsze tutaj żadnego przymusu, jak słyszymy i wiemy z prawa, nie ma, żeby taka czy inna firma, instytucja certyfikowała Lasy. Nie ma takiego przymusu. To sobie musimy wyraźnie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselDariuszBak">Tutaj padały też u poprzedniczki w wystąpieniu pewne dopowiedzenia, że ktoś naraża na straty gospodarkę, zawali się wszystko itd., itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">16% PKB.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszBak">To jest nieprawda. Proszę tutaj nie wywoływać paniki, jakoby się coś nadzwyczajnego stało, co prowadzi do zapaści gospodarczej. Nic się takiego nie stało. Zarówno z wypowiedzi przedstawicieli Lasów Państwowych, pana ministra, jak i również wypowiedzi przedstawiciela jednostki firmy certyfikującej, też nic takiego nie wynikało. Dlatego na samym początku musimy sobie dookreślić, że mamy rozmawiać o zdarzeniach, które mają miejsce w przypadku certyfikacji, natomiast nie wywoływać paniki. A to z wypowiedzi pani poseł Zielińskiej wynika. Tyle tytułem wypowiedzi, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę również o to, aby wypowiedzi nie były emocjonalne, tylko że mamy poważny problem i spotykamy się po to, być może trochę nawet późno, żeby działać prewencyjnie. Tak jak w przypadku zboża ukraińskiego, kiedy rok temu spotykaliśmy się, państwo również mówiliście, żeby nie siać paniki, bo w ogóle żadnego problemu nie ma. Dzisiaj się spotykamy prewencyjnie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Natomiast, co do jednego się z panem zgadzam. Dzisiaj mieszanie wielkości pozyskania drewna i zwracanie uwagi, że jest ono za duże i konieczne jest zmniejszenie bez zwrócenia uwagi, jak to wpłynie na gospodarkę i na rynek drzewny, to też jest w jakimś sensie, w mojej ocenie, niezrozumiałym pomieszaniem pojęć. Dzisiaj mamy do czynienia z wyzwaniem gospodarczym, o którym mówił pan minister Uściński, bardzo konkretnie, o konieczności powrotu do certyfikacji drewna. To powiedział wiceminister w rządzie pana Mateusza Morawieckiego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kontynuujemy. Pani poseł Anita Sowińska, następnie pani Katarzyna Osos i pani Maria Kurowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję pani przewodnicząca. Bardzo uważnie przeczytałam materiały, które otrzymaliśmy i nasuwają mi się dwa wnioski. Po pierwsze, jest konflikt, wyraźny konflikt między dwoma ministerstwami, tj. jest między Ministerstwem Rozwoju i Technologii i Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Oba ministerstwa uzasadniają zupełnie inne odpowiedzi na dany problem. Uzasadniają te kwestiami biznesowymi. Zarówno pan minister Siarka mówił o relacjach biznesowych, jak również w raporcie Ministerstwa Rozwoju i Technologii są merytoryczne uzasadnienia. Jednak któraś strona się myli, bo nie można uzasadniać tymi samymi argumentami i wysnuwać zupełnie inne wnioski. Myli się niestety minister klimatu i środowiska. Dziwię się, tym bardziej, że minister klimatu i środowiska ma dodatkowe argumenty do tego, aby jednak certyfikować Lasy Państwowe certyfikatami FSC dlatego, że chodzi po prostu o ochronę przyrody. Jak najbardziej tutaj powinien mieć dodatkowe argumenty.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugi wniosek nasuwa się taki, że niestety, ale Ministerstwo Klimatu i Środowiska przedłuża celowo negocjacje i nie chce doprowadzić do ich zakończenia. Tutaj przejdę do tego argumentu, że jest to dobrowolna certyfikacja, czyli nie ma przymusu. Chcę zaznaczyć, że zaletą leśnictwa w Polsce jest to, że mamy 80% lasów, które są własnością Skarbu Państwa, czyli mamy wpływ, a jednostką nadzorującą Lasy Państwowe jest oczywiście minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz mam pytanie pierwsze do pana ministra. Co w takim razie pan zrobił, żeby nakazać Lasom Państwowym, jako jednostka nadzorująca po prostu, certyfikację oboma certyfikatami, czyli zarówno FSC jak i PEFC?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselAnitaSowinska">Druga rzecz, to chcę zwrócić uwagę na priorytety, gdzie zużywamy nasze drewno. Oczywiście są to: przemysł meblarski, ciepłownictwo, papierniczy, eksport i oczywiście drobni odbiorcy. Teraz pytanie jest takie, co z punktu widzenia strategii polskiej, z punktu widzenia gospodarczego powinno być priorytetem? Uważam, że w tym momencie ministerstwo – ale może nie Ministerstwo Klimatu i Środowiska, bo być może nie ma tutaj takich kompetencji – powinno opracować strategię zmniejszania udziału drewna np. w ciepłownictwie. Tutaj mamy alternatywne źródła energii. Możemy iść w zupełnie inną stronę i przeznaczanie tego drewna na przemysł meblarski, który w mojej ocenie powinien być absolutnym priorytetem nawet z powodu tego, że chcemy iść w kierunku gospodarki obiegu zamkniętego, czyli ten przemysł meblarski z tych wszystkich wymienionych powinien być priorytetem.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselAnitaSowinska">W mojej ocenie również ten naświetlony konflikt pomiędzy małymi a dużymi odbiorcami jest po prostu sztuczny. To nie jest konflikt między małymi i dużymi przedsiębiorcami z branży meblarskiej, tylko to jest konflikt dostępu do surowca, ale zupełnie innych branż, między innymi z ciepłownictwa i przemysłu meblarskiego.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnia rzecz to jest to, że nie uznaję jako zarzut, że w certyfikacie FSC jest wymóg wyłączenia ok. 10% powierzchni z pozyskiwania drewna. Uważam, że to jest raczej zaleta z punktu widzenia ochrony środowiska. Jeżeli rzeczywiście pójdziemy w stronę strategii, o której mówiłam wcześniej, to będziemy mogli tak zarządzać tym popytem na drewno, żeby te 10% uchronić przed wycinką i równocześnie zadbać o bioróżnorodność.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselAnitaSowinska">Moje ostatnie pytanie jest takie, jaki w takim razie przedstawiają państwo czas na zakończenie negocjacji? Jeżeli do tego czasu nie zakończą państwo negocjacji, to kto je podejmie? Czy np. premier podejmie się tego w zastępstwie Ministerstwa Klimatu, skoro ono nie potrafi dojść do porozumienia? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Osos.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaOsos">Dziękuję, ja krótko. Panie ministrze, krótkie pytanie, co takiego się wydarzyło, że certyfikat obecny od 25 lat dzisiaj trzeba wypowiadać i stanowi jakieś zagrożenie? Dzisiejsze państwa wystąpienia nie są satysfakcjonujące i nie dają odpowiedzi na to pytanie. Rozumiem, że nie ma obowiązku, aczkolwiek większość – jak tutaj podkreśla branża – wymaga tego certyfikatu. Przecież nasi przedsiębiorcy, wielu z nich, działają na rynkach międzynarodowych, gdzie ten certyfikat ma znaczenie. Stąd niezrozumiałe są państwa działania.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKatarzynaOsos">Mam też takie pytanie: czy w ogóle bierzecie pod uwagę czynnik ludzki? Przecież w przemyśle drzewnym łącznie jest zatrudnionych ok. 400 tys. osób, głównie w regionach wiejskich i małych miasteczkach. Jak podkreśla branża, te negatywne konsekwencje wynikające z braku certyfikatu, mogą dotknąć ok. 20% pracowników. Także tutaj będzie też poważne wyzwanie, gdyż już dziś padają głosy, że trzeba będzie zwalniać. Tak więc, jak dla mnie, wy podcinacie gałąź, na której siedzicie, siedzimy my wszyscy i stąd po prostu działania są niezrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKatarzynaOsos">Dlatego bądźcie chociaż szczerzy i powiedźcie, co się takiego wydarzyło, co się stało, że coś, co funkcjonuje od 25 lat, dziś nie ma prawa bytu i podnosicie alarm, że jest to złe? Taką odpowiedź dajcie, bo nie chodzi o nas posłów, ale o branżę drzewną, aby usatysfakcjonowała ich i żeby zrozumieli, dlaczego tak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselKatarzynaOsos">Przypominam, że Lasy są jeszcze państwowe, a nie prywatne, więc tutaj musicie brać pod uwagę dobro naszej gospodarki, dobro ludzi. Musicie brać po uwagę pracowników, całą branżę, a nie jakieś własne widzimisię. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Maria Kurowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, wsłuchując się w głosy opozycji czuję się jakbym słuchała rzeczników instytucji certyfikującej FSC. Jestem bardzo zdumiona, że państwo nie widzicie żadnych dobrych stron ani Lasów Państwowych, ani tego, co robi Ministerstwo Klimatu, ale pytacie cały czas w imieniu FSC.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMariaKurowska">Jeżeli pani pyta, co takiego się stało, to ja pytam, co takiego jest, że państwo posłowie opozycji tak stoicie po stronie certyfikacji, mimo że nie zostało przedstawione, jakie konkretne korzyści z tego mamy? Chciałabym zapytać, czy instytucja certyfikująca FSC, czy państwo otrzymujecie pieniądze za tę certyfikację? Jeśli tak, to jakie to są pieniądze? Nie widzę, żeby tu chodziło o dobro, rozwój gospodarczy, ale o jakieś inne cele, inne korzyści, których mogę się tylko domyślać.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMariaKurowska">Skąd pani wie – bo pani poseł Sowińska zarzuca panu ministrowi, że pan minister się myli – skąd pani wie, że się myli? Jak dotąd zarówno minister, jak i Lasy Państwowe mogą się pochwalić tym, że Lasy Państwowe w Polsce są tak urządzone jak nigdzie nie tylko w Europie, ale i na świecie. Czyli gospodarka leśna jest prowadzona prawidłowo i proszę nie czynić jakichś ruchów, które by to zaburzyły.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMariaKurowska">Pani poseł Zielińska powiedziała, że to jest 20% PKB. Przecież było powiedziane na początku, że to jest 6% PKB, a w przerobie 9%, więc to nie jest 1/5, tylko to jest mniej niż 1/10, gdybyśmy już o tym mówili.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselMariaKurowska">Określacie też państwo, że 10% mniej pozyskanego drewna to jest dobre dla środowiska. Nie, gdyby to było dobre dla środowiska, to Lasy Państwowe by to robiły. Natomiast proszę zwrócić uwagę na to, że Lasy Państwowe pozyskują 3/4 przyrostu drewna, więc 1/4 wciąż co roku jest więcej właśnie drzew w Polsce. Wobec tego to się też mija z prawdą.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselMariaKurowska">Nie możemy dopuścić do tego, aby certyfikacja naruszyła dobrze funkcjonującą i dobrze prowadzoną naszą gospodarkę leśną. I proszę pochwalić Lasy Państwowe. Proszę się tego nie bać, bo jak organizacje ekologiczne wzięły się za zarządzanie lasami, to mamy jeszcze niezrealizowany wyjazd pani przewodnicząca do Puszczy Białowieskiej, aby zobaczyć te połacie uschniętego lasu, te dziesiątki czy setki hektarów, które są uschniętym lasem. Tak ekolodzy zarządzili Puszczą Białowieską. To jest przykład, co potrafią.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselMariaKurowska">Zatem trzymajmy się faktów, dbajmy o nasze instytucje państwowe, bo państwo się zachowujecie, jakbyście byli wrogami naszej instytucji państwowej. To są lasy państwowe Rzeczypospolitej Polskiej. To nie są lasy jakiegoś ugrupowania. Proszę o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, myślę, że to jest poważny problem. Proszę o to, abyśmy tutaj się nad tym zastanowili. Jak mówię, jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze i tym razem chyba nie o pieniądze Lasów Państwowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Może zacznę od tego ostatniego słowa pani posłanki Kurowskiej. To nie są pieniądze Lasów Państwowych. To są nasze pieniądze obywateli. Chcę zacząć swoją wypowiedź od tego, że Lasy Państwowe, jako instytucja, zarządzają, są kustoszem czy wynajętą instytucją do zarządzania dobrem narodowym, które nie jest ich. Jest obywateli i to nie tylko tego pokolenia żyjącego, ale tego przeszłego i tych przyszłych pokoleń. W związku z tym ten właściciel czy suweren tak naprawdę powinien zarządzać i wytyczać zasady zarządzania i gospodarowania jego majątkiem.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym, że państwo urzędnicy i politycy zmieniliście zasady – mam tu na myśli wieloletnie zasady właśnie certyfikacji, które nie służą tylko certyfikacji, bo tak naprawdę to jest kwestia sprawdzania i weryfikowania właśnie tej zrównoważonej gospodarki leśnej, którą się tak szczycicie – chciałabym zapytać, czy tę zmianę poważną w sposobie zarządzania naszym, obywateli dobrem z tymi obywatelami konsultowaliście? Czy bezpośrednio w postaci konsultacji społecznych? A może korzystając z dobra, które mamy, czyli demokracji pośredniej, np. przedstawiając problem uprzednio zanim zmieniliście państwo i zaczęliście zmieniać zasady, np. z Komisją Środowiska, np. na niwie parlamentu w plenarnych posiedzeniach? Przecież mamy sukcesywne sprawozdania o stanach lasu i gospodarowania lasami, gdzie można było ten temat podnieść i zapytać tego suwerena, właściciela tego dobra którym zarządzacie, czy zgadza się na takie rozwiązanie i na takie zmiany?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam jeszcze podjąć drugą kwestie. Czy zmieniając tę politykę i ten sposób gospodarowania lasami braliście państwo, mam na myśli tu ministerstwo w osobie pana pełnomocnika rządu ds. lasów i łowiectwa – chyba dobrze, panie ministrze, nazywam – i same dyrekcje Lasów Państwowych, kontekst międzynarodowy? Przecież, to jest kwestia rynku międzynarodowego związanego z przemysłem drzewnym i obrotem drewnem. I nie jest to tylko kwestia rynku unijnego, bo on jest daleko szerszy i ta kwestia certyfikacji służy przejrzystości pochodzenia i obrotu tym drewnem, żeby unikać nieprzyzwoitej czy niezgodnej ze standardami i środowiskowymi, i humanitarnymi, przeciwdziałając rabunkowej gospodarce leśnej na całym świecie. Bo to temu służy, żeby konsument wiedział, że nabywając mebel nie pochodzi on… tak samo, jak czasami jesteśmy zainteresowani, czy nie pochodzi coś z pracy nieletnich w dalekich krajach, tak samo chcemy wiedzieć czy nie pochodzi on z rabunkowej gospodarki leśnej w którymkolwiek z krajów świata.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga kwestia taka, czy braliście państwo pod uwagę też to, w jakim kierunku zmierza ten rynek i regulacje z tym związane? Jeśli wczytać się, a państwo na pewno się wczytywali, bo była duża akcja – nie chcę jej nazywać niestosownie, bo informacyjna to ona nie była – na temat tzw. zagrożeń strategią leśną, że w tych rozwiązaniach unijnych dotyczących między innymi strategii leśnej docelowo przewidywane jest właśnie raportowanie i standaryzacja pewnych standardów przyzwoitości w gospodarce leśnej szanujących ochronę przyrody. Czy tę perspektywę, która już widzimy w tych dokumentach w końcu w organizacji, której jesteśmy członkiem, braliście państwo pod uwagę?</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ostatnia, trzecia uwaga na sam koniec. Bardzo się cieszę, bo sprawa cieszy się dużym zainteresowaniem. Ostatnio jeździmy po Polsce. Nie dalej jak przedwczoraj na spotkaniu w Olecku z firmą rodzinną, która się zajmuje przemysłem drzewnym, o tym też rozmawialiśmy z pracownikami, którzy na pierwszym miejscu mówili o niepokojach związanych z utratą konkurencyjności na skutek właśnie braku tej certyfikacji. Cieszę się, bo oni zapowiedzieli słuchanie tych wystąpień, szczególnie wiceprzewodniczącego Bąka. Myślę, że z zainteresowaniem wysłuchali co ma do powiedzenia, jaką im przyszłość szykuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszBak">Cały czas proszę, żeby pani interweniowała, bo to jest odchodzenie od rzeczywistości.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę zapytać się suwerena. Pani też wystawi świadectwo w pewnym momencie. Cieszę się, że to jest publiczne, że to jest słuchane i bezpośrednio ta informacja do tych najbardziej zainteresowanych właścicieli tego dobra a nie zarządców dotrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Myślę, że rozwój branży drzewnej, export, te 30 mld zł do budżetu państwa, które daje branża drzewna, to są dzisiaj niezwykle ważne czynniki w odbudowie polskiej gospodarki. Ja bym się nie pokusiła o takie określenie „grabieżcza polityka drzewna” ponieważ mamy pewien stan rzeczy, o którym również mówił pan minister Uściński.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam pytanie do pana ministra. Skoro podał nam pan takie liczby, pokazał nam pan, jak ważny jest sektor oparty na drewnie, to mam pytanie do pana ministra. Jakie resort podjął działania prewencyjne, aby uchronić branżę przed utratą certyfikowanego surowca? Czy pan premier Morawiecki zna ten problem? To trwa już ponad rok, kiedy pierwsza dyrekcja się wycofała – z tego co pamiętam, to był marzec, kwiecień ub. r. Spotykamy się po raz drugi w tej sprawie między innymi po to, aby zwrócić uwagę na potrzebę rozwiązania tego problemu i – mówiąc kolokwialnie – dogadania się ministerstw. Nie na siłę, bo myślę, że rozumiemy też wątpliwości Lasów Państwowych, które zostały wyartykułowane. Natomiast dzisiaj sytuacja gospodarcza, spowolnienie gospodarcze, o którym mówią ekonomiści, wymaga tego, aby podjąć natychmiastowe działania, które uchronią branżę drzewną przed utratą dostępu do certyfikowanego surowca.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kto zacznie? Pan minister? Oczywiście, bardzo proszę. – jeszcze chciał zabrać głos pan poseł Żuk, a następnie pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, przysłuchuję się tym wypowiedziom i panów obu ministrów, i przedstawiciela jednostki certyfikującej, i dostrzegam problem, który przez Lasy Państwowe, przez dyrektora departamentu został podniesiony, że firma certyfikująca coraz bardziej głęboko wchodzi w zapisy umowy. Może nie współzarządzanie lasami, ale ta nowa wersja umowy licencyjnej powoduje, że jednak ingerencja firmy certyfikującej jest za daleko idąca, według Lasów Państwowych. To na pewno jest problem, który wymaga rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselStanislawZuk">Tak się składa, że ja zawodowo zajmowałem się, pracowałem w przemyśle (nieważne, w jakim) ale też były to czasy nowomody na tzw. certyfikaty w różnych obszarach. Między innymi obojętnie, jaka jednostka czy samorządowa, czy przemysłowa, czy każda inna: no to dobra, w dobrym stylu jest mieć certyfikat ISO. Taka moda chyba trwała 5, 10, może 15 lat. Wszystko to gdzieś poszło w kąt. Nikt tego później nie weryfikował, nie sprawdzał, czy te normy wynikające z tej certyfikacji kiedykolwiek były przestrzegane.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselStanislawZuk">Dla mnie najważniejsze jest to, co tutaj padło wielokrotnie, żeby było racjonalne zarządzanie Lasami, żeby przemysł nasz mógł się rozwijać. Natomiast powstają różne jednostki, które uważają, że mają patent na lepsze patrzenie na obszar taki, jak np. tutaj mówimy o FSC w sprawie Lasów Państwowych. Ileś tam krajów, chyba 90, w tym materiale jest napisane, weszło w to. Dla mnie dzisiaj najistotniejsze jest to, żeby tłuc tego, bo to już któreś posiedzenie Komisji i ciągle w tych Lasach widzimy jakieś zagrożenie dla polskiej gospodarki, dla sposobu zarządzania. Wszystko się odbywa zgodnie z przyjętymi normami, ustawami. Może dalibyśmy sobie spokój i na wstrzymanie z atakiem na Lasy Państwowe, bo w końcu, jak tu zostało powiedziane, jest to nasze wspólne dobro.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselStanislawZuk">Co do słowa „suweren” mam określone swoje zdanie. To my jesteśmy reprezentantami suwerena i nie z każdym człowiekiem każdy temat da się uzgodnić. Wystarczy, że jest nas dwoje i mamy trzy lub cztery poglądy. Na pewno nie ma żadnych szans, żeby wszystko konsultować z suwerenem. Są jakieś reguły gry w tym państwie i tego należałoby się trzymać. Tak że podtrzymuję tutaj wypowiedź pani przewodniczącej, żeby pan minister Uściński powiedział, jak to rzeczywiście wygląda? Myślę, że nie jesteśmy gronem, żeby ten problem – bo nie konflikt, ale problem – rozstrzygać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca Zielińska jeszcze chciała zdanie sprostowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam sprostować, że nie 15% tylko 6,5%. Dziękuję bardzo pani poseł za wytknięcie tego, bo ja lubię być precyzyjna i z informacji od państwa mamy 6,5% polskiego PKB. To jest wciąż bardzo duża cześć polskiego PKB. Co mówią o tym sami przedsiębiorcy? Cytuję, prezes Pracodawców RP pan Rafał Baniak: „FSC to nie jest polski wymysł tylko coś, co obowiązuje w całym cywilizowanym świecie. Odbiorcy oczekują od nas dostaw właśnie tej certyfikacji, oczekują dokumentów potwierdzających, że poruszamy się w ramach standardów FSC. To otwiera polskim produktom furtkę na rynki zagraniczne.”.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Zatem jest potrzebny certyfikat, żeby być konkurencyjnym. Już nawet nie poruszam kwestii związanych z ochroną środowiska, z kryzysem klimatycznym, z tym, że dzisiaj polskie lasy są w coraz gorszym stanie nie tylko z powodu gospodarki leśnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMariaKurowska">Na czym pani opiera swoje dywagacje, że w coraz gorszym stanie? Nie, w coraz lepszym są.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Na danych Lasów Państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszBak">To są gołosłowne zarzuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Załamanie zdolności pochłaniania CO2 w polskich lasach – to prezentował nam dyrektor Lasów Państwowych na jednym z posiedzeń tutaj. To jest wciąż bardzo duże zagrożenie, ale również potencjał. Polskie Lasy dzisiaj jeszcze wciąż mają jedną z największych powierzchni certyfikowanych FSC. Jeżeli tego nie stracą, a wręcz to wzmocnią, będą miały przewagę konkurencyjną, mają szansę, aby mieć i utrzymać prawdziwą przewagę konkurencyjną na rynku drzewnym. To jest również potencjał. Natomiast zmniejszenie pozyskania o 10%, które potencjalnie jako jedno z zagrożeń wymienili pracownicy Lasów Państwowych dzisiaj tutaj, to jest niewielkie zwiększenie pozyskania w porównaniu z tym, jak bardzo to pozyskanie Lasy Państwowe w ostatnich latach zwiększyły. To chcę jeszcze raz podkreślić: z 21 mln m3 w 1985 r. do 39 mln m3 w 2021 r. To jest dwukrotne zwiększenie pozyskania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę, pan Andrzej Grzyb</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMariaKurowska">Poproszę ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Później ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMariaKurowska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, myślę, że tutaj my nie jesteśmy od tego, aby rozstrzygać ten spór, który powstał. Natomiast nie zmienia to faktu, że również – co prawda nie w tej sali, tylko w innej –mieliśmy swego czasu wysłuchanie, w którym przedstawiciele sektora drzewnego czy przetwórstwa drewna i pochodnych wskazywali na to, że mają utrudniony dostęp do drewna. Wskazywali na różne przyczyny. Jedna z tych przyczyn to oczywiście to, że eksport polskiego drewna rośnie, że pierwszym odbiorcą są Chiny. To jest 50%. Drugim odbiorcą są Niemcy, potem Szwecja. Tego nie kwestionuję, bo przecież to są dane statystyczne, które można wyciągnąć zarówno z danych GUS-u, jak i również z Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, że to drewno oczywiście zdrożało też. Tutaj były uwagi mówiące o tym, że nieproporcjonalnie zdrożało. Wiadomo, jak rośnie konkurencja, ilość klientów potencjalnie kupujących, to siłą rzeczy – to jest normalne prawo rynku – tak to następuje.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Były też uwagi dotyczące systemu zamawiania drewna czy kupowania drewna, że trzeba mieć tę swoją historię akurat. Wydaje mi się, że to jest do przemyślenia. Ja nie krytykuję całego tego systemu. On jest wygodny z punktu widzenia sprzedającego, natomiast gdy powstają zupełnie nowe inicjatywy gospodarcze, to dostęp do tego drewna, polskiego drewna, jest utrudniony. To jest fakt. To mówią nowe firmy, które mają z tym kłopot, bo nie mają tej swojej historii gospodarczej. Próbuje się stosować różne metody, jak do tego dotrzeć.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę, że to jest sprawa, z którą należałoby się w jakiś sposób zmierzyć. Oczywiście nie rozstrzygniemy tego na tej naszej Komisji, ale wydaje mi się, że w interesie zarówno Lasów Państwowych, które są głównym dostawcą drewna, i w interesie tychże firm, które są przetwórcami, które są też klientami dla produktu, jakim jest drewno tartaczne, grubizna czy inne sortymenty. Są też firmy przetwarzające zarówno sektor meblowy, ale też inne sektory.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Prawda też jest taka, że część odbiorców tego produktu po przetworzeniu, którym są produkty w postaci mebli czy również komponenty do mebli, bo przecież i takie są, i również inne elementy, które są dostępne, one są też sprzedawane innym podmiotom na zewnątrz, które są większymi korporacjami. One podlegają systemowi raportowania, jak np. system ESG. W tym systemie raportowania już nie ma tylko informacji jakościowych, ale jest też raportowanie ilościowe. W ramach tego raportowania ilościowego te kwestie środowiskowe, społeczne i również management jest tam oceniany.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">W moim przekonaniu są też te firmy przetwarzające, produkujące pod presją swoich odbiorców potencjalnych. Oni muszą im dostarczyć też informacje, jak to wygląda w łańcuchu dostaw. Jeżeli nie będą mogły temu sprostać, to będzie problem. Ileś firm polskich np. pracuje dla IKEA. Jeżeli nie będą mogły temu sprostać to potencjalnie ta duża firma może powiedzieć: niestety z wami nie pracujemy, bo nie jesteście w stanie nam udokumentować, jakie warunki spełnia surowiec, z którego produkujecie dostawiane do nas komponenty.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">W moim przekonaniu to jest pewnego rodzaju wspólnota interesu, tworzymy jeden system gospodarczy, tylko są inni gestorzy. Jedni są zarządzającymi Lasami Państwowymi oraz firmy o zróżnicowanej strukturze własności, wielkości i kapitale, które przetwarzają to.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">W moim przekonaniu, tutaj powinna paść odpowiedź – co zrobić? Widzę dobrą intencję, że ma odbyć się spotkanie pomiędzy firmą certyfikującą a Lasami Państwowymi, żeby wypracować ten kompromis. Zdaję sobie z tego sprawę, że certyfikacja również kosztuje. Nie słyszałem tutaj akurat kwoty…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMariaKurowska">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">…ile to wynosi, ale myślę, że w interesie tego, który sprzedaje określony towar i określone dobro, jest też pokazanie, że on spełnia pewnego rodzaju standardy, które są wymagane na rynku.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wiem, że teraz, kiedy jest popyt na drewno, to może nie być istotne. Nie twierdzę, że popyt na drewno spadnie. Byłbym daleki od takiego stwierdzenia. Natomiast myślę, że musicie państwo znaleźć rozwiązanie, jako administracja Lasów Państwowych oraz Ministerstwo Gospodarki wspólnie z sektorem drzewnym, wspólnie z sektorem meblowym, który jest najbardziej pożądanym w tym łańcuchu przetworzenia, ważnym sektorem. Pochodzę akurat z południowej Wielkopolski i widzę, ile tam jest firm, które produkują akurat to dobro, jakim są meble, i gdzie eksportują. To jest jedna z najbardziej rozwijających się branż. Szkoda byłoby, abyśmy nie korzystali z tego faktu, że wyspecjalizowaliśmy się w tej produkcji.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlatego sądzę, że nie chodzi o oto, żeby pokazywać w tej rozmowie, że Lasy Państwowe są tą niedobrą państwową firmą, państwowym gospodarstwem leśnym, bo tak to w istocie powinniśmy nazywać, które źle gospodaruje tym dobrem, które mu zostało powierzone. Tylko, że jest różnica interesów. Jest pytanie, czy istnieje jakiś zamiennik, jeżeli chodzi o certyfikację, który byłby akceptowany przez odbiorców sektora drzewnego.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tutaj mówimy tylko o FSC, ale wiemy, że jest również inny certyfikat – PEFC. Czy on jest akceptowalny czy nie? Oczywiście odbiorcy mają swoje wymagania. Namawiam do tego, żeby tu znaleźć kompromis. Jeżeli staniemy na twardych swoich pozycjach i nie zrobimy kroku ani w przód, ani w tył, to wszyscy na tym stracimy. W moim przekonaniu to nie jest interes ani jednej, ani drugiej strony, bo te dwie branże ze sobą powinny koegzystować. Tym bardziej, że to jest też kierunek, który mieści się w całym tym obszarze nazywanym gospodarką w obiegu zamkniętym.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie pośle, jeszcze mamy stronę społeczną. Bardzo bym prosiła o zwięzłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Już kończę, ostatnie zdanie. Chcę to jakoś uzasadnić, że to jest też element szeroko pojętej bioeskonomii, która jest bardzo preferowana. Tutaj sektor drzewny i Lasy Państwowe w tej materii mają ogromne pole do popisu i do zrobienia. Można też pokazać, że w sposób trwały rozwiązujemy pewne problemy natury klimatycznej czy emisyjnej. Niewiele na ten temat czasami mówimy, a w moim przekonaniu to jest tak samo ważne jak i te wszystkie inne elementy, które mają realny wymiar gospodarczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę panią poseł też krótko, żebyśmy zdążyli wszystkich wysłuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMariaKurowska">Tak, postaram się. Powiedziała pani poseł Zielińska, że przewaga konkurencyjna jest wtedy, gdy jest certyfikat. Uważam, że przewagę konkurencyjną zdobywa się przede wszystkim jakością produktu i dlatego też nasz przemysł meblarski jest tak ceniony i jest drugim po Chinach, jak to już było powiedziane.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselMariaKurowska">Nie możemy tutaj czynić zarzutu z tego, że pozyskujemy więcej, bo już przecież mówiłam, że tylko 3/4 tej masy, która przyrosła co roku, jest pozyskiwana. Więc, jak można czynić zarzut nie odnosząc się właśnie do tego?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselMariaKurowska">Jeszcze jedno, jeżeli mamy sadzić lasy tam, gdzie został las wycięty. Nie skazujmy nasze przyszłe pokolenia na to, abyśmy im oddali tylko stare lasy, a nie było nowych lasów. Widzimy, że już do zasadzeń tych terenów jest mało, bo to są tereny wysokiej jakości do upraw rolniczych. Dlatego też ta wymiana musi być, bo las to jest kilka pokoleń ludzkich. W związku z tym, nasadzajmy jak najwięcej, ale aby można było nasadzać, to trzeba wyciąć to drzewo, które już dojrzało do wycinki. To jest naturalne i nie wiem, dlaczego to nie jest zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast jestem ciekawa, ilu naukowców, fachowców leśnych, profesorów jest w tych instytucjach certyfikujących FSC, że chcą tak głęboko ingerować właśnie w Lasy. Jak posłuchałam tego, co wymagają, to, między innymi, że oni sami będą upraszczać procedury, że my mamy rozstrzygać spory w oparciu o prawo niemieckie. Do czego my już dochodzimy? U nas w Polsce obowiązuje prawo polskie, a nie prawo niemieckie.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PoselMariaKurowska">Uważam, że te wymagania, które FSC wystosowało, są nie do przyjęcia i dziękuję Lasom Państwowym, że bronią swoich tożsamości i bronią interesu Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Poproszę teraz ministrów o odpowiedzi na pytania. Następnie oddam głos przedsiębiorcom i części społecznej. Bardzo proszę, pan minister Uściński zgłosił się jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Po pierwsze, było wiele różnych wypowiedzi. Niektóre były bardzo emocjonalne i chciałem trochę ostudzić te emocje. Szczególnie, że były wypowiedzi, które mówiły o konflikcie między ministerstwami itd. Nie ma żadnego konfliktu. Są czasami faktycznie różne perspektywy patrzenia, ale to nie jest konflikt. My prowadzimy merytoryczne dyskusje, ważymy argumenty. Nasze ministerstwo w tym zakresie pełni w pewnym sensie rolę mediatora. My mamy kontakt z branżą, mamy kontakt z przedsiębiorcami, bo jesteśmy ministerstwem właściwym do spraw gospodarki, do spraw współpracy z przedsiębiorcami. Zbieramy te argumenty, zbieramy informacje, które są przekazywane nam przez branżę. Sami też agregujemy pewne materiały, informacje na podstawie zebranych danych, na podstawie danych GUS. Przygotowujemy materiały po to, aby te argumenty merytoryczne w dyskusji były brane pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chcę podkreślić, że cały czas trwają rozmowy. Jestem dzisiaj w zastępstwie pani minister Król, która nie mogła dzisiaj być. Pani minister Król z panem minister Siarką spotykają się, departamenty merytorycznie współpracują. Są spotkania osobiste, są telekonferencje. My po prostu cały czas dyskutujemy, szukamy jakiegoś kompromisu po to, żeby ten problem rozwiązać. Na tym też polega bardzo często praca w rządzie.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli państwo, pani przewodnicząca, niektórzy członkowie Komisji próbujecie twierdzić, że my tu jesteśmy w jakimś wielkim sporze – to nie ma konfliktu, tak jak powiedziałem, takiego, jak państwo to rozumiecie. Po prostu, praca w rządzie polega często na tym, że różne ministerstwa przedstawiają różne perspektywy patrzenia i starają się nawzajem zrozumieć własne te perspektywy, wziąć pod uwagę wszystkie argumenty, które się pojawiają i szukać rozwiązań. Staramy się w tej atmosferze merytorycznie współpracować i szukać kompromisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, jakby pan mógł powiedzieć o skutkach. Czy państwo jakoś prognozujecie skutki?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przedstawiliśmy to państwu w materiale, ja też w skrócie o tym mówiłem. Faktycznie polscy przedsiębiorcy z branży drewnianej, którzy zajmują się eksportem mebli, eksportem płyt drewnopodobnych, ale również, np. produktów w budownictwie (okien, drzwi) zwracają uwagę, że klienci zagraniczni często wymagają tego certyfikatu. Te dane zbieramy, przedstawiamy, prezentujemy po to, żeby można było podjąć najlepsze decyzje.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W zakresie prowadzenia nadzoru nad Lasami Państwowymi jest właściwe Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Dlatego też my przedstawiamy ministerstwu klimatu te nasze argumenty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, czy jakieś konkretne dane może pan podać? Jedna rzecz to powiedzieć, że oczekujecie, że dojdzie do porozumienia, natomiast pytam się – czy są jakieś konkretne dane? Bo jednak możemy to już sparametryzować, ponieważ rok trwa ta dyskusja i wiele dyrekcji się wycofało. Czy państwo w ogóle śledzicie to, co się dzieje na rynku drzewnym? Rozumiem, że państwo stoicie po stronie przedsiębiorców w tej sprawie? Bo to teraz w tej wypowiedzi nie wybrzmiało. Chciałabym, aby Komisja miała świadomość czy państwo to w jakiś sposób mierzycie? Czy państwo potraficie ocenić skutki, np. gdyby wszystkie dyrekcje wyszły z tej certyfikacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani przewodnicząca, pani pytała o twarde dane. Już je przytaczałem. Może którychś danych nie podałem. O tym, że polski przemysł to jest 6,5% PKB już mówiłem. Udział w całym przemyśle przetwórczym 9%. 400 tys. osób zatrudnionych, 40 tys. firm.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie, pytałam pana o przyszłość, a nie o bieżącą sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Wartość produkcji w 2021 r. to 140 mld zł. Wartość eksportu produktów przemysłu drzewnego to 17 mld euro. Tego jeszcze nie mówiłem. Natomiast, jeśli chodzi o skutki, pani przewodnicząca, my mówimy tylko o potencjalnych skutkach dla gospodarki.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O takie pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Natomiast póki co, jeszcze nie ma mierzalnych skutków, które by się dokonały. Chodzi o te potencjalne skutki, które mogłyby wystąpić. Gdybania można by w różnych wariantach przeprowadzać. My zwracamy na to uwagę. Mam nadzieję, że przedstawione przez nas dane i prognozy będą wzięte pod uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Nie czuję, aby Komisja otrzymała odpowiedzi na zadane pytania. Bardzo proszę, pan minister Edward Siarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, bardzo wyraźnie chciałbym podkreślić jeszcze raz, co powiedziałem na samym początku. Mówimy o certyfikacji, która jest elementem dobrowolnym, jeśli chodzi zarówno o ten proces certyfikacji po stronie procesu – a po stronie procesu są Lasy Państwowe – jak również po stronie produktu. Lasy certyfikują gospodarkę leśną według tych dwóch systemów, o których tutaj powiedzieliśmy, i jesteśmy w Polsce w takiej sytuacji, że certyfikujemy gospodarkę leśną według systemu FSC i PEFC. Natomiast te przedsiębiorstwa, które produkują w branży drzewnej swoje produkty, również je certyfikują, ale już w ramach certyfikacji produktu. Żeby to było jasne.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Oczywiście to wszystko ze sobą jest ściśle powiązane i naszą intencją – jeszcze raz podkreślę – po stronie ministerstwa, jak i Lasów Państwowych, nie jest, aby rezygnować z certyfikacji FSC. Nie ma takiej intencji. Natomiast obydwie strony muszą się w tej materii dogadać na zasadach partnerskich, ze względu na to wszystko, co tu państwo również powiedzieli, o czym mówiła pani poseł Kurowska. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że ta troska, którą państwo tutaj wyrażacie, czyli troska o to, żeby branża jako taka dobrze się miała, jest właściwą perspektywą tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast zupełnie nie rozumiem wypowiedzi pani przewodniczącej Zielińskiej. Mogę powiedzieć tak, że jak słucham pani wypowiedzi, to z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że naczytała się pani zbyt dużo „Kultury Liberalnej” i wyciąga pani z tego bezkrytycznie wnioski, wypowiadając tego rodzaju opinie, które pani tutaj wypowiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ale proszę konkretnie, które?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Zaraz pani to powiem. Nie pierwszy raz zresztą pani to robi, bezwzględnie atakując chociażby Lasy Państwowe i w tym momencie występując jako typowy lobbysta – niemiecki lobbysta. To powiem – tak, niemiecki lobbysta.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJoannaMucha">To jest niedopuszczalne. Pani przewodnicząca, proszę interweniować, bo obrażają posłankę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest dopuszczalne i trzeba to bardzo wyraźnie powiedzieć. Występuje pani na tej sali jako lobbysta. Teraz dopowiem jeszcze. Pani przytacza dane i podnosi larum odnośnie do wycinek. Proszę pani, gdybyśmy słuchali pani wypowiedzi to dzisiaj w Polsce lasów by nie było, jeślibyśmy na tej podstawie chcieli wyciągać wnioski, co pani powiedziała. Jaka wycinka? W Polsce, jeśli chodzi o zasoby drewna, mamy 2700 mln m3. Jesteśmy na piątym miejscu w Europie. Skoro tak bardzo te Lasy Państwowe wycinają ten las, to już dawno go nie powinno być. A jakoś cały czas go przybywa. Cały czas mamy dodatkowe zasoby drewna w polskich lasach.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Więcej powiem – warto, żebyśmy sobie wszyscy to zapamiętali. W Polsce nie pozyskuje się więcej niż 1,6% tego, co mamy w zasobach. Nie pozyskuje się więcej niż 3/4 tego, co przyrasta, co pani poseł Kurowska powiedziała. Dodatkowo dzięki temu możemy powiedzieć, że cały czas rosną nam zasoby i dzięki temu możemy zaspokoić wszystkie branże w Polsce, jakkolwiek nie w tym stopniu, jak one by chciały. Bo potrzeby są dużo większe, nawet jak byśmy dali 100% więcej drewna na rynek i tak byśmy tych potrzeb nie zaspokoili. Taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Gospodarka jest prowadzona w oparciu planów urządzania lasów, które wyraźnie wskazują, kiedy i ile możemy pozyskać w perspektywie 10, 20 lat – tak, aby również z tych zasobów mogły korzystać przyszłe pokolenia. Proszę to mieć na uwadze. Nie wypowiadać takich teorii, które właściwie stawiają Lasy Państwowe w roli „chłopców do bicia”, który dewastuje polską przyrodę. Przecież to jest paranoja, co pani opowiada. Robi to pani cały czas bezkrytycznie. Uważa pani, że nikt do tego nie będzie się odnosił. Otóż należy takie opinie w sposób bezwzględny zwalczać. Mówię, są one elementem czytania „Kultury Liberalnej”, bo również w ostatnim czasie taki artykuł tam się ukazał. Jeśli ktoś naczyta się tego, to później takie rzeczy opowiada.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o pozyskanie drewna, Lasy Państwowe w ostatnich latach nie przekroczyły 40 mln m3 pozyskania. Na tym poziomie pozyskujemy i cały czas utrzymuje się to mniej więcej na tym samym poziomie. Mieliśmy wzrost o 2 czy 3 mln m3 większego pozyskania w 2018 r., co było efektem wichury, która się wydarzyła w Borach Tucholskich, ale poza tym pozyskujemy cały czas na jednym poziomie.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Bardzo się cieszę, że pani mówi o tym, że nasze lasy w Polsce w ostatnim czasie mają ograniczone możliwości pochłaniania. Wie pani skąd się to bierze? Między innymi również i z tego, że pani wygłasza takie opinie. Bo efektem tego, że nasze możliwości pochłaniania w lasach się zmniejszają, jest to, że również te lasy się starzeją i to w sposób dramatyczny. Państwo cały czas podnosicie, że trzeba chronić stare drzewostany, a stare drzewostany pochłaniają coraz mniej dwutlenku węgla. Takie są skutki, a w końcu jak się rozpadają, to ten dwutlenek węgla emitują do atmosfery. Takie są efekty.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Następny mit, który pani wygłasza od pewnego czasu, to że lasy w Polsce są spalane. Gdzie, kiedy, jak? Fakt, w tamtym roku Lasy Państwowe tzw. opałówki sprzedały 5 mln m3, ale ze względu na potrzeby energetyczne państwa, które są realne dla gospodarstw domowych. Możemy sobie czarować, jak chcemy. Nie mamy innej perspektywy. My tę biomasę dla ludzi odnawialną i ekologiczną, bo nawet Komisja Europejska traktuje to jako zeroemisyjne paliwo, musimy dostarczyć, bo inaczej nasze gospodarstwa nie będą miały możliwości ogrzewania swoich gospodarstw. Takie mamy ciepłownictwo i obyśmy go przebudowywali w kierunku biomasy, którą mamy, która jest naszym bogactwem. Wcale w ten sposób nie dewastujemy lasów, ponieważ korzystamy tylko z produktów ubocznych produkcji tej właśnie meblarskiej i dużo więcej moglibyśmy w tym względzie jeszcze zrobić korzystając z biomasy, gdybyśmy np. zmodyfikowali takie kwestie jak to, co dzisiaj jest często traktowane jako odpad, a wcale odpadem nie jest. No, ale to już jest inna dyskusja. Moglibyśmy na rynku mieć dużo więcej tego rodzaju towaru. My nie mamy innej perspektywy ciepłowniczej, bo w jakim kierunku będziemy rozbudowywali to ciepłownictwo? Zresztą Komisja Europejska sama zakłada, że musimy zrezygnować z kopalin. To czym ludzie mają ogrzać te mieszkania? Zostawmy sobie tę perspektywę tej biomasy. Przecież nie chce chyba pani udowodnić, że na portalu e-drewno przedsiębiorca kupił sobie drewno, o którym mówimy, że jest drogie (po 1200-1500 zł) i wrzucił je do pieca. Gratuluję takiego myślenia. To jest na głowie postawione. Ktoś jakby nas słuchał, to rzeczywiście mógłby do takich wniosków dojść.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ile drewna energetycznego pan sprzedał, panie ministrze, przez pośredników do elektrowni? Niech pan po prostu poda nam dane GUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie, nie, proszę pani. Powtarzam, to co Lasy sprzedały w tamtym roku to jest 5 mln m3 drewna małowymiarowego, gałęziówki, konarów, różnych pozostałości pozrębowych. Drewna S4 tzw. opałówki sprzedaliśmy dokładnie 5 mln m3. Mimo, że sprzedawaliśmy to w Lasach Państwowych często po 30 zł (jeśli to był samowyrób), natomiast tam, gdzie robiły to firmy, często było po 150 zł, to na rynku to drewno i tak osiągało na Allegro 900 zł. Często te osoby, które to drewno pozyskiwały, też sprzedawały. Taki były warunki rynkowe. My nic na to nie poradzimy. W jaki sposób zatrzymać ten proces trudno mi jest tutaj w tej chwili powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeszcze raz wracając do certyfikacji i pani poseł Lenartowicz. Dzisiaj słuchałem z zainteresowaniem pani wypowiedzi i muszę powiedzieć tylko jedną uwagę. To nie lasy zmieniły zasadę certyfikacji. Na tym polega problem. Tak zrozumiałem pani wypowiedź, że to lasy zmieniły zasady certyfikacji. Nie lasy zmieniają.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Lasy zrezygnowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Rozumiem. Zrozumiałem, że pani powiedziała, że Lasy zmieniają zasady certyfikacji. Nie Lasy, tylko problem polega na tym, że instytucja certyfikująca zmienia te zasady, a z umowy wynika, że może je również w trakcie zmienić bez konsultacji z Lasami Państwowymi. Proszę wybaczyć, ale podpisując taką umowę, chcemy mieć pewność, że nie będziemy później ciągani przez instytucję certyfikującą i nie spotkamy się z zarzutem, że oto pozyskaliśmy w Polsce drewno niezgodnie z zasadami dobrych praktyk leśnych. Tylko o to nam chodzi. Mam nadzieję, że dojdziemy do porozumienia w tym obszarze, żeby nie było żadnych niespodzianek.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeszcze raz podkreślam, mówimy o relacjach biznesowych również i o tym, co jest zapisane w umowie. Nie jesteśmy w stanie dzisiaj wszystkiego omówić, omówić wszystkich aspektów itd. Natomiast nie jest intencją Lasów Państwowych, Ministerstwa Klimatu i Środowiska odchodzenie od tej certyfikacji. To nie jest nasza intencja, tym bardziej, że przez wiele lat współpracowaliśmy i widać, że można współpracować, ale musi to być umowa partnerska. Jeśli mielibyśmy być pod ścianą w związku z tym, że taka umowa jest nam narzucana i mamy nic nie mieć do powiedzenia w związku z realizacją tej umowy, na pewno jej nie podpiszemy. Żeby była pewność i nie boję się tego bardzo wyraźnie powiedzieć. Bronimy własnych interesów, bronimy również interesów branży, która może tutaj wyrażać różne obawy, ale ta branża też jest pod różnymi wpływami. Bardzo wyraźnie mówię, naszą intencją jest to, żeby dojść do porozumienia i do tego są potrzebne obydwie strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Mam taką prośbę do pań i panów posłów. Jeżeli nie będziemy wzajemnie sobie wytykać niegospodarności, grabieżczej polityki, działań lobbystycznych, to będziemy mogli skupić się na merytorycznych kwestiach. Jestem przekonana, że o to nam wszystkim chodzi. Bardzo krótko, proszę pani przewodnicząca Zielińska i oddaję…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMariaKurowska">Jeszcze ja się zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę, żebyśmy dali głos branży. Będzie jeszcze okazja. Bardzo państwa o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMariaKurowska">Zgłoszę skargę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę składać skargę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Do pana ministra w odniesieniu do tego, co pan minister powiedział. Zastanawiam się, która z informacji, którą podałam tak pana rozsierdziła, że posunął się pan do kierowania w moją stronę oszczerstw karalnych z art. 212 Kodeksu karnego. To, co pan dzisiaj powiedział do mnie, jest oszczerstwem karalnym z art. 212 Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zamykam tę dyskusję. W tej chwili oddaję głos branży. Proszę o przedstawianie siebie i instytucji czy firmy, którą państwo reprezentujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Rafał Szefler, Polska Izba Gospodarcza Przemysłu Drzewnego. Dzień dobry. Pół roku temu spotkaliśmy się tutaj w październiku i o tym rozmawialiśmy. Tylko tak króciutko, bo chciałbym, żeby się wypowiedzieli przedsiębiorcy, na czele z panem Piotrem Poziomskim prezydentem Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Tak szybko, do pana Michała Graczyka. Panie dyrektorze, czy ja mam się czuć też wyłączony z procesu, z pracy Grupy SDG FSC? Przecież pan wie, że ja tam pracowałem. Nie czuję się wyłączony. Każdy z nas zgodził się na to, że jeżeli się nie dogadamy – mieliśmy taką informację – to będzie grupa tzw. techniczna, która przejmie dalsze prace. O tym była mowa. Na samym początku mówiła pani Karolina Tymorek, mówił pan mediator i – przepraszam uciekło mi nazwisko – śp. pan Jacek. Strasznie żałuję, że go tutaj nie ma. Nie czuję się wyłączony. Na pewno nie czuje się wyłączony kolega, który tutaj był – pan Kasprzak i pan Maciej Zdzieborski. Byliśmy poinformowani o pracy, o zasadach, jakie są i na to się zgodziliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Panie pośle, naprawdę argumenty gospodarcze, o których za chwilę powiedzą przedsiębiorcy, są bardzo ważne. 2,5 tys. polskich przedsiębiorców posiada certyfikat FSC. Jeżeli przerwiemy ten łańcuch dostaw, przerwiemy ten łańcuch certyfikacji, to my wypadamy. Przyjechałem tutaj prosto z Kongresu Stolarki Polskiej – Polskie Okna i Drzwi. Jest to największy kongres w branży stolarki otworowej w Polsce, może i w Europie. Tam są tuzy: FAKRO, Drutex, DEWRO, POL-SKONE. Dzisiaj wiedzą, że ja tutaj jestem. Oni mówią, powiedz koniecznie, że my tracimy rynki. Zapraszam pana, kongres trwa do jutra. Jestem ostatni i moi koledzy, którzy będziemy oceniać gospodarkę leśną, bo tam siedzą ci, którzy się na tym znają. My będziemy mówić wyłącznie o gospodarczej stronie. Naprawdę, to jest dla nas bardzo ważne. Proszę mi uwierzyć. Mówiłem o tym pół roku temu.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Pieniądze – to jest dobre przysłowie, ale, pani poseł, proszę pamiętać, że to my płacimy w drewnie za ten certyfikat. To nie Lasy Państwowe wyciągają ze swoich kieszeni, tylko my za to płacimy. Cena certyfikatu jest wliczona w cenę początkową drewna.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Ostania sprawa. Pan poseł Żuk był uprzejmy powiedzieć, że wszystko odbywa się z normami i w poszanowaniu. No nie, nikt nas nie pytał o zdanie. Pierwszy z certyfikacji wyszedł pan dyrektor – przepraszam, że użyłem takiego sformułowania – pierwsza opuściła Dyrekcja Regionalna Lasów Państwowych w Gdańsku. Powiedziano nam w sierpniu, że wychodzimy w listopadzie. Co my mamy zrobić przez 3 miesiące? W jaki sposób poinformować naszych klientów: słuchajcie, nie będziemy w stanie, weźcie od nas niecertyfikowany produkt albo certyfikowany w drugiej firmie. Gros firm, niestety, potraciło rynki. My mówiliśmy wyraźnie: chcecie wyjść – macie święte prawo, tylko dajcie nam czas. Gdybyście nam dali czas, okres przejściowy (rok, półtora, dwa) nie byłoby dzisiaj tej rozmowy.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#DyrektorPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalSzefler">Z mojej strony to tyle. Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Proszę o wypowiedzi mieszczące się w 5 minutach.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrezydentPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoPiotrPoziomski">Dzień dobry państwu. Piotr Poziomski, Polska Izba Gospodarcza Przemysłu Drzewnego. Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Komisjo. Po pierwsze, pozwolę sobie odnieś się króciutko ad vocem do wypowiedzi pani przewodniczącej dotyczącej wielkości pozyskania. Nie sposób, żeby na ten temat nie wspomnieć. Szanuję pani stanowisko i szanuję państwa, pani dbałość i troskę o polską gospodarkę, jak również o ekologię. Proszę mi wierzyć, zaufać, nam też na tym zależy. Nam zależy na tym jeszcze bardziej. Musicie mieć państwo świadomość tego, że Polski Przemysł Drzewny to w większości przypadków są firmy wielopokoleniowe. Błagam, niech nigdy nikt nam nie zarzuca, że nie dbamy o nasze dzieci, bo to one będą przejmowały po nas te przedsiębiorstwa. To one będą zatrudniały kolejne rzesze osób na wsiach, w małych metropoliach. Myślenie o tym, że nie jest to w naszym interesie, jest nie do końca adekwatne. Wydaje mi się, że wypowiedzi, w których mówimy o tym, że tego drewna jest wycinane za dużo, jest nieprawdziwe, kiedy mamy do czynienia faktycznie ze zrównoważoną w tym aspekcie gospodarką leśną. Nie boję się tego użyć. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. Ta gospodarka na dziś, na stan mojej wiedzy, jest zrównoważona. Jeżeli są jakiekolwiek informacje, jakiekolwiek merytoryczne argumenty cyfrowe, gdzieś został złamany operat, gdzieś operat dziesięcioletni został przekroczony, to może po prostu moja niewiedza jest tutaj uzasadniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jest cały wyrok Trybunału Sprawiedliwości z marca br.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Ale ja mówię wyłącznie o tym, że jest cięte za dużo i wycinane. To się odbywa wszystko zgodnie z tym, co zakłada polskie prawo i Bogu dziękować, że do dzisiaj jeszcze nikomu nie udało się tego złamać. I miejmy nadzieję, że się nie uda. Często też padają takie narracje ze strony polityków nadzorujących Lasy Państwowe, że my to byśmy chcieli wycinać wszystko w pień. Nie, drodzy państwo, nie chcemy wycinać nic w pień. To tak kończąc, bo nie mogłem się do tego nie odnieść, bo ostatnio jest nagonka medialna, która też jest wokół tego, że nie dość, że jakieś dziwne rzeczy są wokół Lasów Państwowych, które mnie, jako Izbę Gospodarczą, w ogóle nie interesują. To już jest wyłącznie problem tego wymienionego suwerena i niech on ocenia sam. Niedługo będzie miał ku temu przesłanki.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Natomiast, jeżeli chodzi o samą kwestię wielkości pozyskania, to w tym zakresie nigdy nie słyszałem, nie spotkałem się, żeby były jakiekolwiek merytoryczne podważone konkretne zarzuty co do tego. Bardzo bym prosił, żebyście państwo też, jako politycy, mieli to na względzie, bo często gęsto jest mnóstwo wypowiedzi medialnych w różnego rodzaju stacjach telewizyjnych, gdzie podpisujecie się pod tą narracją, że nie dość, że jakieś tam dziwne rzeczy finansowe się dzieją, których nie mam zamiaru oceniać, ale na pewno nie pochlebię, ale to jest też w oparciu o nadużywanie i wycinanie jakichś większych ilości lasów w Polsce. Tego na dziś nikt nigdy nie zaobserwował ani nie udokumentował. Tego po prostu nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Przepraszam, ale to jest nieprawda, co pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Idąc dalej. Oczywiście szanuję i wzajemnie szanujmy swoje stanowiska. Szanowni państwo, jeśli chodzi o FSC – bo to miało być głównym punktem – zapraszam państwa serdecznie do sklepów, wszystkich możliwych sklepów, do jakich chodzicie na co dzień, tych takich polskich mniej lub bardziej. Cokolwiek nie weźmiecie do ręki, to każdy z tych artykułów opakowania tekturowe, drewniane, jakiekolwiek inne, obarczone są tym znakiem FSC. To już jest. To są fakty. My możemy dyskutować, czy to jest dobre czy złe, czy te certyfikaty są nam potrzebne, czy niepotrzebne. To jest zupełnie inny temat, ale on już jest, on zdominował świat i okala nas dookoła. Jedynie, gdzie go nie ma, jak ostatnio słyszeliśmy, to na Wschodzie. Czy my chcemy iść w tę stronę? Czy my naprawdę musimy być tym jednym czarnym stworkiem, psem w białym stadzie? Za co?</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Szanowni państwo, panie ministrze, my naprawdę chcemy iść w tę dobrą stronę, w tę prawidłowo rozwijającego się cywilizowanego świata. Ja sam ten problem certyfikatu FSC dzielę na takie dwa aspekty. Pierwszy zasadniczy, to jaka jest geneza, co się stało? Jako świeży, przepraszam za kolokwializm, prezydent Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego, próbuję znaleźć odpowiedź na pytanie, jaki jest powód? Odnoszę wrażenie, że argumenty merytoryczne, które podnosi pan minister, podnoszą Lasy Państwowe, są jedynie swego rodzaju wymówką, przepraszam za to sformułowanie, do tego, żeby uzyskać jakikolwiek inny cel. Nie wiedziałem, ale już zdobyłem tę odpowiedź wypowiedzią pana ministra Siarki definiującego lobby niemieckie. Myślę, że znajdujemy odpowiedź na pytanie, co jest faktycznie głównym powodem? To nie jest tylko moje spostrzeżenie. Bo muszę państwu powiedzieć, że dotychczas odbyłem wiele bardzo ciekawych i interesujących spotkań z pracownikami Lasów Państwowych niższego szczebla. Ci ludzie są sami bardzo mocno przerażeni tą sytuacją. Oni tego po prostu nie rozumieją.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Zachęcam wszystkich tych z państwa, panie posłanki i posłów, którzy są żywo zainteresowani tym zagadnieniem, tym problemem, zerknijcie troszeczkę niżej. Nie mówię do samego dołu. Wiem, że sięgając, jak tutaj pan poseł powiedział, do samego suwerena to może byłoby za dużo tych głosów. Ja bym się z tym nie zgodził panie pośle, ale to już ad vocem. Jedno jest pewne, że ci pracownicy Lasów Państwowych w dużej mierze są przerażeni tą sytuacją, która ma miejsce teraz. Oni tego po prostu nie rozumieją. Nie rozumieją, co ma temu przyświecać, co miałyby Lasy Państwowe zyskać, nie mówiąc o tym, jak ma zyskać na tym polska gospodarka?</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Pan minister raczył poinformować, że robi to też ratując nasze miejsca pracy dla dobra polskiego przemysłu drzewnego. To ja bym chciał panu ministrowi opowiedzieć o jednej bardzo małej firemce w niespełna 10-tysięcznej gminie, która zatrudnia niespełna 60 osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ja też jestem w tej branży. Mnie nic nie trzeba tutaj opowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Pozwoli pan minister, że skończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Dziękuję ślicznie, jestem wdzięczny, nawet zobowiązany. Panie ministrze, ta mała firma dostała właśnie ultimatum: albo od 1 lipca br., albo nie. I okazuje się, że nie będzie w stanie, bo państwo nie przedłużyliście certyfikatów w dyrekcjach okalających. Ona będzie musiała zwolnić prawdopodobnie ok. 15 pracowników. Co to jest 15 pracowników? Wiem, że państwo oscylujecie w innych skalach. Ale jak sobie pomyślicie, że takich firm są tysiące w Polsce tu i teraz, to chciałbym żebyście się oderwali państwo od statystyk. Chciałbym, żebyście państwo zerknęli w oczy tym ludziom, którzy będą tracili stanowiska pracy. Chciałbym dodać tylko, że ta mała firma, nazywa się Serwispalet, a ja jestem jej właścicielem. Zapraszam. Rozpoczęliście państwo dzieło, to je skończcie. W najbliższym czasie będę wręczał wypowiedzenia moim pracownikom. Kto z państwa przyjedzie i skończy swoje dzieło? Uzasadni i powie, że w imię wojny z lobby niemieckim warto było, więc idź człowieku na bezrobotne, państwo i tak da ci zasiłki. Zapraszam. Czy to jest argument? To jest przerażające.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Nie chcę oceniać FSC jako takiego, nie chcę go porównywać do PEFC. To nie jest nasza rola. Chcę tylko państwu powiedzieć, że wytoczyliście wojnę zupełnie niepotrzebnie w takim trybie i w takiej dynamice. Najgorsze jest to, że my i nasi pracownicy jesteśmy tymi żołnierzykami, którzy giną. A co państwo straciliście? Co pan stracił, panie ministrze? Co straciły Lasy Państwowe? Tak można walczyć. To jest po prostu nieuczciwe. Państwo wybaczcie, ale jesteście zobowiązani, powtarzam, jesteście zobowiązani, żeby dbać o polskiego pracownika.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Jako polski przemysł drzewny naprawdę mamy fantastyczną pozycję na rynkach europejskich. Ale wynika to też z tego, że mamy tak fantastyczne Lasy Państwowe o tak ogromnej zasobności. To nie sztuką jest wygrać w totka i powiedzieć, że jest się ekonomistą. Wchodząc do Lasów Państwowych na chwileczkę, na 4, na 8 lat czerpiąc z tego, co dały nam trzy pokolenia do tyłu, a szczególnie to pokolenie powojenne, które odbudowało te Lasy Państwowe, nie można sobie przymiotem określać, że to jest nasz sukces. To nie jest sukces. To jest nasze zobowiązanie, żeby tego nie zmarnować. Nie możemy tego marnować. Nie możemy pozwolić, żebyśmy teraz cofnęli się na Wschód. To jest nieuczciwe wobec państwa, wobec nas teraz, ale też naszych poprzedników. Poprzedników, których pan zatrudnia. Często bowiem pracownicy Lasów Państwowych to są wielopokoleniowe rodziny, których przodkowie też pracowali w Lasach Państwowych. Wiem, co mówię. To też jest zobowiązanie.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">A z tego wynika, że w imię walki, która nie jest niczym uzasadniona w moim odczuciu, niszczycie polskie miejsca pracy, niszczycie to, co przez pokolenia udało się zdobyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMariaKurowska">Kto niszczy? Proszę zdefiniować kto niszczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Jak pani by nie zauważyła, pani poseł, patrzę na ministra. Proszę zwrócić uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, żeby zmierzać do końca wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMariaKurowska">Instytucja certyfikująca niszczy, która zmieniła zasady, która chce głęboko wchodzić tam, gdzie nie powinna.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Szanowna pani, ja nie chcę, oceniać FSC.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMariaKurowska">Nie, proszę oceniać jedno i drugie, drogi panie, ale nie w ten sposób, że pan obciąża Lasy Państwowe o to, czemu nie są winne w ogóle.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Tłumaczę tylko tyle, że FSC od kilku miesięcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie słyszymy się w ogóle. Bardzo proszę, żeby pan zmierzał do końca. Proszę nie przerywać wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMariaKurowska">Przecież nie można manipulować i tak tendencyjnie mówić. Do czego to jest podobne?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Pani poseł, bardzo dziękuję za merytoryczną wypowiedź i wsparcie. Chcę tylko pani nadmienić, że wypowiedziałem się jednoznacznie. Nie oceniam problemów z FSC. W ogóle nie powiedziałem, że żadne z tych argumentów nie są merytoryczne i nie należy o nich rozmawiać. To nie jest problem. Problemem jest tryb, w jakim państwo wychodzicie z FSC i jakim to kosztem się odbywa, bo jest to wyłącznie koszt branży drzewnej. Argument, który państwo użyliście, że małe firmy zyskują, proszę wybaczyć, ale z pełną odpowiedzialnością, jako prezydent Polskie Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego, informuję pana, panie ministrze, to jest nieprawda. Nie ma takiej sytuacji, gdzie małe przedsiębiorstwa, do których ja się też zaliczam, zyskują poprzez to, że FSC jest wycofywane. Ten przykład, który państwo użyliście w raporcie, jest wyjęty z kontekstu, konkretnej małej sytuacji gospodarczej, gdzie jeszcze popyt na surowiec drzewny był ogromny i tylko dlatego on się po prostu dobrze sprzedał. Zapraszam, spróbujcie państwo w chwili obecnej, kiedy jest spadek koniunktury podaży i popytu.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Otóż to, szanowny panie. Jeśli ma pan spadek popytu i koniunktury proszę nie obwiniać za wszystko ministerstwa czy nie obwiniać Lasów Państwowych, że jest to wina certyfikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Ale ja tego nie robię.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">No właśnie. Tylko, jeśli pan się porównuje do 2021 r. to zawsze pan wykaże spadek…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Panie ministrze, jeżeli wszystko spada na łeb, na szyję, a państwo jeszcze dobijacie nam gwóźdź do trumny…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…ponieważ 2021 r. był zupełnie inny niż to, co dzisiaj się dzieje na rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, bardzo proszę o kończenie wypowiedzi. Panie ministrze!</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Niestety taką mamy sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Dziękuję, że pan się tak angażuje do wypowiedzi. Cieszę się, że w ogóle samopoczucie wróciło, bo był problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo pana proszę o merytoryczne wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Bardzo panu dziękuję. Jeśli pan chce mi udowodnić, że jak potrzebuję krzesło…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, panie ministrze!</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…i chcę je kupić to będę patrzył, czy ma certyfikat, czy nie – to wie pan co, nie przesadzajmy! Po prostu kupię to krzesło.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Ma pan rację. Ale nie takim trybem panie ministrze i nie naszym kosztem – tylko o to mi chodzi, że to się odbywa kosztem branży drzewnej. Jeżeli chcieliście państwo takie coś przeprowadzić to prosiłbym, żeby to rozłożyć w czasie, żebyśmy mogli się przebranżowić, przygotować cokolwiek. Jeżeli już mamy być „czarną owcą”, to dajcie nam szansę do tego się przygotować.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMariaKurowska">Panie prezydencie, tak się pan upoił swoją funkcją, że w ogóle pan nie zauważa, co Lasy Państwowe powiedziały.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, będzie pani miała głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Pani poseł, bez przesady.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Moment, zaraz zakończymy Komisję, bo nie potrafimy ze sobą rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie potrafimy się słuchać w takim wydaniu. Bardzo proszę, żebyśmy sobie nie przerywali. Trudno też nie wczuć się dzisiaj w sytuację przedsiębiorców, którzy są bezpośrednimi beneficjentami, bez oceniania tego, z jakiego powodu to się stało, i jednak braku porozumienia między Lasami Państwowymi a instytucją certyfikującą. Beneficjentami są polscy przedsiębiorcy. Uważam, że trzeba się wsłuchać w ich głosy, ale też bardzo proszę, żebyśmy się trzymali pewnych ram, żeby ta dyskusja była poważną dyskusją. Abyśmy mogli jakoś skonkludować i wyciągnąć wnioski.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, najpierw branża, a później oczywiście państwo posłowie. Bardzo proszę, żeby nie przerywać nawet w momencie, jak się nie zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Dzień dobry. Janusz Turski, reprezentuję Stowarzyszenie Papierników Polskich. Mój głos jest głosem branży, która zaliczana jest do strategicznych odbiorców surowca drzewnego i chcielibyśmy, żeby również to się łączyło z tym, że chcielibyśmy być strategicznym partnerem Lasów Państwowych. Liczba 6%, ona była tutaj powtarzana i także korygowana, więc powtórzę, że to 6% wartości dodanej sektora celulozowo-papierniczego krajowego w całości produkcji unijnej. Natomiast18% całkowitej ilości zakładów papierniczych w Europie to są zakłady krajowe. I chcę, żeby to zostało.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Bardzo mnie cieszy to, co powiedział pan minister Siarka, od czego zaczął wypowiedź półtorej godziny temu już w tym ostatnim diapazonie, iż nie jest intencją Lasów Państwowych odejście od systemu certyfikacji. To jest dla nas bardzo ważna deklaracja i podkreślenie, że jest dialog i taka koncyliacyjna wymiana opinii i uwag – z tym zróżnicowaniem pewnych pozycji i interesów czy pewnej dominanty, jaką jest z pewnością w tych relacjach przedsiębiorca – instytucja państwowa zawieszona bardzo wysoko, kontrolowana przez organ administracji rządowej, z całym ukłonem, z całym szacunkiem.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Również nasza branża celulozowo-papiernicza i jej przedsiębiorcy informują i zgłaszają zainteresowanie kontynuowaniem tego dualnego systemu i PFC i PEFC. Nie dlatego, że to jest jakaś kokarda i ona jest tylko takim trywialnym narzędziem marketingowym, ale ten certyfikat – on istnieje, stał się już jakby pewną marką.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Wskażę tutaj na siedzenia, które wszyscy zajmujemy. Firma Paged jest odbita z tyłu na siedzeniach. Dlaczego? Dlatego, że do tego wizerunku – nie wiem, czy ktoś, kto decydował o tym zakupie w Kancelarii Sejmu wiedział o tym czy nie – konsument, klient już się do tego przyzwyczaił, już się oswoił.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Trudno, żeby wyjaśniać nasze wewnętrzne wątpliwości czy spory czy ten system powinien być modyfikowany. Pewnie tak, jest to zasadne, ale trzeba byłoby docierać do świadomości społecznej, do odbiorców i wyjaśnić, dlaczego odstępujemy. Tego przecież nikt nie chce, bo to by miało pewne konotacje pejoratywne w opinii publicznej, różnie manipulowane i sprzedawane. Zatem – dialog.</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Chcę powiedzieć, iż my eksportujemy sporo produktów, towarów, więc mowa nie tylko o certyfikacie dla organizacji i dla produktów z tym certyfikatem. Tak jak np. branże, które są hitami eksportowymi. Nie chodzi o przemysł papierniczy. Akurat papier graficzny jest schyłkowy, ale np. eksport mebli. Potrzebuje opakowań? Potrzebuje. Eksport artykułów gospodarstwa domowego, potrzebuje? Potrzebuje. Lekarstwa, napoje, farmaceutyki. Nie jesteśmy jedynie my podmioty zainteresowane utrzymaniem tego znaku, aczkolwiek jesteśmy dopytywani co się w Polsce dzieje, że jesteście just about give it up, że istnieje pewna alternatywa dla odejścia.</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#DyrektorGeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski">Raz jeszcze chcę podziękować ministrowi Siarce za otwartość, za pokazanie tego, że jest dalej scenariusz na poszukiwanie pewnego konsensusu. Trzymamy kciuki szczerze, żeby obie strony bez emocji, bez typowego dla tej słowiańskiej nadwiślańskiej natury zacietrzewienia, zechciały się wzajemnie słuchać, i będziemy sekundować. Również dziękuję Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych za otwartość na spotkaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W tej chwili poproszę pana przy końcu stołu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiejIzbyGospodarczejProducentowMebliMichalStrzelecki">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę wyłączyć drugi mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki">Dzień dobry, Michał Strzelecki, Ogólnopolska Izba Gospodarcza Producentów Mebli. Ponieważ branża meblarska była tutaj przywoływana kilka razy, to chciałbym się odnieść króciutko do kilku kwestii. Pierwsza sprawa, w uzupełnieniu do tego, co powiedział pan minister Uściński. Oczywiście my dzisiaj głównie rozmawiamy o branży drzewnej, natomiast wszelkie negatywne konsekwencje wyjścia z certyfikacji FSC dotkną też pozostałe gałęzie polskiej gospodarki, czyli te, które korzystają z naszych produktów: branża spożywcza, samochodowa, kosmetyki. Wszędzie tam, gdzie stosujemy opakowania drewniane czy papierowe, w wielu przypadkach czy z znacznej części przypadków wymagany jest certyfikat FSC. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki">Druga rzecz – po części odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej – zdaję sobie sprawę, że dla pana ministra trudne było do odpowiedzenia, jakie negatywne skutki mogą dotknąć branżę drzewną. My dzisiaj oceniamy, że brak certyfikatu FSC to są dalsze spadki wolumenu produkcji w branży meblarskiej ok. 20% i dalsze zwolnienia w branży meblarskiej o kolejne 20% pracowników. Jeśli przeniesiemy to na całą branżę drzewną, to mówimy o potencjale 80 tys. pracowników. Jeśli branża drzewna bezpośrednio zatrudnia 400 tys. pracowników, to 20% to jest 80 tys. pracowników. Proszę pamiętać również o negatywnych konsekwencjach, które dotkną wszelkich przedsiębiorców, którzy współpracują z naszymi branżami. To nie jest tylko branża drzewna. To są firmy, które dla branży drzewnej pracują, produkują, wykonują różnego rodzaju usługi czy produkty.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki">Kolejna kwestia, która często jest pomijana w dyskusji czy w statystykach. Oczywiście zgadzam się z tym, że jeżeli popatrzymy sobie na certyfikację gospodarki leśnej to faktycznie tak jest, że PEFC i FSC można powiedzieć, że mniej więcej znajdują się na tym samym poziomie. Natomiast, jeśli popatrzymy na certyfikację w łańcuchu dostaw to państwo w Ministerstwie Środowiska i w Lasach Państwowych dobrze wiecie, że to wygląda już zgoła inaczej. Zdecydowana większość certyfikacji w łańcuchu dostaw to jest certyfikacja po stronie FSC. Certyfikatu FSC wymagają najwięksi gracze w handlu meblami na świecie. Jeśli my dzisiaj tego certyfikatu nie będziemy mieli, to stracimy poważną część naszego eksportu, a branża meblarska eksportuje 90% swoich produktów. Jeśli nie sprzedamy ich na eksport to tym bardziej nie sprzedamy ich na rynku polskim.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki">Państwo też podnosicie czasami w swojej dyskusji, że dzisiaj mamy jakąś monopolizację FSC. Tylko proszę zauważyć, że jeżeli wyjdziecie z FSC to będziecie mieli monopol PEFC. Tego chcemy? Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#DyrektorBOIGPMMichalStrzelecki">Na sam koniec powiem, że zgadzam się z panem ministrem i z przedstawicielami Lasów Państwowych, że certyfikacja jest dobrowolna. Tak, tylko ona jest dobrowolna z waszego punktu widzenia. Nie jest z punktu widzenia przemysłu, który stoi troszeczkę pomiędzy młotem a kowadłem, pomiędzy handlem a Lasami Państwowymi, które, co by nie mówić, są monopolistą na rynku polskim, jeśli chodzi o dostawę surowca drzewnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Teraz pan i następnie oczywiście oddam panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SZYNAKAMEBLEPiotrKusmierz">Witam państwa, Piotr Kuśnierz, SZYNAKA-MEBLE, czołowa firma produkująca meble w Polsce. Firma rodzinna z wieloletnią tradycją. To, że Polska jest w czołówce producentów mebli wynika z tego, że my jesteśmy bardzo blisko naszego klienta.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#SZYNAKAMEBLEPiotrKusmierz">Panie ministrze, proszę mi wierzyć, że jeśli chodzi o przywołane krzesło to dla klienta europejskiego bardzo ważne, że jest ono wyprodukowane w ramach zrównoważonego rozwoju. Właśnie certyfikat FSC decyduje o tym, że jest to ten produkt. To jest jedno. My jesteśmy naprawdę blisko klientów. Wiele imprez targowych odbyliśmy i wszędzie jest tylko mowa o zrównoważonym rozwoju. To byłoby jedno.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SZYNAKAMEBLEPiotrKusmierz">Druga rzecz, to bardzo bym prosił, żebyśmy ustalili ramy czasowe. Żebyście państwo wspólnie, czyli FSC i Lasy Państwowe, ustalili termin na rozwiązanie tej sytuacji, ponieważ proces ten trwa od wielu miesięcy. Spotykamy się z FSC, dostajemy od nich informację, że rozpoczynacie rozmowy, ale my nie widzimy efektów. Nasi klienci są zaniepokojeni. W tym czasie, gdy gospodarka kurczy nam się, nasza produkcja mebli spadła – to są dane sprzed kilku dni – o 23% miesiąc do miesiąca, rok do roku, ta niewielka ilość zamówień, którą jeszcze mamy, w bardzo łatwy sposób zostanie przeniesiona na inne sąsiednie rynki. Nie chcemy tego stracić, gdy i tak mamy tej pracy niewystarczającą ilość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Dobry wieczór państwu. Lech Gniady Skandynawsko-Polska Izba Gospodarcza. Dziękujemy bardzo za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Skandynawsko-Polska Izba Gospodarcza zrzesza ponad 420 firm. Są to między innymi przedstawiciele branży mydlarskiej, papierniczej, stolarki okiennej i drzwiowej, dla których certyfikacja FSC stanowi szczególnie istotny aspekt prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce. Obecnie Skandynawsko-Polska Izba Gospodarcza przewodzi również Międzynarodowej Grupie Izb Handlowych zrzeszających ponad 2 tys. przedsiębiorstw, przedstawicieli najbardziej znaczących inwestorów zagranicznych na polskim rynku.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Jak wiemy – dzisiaj już o tym słyszeliśmy – przemysł drzewny jest strategicznym sektorem polskiej gospodarki. Tutaj imponujące statystyki przedstawił minister Uściński. Ważne jest to, że duża część tego przemysłu jest skierowana na eksport i z tego właśnie względu jest współzależna od współpracy z partnerami zagranicznymi. Ważne jest też to, że to drewno certyfikowane w systemie FSC jest dostępne od ponad 25 lat i w oparciu o założenie dostępu do tego surowca przedsiębiorcy zarówno polscy, jak i z kapitałem zagranicznym, budowali tutaj w Polsce swoje łańcuchy dostaw. Gwałtowne zmiany w tym zakresie w znacznym stopniu naruszają stabilność prowadzenia biznesu.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Wyrażamy głęboką obawę, że rezygnacja z certyfikacji FSC może wywołać szereg negatywnych konsekwencji dla polskiej gospodarki. Wiele polskich firm utraci kontrakty ze swoimi zagranicznymi partnerami, dla których certyfikacja FSC jest niezbędna. Mieliśmy już tutaj kilka przykładów bardzo dobitnych. Musimy się liczyć w konsekwencji, że nastąpi zmniejszenie liczby miejsc pracy. Obawiać się można zmniejszenia produktu krajowego brutto oraz zmniejszenia wpływów podatkowych z tego sektora gospodarki.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Skandynawsko-Polska Izba Gospodarcza i Międzynarodowa Grupa Izba Handlowych apelują w związku z tym o przeprowadzenie wnikliwej analizy skutków społecznych rezygnacji z tej certyfikacji. Apelujemy o to, aby spojrzeć na problem nie tylko z perspektywy Lasów Państwowych, ale aby tę kwestię certyfikacji analizować w szerszej perspektywie z uwzględnieniem analiz finansowych i chociażby prognoz Ministerstwa Rozwoju i Technologii, które mamy dostępne.</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Biorąc pod uwagę poważne konsekwencje społeczno-gospodarcze, z jakimi wiązałoby się całkowite wyjście z certyfikacji FSC wyrażamy nadzieję, że dialog między Lasami Państwowymi a Forest Stewardship Council będzie kontynuowany celem osiągnięcia porozumienia i zachowania tej certyfikacji FSC. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ekspert do spraw różnorodności biologicznej w WWF Polska Dariusz Gatkowski:</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, Dariusz Gatkowski, Fundacja WWF Polska. Po takich przytłaczających przemówieniach aż trudno mi zabierać głos. Za to chciałem opowiedzieć o jednej kwestii, która tutaj wybrzmiała, która dla mnie jest rodzajem wymówki o tym, że spadnie pozyskanie drewna, jak będzie certyfikacja FSC o 10%. Nie widziałem takich danych. Z chęcią bym zobaczył, skąd one wynikają. Za to wydają mi się one albo mocno zawyżone, albo nawet bym powiedział, że taki spadek nie miałby miejsca. Dlaczego tak mówię? Dlatego, że certyfikacja FSC w Polsce jest od dwudziestu kilku lat i nie było tego spadku pozyskania drewna, raczej był wzrost. Certyfikacja FSC w standardzie obowiązującym i w standardzie, który będzie niedługo obowiązywał, nie ma tam radykalnej zmiany, żeby mówić o tak dużych potencjalnych zmianach w pozyskaniu drewna. Chciałem przypomnieć, że według danych Lasów Polskich z 2019 r. jest 7,5% lasów pod zarządem Lasów Państwowych, które są wyłączone z gospodarki leśnej, a 15% częściowo wyłączone z gospodarki leśnej. To są dane z Twittera z 2020 r., które dalej wisi na stronach Lasów Państwowych, więc całkiem przyzwoita część Lasów Państwowych wyłączona jest z gospodarki leśnej, dziękujemy. Widzę dbałość o to, żeby ta gospodarka leśna rzeczywiście była zrównoważona i mam nadzieję, że dalej taki procent, a nawet większy, jest.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pan minister mówił o tym, że jest coraz więcej drewna, więc też myślę, że te 10% coraz mniej jest przekonujące dla mnie.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałem też powiedzieć, że według ustawy o lasach jeden z pięciu punktów mówi o ochronie przyrody, więc pamiętajmy, że gospodarka leśna zrównoważona racjonalna to również ochrona przyrody, a ochrona przyrody to również wyłączanie części lasów z użytkowania gospodarczego, w tym również dla klimatu, dla celów klimatycznych. Pan minister mówił o celach klimatycznych również. Wspominał o magazynowaniu, właściwie niemagazynowaniu a tym, jak jest akumulowany dwutlenek węgla w drewnie. Pamiętajmy, że magazynowanie dwutlenku węgla…</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę. Rozmawiamy o problemie przedsiębiorców dotyczącym FSC. Pan mówi o bardzo ciekawych i istotnych sprawach, ale mam prośbę, abyśmy się dzisiaj nad tym nie rozwodzili.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#EkspertwWWFPolskaDariuszGatkowski">Tak, tak, już kończę. Chciałem tylko powiedzieć, że te 10%, moim zdaniem, jest wymówką, ale na pewno są rozwiązania, które możemy wspólnie razem zaadresować, jeśli chodzi o ten problem ilości drewna. Na pewno spalanie drewna w elektrowniach to jest coś, co mogłoby pomóc przemysłowi drzewnemu, tzn. zmniejszenie tego albo zredukowanie do zera. Mniej sprzedaży za granicę na pewno pomoże przemysłowi drzewnemu. To, co może pomóc przemysłowi drzewnemu to recykling drewna. Chciałbym, żeby to rzeczywiście wspierało przemysł drzewny tak, żebyśmy mieli rozwiązania i dla przyrody i dla miejsc pracy w przemyśle drzewnym, co jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#EkspertwWWFPolskaDariuszGatkowski">Jako osoba reprezentująca fundację, która zajmuje się ochroną przyrody widzę, że to jest bardzo ważny problem i popieram tutaj przemysł drzewny. Wiem też, że przemysł drzewny dba o środowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze przed ministrem zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, wsłuchuję się w te wszystkie wypowiedzi i do czego dochodzę? Przypomina mi się takie przysłowie: „kowal zawinił, Cygana powiesili”. Przecież nasze Lasy Państwowe nie zrezygnowały z certyfikatu. To instytucja certyfikująca zaczęła na tyle zmieniać te umowy, że są nie do przyjęcia przez Lasy Państwowe. Proszę bardzo, nich ta umowa, która do tej pory obowiązywała, będzie położona na stole i Lasy Państwowe podpisują. Do czego my dochodzimy? Po prostu jakaś zewnętrzna instytucja certyfikująca, nie wiadomo po co ingeruje w naszą gospodarkę. Przecież co my tu mamy? Lasy Państwowe nie są dopuszczone do dyskusji w zakresie tych wymagań certyfikacyjnych. To jest pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Mówiłem, że byli wszyscy dopuszczeni i się zgodzili na warunki. Pani poseł, proszę słuchać. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMariaKurowska">Przecież przed chwilą to było powiedziane i Lasy Państwowe potwierdzają. Proszę z zewnątrz nie mówić tym językiem, którym ktoś panu powiedział, bo mamy tutaj źródło. FSC może sobie dowolnie upraszczać procedury później już w podpisanej umowie, a Lasy Państwowe nie będą miały możliwości tego odrzucić. Jak można taką umowę podpisywać, żeby sobie druga strona zmieniała i nikt nie miał na to wpływu? No i to rozstrzyganie spraw, o czym mówiłam, w oparciu o prawo niemieckie. Na miłość Boską, my jesteśmy w Polsce. Czy my oszaleliśmy? Następne, że właśnie te wymagania zmierzają do ograniczania pozyskania drewna i to ewidentnie widać.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMariaKurowska">Drodzy państwo, jeżeli jesteście za tym, aby certyfikacje były, te wszystkie organizacje, które się w tej chwili wypowiadały, proszę bardzo – rozmawiajcie z instytucją certyfikującą, aby dała umowy do podpisania takie, jakie były. Umowa jest podpisana i certyfikaty macie. Proszę odwrócić to ostrze nie do Lasów Państwowych tylko do tej instytucji, która zmieniła zasady a teraz jeszcze robi się nieboraczkiem i jeszcze tutaj próbuje nam mącić w głowach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, niezależnie od tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMariaKurowska">Nie do pani mówiłam, ale do wszystkich. Proszę nie recenzować kolejny raz moich wypowiedzi. To nie do pani należy. Pani ma prowadzić obrady, a nie ustosunkowywać się do moich wypowiedzi, pani przewodnicząca. OK? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">OK. Zależy mi na tym, abyśmy się trzymali problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMariaKurowska">Właśnie się trzymamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie rozpatrujemy tego, kto powinien co zrobić, bo pani ma dużo racji w swoim wystąpieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMariaKurowska">Jak nie? To po co żeśmy się zebrali? Po to, żeby właśnie problem rozeznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Od większego zawsze się wymaga więcej, a polscy przedsiębiorcy mają prawo do ochrony również przez państwo polskie i przez ministerstwo. Chciałabym poprosić pana ministra o to, aby odpowiedział na pytanie – pana ministra Edwarda Siarkę, ponieważ widzę, że Ministerstwo Rozwoju nie jest w ogóle zainteresowane tym problemem – czy jest możliwe ustalenie pewnego harmonogramu dojścia do porozumienia. Mogę zapewnić, że jeszcze przed wyborami, we wrześniu br. na posiedzeniu sejmowym wrócimy do tematu, żeby zobaczyć, co zadziało się w tej sprawie. Ale, panie ministrze, nie padło ani jedno słowo przeciwko Lasom Państwowym ze strony branży. Jest pewien problem – czy widzi pan możliwość rozwiązania tego problemu w określonym czasie? Bo taki były postulaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">My tu nie mówimy o terminach. Jest kwestia umowy, która musi być dopracowana i właściwie to może być jutro. To nie jest problem czasu. To jest problem doprecyzowania zapisów umowy tak, aby ona gwarantowała bezpieczeństwo prowadzenia gospodarki leśnej. Nie podporządkowywała nas umowie, tylko pozwalała nam prowadzić gospodarkę zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, bo tak to robimy. Dlatego powiedziałem, że to nie FSC decyduje o tym, że w Polsce prowadzimy zrównoważoną gospodarkę leśną, tylko decyduje o tym ustawa o lasach. Ustawa o tym decyduje a nie FSC i nie PEFC, obojętnie o jakim certyfikacie byśmy nie mówili. O tym dzisiaj tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To, że prowadzimy w Polsce gospodarkę leśną w oparciu o zrównoważone zasady i przestrzegając wszystkich norm prawa również i międzynarodowego, konwencji itd. wynika z tego a nie z FSC. Proszę to zrozumieć. Mówimy o dokumencie, który jest używany przez Lasy Państwowe rzeczywiście od 20 lat dobrowolnie. Współpraca do tej pory układała się bardzo dobrze do czasu, aż nie zmieniono zasad. Te zasady dla Lasów są dzisiaj nie do przyjęcia. Tyle w tym temacie. Jeśli będą warunki do tego, aby można było powrócić do rozwiązań, które nam będą gwarantowały bezpieczeństwo prowadzenia gospodarki leśnej w Polsce zgodnie z polskim prawem, to jak najbardziej umowa zostanie podpisana jutro. Nie ma żadnych z tym problemów. Jeszcze raz podkreślam, że nie ma intencji ze strony Lasów Państwowych czy ministerstwa, żeby z tego certyfikatu rezygnować. I żeby to również mocno wybrzmiało – proszę, żeby branża nie budowała napięcia w ten sposób, że warunkiem, iż będzie posiadała FSC będzie zależało, ile wyeksportuje dzisiaj mebli z Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Ale to prawda, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie od tego to zależy. Zależy od tego, jakie są potrzeby, po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Pojedzie pan ze mną na kongres? Powie pan to wprost pani dyrektor sprzedaży POL-SKONE?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dajmy dokończyć wypowiedź panu ministrowi. To już wybrzmiało, o czym pan mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie, nie, nie. To zależy od tego, jakie są potrzeby rynku. To zależy również od innych czynników, które mamy dzisiaj w Polsce, w Europie i na świecie: inflacyjnych, wojennych itd. Wiele aspektów się na to składa, że dzisiaj branża notuje – i tego nikt przecież nie ukrywa – spadek produkcji, ale nie jest to związane z systemem certyfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Panie ministrze, proszę wybaczyć, ale to jest właśnie pomoc…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę nie budować takiej narracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Tylko jedno słowo. To jest właśnie państwa pomoc w tej trudnej sytuacji. Nikt nie mówi, że tylko chce FSC.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">Ale jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji, wręcz krytycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję, że pan to przyznał, że nie FSC o tym decyduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrezydentPIGPDPiotrPoziomski">A państwo jeszcze podkładacie kłody pod nogi.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę o nieprzerywanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chcemy oczywiście i z naszej strony (Ministerstwa Rozwoju i Ministerstwa Klimatu, jak i Lasów) jest pełna intencja, dobra intencja, żebyśmy tym certyfikatem mogli się wykazywać. Nie potrzebujemy tutaj toczyć dyskusji godzinami. To jest, jeszcze raz podkreślam, konieczność wypracowania dobrych rozwiązań, które będą wszystkim służyły, i nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze chciał zabrać głos na koniec po ministrze pan poseł Maciej Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Przysłuchuję się tej dyskusji z zaciekawieniem. Jest bardzo rzeczowa. Natomiast chciałbym troszeczkę stanąć w obronie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMaciejGorski">Szanowni państwo, rozumiem wszystkie wasze argumenty, natomiast są dwie strony umowy i wy lobbujecie za tym, prosicie o to, żeby jedna strona podpisała umowę, której druga strona może zmieniać warunki umowy. Miałem ostatnio w biurze taką interwencję, że rolnik podpisał dzierżawę na 10 lat i nie mógł jej zerwać, bo nie zawarł takiego paragrafu. Sąd dwa razy go ukarał i apelacyjny, i ten pierwszej instancji, i ma płacić rekompensatę dzierżawcy za swoją własność. Wy chcecie postawić Lasy Państwowe w sytuacji, że nie mają wpływu, czy ograniczają swój wpływ na swoje działanie. Który z panów podpisałby tak umowę, że jedna strona może wam zmieniać, np. umowę kredytową na samochód, na maszynę, na cokolwiek? Ja bym nie podpisał.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że tutaj się nie rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Państwo nas nie rozumiecie, kompletnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dobrze, gdyby się mogły Lasy Państwowe wypowiedzieć, bo jeszcze dzisiaj nie miały okazji.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Miały okazję, ale oczywiście bardzo proszę Lasy Państwowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Panie pośle, pan kompletnie nie rozumie. Problem jest w tym, że my zostaliśmy postawieni przed faktem dokonanym. Lasy Państwowe nie dały nam cienia szansy na przygotowanie się do tego. Mówiliśmy to już pół roku temu. Gdyby dano nam czas przejściowy: rok, 2 lata, nie byłoby problemu, żadnego. Dzisiaj tutaj nie siedzielibyśmy. Rozumie to pan czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, wybrzmiało to kolejny raz. Bardzo proszę Lasy Państwowe. Pan dyrektor? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Trzy lata pracowałem w grupie SDG, pani poseł Kurowska, żeby pani wiedziała. Siedzi tam pan Damian Zieliński, pracowaliśmy razem. Proszę mi pani Karolino przypomnieć – było 60 spotkań, w tym wiele spotkań wyjazdowych. Były 3 lata, w tej chwili to już 5 prawie na to, żeby wcześniej o tym mówić. Pani poseł, ja tam byłem. Odpuściłem jedno spotkanie, bo miałem ciężki wypadek. Jeździłem ze złamaną nogą. Pan Damian Zieliński może to potwierdzić, jak ja przyjeżdżałem na spotkania. Traktowaliśmy to jako bardzo ważną sprawę. Trzy lata były na to, żeby się do tego przygotować. Mogli wtedy państwo z Lasów Państwowych powiedzieć: nie, słuchajcie idziemy złą drogą. Pani dalej nie rozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Mam wrażenie, że tutaj mamy jakiś problem komunikacyjny, ponieważ powtarzane są te same zdania po dwóch stronach. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Dialog z FSC rozpoczął się tuż po tym, jak stwierdzony został problem. Problem pojawił się stąd, że ekspirowały umowy, które były do tej pory zawarte z FSC, i zostały zaproponowane nowe umowy. Początkowo ten dialog toczył się na poziomie regionalnych dyrekcji. Potem to była prośba regionalnych dyrekcji, żeby Dyrekcja Generalna włączyła się w ten dialog, ponieważ z poziomu regionalnej dyrekcji nie były to działania skuteczne.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">My rzeczywiście rozpoczęliśmy korespondencję z FSC i skutkiem tego – pani poseł, przykro jest mi to mówić, ale ktoś panią poseł wprowadził w błąd, mówię do pani poseł Zielińskiej, dlatego że nie jest prawdą, że nie było spotkania w Dyrekcji Generalnej z FSC w sprawie tego problemu, o którym dzisiaj rozmawiamy – już jesienią ubiegłego roku zaprosiliśmy Dyrektora Generalnego FSC do Warszawy, do siedziby Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych i odbyło się wielogodzinne spotkanie, gdzie przedyskutowaliśmy wszystkie zagadnienia związane z nowymi umowami. Sformułowaliśmy i wyartykułowaliśmy nasze obawy. Spotkanie zakończyło się ustaleniem, że ponownie wyartykułujemy nasze obawy w postaci pisemnej. Tak też zrobiliśmy. Wysłaliśmy pismo do Dyrektora Generalnego FSC, gdzie wskazaliśmy, które konkretnie zapisy nowej umowy licencyjnej i które zagadnienia w nowym standardzie FSC są dla Lasów Państwowych problematyczne. Prosiliśmy FSC o zajęcie stanowiska. Faktem jest, że bardzo długo czekaliśmy na odpowiedź. Gdyby ta odpowiedź była szybciej i gdyby FSC odniosło się do naszych propozycji, to być może bylibyśmy w zupełnie innym miejscu.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Po naszej interwencji, po naszych prośbach odpowiedź przyszła bodajże w marcu tego roku, przy czym FSC nie odniosło się do tych problemów, o których my napisaliśmy w piśmie. W związku z tym wystąpiliśmy do FSC z pismem, to jest to pismo, o którym wspominałem na początku, z 15 maja tego roku. W odpowiedzi otrzymaliśmy pismo dyrektora FSC z propozycją spotkania w Warszawie. Stąd moja deklaracja, że tak szybko, jak to będzie możliwe jesteśmy skłonni rozmawiać na temat warunków dalszej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Przepraszam, muszę się wtrącić. Mam przed sobą pismo z 9 grudnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dostanie pani głos, bardzo proszę, panie dyrektorze, kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Chciałbym też troszeczkę państwa uspokoić. Mianowicie problem nie dotyczy całej branży przemysłu drzewnego. Pan dyrektor Szefler z Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego wspomniał, że 2,5 tys. podmiotów w łańcuchu dostaw korzysta z certyfikatu FSC. Tylko wśród naszych nabywców jest 6,5 tys. podmiotów nabywających surowiec drzewny, a nie wszystkie te podmioty, które korzystają i mają umowę na certyfikację FSC, są naszymi bezpośrednimi nabywcami. Według naszych szacunków, naszej wiedzy, nie chciałbym państwu skłamać, więc sięgnę do danych, 4,2 mln m3 surowca drzewnego, tj. około 15% zapotrzebowania na drewno certyfikowane w systemie FSC. To jest 15% ogólnej ilości puli surowca drzewnego oferowanego przez Lasy Państwowe. Pozostałe 85% surowca drzewnego to jest surowiec, na który nie jest wymagany certyfikat FSC.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Teraz, skąd się wziął problem? Otóż problem się wziął stąd, że nowe umowy licencyjne są inne i nowy standard certyfikacji leśnej jest inny niż te, które były stosowane do tej pory. One są na tyle inne, że zarządzając majątkiem Skarbu Państwa i odpowiadając za majątek Skarbu Państwa w przypadkach, kiedy ta współpraca ma mieć miejsce z prywatnym podmiotem a takim jest FSC, posiłkujemy się opinią Prokuratorii Generalnej. To jest instytucja, która jest do tego celu w naszym kraju przeznaczona. Zwróciliśmy się do Prokuratorii Generalnej z prośbą o opinię projektu nowej umowy licencyjnej. Odpowiedź, którą otrzymaliśmy od Prokuratorii Generalnej – mam ją przed sobą – zaskoczyła nas dlatego, że Prokuratoria Generalna odpisała, że nie ma możliwości zaopinowania przedmiotowego projektu z uwagi na brak znajomości systemu prawa niemieckiego i że „trudno jest jednoznacznie stwierdzić, czy projekt umowy nie zawiera postanowień nieważnych, bezskutecznych, czy też niekorzystnych dla zamawiającego w świetle właściwych przepisów tego prawa”. Mało tego, dalej Prokuratoria Generalna stwierdziła, że „należy dążyć do tego, aby umowy zawierane przez jednostki Skarbu Państwa były zgodne z prawem polskim a spory były rozstrzygane w pierwszej kolejności przez sądy polskie”. Wobec takiego stanowiska Prokuratorii Generalnej, proszę wybaczyć, ale Lasy Państwowe jako zarządzające majątkiem Skarbu Państwa i odpowiedzialne za majątek Skarbu Państwa, nie mogą mieć innego zdania.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Chciałbym jeszcze tylko podać przykład, czym się różni certyfikacja PEFC od certyfikacji FSC. My stosujemy te dwa systemy certyfikacji. Certyfikacja PEFC przyjęła definicję zrównoważonej gospodarki leśnej stosowaną przez Organizację Narodów Zjednoczonych. Nie będę przytaczał tej definicji gospodarki leśnej, ona jest w materiałach, które państwo otrzymali. Co istotne to jeszcze, że PEFC bazuje w Europie na procesie Forest Europe, to jest Ministerialna Konferencja Ochrony Lasów w Europie prowadzona przez ministrów odpowiedzialnych za leśnictwo w całej Europie. Czyli są to najbardziej kompetentne osoby, organy odpowiedzialne za leśnictwo. W związku z tym, nie generuje to konfliktów, jeżeli chodzi o umowy certyfikacyjne, ponieważ standard certyfikacji jest zgodny z tym, co stosują Lasy Państwowe, gdyż Lasy Państwowe aktywnie uczestniczą w Forest Europe, czyli w Ministerialny Konferencji Ochrony Lasów w Europie. Różnica polega na tym, że FSC kreuje własne oczekiwania w stosunku do gospodarki leśnej i kieruje te oczekiwania w taki sposób, że Lasy Państwowe nie są w stanie tego zaakceptować.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#ZastepcadyrektorageneralnegowDGLPKrzysztofJaneczko">Jakie jest możliwe rozwiązanie? To, o czym mówił pan minister. Jeżeli FSC chciałoby współpracować na dotychczasowych zasadach na podstawie umowy, która była stosowana do tej pory i na podstawie standardów gospodarki leśnej, który był stosowany do tej pory, to problem można rozwiązać nawet jutro. My jesteśmy skłonni podpisać umowy licencyjne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Oddam głos pani dyrektor i bardzo bym prosiła, żeby pani powiedziała również zdanie o państwa elastyczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Bardzo dziękuję za głos. Panie dyrektorze rozumiem, że rzeczywiście nasze instytucje wymieniły się wieloma pismami i być może z tego powodu umknęło panu w wypowiedzi to, iż 8 listopada spotkaliśmy się i władze FSC International spotkały się rzeczywiście w siedzibie Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Następnie przesłaliście państwo ponownie swoje postulaty, swoje wątpliwości, za co dziękujemy. 9 grudnia ub. r. otrzymaliście państwo odpowiedź. Mam ją tutaj w ręku. To jest 14 stron bardzo szczegółowej odpowiedzi na każdy jeden postulat, na każdą jedną wątpliwość, na każdą jedną uwagę.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Cieszę się bardzo, że pan dyrektor wspomina o opinii Prokuratorii Generalnej, ponieważ zostało wspomniane na spotkaniu w listopadzie, że taka opinia jest. Natomiast prosiliśmy o udostępnienie tej opinii, ponieważ chcielibyśmy się z nią zapoznać, bądź też przynajmniej przytoczenie tych argumentów. Do tej pory nie otrzymaliśmy na to odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#DyrektorkaFSCwPolsceKarolinaTymorek">Tak jak powiedziałam na samym początku, zdajemy sobie z tego sprawę, że Lasy Państwowe, jako organizacja zarządzająca majątkiem Skarbu Państwa, mogą mieć jakieś prawne ograniczenia w podpisaniu tej umowy. Nie negujemy tego. Chcielibyśmy poznać te argumenty i prosimy o to od kilku miesięcy. O spotkanie prosiliśmy w lutym, dostaliśmy odmowę. Prosiliśmy w marcu br., prosiliśmy w zeszłym tygodniu i bardzo się cieszę, że na samym początku pan dyrektor Graczyk, jak również pan dyrektor Janeczko zapowiedzieli, że są gotowi się spotkać. My również jesteśmy gotowi się spotkać jak najszybciej. Tym bardziej, że widzimy, jakie konsekwencje ma rezygnacja czy nie kontynuowanie certyfikacji – tak, ona jest dobrowolna – jakie to ma konsekwencje dla przemysłu drzewnego, żeby wspomnieć jeden efekt tych decyzji. Tak więc, nam zależy również na czasie i z naszej strony, chciałam tylko zadeklarować, jest pełna otwartość na spotkanie i mówię to zarówno w imieniu swoim, jak i w imieniu władz FSC International. Spotkajmy się, porozmawiajmy merytorycznie, na argumenty, na konkrety, zamiast wymieniać się kolejnymi pismami. To jest mój apel do państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. To może krótko, dosłownie parę zdań ze strony gospodarczej i oddam jeszcze głos Lasom Państwowym i będziemy kończyć Komisję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WiceprezydentPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoDawidJakubowski">Tak króciutko. Dawid Jakubowski, wiceprezydent Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego, ale również dyrektor handlowy w polskiej firmie zatrudniającej ponad 200 osób, od lat budującą pozycję lidera w branży drzewnej przez naszego prezesa, pasjonata branży. Płacimy składki, podatki, zatrudniamy ludzi legalnie w obszarach wiejskich. Na dziś nasz kluczowy odbiorca wymaga od nas FSC. Jeśli tego nie spełnimy cała firma – tak można powiedzieć, bo to wszystkie oddziały nasze, nie będą w stanie finansowo tego udźwignąć – ponad 200 osób pójdzie na bruk, krótko mówiąc. To taka krótka po prostu informacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Nazywam się Damian Zieliński. Tematem certyfikacji zajmuję się ponad 13 lat. Jestem ekspertem Europejskiego Stowarzyszenia Lasów Państwowych, w grupach roboczych w Genewie, Brukseli. Gospodarka leśna jest mi bardzo bliska, jestem leśnikiem z wykształcenia.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Dwie kwestie. Mówimy tutaj o bardzo skomplikowanej umowie prawnej, a bardzo mało było o tym, która mówi o powiązaniu instytucja państwowej z pewną prywatną organizacją i przeniesieniem pewnych relacji na grunt prawa innego kraju niż Polska. Tutaj chciałbym powiedzieć, że my oczywiście wysłaliśmy odpowiedź z treścią właśnie tutaj zawartej opinii Prokuratorii 17 stycznia, dlaczego musimy mieć takie zapisy a nie inne. Dobrze pani pamięta, pani Karolino, że pojawiła się kwestia Rosji. Dobrze, że tutaj z tej Rosji się wycofujecie. Powód troszeczkę słaby.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Natomiast chciałbym powiedzieć, dlaczego temat certyfikacji FSC jest od 25 lat. Kiedy wchodziliśmy w system certyfikacji w 1996 r. to standard miał 4 strony. Potem został zbudowany standard, w którym są zapisy z polskiej ustawy o lasach, zarządzeń dyrektora generalnego i tego wszystkiego, co dorobek polskiego leśnictwa i ochrony przyrody posiadał. To jest w standardzie obecnie funkcjonującym. Dlatego ten standard przyjął się w Lasach i w polskim leśnictwie. 10 lat temu rozpoczął się proces rewizji standardu FSC. Nie 3 lata temu, nie 4 a 10 lat temu, bo byłem na pierwszym spotkaniu. Obecna grupa robocza, która jest techniczna, do której chcieliśmy się bardzo dostać i podzielić się swoją wiedzą, to już jest czwarta grupa. Niestety, ale nie wiem, dlaczego pan Kim Carstensen, który był w dyrekcji generalnej w 2016 r. – ja uczestniczę we wszystkich spotkaniach – mówił o tym, że bardzo mu zależy, żeby ten standard został wypracowany z przedstawicielami Lasów Państwowych, bo my zostaliśmy wyłączeni z tego. A to jest dla nas bardzo istotne. Mało tego, w wielu dokumentach, również polskich i unijnych, mówi się o czymś takim jak impact assessment, czyli ocena wpływu regulacji.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">My dwa lata temu testowaliśmy te nowe rozwiązania FSC w dwóch nadleśnictwach i audytorzy, którzy zostali przez państwa wynajęci, jednoznacznie stwierdzili, że dojdzie do zmniejszenia rozmiaru pozyskania drewna, czyli zmniejszenia dostępności dla przemysłu drzewnego, zwiększenia kosztów biurokratycznych w Lasach Państwowych związanych z różnymi ocenami. Proceduralnie tutaj będziemy bardzo mocno związani. Dobrze państwo o tym wiecie, bo podobnie jak pan Rafał Szefler, uczestniczyłem w tych spotkaniach.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Tutaj chciałbym się troszeczkę odnieść do pana Rafała, bo bardzo szanuję pana Rafała i jego głos w pracach tej naszej Komisji, tej naszej grupy. W domenie publicznej od wielu lat znajdują się daty ekspiracji certyfikatów FSC. Od 10 lat jeżdżę na spotkania państwa branży, które są organizowane przez dyrekcję generalną, mówię o tych zagrożeniach, mam wszystkie prezentacje. Może nie teraz, ale na kolejną Komisję mogę to przynieść i pokazać, że mówiliśmy o potrzebie dywersyfikacji ryzyka biznesowego, bo nie wiadomo, w którym kierunku ten standard pójdzie. My to wyraźnie mówiliśmy. Była prowadzona korespondencja w tej sprawie. Mało tego, pamiętam, że dwa lata temu, kiedy dyskutowaliśmy o strategii bioróżnorodności i strategii leśnej z szerokim gronem ludzi, również był przeze mnie poruszony wątek certyfikacji FSC i PEFC. Ja to porównałem. Mówiłem o tym, że są pewne zagrożenia. To jest nagrane. Mam to na komputerze. Proszę nie mówić, że państwo nie wiedzieliście, co może zaistnieć w przyszłości w oparciu o te umowy, jak również nowy standard.</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Pani przewodnicząca, nowy standard ma ponad 100 stron. Ten obecnie funkcjonujący około pięćdziesięciu paru, a ten który był wcześniej, na który my się godziliśmy w latach 90-tych, 4 strony. To jest bardzo duże, poważne zagrożenie. Mało tego, ja uczestnicząc w wielu spotkaniach Lasów Państwowych w Europie, a dane statystyczne są tutaj pokazane, właśnie na takie aspekty, czyli umowy licencyjnej, rozbudowany standard ograniczający pozyskanie drewna, państwowe gospodarstwa leśne w Europie mówią, że nie chcą się certyfikować w tym systemie. Wolą jedną certyfikację, bo to są jedne koszty, jedne procedury. Takie są fakty.</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Daliśmy tutaj FSC możliwość zarówno skonstruowania z nami tego standardu, bo ochoczo podeszliśmy do pracy. Jako jedyny członek tej dziesięcioosobowej uczestniczyłem grupy we wszystkich spotkaniach – raz musiałem trochę wcześniej wyjść ze spotkania, jak dobrze pamiętam. Najważniejsze jest to, co jest podkreślane w Europie, tj., żeby zastąpić oparte na kopalnych paliwach surowce tymi odnawialnymi, a drewno jest takim surowcem. Na tym chcemy bazować, nie chcemy ograniczać, ponieważ jeżeli jest dostęp do surowca, to jest rozwój branży i to jest podkreślane przez Lasy Państwowe nie tylko w Polsce, ale przez naszych kolegów leśników w całej Europie.</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję. Nie chcę przedłużać, ale ten temat jest niezwykle ciekawy i on dzisiaj został tylko tak naprawdę bardzo powierzchownie poruszony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Mogę tylko jedno zdanie, naprawdę jedno?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie, bo to się nie skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Chciałem tylko, żeby państwo byli świadomi i mam nadzieję, że pan Damian Zieliński to potwierdzi, że my w kwestii zapisów w FSC współpracowaliśmy. Wielokrotnie się wymienialiśmy poglądami, analizami i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że w wielu, bardzo wielu przypadkach działaliśmy wspólnie i w porozumieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektorPIGPDRafalSzefler">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Temat nie został wyczerpany. Zwrócę się do pana ministra rozwoju i pana premiera z prośbą o interwencję, bo doszło do dosyć kuriozalnej sytuacji, że Ministerstwo Rozwoju właściwie co do gospodarki w tej sprawie niewiele ma do powiedzenia. Mówię o tym, co dzisiaj usłyszeliśmy, a właściwie nie usłyszeliśmy żadnej odpowiedzi na pytanie. To jest bardzo niepokojące, ponieważ rozumiem, że prace związane jednak z włączeniem lasów (tych dyrekcji, które wyszły z certyfikacji) będą postępowały. Jeżeli dobrze dzisiaj zrozumieliśmy, jeżeli państwo nie zawrzecie porozumienia to wszystkie dyrekcje w Polsce wyjdą z certyfikacji FSC, a wówczas chciałabym wiedzieć, jakie będą tego skutki dla polskiego budżetu, dla polskiej gospodarki. Spotykamy się dzisiaj prewencyjnie. Wierzę w pana ministra Edwarda Siarkę, że podejmie działania w celu znalezienia porozumienia z instytucją certyfikującą.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak jak zapowiedziałam na początku, spotkamy się na pewno za kilka miesięcy i mam nadzieję, że będziemy krok bliżej niż dalej. Zaraz zabierze głos pan przewodniczący, ja tylko dokończę. Będziemy śledzić, będziemy pytać państwa jak wyglądają postępy w negocjacjach – ustalmy taką nazwę. Będę pisała interpelację i będę również informowała o tym Komisję. Bardzo proszę panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDariuszBak">Chciałbym podziękować za to wyjaśnienie stronie rządowej: panu ministrowi i przedstawicielom Lasów Państwowych, za wyjaśnienie, o co faktycznie chodzi. Zostało to dopowiedziane. Natomiast co do strony przemysłu drzewnego, meblarskiego i FSC to chciałbym powiedzieć, że państwo uczestniczycie w pewnego rodzaju grze. Dlatego, że tutaj wielokrotnie odnosiliście się, że szanujecie dokonania lasów itd., ale państwo widzą, że tutaj totalna opozycja na tej sali uprawia jakąś demagogię, rzuca obelgi. Wy państwo wysłuchujecie wszystkiego i to się kłóci z tym, co mówicie jako byście szanowali dokonania Lasów, troszczycie się o przyszłość tej instytucji. Dlatego miejcie państwo świadomość, że uczestniczycie w pewnej grze.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PoselDariuszBak">Proszę państwa, trzeba rzeczywiście siąść do stołu i dokonać analizy zapisów umowy, a nie toczyć grę. To jest nie w porządku. Co wy nas bierzecie za arbitrów? My dowiedzieliśmy się tutaj – posłowie, którzy wytrwali do końca – o co faktycznie chodzi z wypowiedzi przedstawicieli rządu, jednoznacznie. Natomiast przerzucanie się, że były pisma, były odpowiedzi z waszej strony czy nie było... Akurat ta instytucja – Lasy Państwowe – ma wszystko udokumentowane i dlatego nie można tego ignorować. Nie można wprowadzać w błąd, bo może idzie w eter, może to, może tamto. Nie można tak. Wy teraz macie doprowadzić, jeżeli mamy się już wypowiadać jak posłowie, do zawarcia umowy, jeżeli jest to możliwe. A nie roszczenia z jednej strony, a drugą stronę stawia się pod ścianą i się jeszcze obciąża.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PoselDariuszBak">Mam słowo do pana prezydenta, panie prezydencie. Pan prezydent wprowadził elementy, jakoby wszyscy byli winni, a szczególnie ci, którzy nie podpisują umów z FSC, że się pogorszyła sytuacja i koniunktura w branży meblarskiej czy drzewnej. Tak robić nie można. Jeżeli jesteśmy podmiotami, a my jesteśmy podmiotem jako Komisja, a wy tutaj reprezentujecie swoje firmy, to szanujmy się i nie możemy sobie pozwalać na taką sytuację, żeby było robienie szumu, zamieszania i wysłuchiwania celów opozycji totalnej. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję panom ministrom. Jeszcze pan minister Uściński.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani przewodnicząca. Dziękuję bardzo za to dzisiejsze spotkanie, za dyskusję. My tutaj przedstawiliśmy państwu informacje, jakie są nam dostępne. Przedstawiliśmy państwu informację również pisemną rozszerzoną. Bardzo przysłuchiwaliśmy się tym argumentom. Większość tych argumentów tak naprawdę my znamy, bo jesteśmy w dialogu i z Ministerstwem Klimatu i z branżą, z przedsiębiorcami. Aczkolwiek to wszystko, co dzisiaj usłyszeliśmy, mamy skrupulatnie zanotowane. Na bieżąco to konsultowaliśmy, wszystkie argumenty i będziemy jest dalej analizować, żeby prowadzić dalej tę merytoryczną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Ten problem, ten temat nie jest sporem politycznym tak, jak pani przewodnicząca stara się go uczynić, a sporem merytorycznym. W tym merytorycznym sporze potrzebne są merytoryczne i rzeczowe argumenty. Jeżeli w jakiś sposób reprezentacja naszego ministerstwa nie spełniła pani przewodniczącej oczekiwań, a z pani wypowiedzi tak wnioskuję, to bardzo za to przepraszam. Natomiast nie jesteśmy tutaj od tego, żeby dać się prowokować do takich rzeczy, których pani pewnie by oczekiwała. Jak rozumiem pani by oczekiwała, żebyśmy tutaj skakali sobie do gardeł. Tego czynić nie będziemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeszcze o głos poprosiły Lasy Państwowe, dosłownie jedno zdanie. Właśnie na tej Komisji staram się do takiej sytuacji doprowadzić, żebyśmy sobie nie skakali do gardeł. Gdyby chociaż pan minister powiedział o prognozach, bo jednak wyjście 17 dyrekcji jest poważnym ciosem dla branży. Komisja i członkowie Komisji oczekiwali takich danych i takich prognoz i działań, które możecie podjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani do tego nie dąży, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Lasy Państwowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Pani przewodnicząca, jedno zdanie. Rozwiązanie zaproponowaliśmy w ostatnim zdaniu naszego opracowania. Proszę przeczytać i gramy dalej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Mam nadzieję, że to jest optymistyczne stwierdzenie. Bardzo dziękuję panom ministrom, Lasom Państwowym, przedsiębiorcom i przede wszystkim paniom posłankom i panom posłom. Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4b7cc7a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00144-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 144/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 144/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">144</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AplikantadwokackizIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMagdalenaChodkiewicz" role="speaker"> + <persName>Aplikant adwokacki z Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami Magdalena Chodkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki" role="speaker"> + <persName>Doradca Zarządu Polskiej Izby Ubezpieczeń Paweł Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dialogu Społecznego Ministerstwa Zdrowia Jakub Bydłoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Legislacji i Prac Parlamentarnych Naczelnej Rady Adwokackiej Dorota Kulińska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Wydziale Krajowego i Europejskiego Prawa Rodzinnego w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich Ministerstwa Sprawiedliwości Aneta Pośpiech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUslugwPomocySpolecznejwDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMagdalenaZielinska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Usług w Pomocy Społecznej w Departamencie Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Magdalena Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiPSMagdalenaZielinska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MRiPS Magdalena Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraWydzialuStudiowiAnalizBiuraRzecznikaFinansowegoTomaszKaras" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Wydziału Studiów i Analiz Biura Rzecznika Finansowego Tomasz Karaś</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4497a8b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00144-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,365 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Otwieram 144. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początku chciałbym powiedzieć o bardzo dla nas cennym zdarzeniu, cennej okoliczności. Otóż nasz stały doradca pan Krzysztof Pater został wybrany na wiceprzewodniczącego Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i podczas ostatniego plenarnego posiedzenia Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego objął tę funkcję. Chciałbym w imieniu Komisji wyrazić radość i najwyższe uznanie dla pana uznania w tamtych kręgach i wyboru na to zaszczytne stanowisko. Gratulujemy, panie Krzysztofie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest to też dla nas bardzo cenna wiadomość, ponieważ pan Krzysztof Pater jest stałym doradcą naszej Komisji, a jednocześnie właśnie tak jest ceniony i ma taką pozycję w gremiach europejskich. Co zresztą w kuluarach – tak jak zaznacza pan przewodniczący Jacek Świat – też wiele razy słyszeliśmy, że dorobek pana Krzysztofa od lat jest bardzo wysoko ceniony. Tym bardziej cieszymy się, że pan Krzysztof Pater jest doradcą naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu. Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom przedstawiony. Czy ktoś ma uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 252 w sprawie terminu wszczęcia i zakończenia postępowania dotyczącego ustalenia opłaty adiacenckiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pozwolę sobie streścić krótko naszą odpowiedź, która stanowiła uzupełnienie poprzedniej odpowiedzi na dezyderat nr 252.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Gdyby pan jeszcze zechciał na początek się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTFilipSyrkiewicz">Przepraszam najmocniej. Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTFilipSyrkiewicz">W wystąpieniu skierowanym do ministra rozwoju i technologii Komisja wskazała na potrzebę pogłębienia analizy w zakresie potrzeby ewentualnego zapewnienia terminu na zakończenie postępowania w sprawie ustalenia opłaty adiacenckiej. Taka analiza została w naszym resorcie dokonana. Co więcej, wystąpiliśmy również do rzecznika praw obywatelskich o to, aby przekazał nam swoje stanowisko w tym zakresie. W odpowiedzi uzyskaliśmy opinię, zgodnie z którą te instrumenty, które są aktualnie gwarantowane w przepisach Kodeksu postępowania administracyjnego, w reżimie którego również prowadzone jest postępowanie dotyczące ustalenia opłaty adiacenckiej, są wystarczające dla stron postępowania, aby zapewnić w rozsądnym terminie rozstrzygnięcie sprawy co do istoty, wydanie decyzji merytorycznej w przedmiocie ustalenia opłaty adiacenckiej. W związku z powyższym nadal podtrzymujemy stanowisko, że nie ma potrzeby, aby uregulowania dotyczące okresu na wydanie decyzji administracyjnej w przedmiocie ustalenia opłaty adiacenckiej zostały zastrzeżone w ustawie o gospodarce nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTFilipSyrkiewicz">Natomiast resort podtrzymuje swoją już wcześniej manifestowaną gotowość do skrócenia terminu na wszczęcie postępowania w przedmiocie ustalenia opłaty adiacenckiej. W tej chwili ten termin wynosi 3 lata, natomiast pozostawiamy do rozważenia możliwość skrócenia tego terminu o połowę. Takie rozwiązanie, taki zabieg legislacyjny oczywiście służyłby realizacji tego najistotniejszego z punktu widzenia interesów strony celu, jakim jest pewność prawna. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat ministerstwo przekazuje informację o gotowości do podjęcia prac nad skróceniem terminu do wszczęcia postępowania w sprawie ustalenia opłaty adiacenckiej o połowę, z 3 lat do 18 miesięcy. Jest to też korzystna informacja dla mieszkańców, tak więc wspieram też to działanie. Natomiast cały czas ta sprawa jakby nie jest rozstrzygnięta, jeśli chodzi o czas na wydanie decyzji o naliczeniu opłaty adiacenckiej. Resort przedstawia informację, że są przepisy prawa, które to regulują. Powiem tak, jako poseł z Zagłębia Dąbrowskiego, z Dąbrowy Górniczej – u nas kilka tysięcy mieszkańców z Dąbrowy Górniczej od 7 lat czeka na jakieś decyzje i widzę, że w praktyce to nie działa.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, dlatego rekomendowałbym, żeby podjąć inicjatywę ustawodawczą w zakresie podjęcia prac nad skróceniem terminu do wszczęcia postępowania w sprawie ustalenia opłaty adiacenckiej, ale również w sprawie określenia czasu na wydanie decyzji o naliczenie opłaty adiacenckiej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam absolutnie propozycję pana posła. Są dwa elementy, element pierwszy, gdzie ministerstwo jest przychylne, czyli temat 18 miesięcy. Element drugi, gdzie ministerstwo nie jest przychylne, natomiast przedstawienie propozycji przez Komisję do Spraw Petycji i pogłębiona dyskusja na właściwej merytorycznie komisji, także być może z udziałem przedstawicieli Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego – to pozwoliłoby znaleźć rozwiązanie być może akceptowalne dla szerszego kręgu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy pan dyrektor chciałby odnieść się do tych stanowisk? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTFilipSyrkiewicz">Panie przewodniczący, korzystając ze sposobności chciałbym jeszcze tylko dodać i przede wszystkim zwrócić uwagę na samą istotę postępowania w przedmiocie ustalenia opłaty adiacenckiej. Są to postępowania, które toczą się z urzędu, a więc oś tego interesu dotyczy przede wszystkim organu, dotyczy przede wszystkim tego podmiotu, który postępowanie administracyjne w przedmiocie ustalenia opłaty adiacenckiej ponosi. Wprawdzie rzeczywiście strony dysponują takimi instrumentami jak skarga czy w pierwszej kolejności ponaglenie na bezczynność czy przewlekłość w postępowaniu administracyjnym, a w dalszej kolejności możliwość zaskarżenia również tego stanu przed sądami administracyjnymi, także istnieje możliwość wymierzenia organowi, który jest bezczynny, skargi. Natomiast zasadniczo są to postępowania, które się toczą w interesie podmiotu, który posiada interes, znaczy w interesie jednostki samorządu terytorialnego, która jest głównym interesariuszem tej opłaty adiacenckiej. Wydaje się, że wprowadzanie dodatkowego terminu, który miałby służyć przede wszystkim organowi, nie jest do końca spójne systemowo. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Te kontrowersje powinny być rozstrzygnięte w dalszej dyskusji. Wydaje się, że na tym etapie jesteśmy daleko od znalezienia jakiegoś jednolitego, wspólnego stanowiska. Podzielam tu inicjatywę, wniosek pana posła Warwasa, aby Komisja wystąpiła z odpowiednim projektem i ten projekt będzie podstawą do takiej dyskusji i też w gronie osób bezpośrednio uczestniczących w takich postępowaniach, zainteresowanych takimi postępowaniami. Myślę, że to jest właściwy kierunek rozstrzygnięcia tej sprawy na poziomie petycji w naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji, by Komisja wystąpiła z inicjatywą ustawodawczą w zakresie wskazanym przez pana posła Warwasa są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja postanowiła wystąpić z taką inicjatywą.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że jesteśmy tutaj w pewnego rodzaju też trudności proceduralnej, czy w tej sytuacji przyjąć tę odpowiedź. Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertWarwas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przyjąć odpowiedź i podjąć decyzję o dalszym postępowaniu już w oparciu o ten projekt, który zostanie przygotowany w Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję panu sekretarzowi, jak zawsze, za skrupulatność i pilnowanie procedur.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem czy wobec rekomendacji, że Komisja przyjmuje uzupełnioną odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że tak Komisja zdecydowała. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do drugiego punktu. Proszę pana posła Roberta Warwasa o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego, Rzeczniku Finansowym i o Funduszu Edukacji Finansowej w zakresie dotyczącym reklamacji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji, jak na początku wskazał pan przewodniczący, jest podjęcie inicjatywy mającej na celu doprowadzenie do nowelizacji ustawy z dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego, Rzeczniku Finansowym i o Funduszu Edukacji Finansowej poprzez zmianę art. 6 polegającą na skróceniu terminu udzielenia odpowiedzi na reklamację z 30 dni do 14 dni oraz dodanie po art. 7 ustawy z 2015 r. art. 7a o treści: „kwotę środków finansowych wynikających z warunkowego uznania reklamacji klienta, o których mowa w art. 7a, w przypadku nieuwzględnienia reklamacji klienta po pełnym rozpatrzeniu sprawy i nienależnych klientowi instytucja rynku finansowego pobiera operacją zwrotną z rachunku oszczędnościowo-rozliczeniowego klienta”.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselRobertWarwas">Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselRobertWarwas">Szanowni państwo, petycja została wniesiona przez byłego pracownika instytucji finansowych, który podczas swojej pracy w sektorze bankowym wielokrotnie spotykał się z sytuacją, gdy klienci instytucji finansowych na czas rozpatrywania reklamacji przez banki pozbawieni są pieniędzy na koncie do 30 dni, bo tyle instytucje finansowe mają czasu na rozpatrzenie reklamacji. Zdaniem wnoszącego petycję wprowadzenie powyższych zmian uczyni klienta trochę silniejszą stroną w postępowaniu przed instytucjami rynku finansowego i nie pozbawi środków do życia na cały miesiąc.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, ustawodawca może skrócić termin rozpatrywania reklamacji z 30 dni do 14 dni. Tym bardziej że zgodnie z art. 7a ustawy z dnia 30 maja 2014 r. o prawach konsumenta, jeśli przepisy odrębne nie stanowią inaczej, przedsiębiorca jest obowiązany udzielić odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania. Poprzednio przepis ten ustanawiał właśnie termin 30 dni, a od 1 stycznia 2023 r. skrócono go do 14 dni.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselRobertWarwas">Niemniej jednak Polska Izba Ubezpieczeń zwraca uwagę, że petycja nie zawiera żadnej oceny skutków proponowanych regulacji. Należy zwrócić uwagę, że w świetle dostępnego na stronie internetowej rzecznika finansowego sprawozdania za 2022 r. do sektora finansowego skierowano 2 mln 194 tys. reklamacji. Skrócenie o połowę czasu na rozpatrywanie reklamacji wiązałoby się z koniecznością dokonania istotnych zmian organizacyjnych i poniesienia bardzo dużych kosztów.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselRobertWarwas">Ponadto przygotowanie odpowiedzi na reklamację wymaga też wyczerpującej właśnie merytorycznie odpowiedzi. Reklamacje wymagają często pozyskania informacji ze źródeł zewnętrznych, opinii czy dokumentacji, co w krótkim czasie może okazać się niemożliwe. Taka sytuacja z kolei wymagałaby przedłużenia terminu udzielenia odpowiedzi na reklamację znacznie częściej niż w obecnych rozwiązaniach prawnych. Powodować to będzie dodatkowe obciążenia, koszty po stronie ubezpieczyciela i niezadowolenie po stronie uprawnionego.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselRobertWarwas">W odniesieniu do drugiej proponowanej zmiany, czyli dodania art. 7a, mogłoby stanowić podstawę do nadużyć. Składający petycję nie wyjaśnia bowiem, co należałoby uczynić w sytuacji, gdy reklamujący twierdzi, że wypłacił wysoką kwotę, w wyniku wstępnego uznania reklamacji tę kwotę przekazano by na konto klienta, zgodnie z jego wolą, a po ostatecznym rozpatrzeniu reklamacji nie zostałaby ona uwzględniona. Wówczas mogłoby się okazać, że brakuje środków finansowych na koncie do pobrania operacji zwrotnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki">Paweł Sawicki, Polska Izba Ubezpieczeń.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki">Pan poseł bardzo dobrze przedstawił nasze stanowisko, które przesłaliśmy w tej sprawie do pana przewodniczącego. Jeszcze raz chciałbym państwu zwrócić uwagę właśnie na to, że tych spraw w świetle raportu rzecznika finansowego, który zajmuje się skargami, było 2 mln 194 tys. w roku 2022, a więc to nie jest tak, że… Na pierwszy rzut oka możemy powiedzieć, że to jest fajnie, że klienci po prostu zamiast 30 dni będą mieli tylko 14 dni na to, żeby po prostu otrzymać odpowiedź na reklamację z instytucji finansowych, ale skala tych reklamacji jest naprawdę duża. Część z tych reklamacji jest uwzględniana, część jest nieuwzględniana, one są, zawierają… – po prostu te reklamacje nie powinny być uwzględnione. W każdym razie taka drobna zmiana z 30 dni na 14 dni wymagałaby bardzo, bardzo dużego wysiłku organizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że skargi dotyczą bardzo często OC posiadaczy pojazdów mechanicznych. Prawie każdy z nas jest kierowcą, posiadaczem i musi obowiązkowo wykupić OC. Jeżeli zakłady ubezpieczeń musiałyby ponieść koszty związane ze zmianą tego procesu, to z natury rzeczy te składki za OC posiadaczy pojazdów mechanicznych mogą również wzrosnąć. Także jest też taki argument.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki">Jeszcze to, o czym pisaliśmy w piśmie, że tak naprawdę jest to jednostkowy przypadek. Oczywiście takie przypadki, o którym mowa w petycji, takie rzeczy się zdarzają, takie pomyłki mogą się zdarzyć. W tym przypadku, jak rozumiem, być może to był jakiś problem techniczny. W każdym razie na podstawie jednego przypadku, który rzeczywiście jest – przyznam szczerze, że mi też wpłatomat wciągnął pieniądze i to rzeczywiście nie jest fajna rzecz – ale na podstawie jednej sytuacji trudno podejmować decyzję i zmieniać przepisy prawa, które dotyczą całego rynku finansowego: banków, zakładów ubezpieczeń, podmiotów rynku kapitałowego.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DoradcaZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenPawelSawicki">Ostatni argument – już kończę, panie przewodniczący – jest taki, że Komitet Stały Rady Ministrów właśnie przyjął ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku (to jest druk UD235). W żargonie legislacyjnym, jak ktoś z państwa jest z rynku finansowego, to ta ustawa jest nazywana „warzywniak”, to jest popularny „warzywniak”. Ta ustawa zmienia również ustawę o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i Rzeczniku Finansowym, czyli tę ustawę, którą w tej chwili omawiamy. Żadna z instytucji, które brały udział w procesie legislacyjnym, nie zaproponowała takiej zmiany. W tej ustawie, która w tej chwili, tak jak powiedziałem, już kierunkowo została przyjęta przez Komitet Stały Rady Ministrów, za chwilę ma być przyjęta przez Radę Ministrów, nie ma po prostu tej zmiany, chociaż jest to bardzo kompleksowa regulacja dotycząca rynku finansowego. Tak że uważamy, że tej ustawy z 5 sierpnia o rozpatrywaniu reklamacji przez media rynku finansowego nie należy zmieniać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że jednak pewien proces wzmacniania ochrony konsumenta postępuje. Jeżeli państwo nie wprowadzi takich rozwiązań chroniących konsumenta, to same instytucje, wobec których ten konsument podejmuje różne działania, nie sądzę, by same z siebie były skłonne poszerzać te uprawnienia. Przyznam, że jestem sceptyczny wobec pana stanowiska, również dlatego, że narzędzia, którymi się posługują te instytucje, są coraz bardziej zautmatyzowane, zelektronizowane, zinformatyzowane, w związku z tym możliwość reagowania wydaje się dużo lepsza. W ostatnich latach wprowadzono wiele rozwiązań, które jeszcze 10–15 lat temu wydawałyby się niemożliwe, jak choćby właśnie reklamacje towarów kupionych przez internet. Wydaje mi się, że to jest jednak pewien obszar, w którym należy dyskutować. I tak jak mówił wcześniej pan poseł, to są sytuacje, w których… Tym bardziej jeżeli to nie są masowe przypadki. Ale przyjrzyjmy się, jaka jest skala tych przypadków. Dobrze byłoby mieć taką analizę, żeby oceniać dalsze możliwe postępowanie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że też doświadczam jako konsument potęgi gigantów, u których dokonuję pewnych usług. I cóż może taki pojedynczy klient, zwłaszcza wobec dużego banku? Odbijamy się od bezosobowych reakcji: zostaw wiadomość, wyślij mejla i coś tam ci zrobimy. Wydaje się, że dobrze byłoby, żeby państwo jednak analizowało, państwo chroniło te prawa konsumentów. Takie jest moje odczucie. Myślę, że tym bardziej, jeżeli ktoś tam funkcjonował w środku, widział od środka te mechanizmy, to jego wiedza może być bezcenna, taka wiedza sygnalisty, który zwraca nam uwagę na problem, który tak normalnie by się nie ujawnił.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan, następnie pani. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda">Dzień dobry. Jarosław Niezgoda, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda">Chciałbym podkreślić kilka faktów. Pierwsza rzecz to kwestia terminu reklamacji, bo petycja w pierwszym punkcie proponuje skrócić termin na rozpatrywanie reklamacji z 30 do 14 dni. Chciałbym zwrócić uwagę, że ustawa o usługach płatniczych, która implementuje dyrektywę PSD2, już od 2018 r. skróciła termin na rozpatrywanie reklamacji przez podmioty objęte tą ustawą – i przypadek opisany w petycji mieści się w zakresie tej ustawy – z 30 dni do 15 dni roboczych. Czyli już w polskim porządku prawnym termin na rozpatrzenie reklamacji przez podmioty działające pod ustawą o usługach płatniczych wynosi 15 dni roboczych i jest to termin, który jest zgodny z dyrektywą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Uściślę, czyli trzy tygodnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJaroslawNiezgoda">Tak, 15 dni roboczych, trzy tygodnie. Czyli jakby zmiana tego terminu w tym zakresie, w mojej ocenie, byłaby niezgodna z dyrektywą PSD2, bo taki termin wynika wprost z dyrektywy PSD2.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJaroslawNiezgoda">Druga rzecz, jeśli chodzi o przypadki właśnie pozostawania bez środków do życia, to ta dyrektywa też wprowadza nowe zasady odpowiedzialności dostawców usług płatniczych za nieautoryzowane transakcje, tzw. zasada D+1, która to dla banku czy na dostawcy usług płatniczych powoduje, że to bank jest odpowiedzialny za udowodnienie, że dana transakcja została przeprowadzona w sposób nieautoryzowany. W takim przypadku klient zgłasza się do banku i bank ma obowiązek w terminie D+1, czyli do końca dnia roboczego następującego po dniu zgłoszenia przyjąć tę reklamację, przyjąć to zgłoszenie i zwrócić środki klientowi. Chyba że ma dowody na oszustwo klienta. Natomiast jeśli nie ma takich dowodów, w ciągu tego jednego dnia bank jest obowiązany zwrócić te środki klientowi właśnie po to, żeby klient nie musiał czekać 30, 60, 90 dni na zwrot tych środków. Dopiero później bank, po zwrocie środków, może przeprowadzić szersze postępowanie dowodowe i jeśli w takim przypadku stwierdzi, że rzeczywiście było to jakieś oszustwo ze strony klienta, to wtedy może dochodzić od klienta tego roszczenia na drodze polubownej czy sądowej.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJaroslawNiezgoda">Dlatego w naszej ocenie, zmiana tych przepisów nie byłaby zasadna, byłaby też częściowo w sprzeczności z dyrektywą. Mówię to po to, żeby też państwo mieli świadomość, że takie przepisy w polskim prawie są. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#AplikantadwokackizIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMagdalenaChodkiewicz">Dziękuję bardzo za oddanie głosu. Z tej strony Magdalena Chodkiewicz, aplikant adwokacki z Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#AplikantadwokackizIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMagdalenaChodkiewicz">Chcielibyśmy wyrazić poparcie dla stanowiska Powszechnej Izby Ubezpieczeń i wskazać na to, że propozycja skrócenia terminu rozpatrzenia reklamacji wskazana w petycji jest zbyt daleko idąca i wydaje nam się, że tutaj ważne jest, żeby zachować zasadę proporcjonalności. Mianowicie opieramy się na przykładzie, który dotyczy działalności banków. Natomiast ten termin odnosi się też do wszystkich podmiotów rynku finansowego, w tym towarzystw funduszy inwestycyjnych, gdzie proces rozpatrywania reklamacji jest niejednokrotnie złożonym procesem i wymaga kompletowania różnych dokumentów, gdzie niejednokrotnie ten termin 14 dni może okazać się zbyt krótki i wówczas niestety trzeba będzie korzystać z możliwości przedłużenia tego terminu, która też jest wskazana w ustawie o Rzeczniku Finansowym.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#AplikantadwokackizIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMagdalenaChodkiewicz">Dlatego wydaje nam się, że na ten moment zmiana jest zbyt daleko idąca i niesie za sobą sporo ryzyk. Zidentyfikowaliśmy też takie zagrożenia jak wpływ na ryzyko płynności funduszy inwestycyjnych, ponieważ koszt nabywania jednostek uczestnictwa albo certyfikatów inwestycyjnych istotnie wzrośnie w związku z tym, bo w funduszach inwestycyjnych będą musiały zachodzić zmiany w zatrudnieniu osób, gdzie wymagana będzie większa ilość osób do obsługiwania tych reklamacji. Zmiana ta istotnie wpłynie też na ryzyko reputacyjne, ponieważ towarzystwa funduszy inwestycyjnych i fundusze inwestycyjne dochowują najwyższej staranności w rozpatrywaniu tych reklamacji i przy tak krótkim okresie może to się okazać niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#AplikantadwokackizIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMagdalenaChodkiewicz">Zatem z naszej perspektywy, tak jak wspomniałam na wstępie, ta zmiana jest zbyt daleko idąca na ten moment. Aczkolwiek oczywiście interes klienta i jego ochrona jest nadrzędna dla towarzystw funduszy inwestycyjnych. Dlatego też podsumowując, apelujemy o zachowanie tej proporcjonalności w podejmowaniu decyzji co do skrócenia tego terminu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan, proszę bardzo</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraWydzialuStudiowiAnalizBiuraRzecznikaFinansowegoTomaszKaras">Dzień dobry. Tomasz Karaś, Biuro Rzecznika Finansowego, zastępca dyrektora Wydziału Studiów i Analiz.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraWydzialuStudiowiAnalizBiuraRzecznikaFinansowegoTomaszKaras">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzecznik finansowy generalnie pozytywnie odnosi się do zaproponowanej zmiany. Wskazuje jednak na konieczność przeprowadzenia badań porównawczych, prawno-porównawczych w tym zakresie. Ponieważ istotnie jest tak, że ten termin 30 dni został przez autora petycji potraktowany generalnie, a w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z przypadkiem ustawy o usługach płatniczych.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraWydzialuStudiowiAnalizBiuraRzecznikaFinansowegoTomaszKaras">Natomiast można zwrócić uwagę na fakt, że jak spojrzy się na kontekst europejski, to przykładowo we Włoszech w sytuacji bezzasadnego obciążenia rachunku czy braku wpływu środków na rachunek ten termin jest jeszcze krótszy na rozpatrzenie tej reklamacji niż w Polsce, bo mianowicie jest to 10 dni. Z kolei w Niemczech jest to termin do trzech tygodni, natomiast banki niemieckie przyjmują znacznie krótsze terminy uznania reklamacji w takich sytuacjach, co wynika nawet z wewnętrznych regulacji tych banków – przykładowo jest to 5 dni, 7 dni czy 14 dni.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraWydzialuStudiowiAnalizBiuraRzecznikaFinansowegoTomaszKaras">Czyli co do zasady wyrażamy pozytywne podejście do tej propozycji. Natomiast wymaga ona dalszych pogłębionych analiz. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy przedstawiciel UOKiK-u zechciałby się odnieść do tej sprawy? Mamy na sali przedstawiciela UOKiK-u? Według listy powinni być państwo z UOKiK-u. Nie ma nikogo z UOKiK-u? A to szkoda, ogromnie szkoda.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, mam przekonanie, że ta sprawa wymaga pogłębionej dalszej analizy. Wydaje mi się, że dyrektywa unijna nie jest przeszkodą do ustanowienia szerszej ochrony. Rozumiem, że dyrektywa unijna wyznacza pewne ramy, których nie wolno przekraczać, ale rozwiązania na korzyść konsumenta wydają mi się raczej zgodne z pewnym duchem. Rozumiem, że w ramach Unii też często jest uwzględniane jak wszyscy sobie poradzą z pewnymi regulacjami i dlatego pewien kompromis oznacza, powiedziałbym, szersze te granice, łagodniejsze rygory, po to żeby wszyscy im podołali. Natomiast nie wydaje mi się, żeby Komisja Europejska miała oprotestowywać rozwiązania, które lepiej chronią, i tak jak mówił pan od rzecznika finansowego, to te rozwiązania już funkcjonują w innych krajach unijnych.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że trzeba by to pogłębić i dopiero w oparciu o takie pełne argumenty trzeba by podjąć ostateczną naszą decyzję co do ewentualnych dalszych kroków. Jednak o tę końcową konkluzję i rekomendację proszę pana posła Warwasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście w trakcie dyskusji poznaliśmy różne opinie w tej sprawie. Rzeczywiście Polska Izba Ubezpieczeń wskazuje skalę tych reklamacji, bo ponad 2 mln rocznie, tak więc na pewno trzeba ważyć te wszystkie działania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRobertWarwas">Podzielam też pogląd pana przewodniczącego, że trzeba też szukać takich rozwiązań, które mogą wzmocnić stanowisko konsumenta. Przykład pewnych rozwiązań w krajach Unii Europejskiej pokazuje, że są pewne możliwości ewentualnie jeszcze korzystniejszych rozwiązać, tak więc na pewno nad tą petycją należałoby dalej pracować. Dlatego rekomenduję przygotowanie dezyderatu do ministra finansów i dalsze analizy w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, a może do premiera? Ponieważ mam wrażenie, że to może być kwestia wykraczająca. Jeśli premier wskaże ministra finansów, to oczywiście dostaniemy odpowiedź od Ministra Finansów, ale żeby nie zawężać tej kwestii, bo potem może się okazać, że wymaga to jednak analizy, nie wiem, z ministrem sprawiedliwości, na ile te skargi potem pojawiają się w sądach, albo ministrem cyfryzacji, na ile są możliwe takie procedury.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertWarwas">Oczywiście możemy skierować dezyderat do prezesa Rady Ministrów, żeby otrzymać taką szerszą odpowiedź. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tym kontekście chciałem powiedzieć też o sygnałach, które pewnie każdy z nas otrzymuje od pracodawców, którzy mówią, że często termin wypłaty musi być przestrzegany co do dnia, bo wielu ludzi tak naprawdę żyje do końca miesiąca. Gdyby wypłata opóźniła się dzień, dwa lub trzy, to ci ludzie znajdują się w trudnej sytuacji, bo z tych kont idą opłaty przecież za mieszkania, za takie rzeczy, których się nie da uniknąć. Myślę, że tu każdy dzień opóźnienia może być dla wielu ludzi problematyczny.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem jest rekomendacja byśmy w sprawie postulatu zawartego w petycji wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Stwierdzam zatem, że Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. W punkcie trzecim ponownie proszę pana posła Roberta Warwasa, tym razem o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 2 grudnia 2009 r. o izbach lekarskich w zakresie ustanawiania pełnomocników pokrzywdzonego w postępowaniu w przedmiocie odpowiedzialności zawodowej lekarzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy mającej na celu doprowadzenie do nowelizacji ustawy z 2 grudnia 2009 r. o izbach lekarskich poprzez dodanie ust. 2a po art. 57 ust. 2, polegającej na uwzględnieniu osób takich jak małżonek, wstępny, zstępny, rodzeństwo, powinowaty w tej samej linii lub stopniu, osoby pozostającej w stosunku przysposobienia oraz jej małżonka, a także osoby pozostającej we wspólnym pożyciu jako pełnomocnika pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselRobertWarwas">Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne. Petycja została wniesiona przez osobę pokrzywdzoną, która doświadczyła podobnej sytuacji, a także podnosi swoje opinie licznymi opiniami krytycznymi i komentarzami pokrzywdzonych pacjentów w tej sprawie. W uzasadnieniu została przytoczona treść art. 57 ust. 2 oraz powołano się na własne doświadczenia, a także została podkreślona tematyka braku możliwości w praktyce ustanowienia dla pokrzywdzonego pełnomocnika w osobie lekarza, a udzielenie pełnomocnictwa adwokatowi czy radcy prawnemu jest zbyt wysokim obciążeniem finansowym.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, ustawodawca może uwzględnić propozycję dodania ust. 2 po art. 57 ust. 2, podpierając się tym, iż system prawny dopuszcza, aby pełnomocnikiem pokrzywdzonego była dowolna osoba, do której pokrzywdzony posiada zaufanie. Jednakże w postępowaniu dyscyplinarnym, na przykład lekarza, pielęgniarki, standardem jest, że pokrzywdzony może ustanowić pełnomocnika w osobie danego zawodu, adwokata, radcy prawnego. Wówczas mogłoby się okazać, że należyte było wprowadzenie zmiany również w innych ustawach, takich jak na przykład ustawa o samorządzie pielęgniarek i położnych. Ponadto mogłoby to być niespójne z rozwiązaniami przyjętymi w k.p.k. – tu mowa o art. 88 k.p.k., w którym inaczej niż w procedurze cywilnej określa się jasno, że pełnomocnikiem pokrzywdzonego może być wyłącznie adwokat, radca prawny czy radca Prokuratury Generalnej. Istotą tego zapisu jest zagwarantowanie profesjonalnej reprezentacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Dziękuję, panie przewodniczący. Jakub Bydłoń, Departament Dialogu Społecznego Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Szanowni państwo, podzielamy opinię, która została wyrażona przez Biuro Analiz Sejmowych. Kwestia ta była już rozpatrywana przez komisję do spraw petycji Senatu. Wówczas Senat w związku z tym, że przy ministrze zdrowia działa w tej chwili Rada Organizacji Pacjentów – to jest 15 członków wskazanych przez parasolowe organizacji pacjenckie – komisja senacka zdecydowała o skierowaniu tej sprawy właśnie do tej rady. Rada tą sprawą zajęła się na swoim poprzednim posiedzeniu. Stwierdziła, że musi pogłębić jeszcze analizy i w najbliższą środę, w przyszłym tygodniu, ta kwestia będzie po raz kolejny omawiana. Przy czym kierunkowo już przyjęto takie wyjaśnienie, które z naszej strony zostało wskazane, że zapis, który znajduje się w tej chwili w ustawie o izbach lekarskich, to jest zapis – tak tutaj padło przed chwilą – analogiczny w stosunku do innych ustaw korporacyjnych, a jednocześnie jest on zgodny z taką wzorcową regulacją zawartą w Kodeksie postępowania karnego. Musimy pamiętać, że tu nie chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby ktoś mógł ustanowić sobie pełnomocnika, ale również chodzi o to, że w tych postępowaniach przed sądami korporacyjnymi po drugiej stronie są profesjonalni pełnomocnicy. Ponieważ adwokatów czy radców prawnych ustanawiają sobie również osoby, które są osobami obwinionymi, jak również sąd czy to lekarski, czy to sąd aptekarski, pielęgniarek i położnych, jak i usług laboratoryjnych również posiada wsparcie merytoryczne realizowane przez osoby, które mają profesjonalne przygotowanie do występowania w sprawach karnych.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Jednocześnie pamiętajmy o tym, że w ustawie o izbach lekarskich jest wprost odesłanie w zakresie nieuregulowanym do przepisów Kodeksu postępowania karnego. Dlatego wprowadzenie tego typu rozwiązania mogłoby prowadzić do sytuacji, jak to postulowane rozwiązanie, że ktoś kierując się bardzo dobrymi przesłankami, ustanowi kogoś z członków swojej rodziny pełnomocnikiem, a potem zderzy się z jednej strony z osobami, które w sposób profesjonalny prowadzą postępowanie ze strony izby lekarskiej, z drugiej strony z pełnomocnikami profesjonalnymi osób obwinionych o popełnienie przewinienia zawodowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić swoje stanowisko? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Myślę, że to jest największe ryzyko właśnie, że mając jakby, umownie mówiąc, rację merytoryczną, niekwalifikowany pełnomocnik doprowadzi do tego, że nic się nie stanie w tym postępowaniu. Jak pan dyrektor wspomniał, jesteśmy w przededniu rozstrzygnięć tej rady, dlatego być może warto rozważać po prostu na tym etapie dezyderat bądź do ministra zdrowia, bądź do prezesa Rady Ministrów, ponieważ tu mamy elementy jednak większej całości i niezależnie od zmian postulowanych w petycji mamy także inne regulacje dotyczące innych formacji zawodowych, więc warto dbać o spójność.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Też wydaje mi się, że dobrze byłoby, gdybyśmy uzyskali takie stanowisko rządu w tej sprawie. Byłoby ono pewnie pomocne również w tej radzie, o której mówił pan dyrektor, i zwłaszcza osobom wnoszącym tę petycję, bo wtedy taka odpowiedź na dezyderat jest też oficjalnym stanowiskiem, które może być powoływane w dalszych dyskusjach.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pana posła o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, podzielam pogląd naszego doradcy, że warto byłoby skierować dezyderat do prezesa Rady Ministrów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie pan poseł Warwas, który dzisiaj jest jak maratończyk w tych wszystkich sprawach. Proszę pana posła o przedstawienie petycji w sprawie zmiany w ustawie z 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej w zakresie finansowania środowiskowych domów samopomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy mającej na celu doprowadzenie do nowelizacji ustawy z 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej poprzez zmianę art. 51c ust. 3 pkt 1, tak aby ustalona przez wojewodę średnia miesięczna wojewódzka kwota dotacji na jednego uczestnika ośrodka wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi stanowiła wysokość nie niższą niż 325% kryterium dochodowego dla środowiskowych domów samopomocy w 2023 r. oraz w 2024 r. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselRobertWarwas">Zdaniem wnoszącego petycję aktualne przepisy prawa w zakresie minimalnej, średniej miesięcznej kwoty dotacji na jednego uczestnika ośrodka wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi oparte na art. 51c ust. 3 pkt 1 ustawy o pomocy społecznej, które weszły w życie w 2016 r., nie uwzględniają znaczącej inflacji, która w szczególności odnosi się do kosztów stałych środowiskowych domów pomocy społecznej, w tym kosztów energii, ciepła, paliwa oraz kosztów zmiennych wynagrodzenia dla zatrudnionych specjalistów.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselRobertWarwas">Natomiast, tak jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, w art. 8 i 9 ustawy o pomocy społecznej ustawa umożliwia podnoszenie kwoty dotacji na uczestnika bez koniecznych zmian przepisów ustawowych. Według zasady określonej w art. 9 kryterium dochodowe jest weryfikowane co trzy lata. W 2021 r. nastąpiła jego weryfikacja i obecnie wynosi 776 zł, czyli ustawowo minimalna kwota wojewódzkiej dotacji na jednego uczestnika kształtuje się na poziomie 1940 zł. Natomiast zgodnie z opinią Biura Analiz Sejmowych wskazane przez wnioskodawcę argumenty trudno traktować jako przesłankę stałej zmiany systemowej. Oczywiście to nie znaczy, że te działania nie wymagają podjęcia dalszych działań zapewniających wsparcie instytucjom na przykład ze środków rezerwy celowej czy też różnego rodzaju programów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#NaczelnikWydzialuUslugwPomocySpolecznejwDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMagdalenaZielinska">Dzień dobry, ja bym chciała.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, nie widziałem. Bardzo proszę, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiPSMagdalenaZielinska">Dzień dobry. Magdalena Zielińska, naczelnik wydziału usług, Departament Pomocy Integracji Społecznej, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiPSMagdalenaZielinska">My jako resort przychylamy się do stanowiska wyrażanego przez Biuro Analiz Sejmowych. Na ten moment nie widzimy potrzeby ustawowej zmiany tego przepisu. W naszej opinii taki zapis umożliwia wyższe finansowanie środowiskowych domów samopomocy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiPSMagdalenaZielinska">Generalnie też w uzupełnieniu opinii BAS chciałam wskazać, że środki przekazywane na jednego uczestnika zostały de facto podwyższone i są przekazywane w kwocie 295% tego kryterium. Czyli została przekazana dotacja na pierwsze półrocze bieżącego roku w wysokości 66 mln zł i teraz minister podpisał już podział środków rezerwy celowej na kolejne półrocze. Trwa procedowanie przygotowania właściwego wniosku do ministra finansów. Czyli de facto w roku bieżącym kwota na jednego uczestnika takiego zwykłego miejsca to jest 2250 zł 40 gr po podwyższeniu. Natomiast to podwyższenie 30% na uczestnika ze specjalnymi potrzebami, czyli osób ze spektrum autyzmu bądź niepełnosprawnościami sprzężonymi, to jest dodatkowe 675 zł. Tak obecnie te kwoty się kształtują.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Myślę, że w tej sytuacji, po tych informacjach Komisja ma dwa wyjścia, albo dezyderat do minister polityki społecznej i rodziny, także z prośbą o informację, jak ta sytuacja jest przewidywana już na rok 2024, albo też na bazie tych wyjaśnień nieprzyjęcie postulatu zawartego w petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że dobrze byłoby, gdyby ta dyskusja jeszcze miała ten etap uzyskania takiego stanowiska ministra. Tak mi się wydaje.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, bardzo proszę o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście ustawa o pomocy społecznej umożliwia podnoszenie kwoty dotacji na uczestnika bez konieczności zmian. Tak więc tę sprawę mamy rozstrzygniętą.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselRobertWarwas">Natomiast oczywiście też można byłoby, bo widzimy, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej jakby cały czas wspiera te działania i podejmuje odpowiednie działania. Tak więc żeby poznać w ogóle, co się aktualnie w tym zakresie dzieje, jakie są również plany wsparcia na kolejne lata, to wydaje mi się, że taki techniczny dezyderat do minister rodziny i polityki społecznej pomógłby nam ten temat dogłębnie wyjaśnić. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że wielu prowadzących te środowiskowe domy żyje w pewnej niepewności właśnie o tę przyszłość, a zwłaszcza teraz, gdy postępuje inflacja, rosną ceny, rosną wynagrodzenia, co jest kluczowym kosztem funkcjonowania takich domów. Więc myślę, że to poczucie niepewności można trochę wyjaśnić tym osobom mającym to poczucie, przedstawiając takie stanowisko, które znowu będzie podstawą, na którą można się powoływać w różnych dyskusjach zarówno ze strony ministerstwa, jak i podmiotów prowadzących takie domy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili w sprawie postulatów zawartych w petycji do ministra rodziny i polityki społecznej. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Teraz przechodzimy do trzech projektów ustaw przygotowanych w oparciu o podjęte wcześniej przez Komisję decyzje. Pierwszy to wniosek Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego. Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Istotą tego projektu jest umożliwienie czy uproszczenie, czy też stworzenie jakby pewności, że w przypadku gdy dana osoba wytacza powództwo o rozwód lub była stroną pozwaną w sprawie o rozwód, ale rozwód nie doszedł do skutku z powodu śmierci małżonka, to powrót do nazwiska noszonego przed zawarciem małżeństwa mógłby być realizowany w takiej uproszczonej procedurze – tak samo jak w przypadku, gdyby rozwód został orzeczony. W tej chwili takie osoby mają możliwość ubiegania się o zezwolenie na zmianę nazwiska, ale odbywa się to poprzez procedurę administracyjną i finalnie na podstawie subiektywnej oceny kierownika Urzędu Stanu Cywilnego, czyli żadnej pewności.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tego projektu? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Dzień dobry. Aneta Pośpiech, Ministerstwo Sprawiedliwości, Departament Spraw Nieletnich, Wydział Krajowego i Europejskiego Prawa Rodzinnego.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Nie sprzeciwiamy się tej inicjatywie. Zgadzamy się też z celem, jaki został wskazany w uzasadnieniu tego projektu. Rzeczywiście to jest tak, że postulowane wydłużanie będzie miało niewątpliwie znaczenie dla stron postępowania rozwodowego. Natomiast chcieliśmy zwrócić państwa uwagę na kilka takich drobnych kwestii o charakterze legislacyjnym. Mianowicie, jeżeli chodzi o art. 18 Prawa o aktach stanu cywilnego, wydaje się, że przed dodaniem tych słów „małżonka”, o którym mowa w art. 59 § 2 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego brakuje słowa „albo”, bo jest wymieniony tylko ten małżonek rodziny. Czyli „albo” ewentualnie „lub”, to już do państwa uznania czy do dyskusji z państwem legislatorami.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Jeżeli chodzi o art. 33, to zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, z § 57, nie jest możliwe oznaczenie dwuliterowe, jeżeli nie brakuje liter. Zatem wydaje się, że dodanie litery 2a po pkt 2 jest nie do końca właściwe i wydaje się, że to rozwiązanie, które państwo zaproponowaliście w art. 18, również i tutaj będzie odpowiednie. Czyli po prostu poprzez dodanie zwrotu „albo małżonka, o którym mowa w art. 59 § 2 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego”.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Jednocześnie korzystając ze swojej praktyki przy pracy z innymi projektami, chciałam jeszcze zwrócić uwagę, że wprowadzenie do systemu rejestrów państwowych nowego wzoru elektroniczny protokołu czy zmiana tego wzoru w usłudze online będzie rodziła skutki dla budżetu państwa i wymaga określonego vacatio legis. Zatem wydaje mi się, że ustalając ten czteromiesięczny okres vacatio legis, nieuzasadniony w państwa uzasadnieniu do projektu – być może będzie to wymagało wydłużonego vacatio legis. Wydaje mi się, że tu jest właściwy minister informatyzacji czy cyfryzacji, aby te kwestie jednoznacznie rozstrzygnąć.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Jeżeli chodzi o art. 90, to tutaj podobnie wydaje się, że art. 90 ust. 2 pkt 1 również po słowach „rozwiedzionego małżonka” należałoby dodać zwrot „albo małżonka, o którym mowa w art. 59 § 2 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego”.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#GlownyspecjalistawWydzialeKrajowegoiEuropejskiegoPrawaRodzinnegowDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciAnetaPospiech">Jest tutaj jeszcze przewidziana zmiana art. 59 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. O ile zamysłem państwa jako ustawodawcy byłoby objęcie tą modyfikacją obu stron postępowania, czyli zarówno powodowej, jak i pozwanej, to również można ten przepis nieco inaczej, wydaje mi się – czytelniej sformułować. Na przykład § 2 brzmiałby, że „przepis § 1 stosuje się w przypadku wygaśnięcia małżeństwa wskutek śmierci jednego z małżonków w trakcie trwania postępowania o rozwód, przy czym termin do złożenia oświadczenia wynosi 12 miesięcy od daty jego śmierci”. Ewentualnie druga wersja; „w przypadku śmierci jednego z małżonków w trakcie trwania postępowania o rozwód drugi z małżonków może w ciągu 12 miesięcy od daty śmierci małżonka przez oświadczenie złożone przed kierownikiem Urzędu Stanu Cywilnego lub konsulem powrócić do nazwiska, które nosił przed zawarciem małżeństwa”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę o stanowisko Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt przedstawiony Komisji do Spraw Petycji był opracowany we współpracy z Biurem Legislacyjnym. Co do meritum tego rozwiązania tutaj decyzja kierunkowa została wcześniej podjęta przez Komisję do Spraw Petycji. Chcielibyśmy też bardzo podziękować pani dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości za te uwagi, które wniosła do projektu. Z nie wszystkimi – jak to między nami legislatorami jest – Biuro Legislacyjne się zgadza. Natomiast wydaje się, że przede wszystkim uwaga dotycząca Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego – ona rzeczywiście mogłaby tutaj służyć jak gdyby uszlachetnieniu tej propozycji, poprawieniu, ale wydaje się, że może już na etapie rozpatrywania tego projektu. Nie zdążyłem wynotować tych dwóch alternatywnych rozwiązań. Natomiast na tym etapie to, co my czy ja jako osoba, która tutaj przygotowywała ten projekt, widzę, że można byłoby poprawić, to rzeczywiście w art. 18 i w art. 90 w ust. 1 przed tymi dodawanymi wyrazami można byłoby rzeczywiście dodać spójnik. Natomiast pytanie może byłoby bardziej do Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeżeli oczywiście Komisja ostatecznie podejmie taką inicjatywę, czy tego spójnika „lub”, który się wydaje chyba tutaj taki bardziej bezpieczny, nie można byłoby dodać.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast co do reszty to może, nie chcąc tutaj zanudzać takimi legislacyjnymi szczegółami, my już na etapie rozpatrywania wejdziemy w kontakt z Ministerstwem Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Vacatio legis, bo o tym też była mowa. Ono było w tej propozycji takiej pierwotnej chyba krótsze, panie doradco. My też zwracaliśmy na to uwagę, że to vacatio legis powinno być dłuższe. Ono zostało wydłużone o jeden miesiąc, natomiast to jest kwestia pewnie do dyskusji teraz tutaj i ewentualnie później podczas rozpatrywania. Jeżeli byłaby taka możliwość, panie przewodniczący – i też patrzę na pana stałego doradcę i na wszystkich członków Komisji – żeby dodać w zmianie nr 1 w art. 2, tam gdzie dodaje się wyrazy „lub małżonka, o którym mowa”, ten spójnik „lub” oraz w zmianie nr 3 w art. 90 w ust. 1, tam gdzie mamy dodawane wyrazy, przed wyrazem „małżonek” dodać też wyraz „lub”. Taką mielibyśmy propozycję.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast co do pozostałych kwestii to myślę, że podczas rozpatrywania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przyznam, że mam pewien niepokój co do takich korekt wprowadzanych w trakcie posiedzenia Komisji. Wydaje mi się, że możemy przyjąć dwa modele postępowania. Po pierwsze, żeby ten projekt przyjąć w takiej postaci w jakiej został tu przedstawiony, mając świadomość uwag przedstawionych przez panią dyrektor. I te uwagi mogą być skrupulatnie rozpatrzone już najpewniej na posiedzeniu komisji kodyfikacyjnej czy komisji sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast jeżeli mielibyśmy korygować tekst, to wolałbym dzisiaj nie rozstrzygać sprawy tego tekstu i zrobić to na następnym posiedzeniu Komisji. Ponieważ wbrew pozorom te spójniki, nawet przecinek może być problematyczny. Kiedyś Trybunał Konstytucyjny rozstrzygał czy ten przecinek powinien być, nie powinien być i co się stało z tym przecinkiem. Dlatego miałbym taki niepokój co do takiej procedury. Jednak wydaje mi się, że bezpieczną procedurą jest skierowanie tego projektu, przyjęcie tego projektu, skierowanie do dalszych prac. Będą te uwagi zarejestrowane. Przedstawiciel Ministra Sprawiedliwości będzie uczestniczył bez wątpienia w dalszych pracach i wtedy można już w gronie osób rozstrzygających przeanalizować wszystkie warianty.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater, bardzo proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Myślę, biorąc pod uwagę, że jesteśmy w maju, wkrótce koniec kadencji Sejmu, to warto chyba skorzystać z tej pierwszej ścieżki, czyli skierowanie przez Komisję projektu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Co do istoty merytorycznej nie ma żadnych rozbieżności. Kwestia redakcji, vacatio legis, cztery miesiące na drobną pracę informatyczną to dużo. Oczywiście jeżeli się okaże, że będą realne potrzeby ze strony tych, którzy będą odpowiedzialni za wykonanie tej pracy, to myślę, że nie będzie przeszkód, żeby właściwa komisja to skorygowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, czy jest akceptacja, żebyśmy dzisiaj przyjęli ten projekt i skierowali go do marszałka Sejmu? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem czy Komisja przyjmuje przedstawiony projekt? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Znaczy w tej wersji bez zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie sekretarzu, ustaliliśmy to, przyjmujemy w tej wersji. Nic nie mówię o żadnych poprawkach. Zatem jest wersja, która została przedstawiona Komisji, która została przedyskutowana. Znamy uwagi pani dyrektor i legislatora. Zatem przyjmujemy w tej postaci, w jakiej projekt został przedłożony na Komisję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marek Hok, który też akceptuje w pełni ten projekt i podejmuje się funkcji sprawozdawcy. Tak chciałbym zaproponować, by jako referent petycji tradycyjnie w naszej Komisji był przedstawicielem w dalszych pracach nad tym projektem. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż pan poseł Marek Hok będzie dalej reprezentował Komisję. Dziękuję wszystkim, którzy przyszli z powodu tego punktu naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę ponownie pana Krzysztofa Patera, tym razem o przedstawienie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy Kodeks postępowania karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">W tej chwili kluczowy dla tego projektu przepis brzmi tak, że „w razie śmierci pokrzywdzonego prawa, które by mu przysługiwały, mogą wykonywać osoby najbliższe, osoby pozostające na jego utrzymaniu, a w przypadku ich braku lub nieujawnienia prokurator działa z urzędu”.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Propozycja sprowadza się do tego, aby do tego katalogu dodać „lub spadkobiercy”, dlatego że życie jest takie, że często tak jest czy zdarza się, że osoby najbliższe albo osoby pozostające na utrzymaniu nie są w stanie z różnych powodów, nie mają motywacji, aby zadbać o prawa osoby pokrzywdzonej, która zmarła. Natomiast taką silniejszą motywację ma właśnie spadkobierca, także czując się choćby zobowiązany czy zaopatrzony finansowo w związku z tym, że objął spadek, aby zająć się tymi prawami. Jest to istota projektu, który aby to zrealizować, dokonuje kilku zmian w różnych artykułach Kodeksu postępowania karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy w tej sprawie ktoś z państwa? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">Adwokat Dorota Kulińska, Naczelna Rada Adwokacka, jestem dyrektorem Instytutu Legislacji.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">Byliśmy postulatorem w tej sprawie. Bardzo krótko mówiąc, oczywiście chciałam tutaj podzielić stanowisko mojego przedmówcy i przyłączyć się z wnioskiem o dalsze działania i procedowanie w tej sprawie. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Ktoś z państwa jeszcze? Pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic była sprawozdawcą tej petycji. Bardzo serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Działamy, tylko, że tak powiem, rzecz do przeprocedowania, jest wobec niej konsensus, nie było żadnych krytycznych uwag. Jak można ludziom pomóc i wykorzystać prace nie tylko parlamentu, ale przede wszystkim Naczelnej Rady Adwokackiej, to jestem za. Działamy, przystępujemy do działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. W tej sytuacji, ponieważ pan poseł była…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Tak, pan jeszcze? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Biuro Legislacyjne, Tomasz Czech.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o samą treść, może nie mamy uwag na ten moment. Wiadomo, że w czasie pracy po pierwszym czytaniu pewnie jakieś poprawki językowe będą musiały być wprowadzone. Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że w czasie analizowania tej propozycji zastanawialiśmy się, czy w czasie postępowania karnego nie nastręczy to troszeczkę wątpliwości co do tego, w jaki sposób ten krąg spadkobierców będzie ustalany przy niektórych przepisach, które są nowelizowane. Aczkolwiek wydaje nam się, że już po opiniach Sądu Najwyższego na przykład tudzież rad czy adwokackiej czy Krajowej Rady Radców Prawnych, prokuratora generalnego będzie można już po pierwszym czytaniu ewentualnie porozmawiać z ekspertami na ten temat i ustalić, czy rzeczywiście z punktu widzenia takiego praktycznego taka instytucja będzie mogła funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Jest to bardzo logiczne postępowanie. Teraz już będą się tym zajmowali specjaliści, a więc będzie łatwiej jeszcze o tym rozmawiać niż w gronie Komisji do Spraw Petycji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy wobec projektu są jakieś uwagi? Nie ma. Rozumiem, że taki projekt możemy przyjąć i skierować do dalszych prac. Czy w związku z tym mogę prosić panią poseł Anitę Kucharską-Dziedzic, aby reprezentowała naszą Komisję?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Z największą przyjemnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, a więc taką decyzję podejmujemy. Bardzo dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do ostatniego punktu dzisiejszego posiedzenia – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy Kodeks wyborczy. Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Istotą projektu jest wprowadzenie ustawowego zakazu prowadzenia agitacji wyborczej na terenie powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo skrótowo, faktycznie, ale konkretnie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">W takim razie otwieram dyskusję. Kto z państwa zechce zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry. Grzegorz Gąsior, Krajowe Biuro Wyborcze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Pani przewodnicząca, chciałem tylko powiedzieć, że Krajowe Biuro Wyborcze nie zgłasza uwag do projektu. Jest to decyzja ustawodawcy o miejscach, w których ma być prowadzona, a w których nie powinna być prowadzona agitacja wyborcza. Czyli Krajowe Biuro Wyborcze, Państwowa Komisja Wyborcza nie zgłasza uwag. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">My swoje uwagi takie legislacyjno-redakcyjne zgłaszaliśmy na etapie współpracy roboczej ze stałym doradcą. Do tego projektu, który państwo rozpatrujecie, uwag nie mamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Czy pan zechce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie mam uwag do projektu, jest zgodny z tym, o czym mówiliśmy na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czyli rozumiem, proszę państwa, że decyzją Komisji kierujemy projekt do dalszych prac. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Pana przewodniczącego Jacka Świata chciałam zapytać, czy zgodzi się zostać naszym przedstawicielem?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">W ten sposób zakończyliśmy procedowanie ostatniego punktu tego posiedzenia Komisji do Spraw Petycji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Jednocześnie informuję, że za 24 minuty rozpoczynamy kolejne posiedzenie w tym samym miejscu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d7a81ec --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00145-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 145/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 145/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">145</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MI Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Joanna Miłkowska-Bartos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Joanna Miłkowska-Bartos</persName> + </person> + <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> + <persName>Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..28b395a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00145-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,267 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 145. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż mamy kworum wymagane regulaminem Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom przesłany przed posiedzeniem. Czy są uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponuję tylko, byśmy w pierwszej kolejności, jako punkt pierwszy, rozpatrzyli projekty dezyderatów, bo to umożliwi uruchomienie dalszej procedury postępowania z dezyderatami. Czy wobec propozycji zmiany kolejności jest sprzeciw? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja zaakceptowała tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji przyjętego porządku posiedzenia – projekty dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy dezyderat w sprawie wpisania zawodu kuratora sądowego do katalogu prac w szczególnych warunkach o szczególnym charakterze. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Bardzo proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu, który kierujemy do prezesa Rady Ministrów w sprawie wpisania zawodu kuratora sądowego do katalogu prac w szczególnych warunkach o szczególnym charakterze? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła ten dezyderat.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W drugim dezyderacie Komisja występuje do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w przepisach dotyczących odbierania zwierząt stwarzających zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzi lub zwierząt. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, myślę, że wszystko o czym mówiliśmy zostało zawarte, uwzględnione w projekcie, więc proponuję przyjąć ten dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, tym razem do ministra finansów w sprawie harmonizacji przepisów art. 24 ust. 3g ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz art. 9 ust. 2g ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak poprzednio, wszystko, o co wnioskowaliśmy co do tego dezyderatu, zostało zawarte. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny, to dezyderat ministra rodziny i polityki społecznej w sprawie waloryzacji świadczenia uzupełniającego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, nie wnoszę uwag do projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś zgłasza uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra rodziny i polityki społecznej w sprawie doprecyzowania przepisów dotyczących osób uprawnionych do rekompensaty z tytułu pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Dziękuję także za zredagowanie dezyderatu, jest bardzo precyzyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni z dezyderatów do ministra rozwoju i technologii w sprawie poprawy dostępności mieszkań na wynajem poprzez wsparcie funkcjonowania społecznych agencji najmu oraz działania mające na celu ograniczenie liczby pustostanów. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, również nie wnoszę uwag do projektu dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu oznaczonego pierwotnie jako punkt pierwszy. Odpowiedź ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 289 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uprawnień emerytalnych w ramach systemu zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych oraz powszechnego systemu emerytalnego. Bardzo proszę, kto z państwa przedstawi istotę odpowiedzi? Czy mamy przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji? Pani, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos">Dzień dobry. Joanna Miłkowska-Bartos zastępca dyrektora Departamentu Budżetu MSWiA. Mam upoważnienie pana ministra Kamińskiego do prezentowania stanowiska ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos">Przepraszam, czy mam przeczytać odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, w żadnym wypadku, chodzi o najistotniejsze elementy. Mamy odpowiedź na piśmie, nie trzeba jej czytać, tylko istotne elementy, istota odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">To znaczy zreferować, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ale tylko istotne elementy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji stoi na stanowisku, że aktualnie obowiązujące przepisy, jeżeli chodzi o zaopatrzenie emerytalne, są właściwe. Jesteśmy zdania, że nie ma potrzeby zmiany art. 95 ustawy o powszechnym zaopatrzeniu emerytalnym, zgodnie z którym w przypadku zbiegu uprawnień do dwóch świadczeń wybiera się jedno – przysługuje jedno świadczenie wyższe lub wybrane przez uprawnionego. Z uwagi na fakt, że nasz system emerytalny dla służb mundurowych jest systemem autonomicznym w stosunku do innych systemów i szczególnym z uwagi na służbę, określone zostały takie zasady, które są korzystne dla funkcjonariuszy i stanowią taki element wręcz zachęcający do wstępowania do służby. Jest to system uprzywilejowany. W przypadku funkcjonariuszy, którzy przyjęci byli do służby przed 1999 r., praca cywilna doliczana jest do podstawy wymiaru emerytury i podstawa wymiaru emerytury jest podwyższana o 2,6%, czyli korzystniej niż w powszechnym systemie emerytalnym za jeden rok pracy cywilnej.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Także z uwagi na fakt, że praca cywilna jest wliczana do podstawy wymiaru emerytury, poza tym w przypadku, gdy funkcjonariusz zwolniony ze służby nie ma jeszcze pełnego wymiaru emerytury w wysokości 75%, to każdy rok podjętej przez niego pracy jest doliczany jeszcze do podstawy wymiaru emerytury w wysokości 1,3% i z tego tytułu emerytura jest podwyższana, to znaczy do wysokości 75%.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie widzi potrzeby zmiany przepisów i stoi na takim stanowisku, tak jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne, dziękujemy bardzo. Proszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Odpowiedź jest wyczerpująca. Jest to kolejny postulat, który zmierza do modyfikacji drobnego elementu starego systemu emerytalnego. Tak jak w poprzednich przypadkach, także tutaj rekomendowałbym Komisji niedokonywanie zmian, czyli przyjęcie odpowiedzi i nieuwzględnienie żądania.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Przyjęcie odpowiedzi i zamknięcie postępowania, panie Krzysztofie, bo tak żeśmy dyskutowali na podstawie praktyki komisji petycji Parlamentu Europejskiego, że tam, żeby nie było takiego rozdźwięku między decyzją końcową a odniesieniem do postulatu komisja decyduje o zamknięciu postępowania. U nas w tej sytuacji jest to o tyle prostsze, że przyjmujemy odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, referowałem tę petycję i tak jak przedstawił pan Krzysztof Pater –mamy też to pisemne stanowisko – także rekomenduję przyjęcie odpowiedzi. Czy ktoś z państwa ma uwagi w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła uzupełnioną odpowiedź ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 289.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce w zakresie dotyczącym zasad i trybu nadawania stopnia naukowego doktora.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja, która została wniesiona w interesie publicznym, dotyczy zmiany, która polegałaby na tym, że tytuł doktora mógłby być nadawany nie tylko w sposób interdyscyplinarny, ale również w sposób interdziedzinowy, tak to nazwijmy. Chodzi o to, że po zmianie, która nastąpiła 18 lipca, jest możliwość zgodnie z przepisami nadać jeden tytuł równocześnie w dwóch dyscyplinach. Natomiast nie ma możliwości nadania tego tytułu w dwóch dziedzinach czy też dwóch odrębnych doktoratów w tych dziedzinach. Nauka się dzieli na dziedziny, a dziedziny na dyscypliny, tak można bardzo ogólnie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja spełnia wszystkie wymogi, w związku z tym może być rozpatrywana.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia prawna Biura Analiz Sejmowych, która w sposób dosyć szczegółowy, aczkolwiek tylko w zakresie takim, w którym może wypowiedzieć się Biuro Analiz Sejmowych. Moim zdaniem, ta opinia jest bardzo dobra, krótka, rzeczowa i opisująca wszystkie aspekty.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wracając do samej petycji, z treści petycji wynika, że jest ona, powiedziałbym, fakultatywna. Autorzy tej petycji niekoniecznie domagają się, aby ta zmiana w sposób taki, który został przedstawiony, a więc dodać ust. 7 do art. 177 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. Jest też wskazana przykładowa treść: „Jeżeli rozprawa doktorska obejmuje zagadnienie naukowe z dyscyplin naukowych zawierających się w różnych dziedzinach nauki i nie jest możliwe wskazanie dyscypliny, o której mowa w ust. 5 tego artykułu, stopień doktora nadaje się w odpowiednich dziedzinach nauki”.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana jest, myślę, dosyć istotna. Może dotyczyć wielu rozpraw doktorskich, które coraz częściej dotyczą kilku dyscyplin, ale czasami mogą dotyczyć także nawet dwóch lub nawet więcej dziedzin nauki. Z tego co wiem, toczą się jakieś prace w ministerstwie nauki. Dlatego, aby uzyskać więcej informacji, proponuję zwrócić się z dezyderatem do ministerstwa i jeżeli toczą się faktycznie takie prace, to w jakim zakresie i jaki jest kierunek tych prac. Ponieważ propozycja, która tutaj pada, a więc nadawanie równolegle dwóch stopni doktorskich na podstawie jednej pracy doktorskiej jest w tym momencie chyba propozycją dosyć daleko idącą. Aczkolwiek nie wiemy, co w tym zakresie się dzieje. W związku z tym moja propozycja wystąpienia z dezyderatem do ministra – myślę, że wystarczy do ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Też podzielam rekomendację pana posła, bo mam poczucie, że coraz więcej badań ma charakter interdyscyplinarny i powinien wykraczać poza pewne wąskie dziedziny. Pewnie dobrze, aby to było również uwzględnione przy nadawaniu tytułów i żeby ten pewien gorset formalny nie przeszkadzał tego typu inicjatywom.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by wystąpić w sprawie postulatu zawartego w petycji z dezyderatem do ministra edukacji i nauki. Czy są uwagi wobec takiej rekomendacji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym w zakresie dotyczącym definicji skrzyżowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, przedmiotem petycji jest żądanie zmiany przepisów ustawy z 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym dotyczących połączeń (skrzyżowań w znaczeniu potocznym, choć na tle aktualnego stanu prawnego, nie w znaczeniu ustawowej definicji) ogólnodostępnych dróg wewnętrznych z drogami publicznymi. W petycji postuluje się wprowadzenie takich zmian w ustawie, aby połączenia ogólnodostępnych dróg wewnętrznych z drogami publicznymi również były skrzyżowaniami oraz by ewentualna konieczność ustąpienia pierwszeństwa przy wyjeździe z ogólnodostępnej drogi wewnętrznej wynikała z zastosowanych znaków.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W petycji oceniono, że definicja skrzyżowania zawarta w przepisach w sposób znaczący różni się od definicji skrzyżowania wynikającej z Konwencji o ruchu drogowym, sporządzonej w Wiedniu dnia 8 listopada 1968 r.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Ach, jeszcze właśnie formalności. Przedłożona petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Petycja spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Nad petycją pochyliło się Biuro Analiz Sejmowych, mamy też odpowiedź z Ministerstwa Infrastruktury i te dwie rzeczy pokrywają się. Odnoszą się dosyć szczegółowo do tej petycji. Nie będę teraz wszystkiego cytować, ale konkluzja jest taka, że postulowane rozwiązania już funkcjonują w aktualnym stanie prawnym. Dlatego, moim zdaniem, petycję należy odrzucić, nie kontynuować jej procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji przedstawionej przez panią poseł, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie wprowadzenia zmian do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2540) w zakresie delegacji ustawowej dotyczącej badań technicznych pojazdów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tym razem żądaniem petycji jest wprowadzenie zmian do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw z 9 sierpnia 2022 r. w zakresie delegacji ustawowej dotyczącej badań technicznych pojazdów. Petycja postuluje, aby w treści były słowa: „w szczególności”, „na koniec każdego roku i w trakcie roku kalendarzowego” i odnosi się to do rewaloryzacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W przedłożonej petycji postuluje się wprowadzenie poprawki w projekcie ustawy będącym aktualnie przedmiotem prac Sejmu. Poprawka miałaby skutkować wprowadzeniem w przepisach ustawowych swego rodzaju klauzuli waloryzacyjnej, która obligowałaby właściwego ministra do aktualizowania wysokości opłat za przeprowadzanie badań technicznych pojazdów, określanych w wydawanym przez niego rozporządzeniu. Oczywiście inflacja, którą mamy powoduje, że powinniśmy się nad tym pochylić i ta rewaloryzacja rzeczywiście powinna następować.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Mamy również opinię naszego biura i m.in. jest takie stwierdzenie: „gdyby prawodawca zdecydował się na zastosowanie takiego rozwiązania, to wskazane byłoby bardziej precyzyjne sformułowanie takiego przepisu, aby z jego treści wprost wynikało, kiedy obowiązek waloryzacji aktualizuje się czy z końcem roku, czy w trakcie roku.”</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Minister infrastruktury odpisał nam też w ten sposób: „Pragnę podkreślić, że przedstawiona przez państwa propozycja podwyższenia opłat za badanie techniczne pojazdów zostanie poddana szczegółowej analizie w ramach prac legislacyjnych nad nowym systemem badań technicznych pojazdów”.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Moja rekomendacja jest taka, aby wystosować dezyderat i uściślić właśnie to, co wcześniej czytałam, aby te przepisy były ściśle uszczegółowione, kiedy ta waloryzacja powinna następować, czy koniec roku, czy raz w roku – bo jakby mamy wstępną deklarację zgodności z tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mam tylko taką wątpliwość, bo sprawa już jest w toku.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest już w komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To nie tyle dezyderat. Teraz mam też taką wątpliwość, czy my, jako Komisja do Spraw Petycji, powinniśmy dublować prace, które są w toku.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że w tamtej komisji, gdzie jest rozpatrywany ten projekt, te wszystkie argumenty powinny być przedstawione i rozważone, tam zapada decyzja. My raczej uruchamiamy postępowanie, niż wskazujemy właściwe końcowe rozwiązanie. Argumenty, które pani przedstawiła, są istotne, ale w moim przekonaniu, sprawa tam powinna znaleźć rozstrzygnięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Czy nie powinniśmy jakoś, może w imieniu wnioskodawcy, do tej drugiej komisji się zwrócić? Czy już to zostawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, być może przekazać materiały wraz z dezyderatem. Tu pani się zgłasza, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">To może chociaż tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani się zgłasza, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, szanowni państwo, Renata Rychter Departament Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury. W zasadzie chciałabym potwierdzić, że obecnie trwają, nie zostały zakończone prace nad projektem ustawy, która w zasadniczy sposób dotyczy kwestii badań okresowych, badań zgodności i warunków technicznych pojazdów mechanicznych. Odpowiedź, która została sformułowana przez ministra infrastruktury, nie zawierała deklaracji wprowadzenia takiego automatycznego mechanizmu waloryzacji, to chciałabym sprostować, bo być może takie było…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Nie, nie, tu jest, że została poddana szczegółowej analizie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Tak jest. Dlatego, że wiele takich zapytań wpływa do Ministerstwa Infrastruktury także od samych przedsiębiorców prowadzących stacje kontroli pojazdów, bo rzeczywiście w delegacji do wydania rozporządzenia w wytycznych została zawarta kwestia kosztów badań prowadzonych przez stacje kontroli pojazdów. Stąd też dopiero w momencie, kiedy będzie ostateczny kształt brzmienia tej delegacji, będzie można rozpocząć prace nad rozporządzeniem. Oczywiście prowadzimy wewnętrzne analizy dotyczące tych kosztów badań, żeby być przygotowanym do wskazania, czy te koszty uległy znaczącemu zwiększeniu czy też nie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Natomiast Ministerstwo Infrastruktury nie deklarowało i nie może na tę chwilę zadeklarować wprowadzenia tego mechanizmu automatycznej waloryzacji. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proponowałbym przekazanie materiałów do Komisji Infrastruktury, natomiast zamknięcie postępowania w naszej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji, by przekazać materiały dotyczące petycji do Komisji Infrastruktury i zamknąć postępowanie w naszej Komisji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany przepisów dotyczących odszkodowania za nieruchomości wywłaszczone na cele publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy nieruchomości, która w części została przejęta na cel publiczny, na pozostałej części są budynki lub budowle i one częściowo zostały przejęte. Natomiast w pozostałej części pozostają na nieruchomości, która pozostaje do dyspozycji dotychczasowego właściciela.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do tej petycji jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych. Także petycja posiada dosyć precyzyjne uzasadnienie ze wskazaniem bardzo istotnej rzeczy. Otóż postępowanie wywłaszczeniowe jest postępowaniem administracyjnym i odszkodowanie za tę część wywłaszczoną jest również postępowaniem administracyjnym. Natomiast utrata wartości, zniszczenie czy jakkolwiek inaczej to nazwać, pozostałej części nieruchomości jest to już postępowanie cywilne. W związku z tym w jednym postępowaniu całości odszkodowania w tym wypadku nie można zakończyć. Zarówno wyroki sądów, które tutaj zostały wskazane, są zgodne z tą zasadą, jak też wynika to z opinii prawnej Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, problem z wywłaszczaniem nieruchomości jest dosyć istotnym problemem. Chcę zwrócić też uwagę, że w polskim prawie wywłaszczanie dotyczy jedynie prawa własności. Natomiast w innych systemach prawnych wywłaszczanie dotyczy każdego prawa do nieruchomości, na przykład tak jest w przypadku prawa czeskiego, że wywłaszczenie musi dotyczyć każdej sytuacji, że utrudnia się korzystanie z nieruchomości ze względu na to, że wybudowano, nie wiem, linię elektryczną i w związku z tym są strefy, w których nie można tej nieruchomości przeznaczyć na budowę.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Warto też zwrócić uwagę, że w polskim prawie na przykład – mówiliśmy o tym na poprzedniej Komisji – jest opłata adiacencka. Natomiast w przypadku pogorszenia warunków czy też zmniejszenia wartości, bo do tego to prowadzi jakaś inwestycja, nie ma takiej wstecznej opłaty adiacenckiej. Znaczy nie rok temu, tylko jeszcze w trakcie poprzedniej kadencji, nawet to chyba było na jednym z pierwszych posiedzeń Komisji, rozpatrywaliśmy petycję gminy Buczek dotyczącą hałasu z lotniska wojskowego i tam była podnoszona kwestia, że maksymalnie w ciągu pięciu lat od chwili uprawomocnienia się decyzji lokalizacyjnej można wystąpić z roszczeniem. Tak naprawdę, jeżeli przyjrzeć się tej kwestii, to okres zasiedzenia wynoszący zazwyczaj 30 lat został tam skrócony do lat pięciu, bo w tym wypadku lotnisko zasiedziało sobie prawo do hałasu. Czyli problemów tutaj jest na pewno dużo więcej niż tylko te, które zostały podniesione w petycji i które zostały omówione w opinii Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Konstytucyjna zasada, że odszkodowanie powinno być słuszne. Co to znaczy słuszne? Takie, które zapewni dalsze użytkowanie tej nieruchomości z uwzględnieniem pewnych ograniczeń i te ograniczenia muszą zostać pokryte odszkodowaniem albo w przypadku kiedy ograniczenie jest istotne, to moim zdaniem, powinna zostać przejęta cała nieruchomość. Zaś odszkodowanie powinno zapewnić odtworzenie tych warunków w innym podobnym miejscu pod względem, nie wiem, komunikacyjnym, i wiele takich aspektów tu można byłoby przedstawić.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię – i też będę prosił o dezyderat w tej sprawie – która tu wprawdzie wprost nie jest podniesiona, ale na pewno również o to chodzi w samej petycji. Jest to kwestia zużycia tej budowli czy budynku, bo jeżeli ktoś ma odtworzyć ten budynek czy tę budowlę, to on nie odtworzy w stanie zużytym, tylko musi odtworzyć w stanie nowym, a jeżeli dostanie pieniądze na odtworzenie w stanie nowym połowy, to nie wiadomo, jak to tutaj traktować.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że w tym wypadku niezbędne jest wystąpienie z dezyderatem, myślę, że do Ministerstwa Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekSwiat">Do premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Może i do premiera, tak, bo tutaj będzie wchodził i Kodeks cywilny art. 144. Może finanse w tym momencie mniej, dlatego że to są pieniądze już konkretnych podmiotów, które prowadzą tę inwestycję. Niestety bardzo często jest tak, że wywłaszczani właściciele w pewnym sensie współfinansują daną inwestycję, w szczególności widać to na przykładzie autostrad, dróg szybkiego ruchu. Proszę zwrócić uwagę, kiedy jedziemy taką autostradą czy drogą, gdzie zostały przecięte pola, to z jednej strony, tam gdzie jest dojazd, jest rolnictwo, widać, że te pola są uprawiane, natomiast z drugiej strony powolutku, powolutku robi się las z reguły brzozowy. Myślę, że to też jest problem z kolei wynikający z innej jeszcze kwestii. Nie chcę zbytnio przedłużać, ale w ustawie, właśnie ustawa o scalaniu gruntów tutaj jeszcze wchodzi w grę. Jedynie Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ma prawo ocenić, czy nastąpiło istotne pogorszenie rozłogu gruntów, a jeżeli takowe nastąpiło, to dyrekcja wykonuje scalenie i pokrywa koszty zagospodarowania poscaleniowego. Myślę, że nie muszę mówić, ile takich sytuacji było dotychczas. Może tyle z mojej strony w tym momencie. W każdym razie proponuję dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Idziemy w kierunku dezyderatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby w tej materii zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">W związku z tym proszę raz jeszcze o powtórzenie precyzyjnego adresu naszego dezyderatu. Do prezesa Rady Ministrów, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Tak będzie najlepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że słuszna uwaga, gdyż mogą być tutaj jakieś kwestie, które mogą dotyczyć kilku ministerstw, bo nie tylko właśnie infrastruktura, ale również na przykład może być tu kwestia ministerstwa rolnictwa, bo jedne nieruchomości są w infrastrukturze, drugie są w rolnictwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czyli do prezesa Rady Ministrów zanim rozstrzygniemy tę sytuację. Jasne. Dziękuję bardzo. Czy wobec takiej rekomendacji, żebyśmy skierowali dezyderat jest sprzeciw Komisji? Nie ma. Dziękuję. Przyjmujemy i na tym etapie zatrzymujemy się na dezyderacie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu szóstego, rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy, ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa, ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym, ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym, ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie województwa. Wszystkie te rzeczy jest w stanie nam zreferować pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, przed nami petycja wniesiona przez Stowarzyszenie Aktywne Mazury. Stowarzyszenie oczywiście nie tylko nie zabrania, ale wręcz prosi o to, żeby wymieniać jego nazwę. Postulat dotyczy pięciu ustaw już wymienionych: Kodeks wyborczy, Ordynacja podatkowa, ustawy o samorządzie gminnym, o samorządzie powiatowym i o samorządzie województwa. Do wniosku dołączony zresztą jest projekt ustawy nowelizującej, obejmującej te pięć ustaw.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselJacekSwiat">Motywacją dla wnioskodawców są zaobserwowane nieprawidłowości w funkcjonowaniu samorządów w dwóch aspektach, a więc kwestia ograniczenia prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne. Drugi zakres, kwestia wygaszania mandatu radnego, wójta, burmistrza czy odwoływania urzędników samorządowych. Zresztą te dwie dziedziny się czasem łączą, kiedy na przykład wygaszanie wynika ze złamania ograniczeń prowadzenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselJacekSwiat">Autorzy w swojej petycji wskazują na konkretne przykłady takich słabości i niedoskonałości rozwiązań prawnych obecnie obowiązujących. Obecnie jest tak, że o wygaszaniu mandatu decyduje organ stanowiący. Oczywiście jest tak, że w przypadku braku działania organu stanowiącego czy błędnego działania wojewoda w trybie nadzoru może wydać zarządzenie zastępcze. Wnioskodawcy twierdzą dalej, że ten tryb, który jest obecnie, jest zbyt upolityczniony i że zbyt często samorządy nie wygaszają mandatów, choć powinny to zrobić. W związku z tym wnioskują, by te kompetencje wygaszające od razu przyznać wojewodzie.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselJacekSwiat">Wnioskodawcy postulują także sprecyzowanie i w pewnym sensie zaostrzenie przepisów antykorupcyjnych dotyczących prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne. Przepisy, które są obecnie, zresztą są krytykowane z obu stron, bo z jednej strony przez niejako zbyt słabe, obejmujące zbyt mały krąg osób, czyli nieobejmujące dalszych krewnych i znajomych królika, mówiąc potocznie, ale są też krytykowane jako ograniczające zbytnie prawa obywatelskie. Jest to oczywiście trudne do wyważenia, bo na przykład nauczyciel pracuje w jednostce podległej samorządowi gminnemu i trudno by było zabraniać nauczycielowi bycia radnym jednocześnie. Czyli w pewnym sensie swoim własnym nadzorcą.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych dostrzega, że być może potrzebna jest całościowa rewizja przepisów antykorupcyjnych i że drobnymi poprawkami tego nie naprawimy. W każdym razie problem z pewnością jest. Każdy kto miał związek z samorządem wie, że takie kłopoty, zarówno kwestie wygaszania mandatów, jak i kwestie działalności gospodarczej osób związanych z samorządem się pojawiają. Mamy choćby ostatnio głośną sprawę prezydentów miast czy wysokich urzędników, którzy nawzajem sobie dają pracę pomiędzy miastami znajdującymi się w drugim końcu Polski, wymieniają się na przykład miejscami w radach nadzorczych spółek komunalnych. Jest to legalne, ale widzimy wszyscy, że jest to, delikatnie mówiąc, wątpliwe moralnie.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego proponuję dezyderat do ministra właściwego do spraw administracji i spraw wewnętrznych, na ile oczywiście dochodzi do nieprawidłowości w tych dwóch aspektach. Jaka jest ewentualnie skala tych nieprawidłowości i czy jest rozpatrywana możliwość całościowej rewizji, czy udoskonalenia przepisów antykorupcyjnych w samorządzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, pan, a potem pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeszcze raz się przedstawię, Grzegorz Gąsior, Krajowe Biuro Wyborcze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Chciałbym się króciutko odnieść wyłącznie do jednej części tej petycji. Oczywiście Krajowe Biuro Wyborcze, już wcześniej mówiłem, nie jest właściwe w kwestiach dotyczących przepisów antykorupcyjnych, regulacji w zakresie tych przepisów, więc tutaj uwag nie zgłaszamy.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Natomiast chciałbym jeszcze uściślić i zwrócić uwagę na jedną rzecz, jeżeli chodzi o organ właściwy do stwierdzenia wygaśnięcia mandatów. Otóż przepisy Kodeksu wyborczego słusznie dzielą przyczyny poszczególne wygaśnięcia mandatów, odnoszą je do dwóch rodzajów organów. Jednym jest właściwa rada, w zależności od jednostki samorządu terytorialnego. Drugim jest komisarz wyborczy. Z tym, że ustawodawca słusznie przyznał kompetencje do stwierdzania wygaśnięcia mandatu komisarzowi wyborczemu wyłącznie w przypadkach niebudzących żadnych wątpliwości. Według Krajowego Biura Wyborczego Państwowej Komisji Wyborczej jest to rozwiązanie jak najbardziej słuszne. Komisarz wyborczy, jako organ apolityczny, niezależny, nie powinien stwierdzać, dokonywać stwierdzenia wygaśnięcia mandatu radnego czy wójta w sytuacjach wątpliwych, wymagających wyjaśnienia dotyczącego w zależności od rodzaju czy to spełnienia warunku w zakresie zamieszkiwania na obszarze danej gminy, czy to w zakresie rzeczywiście naruszenia przepisów antykorupcyjnych. Jest to rozwiązanie słuszne.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Co do zasady Państwowa Komisja Wyborcza i Krajowe Biuro Wyborcze nie zgłasza uwag do tego projektu, bo tak naprawdę ten projekt przewiduje zmianę kompetencji z właściwej rady na wojewodę. Tutaj rzeczywiście minister spraw wewnętrznych i administracji bardziej jest właściwy do wypowiedzenia się w tej kwestii. Niemniej jednak w projekcie załączonym do petycji, w art. 1 pkt 4 wskazano, że wygaśnięcie mandatu radnego z przyczyn związanych ze zmianami terytorialnymi państwa stwierdza właściwy komisarz wyborczy. W tym momencie w tego rodzaju przesłankach również rada stwierdza wygaśnięcie mandatu radnego i według Krajowego Biura Wyborczego bardzo słusznie. Dlatego, że mamy tu na myśli zmiany terytorialne państwa dokonywane przez Radę Ministrów. One polegają na tym, że to wygaśnięcie mandatu polega na tym, że wskutek zmian dokonanych rozporządzeniem Rady Ministrów czasami bywa tak, że część obszaru gminy przechodzi do innej gminy, część obszaru okręgu wyborczego przechodzi do innego okręgu wyborczego i tutaj w tych kwestiach, zdaniem Krajowego Biura Wyborczego i Państwowej Komisji Wyborczej, właściwa była rada. Dlatego, że to tak naprawdę służby obsługujące daną radę mają informację czy dany radny zamieszkuje na obszarze właściwej rady, czy niewłaściwej rady.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Krótko mówiąc, komisarz wyborczy nie jest organem właściwym i nie ma ani prawnych możliwości, ani zasobów kadrowych do ustalania tak szczegółowych kwestii. W związku z tym wyłącznie w tym zakresie art. 390, bo to jest jedyny przepis w tej petycji, który powierza kompetencje, odbiera je radzie a powierza komisarzowi wyborczemu. Tutaj, zdaniem Państwowej Komisji Wyborczej, organem właściwym nie będzie komisarz wyborczy.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Co do pozostałej kwestii, tak jak już powiedziałem, to wykracza poza zakres Państwowej Komisji Wyborczej. Niemniej jednak wydaje się, że zmiana organu upoważnionego do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu powinna być dokonana z dużym namysłem, bo część tych kwestii jednak jest wyjaśnianych na poziomie danej jednostki samorządu terytorialnego. Mam tutaj na myśli przede wszystkim kwestie ustalania czy dana osoba, czy radny zamieszkuje na przykład na obszarze danej jednostki samorządu terytorialnego. Wydaje się, że większe możliwości mają służby rady, ale, jak mówię, jeżeli chodzi o kwestie czy to będzie wojewoda, czy to będzie w dalszym ciągu rada, tutaj Państwowa Komisja Wyborcza stanowiska nie zajmuje. Natomiast wydaje się, że w tym zakresie jednego przepisu te kompetencje powinny albo pozostać przy radzie, albo jeżeli będzie rzeczywiście zmienione to na wojewodę, to również w tego rodzaju przypadkach powinien tego stwierdzenia wygaśnięcia mandatu dokonać wojewoda. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję. Proszę pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, Adam Ostrowski, Związek Miast Polskich. Jeśli chodzi o postulat odebrania kompetencji radzie i przekazania ich wojewodzie, to tutaj słuszności w pełnej rozciągłości nie odnajduję. Zarówno w tej, o której mówił przedmówca, jak i w tych innych przypadkach, które w tym postulacie, w tej petycji są zawarte.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Mogę powiedzieć z ramienia Związku Miast Polskich, że tych sygnałów, które zawarto w petycji nie odnotowujemy. Dlatego też wydaje mi się być słusznym zwrócenie się właśnie do ministra właściwego do spraw administracji w kontekście tego, ile takich spraw faktycznie jest. Ponieważ podany był przykład, jak czytałem petycję, jednej czy dwóch gmin, chyba Giżycka i Ełku. Mogę ze strony Związku Miast Polskich powiedzieć, że takich problemów nie notujemy. Wydaje mi się, że takie działanie, które miałoby skutkować odebraniem tejże kompetencji z organu stanowiącego w ręce wojewody byłoby odbieraniem tych kompetencji, które zostały zawarte choćby w Konstytucji i mówią o demokracji lokalnej, o tych uprawnieniach, które rządowi przysługują. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę zatem o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekSwiat">Osobiście podzielam pogląd panów, że wygaszanie mandatu powinno być przede wszystkim kompetencją samorządu, a więc tych, którzy danego radnego, wójta, burmistrza wybierali. Jeżeli ktoś mówi o upolitycznieniu, to można z kolei powiedzieć, że wojewoda jest urzędnikiem rządowym, więc jest tym bardziej osobą polityczną. Czyli takie wprost przekazanie tych kompetencji nie wydaje się właściwe. Z drugiej strony wnioskodawcy wskazują, że rady gmin nie mają często narzędzi, by przeprowadzać postępowania sprawdzające, tych narzędzi, które ma aparat urzędniczy urzędu wojewódzkiego. Być może takie przekazanie kompetencji w niektórych wypadkach byłoby właściwe, ale to tylko potwierdza, że powinniśmy wystąpić z dezyderatem i zapoznać się z nieco głębszą analizą tego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by Komisja wystąpiła z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do ostatniego punktu. Proszę pana przewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie sposobu powoływania i odwoływania Komendanta Głównego Policji.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, tym razem mamy wniosek złożony przez osobę fizyczną. Dotyczy on zmiany w ustawie z kwietnia 1990 r. o Policji w zakresie powoływania, odwoływania Komendanta Głównego Policji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselJacekSwiat">Wnioskodawca pragnie, by komendanta głównego powoływały organy władzy ustawodawczej na sześcioletnią kadencję i co najwyżej na dwie kadencje. Jednocześnie by komendantowi głównemu powierzyć wyłączne kompetencje powoływania komendantów i dowódców jednostek organizacyjnych Policji, na przykład komendantów wojewódzkich. Skutkiem ma być wyłączenie komendanta głównego spod zwierzchności ministra spraw wewnętrznych i administracji, a w konsekwencji, jak twierdzi wnioskodawca, odpolitycznienie służb.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselJacekSwiat">Problem w tym, że nie kto inny, ale rząd, w jego ramach minister spraw wewnętrznych, ponosi konstytucyjną odpowiedzialność za bezpieczeństwo publiczne. Czyli musi mieć narzędzia do pełnienia tej funkcji, do spełniania tej swojej odpowiedzialności, do prowadzenia pewnej polityki dotyczącej bezpieczeństwa. Reguluje to zresztą ustawa o działach administracji rządowej z 1997 r., a ustawa o Policji jest skorelowana z ustawą o działach administracji rządowej, bezpośrednio z niej wynika.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselJacekSwiat">Jest też pewne niebezpieczeństwo, które kryje się za postulowanym rozwiązaniem, a mianowicie, że Policja stałaby się swoistym państwem w państwie. Czyli nie podlegałaby właściwie żadnej bieżącej kontroli, bo niby jakiej. Ponieważ jeżeli nie minister, to kto? Starsi z państwa być może pamiętają, że na przykład ustanowienie cywilnej kontroli nad armią było jednym z najważniejszych postulatów ustrojowych po odzyskaniu suwerenności w 1989 r. i to samo dotyczy takiej służby jak Policja. Pozostawienie zupełnie poza kontrolą cywilną potężnej służby mającej środki przymusu, na przykład broń itd., byłoby, delikatnie mówiąc, nieostrożne, stanowiłoby ogromny przewrót ustrojowy.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PoselJacekSwiat">Zresztą postulat odpolitycznienia, tak rozumiany jak w petycji, też jest wątpliwy, bo skoro komendanta głównego miał powoływać Sejm, a więc większość sejmowa, czyli automatycznie ten komendant w jakimś stopniu stałby się zakładnikiem tej większości. Szczególnie, jeżeli chciałby zasłużyć sobie na następną kadencję. Wątpliwy jest też przepis o kadencyjności komendanta głównego, a więc organu, który nie jest umocowany konstytucyjnie. Ponieważ możemy sobie uchwalić ustawę o kadencyjności komendanta głównego, tylko że w każdej chwili Sejm może tę ustawę zmienić, że kadencja będzie dłuższa, krótsza, że będą dopuszczalne dwie kadencje albo trzy, albo jedna. Tutaj żadnej stabilności, pewności prawnej na przyszłość nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PoselJacekSwiat">Obawiam się, że ta propozycja jest dosyć częstym przypadkiem niezrozumienia tego, że system prawny to jest system naczyń połączonych. Nie wystarczy jednej cegiełki wyjąć i zmienić, i będzie już lepiej, ponieważ konsekwencje takiej pozornie drobnej zmiany mogą być kolosalne, a tutaj mamy do czynienia nie z drobną zmianą, ale ze zmianą rzeczywiście bardzo fundamentalną.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych moją opinię potwierdza i także uważa, że „zawarte w petycji propozycje zmian legislacyjnych w całości nie zasługują na uwzględnienie”. Wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan dyrektor Cichomski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychMariuszCichomski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tytułem tylko przypomnienia odwołam się do 2020 r., kiedy Wysoka Komisja też miała przyjemność zajmowania się bardzo podobną petycją, złożoną wtedy, o ile pamiętam, przez związki zawodowe policyjne, dotyczące wprowadzenia m.in. kadencyjności Komendanta Głównego Policji, negatywnie się do tego postulatu odniosła.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychMariuszCichomski">Natomiast w pełni podzielając stanowisko pana przewodniczącego, a także bardzo wyraźnie zaznaczone stanowisko Biura Analiz Sejmowych, wskazujące na bardzo poważne wątpliwości konstytucyjne. Nie chcę odtwarzać całości toku argumentów ze strony Biura Analiz Sejmowych. Natomiast art. 146 Konstytucji ust. 4 pkt 7 jednoznacznie wskazuje Radę Ministrów jako odpowiedzialną za zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządek publiczny. To jest z jednej strony.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychMariuszCichomski">Pamiętajmy też o tym, że to rozwiązanie, to o czym mówił pan przewodniczący, realnie pozbawiłoby nadzoru cywilnego nad formacją. Czyli nad czym byłby nadzór? Owszem, nadzór byłby nad czynnościami procesowymi ze strony prokuratury, w jakimś tam aspekcie ze strony sądu, jak najbardziej tak. Fragmentaryczny nadzór funkcjonowałby ze strony prokuratury w odniesieniu do prowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych. Natomiast pozostałe elementy działania formacji pozbawione byłyby realnego nadzoru ze strony państwa. Z tym wiąże się oczywiście kwestia odpowiedzialności politycznej, wynikającej też wprost z przepisów Konstytucji zarówno odpowiedzialności w rozumieniu zbiorowym, w odniesieniu do całości Rady Ministrów jako takiej, jak i zindywidualizowane w odniesieniu do poszczególnych ministrów za działy administracji, którymi kierują.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychMariuszCichomski">Jeszcze jedna rzecz, może drobna, ale też wydaje mi się, że warto ją zaznaczyć. W samym postulacie, w samej propozycji zapisu, bo petycja zawiera propozycje zapisów, poza kwestiami związanymi z Konstytucją warto spojrzeć na to, że założone jest tutaj, że Sejm odwołuje komendanta m.in. dla dobra służby. Przecież ta przesłanka jest tak szeroka, że w pełni wpisuje się właśnie w uzależnienie od wymiaru politycznego decyzji większości parlamentarnej na tego, kogo chcą powołać i w danym momencie odwołać. W związku z tym mielibyśmy do czynienia z jednej strony z kadencyjnością, z drugiej strony bardzo okrągły przepis, bardzo ogólny przepis pozwalający tę kadencyjność przerwać. Oczywiście inne czynniki, to jest śmierć, nie śmierć, zrzeczenie się, to są oczywiste jakby twarde wymierne, niewymagające dodatkowej weryfikacji. Natomiast tu, ze względu na dobro służby, to jest tym elementem, który w 100% jest ocenne i też możliwe do zakłócenia kadencyjności. Dziękuję uprzejmie. Nie chcę przedłużać, przy tak szerokiej opinii BAS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Może tylko dodam od siebie, że podzielam stanowisko pana przewodniczącego Świata, że tu nie można rozdzielić jednego ważnego elementu od drugiego. Czyli jeżeli bez wątpienia rząd ponosi odpowiedzialność za funkcjonowanie Policji, to też tam muszą być kompetencje do powoływania osób, które kierują tą formacją.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast myślę, że odrębna jest kwestia kadencji. Jest to do dyskusji. Jest wiele sytuacji, w których organ prowadzący, nie wiem, szkoła powołuje dyrektora na pewną kadencję. Po upływie tej kadencji może być ponownie ta sama osoba powołana, ale to też jest ocena tego organu czy nie ma lepszych kandydatów. Natomiast takie odwołanie w trakcie pełnienia jest często trudniejsze. Moim zdaniem, to są dwie odrębne rzeczy. Bez wątpienia mam też przekonanie, że to oczywiste, że jeśli rząd ponosi odpowiedzialność za Policję, to nie może ktoś inny powoływać komendanta Policji, bo to by się wzajemnie wykluczało.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by Komisja nie uwzględniła żądania zawartego w petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przypomnę, że dezyderaty planowane w punkcie ostatnim, ósmym, zostały już przyjęte przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Życzę dobrego popołudnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..492c3cd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00059-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 59/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 59/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">59</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KoalicjiNaPomocNiesamodzielnymJacekSzostakiewicz" role="speaker"> + <persName>Koalicji „Na Pomoc Niesamodzielnym” Jacek Szostakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Adaptacja Kordian Kulaszewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera Zbigniew Tomczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRafalSapula" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Rafał Sapuła</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..041f746 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00059-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,146 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam serdecznie państwa posłów pracujących w Komisji. Witam pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej – dzień dobry, panie ministrze. Za chwilę dołączy pan Paweł Wdówik, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pełnomocnik rządu ds. osób z niepełnosprawnościami. Serdecznie witam panią Joannę Jeleniewską, dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pana Michała Olenowicza, asystenta pana Pawła Wdówika – zaraz pan wejdzie z panem ministrem – pana Andrzeja Łosiewicza, dyrektora Biura Funduszu Solidarnościowego w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam serdecznie również stałych doradców Komisji, panią profesor Katarzynę Wieczorowską-Tobis i pana doktora Rafała Sapułę – dziękuję państwu za obecność. Serdecznie witam pana Mateusza Czarnowskiego, pełnomocnika wojewody kujawsko-pomorskiego ds. polityki senioralnej, pana Zbigniewa Tomczaka, prezesa zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera, ale także przewodniczącego Obywatelskiego Parlamentu Seniorów – miło mi pana widzieć. Witam serdecznie pana Michała Szewczyka, dyrektora ds. komunikacji Koalicji „Na Pomoc Niesamodzielnym”, pana Jacka Szostakiewicza, pełnomocnika zarządu ds. opieki koordynowanej Koalicji „Na Pomoc Niesamodzielnym”. Witam serdecznie pana Jerzego Płókarza, prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam również pana Kordiana Kulaszewicza, reprezentującego Fundację Adaptacja, ale także członka prezydium Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo posłowie, otrzymaliście państwo zawiadomienie o posiedzeniu Komisji. Czy są pytania do porządku dziennego? Nikt nie zgłasza. Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego oraz protokołu poprzedniego posiedzenia naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poczekajcie państwo chwilkę, bo właśnie pan minister Wdówik wchodzi na posiedzenie. Dzień dobry, panie ministrze, serdecznie witamy. Prosimy o zajęcie miejsca.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">W porządku dziennym mamy rozpatrzenie informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizacji programu „Aktywni+” oraz programu „Opieka 75+” i w punkcie drugim rozpatrzenie informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizacji programów dla asystentów osób niepełnosprawnych oraz proponowanych zmian dotyczących tej formy wsparcia dla osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra Stanisława Szweda o zreformowanie informacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przedstawię krótko materiał, który państwo otrzymaliście w dokumentach na posiedzenie Komisji, z jednym uzupełnieniem. Materiał był przygotowywany przed ostatecznym rozstrzygnięciem programu „Aktywni+”. Przypomnę krótko, że program jest skierowany do organizacji pozarządowych, stowarzyszeń oraz fundacji zajmujących się osobami starszymi, czyli powyżej 60. roku życia, i składa się z czterech priorytetów. Pierwszy priorytet to aktywność społeczna – zazwyczaj przyciąga najwięcej wniosków, drugi priorytet to partycypacja społeczna, trzeci to włączenie cyfrowe, a czwarty to przygotowanie do starości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o konkretne projekty z lat 2021 i 2022, to przedstawię je krótko. W 2021 r. dofinansowano 317 projektów, w których wzięło udział ponad 490 tys. osób starszych, a łączna kwota dofinansowania wyniosła prawie 39 mln zł. Program corocznie przewiduje środki w wysokości 40 mln zł, a reszta jest przeznaczona na pomoc techniczną. W 2022 r. zrealizowano 313 projektów, w których uczestniczyło prawie 132 tys. osób, a kwota dofinansowania wyniosła również prawie 39 mln zł. W tegorocznym naborze odnotowaliśmy rekordową liczbę zgłoszeń – 1907 ofert, z czego pozytywnie rozpatrzono 491 projektów. Skąd większa liczba? Podjęliśmy decyzję, że przyznamy środki w wysokości 50% zadeklarowanych kwot po ocenie eksperckiej. Dlatego liczba jest większa. Zależało nam, aby większa liczba organizacji skorzystała z programu. Obecnie trwa podpisywanie umów. Oczywiście organizacje muszą dostosować swoje projekty do obniżonej wartości dofinansowania. Jak już wspomniałem, w tegorocznym rozdaniu jest 491 projektów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W pierwszym priorytecie przedstawiliśmy realizację projektów Stowarzyszenia na Rzecz Osób z Upośledzeniem Umysłowym „Razem” z Bielska-Białej. W ubiegłym roku otrzymali oni dofinansowanie w wysokości 238 tys. zł. W drugim priorytecie zaprezentowaliśmy Stowarzyszenie Integracja i Rozwój z województwa świętokrzyskiego. Przyznana kwota dofinansowania wynosiła ponad 120 tys. zł. W priorytecie trzecim przedstawiliśmy państwu fundację „Kromka Chleba”, która realizuje swój projekt w gminie Tarnów i powiecie tarnowskim. Przyznana dotacja wynosiła 80 tys. zł. Jeśli chodzi o priorytet czwarty, omówiliśmy Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe Wsi Dominikowice, 110 tys. zł dofinansowania. Projekt zrealizowała gmina Gorlice.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jak państwo widzą, w ramach zarówno tych priorytetów, jak i przedstawionych wykonawców projektu istnieje wiele różnych stowarzyszeń – większych i mniejszych. Przede wszystkim jednak zależy nam na skutecznym realizowaniu programu wspierającego osoby starsze. Program ten cieszy się dużą popularnością, co potwierdza liczba zgłoszonych ofert. Niemniej jednak zawsze pozostaje lekki niedosyt, że dysponujemy niewystarczającymi środkami, aby móc przyznać wsparcie większej liczbie oferentów. W tym roku zastosowaliśmy nieco inną metodę i z naszych informacji wynika, że praktycznie 100% osób otrzymujących niższe dofinansowanie weźmie w nim udział. To by było na tyle, jeśli chodzi o program „Aktywni+”. Oczywiście jeśli mają Państwo jakieś pytania, jesteśmy gotowi na odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o program „Opieka 75+”, który jest skierowany do gmin, w których zamieszkuje do 60 tys. mieszkańców, zapewniamy wsparcie w zakresie usług opiekuńczych oraz specjalistycznych usług opiekuńczych. Ten program również jest adresowany do osób powyżej 75. roku życia. Program ten ewoluował, ponieważ na początku obejmował tylko gminy do 20 tys. mieszkańców, później do 40 tys., a obecnie do 60 tys. Rozszerzamy zasięg funkcjonowania tego projektu. Oczywiście istotne jest tutaj współdziałanie z samorządami, gdyż my dofinansowujemy 60% kosztów, a pozostałe koszty ponosi samorząd. Jak już wspomniałem, program ten rozwija się.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o wykonanie, mogę podać krótkie informacje. W 2020 r. program objął 509 gmin, w 2021 r. – 570 gmin, a w 2022 r. – 592 gminy. Obecnie, w 2023 r., zapotrzebowanie wynosi 638 gmin. Szacujemy, że z tego programu skorzysta ponad 11 tys. osób. Podobne wyniki odnotowano w poprzednim roku. Oczywiście istnieją zmienne związane z dofinansowaniem. Początkowo budżet programu wynosił 4 mln 300 tys. złotych, natomiast w tym roku szacujemy, że sięgnie on kwoty 58 mln złotych. Ten program jest niezbędny i wspiera usługi opiekuńcze, a także coraz więcej gmin do niego przystępuje. Chociaż uczestnictwo w nim jest fakultatywne, cieszymy się, że gminy, zwłaszcza te mniejsze, mogą z niego skorzystać.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To tyle, pani przewodnicząca. Jeśli są jakieś pytania, chętnie na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie nam informacji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów zechce zabrać głos w przedmiotowym temacie? W temacie informacji przedstawionej przez pana ministra. Czy ktoś z zaproszonych gości? Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam pytanie do pana ministra. Ale najpierw chciałbym wyrazić swoje podziękowania za program „Aktywni+”. Decyzja, o której pan minister wspomniał, dotycząca rozdzielenia tych środków na większą liczbę organizacji, choć przy mniejszych kwotach, jest przez nas, społeczników, którzy rzeczywiście działają społecznie w terenie, uważana za bardzo dobrą. Pozwoliło to większej liczbie organizacji działać, a to wsparcie jest niezwykle cenne. Mam jednak pytanie – czy istnieje szansa na zwiększenie przydziału środków na program „Aktywni+” w kolejnych latach, abyśmy mogli bardziej znacząco wesprzeć społeczne organizacje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie Jerzy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ja również pragnę podziękować, panie ministrze, za przygotowany materiał. Bardzo się cieszę z systematycznego wzrostu programu „Opieka 75+” od 2018 r. Zauważamy wyraźny wzrost liczby gmin, które biorą udział w tym programie, a także zwiększenie środków na jego realizację. Z 394 gmin w 2018 r. do 638 gmin w bieżącym roku – to wskazuje na skalę potrzeb, ale również pokazuje troskę resortu i rządu o skuteczną realizację programu „Opieka 75+”.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Również cieszy mnie rosnące zainteresowanie programem „Aktywni+”. Jest to niezwykle istotne, a liczba odbiorców w 2021 r. i 2022 r. wzrosła do 630 projektów i ponad 622 tys. seniorów, którzy skorzystali z tego programu. Cieszy mnie również przedstawiona decyzja. Cieszę się z głosu przedstawiciela organizacji pozarządowej, że to był dobry pomysł resortu, żeby odrobinę zmniejszyć to dofinansowanie na korzyść tego, żeby więcej organizacji mogło realizować programy dla seniorów. Zależy nam bardzo na tym, aby nasi seniorzy byli aktywni, ponieważ aktywizacja seniorów jest kwestią kluczową i podstawową. Program „Aktywni+” doskonale współgra z programem „Senior+”, ponieważ zarówno zajęcia aktywizujące, jak i proces aktywizacji seniorów w klubach i domach seniora są integralną częścią tych programów. Zauważamy także znaczny wzrost liczby takich placówek od 2015 r. Wówczas było ich 99, a obecnie, po zmianie formuły programu i zwiększeniu środków finansowych, mamy ich ponad 1200. Co za tym idzie, dostępnych jest również znacznie więcej miejsc. Często spotykam się z seniorami, szczególnie na obszarach wiejskich, w domach i klubach seniora finansowanych i tworzonych w ramach programu „Senior+” – i cieszą się oni z możliwości spotkań oraz interesujących zajęć. Te dwa programy doskonale współgrają ze sobą. Dziękuję panu, panie ministrze, za to.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Wobec tego, że nie było więcej pytań, a jedynie zgłoszenie, prośba, jest oczywiste, że pan minister się do tego odniesie. Takie oczekiwania są zawsze słuszne. Bardzo dziękujemy za to i prosimy o więcej. To zazwyczaj idzie w parze. Bardzo proszę, panie ministrze, jeśli zechce się pan odnieść do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzStanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzStanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście zależy nam również na większych środkach przeznaczonych na program „Aktywni+”, ze względu na duże zainteresowanie. W kolejnej edycji chcemy utrzymać tę formułę, aby większa liczba jednostek mogła skorzystać z programu. Istnieje prawdopodobieństwo, że ograniczymy górną granicę puli środków. Decyzję w tej sprawie już podjęliśmy, zdając sobie sprawę z istniejącego zainteresowania. Będziemy dążyć w tym samym kierunku i podejmiemy starania, aby w budżecie na rok 2024 znalazły się większe środki na program „Aktywni+”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Stwierdzam, że Komisja Polityki Senioralnej rozpatrzyła informację ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizacji programu „Aktywni+” oraz programu „Opieka 75+”.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra Pawła Wdówika, pełnomocnika rządu ds. osób z niepełnosprawnościami, o przekazanie nam informacji na temat realizacji programów dla asystentów osób niepełnosprawnych oraz proponowanych zmian dotyczących tej formy wsparcia dla osób niepełnosprawnych. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Wysoka Komisjo, chciałbym przede wszystkim zwrócić uwagę na wymiar społeczny tych programów, a konkretnie programów dotyczących egzystencji osobistej. Jest to zupełnie nowa jakość, którą wprowadziliśmy od 2019 r. Rozpoczęliśmy realizację tego programu, przy czym w 2019 r. był on jeszcze w początkowej fazie rozwoju i zainteresowało się nim 19 samorządów. Wtedy jeszcze nie organizowały tego wsparcia NGO. Ten wymiar jest szczególnie istotny, gdyż kładziemy nacisk na podmiotowość i godność osób z niepełnosprawnościami, co daje im niezależność. Asystent, w przeciwieństwie do pracownika socjalnego, jest bezpośrednio zarządzany przez osobę z niepełnosprawnością. To ona decyduje o zakresie pomocy, jaką ma otrzymać. Oczywiście, jest to w ramach przewidzianego programu, ale to osoba niepełnosprawna decyduje, kiedy chce mieć asystenta przy sobie, kiedy chce opuścić dom, kiedy chce spożyć posiłek itd. To jest istotna zmiana i odpowiedź na liczne postulaty dotyczące deinstytucjonalizacji. Jest to także odpowiedź na postulaty związane z wdrażaniem Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, którą ratyfikowaliśmy jako kraj w 2012 r., jednak dopiero w ostatnich kilku latach nabiera ona realnego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Jeśli chodzi o asystencję, ona jest, tak jak powiedziałem, realizowana dwutorowo. Są to środki z Funduszu Solidarnościowego. Rok 2019 był jedynym rokiem, kiedy program był adresowany wyłącznie do samorządów. Od 2020 r. równolegle w programie brały udział samorządy, jak i organizacje pozarządowe. I tak jak powiedziałem, od kilkunastu samorządów w roku 2019 aż do 1400 samorządów w roku bieżącym. W poprzednim roku było 1127, a liczba beneficjentów tego programu wyniosła 30 tys.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Zatem przyrost beneficjentów w 2021 r. wyniósł ponad 14 tys. Widzimy więc, że ten wzrost jest naprawdę skokowy – z 14 tys. na 30 tys. W tym roku mamy prawie 300 samorządów więcej w programie, więc spodziewamy się większej liczby beneficjentów. Równocześnie liczba organizacji pozarządowych w tym roku wynosi 147, czyli prawie 150, podczas gdy w zeszłym roku było ich 113. Budżety dla samorządów rokrocznie wynoszą około 505 mln zł, a dla organizacji pozarządowych 105 mln zł. Istnieje znaczna różnica w wykonaniu tych budżetów. Zwroty dla organizacji pozarządowych stanowią ok. 2% środków, podczas gdy w przypadku samorządów przekraczają 18%. To jest aspekt, który wymaga refleksji – dlaczego tak się dzieje. W tym roku przekierowujemy te dodatkowe środki, które otrzymaliśmy ze zwrotów, do organizacji, ponieważ miały one bardzo ograniczone środki w roku bieżącym ze względu na radykalny wzrost liczby organizacji bez zwiększenia budżetu.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Chcę powiedzieć także o zmianach, które planujemy. Przede wszystkim należy podkreślić, że istnieje silne oczekiwanie społeczne, aby asystencja stała się rozwiązaniem systemowym. Od kilku miesięcy wspieraliśmy Kancelarię Prezydenta, ponieważ panu prezydentowi bardzo zależy na tym, żeby ustawa o asystencji ujrzała światło dzienne, żeby zaczęła funkcjonować. Ufamy, że wkrótce Kancelaria Prezydenta przedstawi rozwiązanie, na które wielu ludzi czeka. Z naszej strony nie przerywamy działań programowych, ponieważ nawet jeśli ustawa zostanie przyjęta, będzie ona stopniowo wprowadzana i będzie obejmowała coraz większe grupy. Programy muszą nadal funkcjonować, ponieważ są już wypracowane mechanizmy. Jedną z poważnych zmian, które rozważamy i które są bardzo oczekiwane, jest wprowadzenie trzyletniego programu zamiast rocznego. Przede wszystkim zapewni to ciągłość tych usług.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Teraz rzecz, która państwa pewnie będzie interesować najbardziej – kwestia seniorów. Niestety w obecnym systemie w Polsce nie rozróżniamy niepełnosprawności wynikającej czy z wad wrodzonych, czy z sytuacji związanych z nieszczęśliwymi wypadkami lub przebytymi chorobami od tej, która jest spowodowana chorobami wieku, chorobami neurodegeneracyjnymi, tj.: zespół Alzheimera czy zespół Parkinsona. Wszystkie osoby niepełnosprawne traktujemy na równi, nawet jeśli przyczyna niepełnosprawności wynika z takiej choroby. Co to oznacza w praktyce? Oznacza to, że jeśli spojrzymy na zestawienia, to osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, które są uprawnione do wprowadzonego przez nas świadczenia uzupełniającego, do 65. roku życia jest ok. 223 tys., a powyżej 65. roku życia – 324 tys. osób. Przeanalizowaliśmy co prawda nie program asystencji, tylko program opieki wytchnieniowej, który jest równoległym programem, i wynika z tych analiz, że 50% beneficjentów tego programu to osoby powyżej 60. roku życia. Widać zatem, że wprowadzamy programy adresowane do osób z niepełnosprawnością w obszar opieki długoterminowej. Jest to obszar, który wymaga bardzo poważnej refleksji i poważnych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam bardzo, panie ministrze, gorąca prośba. Może pan powtórzyć, jaki to jest procent beneficjentów?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">50% powyżej 60. roku życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Niestety nie zbieraliśmy danych w programie asystencji, aby to dokładnie zilustrować, ale wyraźnie widać, nawet na podstawie dostępnych sygnałów, że istotną grupą beneficjentów programu asystencji osobistej są osoby starsze. To nie jest zła sytuacja. Nie chcę powiedzieć, że to jest złe. Chcę jedynie zaznaczyć, że nasze programy, które są kojarzone z pomocą osobom niepełnosprawnym, dzieciom z niepełnosprawnościami, osobom w wieku edukacji i aktywności zawodowej, realizują znaczną część polityki społecznej dotyczącej zmian demograficznych, a także dotyczącej seniorów. Należy to wziąć pod uwagę przy konstruowaniu budżetów na wsparcie osób z niepełnosprawnościami. Już część posłów jawnie sygnalizuje, że państwo zdaje sobie z tego sprawę, skoro odbywają się ze mną takie rozmowy, że świadczenia adresowane do osób z niepełnosprawnościami będą w dużej mierze wspierać seniorów. I to dobrze, że będą wspierać. Jednak trzeba pamiętać, że chodzi tutaj o podział określonej puli środków. Im większa część trafia do seniorów, tym mniej pozostaje dla tych, którzy są aktywni zawodowo, uczą się czy opiekują się dziećmi niepełnosprawnymi. Jest to istotna kwestia, którą należy uwzględnić w dalszym kształtowaniu polityki społecznej. Będziemy musieli albo wyodrębnić opiekę długoterminową, albo utrzymać obecny model, który jest dobry, ale wymaga zwiększenia finansowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie nam informacji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Temat ten został poruszony na jednym z posiedzeń Komisji Polityki Senioralnej, gdzie szeroko omawiano tę kwestię, włączając w to dyskusję na posiedzeniach podkomisji ds. osób z niepełnosprawnościami oraz podkomisji działającej w ramach Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dlatego też mamy taką prośbę. Bardzo dziękujemy, że również pan pojawił się tutaj i zgodził się udzielić odpowiedzi oraz przedstawić nam te informacje.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Rzeczywiście widoczny jest wyraźny wzrost przewidzianych środków w ramach programu „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej” zarówno dla samorządów, jak i beneficjentów programu „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej”. To bardzo cieszy. Mówimy tutaj o wydatkach sięgających setek milionów złotych. Widać, że ten program jest niezwykle potrzebny. Dziękuję również za wyjaśnienie dotyczące udziału seniorów wśród beneficjentów tych programów. Przypomnę tylko, że definiujemy seniora jako osobę powyżej 60. roku życia, stąd też nasze oceny, że grupa seniorów będzie stanowić znaczącą część uczestników tych programów, przekraczającą 50%. Rzeczywiście, społeczeństwo się starzeje, więc musimy być przygotowani na to, że z biegiem lat ta grupa seniorów będzie się zwiększać w tym obszarze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos w przedmiotowej sprawie? W zakresie informacji przedstawionej przez pana ministra. Nikt się nie zgłasza. Zgłasza się natomiast przedstawiciel organizacji i będzie to pan Jacek Szostakiewicz, pełnomocnik zarządu do spraw opieki koordynowanej Koalicji „Na Pomoc Niesamodzielnym”. Proszę uprzejmie. Tak, mam już pana doktora na liście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#KoalicjiNaPomocNiesamodzielnymJacekSzostakiewicz">Szanowny panie ministrze, szanowna pani przewodnicząca, dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#KoalicjiNaPomocNiesamodzielnymJacekSzostakiewicz">To pytanie do ministra Wdówika, bo my cały czas jako Koalicja „Na Pomoc Niesamodzielnym” nie rozróżniamy osób niepełnosprawnych i niesamodzielnych. Pan minister stale podkreśla konieczność klasyfikacji, której wymagają osoby ubiegające się o asystenturę. Muszą one posiadać odpowiednie orzeczenie o niepełnosprawności, aby otrzymać taką pomoc. W ramach koalicji pracujemy nad raportem, który mam świeżo przygotowany. Badanie to zostawię pani przewodniczącej na końcu. Znajduje się w nim również opracowanie dotyczące starzenia się osób w wieku 75 lat i powyżej. Z badań wynika, że osoby stające się niesamodzielne potrzebują wsparcia osób trzecich. Jestem zadowolony z programu „Asystent osób niepełnosprawnych”, który rozwija się w tym obszarze. Jednak brakuje nam odpowiedniej klasyfikacji, szczególnie w odniesieniu do osób starszych, które stają się niesamodzielne i borykają się z różnymi chorobami związanymi z wiekiem. Mamy osoby w wieku 100 lat, 90+ oraz grupę osób w wieku 80+. Co czwarty chyba osiemdziesięciolatek mieszka sam i potrzebuje wsparcia. Moje pytanie skierowane jest do państwa oraz innych osób, jak możemy systemowo zorganizować to w przyszłości, aby być przygotowanym…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pytanie jest, szanowny panie, do pana ministra Pawła Wdówika.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#KoalicjiNaPomocNiesamodzielnymJacekSzostakiewicz">Tak, do pana ministra – jak będziemy przygotowywać nasze społeczeństwo do starości, aby zachować ich w codziennym życiu, nie obciążając systemu zdrowotnego itd.? Wiemy, że profilaktyka, że otrzyma wsparcie osoba w domu, że nie będzie potrzebować instytucji czy domu pomocy społecznej itd. Panie ministrze, jakie są plany w tym kierunku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, stały ekspert i doradca Komisji pan doktor Rafał Sapuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, chciałbym zabrać głos jako przede wszystkim lekarz i prezes Polskiego Towarzystwa Rehabilitacji i serdecznie podziękować za te programy, które w tej chwili są realizowane dla osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Rok 2018, o którym pan minister wspominał – to wtedy rozpoczęło się wiele programów. Chciałbym również dodać istotną ustawę dotyczącą wsparcia osób ze znacznym stopniem niepełnosprawności, która znacząco poprawiła dostępność osób niepełnosprawnych do rehabilitacji medycznej. Jako lekarz realizujący rehabilitację domową opiekuję się ponad 300 pacjentami w opiece domowej, którzy jednocześnie korzystają z wsparcia asystenta osoby niepełnosprawnej oraz opieki wytchnieniowej. Ważne jest podkreślenie, że ten program ma ogromne znaczenie, umożliwia społeczną aktywizację i redukuje społeczne nierówności osób starszych. Ponadto program „Opieka 75+” wreszcie dotarł do małych miejscowości, wsi i niewielkich miasteczek, znacząco poprawiając jakość życia osób niepełnosprawnych. Serdecznie dziękuję za ten program i mam nadzieję, że będzie on nadal się rozwijał. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie doktorze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa jeszcze zechce zabrać głos? Bardzo proszę, pan Zbigniew Tomczak, prezes zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera, ale także przewodniczący Obywatelskiego Parlamentu Seniorów. Bardzo proszę, panie Zbigniewie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak">Pani przewodnicząca, panie ministrze, rzeczywiście występuję tu trochę w dwóch rolach. Od 16 lat jestem opiekunem żony, która choruje na chorobę Alzheimera – to tak dla wyjaśnienia. Natomiast bardzo mnie zaciekawił ten program, który jest bardzo dobry i bardzo potrzebny. Co mnie szczególnie zainteresowało, to to, co pan minister powiedział, że zwroty przez NGO wynoszą 2%, a w przypadku samorządów – 18%. Jeśli dobrze usłyszałem. Jednocześnie kwota przeznaczona na samorządy to prawie 500 mln, a na NGO – 102 mln. Chciałbym się dowiedzieć, jakie są wnioski w tym zakresie, ponieważ pewne wnioski mogą wynikać same z siebie. Jakie ewentualne prace w tym zakresie zamierza pan minister podjąć?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak">Druga sprawa dotyczy zaakceptowanych wniosków z jednostek samorządu, które wyniosły 1401. Według moich informacji ogólna liczba samorządów wynosi 2874. Moje pytanie brzmi: co się dzieje z pozostałymi samorządami? Czy pozostałe samorządy nie wykazały zainteresowania tym programem, czy też część z nich złożyła wnioski, które zostały odrzucone z powodów merytorycznych? Dziękuję, pani przewodnicząca i panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zanim pan minister udzieli odpowiedzi, chciałabym zwrócić uwagę na prowadzone prace dotyczące deinstytucjonalizacji opieki instytucjonalnej oraz na istniejące projekty, które czerpią wzorce z rozwiązań skandynawskich w zakresie opieki nad seniorami. Istnieją również programy, takie jak solidarnościowy „Korpus wsparcia seniorów” oraz opaski bezpieczeństwa, które mają na celu zapewnienie wsparcia seniorom. Działają także stowarzyszenia, które pozyskują środki i dostarczają różnego rodzaju aparaturę wsparcia dla seniorów, którzy prowadzą samodzielne, jednoosobowe gospodarstwa. Jest to również jedno z rozwiązań. Mamy świadomość konieczności podejmowania takich działań i MRiPS je podejmuje.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">A uprzejma prośba jest jeszcze jeden głos. Bardzo proszę pan Kordian Kulaszewicz Fundacji Adaptacja i Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni goście, witam serdecznie. Nazywam się Kordian Kulaszewicz i chciałbym podzielić się pewną informacją dotyczącą Domu Marzeń w Gdyni. Jestem bardzo zadowolony, że ten dom, który jest prowadzony przez fundację „Dom Marzeń”, jest dedykowany osobom niesamodzielnym i otrzymał wsparcie programu „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej” oraz programu „Opieka wytchnieniowa”. Przyznam szczerze, że gdy spotkałem panią Katarzynę Karczewską, prezeskę tej fundacji, powiedziała mi, że bez obecnej pomocy rządowej naprawdę byłoby bardzo trudno. W niektórych sytuacjach budżet miejski nie jest w stanie sprostać takim wyzwaniom, a ten wspaniały dom pokazuje, jak można pomagać osobom niepełnosprawnym oraz niesamodzielnym, ucząc ich wielu rzeczy i zapewniając im miejsce zamieszkania. Serdecznie zapraszam do odwiedzenia Domu Marzeń w Gdyni. Mam wrażenie, że pan minister miał już przyjemność być tam. Chciałbym również podziękować jako radny miasta Gdyni za ochronę i wsparcie, ponieważ rzeczywiście to wsparcie dla osób niepełnosprawnych i niesamodzielnych jest ogromne. Podkreślam, że bez tego programu i tej asystentury Dom Marzeń borykałby się z wieloma trudnościami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tylko przypomnę, że łącznie na dwa moduły tego programu w ubiegłym roku przeznaczyliśmy blisko 600 mln zł wsparcia.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pani przewodnicząca, chciałbym zadać pytanie, które w jakiejś mierze nawiązuje do tego głosu ze środowiska Koalicji „Na Rzecz Osób Niesamodzielnych”. Do pana ministra Wdówika pytanie: jakie jest państwa, MRiPS, generalne podejście do kwestii zdefiniowania osoby niesamodzielnej, ale również do wypracowywania nowych rozwiązań prawnych i finansowych dotyczących osób niesamodzielnych? Wiemy o tym, że w poprzedniej kadencji, w 2018 r., ten projekt o pomocy osobom niesamodzielnym był. Niestety został on odrzucony 4 października 2018 r., ale zakładał precyzyjne zaadresowanie pomocy do grupy osób niesamodzielnych i opiekunów, niezależnie od wieku, w którym powstała ta niesamodzielność, oraz osób, które dotychczas nie uzyskiwały dostatecznego wsparcia, a także osób, których sytuacja nie była objęta obecnymi przepisami dotyczącymi wsparcia. Czy państwo dostrzegacie potrzebę dalszej pracy nad takimi rozwiązaniami? Jeżeli tak, czy takie prace są prowadzone w ministerstwie i na jakim etapie się znajdują? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ja tylko przypomnę, że funkcjonuje od kilku dobrych lat – od poprzedniej kadencji – świadczenie dla osób niesamodzielnych, niezdolnych do samodzielnej egzystencji, w wysokości 500 zł. Jest to świadczenie w formie materiałowej. Obecnie toczą się prace w porozumieniu z przedstawicielami środowisk osób z niepełnosprawnościami. Te osoby prowadziły dialog z resortem rodziny i polityki społecznej od stycznia bieżącego roku i na bazie wypracowanych konkluzji, wniosków i propozycji prezentujemy właśnie na tym posiedzeniu Sejmu ustawę o świadczeniu wspierającym dla osób z niepełnosprawnościami. To jest bardzo dobre rozwiązanie. Na pewno pan minister odniesie się do tego, ale wychodzimy także naprzeciw w ostatnio zgłoszonych, a procedowanych wczoraj poprawkach na Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, w której również pracuję drugą kadencję, wychodzimy naprzeciw zgłaszanych przez opiekunów osób z niepełnosprawnościami potrzeb i postulatów rozszerzających ten projekt. Opieka ta istnieje i ją rozszerzamy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedzi na pytania, które padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, poruszono kilka istotnych kwestii, zacznę od ostatniej. Temat niesamodzielności – którą raczej wolimy nazywać potrzebą wsparcia, zgodnie z Konwencją o prawach osób niepełnosprawnych, gdyż to pokazuje szklankę do połowy pełną, a nie do połowy pustą – to jest temat, który omówiłem już nieco wcześniej, ale rozumiem, że pan poseł może tego nie słyszał. Mamy w tej chwili, w nawiązaniu do słów pani przewodniczącej, procedowaną ustawę o świadczeniu wspierającym. W ramach tej ustawy pojawia się nowe narzędzie, narzędzie ustalania poziomu potrzeby wsparcia. Dotychczas osoby, które z wiekiem wymagają coraz większego wsparcia, nie były w naszym systemie objęte żadnym rozwiązaniem, zarówno jeśli chodzi o wsparcie osób niepełnosprawnych, jak i zabezpieczenie społeczne ogólnie. One nie były odrębnie uwzględniane. Jeżeli korzystały z jakiegokolwiek wsparcia, było to na podstawie orzeczenia o niepełnosprawności lub ewentualnie w przypadku osób powyżej 75. roku życia związane z pewnymi programami, takimi jak świadczenia pieniężne czy leki, o których również dzisiaj mówiono.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Natomiast ja osobiście, tak jak wspomniałem, uważam, że możemy pójść torem, który mamy, czyli rozbudowywania tego wsparcia. Powinno ono zostać rozbudowane dla osób, które potrzebują pomocy z powodu chorób, starości, a także neurodegeneracyjnych schorzeń lub jakkolwiek je nazwać. W kontekście niepełnosprawności konieczne jest znaczne zwiększenie finansowania tego systemu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Natomiast istnieje także druga, alternatywna propozycja, polegająca na określaniu dla osób powyżej 65. roku życia jedynie stopnia potrzeby wsparcia, bez przyznawania stopnia niepełnosprawności, o ile nie wynika to bezpośrednio z niepełnosprawności w ścisłym znaczeniu, na przykład nabytej wcześniej, ale jedynie z chorób związanych z wiekiem. Takie podejście oznaczałoby konieczność rozwoju oddzielnego systemu opieki długoterminowej, który częściowo pokrywałby się z obecnym systemem, ponieważ znaczna i rosnąca liczba beneficjentów należeć będzie jednocześnie do obu tych systemów.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Ja osobiście uważam, że lepszym rozwiązaniem jest nie dokonywanie podziałów, ale zapewnienie adekwatnych środków. W obszarze niepełnosprawności konieczne jest zwiększenie tych środków, ponieważ coraz większa część budżetu jest obecnie przeznaczana na systemową pomoc dla seniorów. Obecnie realizowany jest właśnie ten kierunek. Co będzie dalej, zobaczymy. Jestem głęboko przekonany, że niezależnie od tego, kto będzie sprawował władzę w przyszłej kadencji, jednym z priorytetowych zadań będzie usystematyzowanie polityki dotyczącej opieki długoterminowej i zaplanowanie odpowiednich środków w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">My widzimy na tym przykładzie z opieką wytchnieniową, o którym mówiłem, że tam układ jest taki: beneficjenci w wieku między 60. a 69. rokiem życia stanowią 9% tego programu, kolejna dziesiątka, czyli 70–79 lat, to jest 15%, co oznacza, że łącznie w tej grupie 60–80 lat mamy 24%, a powyżej 80. roku życia jest 26%. To właśnie daje nam te 50% wszystkich beneficjentów programu, który nie był przecież planowany jako program adresowany do seniorów. On był tak naprawdę reakcją na potrzeby rodziców i częściowo wynikał z programu „Za życiem”, a przede wszystkim z działań zgłaszanych przez rodziców osób niepełnosprawnych. De facto planowaliśmy program, który miał przede wszystkim pomóc rodzicom, jednocześnie załatwiając sprawę – choć oczywiście nie w pełni, dotyczyło to obszarów, gdzie zgłosiły się samorządy – także w odniesieniu do seniorów. Co więcej, na przykładzie asystencji widzimy, jak bardzo chętnie samorządy korzystają z asystencji, którą traktują jak alternatywę dla usług opiekuńczych. Ona jest po prostu prostsza. Osoba niepełnosprawna nie ponosi kosztów, to my ją finansujemy w 100%.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Dlaczego samorządy, dlaczego jest ich tylko 1400? Powiedziałbym, że jednak dobra wiadomość jest taka, że jest ich już połowa, czyli 1400 samorządów, które doceniły rolę i potrzebę tego rozwiązania. Dlatego tak bardzo czekamy na tę ustawę, bo wtedy stanie się ona rozwiązaniem systemowym. Obecnie jest to dobrowolne rozwiązanie, do którego samorządy przystępują. Wszystkie, które wzięły udział w programie, otrzymały środki, nie było odrzuconych wniosków. Jeśli samorząd nie jest beneficjentem, to znaczy, że nie wyraził zainteresowania uczestnictwem w tym programie.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzStanuwMRiPSPawelWdowik">Jeszcze chciałbym odpowiedzieć na kwestię dotyczącą tych wysokich procentów. Organizacje pozarządowe mają znacznie większą elastyczność. Jeśli chodzi o samorządy, wiele z nich, mimo że otrzymuje informacje do końca grudnia dotyczące dostępnych środków i ich wysokości, nie podejmuje działań, dopóki umowa nie zostanie podpisana i środki nie zostaną przelane na konto. W związku z tym, pani Hartwich wyraża pretensje, że usługi asystenckie w Toruniu ruszają dopiero w maju. Jednak jeśli przyjrzymy się różnym samorządom, zauważymy, że są takie, które utrzymują pełną ciągłość, ponieważ już w grudniu wiedzą, że otrzymają środki. Oczywiście sytuacja finansowa samorządów jest różna, więc może się okazać, że niektóre z nich nie mają środków na pokrycie tych usług. Może to być możliwe, nie jestem pewien. Dlatego właśnie podjęto decyzję o wejściu w trzyletni program, który zapewni ciągłość, zwłaszcza dla osób niepełnosprawnych, aby miały one pomoc na poziomie gwarantującym maksymalną niezależność w ich życiu i aby nie było przerw. To chyba wszystko. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak, powiedział pan wiele ważnych rzeczy, m.in. to, że zwiększenie wsparcia dla osób z niepełnosprawnościami i ich opiekunów jest bardzo istotne. Przypomnę zatem, jak wyglądało to na przestrzeni lat. W 2008 r. przeznaczano 12 mld zł, a w 2015 r. już 15,5 mld zł na wsparcie osób z niepełnosprawnościami i opiekunów. Szkoda, że nie ma tutaj pana posła Michała Szczerby, bo to ważne przypomnienie dotyczące naszych poprzedników. W ciągu tych lat wsparcie finansowe dla osób z niepełnosprawnościami i opiekunów wzrosło o 3,5 mld zł, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Teraz przedstawię dane i kwoty. Otóż rok 2022 to 37 mld zł, a bieżący rok, 2023, to 40,5 mld zł wsparcia. A zatem na przestrzeni rządów Prawa i Sprawiedliwości, pomiędzy 2015 rokiem a 2023 rokiem, nastąpił wzrost o ok. 25 mld zł. Tak, systematycznie wspieramy i zwiększamy finansowanie. Tworzymy kolejne programy i formy wsparcia dla osób z niepełnosprawnościami oraz ich opiekunów. I tak będzie, jeżeli oczywiście jesienne rozstrzygnięcie będzie korzystne dla PiS. Widzimy, że jest to potrzebne. Widzimy, że przede wszystkim wiąże się z jakością życia osób z niepełnosprawnościami – niezależnie od stopnia niepełnosprawności czy przyczyny jej powstania, a także niezależnie od wieku. Choć szczególnie zajmujemy się kwestiami wsparcia osób w wieku senioralnym w naszej Komisji. Panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję za przedstawienie nam informacji.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, stwierdzam, że Komisja przyjęła informację na temat programów dla asystentów osób niepełnosprawnych oraz proponowanych zmian dotyczących tej formy wsparcia dla osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję państwu za udział w dzisiejszej Komisji. To niezwykle istotne tematy w obszarze polityki senioralnej. Dziękuję państwu serdecznie.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zanim zamknę posiedzenie Komisji, szanowni państwo, przypominam uprzejmie, że dzisiaj o godz. 17:30 odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny na temat projektu ustawy gwarantującej świadczenie dodatkowe dla emerytów i rencistów – 14. emerytura gwarantująca to świadczenie w formie stałej. Przypominam państwu, godz. 17:30, sala konferencyjna im. Jacka Kuronia w budynku F. Bardzo proszę o niezawodną obecność państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c844163 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00060-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 60/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 158/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 60/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 158/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">60</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">158</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..91218e5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00060-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,270 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Otwieram posiedzenie Komisji. Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Polityki Senioralnej. Witam serdecznie państwa posłów pracujących w obydwu komisjach. Witam również pana ministra Stanisława Szweda – sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam serdecznie panią Izę Wiśniewską – dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie prowadzone jest w trybie stacjonarnym. Mamy kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">W porządku posiedzenia jest rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Nie widzę uwag. Stwierdzam zatem, że Komisje przyjęły porządek dzienny wspólnego posiedzenia i przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów – druk 3240.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Przypominam państwu, że pierwsze czytanie powyższego projektu odbyło się 24 maja na 75. posiedzeniu Sejmu. Projekt został skierowany do połączonych Komisji w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Jednocześnie tradycyjnie jest propozycja, by Komisje upoważniły Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych w powyższym projekcie ustawy. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Upoważniamy zatem państwa legislatorów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę, a zatem stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę. Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 3? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę. W pierwszej kolejności zgłosił się pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Frydrych. Uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mam pytanie, bo jest wprowadzone kryterium wysokości świadczenia – kwota 2900 zł. W pierwszej ustawie wprowadzającej dodatkowe świadczenie w 2021 r. to również była kwota 2900 zł. Nie widzę tutaj aktualizacji o inflację, a przecież była wysoka i w 2022 r., i teraz – w 2023 r. – też jest bardzo wysoka. Dlaczego nie jest to zaktualizowane i dlaczego w ogóle jest to kryterium wysokości świadczenia? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Państwo przewodniczący, Szanowne Wysokie Komisje, przyjęliśmy w dodatkowym świadczeniu, tzw. czternastej emeryturze, takie rozwiązanie, gdzie wprowadziliśmy kryterium, aby w ten sposób wspomóc te osoby, które są na emeryturach i rentach, które mają niższe świadczenia. Później jest ten mechanizm złotówka za złotówkę. Przy trzynastej emeryturze objęliśmy wszystkich bez kryterium. To rozwiązanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Przepraszam, panie ministrze. Bardzo proszę państwa posłów o zakończenie rozmów. Pani poseł Iwona Hartwich – proszę o zakończenie rozmowy. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To jeszcze raz powtórzę, że przy trzynastej emeryturze wprowadziliśmy rozwiązanie bez kryteriów, czyli obowiązuje dla wszystkich. Przy tzw. czternastej emeryturze wprowadzimy rozwiązanie, które ma wspomóc te osoby, które mają niższe świadczenia i zastosowaliśmy też mechanizm złotówka za złotówkę, w tym konkretnym przypadku ponad 8 300 000 emerytów, rencistów i tych, którzy są uprawnieni skorzysta z tego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Panie ministrze, tylko że biorąc pod uwagę to, że świadczenia były zwaloryzowane w 2022 r. i w 2023 r., to mniejsza grupa osób, które skorzystały z tego dodatkowego świadczenia, bo trudno nazywać to czternastą emeryturą… Wiele osób z tego nie skorzysta. Moje pytanie przede wszystkim, dlaczego to nie zostanie zaktualizowane o kwotę inflacji czy waloryzacji albo w ogóle, dlaczego to w ogóle funkcjonuje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, panie ministrze. Szanowna pani poseł, tylko przypomnę pani i państwu posłom, że na przestrzeni tych kilku lat, kiedy to czternasta emerytura była wypłacana co roku, 8 mln emerytów i rencistów skorzystało z pełnego świadczenia, 1 200 000 skorzystało ze świadczenia częściowego, a to kwota 19,5 mld zł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Przypominam również, że systematycznie dokonywana jest waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych i ta waloryzacja jest w tym roku, w roku bieżącym na poziomie 15%, więc myślę, że taka odpowiedź pani poseł powinna wystarczyć. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, jeszcze jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł, ostatni głos proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, panie ministrze, owszem świadczenia były waloryzowane. Wysoka waloryzacja w tym roku wynikała de facto tylko i wyłącznie z drożyzny. Z inflacji. Chodzi mi tylko o to, że od 2021 r. kryterium wysokości świadczenia pozostaje bez zmian, a wydaje mi się, że to też powinno być waloryzowane i zwiększone. O ile dobrze liczę teraz w pamięci, to ta kwota, jeżeli przyjmujemy to kryterium świadczenia, wydaje mi się, że biorąc pod uwagę waloryzację powinna być to na poziomie ok. 3330 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani poseł – pani przewodnicząca Urszula Rusecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję panie ministrze za to, że mamy, że wprowadzamy na stałe tę czternastą emeryturę. Powiem, że to jest dodatkowe świadczenie, którego w dwóch kadencjach nasi poprzednicy nie byli w stanie wymyślić i zaplanować, więc nie rozumiem, skąd jest taka opinia na temat tych dodatkowych świadczeń, które wprowadzamy dla emerytów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaRusecka">Przypomnę wszystkim państwu, że w 2007 r. to rząd Prawa i Sprawiedliwości przywrócił waloryzację emerytur i rent, jak również powiększenie o stopień inflacji, jak również 20% wzrost odnośnie zwrotu wynagrodzeń. Dlatego bardzo dziękujemy, że to świadczenie jest, zwłaszcza w tak trudnym czasie. W czasie, w którym borykamy się z trudnościami związanymi…, albo inaczej, trudnościami natury obiektywnej – wojną za naszą wschodnią granicą, po pandemii i kryzysie energetycznym.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselUrszulaRusecka">Natomiast nasi poprzednicy hojną ręką rozdają środki, których sami nie mogli wypracować, wtedy kiedy nie rządzą, a jak będą rządzić to zabiorą, tak jak wówczas 153 mld.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani poseł, Fundusz Solidarnościowy, jak pani zauważa, to też jest fundusz, który został wprowadzony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł Iwona Hartwich, uprzejmie proszę o stosowanie się do reguł obowiązujących na posiedzeniach Komisji. Proszę nie udzielać sobie samej głosu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan minister Stanisław Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tylko jeszcze przypomnę, że jeżeli mówimy o waloryzacji, to kwota jest waloryzowana. W tym roku waloryzacja była na poziomie 250 zł i z tego też wynika wzrost świadczenia również przy tym dodatkowym świadczeniu. Także waloryzacja była, dotycząca samego świadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Przypomnę jeszcze kwotę najniższej emerytury w 2015 r. – 880 zł, w 2023 r. – 1580 zł, a jeśli wliczymy w to świadczenie trzynastą, czternastą emeryturę to jest ponad 1800 zł.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę państwa posłów o nieprzeszkadzanie, niepokrzykiwanie. Szanowni państwo, to nie jest spotkanie integracyjne, to jest posiedzenie Komisji. Proszę nie udzielać sobie głosu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pan mecenas, uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. Chciałbym zgłosić wątpliwości do art. 3 ust. 3 i 6. Proszę zauważyć, że wymienione przeze mnie ustępy określają warunki ustalenia wysokości świadczenia, o którym mowa w projekcie ustawy, ale przenoszą te warunki na poziom aktu wykonawczego. W ocenie Biura warunki dotyczące wysokości świadczenia powinny zostać określone w ustawie. Natomiast w akcie wykonawczym mogłyby zostać określone tylko kwestie, które uszczegóławiałyby regulacje ustawowe. Dziękuję bardzo. Jeszcze koleżanka ma uwagę do ust. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dzień dobry państwu. Katarzyna Abramowicz – Biuro Legislacyjne. W ust. 7 mamy taką propozycję, aby zamienić wyrazy „mogą być wydane”, na „są wydawane”, ponieważ ust. 6 przewiduje, że Rada Ministrów może określić w drodze rozporządzenia kwotę wyższą, natomiast jeżeli już taką decyzję podejmie, że będzie takie rozporządzenie wydane, to powinna wydać je w terminie nie późniejszym niż do dnia 31 października. W ust. 7 powinniśmy napisać stanowczo, że jeżeli taka decyzja zapadnie, to wtedy rozporządzenie, takie przepisy są wydawane w terminie nie późniejszym niż do dnia 31 października danego roku. Jeżeli byłaby tu akceptacja, to możemy to poprawić w ramach naszego upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o tę ostatnią uwagę dotyczącą pkt 7, to oczywiście jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące rozporządzenia, to projekt był też w konsultacji z Rządowym Centrum Legislacji, który przyjął to nasze rozwiązanie. Zapewniamy też, że w tym rozporządzeniu nie może być niższej kwoty niż najniższa emerytura, może być wyższa. To Rada Ministrów będzie mogła podjąć taką decyzję, biorąc też pod uwagę sytuację budżetową państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, a zatem pkt 3, 6 jak w przedłożeniu, a jeśli chodzi o 7, to jest zgoda ministerstwa. Wobec niewniesienia innych uwag, uważam że art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 4. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 6? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mam uwagi do art. 6 ust. 3, analogiczne, jakie zgłaszałem do art. 3 ust. 3 i 6. Pani przewodnicząca pozwoli, że nie będę już powtarzał tych uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tu podobnie. Ta sama odpowiedź. Tak jak powiedziałem, Rządowe Centrum Legislacji ten projekt przyjęło pozytywnie. Chcemy, aby decyzje o terminie wypłaty, jak i ewentualnych zmianach co do wysokości świadczenia podejmowała Rada Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, czyli tak jak w przedłożeniu. Dziękuję uprzejmie, art. 6 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 7. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 7 do ust. 3 mamy jedną uwagę typowo redakcyjną, żeby przenieść wyrazy „prawo oświadczeń”, o których mowa w art. 2 po wyrazach „w razie zbiegu”.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga uwaga, żeby wyraz w ostatniej linijce „nie skutkuje brakiem prawa” zastąpić wyrazem „nie skutkuje utratą prawa do dodatkowego świadczenia”, bo wyraz „brakiem” wydaje się tutaj taki mało prawniczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Jest zgoda. Uprzejmie dziękuję. Wobec braku innych uwag art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 8? Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 9? Czy są uwagi? Art. 9 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 10? Art. 10 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 11? Art. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 12? Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 13? Bez uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 14? Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 15? Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 16? Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 17? Art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 18? Wobec braku uwag rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 19? Biuro Legislacyjne, uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy uwagę, że według przyjętej w projekcie koncepcji, finansowanie kolejnego dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego i dodatkowego, potocznie zwanego trzynastką, świadczenia zostanie od 1 stycznia przeniesione do budżetu państwa z Funduszu Solidarnościowego. Naszym zdaniem w ogóle w ustawie o Funduszu Solidarnościowym powinniśmy wykreślić przepisy dotyczące dodatkowych rocznych świadczeń pieniężnych, ponieważ po 1 stycznia będzie taka sytuacja, że będziemy mieć w tym samym zakresie podwójną regulację.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeszcze druga taka typowo legislacyjna uwaga. Chcielibyśmy, jeżeli ta regulacja pozostanie w takim kształcie, uzupełnić tylko nazwę tego świadczenia o wyrazy „dla emerytów i rencistów”, żeby było analogicznie jak w przypadku dodatkowego rocznego świadczenia, o którym jest mowa w art.3 ust. 1a pkt 2 ustawy o Funduszu Solidarnościowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Co do drugiej uwagi, to jest oczywiście zgoda.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie związane z Funduszem Solidarnościowym, dzisiaj ten zapis musi pozostać, bo środki, które mamy w Funduszu Solidarnościowym przeznaczone na wypłatę plus pożyczka z Funduszu Pracy gwarantują wypłatę tegorocznego świadczenia. Oczywiście tu jest zgoda, że później będzie trzeba dokonać korekty, jeśli chodzi o przyszły rok. Mamy już zapisane, że w przyszłorocznym budżecie takie środki będą już bezpośrednio z budżetu państwa. W tej chwili chcemy utrzymać ten zapis w tej postaci, w jakiej jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, czyli pozostaje tak jak w przedłożeniu. Art. 19 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 20. Czy są uwagi? Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 21. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 21 i od razu może powiem w kolejnych, bo to jest analogiczna uwaga. Mamy w art. 1 skrót do nazwy świadczenia, to powinniśmy się już posługiwać tym skrótem. Więc w art. 21, 22 i 24 w ust. 1 i 4 powinniśmy pisać już nie „kolejne dodatkowe roczne świadczenie pieniężne”, a tylko „dodatkowe świadczenie”. To w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda na te zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Jest zgoda ministerstwa. Art. 21 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Art. 22. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani poseł Joanna Frydrych.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Pytanie, dlaczego od stycznia 2024 r. da się wypłacić te świadczenia z budżetu państwa lub z innego źródła, a w 2023 r. jeszcze z Funduszu Solidarnościowego? Przypomnę, że Fundusz Solidarnościowy został stworzony tylko i wyłącznie w celu wspierania osób z niepełnosprawnościami. Czy to dlatego, że Fundusz Solidarnościowy nie wchodzi w budżet państwa i wydatki nie są ewidencjonowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście jeśli chodzi o Fundusz Solidarnościowy, to wszystkie działania, które są przeznaczone dla osób niepełnosprawnych, są realizowane z Funduszu Solidarnościowego plus dodatkowe świadczenie, które wprowadziliśmy jeśli chodzi o osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji. Przypomnę, że z tego funduszu wypłaciliśmy ponad 7 mld złotych. Korzysta z tego już ponad 700 tys. uprawnionych i tutaj nie ma żadnego zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przypomnę też, że dodatkowo zasilamy Fundusz Solidarnościowy dwoma opłatami, czyli tym dodatkiem 4%, dodatkiem od wysokich wynagrodzeń, plus 1,5% środków, które były wcześniej w ramach Funduszu Pracy, tak że tutaj nie ma żadnego zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W tegorocznym budżecie nie może być to wpisane, bo po prostu budżet tegoroczny nie ma ujętej takiej wypłaty dotyczącej tego świadczenia. Na przyszłoroczny budżet będziemy już mieć zaplanowane, tak że będzie to zgodne z ustawą budżetową, stąd nie będzie potrzeby korzystać z innych źródeł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pani poseł Frydrych, dodatkowe pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Panie ministrze, tylko skoro była wiedza, że będzie wypłacane dodatkowe świadczenie roczne, to można było zaplanować w budżecie, a nie drenować znowu Fundusz Solidarnościowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie ma takiej możliwości, jak nie ma projektu ustawy, żeby wpisać do budżetu nieistniejącego rozwiązania prawnego. Musi być najpierw rozwiązanie, żeby można było wpisać do budżetu, dlatego jest taka konstrukcja, którą państwu przedstawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów, bo widziałam… Pani poseł Jagna Marczułajtis, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry panie ministrze. Chciałam panu powiedzieć, bo może pan nie ma tej wiedzy, że tak naprawdę nie ma pieniędzy na asystencję osobistą osób niepełnosprawnych. Mam pisma od samorządów, między innymi z Zakopanego, z Nowego Sącza i z Krakowa, w których mi piszą, że wnioskowali o jakąś kwotę x i dostali tylko część kwoty wnioskowanej na asystencję osób z niepełnosprawnościami. Te osoby, które chcą uzyskać opiekę asystenta, wsparcie asystenta, dowiadują się…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale to nie jest ta Komisja. Rozmawiamy o czternastej emeryturze teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak. I właśnie rozmawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">I mamy szczegółowe...</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł, przepraszam panią najmocniej. Na chwilę obecną trzymamy się porządku obrad i sposobu procedowania. Mamy szczegółowe rozpatrywanie projektu. Pierwsze czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak. Szczegółowo rozpatrujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowna pani poseł, sekundkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Ale ja pani nie przerywałam. Bardzo proszę mi…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł, ale to ja udzielam głosu, bo ja prowadzę Komisję. Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Ale dlaczego pani na mnie krzyczy, to jest po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">To proszę nie mówić razem ze mną, szanowna pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Ale to pani mi wchodzi w słowo. Proszę mi umożliwić dokończenie mojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani poseł. Jeszcze raz. Jesteśmy w art. 22 ustawy o dodatkowym świadczeniu. Tematem Komisji nie jest ustawa o asystencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Wiem, że nie jest ustawa, ale państwo finansujecie. Pani przewodnicząca, proszę mi dać dokończyć. Nie zajmę dużo czasu, a pan minister Szwed prawdopodobnie nie wie jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zaraz pani odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dlatego chcę powiedzieć państwu, że z Funduszu Solidarnościowego, który powstał po proteście Pani Iwony Hartwich, który miał być wyłącznie dla osób z niepełnosprawnościami, państwo finansujecie trzynaste i czternaste emerytury. I dlatego teraz brakuje na asystentów w całej Polsce. Osoby, które chcą mieć wsparcie asystenta, otrzymują o połowę mniej godzin niż im przysługuje, ponieważ rząd, nie przekazuje odpowiedniej ilości środków.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Moje pytanie brzmi, dlaczego państwo oszukujecie Polaków i dlaczego kosztem jednych przekazujecie transfery finansowe drugim. Tak naprawdę nie ma pieniędzy na asystencję, dlatego że państwo wypłacacie trzynastą i czternastą emeryturę z Funduszu Solidarnościowego. To jest właśnie meritum sprawy, proszę pani. Dlatego my dzisiaj powinniśmy jasno powiedzieć, jak to wygląda. Tak jest, panie ministrze. Jak pan potrzebuje, to prześlę panu te pisma z samorządów. Dysponuję treścią.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowna pani poseł, jeśli jest pani zainteresowana bardzo ważnym tematem dotyczącym kwestii programu związanego z asystencją osób z niepełnosprawnościami, to bardzo żałuję, że nie przyszła pani na Komisję Polityki Senioralnej, która odbywała się o godzinie 15, bo na tej Komisji właśnie rozmawialiśmy na ten temat. Był obecny pan minister Stanisław Szwed i był obecny również pan minister Paweł Wdówik – pełnomocnik rządu do spraw osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Poza tym jeszcze jedna kwestia, szanowna pani. Tylko przypomnę, jak wydatkowano środki od 2008 r. na wsparcie osób z niepełnosprawnościami oraz ich opiekunów. Otóż szanowna pani, 2008 r., to pani powinna pamiętać. Platforma Obywatelska, PSL – 12 mld złotych. 2015 r., kiedy państwo oddawaliście władzę – 15,5 mld złotych. Przez 8 lat państwa rządów przyrosły 3,5 mld zł na wsparcie osób z niepełnosprawnościami. Szkoda, że państwo nie słuchacie, bo za chwilę będą pytania i będziecie państwo oczekiwali odpowiedzi na ten sam temat. Natomiast jeśli chodzi o okres rządów Prawa i Sprawiedliwości, odnotowaliśmy wzrost nakładów na wsparcie osób z niepełnosprawnościami wraz ze wsparciem ich opiekunów o 25 mld zł. Dzisiaj to jest ponad 40 mld zł. To na razie tyle, żeby za chwilkę oddać panu ministrowi głos.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Natomiast bardzo panią uprzejmie proszę o nierozpowszechnianie nieprawdziwych informacji, dlatego że to resort Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej dysponuje rzetelnymi informacjami.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Udzielam głosu panu ministrowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Odpowiadając bezpośrednio, bo pani poseł doskonale o tym wie, jakie środki przeznaczyliśmy na asystencję. W ubiegłym roku i w tym roku do samorządów trafiło 510 mln zł. Przypominam, że to była kwota wcześniej 150 mln zł, czyli przyrost kilkuset procentowy. Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe – dodatkowo 100 mln zł. To rozwiązanie, które wprowadziliśmy, też jest nowe, czyli zostało przeznaczonych 610 tys. zł na asystentów.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani doskonale o tym wie. Nie wiem dlaczego pani udaje, że o tym nie wie, skoro doskonale pani o tym wie. Jeżeli są jakieś jednostkowe przykłady, gdzie jest coś, są zmniejszone środki, to oczywiście trzeba wyjaśnić na poziomie samorządu, bo tu drugą część oczywiście musi dołożyć samorząd do tych działań, które podejmujemy. 610 mln zł jest na asystencję tegoroczną i środki zostały rozdysponowane. Być może gdzieś w innym miejscu zainteresowanie zapewne jest tak duże, że mogła być sytuacja, o której pani mówi, ale niech pani nie mówi, że nie przeznaczamy jakichś środków czy zabieramy jakieś środki, bo to jest absolutnie nie prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Do tej pory, jeśli chodzi o kwestię programu dotyczącego asystencji osób z niepełnosprawnościami, to ponad 622 mln zł nakładu.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, art. 22 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 23? Nie ma. Art. 23 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 24? Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 25? Art. 25 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy są uwagi do art. 26? Nie widzę. Art. 26 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie szczegółowe, ale poddam jeszcze pod głosowanie wniosek o przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Możemy w ten sposób, tak? Dobrze. W takim razie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy z druku 3240 wraz z uwagami legislacyjnymi? Nie widzę, a zatem stwierdzam, że projekt ustawy o dodatkowym świadczeniu emerytalnym z druku 3240 został przyjęty i pozytywnie zaopiniowany przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Rusecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Na posła sprawozdawcę zgłaszam panią przewodniczącą Joannę Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Wyrażam zgodę. Szanowni państwo, czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim państwu za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..14dba5c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00061-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 61/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 162/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 61/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 162/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">61</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">162</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d5b28cc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00061-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Polityki Senioralnej. W porządku mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów, druki numer…szanowni państwo, uprzejmie proszę o zakończenie rozmów – otworzyłam posiedzenie Komisji. Druki nr 3230 i 3270.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam serdecznie pana Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam państwa posłów pracujących w Komisjach, sekretariaty, legislatorów. Witam również gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mamy kworum. Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę, a zatem przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">W trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów zgłoszono cztery poprawki. Poprawki zostały zarekomendowane w trakcie czytania na sali plenarnej. Przechodzimy do ich zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, poprawka nr 1. Jeszcze Biuro Legislacyjne prosiło o głos, w związku z poprawkami, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że naszym zdaniem poprawki nr 1, 2 i 3 – jeżeli wnioskodawcy nie będą mieli innego zdania – należy głosować łącznie, bo rozumiemy, iż celem tych poprawek było, aby wysokość podstawowa dodatkowego rocznego świadczenia to była kwota najniższej emerytury.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuKatarzynaAbramowicz">Natomiast zwracamy uwagę, że chyba zbyt mało wyrazów zostało wskazanych do wykreślenia w poprawce w pkt 1, bo tak naprawdę już od myślnika, od wyrazów „dla osób, których wysokość świadczenia” powinniśmy wykreślać. Tak więc, w tym zakresie ta poprawka jest niekompletna, ale na tym etapie już nie jesteśmy w stanie jej poprawić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani poseł – proszę się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Dziękuję. Te trzy pierwsze poprawki mają na celu zniesienie limitu 2900 zł. Dlatego, bo – jak uzasadniłam to na sali plenarnej podczas drugiego czytania – ten limit wysokości świadczenia jest niekonstytucyjny. Jak powiedziałam, rzecznik praw obywatelskich też się tym zaniepokoił i dlatego chcemy znieść limit 2900 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę państwa, będziemy mieli taką formułę głosowania, że – zgodnie z rekomendacją Biura Legislacyjnego – poprawki nr 1, 2 i 3 będziemy głosowali łącznie, a poprawkę nr 4 oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan minister Stanisław Szwed. Proszę o opinię do poprawek nr 1, 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję pani przewodniczącej. Opinia rządu jest negatywna do poprawek nr 1, 2, 3 i 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania. Będziemy głosowali nad poprawkami nr 1, 2 i 3 łącznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Nie ma głosów wstrzymujących. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 41 posłów. Za – 19, przeciw – 22, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nr 1, 2 i 3 nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosujemy nad poprawką nr 4. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 44 posłów. Za – 19, przeciw – 25, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Pani poseł Urszula Rusecka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Proponuję, aby dalej posłem sprawozdawcą była pani poseł Joanna Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Wyrażam zgodę. Czy jest inna rekomendacja? Nie widzę. Bardzo dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5e400e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00194-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 194/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 194/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">194</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..413e742 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00194-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,93 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, proponuję rozpocząć posiedzenie, ponieważ jest już najwyższy czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, prosimy o cierpliwość. Jeszcze dwie minuty. Pan przewodniczący właśnie kroczy i przybędzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPiotrBorys">Trzecie spóźnienie i zmiana przewodniczącego. Słuchajcie, a możemy poprosić, żeby rozpoczął wiceprzewodniczący, a przewodniczący dojdzie w międzyczasie? Poczekać, tak? Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Serdecznie państwa witam. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów oraz przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na czele z sekretarzem stanu, panem Ryszardem Bartosikiem, przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa (druk nr 3226). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę uwag. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała w dniu 16 maja br. uchwałę Senatu w sprawie ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa (druk nr 3226) do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Uchwała zawiera trzy poprawki. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprawka nr 1. Czy jest obecny przedstawiciel Senatu, żeby ją przedstawić? Jeżeli nie, to czy strona rządowa ma uwagi do zgłoszonej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jesteśmy przeciw poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Popieramy stanowisko strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi ze strony posłów? Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, czy można by było troszkę opóźnić o trzydzieści sekund? Pani przewodnicząca Dorota zmierza na nasze spotkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Przewodniczący spóźnił się kwadrans.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Przewodniczący spóźnił się piętnaście minut, a my prosimy o trzydzieści sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rozumiem. Bardzo przepraszam. Poczekamy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy dwie minuty.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 27 posłów. Za było 11 posłów, przeciw 16.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 1.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Czy jest obecny senator, żeby ją przedstawić? Czy strona rządowa ma uwagi go zgłoszonej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jesteśmy przeciw poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rozumiem. Jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy państwo posłowie chcą zabrać głos? Strona społeczna? Nie widzę, nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 29 posłów. Za było 13 posłów, przeciw 16.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Czy strona rządowa ma uwagi go zgłoszonej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Opinia jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przychylamy się do stanowiska strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w sprawie poprawki? Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 29 posłów. Za było 13 posłów, przeciw 16.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 3.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby Komisja wybrała ponownie na sprawozdawcę pana posła Macieja Górskiego, który wcześniej reprezentował Komisję przy tym projekcie. Czy pan poseł zgadza się zostać sprawozdawcą? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ace9a41 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 71/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 71/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biblioteki Sejmowej Wojciech Kulisiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Sejmu Agnieszka Kaczmarska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..18231c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,281 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otwieram posiedzenie Komisji. Informuję, że zostało ono zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam państwa posłów, członków Komisji. Witam serdecznie panią minister Agnieszkę Kaczmarską, szefową Kancelarii Sejmu. Witam panów dyrektorów Biblioteki Sejmowej i Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przypomnę, że obejmuje dwa punkty. Punkt pierwszy to informacja szefa Kancelarii Sejmu na temat struktury i zasad funkcjonowania Biblioteki Sejmowej. Punkt drugi to informacja szefa Kancelarii Sejmu na temat zasad funkcjonowania Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego. Informacja szefa, a właściwie szefowej Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę panią minister o przedstawienie informacji na temat struktury i zasad funkcjonowania Biblioteki Sejmowej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie przedstawię osoby towarzyszące mi. Jest ze mną pan minister Christian Młynarek, pan dyrektor Wojciech Kulisiewicz, pan dyrektor Jan Morwiński i pan dyrektor Błażej Popławski. Jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania, zachęcam do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Zaczynając od Biblioteki Sejmowej, przedstawię informacje zgodnie z porządkiem. Biblioteka Sejmowa jest najstarszą jednostką organizacyjną Kancelarii Sejmu. Od ponad stu lat działa na rzecz parlamentu polskiego oraz środowisk naukowych w kraju i za granicą. Działalność Biblioteki zaspokaja przede wszystkim potrzeby posłów, senatorów, pracowników kancelarii obu izb, a także pracowników instytucji takich jak Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, Kancelaria Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ministerstwa i urzędy centralne. Z jej zbiorów i usług mogą także korzystać naukowcy oraz wszyscy zainteresowani problematyką parlamentarną.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Misją Biblioteki Sejmowej jest przede wszystkim dokumentowanie oraz wspieranie procesu legislacyjnego. Obecnie Biblioteka Sejmowa pełni jednocześnie trzy zasadnicze funkcje: biblioteki, archiwum i muzeum. Biblioteka Sejmowa nie tylko spełnia rolę parlamentarnej biblioteki, ale również jest wyspecjalizowaną biblioteką z zakresu historii społecznej. Zbiory biblioteczne obejmują prawie 600 tys. jednostek. Dominuje piśmiennictwo polskie i obce z zakresu prawa, nauk politycznych i ekonomii. Unikatową częścią zbiorów jest komplet wydawnictw Sejmu i Senatu oraz polskich wydawnictw urzędowych, a także analogiczne wydawnictwa wybranych krajów europejskich i pozaeuropejskich. W Bibliotece Sejmowej można zapoznać się z publikacjami ONZ i Rady Europy. Zgromadzone są tu również urzędowe wydawnictwa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Częścią Biblioteki Sejmowej jest Archiwum Sejmu, które ma status archiwum wyodrębnionego, a przy tym pełni funkcję archiwum zakładowego Kancelarii Sejmu. Na zbiory Archiwum Sejmu składa się dokumentacja jawna i niejawna, powstała w toku działalności Sejmu i jego organów oraz biur poselskich i Kancelarii Sejmu, a także źródła archiwalne dotyczące historii parlamentaryzmu polskiego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W Bibliotece Sejmowej wyodrębniono Wydział Muzealiów pełniący funkcję Muzeum Parlamentaryzmu Polskiego. W jego zbiorach znajduje się blisko 10 tys. różnego rodzaju eksponatów, w tym ponad 8 tys. starych druków, rękopisów i druków ulotnych, a także ok. 900 przedmiotów sztuki. Niektóre z nich dekorują pomieszczenia o charakterze reprezentacyjnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Warta podkreślenia jest organizacja wystaw czasowych przez naszych muzealników. W ostatnim roku przygotowano m.in. dwie ekspozycje pod honorowym patronatem pani marszałek Elżbiety Witek pt. „Najdroższa dla potomności pamiątka. Historia kompleksu parlamentarnego przy ulicy Wiejskiej” oraz wystawę upamiętniającą 450. rocznicą uchwalenia konfederacji warszawskiej. W 2022 r. wydział uczestniczył także w organizacji 33 ekspozycji promowanych przez posłów, udzielając pomocy merytorycznej i technicznej organizatorom tych wystaw.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jako jedna z pierwszych w Polsce Biblioteka Sejmowa zautomatyzowała wszystkie procesy biblioteczne, tworząc ogólnodostępne źródła informacyjne w postaci baz danych i serwisów internetowych. Bazy te informują o zawartości zasobów Biblioteki Sejmowej, pełniąc rolę przewodnika po dokumentacji procesu legislacyjnego i treści wystąpień sejmowych, zawierają również pełne teksty wybranych dokumentów. Średnio w ciągu roku notuje się około pół miliona połączeń z bazami umieszczonymi na stronie internetowej Biblioteki Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wdrożona w 2021 r. multiwyszukiwarka Primo ułatwia wyszukiwanie w serwisach informacyjnych Biblioteki Sejmowej. Biblioteka utrzymuje m.in. cztery serwisy internetowe, czasopisma elektroniczne, informacje o nowościach w zbiorach Biblioteki Sejmowej, konstytucje świata oraz Wirtualne Muzeum Sejmu. Ponadto, współtworzy galerię dokumentującą dzieje Sejmu na platformie Google Arts & Culture. Biblioteka prowadzi również działalność reprograficzną oraz zajmuje się pracami bibliograficznymi, wydawniczymi i dokumentacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W minionym roku w Wydziale Przechowywania i Ochrony Zbiorów wyodrębniono dwie nowe komórki wewnętrzne: dział magazynów i zabezpieczenia zbiorów oraz dział reprografii i digitalizacji. Pracownicy drugiego z wymienionych działów specjalizują się w obsłudze skanerów dziełowych. Biblioteka Sejmowa posiada dwa takie urządzenia, jak również urządzenie do fotografowania dokumentacji muzealnej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wśród projektów Biblioteki Sejmowej wymienić można także ukazującą się od lat serię przekładów konstytucji zagranicznych. W 2022 r. wydano konstytucję Królestwa Belgii. Obecnie trwają prace nad publikacją konstytucji Algierii, Nigerii, Tunezji i Wietnamu. Ponadto Biblioteka Sejmowa pracuje nad kilkutomowym cyklem „Posłowie i senatorowie Rzeczypospolitej Polskiej 1919–1939”, będącym słownikiem biograficznym.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Biblioteka Sejmowa realizuje również szereg zadań o charakterze organizacyjnym, tj.: prenumerata prasy codziennej i innych czasopism na potrzeby Prezydium Sejmu i komórek organizacyjnych Kancelarii Sejmu, dystrybucja wydawnictw Sejmu i Senatu do bibliotek krajowych i zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Do zadań Biblioteki Sejmowej należy również współpraca z organizacjami i instytucjami bibliotekarskimi w kraju i za granicą. Przykładem takiej współpracy jest niedawno zorganizowana konferencja Sekcji Bibliotek i Służb Badawczych Parlamentów Międzynarodowej Federacji Stowarzyszeń i Instytucji Bibliotekarskich, w której uczestniczyło ponad 140 osób z prawie 50 krajów.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Warto wspomnieć o realizacji przez Bibliotekę Sejmową upamiętnienia wybitnych osobistości z historii polskiego parlamentaryzmu poprzez wykonanie nowoczesnych portretów rzeźbiarskich Jana Olszewskiego i Wincentego Witosa oraz portretów malarskich Gabriela Narutowicza i Olgi Krzyżanowskiej. Te dzieła sztuki zdobią sale o charakterze reprezentacyjnym w budynkach U i K, które noszą imiona patronów – zasłużonych mężów stanu i polityków.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Zakres usług Biblioteki Sejmowej określa znowelizowany w 2022 r. regulamin… Odebrano mi głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ojej, system całkowicie się zawiesił.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Już mnie słychać? Och, tak, nie jest aż tak źle z tym systemem, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Biblioteka Sejmowa prowadzi dwie główne czytelnie: jedną w wybudowanym w okresie międzywojennym Starym Domu Poselskim, który znajduje się pod nadzorem konserwatorskim, oraz drugą w gmachu przy ulicy Ludnej 4a. Z usług Czytelni Głównej i informatorium w dni posiedzeń Sejmu można korzystać do czasu zakończenia obrad. Aby zaspokoić potrzeby czytelników, udostępniane są publikacje zarówno na miejscu, jak i w formie wypożyczeń z zasobów Biblioteki Sejmowej. Dodatkowo, możliwe jest sprowadzanie niezbędnych dzieł z innych bibliotek krajowych i zagranicznych. W skali roku dotyczy to ok. 15 tys. woluminów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ciągu ostatnich lat w czytelni Biblioteki Sejmowej odnotowuje się średnio 40 wizyt dziennie. Spośród ok. 1400 stałych czytelników odwiedzających Bibliotekę wielokrotnie, prawie 1/4 to posłowie i senatorowie. Ponad 1/5 wszystkich odwiedzin stanowią jednorazowe wizyty osób niezwiązanych bezpośrednio z działalnością parlamentu, w tym pracowników nauki i studentów. Co roku Biblioteka Sejmowa udziela ponad 4 tys. informacji w różnych formach, w tym bezpośrednio, telefonicznie, pisemnie oraz za pośrednictwem kwerend cyfrowych i ikonograficznych. Liczba kwerend cyfrowych rośnie systematycznie od czasu pandemii COVID-19. Podkreślić należy, że w latach 2020–2021, w miesiącach o najwyższej zachorowalności na koronawirusa, Biblioteka Sejmowa jako jedna z nielicznych w kraju nie wstrzymała świadczenia usług bibliotecznych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Biblioteka Sejmowa stale dba o komfort pracy użytkowników. W 2021 r. zainstalowano system klimatyzacji w Czytelni Głównej, o który wielokrotnie składano wnioski, w tym również posłowie. Warto zaznaczyć, że Mediateka ma autonomiczny charakter i zajmuje się opracowywaniem oraz udostępnianiem nagrań wideo z posiedzeń Sejmu i Zgromadzenia Narodowego, a także wybranych programów telewizyjnych o tematyce politycznej, społecznej i ekonomicznej. Pracownicy Mediateki rejestrują przebieg posiedzeń bezpośrednio w studiu telewizyjnym Sejmu. Prowadzą też odrębną obsługę informacyjną na podstawie własnych baz danych. Popularną wśród posłów usługą jest jednorazowe lub okresowe przegrywanie wybranych nagrań Mediateki na nośniki użytkowników. Po upływie kadencji nagrania wideo z posiedzeń Sejmu są traktowane jako materiały archiwalne i przechowywane w Archiwum Sejmu oraz udostępniane przez pracownię audiowizualną.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Serdecznie dziękuję za uwagę. Jeśli mają państwo jakiekolwiek pytania, jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kontynuując prowadzenie obrad, chciałem jedynie przeprosić za moją nieobecność, ale byłem na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości, gdzie omawiany był projekt ustawy dotyczący Trybunału Konstytucyjnego, więc nie mogłem być obecny.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jak tam?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Urbaniak. Niezawodny, wierzę w pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, Wysoka Komisjo, dziękuję za to sprawozdanie, jednakże trochę się uśmiechnęliśmy. Wnioskowanie posłów o klimatyzację w czytelni miało miejsce niedawno, a w polityce aspekt ojcostwa jest niezwykle istotny, szczególnie kiedy przynosi sukces, jest to bowiem pierwszorzędne. Poza tym, dzisiejsze spotkanie jest częścią cyklu przeglądów działów w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pewnie może być miło, że tak od razu zaczęliśmy od Biblioteki Sejmowej. Chciałbym powiedzieć, że osobiście nie lubię takich rzeczy mówić, ale na tle innych działów Biblioteka Sejmowa działa bardzo dobrze. To, o czym wielokrotnie rozmawialiśmy i co uważam, że powinno być podstawą, a czasami, jak pani minister dobrze wie, nie jest: jeszcze nigdy nie spotkałem się z niegrzecznym, niekulturalnym ani nieprofesjonalnym zachowaniem pracowników Biblioteki Sejmowej, zarówno w ostatnim okresie, jak i wcześniej, kiedy byłem początkującym posłem, nierozpoznawalnym przez pracowników Kancelarii Sejmu. Świadczy to o tym, że standardem w Bibliotece Sejmowej jest po prostu profesjonalizm. Pod tym względem Biblioteka Sejmowa zdecydowanie wyróżnia się spośród innych części Kancelarii Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanuszSniadek">W przeciwieństwie do którego działu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, proszę pozwolić, że dzisiaj będę grzeczny, ponieważ zarówno dyrektorzy Biblioteki Sejmowej, jak i pracownicy Biblioteki Sejmowej, a także kierownictwo Kancelarii Sejmu, zasłużyli na to. Właśnie tak należy ich chwalić. Jeżeli pojawiają się osoby, które były niegrzeczne... Rozmawialiśmy już wcześniej, gdzie tego nieco brakuje. Jednak przede wszystkim ważne są fachowość i jakość obsługi. Jak słyszeliśmy z wypowiedzi pani minister, nie tylko posłów i senatorów, ale także gości zewnętrznych – studentów i naukowców. To z pewnością istotne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I jedno, co chciałbym już usłyszeć, niekoniecznie od pani minister, ale od panów dyrektorów, to czy istnieją jakieś potrzeby, czy to finansowe, czy jak w przypadku instalacji klimatyzacji w czytelni, czy jest coś, na co Komisja mogłaby złożyć wniosek i potraktować jako pewną nagrodę dla Biblioteki za dotychczasowe osiągnięcia. Przecież niedługo będziemy rozpatrywać projekt budżetu Kancelarii Sejmu w Komisji. Oczekiwałbym zatem niezobowiązującej, ale interaktywnej rozmowy na temat tego, co sprawia trudność i czego brakuje w bibliotece. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister czy jeszcze ktoś z Biblioteki Sejmowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Pytanie było do dyrektorów, więc nie wiem, może panowie dyrektorzy chcieliby tutaj uchylić rąbka tajemnicy i przekazać panu przewodniczącemu kilka informacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz">Dziękuję bardzo panu posłowi za propozycję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz">Chciałem powiedzieć, że aktualny budżet Biblioteki Sejmowej oraz ten, który zaprojektowaliśmy na przyszły rok, pokrywa nasze potrzeby. Jednakże istnieją pewne zagrożenia na przyszłość, głównie związane z naszymi powierzchniami magazynowymi. Wciąż dokupujemy nowe książki i nasz zbiór prasy oraz archiwalny szybko się powiększa. Archiwum Sejmu cechuje się szczególnie szybkim wzrostem liczby aktów z kategorii „A”, które zgodnie z normami archiwalnymi są przeznaczone do wieczystego przechowywania ze względu na wagę organu, który obsługujemy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz">W związku z tym myślimy cały czas o dodatkowych metrach półek. W tej chwili sytuacja jest opanowana. Zdarza się, że nasze służby techniczne wprowadzają nowe rozwiązania, które czasem wpływają na nasze magazyny, ale radzimy sobie z tym, wymieniając regały stacjonarne na regały jezdne, które mają znacznie większą pojemność. W perspektywie 4–5 lat nie dostrzegam zagrożeń.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz">Drugi problem, z którym się obecnie borykamy, dotyczy digitalizacji materiałów archiwalnych przechowywanych na nośnikach analogowych. Proces ten jest opanowany przez naszych pracowników, nie korzystamy z usług żadnych firm zewnętrznych, ponieważ zależy nam zarówno na treści tych materiałów, jak i dbałości o ich kompletność. Jednakże, digitalizacja wymaga ogromnej pojemności pamięci komputerowej. Konwersja obrazu z formatu analogowego na cyfrowy jest problemem dla całej polskiej archiwistyki, ponieważ nośniki te często ulegają zmianie w tak szybkim tempie, że nawet przy wykorzystaniu najnowocześniejszych rozwiązań nie możemy być pewni, czy za 5 czy 8 lat nie będziemy musieli przeprowadzić tego procesu od nowa. Duża macierz dyskowa byłaby bardzo pomocna w magazynowaniu przegranych czy doprowadzonych do formy cyfrowej zapisów materiałów audiowizualnych z plenarnych posiedzeń. Obecnie napotykamy pewne trudności w tej dziedzinie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorBibliotekiSejmowejWojciechKulisiewicz">Natomiast poza tym budżet jest realizowany z reguły w 97–98% i starcza na pokrycie naszych najważniejszych potrzeb, tak że jakichś szczególnych wniosków nie zgłaszam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze ktoś? Proszę bardzo. Pan przewodniczący jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Prosiłem o interaktywną odpowiedź, to również jakby w odpowiedzi do pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ostatnio bardzo bolały mnie wizyty w księgarni. Mam takie wrażenie, to nie tak, że robiłem jakieś badania i porównywałem pozycje książkowe tego samego wydawnictwa, z tej samej serii, ale również wydaje mi się, że tutaj zmiany cen, przynajmniej w niektórych znanych wydawnictwach, są, mówiąc delikatnie, nieproporcjonalne do oficjalnych wskaźników inflacyjnych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest to tylko sugestia, aby zwrócić na to uwagę, że wydawnictwa próbują nadrobić wynik finansowy, prawdopodobnie wykorzystując zamieszanie cenowe wynikające z inflacji poprzez stosowanie dość dużych podwyżek. Czy kwota ta nie będzie znacząca w porównaniu do poprzednich budżetów? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, to ewentualnie jakaś jeszcze dyskusja. Jeżeli nie, to pan poseł Janusz Śniadek jeszcze chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanuszSniadek">Coś nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zresetowało się i wtedy nas wylogowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanuszSniadek">Napięcie wzrasta, mając na uwadze to, co chcę przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Państwo informatycy się obrazili za te pochwały dla Biblioteki Sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszSniadek">Nie, wręcz przeciwnie. Zadane przeze mnie pytanie wynika z mojego pragnienia skorzystania z okazji, aby wyrazić słowa wdzięczności i uznania dla pani dyrektor. Wszędzie w Sejmie doświadczam wyjątkowej życzliwości i uprzejmości. Uważam, że również inne działy zasługują na takie pochwały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego. Jest nim informacja szefa Kancelarii Sejmu na temat zasad funkcjonowania Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę panią minister o przedstawienie zwięzłej informacji na temat struktury i zasad funkcjonowania Wszechnicy Sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ostatni raz omawialiśmy działalność Wszechnicy Sejmowej na posiedzeniu w dniu 23 marca 2022 r. Z tego względu te dane statystyczne czy liczbowe, które będę prezentowała podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji, obejmują okres od 1 kwietnia 2022 r. do 30 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa obok Wydziału Informacji Publicznej, Petycji i Korespondencji oraz Wydziału Obsługi Baz Danych stanowi część Biura Komunikacji Społecznej podporządkowanego w strukturze Kancelarii Sejmu bezpośrednio szefowi Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Do zadań Wszechnicy należy promocja parlamentaryzmu, Sejmu oraz jego organów. Obejmuje to opracowywanie i dystrybuowanie materiałów promocyjnych i informacyjnych, popularyzowanie wiedzy o Sejmie, organizację zwiedzania budynków sejmowych, realizację projektów edukacyjnych, dysponowanie znakiem graficznym Sejmu oraz wsparcie organizacyjne spotkań, uroczystości i wydarzeń odbywających się na terenie Sejmu we współpracy z Kancelarią Sejmu.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Obsadę etatową Wszechnicy Sejmowej stanowi 13 pracowników. Dodatkowo zatrudnionych jest 11 przewodników zewnętrznych na podstawie umowy-zlecenia. Wszechnica Sejmowa utrzymuje i zarządza trzema platformami internetowymi, które są dedykowane rejestracji oraz obsłudze grup zwiedzających Sejm, zarówno grup poselskich, jak i zgłaszanych bezpośrednio przez szkoły lub inne instytucje. Wszechnica Sejmowa odpowiada również za obsługę procesu rekrutacji i oceny prac w ramach ogólnopolskiego programu edukacyjnego „Sejm Dzieci i Młodzieży” oraz zgłaszanie, ocenę i archiwizację prac w ogólnopolskim konkursie „Polskie serce pękło. Katyń 1940”.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ramach realizacji jednego z podstawowych zadań Biura Komunikacji Społecznej, jakim jest popularyzacja wiedzy o Sejmie, Wszechnica Sejmowa organizuje zwiedzanie budynków sejmowych dla grup zorganizowanych. Każdemu zwiedzaniu towarzyszy wykład, który jest prowadzony w języku polskim, angielskim, niemieckim, francuskim lub ukraińskim, w zależności od potrzeb danej grupy. Podczas wykładu przewodnik omawia nie tylko architekturę budynków sejmowych, ale także kwestie związane z funkcjonowaniem Sejmu i procesem legislacyjnym. Wszyscy przewodnicy zostali przeszkoleni do obsługi grup osób z niepełnosprawnościami, w tym osób niewidzących, niedowidzących, słabowidzących oraz niesłyszących.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W okresie od początku kwietnia 2022 r. do końca kwietnia 2023 r. Sejm odwiedziło ponad 91 tys. 925 zwiedzających, co stanowiło 2430 grup zorganizowanych, z których 1573 to grupy poselskie. We wskazanym powyżej okresie zorganizowano także zwiedzanie dla 56 grup obcojęzycznych. Należy również zaznaczyć, że podczas protestu rodziców osób z niepełnosprawnościami w Sejmie zwiedzanie Sejmu było ograniczone jedynie do grup poselskich objętych sejmowym programem edukacji parlamentarnej. Program ten zyskuje coraz większą popularność z roku na rok. Każdy poseł raz w roku ma możliwość zaproszenia do Sejmu grupy uczniów lub studentów na koszt Kancelarii Sejmu. Kancelaria pokrywa koszty transportu oraz obiadu dla wszystkich uczestników wycieczki. W omawianym okresie Sejm odwiedziły 355 sponsorowane grupy.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Systematycznie od kilku lat Wszechnica Sejmowa przeprowadza wyjazdowe konkursy wiedzy o Sejmie pod patronatem marszałka Sejmu. Każdy konkurs organizowany jest z inicjatywy posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w jego okręgu wyborczym. Poprzedza go wykład dotyczący historii architektury sejmowej oraz zagadnień związanych z procesem legislacyjnym. W omawianym okresie odbyły się 82 konkursy wyjazdowe na terenie całej Polski.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W 2022 r. odbyła się 28. sesja Sejmu Dzieci i Młodzieży z tematem przewodnim: „Jakie ideały żołnierzy Armii Krajowej i Narodowych Sił Zbrojnych przetrwały i odniosły zwycięstwo? Które z tych wartości są dla Ciebie ważne? Przedstaw na przykładzie wybranego bohatera lub bohaterki”. W tym projekcie edukacyjnym, którego celem jest przybliżenie procedur sejmowych, pracy w komisjach, wnoszenia poprawek do tekstu i głosowania, organizowanym we współpracy z Ministerstwem Edukacji i Nauki oraz Instytutem Pamięci Narodowej, udział wzięło ponad 600 uczestników. Z tej grupy w procedurze konkursowej wyłoniono 460 uczestników, z których część wzięła udział w posiedzeniu Komisji w maju 2022 r., a wszyscy spotkali się 1 czerwca 2022 r. na sesji plenarnej.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa poza organizacją całego wydarzenia odpowiada również za transport, wyżywienie i zakwaterowanie uczestników. Tego samego dnia, w Międzynarodowy Dzień Dziecka, Wszechnica Sejmowa zorganizowała w Sali Kolumnowej spotkanie dla dzieci z domów dziecka oraz dzieci uchodźców z Ukrainy. W bieżącym roku temat przewodni Sejmu Dzieci i Młodzieży brzmi: „Zginąć, ale z honorem (Krystyna Budnicka). Bohaterska walka zbrojna żydowskich organizacji bojowych z Niemcami z perspektywy 80 lat – o ludzki, społeczny i narodowy honor oraz godność, na przykładzie powstania w getcie warszawskim”. W dniach 20–21 maja odbyły się komisje, których celem było zapoznanie najlepszych zespołów ze sposobem pracy komisji sejmowych, wybór marszałków Sejmu Dzieci i Młodzieży, przyjęcie projektu uchwały oraz sformułowanie pytań do ministra edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Projektem promującym idee parlamentaryzmu było również zorganizowanie sesji Obywatelskiego Parlamentu Seniorów, która odbyła się w dniu 7 listopada 2022 r. w sali plenarnej Sejmu. Była to już ósma sesja Obywatelskiego Parlamentu Seniorów. Wszechnica Sejmowa, we współpracy z Gabinetem Marszałka Sejmu i Sekretariatem Posiedzeń Sejmu, odpowiadała za kwestie organizacyjne, które należały do zakresu działań Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dnia 29 czerwca bieżącego roku Biuro Komunikacji Społecznej będzie pomagało w organizacji 6. Zjazdu Polonii i Polaków za granicą, który odbędzie się w sali plenarnej. Planowana liczba uczestników to ponad 500 przedstawicieli środowisk polonijnych zarówno z Polski, jak i z całego świata.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Z inicjatywy marszałek Sejmu Elżbiety Witek w siedzibie Parlamentu Europejskiego w Brukseli została zaprezentowana wystawa „Ukrainka”, opowiadająca historię ukraińskich kobiet w obliczu wojny. Wszechnica Sejmowa przygotowała zarówno treść merytoryczną wystawy, jak i oprawę wizualną tego wydarzenia. Wystawa była prezentowana w Parlamencie Europejskim w Brukseli od 12 października 2022 r., a także w polskim Sejmie w dniach 24–26 listopada 2022 r., podczas jesiennego zgromadzenia parlamentarnego OBWE oraz na Jasnej Górze w Częstochowie w dniach od 8 marca do 30 kwietnia 2023 r. Wszechnica Sejmowa w całości przygotowała również drugą wystawę, która była prezentowana podczas sesji plenarnej Parlamentu Europejskiego w Strasburgu w dniach 14–18 marca 2023 r. oraz w Sejmie w dniach od 24 lutego do 3 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Na ponad 60 planszach zostało zaprezentowane szerokie spektrum pomocy udzielanej Ukrainie zarówno na poziomie państwowym, jak i obywatelskim. Wystawa zatytułowana „My z wami. Polska pomoc dla Ukrainy” będzie również prezentowana przez polskie ambasady w Tajlandii i Turcji.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa jest współorganizatorem olimpiady historycznej dla uczniów szkół średnich, we współpracy z Polskim Towarzystwem Historycznym. Odpowiada za specjalność „Historia parlamentaryzmu w Polsce”. W tegorocznej 49. edycji olimpiady wzięło udział 3289 uczniów.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Uwzględniając możliwości budżetowe BKSP, Wszechnica wspiera wykonywanie mandatu poselskiego w obszarze edukacyjnym, dystrybuując pakiety drobnych upominków sejmowych na każdym posiedzeniu Sejmu. Zasada ta polega na zapewnieniu jednorodnych pakietów, zawierających gadżety sejmowe oraz materiały edukacyjne, które mogą być przekazane większej grupie osób, zwłaszcza oddziałom szkolnym. W omawianym okresie, podczas 23 posiedzeń, przekazano 4754 pakiety. Ze względu na ograniczenia budżetowe możliwość przekazania pakietów jest ograniczona do jednego zestawu upominków dla każdego posła na posiedzenie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa zapewnia oprawę graficzną i wizualną wydarzeń organizowanych w Sejmie lub przez Kancelarię Sejmu. W omawianym okresie tytułem przykładu wskazać można Zgromadzenie Parlamentarne OBWE, Obywatelski Parlament Seniorów, konferencję Rzeczpospolitej Obojga Narodów, Święto Straży Marszałkowskiej i wszystkie inne wydarzenia organizowane przez Kancelarię Sejmu. Wszechnica Sejmowa odpowiada również za podświetlania budynków Sejmu, jak również mapping.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dnia 11 listopada 2022 r. w Sejmie i Senacie miał miejsce dzień otwarty z okazji Narodowego Święta Niepodległości, zorganizowany przez Wszechnicę Sejmową. Tego dnia Sejm odwiedziło ponad 2,5 tys. osób. W bieżącym roku dzień otwarty odbył się w ramach Nocy Muzeów. W tym kontekście Wszechnica Sejmowa przygotowała dodatkowe atrakcje związane z patronami bieżącego roku, którzy zostali ustanowieni uchwałami przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ramach współpracy wewnątrz Kancelarii Sejmu Wszechnica przygotowała animację filmową, która przedstawia podstawowe zasady BHP obowiązujące na terenie Kancelarii Sejmu, a także wprowadza jednolity system oznaczeń związany z koniecznością oszczędzania energii elektrycznej. Inicjatywa ta powstała dzięki Biuru Komunikacji Społecznej, które przygotowało również filmy dotyczące ogrodów sejmowych oraz pszczół mieszkających w pasiekach sejmowych. Obecnie jesteśmy w trakcie realizacji filmu, który będzie poświęcony specyficznemu mieszkańcowi ogrodów sejmowych – krogulcowi.</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dnia 2 lipca 2022 r. Wszechnica Sejmowa zorganizowała drugą edycję Biegu 4 Kancelarii z okazji Dnia Sejmu Polskiego. W wydarzeniu mogli wziąć udział pracownicy Kancelarii Sejmu, Senatu, Prezydenta oraz Prezesa Rady Ministrów wraz z rodzinami. Kolejna edycja biegu zaplanowana jest na dzień 8 lipca 2023 r. Serdecznie dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący, oczywiście. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tu zaczynają się drobne problemy. Prawdopodobnie powinniśmy spotkać się w nieco innym gronie. O tym już rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wycieczki, które przyjeżdżają do Sejmu z mojego okręgu, to ok. 300 km. Jednak są osoby, które mieszkają w Szczecinie, na skraju Zgorzelca czy Augustowa, a dojazd do Warszawy jest poważną wyprawą. Sytuacje takie, o których ostatnio rozmawialiśmy, jak wycieczka biega po Sejmie, są problematyczne. Ja jako członek Komisji Regulaminowej, zwracam na to uwagę, i zdarza się to niejednokrotnie, że wchodząc do Sejmu, przy Biurze Przepustek widzi się tłumy dzieciaków, nie tylko dzieciaków. Jednak, gdy już się jest w budynkach Sejmu, takich wycieczek nie ma. Z pewnością jest wąskie gardło we współpracy Wszechnicy Sejmowej ze Strażą Marszałkowską, a szczególnie z Biurem Przepustek.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja to rozumiem, później zaczyna się ciśnienie, ponieważ wycieczka, która powinna wejść o godzinie 9.00 rano, wchodzi do Sejmu o godzinie 11.00, co powoduje tłok, nie ma przewodników, wszyscy się tłoczą i są niezadowoleni. Poranne opóźnienie powoduje spory kłopot, bo jest ciśnienie w tzw. akwarium, gdzie odbywają się wykłady dla młodzieży o Sejmie. Jest ciśnienie, aby chwilę usiąść na galerii i zobaczyć, jak wygląda praca na sali plenarnej. Na końcu jest ciśnienie, ponieważ wycieczki często korzystają z baru sejmowego, gdzie jedzą obiad, co powoduje kolejne niezadowolenie u obsługujących bar pań, które są mocno niezadowolone. To niepotrzebna nerwowość.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Myślę, że tutaj potrzebna jest interwencja i lepsza koordynacja. Wycieczki szkolne moim zdaniem nie były, nie są i nie będą stanowiły zagrożenia dla Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Niemniej jednak Biuro Przepustek powinno na to zwrócić uwagę i przede wszystkim pracować płynnie. Nie może dochodzić do kilkugodzinnego opóźnienia. To zdarza się niestety regularnie, jeśli ktoś temu przyjrzy się uważnie. Później trudno dziwić się, że niektórzy są niezadowoleni, ponieważ dla nich pokonanie 500–600 km tylko po to, aby przebiec się po Sejmie… Dla nich Sejm jest prawdziwą atrakcją. My przyzwyczailiśmy się, to jest nasze miejsce pracy, znamy tu każdy zakamarek, zwłaszcza starsi wiarusi i pracownicy Kancelarii Sejmu. Ale dla tych dzieciaków, i nie tylko dla nich, to jest atrakcja.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rzeczywiście, gdy oczekuje się opinii po powrocie, często jestem zaskoczony tym, że mimo odwiedzenia kilku naprawdę atrakcyjnych miejsc w trakcie wycieczki do Warszawy dzieci wspominają Sejm. Dla nich jest to coś szczególnego. Byli w Centrum Nauki Kopernik kiedyś z rodzicami, Zamek Królewski widzieli w telewizji, ale zobaczenie tego od kuluarów jest dla nich bardzo atrakcyjne. Spotkanie znanego posła lub posłanki, którego znają z telewizji, to dla nich coś naprawdę niezwykłego.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dlatego bardzo proszę pana dyrektora oraz komendanta, aby jakoś to tak ustawić, żeby te problemy naprawdę nie istniały. Ja tego nie jestem w stanie zrozumieć, na czym mógłby polegać problem, zwłaszcza że sami wiemy, że wycieczki to zbiorowy, według listy, zestaw przepustek, który nie powinien sprawiać szczególnych problemów. Zdaję sobie sprawę, że czasami zdarzają się sytuacje, ponieważ sam kiedyś byłem świadkiem, gdy pani nauczycielka zapomniała jakiegokolwiek dokumentu ze zdjęciem. Musiałem osobiście ręczyć, że ona jest ona, takie sytuacje są problematyczne. Jednakże te dzieciaki chyba nie są problemem dla Biura Przepustek.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest jeszcze jedna uwaga, o której wcześniej rozmawialiśmy. Szczerze powiem, nie do końca wiem, czy chodzi o limitowane gadżety, które posłowie mogą otrzymać. Chciałbym, żeby te gadżety odpowiadały naszym potrzebom. Nasze potrzeby często dotyczą wizyt na konkursach, w szkołach i przedszkolach. I żeby to jednak nie było byle co, tylko żeby iść z czymś konkretnym, co te dzieciaki z jednej strony będzie zadowalać, a z drugiej strony poszerzy ich wiedzę o Sejmie, o tym, jak to funkcjonuje. Takie rzeczy są.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wiem, że niektórzy koledzy i koleżanki są bardzo zachłanni, wiem, że pan dyrektor na pewno ma z tym kłopot. Pani minister mogłaby wprowadzić ograniczenia, ustalić limit kadencyjny, ile gadżetów każdy poseł może otrzymać i będziemy nimi gospodarować przez całą kadencję. Potrzebne jest jakieś rozwiązanie, ponieważ mam wrażenie, że wydajemy za dużo publicznych pieniędzy na mało istotne gadżety, a za mało na te, które naprawdę spełniają swoją rolę, jak już wspomniałem. Chodzi o to, żeby sprawiały radość obdarowanym i jednocześnie poszerzały ich wiedzę na temat funkcjonowania Sejmu. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że wiele pracy jeszcze przed nami, ponieważ w społeczeństwie wiedza o Sejmie i szacunek dla naszej pracy, a także dla pracowników Kancelarii Sejmu nie są ostatnio zbyt duże. To tyle jeśli chodzi o uwagi.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jak już nie ma biegania, to też trzeba powiedzieć, że pracownicy pana dyrektora rzeczywiście potrafią oprowadzić wycieczki po Sejmie. Wykonują to w sposób bardzo dobry, który budzi zainteresowanie. Jestem pod wrażeniem i gratuluję wyboru osób odpowiedzialnych za organizację konkursów pod patronatem pani marszałek, które zwiększają wiedzę o Sejmie. W każdym dziale pracują różni ludzie, ale pan dyrektor z pewnością dobrze dobrał osoby, które nie tylko potrafią prowadzić wykłady, ale także przeprowadzać konkursy i zachowywać się w sposób bardzo profesjonalny. Bardzo dziękuję za to.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Król. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, pani minister, panowie dyrektorzy, zacznę od pochwały.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselWojciechKrol">Jeżeli tylko jest taka możliwość, to korzystam z okazji, aby towarzyszyć grupom z mojego okręgu wyborczego podczas zwiedzania Sejmu. Zwiedzałem Sejm wielokrotnie. Muszę powiedzieć, że jestem pod ogromnym wrażeniem wiedzy i kompetencji osób, które oprowadzają po Sejmie. Nie tylko są niezwykle uprzejmi, ale przede wszystkim potrafią zaciekawić zarówno najmłodszych, jak i starszych. Poziom ich pracy jest bardzo wysoki. Gratulacje składam na ręce pani minister.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselWojciechKrol">Natomiast mam pytanie tutaj, ponieważ kolega poseł wspominał o przepustowości. Oczywiście istnieje problem z tym związany i istnieje wiele czynników, które na niego wpływają, ponieważ gdyby był prosty do rozwiązania, zapewne już byłby rozwiązany. Jednak mam pytanie, ponieważ z kolei odczuwam niedosyt związany z tym, że są jeszcze grupy, których chciałbym przywieźć do Sejmu, ale niestety brakuje terminów. Jestem świadomy, że Sejm nie jest w stanie pomieścić wszystkich, jednak moje pytanie brzmi: Ile grup odwiedza Sejm każdego dnia? Czy technicznie istniałaby możliwość zwiększenia tych limitów?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselWojciechKrol">Mamy również problem z wycieczkami sponsorowanymi. Rzeczywiście terminy bywają odległe i nie zawsze jest łatwo zapisać taką grupę. Oczywiście często jest to spowodowane opóźnieniami ze strony organizatorów. Jednak ostatnio zwrócono się do mnie z prośbą o zwiedzenie Sejmu, ale niestety nie było dostępnego terminu ani przewodnika w tym konkretnym dniu. Wiem, że wpuszczenie kolejnej grupy, którą mógłbym sam oprowadzić po wielokrotnym zwiedzaniu Sejmu, stanowiłoby pewne problemy techniczne i organizacyjne dla Kancelarii Sejmu. Wiąże się to z koniecznością obsłużenia kolejnej większej grupy, która musiałaby przejść kontrolę pirotechniczną, przejść przez Biuro Przepustek i zgłoszenia. Nie chcę również tworzyć dodatkowych problemów czy kłopotów.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselWojciechKrol">Moje pytanie brzmi: Ile wycieczek odwiedza Sejm każdego dnia? Czy państwo zastanawialiście się nad możliwością techniczną zwiększenia liczby wycieczek? Nie jestem pewien, czy to zależy od dostępności przewodników czy też od nakładania się terminów wycieczek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Zieliński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym również podziękować pracownikom Wszechnicy Sejmowej za profesjonalizm. Przez wiele lat, mniej więcej 20 lat, odkąd jestem w Sejmie, doświadczam i obserwuję ten profesjonalizm wobec wycieczek, posłów oraz młodzieży i dorosłych grup odwiedzających Sejm. To naprawdę godne podkreślenia i warto wyrazić uznanie w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Po drugie, słowa przewodniczącego Urbaniaka i posła Króla, które właśnie usłyszałem, mają swoje uzasadnienie w tym, co obserwujemy. Myślę o przepustowości i poszukiwaniu rozwiązań mających na celu jej usprawnienie. Pewnie jest kilka przyczyn tego, że jest jakieś oczekiwanie, może właśnie nakładają się na siebie poszczególne wycieczki, nie zawsze jest to dobrze skorelowane w czasie.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Myślę jednak, że nie jest to tylko kwestia planowania ze strony Wszechnicy Sejmowej. Terminowość samych wycieczek odgrywa również rolę, ponieważ zdarza się, że wycieczka się spóźni, nakłada się jedna na druga, uzyska nieprecyzyjne informacje, coś pomyli. Doświadczyłem takiej sytuacji nawet podczas mojej wycieczki, więc wiem, że to się po prostu zdarza. Dlatego nie można jedynie obwiniać organizacji ze strony Wszechnicy Sejmowej za te problemy, ponieważ czasami są inne czynniki, które wpływają na sytuację.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Natomiast czy rzeczywiście konieczne jest sprawdzanie grup młodzieży tyle razy? Szczególnie wielokrotne sprawdzanie może budzić wątpliwości. Dzisiaj miałem wycieczkę i chciałbym podziękować pani minister za możliwość jej odbycia. Zresztą, jak wspominał pan poseł Król, istnieje ograniczona liczba wycieczek, które można przyjąć każdego dnia, ze względu na ograniczenia przepustowości. Godziny dzienne również mają swoje ograniczenia. Czasami zdarza się, że przychodzimy z prośbą o przyjęcie dodatkowej wycieczki. Jeżeli liczba wycieczek nie jest nadmierna, pani minister, Kancelaria Sejmu oraz Wszechnica ogólnie zgadzają się na jej realizację. Potem wszystko się nakłada i staje się tego trochę za dużo.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ale czy rzeczywiście konieczne jest czterokrotne sprawdzanie tych młodych ludzi? Moja wycieczka była sprawdzana cztery razy i nie jestem pewien dlaczego. Najpierw odbywało się sprawdzanie w Biurze Przepustek, gdzie sprawdzano listę uczestników. Ci, którzy nie byli na liście, musieli przedstawić dowody osobiste. Często zdarza się, że nie wszyscy z zgłoszonej grupy przyjeżdżają z różnych powodów losowych, jest zrozumiałe, że to należy zweryfikować. To jest pierwsza kontrola. Następnie, ponieważ wycieczka była sponsorowana, mieliśmy wejście do budynku K od podwórka i tam odbywało się dokładne, a nawet bardzo dokładne, sprawdzanie bezpieczeństwa, włącznie z kontrolą pirotechniczną. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wydaje się, że jedno sprawdzenie powinno wystarczyć w jednym miejscu. Jednak potem ponownie przechodzimy przez bramkę przy Biurze Przepustek. Znowu lista, znowu czas, znowu pojedyncze wyczytywanie nazwisk. Grupa ma swoich opiekunów, a ja jako poseł gwarantuję za tę grupę, ponieważ znam każdego z uczestników, którzy są studentami. Opiekunowie również mają nadzór nad nimi. Może nie byłoby konieczne odczytywanie listy po kolei, co tworzy kolejki. To jest aspekt, który można rozważyć.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Szczególnie, że zaraz po tym wchodzimy do Wszechnicy, gdzie ponownie wszyscy są dokładnie sprawdzani indywidualnie, na dole, w samym budynku Wszechnicy. Czy konieczne jest czterokrotne sprawdzanie? Nie wiem, być może niekoniecznie. Może można by było zrezygnować z pewnych kroków i uproszczeń, prawda? Być może w ten sposób proces przebiegałby szybciej. Chciałbym poddać ten temat pod rozwagę.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Natomiast jeśli chodzi o materiały edukacyjne, które niektórzy nazywają gadżetami sejmowymi, zgadzam się z panem posłem Urbaniakiem, że warto zastanowić się nad atrakcyjnością tych materiałów i autentycznym zapotrzebowaniem na nie, zamiast po prostu brać je, bo takie są dostępne i nie ma wyboru. Mam pytanie w tej kwestii. Nie chcę się wtrącać, ale czy możliwe jest znalezienie innych sposobów uatrakcyjnienia tych materiałów? Może niekoniecznie muszą to być tylko ołówki, naklejki czy długopisy. Może istnieje możliwość wprowadzenia innych elementów, które niekoniecznie musiałyby być droższe, ale mogłyby bardziej zróżnicować ofertę. Nie wiem dokładnie, ale uważam, że warto przemyśleć tę kwestię i poszukać alternatywnych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ale pytanie moje dotyczy czegoś innego: Czy teraz są takie możliwości? Dawniej były. Nie pamiętam dokładnie w jakich latach, ale istniała możliwość zamówienia specjalnych przedmiotów, oczywiście z pewnymi ograniczeniami kosztowymi. Poseł mógł zamówić dla swoich indywidualnych potrzeb pewne przedmioty, które symbolizowały Sejm i były odpowiednie do danej okazji, na którą poseł się powoływał. Mogły to być różne gadżety, takie świąteczne przedmioty związane z Bożym Narodzeniem lub Wielkanocą, ale także inne, związane z historią Sejmu czy obecnym funkcjonowaniem parlamentu. Czy istnieje dzisiaj możliwość zamówienia czegoś takiego, nawet kosztem tego pakietu, który nie zostałby odebrany?</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Na przykład mam konkurs o tematyce sejmowej lub jestem zaproszony do szkoły o specjalnym profilu – czy mogę zamówić coś adekwatnego do danej sytuacji? Albo gdy jadę do strażaków, mogę przekazać im symboliczny przedmiot, który będą mogli powiesić na ścianie i będzie przypominał im o Sejmie. Promowanie Sejmu w społeczeństwie nigdy nie jest wystarczające, jak wspominali przed chwilą moi rozmówcy. Nasze opinie i oceny nie osiągnęły jeszcze szczytu, jeśli chodzi o znajomość Sejmu. Oczywiście jest to bardzo skomplikowana sprawa, ale takie działania mogą być przydatne w celu zwiększenia zainteresowania Sejmem. Mogą być bardziej skuteczne niż to, czym dysponujemy obecnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan poseł Rutka jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, pani minister, ja się też w takim razie dołączę do tych głosów pochwały dla funkcjonowania Wszechnicy. W szczególności, jeśli chodzi o realizację odwiedzin przez te grupy wycieczkowe. Faktycznie osoby, które oprowadzają po Sejmie, starają się tych młodych ludzi zainteresować, co nie jest wcale takie proste.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekRutka">Natomiast jeśli chodzi o grupy, które podróżują z najdalszych części naszego kraju, takich jak Szczecin czy Rzeszów, otrzymałem sygnały od moich kolegów i koleżanek posłów, że większość czasu zajmują dojazd i powrót. Na sam pobyt w Warszawie pozostaje niewiele czasu. Zazwyczaj sprowadza się to do szybkiego zwiedzania Sejmu i konieczności powrotu. Dzieci i młodzież często wracają do domu dopiero około północy.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMarekRutka">Teraz nasuwa się pytanie, ponieważ istnieją grupy, które podróżują na przykład 50 km czy 100 km, czy w ramach dostępnych środków można by przewidzieć wsparcie dla tych grup, które przyjeżdżają z najbardziej oddalonych części kraju. Nie sugeruję zapewnienia noclegu, ponieważ jest to poza naszym zasięgiem finansowym, ale pewnego rodzaju dodatek, który pozwoliłby tym grupom na nocleg i na możliwość zwiedzenia Warszawy w kolejnym dniu, zanim wrócą. Po spędzeniu nawet 6–7 h w autobusie w jedną stronę, aby dotrzeć na przykład do Szczecina, dzieci i młodzież są po prostu bardzo, bardzo zmęczone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już tak nie będę chwalił, bo wszyscy chwalili, więc ja też mogę się tylko przyłączyć do tego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast, trochę stanę w obronie, biorę udział w spotkaniach zarówno z młodzieżą, jak i dorosłymi. Apeluję do uczestników, szczególnie młodzieży, aby sprawniej poradzili sobie z przyjazdem i przejściem przez bramki, ponieważ czasem opóźniają nas zbierający się długo, a nie jest to wina obsługi czy Straży Marszałkowskiej. Czy nie można tego zrobić szybciej?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Apeluję do kolegów posłów, że jeśli już przyprowadzamy grupy, to nauczyciele powinni wcześniej przygotować pewien scenariusz. Musimy się spotkać i pamiętać, że musimy być przed Biurem Przepustek. Następnie przechodzimy do pomieszczenia, gdzie wszyscy powinni szybko wejść, ponieważ zaraz nastąpi kolejne przemieszczenie, zgodnie z ustalonym wcześniej scenariuszem. Tam znajduje się szatnia, gdzie należy zostawić swoje rzeczy. Czasami uczestnicy są nieco zdezorientowani, dlatego warto znaleźć sposoby na ułatwienie pracy Straży Marszałkowskiej.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli chodzi o skrócenie procesu odpraw i kolejnych sprawdzeń moim zdaniem, jeśli uczestnicy opuszczają teren i ponownie wracają, nie ma możliwości ich ponownego wpuszczenia bez dokonania sprawdzeń. Może warto spróbować inaczej skomunikować ten proces, ponieważ jeśli opuszczają teren, trudno jest sobie wyobrazić, żeby osoby w wieku kilkunastu lat czy studenci czy nawet dorośli nie byli poddani kontroli pirotechnicznej. Jestem przekonany, że Straż Marszałkowska nie zgodzi się na pominięcie tego kroku. Osobiście uważam, że byłoby to nieodpowiedzialne działanie, gdybyśmy sami do tego doprowadzili. Jeśli chcemy mieć więcej wycieczek, oznacza to mniej czasu na każdą z nich i zwiększenie ryzyka opóźnień. Jeśli natomiast zwiększymy czas przeznaczony na każdą wycieczkę, aby uniknąć opóźnień, oznacza to, że będzie mniej wycieczek. Musimy zatem podjąć decyzję. Uważam, że niektóre rzeczy są sprzeczne między sobą, dlatego ich realizacja może być trudna.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli chodzi o gadżety, faktycznie pojawiają się nowe propozycje. Warto jeszcze rozważyć, czy słodycze są dobrym rozwiązaniem. Mogą być dobre dla jednych, a niekorzystne dla innych, na przykład dla dzieci mogą być dobre, ale dla dorosłych już mniej. To jest kwestia, która wymaga dalszych dyskusji. Zachęcam do korzystania ze sklepiku, nie chodzi tutaj o reklamę, ale są tam dostępne bardzo interesujące gadżety, które można zakupić w ramach biura. Ewentualnie, warto rozważyć, czy nie ograniczać możliwości zakupów, które możemy traktować jako koszty funkcjonowania biura poselskiego. Na przykład, jeśli kupimy medale lub inne różne przedmioty promujące Sejm, można uznać to za promocję Sejmu. Jeśli chcemy, możemy kupić zestaw kubków lub inne rzeczy, jeśli nie otrzymamy ich z Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego też apeluję o rozszerzenie możliwości zakupu takich gadżetów dla biura poselskiego, jako kosztów funkcjonowania biura, ponieważ na rynku pojawia się coraz więcej takich przedmiotów, które również chcielibyśmy nabywać. Oczywiście, możliwości samej Wszechnicy są ograniczone, ale warto pamiętać, że większe środki finansowe mogą przyczynić się do pojawienia się lepszych gadżetów. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nikt więcej nie ma pytań to pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za te zadane pytania i uwagi państwa posłów. Postaram się odnieść się do wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Pan przewodniczący Urbaniak faktycznie jakiś czas temu zwrócił mi uwagę, żebym się osobiście przyjrzała tym grupom wycieczkowym, a także kosztom. Chodzi głównie o te wycieczki sponsorowane, zwane tak potocznie. Przeprowadziłam spotkanie w tej sprawie i chciałabym przedstawić ustalenia. Po pierwsze, podjęto kwestię zwiększenia ryczałtu na pokrycie kosztów transportu autobusowego. Uchwała w tej sprawie została przyjęta przez prezydium, zwiększono stawkę z 6,5 zł na 8,5 zł. Decyzja ta wynika z faktu, że ceny paliwa wzrosły, a posłowie, którzy przyprowadzają dzieci z odległych miast, powinni mieć możliwość refundacji kosztów transportu.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o nasz wewnętrzny regulamin grup zwiedzających, to zgodnie z procedurą mamy możliwość przeprowadzenia trzech wycieczek zewnętrznych oraz trzech sponsorowanych. Jednakże z uwagi na zbliżający się koniec kadencji oraz świadomość wcześniejszego zawieszenia wycieczek z powodu protestów osób z niepełnosprawnościami, jesteśmy w stanie przeprowadzić dziennie 26 wycieczek. Czas trwania wycieczek to od godziny 8:00 rano do godziny 19:00. Są to liczne grupy osób, które obsługujemy tutaj. Obsługa jest utrzymana na najwyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dodatkowo dyrektor wprowadził ankietę, którą każda grupa wypełnia na zakończenie wycieczki. Muszę tu panu przewodniczącemu powiedzieć, że jest bardzo pozytywny odbiór, więc ubolewam nad tym, że akurat u pana przewodniczącego ta sytuacja miała miejsce, że po prostu było opóźnienie i młodzież była niezadowolona. Niestety takie sytuacje mogą się zdarzać w przypadku dużego tłumu, który odwiedza nasz Sejm.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Musimy również pamiętać, że nie możemy destabilizować pracy Sejmu. Parlamentarzyści muszą mieć możliwość swobodnego poruszania się, ciągi komunikacyjne muszą być udrożnione, aby uniknąć niezręcznych sytuacji. Posłowie nie zawsze podchodzą ze zrozumieniem do grup wycieczkowych, które nie są przywożone z ich okręgu. Też mam czasami uwagi, że może jest zbyt dużo tych wycieczek. Dodatkowo należy wspomnieć o aktywności Senatu. Oprócz zwiedzania Sejmu często otrzymujemy również prośby dotyczące wycieczek po Senacie, średnio trzy dziennie. Często dochodzi do kolizji, ponieważ wycieczki są prowadzone z obu stron.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Staramy się jednak doskonale zorganizować wszystko. Chciałbym wyrazić pełne uznanie dla Straży Marszałkowskiej oraz pana dyrektora Morwińskiego i jego zespołu. Też jestem pełna podziwu dla Biura Administracyjnego, ponieważ wszystkie te wycieczki sponsorowane w pewnym momencie spotykają się w naszej restauracji. Każdy z państwa posłów ma prawo do bezpłatnego posiłku dla tych grup, więc przysługuje im około 50 miejsc. Młodzież musi zjeść na siedząco przy stoliku, trzeba te posiłki wydać i posprzątać.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">To są wielowątkowe problemy, ponieważ w pewnym momencie otrzymuję wiele próśb od posłów, którzy przywożą grupy wycieczkowe zewnątrzne i chcieliby sfinansować posiłki na własny koszt. Niestety nie mamy miejsca w restauracji, szczególnie podczas posiedzeń Sejmu mamy problem z dostępnością miejsc, ponieważ posłowie również zapraszają swoich gości. Czasami nie ma również ciszy podczas posiłku, ponieważ wszyscy wiemy, jakie ą dzieci, to jest ich prawo, że tak się mogą zachowywać. Niemniej jednak staramy się zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby spełnić oczekiwania państwa posłów, ponieważ jesteśmy tu dla was i chcemy, abyście czuli się komfortowo. Wydaje się, że liczba grup wycieczkowych będzie wzrastać do końca kadencji.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dzisiaj odbyłam spotkanie z panem dyrektorem w tej sprawie, ponieważ otrzymujemy dużo próśb dotyczących dodatkowych grup wycieczkowych. Postanowiliśmy, że będziemy sprawdzać, ile grup wycieczkowych odbył dany poseł w danym roku. Jeśli jakiś poseł miał na przykład tylko jedną lub dwie grupy, będziemy rozważać możliwość przyjęcia dodatkowej grupy w innym terminie, tak aby traktować wszystkich równo i zapewnić każdemu możliwość pokazania naszego kompleksu sejmowego młodzieży z własnego okręgu.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeśli chodzi o gadżety, Wszechnica Sejmowa dystrybuuje posłom różne drobne przedmioty. Wśród nich znajdują się kubki, magnesy, torby bawełniane i papierowe, puzzle, zestawy do malowania, długopisy, różnego rodzaju magnesy, notesy. Dodatkowo mamy również słuchawki, opaski odblaskowe, pocztówki, zakładki do książek oraz gry planszowe.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Musimy jednak uwzględniać ograniczenia wynikające z zamówień publicznych. Mamy odpowiednie uwarunkowania dotyczące zakupu danej liczby danyvh gadżetów. Dlatego tutaj pan dyrektor też z zespołem robi co może, żeby te gadżety też były różnego rodzaju i atrakcyjniejsze. Natomiast w takich wyjątkowych sytuacjach, jak tu pan przewodniczący wspomniał, że jest jakiś konkurs czy coś, nadzwyczajna grupa, to państwo posłowie, mając taką wyjątkową sytuację, wyjątkową grupę, to mogą zwrócić się do nas z prośbą. Pan dyrektor jest w stanie, oczywiście z odpowiednim wyprzedzeniem, przygotować bardziej atrakcyjne gadżety, dedykowane danej grupie, coś, co może zaineresować młodzież czy studentów. Bardzo proszę o taki kontakt ze mną lub z panem dyrektorem. Zawsze staramy się spełniać państwa prośby.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi również o dodatkowe wycieczki, często posłowie proszą o rozszerzone zwiedzanie Sejmu. W wyjątkowych sytuacjach wyrażamy zgodę na pokazanie czegoś więcej. Musimy jednak wiedzieć o tym wcześniej. Chodzi o to, abyście państwo nam to komunikowali, wtedy wyrażam zgodę. Jeśli tylko jest to możliwe czasowo i logistycznie, staramy się spełnić wszelkie oczekiwania i prośby.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Mam bardzo pozytywne zwrotne informacje. Nie mam żadnych uwag odnośnie do Wszechnicy Sejmowej pod tym względem. To jest ogrom pracy i współpracy z różnymi biurami, aby zapewnić organizację i prowadzenie wycieczek na poziomie zadowalającym każdego, a także aby zachować odpowiednią przepustowość, o której mówiliście państwo. Można powiedzieć, że to jest problem wielowątkowy.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">To chyba wszystko. Jeśli coś przeoczyłam, proszę o informację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie wiem, czy byłoby możliwe, na przykład w przypadku chęci zapewnienia wyżywienia, abyśmy mogli przekazać odpowiednią kwotę i uzyskać fakturę na zewnątrz. Jeśli nie możemy zapewnić wyżywienia na miejscu, może można by zorganizować posiłek na zewnątrz, korzystając z wcześniej ustalonej kwoty. Jeśli jest taka sytuacja, że nie ma możliwości zapewnienia wyżywienia w danym dniu, to możemy zorganizować posiłek zewnętrznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszystkie wycieczki sponsorowane otrzymują wyżywienie. My to tak robimy, że jest możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja wiem, że tak, ale gdyby ktoś powiedział: Chcemy mieć za tydzień wycieczkę. Ale akurat w tym momencie, gdy restauracja jest nieprzepustowa itd. Czy wtedy mógłbym na zewnątrz, w tej kwocie, która jest tutaj wydana, na przykład we własnym zakresie zapewnić wyżywienie gdzie indziej?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Nie ma możliwości na zewnątrz, to jest kompleksowe. Gdy już młodzież przyjedzie, zostanie nakarmiona, ponieważ tak zrobimy, aby mogła usiąść spokojnie i zjeść. Czasami korzystamy z usług Kancelarii Prezydenta, która obsługuje nas sporadycznie w takich sytuacjach. Tam też są kierowane prywatne grupy wycieczkowe organizowane przez posłów bez wyżywienia, jeśli nie mamy możliwości zorganizowania posiłku w naszych punktach gastronomicznych. Wówczas kierujemy do restauracji w budynku obok, na Wiejskiej, w stołówce prezydenta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, przede wszystkim mam taką uwagę ogólną. Miałem taką nadzieję, że w Komisji Regulaminowej, a szczególnie w momencie, kiedy zajmujemy się tutaj istotną dla naszej pracy poselskiej sprawą funkcjonowania Kancelarii Sejmu, przebijemy te bańki polityczne czy przestaniemy się traktować jak wrogie plemiona i nie będzie sytuacji, że coś jest atakiem, a coś jest obroną.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W swojej wypowiedzi nie chodziło mi o atak, tylko o to, żeby pewne rzeczy naprawić. Nie wiem, na ile to jednoznacznie wybrzmiało. Chciałem powiedzieć, że zdarzają się dni, w których z uwagi na zamieszanie z przepustkami rano, powstaje duże opóźnienie i to wpływa na późniejsze wycieczki. To już nie jest ani wina pań w restauracji sejmowej, ani pracowników Wszechnicy Sejmowej, że wycieczki muszą się spieszyć i jeść w nadzwyczaj szybkim tempie. To jest problem osobowy w niektóre dni, konkretnych ludzi, którzy mają trudności z wystawianiem przepustek dla wycieczek. To jest do rozwiązania, to nie jest żadna kwestia polityczna, ponieważ kiedy coś takiego się dzieje, proporcje wycieczek są przypadkowe. Może być 30% wycieczek zaproszonych przez posłów PiS i 25% przez Platformę Obywatelską albo odwrotnie. To jest problem dla wszystkich w danym dniu.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Myślę, że ten problem można naprawić, dlatego zgłaszam go. Istotne jest również, że pracownicy Wszechnicy potrafią zainteresować odwiedzających historią Sejmu i funkcjonowaniem instytucji, przekazując informacje niedostępne w mediach i ukazując kulisy działania. To dobre wrażenie może jednak zostać zepsute, jeśli zwiedzanie odbywa się w pośpiechu i biegiem. Zgadzam się, że ci, którzy mają szansę wypełnić ankietę, zazwyczaj są bardzo zadowoleni. Jednak obawiam się, że w dniach, kiedy wszystko jest chaotyczne, ludzie nie mają czasu na wypełnienie ankiet. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja nie odebrałem tego jako atak.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Padło słowo „obrona”, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że kancelaria też nie odebrała tego jako żaden atak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Znamy pana posła, więc nikt tu się nie obraża.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Jeszcze pan przewodniczący Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, nie chcę już przedłużać tej dyskusji, ponieważ może to być stratą czasu. Jednakże wyczułem pewną polemikę pana przewodniczącego wobec mnie, gdy mówiłem o liczbach bramek i sprawdzaniu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W takim razie myślę, że można by to nieco uprościć. Bo wracam do tego, czy imienne odczytywanie każdego, kto jest w gronie wycieczkowym ma sens, skoro za chwilę każdy będzie ponownie sprawdzany przy wejściu do Wszechnicy, a także będzie sprawdzany pirotechnicznie. Mam wątpliwości co do tego.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ponadto w dniu, który nie jest dniem obrad sejmowych, tak jak dzisiaj, wycieczka mogłaby od razu udać się do galerii, zamiast robić okrążenie przez ulicę do Biura Przepustek, a potem wracać. Dlaczego nie skrócić trasy, idąc prosto z stołówki na galerię? Przecież tam jest przejście, które wszyscy znamy. To prosty pomysł, który mógłby uprościć całą sprawę i zaoszczędzić czas oraz liczbę sprawdzeń. Jest to kwestia racjonalizacji marszruty na terenie kompleksu sejmowego – do przemyślenia.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę to wziąć pod uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może warto rozważyć rozdzielenie biur przepustek. Biuro Przepustek przy ulicy Wiejskiej mogłoby obsługiwać tylko gości indywidualnych, natomiast dla zorganizowanych wycieczek można by znaleźć inne rozwiązanie. Może udałoby się zorganizować tak, aby wycieczki od razu wchodziły do budynku S i tam odbywały całą procedurę.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Taki podział miałby kilka korzyści. Po pierwsze, w chłodne i deszczowe dni wycieczki nie musiałyby czekać na ulicy Wiejskiej na przepustki. To bywa kłopot, jak oni czekają na Wiejskiej na przepustki. Po drugie, procedury sprawdzania przepustek i kontroli pirotechnicznej mogłyby być przeprowadzane wewnątrz budynku. Może nawet można by zorganizować konwój strażników lub straży marszałkowskiej, którym towarzyszyłaby wycieczka w drodze do budynku S, gdzie odbyłaby się cała procedura. Wydaje mi się, że jest to wykonalne rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, to jest do przemyślenia, nie oczekujemy tutaj od razu żadnej odpowiedzi. Jeżeli się uda, tak jak pan przewodniczący Zieliński mówi, żeby logistycznie to inaczej ustawić, to będzie bardzo dobrze. Myślę, że warto się nad tym zastanowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Tak, porozmawiam z panem komendantem, ale z panami dyrektorami wymieniamy poglądy, że raczej rzadkością jest, że na zewnątrz wychodzą grupy wycieczkowe. Ustalę, dlaczego dziś była taka sytuacja, że dworem prowadzono.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">A wiadomo, tak jak pan przewodniczący zauważył, jak na dwór wyjdzie grupa, to trzeba ją znowu skontrolować, zanim się wpuści do budynku. Zazwyczaj te grupy nie wychodzą z budynków, więc być może był problem komunikacyjny, że jakieś dwie grupy by się spotkały i dlatego woleli dworem przeprowadzić. Ustalę to.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jak najbardziej przyjmuję te uwagi i porozmawiam z komendantem, żeby takiej sytuacji na przyszłość nie było. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dosyć dziwne, bo kilka tygodni temu zrozumiałbym, że ktoś chce pokazać jakie piękne tulipany są na terenie Sejmu, ale już ich nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zapewne kwitnie coś następnego. Cały czas jest kolorowo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję pani minister i współpracownikom za przybycie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0388dc6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00163-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 163/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 163/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">163</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..02c9aef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00163-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,41 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Bardzo serdecznie witam przedstawiciela Senatu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, który zdalnie uczestniczy w posiedzeniu Komisji. Witam pana ministra Michała Wosia, reprezentującego Ministerstwo Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami. Witam panią dyrektor Monikę Walewską. Bardzo serdecznie witam pana naczelnika Sebastiana Bończaka, jak również witam pana Piotra Bednika. Ministerstwo Aktywów Państwowych reprezentuje pani dyrektor Monika Olszewska, którą też bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę wszystkich członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na Komisji. Przez moment pozostawimy to głosowanie otwarte, żeby każdy zdążył się zalogować i potwierdzić obecność.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie nazwy uczelni służb państwowych nadzorowanej przez Ministra Sprawiedliwości i o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3219. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Uchwałę Senatu wraz z uzasadnieniem otrzymali państwo w druku nr 3219. Przypominam, że Senat proponuje odrzucić ustawę. Jest z nami przedstawiciel Senatu pan senator Bogdan Zdrojewski. Wobec powyższego udzielam panu senatorowi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Szanując państwa czas, bardzo krótko powiem, że propozycja Senatu wynika z trzech elementów. Po pierwsze, uważamy, że to nie jest projekt ustawy o zmianie nazwy uczelni. Ten element się tam znajduje, ale ma charakter nawet nie drugorzędny, tylko trzeciorzędny. To jest de facto ustawa o pomocy psychologicznej dla funkcjonariuszy, o wsparciu III Igrzysk Europejskich, o sposobie powoływania rektora przez ministra. Praktycznie każdorazowo Senat ortodoksyjnie występuje przeciwko i w związku z tym uznaliśmy, że projekt ten nie spełnia wymogów konstytucyjnych, jeżeli chodzi o procedowanie prawa. Żeby nie było wątpliwości, dodam – jest z nami reprezentant ministerstwa – że my nie mieliśmy nic przeciwko temu, aby pojawiła się nowa akademia – Akademia Wymiaru Sprawiedliwości, natomiast z tych powodów, o których powiedziałem wcześniej, uznaliśmy, że ta ustawa nie powinna znaleźć się w realizacji legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dodam jeszcze dwie rzeczy, które były bardzo istotne w debacie. Otóż jeżeli chodzi o pomoc psychologiczną dla funkcjonariuszy, to my uznajemy tę pracę za trudną i wykonywaną w ciężkich warunkach, natomiast sami zastanawialiśmy się, dlaczego ta pomoc psychologiczna dla funkcjonariuszy staje się obecnie dużo ważniejsza niż na przykład pomoc psychologiczna dla najmłodszych – dzieci, zwłaszcza w szkołach. Mamy ogromną ilość prób samobójczych. Z tego niestety pewna część jest skuteczna. Martwi nas to, bo jest to sytuacja absolutnie dramatyczna, którą uważamy za priorytet.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugi element jest związany z III Igrzyskami Europejskimi. Ta ustawa kompletnie nie pasuje do tego, aby podjąć taką tematykę. Przypomnę, że my szanowaliśmy pewne wyjątki, które zdarzały się w takich przypadkach w okresie pandemii, gdzie do jednej ustawy dopisywano rzeczy kompletnie z nią niezwiązane, natomiast wydaje mi się, że dziś trzeba powrócić do prawidłowej legislacji i do szacunku do wymogów konstytucyjnych w tej materii. Akurat w tej ustawie nie tylko tego zabrakło, ale mieliśmy nadwyżkę. Z tego powodu w imieniu Senatu rekomenduję państwu przyjęcie naszej rekomendacji, czyli odrzucenie projektu tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie senatorze, bardzo serdecznie dziękuję za zwięzłe przedstawienie uzasadnienia uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy mamy wyniki kworum? Zamykam głosowanie i proszę o wyświetlenie wyników. 25 posłów uczestniczy w posiedzeniu Komisji, a zatem posiadamy kworum niezbędne do podejmowania rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego otwieram dyskusję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Czy pan minister chciałby zabrać głos? Pani dyrektor? Też nie ma uwag. Czy państwo posłowie chcieliby zabrać głos? Nie ma pytań. Wobec tego zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Możemy w takim razie przejść do głosowania nad wnioskiem Senatu. Czy jesteśmy gotowi? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu o odrzuceniu ustawy, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów, za 11, przeciw 11, wstrzymał się 1 poseł. Zatem wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o posła sprawozdawcę, to pan poseł Smoliński był do tej pory sprawozdawcą Komisji i rozumiem, że wyraża zgodę. Szepnął mi właśnie do ucha, że wyraził zgodę. Innych kandydatów nie ma, więc pan poseł Kazimierz Smoliński pozostaje dalej sprawozdawcą Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja bym wolała jednak pana posła Smolińskiego zobaczyć, bo nie bardzo ufam temu, co powiedział panu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Kazimierz Smoliński nadal jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo państwu dziękuję. Dziękuję naszym gościom. Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cb9ab87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00165-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 165/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 165/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">165</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6ce9ad6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00165-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,586 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale jeszcze nie ma wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest, dotyczący porządku obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale na razie muszę poinformować o kwestiach formalnych i przywitałbym chociaż gości i posłów, a pani przewodnicząca od razu strzela mi wnioskiem formalnym.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania oraz naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Głosowanie jest otwarte, a zatem proszę potwierdzić obecność poprzez głosowanie. W związku z tym, że pani przewodnicząca zapowiedziała wniosek formalny, to musimy chwilę poczekać, aby wszyscy zdążyli się zalogować i żebyśmy za moment mogli ogłosić to kworum.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego zamykam głosowanie i proszę o wyświetlenie wyników: 28 posłów uczestniczy w tym momencie w posiedzeniu Komisji, a zatem posiadamy kworum niezbędne do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym (druk nr 3187).</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, pani poseł przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, chciałabym złożyć wniosek formalny na podstawie art. 37 ust. 2 oraz art. 163a ust. 2 regulaminu Sejmu. Chciałabym wnieść o dwie kwestie. Pierwsza to podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie zwrócenia do marszałka Sejmu poselskiego projektu ustawy dotyczącej Trybunału Konstytucyjnego ze wskazaniem, że zgodnie z art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie dotyczące właśnie tego zwracanego projektu powinno być przeprowadzone na posiedzeniu Sejmu, nie zaś na Komisji, gdyż przedmiot tej ustawy dotyczy ustroju organu władzy publicznej, jakim jest Trybunał Konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Drugi mój wniosek. Chciałabym, żebyśmy zamknęli dzisiaj posiedzenie Komisji i przeszli do kolejnego porządku obrad, jeżeli taki jest. Uzasadniając pokrótce, art. 37 ust. 1 regulaminu Sejmu mówi o tym, że pierwsze czytania mogą odbywać się albo na posiedzeniu Sejmu, albo na Komisji. Natomiast art. 37 ust. 2 mówi o tym, że pierwsze czytania na posiedzeniu Sejmu przeprowadza się w odniesieniu do projektów ustaw, które regulują ustrój i właściwość władz publicznych. Wskazany przepis mówi bardzo jednoznacznie, że marszałek Sejmu nie ma żadnej dowolności w kierowaniu projektów ustaw do pierwszego czytania czy to na posiedzenie Sejmu, czy to na posiedzenie Komisji i po prostu jest zobligowany skierować pewne określone kategorie projektów do pierwszego czytania wyłącznie na posiedzenie Sejmu. Projekt z druku nr 3187 jest właśnie takim projektem, który reguluje ustrój władzy państwowej, jaką niewątpliwie jest Trybunał Konstytucyjny. Ten projekt, jak wszyscy wiemy, odnosi się do minimalnego kworum potrzebnego do sformowania pełnego składu Trybunału Konstytucyjnego, czyli innymi słowy, zakres przedmiotowy projektu odnosi się do fundamentalnej przecież kwestii ustrojowej, regulującej zasady wydawania orzeczeń przez konstytucyjny organ państwa, jakim jest Trybunał Konstytucyjny. To określenie minimalnej liczby sędziów, którzy są niezbędni do sformowania pełnego składu, jest zatem jedną z takich najdonioślejszych ustrojowo norm prawnych. Warto także zwrócić uwagę na to, że ustawa ustrojowa, która reguluje przedmiotową kwestię, jest także wprost wskazana w art. 197 konstytucji, co w ogóle sprawia, że ten akt ustawowy jest jednym z najważniejszych aktów w systemie prawnym Rzeczypospolitej. W tym stanie rzeczy w świetle przepisów regulaminu Sejmu po prostu nie jest dopuszczalne, aby pierwsze czytanie tego poselskiego projektu ustawy dotyczącego Trybunału Konstytucyjnego odbyło się na posiedzeniu Komisji. Może się ono bowiem odbyć tylko i wyłącznie na posiedzeniu Sejmu i tym samym marszałek Sejmu błędnie skierowała ten projekt do Komisji, a Komisja jest po prostu zobligowana zwrócić ten projekt w celu nadania mu prawidłowego biegu, nad czym czuwa właśnie pan jako przewodniczący Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani przewodnicząca. Czyli dwa wnioski, tak? Jeden wniosek o… jeszcze raz, przypomni pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, o podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie zwrócenia do marszałka Sejmu projektu ustawy o Trybunale Konstytucyjnym ze wskazaniem, że zgodnie z art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu jego pierwsze czytanie powinno się odbyć na posiedzeniu Sejmu, a nie na posiedzeniu Komisji. Następnie zamknięcie Komisji – to jako drugi mój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">No tak, przegłosowanie jednego skutkuje drugim, więc oczywiście pytanie do Biura Legislacyjnego, na ile po skierowaniu do Komisji projektu ustawy do pierwszego czytania Komisja może działać w ten sposób, jak życzy sobie tego pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak wskazała pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz, kwestie te reguluje art. 37. To znaczy – kwestie przeprowadzania pierwszego czytania projektów. Istotnie artykuł ten wskazuje, że pierwsze czytanie może się odbyć albo na posiedzeniu Sejmu, albo na posiedzeniu Komisji. Istotne jest, że organem, który podejmuje decyzję w tym zakresie, jest marszałek Sejmu, więc odnosząc się do wniosku pani poseł, w naszej ocenie Komisja nie jest władna zwrócić projektu marszałkowi Sejmu. Możliwe wydaje nam się zwrócenie się do marszałka Sejmu z wnioskiem o rozważenie rewizji tej decyzji, którą podjął marszałek, i rozważenie skierowania tego projektu na posiedzenie Sejmu. Wydaje nam się, że przepisy regulaminu Sejmu nie umożliwiają zwrócenia projektu jako takiego marszałkowi Sejmu w celu rewizji tej decyzji. Tutaj widzielibyśmy ewentualnie, mówiąc kolokwialnie, bardziej miękki sposób oddziaływania w tej sytuacji, to jest ewentualne zwrócenie się przez Komisję czy przez pana przewodniczącego w imieniu Komisji o rozważenie zmiany decyzji, którą podjął marszałek Sejmu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Odnosząc się do istoty tego zagadnienia, czyli tego, gdzie akurat ten projekt powinien mieć pierwsze czytanie, to Biuro Legislacyjne w tzw. wstępnej opinii legislacyjnej dla marszałka Sejmu, bo w tym zakresie Biuro Legislacyjne zajmuje stanowisko, wskazało, że bazując na praktyce parlamentarnej – a ta praktyka opiera się na literalnym odczytywaniu art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu w tym zakresie, który jest tutaj istotny, to jest wyrażenia „ustrój i właściwość władz publicznych” – ta praktyka zakłada, że obligatoryjnie pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu przeprowadza się w odniesieniu do projektów, które regulują zarówno ustrój, jak i właściwość organu władzy publicznej. W tym przypadku mamy do czynienia z projektem, który dotyczy ustroju władzy publicznej, a więc tak jak powiedziałem, opierając się na literalnym brzmieniu art. 37, zachodzi tylko jedna z tych przesłanek, to jest zmiana ustroju władzy publicznej. Nie jest zmieniana właściwość tej władzy. W konkluzji tej opinii wskazaliśmy, że bazując na tej praktyce, zasadnym byłoby… Inaczej, bazując na tej praktyce, nie zachodzą przesłanki, które nakazywałyby obligatoryjne skierowanie projektu do pierwszego czytania. Jednocześnie dostrzegliśmy, że w uzasadnieniu do wyroku w sprawie K 35/15 Trybunał Konstytucyjny nieco szerzej interpretuje czy interpretował wówczas art. 37 ust. 2. Zgodnie z tezą zawartą w tym uzasadnieniu, w ocenie Trybunału, pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu powinno być przeprowadzane także w sytuacji, kiedy zachodzi tylko jedna z tych przesłanek, to jest jeśli projekt dotyczy zmiany ustroju lub dotyczy zmiany właściwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Biorąc pod uwagę to, co powiedziało Biuro Legislacyjne, chciałabym jednak zwrócić uwagę, że wykładnia literalna jest tylko jedną z wykładni, którą należy stosować. Trzeba także brać pod uwagę genezę uregulowania i cel danego przepisu. To połączenie słów „ustrój i właściwość” spójnikiem „i” w mojej ocenie absolutnie nie oznacza, że nakaz przeprowadzenia tego pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu odnosi się wyłącznie do takiej sytuacji, gdy projekt ustawy reguluje zarówno ustrój, jak i właściwość. Przyjęcie stanowiska, które byłoby przeciwne, prowadziłoby do wniosku, który byłby sprzeczny z genezą i z celem omawianej regulacji – że taki projekt, który reguluje na przykład wyłącznie ustrój władz publicznych, a zatem także zasady funkcjonowania tych władz publicznych, nie jest projektem na tyle ważnym, aby jego pierwsze czytanie musiało się odbyć na posiedzeniu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Z całą mocą chciałabym podkreślić to, co wydaje mi się, że jest zrozumiałe dla wszystkich, że celem tej normy, która jest zawarta w art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu, jest to, aby projekty ustaw najistotniejsze z punktu widzenia funkcjonowania państwa, czyli na przykład nowelizacje ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, w pierwszym czytaniu były rozpatrywane na posiedzeniu Sejmu, czyli przy udziale wszystkich posłów Rzeczypospolitej. Regulamin wymaga zatem, aby te najważniejsze projekty ustaw były w pierwszym czytaniu rozpatrywane przez cały Sejm, a nie tylko przez jeden z jego organów, jakim jest Komisja Sejmowa. W tym kontekście, w mojej ocenie, całkowicie niezrozumiałe jest twierdzenie, że projekt ustawy, który odnosi się tylko do ustroju władzy publicznej, czyli określa zasady funkcjonowania tej władzy, nie jest projektem istotnym, a stałby się istotny dopiero wtedy, gdyby określał oprócz ustroju także właściwość danej władzy, czyli wskazywał sytuacje, kiedy ta władza może podejmować działania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Sam ustrój danej instytucji państwowej jest także na tyle ważnym zagadnieniem, że w mojej ocenie w rozumieniu art. 37, zgodnie z jego ratio legis, także powinien być rozpatrywany na posiedzeniu Sejmu. Jeżeli przyjęlibyśmy takie rozumowanie jak zaprezentowane przez Biuro Legislacyjne, to umożliwiłoby to bardzo łatwe obchodzenie przepisu art. 37 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, obiecała pani zmodyfikować swój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, ale właśnie w kontekście twierdzeń, które przedstawiam.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Więc aby uniknąć pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu, wystarczyłoby projekt, który reguluje zarówno ustrój, jak też właściwość władzy publicznej, podzielić na przykład na dwa projekty, gdzie w jednym byłyby kwestie ustrojowe, a w drugim właściwości. Taki czysto formalny zabieg skutkowałby tym, że nie stosowano by tego obowiązku kierowania projektów ustaw na posiedzenie Sejmu. Biorąc pod uwagę to, co państwo powiedzieli, rozumiem, że wystarczy zmodyfikować mój wniosek o tyle, że zamiast podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie zwrócenia do marszałka Sejmu poselskiego projektu ustawy, wystarczy sformułować go w następujący sposób: wnoszę o podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie zwrócenia się do marszałka Sejmu, aby rozważył, by poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym był procedowany zgodnie z art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu na posiedzeniu Sejmu, nie zaś na posiedzeniu Komisji, gdyż reguluje on ustrój organu władzy publicznej, jakim jest Trybunał Konstytucyjny, i o zakończenie prac Komisji oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Smoliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako przedstawiciel wnioskodawców składam wniosek przeciwny. Biorąc pod uwagę wcześniejszą wypowiedź Biura Legislacyjnego, pani marszałek świadomie, zgodnie z najlepszą wiedzą, podjęła decyzję o tym, aby skierować ten projekt na posiedzenie Komisji, mimo że znała opinię i stanowisko Biura Legislacyjnego, które nie do końca jednoznacznie wypowiedziało się w tym względzie i moim zdaniem uznało, że takie i takie rozwiązanie jest możliwe. Czytając literalnie zapis art. 37 ust. 2, należy moim zdaniem stwierdzić, że pani marszałek ma w tym zakresie rację, chociaż oczywiście można stosować także inne interpretacje – czy „i” to jest spójnik, czy powinno być tam „lub” itd. Ja uważam, że skoro pani marszałek zdecydowała, że powinno to być na Komisji, to Komisja jest zobowiązana wypełnić zobowiązanie pani marszałek i przedstawić sprawozdanie Komisji po pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę pamiętać, że w przeciwnym wypadku, jeżeli nie postąpimy zgodnie z regulaminem, to możemy mieć do czynienia z niekonstytucyjnością postępowań Komisji w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, zanim pan poseł… Jest już, tak? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Czasami się czuję nieswojo, ale zawsze uważam, że takie zasady – a patrzę na to z punktu widzenia prawa, choć nie jestem prawnikiem, co podkreślam jeszcze raz – że prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla prawa. I czemu służy to prawo? Ta norma jest dopisana i jest bardzo mądra. Natomiast warto się zastanowić, dlaczego te interpretacje w wykonaniu naszej pani marszałek i pani poseł Gasiuk-Pihowicz są odmienne. Otóż chodzi nam o to, żeby przełamać impas. Czas biegnie. Wszystkim, którzy mają na uwadze dobro państwa, zależy na tym, żeby przełamać impas w Trybunale Konstytucyjnym i czynnik czasu jest tu ważny. Natomiast mam takie wrażenie, że są osoby, którym zależy, żeby to wydłużyć, zablokować i żeby to przyhamować. Tak niestety interpretuję pani wypowiedź, pani poseł. Tu jest tylko jeden gość, nie, jest jeszcze zatopiona w myślach pani poseł Żukowska, natomiast nie będzie na sali, może dla politycznych względów, setki posłów.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja patrzę na to jako dwudziestosześcioletni już w tym Sejmie poseł i uważam, że w tym momencie należy powiedzieć sobie wprost, po imieniu, o co chodzi. Chodzi o to, żeby zrobić to jak najszybciej. Mówimy o kwestii, która jest już tak opisana, podawane są takie interpretacje… Mówię o tym, o czym mamy tu za chwilę powiedzieć. Potrzeba starannej analizy ekspertów, debaty – to są bajki. Tu jest proste pytanie, czy chcemy szybko, ekstraordynaryjnie – użyłbym nawet tego słowa – przełamać impas i zmusić tą ustawą Trybunał Konstytucyjny do wydania określonego orzeczenia, na które czekamy, jasne?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ustawę należy uchwalać zgodnie z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wszyscy jesteśmy co do tego zgodni, ale mamy też wyjaśnienie Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Które dopuściło mój wniosek formalny po modyfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Tomasz Zimoch. Z wnioskiem formalnym, z poparciem wniosku czy jak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o wniosek formalny, to obserwując jednego i drugiego pana mecenasa w momencie, kiedy pani poseł Gasiuk-Pihowicz modyfikowała swój wniosek, kiwali głowami. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselTomaszZimoch">Po drugie, drogi panie pośle Cymański, przecież gdyby Trybunał Konstytucyjny chciał pracować, to sprawa dawno by była załatwiona, więc proszę nie mówić i nie wmawiać nam, posłom, a także opinii publicznej, że ktoś tutaj chce coś opóźniać. Panie pośle, dwadzieścia sześć lat w Sejmie i pan jeszcze o tym nie wie? Tu mnie pan absolutnie zagiął.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, czyli rozumiem, że traktujemy wniosek pana posła Smolińskiego jako przeciwny w tym sensie, że wnioskuje o natychmiastowe przejście do pierwszego czytania. Tak należy rozumieć ten wniosek? Który jest dalej idący?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBarbaraDolniak">O przekazaniu sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Myślę, że o natychmiastowym przystąpieniu do pierwszego czytania. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Odniosę się do dwóch kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Regulamin nie przewiduje takiej kompetencji, żeby przekazywać sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Zatem odniosę się do dwóch kwestii. Ten zmodyfikowany przez panią przewodniczącą wniosek wydaje nam się dopuszczalny w świetle przepisów regulaminu Sejmu. To jest zwrócenie się do marszałka z wnioskiem o rozważenie zmiany wcześniejszej decyzji. W związku z tym, że dotyczy to pierwszego czytania, wydaje nam się, że ze względów logicznych powinien on być poddany pod głosowanie jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale wtedy, jeżeli po prostu nie przejdzie, to bezzasadne będzie kolejne głosowanie, bo będzie to oznaczało, że wolą Komisji jest przystąpienie do pierwszego czytania. Dobrze, wobec tego, proszę państwa, głosujemy nad wnioskiem pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani przewodniczącej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 31 posłów: za 15, przeciw 16, wstrzymało się 0. A zatem wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców panu posłowi Kazimierzowi Smoleńskiemu w celu przedstawienia projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu grupy posłów chciałbym przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym. Z formalnego punktu widzenia projekt jest bardzo krótki, zawiera właściwie trzy artykuły. W art. 1 dwa punkty. W art. 8 ust. 1 wyrazy „2/3 ogólnej liczby” zastąpić wyrazem „dziewięciu”. W art. 37 ust. 2 wyrazy „jedenastu” zastępuje się wyrazem „dziewięciu”. Następnie przepisy intertemporalne.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Uzasadniając projekt tej ustawy, ma ona na celu usprawnienie działalności Trybunału Konstytucyjnego przez zmniejszenie liczby sędziów, którzy będą zasiadali w Zgromadzeniu Ogólnym Trybunału Konstytucyjnego z 2/3 liczby sędziów, obecnie jest to dziesięciu, do dziewięciu, oraz pełnego składu Trybunału z jedenastu do dziewięciu sędziów. Zgromadzenie Ogólne Sędziów Trybunału Konstytucyjnego jest organem Trybunału Konstytucyjnego, do kompetencji którego należy m.in. zatwierdzanie informacji o istotnych problemach wynikających z działalności orzeczenia, także przedstawianie kandydatów na stanowisko prezesa i wiceprezesa oraz wyrażanie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności oraz pozbawienie wolności sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Ustawa w naszym rozumieniu – posłów wnioskodawców – ma usprawnić działalność Trybunału i umożliwić szybsze rozpoznawanie spraw o kluczowej wadze, zapewnić ciągłość działania Trybunału w sytuacji, gdy zebranie odpowiedniej liczby sędziów będzie utrudnione lub obiektywnie niemożliwe. Między innymi w przypadku, gdy miejsca te pozostaną nieobsadzone w razie długotrwałej choroby sędziego lub sędziów.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Ustawa umożliwi również usunięcie ewentualnych celowych obstrukcji, które mogą być destrukcyjne zarówno z perspektywy samej instytucji, jak i całej Rzeczypospolitej. Podkreślić należy, że proponowana minimalna liczba, zarówno Zgromadzenia Ogólnego, jak i pełnego składu, przewidująca liczbę dziewięciu sędziów Trybunału, nie różni się w istotny sposób od obecnego stanu prawnego – dziesięciu, jedenastu sędziów Trybunału. Jest to wielkość, która stanowi 60% obecnego składu. Warto tutaj przypomnieć, że propozycja przedstawiona przez grupę posłów to powrót do rozwiązań funkcjonujących w uprzednio obowiązujących ustawach o Trybunale – z 1997 r., ale także z 2015 r. Warto również przypomnieć debatę, która była w Sejmie w 2015 r., kiedy podwyższano tę ilość z dziewięciu do jedenastu. Pamiętam stanowisko Komisji Weneckiej, która zarzucała wówczas Sejmowi, że w sposób nieuzasadniony podwyższa ilość tych osób, ponieważ w innych tego typu instytucjach w Europie progi, o których tutaj dzisiaj mówimy, są niższe od tych, które obowiązywały czy nadal obowiązują w polskim Trybunale Konstytucyjnym. Wobec tego uważamy, że zasadne jest obniżenie tych wielkości zarówno w Zgromadzeniu Ogólnym, jak i w poszczególnych składach. Myślę natomiast, że możemy debatować czy dyskutować nad kwestią polityczną, jakie są przesłanki i okoliczności tych zmian.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jako wnioskodawcy absolutnie nie przyjmujemy do wiadomości, że może być tu jakiś zarzut niekonstytucyjności, ponieważ ustawa jednoznacznie daje takie uprawnienia ustawodawcy, aby te ilości, o których tutaj mówimy, ustalać samodzielnie w sposób, który ustawodawca uzna za właściwy. Należy też przywołać jedno z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, który stwierdził, że kształtując liczebność składu orzekającego, ustawodawca powinien wziąć również pod uwagę konieczność zapewnienia sprawności działania Trybunału. Angażowanie w jednej sprawie wszystkich czy znacznej ilości sędziów ogranicza możliwość ich udziału w równoległym rozpoznawaniu innych spraw. Nie można zatem poprzestać na założeniu, że im mniej liczny będzie skład orzekający, tym lepsze będzie orzekanie – i w drugą stronę to samo.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">Uważam, że istnieje uzasadnienie tej zmiany w obecnej sytuacji, w której – to, co powiedział przed chwilą kolega poseł – należy doprowadzić do sytuacji, w której uniemożliwiona zostanie obstrukcja działania Trybunału, a w tej chwili o takiej sytuacji możemy mówić. Jakie są tego przyczyny, to jest już inna rzecz. Natomiast ustawodawca nie może pozostać bierny i bezradny wobec funkcjonowania organu konstytucyjnego, w którym ma prawo ustalać tę liczbę – i może być ona uzależniona od aktualnych okoliczności. Kiedyś została zwiększona, potem była zmniejszona. Uważamy, że są podstawy do tego, aby w tej chwili zmniejszyć skład tak, jak stanowi tutaj ustawa.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o kwestię vacatio legis, to w uzasadnionych przypadkach – a uważamy, że takie uzasadnienie istnieje – vacatio legis może być skrócone do wejścia w życie tego przepisu po jego opublikowaniu. Projekt nie wywołuje żadnych skutków finansowych. Prawo europejskie również nie jest nim objęte. Ten projekt nie obejmuje prawa europejskiego i nie obejmuje również małych i średnich przedsiębiorców, wobec tego bez dodatkowych opinii czy wniosków Wysoka Izba i na dzisiaj Wysoka Komisja może przystąpić do pierwszego czytania tego projektu. Wnoszę o poparcie dla tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, przystępujemy do dyskusji na temat ogólnych założeń projektu. Pierwszy zgłaszał się poseł Krzysztof Śmiszek, później pan poseł Tomasz Zimoch, pan przewodniczący Krzysztof Paszyk, pani poseł Barbara Dolniak i później, jeżeli będą jeszcze zgłoszenia, bo wiem, że jest też formalny wniosek ze strony pani przewodniczącej, ale to już jakby po dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, to w ramach dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To w trakcie dyskusji, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pięknie pan przedstawiciel wnioskodawców próbował skierować nasze myślenie w kierunku tego, jak bardzo potrzebna jest ta zmiana ustawy po to, żeby Trybunał miał świetne warunki do pracy. Ale powiedzmy sobie bardzo szczerze, że ten projekt ustawy jest pisany tylko i wyłącznie pod potrzebę chwili w Trybunale Konstytucyjnym, który miał w założeniu rewolucji PiS-owskich instytucji być taką maszynką do przyklepywania decyzji władzy. Ta maszynka się zacięła i ta instytucjonalna, antypraworządnościowa rewolucja zaczęła zżerać własne dzieci. Sędziowie zamiast zajmować się prawem, zajmują się polityką i się pokłócili – więc co robi władza ustawodawcza i wykonawcza, w której ciągle większość ma Prawo i Sprawiedliwość? Jak Trybunał tutaj pokazuje rogi, tym gorzej dla Trybunału – trzeba zmienić sposób pracy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Powiedzmy sobie szczerze, to jest absolutnie hucpa. Nie tylko hucpa polityczna, ale hucpa prawna. Jest to projekt absolutnie niezgodny z jakimkolwiek podstawowym założeniem tego, po co my w ogóle mamy w Polsce prawo. W Polsce prawo przyjmuje się nie po to, żeby rozwiązać konkretną sytuację w konkretnej instytucji czy w sytuacji jakiegoś konfliktu pomiędzy konkretnymi osobami, tylko prawo powinno być abstrakcyjne i generalne. Czy to się komuś podoba, czy nie. Nie tworzy się prawa pod rozwiązanie konkretnego problemu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Oczywiście pan poseł Smoliński mówił, jak bardzo potrzebna jest taka zmiana, to obniżenie do dziewięciu sędziów składu pełnego, jak i Zgromadzenia Ogólnego. Niby ma to przyspieszyć i usprawnić pracę Trybunału Konstytucyjnego. Ja coś panu przeczytam. To jest uzasadnienie ustawy PiS sprzed ośmiu lat i tam jest takie bardzo ciekawe zdanie: „różnica pomiędzy dziewięcioma osobami a piętnastoma osobami jest zbyt wielka, aby twierdzić, że dziewięć osób stanowi pełny skład”. Druk nr 122, VIII kadencja, w której to PiS zmieniało ustawę o Trybunale Konstytucyjnym. Co ciekawe, pod projektem ustawy, który dzisiaj procedujemy, podpisały się takie osoby, jak: poseł Golińska, poseł Jan Waroch, Grzegorz Wojciechowski, Kazimierz Gołojuch, a także Anna Milczanowska, a pod projektem ustawy sprzed 8 lat podpisali się na przykład: Anna Milczanowska, poseł Gołojuch, Wojciechowski, Waroch czy Golińska. Czyli PiS z 2015 r. nie zgadza się z PiS-em z 2023 r. i raz dziewięć to jest za mało, a raz dziewięć to jest absolutnie wystarczająco, aby zachować tę ustrojową funkcję Trybunału Konstytucyjnego i umożliwić jego pracę.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Szanowni państwo, ani nie mamy do czynienia tutaj z jakimś sensownym tworzeniem prawa, ani nie mamy tutaj do czynienia z żadną troską o sprawność Trybunału Konstytucyjnego, ani nie mamy tutaj do czynienia z jakimś umożliwieniem funkcjonowania ustrojowej instytucji. Mamy po prostu w Trybunale Konstytucyjnym wojenkę pomiędzy frakcją ziobrowską a frakcją PiS-owską. Ten konflikt z tej popękanej, niezjednoczonej prawicy na poziomie sejmowo-rządowym przeniósł się w sposób bezpośredni na terytorium Trybunału Konstytucyjnego. W Trybunale Konstytucyjnym prawnicy nie spierają się o kwestie prawne, nie spierają się o znaczenie przepisów konstytucyjnych, nie prowadzą batalii prawnych, tylko prowadzą batalie polityczne i próbują wykonywać polecenia politycznych mocodawców. Szanowni państwo, procedowanie tego projektu ustawy jest tak naprawdę policzkiem dla tej Komisji. Jak można wprowadzać w takim trybie ustawę zmieniającą właściwie funkcję ustrojową Trybunału Konstytucyjnego i jeszcze mówić i wycierać sobie usta, że jest to w trosce o sprawność postępowania w Trybunale? O jakiej sprawności w Trybunale Konstytucyjnym mówimy, jak od lat, od kiedy usadziliście czy ustanowiliście tam swoich politycznych nominatów, dramatycznie spada liczba wydawanych orzeczeń? Teraz się obudziliście, bo trzeba osądzić ustawę o Sądzie Najwyższym? A jak przez ostatnie dwa, trzy, cztery, pięć lat Trybunał wydawał po 19, 20, 30 orzeczeń, to wam ta sprawność, niesprawność nie przeszkadzała? Tylko dzisiaj trzeba kolanem, łokciem dopychać i zmniejszać skład Trybunału, bo wam się sędziowie wymknęli spod kontroli. Bo wam się sędziowie pokłócili. Bo już sędziowie nie chcą zajmować się prawem, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ale do rzeczy, panie przewodniczący, o tym jest ta ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">O tym powiedział pan już pięć razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ten projekt ustawy jest właśnie o tym, że próbujecie zakończyć jakąś wojenkę w Trybunale Konstytucyjnym, którą sami rozpętaliście. Jarosław Kaczyński siał wiatr, dzisiaj musi zbierać burzę. Niestety taka jest sytuacja i te Himalaje hipokryzji, które leją się tutaj z ust pana posła Smolińskiego, naprawdę nie zakryją jednej podstawowej prawdy – ta rewolucja zżera własne dzieci. Nie macie już na utrzymanie swoich sędziów w Trybunale Konstytucyjnym i desperacko próbujecie zmniejszyć składy tylko po to, żeby zaklepać stanowisko pani prezes Przyłębskiej – nie prezes – żeby móc osądzać ustawy, które szczerze powiedziawszy… Moim zdaniem to czy ten Trybunał osądzi, że ustawa o Sądzie Najwyższym jest zgodna z konstytucją, czy nie jest zgodna z konstytucją – i tak pieniędzy nie będzie, bo nie wypełnia kamieni milowych.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">W związku z tym, że to jest humbug prawny, że to jest hucpa polityczna, że to jest hucpa prawna i robienie idiotów nie tylko z Komisji, ale i z całej Wysokiej Izby, składam wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję panie pośle. Naprawdę będę przerywał, jeżeli będziecie państwo wmawiali jakieś intencje, które powstały w waszej wyobraźni, a jednocześnie jeżeli te wypowiedzi nie będą dotyczyły projektu. Konkretnie. Rzeczywiście macie państwo możliwości zabrania głosu, skrytykowania projektu, jeżeli wam się nie podoba, ale merytorycznie, a nie wygłaszanie politycznych tyrad i wmawianie nam intencji, których przy tym projekcie tutaj zupełnie nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ale panie przewodniczący, pan poseł Smoliński nie przedstawił żadnych intencji prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To powiedział pan Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, panie pośle Tadeuszu, panie pośle Krzysztofie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, nim wzmocnię wniosek pana posła Śmiszka, to tylko tak chciałoby się zapytać pana posła Smolińskiego, czy przedstawiając ten projekt, tak chociaż wewnętrznie, sam do siebie myśli pan, że przecież nie szanuje pan ani Sejmu, ani Komisji, ale czy szanuje pan także siebie, przedstawiając to i uzasadniając ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">To ja od razu panu powiem – dlaczego nie szanuje pan tych, którzy złożyli ten wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, to jest dokładnie to, co przed chwilą mówiłem, ad personam. Do rzeczy poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">A gdzie ad rem?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Pani zaprzecza samej sobie – osiem lat temu inaczej, dzisiaj inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, to ja w takim razie od razu wnoszę też o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym w całości podczas prac Komisji. Uzasadniając krótko, projekt według nas ma na celu kolejne manipulacje składem kluczowego konstytucyjnego organu państwa, który przez lata został zniszczony kolejnymi naprawczymi działaniami większości rządowej. Jest przejawem pychy, hipokryzji wnioskodawców, którzy siedem lat temu popierali dokładnie odwrotny projekt – rozszerzający pełny skład Trybunału do trzynastu sędziów, argumentując, że dziewięcioosobowy skład nie może być nazywany pełnym. Raz jeszcze przypominamy, druk sejmowy nr 122 w VIII kadencji. Naszym zdaniem nie może być zgody w demokratycznym państwie prawa na ustawianie składu sądu konstytucyjnego pod doraźne interesy polityczne obozu rządzącego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie pośle, za zwięzłą wypowiedź. Syntetyczną, a jednocześnie uzasadniającą wniosek.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani poseł Barbara Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Ja teraz byłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, swoją wypowiedź zacznę od cytatu z jednego z bardzo znanych publicystów, który stwierdził, że PiS przyszło do władzy, niszcząc Trybunał Konstytucyjny, i odejdzie od władzy zniszczone przez Trybunał Konstytucyjny”, czyli przez chaos, który w tym Trybunale Konstytucyjnym nastał. Jest w tym dużo prawdy i to wpisuje się w kontekst tej dzisiejszej Komisji i sprawy ustawy, która ma uratować sytuację w Trybunale Konstytucyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Nawiążę tu do słów pana posła Cymańskiego, który próbował uzasadniać potrzebę procedowania nad ustawą, która obniży większość w Trybunale, właśnie tym, że nastał tam chaos. Panie pośle, to nie my ten chaos spowodowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">My też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Ten chaos to jest efekt majstrowania przy tym, jak pracuje Trybunał Konstytucyjny i kim pracuje Trybunał Konstytucyjny. Śmiem stwierdzić – tu odnoszę się do posła wnioskodawcy, do pana posła Smolińskiego – że ile byście, panie pośle, takich zrobionych na kolanie ustaw nie przynieśli do Izby, gdzie byście nie chcieli nad nimi procedować, czy to na Komisji, czy na plenarnym posiedzeniu Sejmu, tego chaosu i tak już nie zatrzymacie. To się wymknęło spod kontroli. Nasz postulat – i tu bym chciał zmierzać ku puencie, panie przewodniczący – naszym zdaniem, zdaniem Koalicji Polskiej, klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, którego mam przyjemność być przedstawicielem w Komisji, w jej prezydium, zasadne jest wystąpienie do pana prezydenta Andrzeja Dudy z wnioskiem, aby wycofał ten wniosek, który został przez niego skierowany, o kontrolę tego projektu, bo tak naprawdę to jest jedyna droga, aby nie blokować środków europejskich, nie blokować jakichś rozwiązań związanych z Sądem Najwyższym, które zostały tam wniesione przez pana prezydenta. Zachęcałbym przedstawicieli Zjednoczonej Prawicy – rzekomo zjednoczonej, raz bardziej, raz mniej, w ostatnie dni w ogóle niezjednoczonej – żeby jednak z panem prezydentem Andrzejem Dudą na poziomie politycznym podjąć dialog o rozwiązanie tej sprawy, bo naprawdę nie możecie państwo liczyć na Trybunał Konstytucyjny, a waga sprawy, która tam utkwiła, myślę, że jest na tyle istotna, że powinna przezwyciężyć wszelkie animozje, które ewentualnie są w relacjach z panem prezydentem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wniosek formalny, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, wniosek formalny. Łamiemy w tej chwili regulamin w związku z wnioskami, które padają. Jeżeli opozycja nie chce prowadzić debaty, to dlaczego składa wniosek o odrzucenie? Jeżeli padł wniosek o odrzucenie, to zgodnie z regulaminem powinny być dwie wypowiedzi, jedna za wnioskiem, druga przeciw – i kończymy debatę lub też po odrzuceniu takiego wniosku będzie czas na debatę, a państwo składacie wniosek formalny, a następnie prowadzicie debatę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale ja nie rozumiem, dlaczego pan powiedział, że nie chcemy prowadzić debaty. Właśnie naszym celem było przeprowadzenie debaty na forum Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Bo złożyliście wniosek o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale nikt nie udzielił pani przewodniczącej głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja muszę sprostować, bo pan Smoliński kompletnie mnie nie zrozumiał. Celem mojego wniosku było przeprowadzenie debaty nad tą ważną ustawą o charakterze ustrojowym na forum Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale ten wniosek nie przeszedł. Pan już złożył wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan poseł myli się w związku z tym, co pan powiedział. Pan nie rozumie tego, co ja do pana powiedziałam. Chcę pełnej debaty na forum.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, pani przewodnicząca, wiemy już o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Panie przewodniczący, ja zostałem wywołany do odpowiedzi przez pana posła wnioskodawcę jako poseł, który zgłosił wniosek o odrzucenie. Panie pośle, ja przypominam, że wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu możemy złożyć w każdej chwili debaty nad projektem ustawy, a potem w pierwszym czytaniu, a potem i tak na końcu, po debacie, będzie głosowany wniosek o odrzucenie, więc proszę tutaj nie narzucać posłom, jak mają prowadzić i w jakim trybie składać wnioski o odrzucenie czy o inne kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">No tak to wygląda. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Gdybyśmy byli na posiedzeniu Sejmu, to ten wniosek o odrzucenie byłby głosowany w pakiecie głosowań i dlatego argument pana posła Smolińskiego nie zasługuje na uwzględnienie.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka słuchamy sprawozdania o funkcjonowaniu Trybunału Konstytucyjnego. Jakoś dziwi mnie, że państwo składacie ten projekt ustawy, mówiąc o tym, że Trybunał Konstytucyjny nie potrafi się zebrać i wydać orzeczenia, a równocześnie wydajecie pozytywną opinię i przyjmujecie sprawozdanie Trybunału Konstytucyjnego, wiedząc o tym, że w 2021 roku zapadło tylko 18 wyroków, w 2022 roku zaledwie 7 wyroków, a w roku obecnym do kwietnia tylko 3. To pokazywało, że Trybunał Konstytucyjny zaczyna pracować coraz wolniej, a w zasadzie przestaje pracować wcale. Mimo to wyrażaliście pozytywną opinię dotyczącą sprawozdań z działalności Trybunału Konstytucyjnego. Gdzie tu sens i logika? Nie bardzo rozumiem. To jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia. Słuchając tego, co mówi przedstawiciel wnioskodawców – ma to usprawnić postępowanie. Zawsze szukacie argumentu na uzasadnienie własnych racji, tylko to uzasadnienie nie ma nic wspólnego z logiką, bo jeżeli cofniemy się do momentu zwiększania składu, to oprócz tego argumentu, który przedstawił pan poseł Śmiszek, mówiliście również o tym, że waga rozstrzyganych spraw wymaga, by skład Trybunału Konstytucyjnego został zwiększony. Przepraszam, czy rozpatrzenie wniosku prezydenckiego o zbadanie konstytucyjności tak ważnej ustawy jak kwestia ustawy, która pozwoli nam na pozyskanie środków z KPO, nie jest ważna? Nie jest istotna? To co jest na dzisiaj ważniejsze aniżeli taka ustawa? Argumentacja państwa wnioskodawców świadczy tylko o jednym, państwo uzasadniacie własne wnioski, mając pełną świadomość tego, że postępujecie w sposób nieprawidłowy. Raz zwiększacie, bo waga sprawy, raz zmniejszacie, bo jest problem z zebraniem składu. Niestety, ale ten chaos wywołaliście właśnie wy.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselBarbaraDolniak">W Trybunale Konstytucyjnym zasiadają wyłącznie sędziowie, którzy dostali się do Trybunału Konstytucyjnego głosami waszej większości sejmowej. Dzisiaj rzeczywistość pokazuje, że ci sędziowie nie potrafią się zebrać. Co to oznacza? Po pierwsze, że wybraliście niewłaściwe osoby, bo obowiązkiem sędziego jest orzekanie. To jest podstawowy obowiązek sędziego – orzekanie. Po drugie, wybrany został prezes Trybunału Konstytucyjnego, który nie potrafi zarządzać zespołem ludzkim, bo jak pokazuje rzeczywistość, prezes Trybunału Konstytucyjnego nie potrafi zapanować nad sędziami w Trybunale Konstytucyjnym i w sposób właściwy zwołać posiedzenia. Chcecie państwo naprawiać swoje błędy, własne nieprawidłowości i własną nierzetelność, niszczenie praworządności zmianą ustawy? Wiecie państwo, dlaczego zwiększyliście skład w poprzednim okresie? Otóż po to, żeby utrudnić funkcjonowanie prezesowi Rzeplińskiemu. Ale jak pokazała rzeczywistość, prezes Rzepliński potrafił zarządzać Trybunałem Konstytucyjnym w sposób prawidłowy i zwoływać posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzisiaj zmniejszacie ten skład, mówiąc o tym, że w Trybunale Konstytucyjnym jest paraliż. Proszę wybaczyć, ale czy Sejm jest od zmiany ustaw, dlatego że ktoś sobie nie radzi? Dlatego, że ktoś nie przychodzi na posiedzenia Trybunału Konstytucyjnego? To co wy jeszcze zmienicie ustawą, bo nie zadziałało w waszym systemie, gdyż wybraliście na stanowisko niewłaściwą osobę? Jakie prawo chcecie tam jeszcze zmienić i zafundować zmiany, bo okaże się, że po drodze kolejny wasz nominat źle funkcjonuje i nie podejmuje prawidłowych decyzji? Jak daleko chcecie sięgnąć w waszych rozgrywkach odnośnie do wpływów? Przecież wszyscy doskonale wiemy, jak się dogadujecie co do ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Jeszcze niedawno Solidarna… przepraszam, Suwerenna Polska mówiła o tym, że nie poprze takiego projektu, a dzisiaj słyszymy, że niewykluczone. Jak się dogadaliście? Co uzgodniliście? Powiedzcie nam na tej sali plenarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do rzeczy, naprawdę do rzeczy, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, to wszystko jest do rzeczy. Przecież dla obywatela, który słucha w tej chwili sprawozdania z posiedzenia Komisji, niezrozumiała jest debata nad tym, że wy chcecie zmienić ustawę o Trybunale Konstytucyjnym, bo wybraliście do składu niewłaściwe osoby. Przecież to nie jest taka droga.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">To jest nieprawda. Co pani insynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To nie jest droga do tego, żeby Trybunał Konstytucyjny prawidłowo funkcjonował. Nie można wprowadzać zmiany ustawy, by zapewnić prawidłowe funkcjonowania organu. A jak się okaże, że w tym dziewięcioosobowym składzie ktoś zachoruje, ktoś nie przyjdzie na posiedzenie, bo znowu zmieni zdanie, to co, wprowadzicie kolejny projekt ustawy zmniejszający do ośmiu, do siedmiu? A może – tu mówię do pana przedstawiciela wnioskodawców – od razu zróbcie skład jednoosobowy, bo jesteście z tego znani. W sądownictwie powszechnym gremialnie zmienialiście składy, to zróbcie skład jednoosobowy pani Julii Przyłębskiej. Nie dość, że macie szybko wyrok, to taki, jak będziecie chcieli. Tak nie funkcjonuje praworządne państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. To jest właśnie taka merytoryczna wypowiedź, żeby po prostu sprowadzić rzeczy do absurdu. Doskonale pani wie, że dziewięcioosobowy skład orzekający, pełny skład, to jest właściwie najniższa możliwa liczba sędziów w składzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, jesteście twórcą tego absurdu. Potraficie zmienić wszystko, a konstytucję macie za nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, my także w imieniu Koalicji Obywatelskiej chcielibyśmy złożyć wniosek o odrzucenie tego projektu. Pan Cymański z wręcz bezczelną szczerością stwierdził, że jest to projekt, który ma na celu przymusić Trybunał Konstytucyjny do wydania określonego orzeczenia. Coś panu powiem, nie jest pan prawnikiem, może pan tego nie wie, ale ustawy mają charakter generalny, a nie indywidualny. Nie wystarczy coś nazwać ustawą, żeby tą ustawą było. To, co proponujecie, to jest brutalne, siłowe rozwiązanie, dlatego że wepchnęliście do Trybunału Konstytucyjnego niewłaściwych, nieodpowiedzialnych ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To już było.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nowela ustawy, którą proponujecie, o zmniejszeniu liczebności pełnego składu jest po prostu przejawem waszej skrajnej bezradności. Macie tam koterie, które wzajemnie ze sobą walczą i blokują wydanie orzeczenia, na którym zależy obecnej władzy. Trzeba w tym momencie, pokazując absurdalność tego rozwiązania, zadać jedno konkretne pytanie. A co, jeżeli zbuntują się inni, bo na przykład zorientują się, że biorą udział w farsie, która może ich narazić na odpowiedzialność zawodową? Bo orzekają z dublerami wbrew orzeczeniom europejskich trybunałów. Bo biorą udział w zmanipulowanych na ostatnią chwilę składach. Co wtedy? Wtedy zmniejszycie liczebność do siedmiu czy do jednego sędziego?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To pytanie już było, naprawdę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jedna pani prezes będzie wydawała jednoosobowe orzeczenie. A może tak jak za komuny, wprowadzicie kierowniczą rolę partii albo prezesa Kaczyńskiego w Trybunale?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do rzeczy pani poseł, naprawdę proszę do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Do rzeczy. Bezradność stała się znakiem rozpoznawczym Prawa i Sprawiedliwości. Czego się nie dotkniecie, to natkniecie się na własną niekompetencję i indolencję. Błaszczak szukający rakiety, która zagraża zdrowiu. Minister sprawiedliwości, który mówi o swoim przełożonym premierze, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">O ustawie, naprawdę proszę na temat ustawy, bo jeżeli nie będzie pani mówiła na temat ustawy, to przerwę i za moment odbiorę pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Minister sprawiedliwości krytykujący swojego przełożonego. Premier, który mówi: nie udała wam się ta reforma wymiaru sprawiedliwości. Tak, nie udała wam się ta zmiana w Trybunale Konstytucyjnym, bo macie tam najsłabszych z najsłabszych, którzy nie umieją orzekać, a jedyne, co umieją, to walczyć o swój własny interes i swoje własne stanowiska i apanaże. Macie tam teraz odwzorowanie tej nienawiści, która trawi wasz rząd. Tej wzajemnej niechęci.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wie pani, że to nie na temat. Niech pani naprawdę uzasadnia. Jak pani chce uzasadnić wniosek o odrzucenie, to proszę uzasadnić, a nie opowiadać mi tutaj dyrdymały o rządzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mówię o tym, że Trybunał Konstytucyjny odwzorowuje wszystkie konflikty, które mamy w rządzie. Jest absolutnie upolitycznionym ciałem, którego nie uratuje wasza dzisiejsza ustawka, którą proponujecie, bo macie tam dublerów, brak autorytetu, brak wydawania orzeczeń. Ci ludzie są skłóceni i skoncentrowani tylko na swoim. Jesteście partią, której synonimem jest bezradność. Premier, któremu posłuszeństwo wypowiadają kolejni ministrowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie o premierze mówimy, tylko o ustawie, tak że naprawdę proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Premier Morawiecki jedyne, czego udziela, to ustnych reprymend, a Przyłębska, tak samo jak premier, nic nie może. Ta ustawa jest dowodem na waszą bezradność. Nic nie jesteście w stanie zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Ja rozumiem, że w imieniu Koalicji Obywatelskiej złożyła pani wniosek o odrzucenie projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Poseł Cymański, proszę bardzo, ale króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Możemy się nauczyć, bo w tym rozgrzaniu i w tym PiS-owskim amoku nawet adresy i słowa się mylą. Już mówię dlaczego. Przed chwilą dowiedziałem się, że powiedziałem – jak to było? – z bezczelną szczerością. Z brutalną szczerością – słyszałem. Ze szczerością aż do bólu – też. Dowiedziałem się, że jest jeszcze bezczelna szczerość. A teraz powiem jedną rzecz – dobrze, że to jest nagrywane. Odwołuję się jednak do pewnej logiki.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Pani powiedziała, że pani chce debaty. A zjednoczona opozycja, pan poseł Śmiszek powiedział, że to jest hucpa, że to są kpiny. Jakiej debaty chcecie? Przecież to są kpiny. Chcecie debaty nad czym? Chcecie zrobić widowisko takie samo jak tu? Nie. I teraz szczerość, jak to się mówi, nie udawajcie tego Greka, że nie wiecie, o co chodzi. Możecie różnie oceniać tych sędziów, ten Trybunał, PiS i wszystko. Protestuję przeciwko powiedzeniu, że to jest w interesie politycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale przecież już pan to powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale pozwólcie, już powiem. Chyba że dla was troska o sprawy państwa to… Bo chcę zauważyć – dywersja w Brukseli, ale dlaczego pan robi dywersję w Polsce, to tego nie wiem. Dlaczego sabotaż tutaj? Już powiem. Bo nawet jeżeli te szanse są minimalne, nawet jak wygracie wybory, to w interesie państwa jest, żeby jak najszybciej otrzymywać środki z Brukseli i przełamanie… Ale nie przerywajcie. Ja naprawdę jestem średnio… Nie wiem, zaczynam się zastanawiać, czy… No właśnie, teraz cisza. Krzyczcie dalej! Prowokujcie mnie dalej. Panie przewodniczący, pan też powinien twardszą ręką, bo ja się nie wcinam.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Twardo, oczywiście. Proszę do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zaraz powiedzą, niech pan poczeka. Jak powiem coś, dotknie ich, to od razu cztery głosy na raz. Tak to działa, panie przewodniczący. Chcę powiedzieć, że wszyscy wiemy i co bardziej spokojni… Bo na szczęście w opozycji są też tacy ludzie, którzy myślą i mówią tak: to wasz problem, zróbcie coś, bo to prawda. Ja nie wiem, skąd są te informacje. Skąd pan Śmiszek tak doskonale wie, kto się z kim gniewa i kłóci. Ja nie mam takiej wiedzy, jakie są relacje w tym Trybunale. Może pan był mediatorem? Niech pan idzie i ich przekona, bo to jest smutne. To jest wstydliwe i niepokojące. I rzeczywiście to się kładzie cieniem na tych wszystkich sędziów, że oni nie potrafią wspólnie pracować. Jest impas, po szachowemu jest pat i żeby go przełamać, to my nie ukrywamy i mówimy, że chcemy zmienić prawo, które by to umożliwiło. Panią to boli, że zmusić? A pani ma jakiś pomysł? Pan jest prawnikiem, niech pan zaproponuje rozwiązanie, oprócz takiego, żeby nic nie robić. Nie jest sztuką krytykować i pluć. I już, proszę bardzo, co pani proponuje? Wygrać wybory? Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proponuję przede wszystkim usunąć ze składu…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie dopuszczę do takiej dyskusji, bo po prostu to jest poza pierwszym czytaniem. Nie ma zgody. To nie jest na temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">…pociągnąć do odpowiedzialności dyscyplinarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, a nas wsadzić do więzienia. To już znam.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, o wsadzaniu sędziów do więzienia mówił pan przewodniczący Ast.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, panie przewodniczący, kończąc, chciałbym wyraźnie powiedzieć, że uważam, że opinie są w tej chwili różne, natomiast w interesie nas wszystkich, również w interesie państwa… Bo apele i prośby niewiele zdziałały, jest impas, jest bezwładność, jest pat i Trybunał nie podejmuje decyzji. Takiej czy innej. Nie jest w stanie zgromadzić jedenastu sędziów.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselTadeuszCymanski">To, że my się powołujemy nawet na Komisję Wenecką, co uczynił poseł Smoliński, to żaden wstyd. Organizacje są różne, ale to nie znaczy, że człowiek nie ma prawa do refleksji. Niech pan nie odbiera nam prawa do refleksji i do myślenia. Nigdy nikt nie powiedział, że Komisja Wenecka we wszystkim jest tragiczna. To tylko u was się to mówi, że jesteśmy wcielonym złem. To wasz lider to mówi. Kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Więcej głosów w dyskusji nie widzę. Zostały zgłoszone trzy wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Rozumiem, że wnioski są tożsame, a zatem jedno głosowanie. Tak, panie mecenasie? Panie mecenasie, bo są trzy wnioski o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak. Rozumiemy, że pan przewodniczący zamyka pierwsze czytanie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Te wszystkie wnioski można przegłosować w jednym głosowaniu. Można je uznać za jednobrzmiące. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania nad wnioskami, które są tożsame, czyli w głosowaniu głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za wnioskiem o odrzucenie projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 29 posłów: za odrzuceniem 14, przeciw 15, wstrzymało się 0. Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego przystępujemy w tej sytuacji do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Przed szczegółowym rozpatrzeniem projektu wniosek formalny zgłasza pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak. Panie przewodniczący, chciałabym złożyć wniosek formalny. Widać, że ta dyskusja jest dosyć intensywna i że ten projekt zaczyna budzić coraz więcej wątpliwości konstytucyjnych. Tak jak powiedziałam, nie wystarczy projekt nazwać ustawą, by był on ustawą. A jak pan Cymański powiedział, jest to projekt, który ma służyć do brutalnego przymuszenia do wydania konkretnego orzeczenia. Ja cytuję. I dlatego na podstawie art. 70a regulaminu Sejmu wnoszę o… Panie przewodniczący, chciałabym dokończyć wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie użyłem takich słów. Niech pan czuwa nad tym, bo nie może być chamstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie ma chamstwa, ja pana cytuję. To pan powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale proszę w tym momencie nie dyskutować między sobą. Pani przewodnicząca, proszę zgłosić wniosek formalny i nie prowokować.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pani przeinacza.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, pan się teraz ze strachu wycofuje przed tym, co pan powiedział, a powiedział pan bardzo wyraźnie, że ten projekt ma służyć przymuszeniu do wydania określonego orzeczenia przez Trybunał. Tak pan powiedział. Tak pan powiedział? Tak pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Teraz w związku z wątpliwościami, które się pojawiły na podstawie art. 70 regulaminu Sejmu, chciałabym złożyć wniosek o podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie wysłuchania publicznego poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym z wyznaczeniem wysłuchania na dzień 15 czerwca godzina 10:00, a także zobowiązanie przewodniczącego Komisji do zaproszenia na wysłuchanie publiczne, o którym mowa, Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia”, Stowarzyszenia Sędziów „Themis”, Stowarzyszenia Prokuratorów „Lex Super Omnia”, Naczelnej Rady Adwokackiej, Krajowej Izby Radców Prawnych, Fundacji Batorego, Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Wiemy, że ten projekt ma regulować ustrój organów władzy państwowej i jego właściwość, jaką jest właśnie Trybunał Konstytucyjny. Jak wiemy, odnosi się do sformułowania takiego niezbędnego minimum potrzebnego do sformowania pełnego składu Trybunału Konstytucyjnego. Wątpliwości, które budzi intencja, jaka stoi za wnioskodawcami tego projektu, stawiają pod znakiem zapytania fundamentalne pytanie, czy my mamy w ogóle do czynienia z dopuszczalnym aktem prawnym. Czy jest to rzeczywiście ustawa, czy jest to akt indywidualny, czy jest to akt, który ma na celu przymuszenie Trybunału do wydania określonego orzeczenia? Jest to ustawa, która pokazuje po prostu państwa bezradność i instrumentalne podejście do wymiaru sprawiedliwości w typie białoruskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, znowu opowiada pani po prostu jakieś rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W związku z tym wnoszę o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście może pani złożyć taki wniosek, a Komisja ten wniosek przegłosuje. Tak, przegłosujemy. Rozumiem, że przerwa do 15 czerwca w celu zwołania wysłuchania publicznego. Za jednym razem zrobimy wtedy po prostu 15 czerwca, bo jedną przerwę Komisji już mamy na sędziów pokoju. To od razu za jednym razem.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 28 posłów: za 12, przeciw 15, wstrzymał się 1. Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jak powiedziałem, przechodzimy do szczegółowego procedowania projektu. Czy na tym etapie Biuro Legislacyjne ma uwagi do projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie, nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie przechodzimy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie ma uwag. Tytuł rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do art. 1 są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do art. 2 są uwagi? Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do art. 3 są uwagi? Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu. Tak, jeszcze nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Art. 3 jest wprost złamaniem konstytucyjnej zasady…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">No to powolutku.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja chciałabym się jednak odnieść do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, rozpatrzyliśmy, ale daję pani przewodniczącej prawo głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze. Nawet vacatio legis, które pokazuje, że ta ustawa ma wchodzić w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, przełamujące tą absolutnie akceptowaną wszędzie zasadę co najmniej 14 dni, pokazuje jak instrumentalnie podchodzicie do prawa. Ta ustawa nie może być przyjęta przez żadnego demokratę, dlatego że jest po prostu wykorzystaniem prawa nie w interesie obywateli, ale w interesie partii, tylko tyle. Państwo ośmieszacie instytucję państwa, przyjmując takie ustawy. Państwo pokazujecie Unii Europejskiej, że manipulujecie prawem, a Unia Europejska właśnie mówi: jesteśmy zbudowani na fundamencie praworządności, poszanowania praworządności, poszanowania prawa, a takim manipulowaniem prawem pokazujecie, że pod swoimi rządami wypisujecie Polskę z rodziny krajów demokratycznych. Chcecie po prostu jednym przepisem, jedną ustawą doprowadzić do wydania orzeczenia i Unia Europejska to widzi. Ośmieszacie Polskę. Oddalacie Polskę od cywilizowanych krajów Zachodu. Co więcej, oddalacie od Polaków olbrzymie środki unijne, które się im należą. Nawet tego nie rozumiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, jeszcze pan poseł Śmiszek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ustawa, którą pokazujecie, to jest brak szacunku dla prawa i dla praworządności.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale pani przewodnicząca, pani naprawdę już to powiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ja też chciałbym dodać jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, proszę pani, Trybunał się oczyścił z nielegalnie wybranych sędziów orzeczeniem, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja przypominam, że dopuszczam tutaj głosy jakby przed głosowaniem nad całością projektu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jeśli można, to też jedna uwaga. Pani posłanka Gasiuk-Pihowicz poruszyła bardzo ważną kwestię, która musi być wzięta pod uwagę podczas głosowania nad całością ustawy. Trzeba mieć na uwadze jedną rzecz. Kilka miesięcy temu Komisja Europejska skierowała skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej właśnie z uwagi na działalność Trybunału Konstytucyjnego. Po pierwsze, z uwagi na jego antyeuropejskie orzeczenia. Ale po drugie, także z uwagi na wątpliwości co do składu i co do legalności mandatów niektórych z tych sędziów. Nie ma zatem bardziej koronnego dowodu, nie ma bardziej obciążającego władze polskie dowodu w kontekście niesprawności Trybunału Konstytucyjnego niż zmiana ustawy po to, żeby Trybunał Konstytucyjny mógł wreszcie działać. To jest koronny dowód na to, że ten Trybunał Konstytucyjny jest ręcznie manipulowany. A co z tego wynika? Nie jest gwarantem praw i wolności obywatelskich. Nie jest także gwarantem praw i wolności gwarantowanych przez traktaty europejskie.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jedno zdanie do pana posła Cymańskiego. Pan poseł Cymański zarzuca, że posłowie, w tym ja, insynuujemy, że sędziowie Trybunału Konstytucyjnego pozostają w konflikcie. Panie pośle Cymański, to nie są moje słowa. To są słowa pana sędziego – nie sędziego – Muszyńskiego, który na swoim blogu wywala, przepraszam, ale jak krowie na rowie, w ostatnich dniach to jest chyba dobre określenie, jakie panują stosunki w Trybunale. To nie ja wymyślam sobie te konflikty pomiędzy sędziami, tylko sami ludzie, którzy zasiadają w tym budynku, opowiadają o atmosferze, o nienawiści, o walkach frakcyjnych i o wpływach władzy ustawodawczej i wykonawczej na władzę trybunalską. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. To nie ma nic wspólnego z projektem, nad którym będziemy w tej chwili głosować. Króciutko pani poseł, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja w zasadzie w odniesieniu do tego, co powiedział pan poseł Cymański. Panie pośle, my nie blokujemy pozyskania środków z funduszy unijnych. Po pierwsze, nie zagłosowaliśmy przeciwko tej ustawie. Po drugie, ustawa przeszła również przez Senat. Po trzecie, to prezydent skierował ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, mając wątpliwości co do konstytucyjności tej ustawy. Wreszcie to nie my wybraliśmy sędziów w obecnym Trybunale Konstytucyjnym, tylko wy. Kto więc ponosi odpowiedzialność za to, że nie ma dzisiaj pieniędzy, bo ustawa nie jest jeszcze prawomocna? Nie przeszła, bo prezydent jej nie podpisał.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Łamiecie prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, nie będziemy tak debatować. Zakończyliśmy procedowanie projektu. Ja się bardzo cieszę, że ta debata została przepracowana tutaj, na forum Komisji. Myślę, że widzowie, którzy obserwowali posiedzenie Komisji, wyrobili sobie zdanie, komu zależy na przedłużaniu prac Komisji i komu zależy na tym, aby Trybunał Konstytucyjny był nadal zablokowany. Pani przewodnicząca, ja pani nie przerywałem. Jednym słowem, my nie ukrywamy – i z uzasadnienia to wybrzmiało – co powoduje konieczność dokonania nowelizacji przepisów o funkcjonowaniu Trybunału Konstytucyjnego. Tak jak powiedziałem, jesteśmy już po przeprocedowaniu projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy w tej chwili nad całością. Jesteśmy już gotowi, a zatem przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">A to nie pana partia głosowała przeciwko tym środkom unijnym? Dobrze pamiętam czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale jesteśmy w trakcie głosowania, panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ja tylko pytam, bo nie wiem, czy dobrze pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja wiem, ale za chwilkę pan poseł zapyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ja nie wiem, czy dobrze pamiętam, czy to Solidarna Polska głosowała przeciwko środkom unijnym w Sejmie. Chyba dobrze, nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To Solidarna Polska głosowała za tymi kandydaturami na sędziów.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ktoś tu zarzuca jakieś obstrukcje, a tutaj na sali wśród osób, które głosowały przeciwko środkom, widzę kilku przedstawicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wasza większość wybrała tych sędziów.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">A wcześniej wasza wybierała.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">I nie było obstrukcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Próbujecie wszystkich oszukać, że coś naprawiacie. Dubler Muszyński to mówi wprost.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 28 posłów: za 15, przeciw 13, wstrzymało się 0. Projekt został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł sprawozdawca – jeżeli się państwo zgodzicie, przedstawię sprawozdanie na posiedzeniu Sejmu. Jest zgoda. Jest sprzeciw? Dobrze, w takim razie głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proponuję pana posła Śmiszka.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. W takim razie pierwsza kandydatura zgłoszona – poseł Marek Ast, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Za kim? Precyzyjnie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Za kandydaturą posła Marka Asta, który został zgłoszony jako pierwszy na sprawozdawcę</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale już jest. Sprzeciw już był.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale mówię przeciw, czyli wyrażam swoją stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jezu, pani poseł, pani mówi przeciw – przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mówię, jak głosuję i jak mamy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, zawsze trzeba jakoś wyjść z idiotyzmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pani sobie pozwala na naprawdę daleko idące uwagi personalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, ja bym się dziwił, gdyby pani była za, wobec tego ten głos przeciw przyjmuję ze zrozumieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A jednak głosujemy za – za panem posłem Śmiszkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Myślałem, że za mną.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W tym przypadku niestety nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za tym, aby posłem sprawozdawcą był poseł Marek Ast? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 27 posłów: za 15, przeciw 12, wstrzymało się 0. Zatem poseł sprawozdawca został wybrany. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję też za tę nieco emocjonalną dyskusję, ale praca została wykonana, przyjęliśmy sprawozdanie. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..27525fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00220-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 220/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 220/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">220</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..470dd15 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00220-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,157 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 220. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości, w szczególności panią minister Annę Gembicką, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz pozostałych przedstawicieli ministerstwa. Witam także – jeżeli byliby, choć nie widzę – przedstawicieli organizacji samorządowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o świadczeniu pieniężnym z tytułu pełnienia funkcji sołtysa. Jest to druk nr 3225.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Senat zgłosił siedem poprawek. Przy rozpatrywaniu poszczególnych poprawek będę prosił o stanowisko przedstawiciela rządu oraz opinię Biura Legislacyjnego. Będę też ewentualnie dopuszczał jeden głos „za” i jeden „przeciw”, jeśli byłaby dyskusja nad poprawkami Senatu. Na koniec natomiast nastąpi głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nikt nie ma nic przeciwko tej procedurze. Przystępujemy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 1. Proszę o stanowisko rządu, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma przedstawiciela Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne? Nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekProtas">Jeszcze chwilę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, czekamy, oczywiście. Proszę się zalogować i będziemy cierpliwie czekać, aż wszyscy obecni na sali oddadzą głos – za przyjęciem poprawki Senatu, przeciw lub wstrzymanie się. Czy już wszyscy oddali głos? Myślę, że tak.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 17 posłów: za było 7, przeciw było 9, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 2. Jakie jest stanowisko rządu, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Ta poprawka ma również charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chce zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za było 9, przeciw było 11, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 2 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 3. Najpierw stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chciałbym tylko zauważyć, że poprawkę nr 3 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 6. Te dwie kwestie są ze sobą połączone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Rozpatrujemy poprawkę nr 3 wraz z poprawką nr 6.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, poseł Krystian Kamiński. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, wydawało mi się, że to, co zrobiono, czyli proponowanie kolejnych pieniędzy dla kolejnych grup już było wystarczające. Jednak nie – Senat postanowił pójść dalej i dawać jeszcze większe środki. Wiem, że wszyscy się fajnie bawią na tym Titanicu, ale mimo wszystko to nie jest tak, że można dowolną ilość środków zawsze rozdawać. Naprawdę ktoś kiedyś będzie to musiał spłacać. Wiem, że większość z państwa tego nie będzie robiło, ale będą to robiły młode osoby albo następne pokolenia, więc szanujmy się i nie rozdawajmy więcej pieniędzy niż mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie widzę nikogo, kto zgłaszałby się ad vocem.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy kolega Wilczyński oddał już głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za było 9, przeciw było 13, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 3 oraz poprawka nr 6 zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani minister, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Za, dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto… Przepraszam bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter redakcyjno-legislacyjny. W naszej ocenie jest zasadna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nikt się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów. Komisja poprawkę nr 4 przyjęła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Również za.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter doprecyzowujący i w naszej ocenie jest zasadna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo o wyświetlenie pulpitu. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jedna osoba jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To proszę bardzo, kolega Waldemar, proszę się zalogować i wykonać czynność głosowania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Szanowni państwo, głosowało 22 posłów. Znowu Komisja przyjęła jednogłośnie poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy o poprawki nr 7.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jakie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter redakcyjno-legislacyjny i w naszej ocenie jest zasadna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów. Wszyscy byli za. Poprawkę nr 7 Komisja przyjęła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że do tej pory w tej roli występował poseł Jerzy Małecki. Czy wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, panie przewodniczący, oczywiście. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja dokonała wyboru. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą został poseł Jerzy Małecki.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..56cfeea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00220-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 220/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 220/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">220</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..718d99b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00220-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Witam wszystkich państwa. Czy są uwagi do porządku dziennego obrad? Uwag nie słyszę. Przechodzimy do pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 201, 245, 250, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 202, 203, 205, 206, 211, 213, 216, 218, 219, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. C(2023) 2617, COM(2023) 200, 204, 207, 212, 214, 225, 233.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie zgłaszają uwagi, czy też możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Nie słyszę sprzeciwu. W związku z tym stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych wyżej dokumentów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych w formacie ministrów ds. handlu, która odbędzie się w dniu 25 maja 2023 r. Bardzo proszę pana ministra Grzegorza Piechowiaka o przedstawienie informacji rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w dniu 25 maja, to jest jutro, odbędzie się w Brukseli posiedzenie Rady ds. Zagranicznych w formacie ministrów ds. handlu. Ze strony polskiej w posiedzeniu będzie uczestniczyć pani Kamila Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Wstępny porządek obrad przewiduje następujące tematy: po pierwsze relacje UE – Stany Zjednoczone. Polska opowiada się za dalszym wzmacnianiem partnerstwa UE i Stanów Zjednoczonych, szczególnie w obecnej trudnej sytuacji geopolitycznej. Pomimo idei transatlantyckiego partnerstwa popieramy działania Komisji Europejskiej mające na celu poprawę obecnych warunków współpracy gospodarczej oraz rozstrzygnięcie aktualnych problemów, w tym wypracowanie konkretnych ułatwień w handlu na forum Rady ds. Handlu i Technologii. Polska zwraca również uwagę na konieczność rzeczywistego zaangażowania się Stanów Zjednoczonych w reformę WTO i przygotowanie do XIII konferencji ministerialnej, której sukces wzmocni i ugruntuje międzynarodowy system handlu. Pilnego rozwiązania wymaga kwestia upływającego wkrótce zawieszenia stawek celnych na stal i aluminium, których ponowne wprowadzenie groziłoby powrotem do stosowania środków retaliacyjnych i pogorszeniem wzajemnych relacji. Ponadto Polska regularnie sygnalizuje problem utrzymywanych na rynku Stanów Zjednoczonych barier handlowych dla polskich produktów rolnych i przemysłu stoczniowego, w tym zakazu importu jabłek i gruszek czy też brak dostępu dla Polski do kontyngentu taryfowego na tytoń.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Punkt drugi to relacje UE z Chinami. Polska oczekuje, że Komisja Europejska będzie stanowczo i konsekwentnie wywierać presję na Pekin, by podjął realne działania pozwalające na rozwój zrównoważonej współpracy gospodarczej UE – Chiny. W tym celu UE powinna wykorzystać w sposób kreatywny posiadane mechanizmy w obronie unijnego rynku przed nieuczciwą konkurencją. Polska zwraca uwagę, że w obliczu rosnących napięć geopolitycznych UE powinna nieustannie pracować także nad dywersyfikacją łańcuchów dostaw, aby nie popaść w uzależnienie gospodarcze od Chin.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Punkt trzeci to przygotowania do XIII konferencji ministerialnej Światowej Organizacji Handlu. Rada omówi postęp w przygotowaniach do XIII konferencji ministerialnej. Obecnie nie widać jeszcze woli większości państw członkowskich WTO do rzeczywistego zaangażowania się w negocjacje WTO. Przyjmują one postawę wyczekującą. Prawdopodobnie rzeczywiste negocjacje ruszą dopiero po przerwie letniej. Polska podziela postawę UE w zakresie konieczności modernizacji WTO, która powinna efektywnie odpowiadać na aktualne wyzwania w handlu międzynarodowym. W celu wzmocnienia wiarygodności organizacji oraz jako formę uzupełniania systemów WTO, Polska opowiada się za prowadzeniem również innych intensywnych działań na rzecz implementacji porozumienia w rybołówstwie, negocjacji porozumienia e-commerce czy w sprawie ułatwień w inwestycjach.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Punkt czwarty – stan dwustronnych stosunków handlowych, w tym trwające negocjacje. W tym punkcie Komisja Europejska poinformuje o aktualnym stanie negocjacji umów o wolnym handlu, między innymi z Australią, Indiami, Indonezją oraz Kenią i Mercosurem. Polska popiera zawarcie umów z tymi państwami, podkreślając jednocześnie konieczność uwzględnienia wrażliwości unijnego sektora rolno-spożywczego. W przypadku umowy z państwami Mercosur Polska podkreśla, że zapisy rozdziału o zrównoważonym rozwoju mają miękki charakter i nie gwarantują przestrzegania przez Mercosur uregulowań związanych z redukcją CO2, ochrony środowiska, w tym wylesiania Amazonii. Dotyczy to również przepisów związanych z dobrostanem zwierząt, ochrony weterynaryjnej i fitosanitarnej. Polska opowiada się za wzmocnieniem sieci umów o wolnym handlu zawieranych przez UE z państwami trzecimi, które są szczególnie ważne dla zapewnienia stabilności i przewidywalności przedsiębiorstwom i ich łańcuchom dostaw w aktualnej sytuacji geopolitycznej. Jednocześnie Polska postuluje uzupełnienie sieci handlowych zestawem narzędzi, który pomógłby chronić przedsiębiorstwa UE na rynkach krajów trzecich. W tym kontekście wzywamy do szybkiego przyjęcia instrumentu przeciwdziałania przymusowi ekonomicznemu oraz asertywnego wykorzystania istniejących narzędzi ochrony handlu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Ja tylko chciałem w takim razie, panie ministrze, powiedzieć, że cieszy mnie to stanowisko rządu, szczególnie mocne poparcie dla umów o wolnym handlu i zauważenie, doskonałe rozumienie tego, jak ważne jest w tym kontekście to, żeby również od Chin, które w dużej mierze są monopolistą w niektórych branżach i dostarczaniu różnego rodzaju podzespołów czy surowców do Europy. To jest rzeczywiście bardzo ważne. I Australia, i Indie, i te kraje, które pan, panie ministrze, wymienił. Cieszę się, że jutro jest takie posiedzenie i będziemy w takim razie z niecierpliwością czekać na pana informacje o skutkach tego posiedzenia, bo rzeczywiście jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo państwu dziękuję. Dziękuję, panie ministrze. Przechodzimy do… Aha, jeszcze konkluzja. Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych w formacie ministrów ds. handlu, które odbędzie się w dniu 25 maja 2023 r. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt III – rozpatrzenie w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii, które odbędzie się w dniach 1 i 2 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Rafał Weber, bardzo proszę, panie ministrze, oraz pan minister Paweł Lewandowski, ale to w następnej części poproszę pana ministra Lewandowskiego. Więc poproszę pana, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, 1 czerwca w Luksemburgu odbędzie się formalne posiedzenie Rady UE ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii. Będzie ono poświęcone sektorowi transportu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Głównym tematem posiedzenia będzie debata orientacyjna dotycząca projektu zmiany dyrektywy w sprawie praw jazdy. Przedstawiciel Polski weźmie udział w debacie i przedstawi kierunkowo stanowisko do pytań, które zostały przygotowane przez prezydencję. Zmiany w dyrektywie w sprawie praw jazdy mają na celu, przynajmniej takie jest założenie, zwiększenie poziomu bezpieczeństwa w ruchu drogowym, między innymi poprzez podniesienie poziomu umiejętności, wiedzy i doświadczenia kierowców oraz ograniczania i karania niebezpiecznych zachowań. Potrzeba aktualizacji przepisów UE w zakresie praw jazdy powinna wspierać działania na rzecz zmniejszenia liczby śmiertelnych ofiar wypadków drogowych i poważnych urazów oraz dalszej redukcji obciążeń administracyjnych i przeszkód hamujących swobodny przepływ obywateli na terenie UE.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jednocześnie odnotowuje się wciąż zbyt wielu posiadaczy praw jazdy, których obecność na drogach UE stanowi zagrożenie w związku z brakiem sprawności niezbędnej do kierowania pojazdami. Obecna kontrola oparta na wieku nie jest już przez niektóre państwa europejskie postrzegana jako najbardziej odpowiednia. Chociaż istnieją dowody na potencjalne pogorszenie stanu fizycznego w związku z wiekiem, w niektórych badaniach stwierdzono, że określenie „schorzenia”, takie jak choroby psychiczne, padaczka, cukrzyca, choroby serca i bezdech senny, nie muszą być związane z wiekiem. Są one jednak czynnikami bardziej istotnymi niż wiek, jeśli chodzi o kondycję zdrowotną niezbędną do kierowania pojazdami.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko Polski na temat proponowanego w projekcie przeprowadzenia samooceny swojej fizycznej i psychicznej zdolności do kierowania pojazdami mechanicznymi przez kandydatów na kierowców i kierowców przedłużających swoje uprawnienia, jest obecnie negatywne. Wątpliwości budzi kwestia monitorowania i sankcjonowania obowiązku dokonywania samooceny przez kierowcę. Odnosząc się do projektowanych regulacji w zakresie cyfrowych praw jazdy, bezwzględny obowiązek wydawania mobilnych praw jazdy w trakcie prowadzonych prac budzi pewne zastrzeżenia i uwagi ze względu na czas zaproponowany przez Komisję Europejską, w którym państwa członkowskie mają zapewnić, aby domyślnie wydawano wyłącznie mobilne prawa jazdy. Termin, jaki wskazała Komisja, to cztery lata od daty przyjęcia procedowanego aktu prawnego. O ile przejście z fizycznych dokumentów na mobilne prawa jazdy należy ocenić z grubsza pozytywnie, o tyle sam okres na wdrożenie nowych rozwiązań związanych z mobilnymi dokumentami może budzić zastrzeżenia co do możliwości wprowadzenia tych rozwiązań w określonym terminie. W trakcie dalszych prac strona polska będzie zabiegała o wydłużenie zaproponowanego terminu, tak aby był określony w sposób umożliwiający wdrożenie tych rozwiązań do polskiego systemu prawnego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W zakresie proponowanych zmian w przedmiocie określania na poziomie UE dolnych granic wieku, niezbędnych do uzyskania odpowiedniej kategorii praw jazdy, określonych odpowiednio w art. 7 z uwzględnieniem wyjątków określonych w art. 14, w opinii rządu RP kierunkowo zasługują one na poparcie. Za pozytywne należy uznać również prawo każdego z państw członkowskich do podwyższania lub zmniejszania dolnej granicy wieku dla kierowania pewnymi kategoriami pojazdów w celu dalszego zwiększania bezpieczeństwa ruchu drogowego. Należy zaznaczyć jednak, że w toku dalszych prac strona polska będzie zabiegała o zmniejszenie wymaganego wieku dla kierowców posiadających świadectwo kwalifikacji zawodowej w zakresie kategorii prawa jazdy D do osiemnastego roku życia.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Rząd polski co do zasady kierunkowo popiera również regulacje w zakresie administracyjnych okresów ważności prawa jazdy określanych na okres 15 lat. Zasady określone w art. 10 dają możliwość państwom członkowskim na skrócenie bądź w określonych przypadkach wydłużenie wyżej wskazanego okresu. W zakresie art. 14 wprowadzającego nową zasadę jazdy w towarzystwie innego kierowcy dla kierowców w wieku 17, 18 lat, rząd polski popiera kierunek proponowanych zmian. Należy zaznaczyć jednak, że w toku dalszych zmian strona polska będzie zabiegała o rozszerzenie powyższych rozwiązań również na kategorie prawa jazdy C plus E.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ponadto rząd polski w pełni popiera rozwiązania określone w art. 15 dotyczące dwuletniego okresu próby, podczas którego początkujący kierowcy będą podlegać przepisom dotyczącym kierowania pojazdem w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środków odurzających i ewentualnym dodatkowym warunkom określonym przez każde z państw członkowskich. Należy kierunkowo poprzeć przedmiotowe rozwiązania w zakresie, w jakim prowadzą one do zwiększania bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz usprawnienia procesu uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami. Podczas posiedzenia Rady przedstawiciel Polski poprze przyjęcie raportu z postępu prac do projektu zmian dyrektywy w sprawie ułatwień w zakresie transgranicznej wymiany informacji dotyczącej przestępstw lub wykroczeń przeciwko bezpieczeństwu ruchu drogowego. Tutaj instytucją wiodącą do tego tematu jest Ministerstwo Cyfryzacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie. W takim razie poproszę pana ministra Lewandowskiego o kontynuowanie informacji rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w części telekomunikacyjnej Rady UE ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii, która odbędzie się 2 czerwca 2023 r., zostaną przyjęte sprawozdania z postępu prac dotyczące trzech bieżących wniosków legislacyjnych: projektu rozporządzenia w sprawie horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa dla produktów z elementami cyfrowymi, projektu rozporządzenia w sprawie ograniczenia kosztów wdrażania gigabitowych sieci łączności elektronicznej oraz projektu rozporządzenia w sprawie zapewnienia wysokiego poziomu interoperacyjności sektora publicznego w UE. Wszystkie sprawozdania prawidłowo odzwierciedlają przebieg i wynik prac nad wspomnianymi wnioskami legislacyjnymi w mijającym półroczu. Prace nad wszystkimi projektami będą kontynuowane po posiedzeniu Rady.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Odnośnie do projektu rozporządzenia w sprawie wymogów w zakresie cyberbezpieczeństwa dla produktów z elementami cyfrowymi, państwa członkowskie UE wyraziły potrzebę ustanowienia jasnych i jednoznacznych przepisów dotyczących produktów podwójnego zastosowania, oprogramowania typu open source i usług w chmurze. Wyraziły swoje obawy dotyczące wpływu na małe i średnie przedsiębiorstwa oraz braku dostępnych zharmonizowanych norm dla tego rozporządzenia. W odpowiedzi na zgłaszane obawy prezydencja szwedzka zorganizowała również warsztaty i dyskusje tematyczne na konkretne tematy wskazane przez państwa członkowskie oraz zaprosiła dyrektora wykonawczego ENISA do wymiany poglądów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli chodzi o projekt aktu w sprawie infrastruktury gigabitowej, państwa członkowskie UE generalnie z zadowoleniem przyjęły wniosek i jego cele, czyli wdrożenie sieci telekomunikacyjnych o bardzo dużej przepustowości i obniżenie kosztów ich budowy. Szczegółowe dyskusje, które odbyły się do tej pory, ujawniły pewne obszary, które będą wymagały dalszej pracy, w szczególności kwestia milczącej zgody w przypadku udzielania zezwoleń i prawa drogi, kwestia przekazywania Komisji Europejskiej informacji dotyczącej infrastruktury krytycznej, kwestia formy prawnej wniosku, kwestia możliwości wydawania przez Komisję wytycznych dotyczących koordynacji robót budowlanych oraz dostępu do infrastruktury, kwestia organizacji pracy krajowych punktów informacyjnych, wreszcie kwestia zapewnienia neutralności technologicznej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ostatnie sprawozdanie dotyczy projektu aktu w sprawie interoperacyjnej Europy. Szwedzka prezydencja opracowała pierwszy kompromisowy tekst wniosku, a obecnie pracuje nad drugim tekstem kompromisowym. Główne zmiany mające na celu rozwianie wątpliwości państw członkowskich UE dotyczą w szczególności następujących kwestii: zakresu proporcjonalności wniosku, oceny interoperacyjności dodatkowych obowiązków dla administracji publicznej państw członkowskich oraz instytucji, organów i agencji UE, dostosowania wniosku do aktu o sztucznej inteligencji oraz ogólnego rozporządzenia o ochronie danych osobowych.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Na posiedzeniu prezydencja przedstawi także informacje na temat bieżącego stanu prac nad trzema dalszymi projektami legislacyjnymi, projektem rozporządzenia w sprawie europejskich ram tożsamości cyfrowej, aktu w sprawie danych oraz projektu rozporządzenia w sprawie prywatności w łączności elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli chodzi o pierwszy projekt, aktualnie trwają negocjacje Rady z Parlamentem. Zależy nam na utrzymaniu rozwiązań zawartych w podejściu ogólnym przyjętym przez Radę w grudniu 2022 r., w szczególności w kontekście wdrażanej w Polsce aplikacji e-obywatel.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Podobna sytuacja ma miejsce w przypadku aktu o danych. Wczoraj miało miejsce spotkanie z PE. Aktualny wniosek jest korzystny z naszego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ostatnia informacja będzie dotyczyć projektu rozporządzenia o e-prywatności ze względu na utrzymujące się od wielu lat różnice stanowisk między państwami członkowskimi, przede wszystkim różnice stanowisk między Radą a PE. Do chwili obecnej niemożliwe było osiągnięcie kompromisu, dlatego trwa zastój w pracach nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proponuję więc, szanowni państwo, żeby przyjąć do wiadomości informację o stanowisku rządu, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii w dniach 1 i 2 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy ktoś wnosi sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie praw jazdy, zmieniającej dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2022/2561 i rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/1724 oraz uchylającej dyrektywę 2006/126/WE Parlamentu Europejskiego i Rady i rozporządzenie Komisji (UE) nr 383/2012 (COM(2023) 127 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Poproszę pana ministra Webera o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotowy wniosek jest jednym z trzech proponowanych przez Komisję aktów normatywnych dotyczących tak zwanego pakietu w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Pakiet ten zawiera następujące akty prawne, które Komisja zamierza w najbliższym czasie wdrożyć i które są obecnie procedowane na etapie przyjęcia stanowiska rządu RP. Do powyższych propozycji aktów należą: Wniosek dotyczący dyrektywy PE i Rady w sprawie praw jazdy zmieniającej dyrektywę PE i Rady 2022/2561 i rozporządzenie PE i Rady 2018/1724 oraz uchylającej dyrektywę 2006/126 WE PE i Rady i rozporządzenie Komisji nr 383/2012. Po drugie Wniosek dotyczący dyrektywy PE i Rady w sprawie ogólnounijnych skutków niektórych zakazów prowadzenia pojazdów. Po trzecie Wniosek dotyczący zmiany dyrektywy PE i Rady zmieniającej dyrektywę 2015/413 w sprawie ułatwień w zakresie transgranicznej wymiany informacji dotyczących przestępstw lub wykroczeń przeciwko bezpieczeństwu ruchu drogowego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wniosek w zakresie rewizji dyrektywy 2006/126 WE PE i Rady w sprawie praw jazdy dotyczy zmiany obecnie obowiązujących regulacji między innymi w zakresie po pierwsze wprowadzenia podstawowych przepisów mających zastosowanie do fizycznych i mobilnych praw jazdy, w szczególności w zakresie ich wzajemnego uznawania. Po drugie możliwości obniżenia dolnych granic wieku dla danych kategorii praw jazdy. Po trzecie wprowadzenie administracyjnych okresów ważności prawa jazdy dla grup kategorii A i B określonego na maksymalny okres 15 lat. W przypadku osób powyżej 70. roku życia okres ważności praw jazdy zostaje skrócony do maksymalnie pięciu lat, gdy występuje konieczność częstszego przeprowadzenia kontroli stanu zdrowia lub zastosowania innych środków specjalnych, takich jak kursy odświeżające wiedzę i umiejętności. Takie skrócenie administracyjnego okresu ważności można zastosować jedynie przy przedłużeniu okresu ważności prawa jazdy. Po czwarte wprowadzenie możliwości jazdy w towarzystwie osoby towarzyszącej, w przypadku gdy kierujący ukończył 17., a nie ukończył 18. roku życia, pod warunkiem, że osoba towarzysząca osiągnęła dolną granicę wieku wynoszącą 25 lat, posiada prawo jazdy odpowiedniej kategorii wydane ponad pięć lat wcześniej, nie podlegała zakazowi prowadzenia pojazdu w ciągu ostatnich pięciu lat, nie podlegała orzeczeniu w dziedzinie prawa karnego, wydanemu w następstwie popełnienia przestępstwa lub wykroczenia przeciwko bezpieczeństwu ruchu drogowego, i w przypadku pojazdu kategorii C posiada kwalifikacje i odbyła szkolenie przewidziane w dyrektywie 2022/1561.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna kwestia to wprowadzenie okresu próby dla posiadaczy prawa jazdy wydanego po raz pierwszy, gdzie okres ten będzie wynosił co najmniej dwa lata. W trakcie okresu próby posiadacz takiego prawa jazdy, uznany za początkującego kierowcę, będzie miał wprowadzone określone kary za kierowanie pojazdem z poziomem alkoholu we krwi przekraczającym zero gramów. Kary te muszą być określone, muszą być skuteczne, proporcjonalne, odstraszające oraz niedyskryminujące.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna kwestia to wprowadzenie regulacji w zakresie określenia na potrzeby związane z wydawaniem praw jazdy definicji stałego miejsca zamieszkania. Kolejna kwestia to wprowadzenie regulacji w zakresie wymiany praw jazdy wydanych przez państwa trzecie. W tym zakresie Komisja również przewiduje wydanie decyzji wykonawczej określającej, czy w danym państwie trzecim obowiązują ramy transportu drogowego, które w całości lub w części gwarantują odpowiedni poziom bezpieczeństwa ruchu drogowego na tle porównywalnym z poziomem UE.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przedstawiony projekt stanowiska rządu w sprawie wniosku dotyczącego dyrektywy PE i Rady w sprawie praw jazdy zmieniający dyrektywę PE i Rady 2022/2561 oraz rozporządzenie PE i Rady 2018/1724 oraz uchylającej dyrektywę 2006/126/WE PE i Rady i rozporządzenie Komisji 383/2012 co do zasady popiera inicjatywę Komisji Europejskiej, w tym rozwiązań, które mają się przyczynić do poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego i ułatwienia swobodnego przepływu osób w UE. Zmiany te przyczynią się do zrównoważonego transportu drogowego i jego transformacji cyfrowej poprzez między innymi podniesienie poziomu umiejętności, wiedzy i doświadczenia kierowców oraz ograniczenia i karania niebezpiecznych zachowań, zapewnienia w całej UE odpowiedniej fizycznej i psychicznej zdolności kierowców do kierowania pojazdami czy usunięcie nieadekwatnych lub niepotrzebnych barier, jakie napotkają kandydaci ubiegający się o prawo jazdy i posiadacze praw jazdy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Niemniej jednak w trakcie prac nad przedmiotowym wnioskiem legislacyjnym należy dążyć do ewentualnej modyfikacji proponowanych rozwiązań, które mogą budzić wątpliwości i zastrzeżenia oraz wprowadzenia do nich modyfikacji korzystnych z punktu widzenia Polski, w szczególności w odniesieniu do zapewnienia odpowiedniego okresu przejściowego dla prowadzenia mobilnych praw jazdy, zapewnienia elastyczności państwom członkowskim do ustalenia granicy wieku dla kierowania pewnymi kategoriami pojazdów, w szczególności zmniejszenia wymagania wieku dla kierowców posiadających świadectwo kwalifikacji zawodowej kategorii D do 18. roku życia, zapewnienia elastyczności państwom członkowskim w zakresie określenia administracyjnych okresów ważności praw jazdy, rozszerzenia możliwości jazdy w towarzystwie innego kierowcy dla kierowców w wieku 17 i 18 lat również w zakresie kategorii prawa jazdy C, E. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawca jest pan poseł Grzegorz Woźniak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzWozniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, dyrektywa omawiana w pkt IV posiedzenia w sprawie praw jazdy, zmieniająca dyrektywę PE i Rady z 2022 i rozporządzenie PE i Rady UE z 2018 oraz uchylająca dyrektywę 126 z 2006 PE i Rady, rozporządzenie Komisji nr 383 z roku 2012. Niniejszy wniosek dotyczy gruntownej rewizji przepisów UE dotyczących praw jazdy, o których pan minister już tutaj wspominał. Jest to trzecia zmiana tych przepisów, aktualizacja, wprowadzonych po raz pierwszy w 1980 r. dyrektywą 80/12/63 EWG, a następnie druga dyrektywa 91 w sprawie praw jazdy i trzecia dyrektywa z 2006 r. o numerze 126, też w sprawie praw jazdy. W UE, w innych państwach członkowskich obowiązują i są stosowane ramy dotyczące praw jazdy, które należą do najbardziej zaawansowanych. Obejmują one łącznie ponad 250 mln kierowców. Podstawa tych ram jest dyrektywa w sprawie praw jazdy, w której określono wspólne środki prawne w zakresie uznawania i wydawania praw jazdy w UE. Ich celem jest poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego i ułatwienie swobodnego przepływu obywateli na całym terenie UE, wraz ze swobodą przemieszczania się ustanowioną dzięki jednolitemu rynkowi europejskiemu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselGrzegorzWozniak">Przepisy UE dotyczące praw jazdy przyczyniły się do ułatwień w podróżach transgranicznych i uprościły zmianę miejsca zamieszkania obywatelom osiedlającym się w innych państwach członkowskich UE. Obywatele napotykają jednak na pewne niespójności między poszczególnymi państwami członkowskimi. Nie wszystko się udało, tak jak pan minister wspominał, uregulować, żeby było jednolite. Obywatele napotykają na te niespójności, co z kolei wpływa na uprawnienia do kierowania pojazdami. Muszą się również mierzyć z niedociągnięciami i trudnościami w wykonywaniu poszczególnych dyrektyw.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselGrzegorzWozniak">Podstawą niniejszej inicjatywy jest dyrektywa 2006/126, której celem była poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego i ułatwienia swobodnego przemieszczania się. One dotyczą kilku punktów. Najważniejsze z nich to wprowadzenie jednolitego unijnego wzoru prawa jazdy, obowiązkowego dla wszystkich kierowców od 2033 r. w celu zapewnienia większej ochrony przed fałszerstwem, określenie kategorii praw jazdy według typów pojazdów i dolnych granic wieku warunkujących możliwość ich prowadzenia. Następnie obowiązkowe administracyjne przedłużenie okresu ważności wszystkich nowych praw jazdy co 10 lat, jak również uproszczenia obciążeń administracyjnych nakładanych na kierowców zmieniających miejsce zamieszkania na inne państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselGrzegorzWozniak">Celem tej inicjatywy jest poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego i ułatwienie swobodnego przepływu osób w UE, jak również dalsze zunifikowanie przepisów dotyczących praw jazdy w poszczególnych krajach UE, co jednocześnie przyczyni się do zrównoważonego transportu drogowego, jego transformacji cyfrowej. Stanowisko rządu pan minister przedstawił do poszczególnych punktów, więc nie będę już tego omawiał. Generalnie dyrektywa jest uszczegółowieniem i dalszym połączeniem poszczególnych przepisów w poszczególnych krajach, żeby stanowiły pewien tożsamy ciąg. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym proponuję konkluzję, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 127 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw do takiej konkluzji? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt V – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ogólnounijnych skutków niektórych zakazów prowadzenia pojazdów (COM(2023) 128 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Tutaj również pan minister Weber. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, przedmiotowy projekt umożliwia ustanowienie systemu służącego zapewnieniu możliwości nakładania zakazów prowadzenia pojazdów, mającego ogólnounijny skutek – to bardzo ważne – który ma się przyczynić do znacznego bezpieczeństwa ruchu drogowego poprzez możliwość egzekwowania przepisów dotyczących ściśle określonych przestępstw lub wykroczeń w ruchu drogowym, takich jak kierowanie pod wpływem alkoholu lub środka odurzającego, przekroczenie dopuszczalnej prędkości oraz zachowań naruszających przepisy ruchu drogowego i skutkujące śmiercią lub poważnym urazem ciała ze skutkiem dla sprawców niebędących rezydentami, czyli kierujących, popełniających przestępstwo lub wykroczenie w państwie członkowskim innym niż to, które wydało prawo jazdy sprawcy. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę zbyt szeroki i przez to nieprecyzyjny zakres ogólnounijnego zakazu prowadzenia pojazdu jako tożsamej sankcji za zachowania określone w niejednolitym katalogu naruszeń zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowym, uregulowanych w przepisach krajowych poszczególnych państw członkowskich często w sposób odmienny, proponowane przez Komisję Europejską regulacje należy ocenić negatywnie. Przewidziane we wniosku środki, także z powyższych względów, mogą być ocenione jako godzące w podstawowe wartości UE, takie jak suwerenność państw członkowskich, gwarantowana prawem traktatowym w obszarze polityki karnej, a także w zasadę praworządności, zgodnie z którą każdy obywatel UE ma prawo do sądowej kontroli indywidulanych rozstrzygnięć, nie tylko gwarantowanych w sposób formalny, ale także realny, nieograniczony w stosowaniu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zaznaczenia wymaga, że pozbawienie uprawnień do kierowania pojazdami jest możliwe na podstawie orzeczenia polskiego sądu lub decyzji właściwego polskiego organu. Na podstawie art. 180a oraz 244 Kodeksu karnego niezastosowanie się do ustanowionych zakazów wiąże się z możliwością nałożenia kary pozbawienia wolności odpowiednio do 2 lub 5 lat. W przypadku wprowadzenia ogólnounijnego zakazu prowadzenia pojazdów tej samej karze podlegałaby osoba niestosująca się do zakazu nałożonego przez sąd lub organ innego państwa członkowskiego. Mając na względzie powyższe oraz treść art. 10 ust. 2, art. 45 i art. 175 ust. 1 Konstytucji RP, które to wyznaczają podstawy ustrojowe wymiaru sprawiedliwości w Polsce, wątpliwości może budzić automatyczne związanie polskiego sądu orzeczeniem organu państwa członkowskiego w przedmiocie pozbawienia uprawnień do kierowania pojazdami. W trakcie procedowania powyższego wniosku Komisji może zaistnieć konieczność poddania szczegółowej analizie, czy w świetle konstytucji możliwa jest taka zmiana przepisów karnych, która umożliwiałaby egzekwowanie unijnego pozbawienia uprawnień do kierowania pojazdami.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, szanowni państwo, wygląda stanowisko rządu polskiego do tego projektu dyrektywy. Podobne stanowisko prezentuje część państw UE. Wiem, że Niderlandy stoją na podobnym stanowisku, że regulacje państw członkowskich są wystarczającym elementem do tego, aby zatrzymywać prawo jazdy, zakazywać korzystania z pojazdów mechanicznych. W różnych państwach UE realizuje się to w różny sposób, natomiast zawsze powołany jest jakiś organ, na przykład sąd, który ma do tego uprawnienia, i ten model należy pozostawić bez zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Marek Matuszewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, oczywiście poprawa bezpieczeństwa w ruchu drogowym jest zawsze bardzo dobra, bo wiemy doskonale, że zmniejsza ryzyko wypadków, ale jednocześnie wiemy doskonale, że te rozwiązania, które są tu obecnie zaproponowane, nie są dobre. Rząd polski, resort infrastruktury, wprowadza bardzo dobre rozwiązania chociażby drogowe, a także inne przepisy, gdzie w Polsce poprawa bezpieczeństwa w ruchu drogowym jest coraz lepsza. Rozwiązania, jakie stosujemy na terenie naszego kraju, jeśli chodzi o budowę dróg, różne spowalniacze, wszystkie inne takie udogodnienia, które są też stosowane w prawie wszystkich krajach w UE, pokazują, że dajemy sobie z tym tematem dość dobrze radę.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym powiedzieć, tak jak i pan minister powiedział, oczywiście będę rekomendował, aby ten projekt zarekomendować negatywnie. Pan minister przedstawił te aspekty. Musimy chronić polskich obywateli, polskich kierowców. W związku z tym rekomenduje Komisji opinię negatywną. Podobnie jak rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 128 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt VI, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wspólnego komunikatu do Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie aktualizacji strategii Unii Europejskiej w zakresie bezpieczeństwa morskiego i jej planu działania: Udoskonalona strategia Unii Europejskiej w zakresie bezpieczeństwa morskiego w obliczu zmieniających się zagrożeń morskich (JOIN(2023) 8 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Poproszę pana ministra Webera o to stanowisko. A, dobrze. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, 10 marca br. Komisja Europejska i Wysoki Przedstawiciel ds. Zagranicznych i Polityki Bezpieczeństwa przyjęli wspólny komunikat w sprawie aktualizacji strategii Unii Europejskiej w zakresie bezpieczeństwa morskiego i jej planu działania, w którym przedstawiono sześć celów strategicznych UE: zintensyfikowanie działań na morzu, współpraca z partnerami, odgrywanie wiodącej roli w zakresie orientacji w obrzeżu morskim, zarządzanie ryzykiem i zagrożeniami, zwiększenie zdolności oraz kształcenie i szkolenie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nowa strategia i plan działania ma stanowić ramy dla podejmowania przez UE działań na rzecz ochrony jej interesów na morzu, ochrony obywateli, wspólnych wartości i gospodarki w celu wzmocnienia odporności oraz adaptacji do zmieniających się zagrożeń zarówno w wymiarze bezpieczeństwa cywilnego, jak i wojskowego. Jako załącznik do tej strategii opublikowany został zaktualizowany plan działania, za pomocą którego strategia będzie wdrażana i w którym uwzględnione zostały dynamicznie zmieniające się okoliczności i zagrożenia dla bezpieczeństwa morskiego w strategicznych obszarach zainteresowania UE. Uzasadnieniem dla podjęcia działań na forum UE zmierzających do rewizji strategii było znaczące zwiększenie skali zagrożeń i wyzwań dla bezpieczeństwa w wymiarze globalnym od czasu przyjęcia w 2014 r. pierwszej unijnej strategii bezpieczeństwa morskiego. Komunikat stanowi również wypełnienie konkluzji przyjętych przez Radę w czerwcu 2021 r. w sprawie bezpieczeństwa morskiego, w których wezwano Komisję i Wysokiego Przedstawiciela do oceny potrzeby aktualizacji strategii.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wspólny komunikat – to warto zaznaczyć – nie jest ostateczną wersją zaktualizowanej strategii i stanowi punkt wyjścia do dalszej dyskusji na forum UE nad jej najważniejszymi elementami. W kwietniu tego roku prezydencja szwedzka rozpoczęła dyskusję z państwami członkowskimi na temat wspomnianego komunikatu na forum grupy roboczej Rady ds. morskich „Europejska strategia bezpieczeństwa na morzu”, która wspólnie z Komisją Europejską oraz Europejską służbą działań zewnętrznych wypracuje ostateczną wersję strategii. Najbliższe spotkanie grupy roboczej zaplanowane jest na 31 maja br.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Z uwagi na bardzo szeroki tematyczny zakres zagadnień z zakresu bezpieczeństwa ujęty w komunikacie, stanowisko naszego rządu przyjęte w dniu 5 maja br. przez Komitet do Spraw Europejskich zostało przygotowane we współpracy z Ministerstwami: Obrony Narodowej, Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Spraw Zagranicznych, Spraw Wewnętrznych i Administracji, Klimatu i Środowiska. W stanowisku naszym kierunkowo poparliśmy zasadność aktualizacji strategii, podkreślając fundamentalne znaczenie bezpieczeństwa w przestrzeni morskiej dla bezpieczeństwa narodowego oraz dla ochrony strategicznych interesów wszystkich państw członkowskich UE. Komunikat trafnie zidentyfikował aktualne zagrożenia w obszarze bezpieczeństwa morskiego, jak również w sposób kompleksowy i wyczerpujący odniósł się do najpilniejszych wyzwań. Z punktu widzenia poprawy odporności UE i państw członkowskich w dziedzinie morskiej rząd nasz za najistotniejsze uznał kwestie związane z ochroną morskiej infrastruktury krytycznej, zwiększeniem skuteczności ochrony morskich szlaków komunikacyjnych i zapewnieniem swobody żeglugi, zwiększeniem skuteczności ochrony w obszarze transportu surowców i ładunków o strategicznym znaczeniu oraz ładunków mogących stanowić zagrożenie dla środowiska morskiego.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Rząd przywołał wydarzenia najbardziej zagrażające bezpieczeństwu i stabilności w wymiarze międzynarodowym, w tym szczególnie niesprowokowaną i nieuzasadnioną militarną agresję Rosji wobec Ukrainy, które wyraźnie wskazały, że państwa członkowskie UE muszą zwiększyć swoje bezpieczeństwo i zdolność działania nie tylko na własnym terytorium i swoich wodach, lecz także w swoim sąsiedztwie.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Rząd podkreślił, że w komunikacie niedostateczne znaczenie przykłada się do bezpieczeństwa mórz otaczających UE w porównaniu do szerokiego spektrum działań prowadzonych przez UE na przykład w zatoce Gwinejskiej czy w obszarze Indo-Pacyfiku. Zdaniem rządu w obliczu obecnych zagrożeń ze strony Rosji w pierwszej kolejności większą uwagę należy kierować na skuteczne działania w bezpośrednim otoczeniu i najbliższym obszarze morskim UE, co jest oczywiście, szanowni państwo, zrozumiałe, że Morze Północne, Morze Bałtyckie, Morze Czarne, Morze Śródziemne ze wszystkimi problemami powinny być bliższe Komisji Europejskiej i wszystkim państwom członkowskim niż – z całym szacunkiem – Zatoka Gwinejska.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Rząd zgodził się z tezą, że ataki na rurociąg Nord Stream na Morzu Bałtyckim w 2022 r., ataki hybrydowe i ataki cybernetyczne wymierzone w infrastrukturę morską, wymagają od UE i państw członkowskich skutecznych działań i efektywnej ochrony infrastruktury krytycznej. Rząd zwrócił uwagę, że ambitne programy morskiej energetyki wiatrowej stanowiące filar wysiłków na rzecz suwerenności i transformacji energetycznej Polski oraz innych państw regionu Morza Bałtyckiego w obliczu wojny na Ukrainie mogą być zagrożone, co oczywiście wpisuje się w kompleksową politykę od kilku lat naszego kraju, który rozwija politykę morska, buduje interkonektory, buduje gazociąg Baltic Pipe, przymierzamy się do morskiej energetyki wiatrowej. To wszystko na szczęście zostało w tym komunikacie zawarte.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Najważniejsze, szanowni państwo, rząd za fundamentalne uznał wzmocnienie więzi transatlantyckich oraz utrzymanie wiodącej roli NATO w zakresie bezpieczeństwa Europejskiego, w tym kompleksowej współpracy UE z NATO w odniesieniu do strategicznej oceny zagrożeń. Basen Morza Bałtyckiego jako część wschodniej flanki NATO jest pierwszoplanowym obszarem działań, gdzie najpełniej można wykorzystać współpracę UE i NATO. Rząd podkreślił wagę ujęcia we wspólnym komunikacie problematyki związanej z zatopionymi materiałami niebezpiecznymi – to też jest bardzo ważne, bo po raz kolejny zwracamy uwagę jako państwo pokrzywdzone działaniami podczas II wojny światowej, na ten problem na dnie morskim – które stanowią zagrożenie nie tylko dla ekosystemu morskiego, ale również dla szeroko pojętego bezpieczeństwa morskiego. W ocenie Polski kwestia ta powinna być konsekwentnie podnoszona na forum międzynarodowym oraz w bezpośrednim dialogu na poziomie wszystkich państw członkowskich UE. Przy tej okazji chciałbym bardzo serdecznie podziękować naszym europosłom, szczególnie pani europoseł Annie Fotydze, która bardzo mocno podnosi te tematy niewybuchów, niewypałów i innych zostawionych przez naszych obecnych sojuszników rzeczy, które nam zagrażają, ale również panu przewodniczącemu Płażyńskiemu, który w Trójmieście również taką konferencję otwierał.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W podsumowaniu rząd RP podkreślił, że wspólny komunikat stanowi wielowymiarową płaszczyznę dla zintensyfikowania i pogłębienia współpracy morskiej między państwami członkowskimi UE w obszarze bezpieczeństwa, w związku z pojawieniem się nowych technologii, działalnością manipulacyjną, dezinformacyjną oraz zagrożeniami hybrydowymi na morzu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Materna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pan minister Witkowski bardzo obszernie przedstawił wszystkie postulaty tego komunikatu. Ja tylko dodam, że ponad 80% światowego handlu odbywa się drogą morską, a około dwie trzecie światowej ropy naftowej i gazu ziemnego jest wydobywane na morzu lub transportowane drogą morską. Blisko 100% globalnych przepływów danych jest przesyłanych kablami podmorskimi. To jest powód, by światowe obszary i zasoby morskie były i muszą być właściwie chronione. I tu właśnie pan minister Witkowski ujął ważną rzecz, że włączyła się w to wszystko UE i NATO. To jest bardzo ważne w kontekście tego, co mówił pan minister o wojnie ukraińsko-rosyjskiej, agresywnej napaści Rosji na Ukrainę. Wysoka Komisjo, proszę o przyjęcie tego komunikatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? To ja sobie pozwolę. Panie ministrze, czy ten komunikat obejmuje również swoim zakresem działania rosyjskie w zakresie takiego miękkiego bezpieczeństwa, ale jednak dość istotnego – kwestii bezpieczeństwa żywnościowego, czyli tego ich negatywnego wpływu na rybołówstwo, na stan, na kondycję bioróżnorodności Morza Bałtyckiego. Ostatnio rozmawialiśmy o tym z panem ministrem Cieciórą w nieco innym punkcie na naszej Komisji, ale zgodził się, zresztą wszyscy to wiemy, którzy zajmujemy się tą tematyką, że Rosjanie działają wysoce nietransparentnie, że tak naprawdę nie wpuszczają instytucji, które mogłyby w jakiś sensowny sposób kontrolować to, co się dzieje na ich morzach terytorialnych, ale też w ich portach, stoczniach, i że prawdopodobnie ilość substancji, które nie byłyby dopuszczone do Bałtyku w państwach UE czy naszej wspólnoty gospodarczej, jest bardzo duża. To są też często jednostki stare, pływające wraki de facto, napędzane na ropę. Jakieś bezpieczeństwo środowiskowe tam raczej nie jest szanowane. Czy w tym kontekście ten komunikat jakoś podnosi ten temat? To takie pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A drugie pytanie, panie ministrze, czy rzeczywiście w kontekście tych różnych pozostałości po II wojnie światowej, tak naprawdę rosyjskich i niemieckich w największej mierze, podejmowaliście kroki, żeby może ten temat analizować nie tylko na polu MI, ale wspólnie na przykład z Ministerstwem Aktywów Państwowych, żeby być może we współpracy z naszym biznesem i z biznesem prywatnym zastanowić się, czy nie jesteśmy w stanie tego dość wąskiego, ale być może w przyszłości bardzo lukratywnego klastra gospodarczego ująć i tworzyć te technologie, mieć nad tym pieczę też ministerialną, instytucjonalną. Bo rzeczywiście zakładam, że prędzej czy później zaczniemy wydobycie tych różnych niedobrych rzeczy, które znajdują się na dnie Bałtyku. Myślę, że dobrze, żeby Polska miała w tym swój udział. To jest oczywiście luźna myśl, luźne spostrzeżenie. Nie wiem, na ile jesteśmy zawansowani w tych technologiach, ale wiem, że w Polsce mamy już takie jednostki czy jesteśmy w stanie je opracować. Mamy takie patenty na tworzenie takich jednostek, które z powodzeniem mogą takie chemikalia z dna Bałtyku wydobywać. Czy państwo dokonywaliście może jakiegoś takiego kosztorysu czy może planujecie coś takiego zrobić? Na ile ta gałąź czy taka dziedzina gospodarcza tego wydobycia jest na tyle dla nas atrakcyjna, żeby jakoś głębiej w to wejść, również przy wsparciu państwa polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Te dwa pytania są niezwykle ważne. Bezpieczeństwo żywnościowe – tak, w tym komunikacie konsultowanym zresztą również z szeregiem resortów, między innymi z resortem rolnictwa i rozwoju wsi. Swoje uwagi oni zgłosili. W tym kontekście bezpieczeństwo żywnościowe, szlaki komunikacyjne, szlaki handlowe, wywóz zbóż przez polskie porty, ale też odblokowanie portów Morza Czarnego – to wszystko w tym się zawierało, łącznie również z sugestiami, żeby zająć się szerzej morzami, akwenami, w sąsiedztwie bezpośrednim UE, a nie Zatoki Gwinejskiej, tylko właśnie Morze Czarne, Morze Bałtyckie, Morze Północne, które są kluczowe dla bezpieczeństwa żywnościowego w kontekście świata, w kontekście zboża i nie tylko zboża, ale wszystkich agro produktów, z którymi Ukraina sobie nie radzi, żeby je wywieźć swoimi siłami. Wprost więc to nie zostało powiedziane, ale rzeczywiście na marginesie tych rozmów cały czas się przewija taki właśnie postulat i w tyle głowy to, że wojna na Ukrainie to nie tylko agresja w wersji hard, ale – tak jak pan powiedział – soft. Również są miękkie konsekwencje we wszystkich dziedzinach w zasadzie życia gospodarczego, również przede wszystkim dla państw Afryki czy Bliskiego Wschodu, czy Ameryki Południowej, związane z niedoborami zbóż.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie odnośnie do niewybuchów na dnie Bałtyku, to również dzięki pana działaniu w Komisji Gospodarki Morskiej i Śródlądowej powstał zespół międzyresortowy, który analizuje odnośnie do kosztorysu, odnośnie do inwentaryzacji, mapowania wspólnie z Biurem Hydrograficznym Marynarki Wojennej pozostałości po II wojnie światowej, ale nie tylko po II wojnie światowej, ale też później. Nasze firmy są bardzo zaawansowane technologicznie. Mówię o polskich firmach prywatnych, które już teraz wykonują szereg badań, chociażby przy układaniu gazociągu Baltic Pipe, przy morskich farmach wiatrowych, przy pogłębianiu torów podejściowych do naszych portów. Zawsze takie badanie tak zwanej archeologii morskiej jest prowadzone, i oni są w stanie to zrobić. Tak jak pan powiedział, to są bardzo kosztowne rzeczy. To będzie sięgało setek, no może dziesiątek miliardów euro. Chcemy, żeby właściciele lub cała społeczność międzynarodowa i wszyscy zainteresowani utworzyli taki fundusz, z którego absolutnie polskie firmy, jako gospodarz na polskich wodach terytorialnych, będą z tego korzystać. To jest gigantyczna praca do zrobienia. Naukowcy z Uniwersytetu Gdańskiego, z Uniwersytetu Morskiego w Gdyni czy z Politechniki Morskiej w Szczecinie również prowadzą swoje badania naukowe na ten temat. Mają swoje opracowania i ten zespół międzyresortowy nad nimi pracuje. Więc po wielu, wielu naprawdę latach niedostrzegania tego problemu coś się ruszyło. To będzie proces bardzo długotrwały, tak że jeszcze raz bardzo dziękuję europosłom, w szczególności jeszcze raz pani Annie Fotydze, że ten temat umiędzynarodowiła. Ponieważ sami możemy oczywiście rozmawiać przez wiele miesięcy, wiele lat, ale jeśli temat nie będzie umiędzynarodowiony, to nic z tego nie będzie. Tak że tyle tytułem wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeszcze w tej pierwszej kwestii poruszonej, może nawet bardziej miałem na myśli kwestie łamania przez Rosjan norm środowiskowych w kontekście życia w samym Bałtyku. I też oczywiście pod rozwagę, panie ministrze, ale jakaś intuicja podpowiada mi, że może to jest dobry czas, żeby zacząć proponować twardsze sankcje na resort czy na gospodarkę morską, przede wszystkim na porty, stocznie rosyjskie działające na Bałtyku. Wiemy bowiem, że trują. Dawniej nikt tego tak głośno nie podnosił z uwagi na to, że nie było modne krytykowanie Rosji, raczej było modne robienie z nimi interesów, które często też godziły w nasze bezpieczeństwo. Teraz ta sytuacja się odwróciła, a jednocześnie można by upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, to znaczy, ograniczyć trucicieli w Bałtyku, a z drugiej strony wesprzeć nasze porty w Polsce: w Gdańsku, w Gdyni, w Szczecinie, w Świnoujściu. Nie obraziłbym się, gdybyśmy mieli większe baczenie na to, co się dzieje w portach rosyjskich i, tak jak mówię, ograniczyli być może ich działalność z uwagi na to, że po prostu nie spełniają norm środowiskowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, panie przewodniczący. Pierwsze co, to w lutym ubiegłego roku od razu wprowadziliśmy zakaz zawijania rosyjskich statków do polskich portów, a te które już były awizowane, zostały zawrócone z kotwicowisk, z red. Natomiast jeśli chodzi o bezpieczeństwo takie ekologiczne, morskie, rzeczywiście na Bałtyku jest wyspecjalizowana agencja HELCOM, w której również Rosjanie uczestniczą, niemniej jednak nie stosują się do żadnych zasad, nawet wspólnie przyjętych, ale to jest już od wieków stosowana zasada tego kraju. Natomiast to, co my możemy zrobić, to rzeczywiście apelować na marginesie tego komunikatu, no i oczywiście na forum HELCOM o przestrzeganie wspólnych zasad, które wspólnie wypracowaliśmy, a taką namacalną rzeczą, którą mogliśmy zrobić, to tylko i wyłącznie zakaz zawijania statków. One rzeczywiście są stare, chodzą na tak zwane ciężkie paliwo, nie mają nic wspólnego z normami ekologicznymi, również to, że spuszczają swoje nieczystości na naszych wodach terytorialnych. Od lutego ubiegłego roku to się drastycznie zmieniło. A wcześniej, jeśli takie rzeczy się działy, to taki armator był surowo karany. Ale postulat, żeby się tym zająć bardziej kompleksowo i bardziej dokładnie, przyjmuję i myślę, że może być taka konkluzja tej dyskusji, żeby jeszcze mocniej zająć się przemysłem portowym, stoczniowym Federacji Rosyjskiej przede wszystkim na Bałtyku, bo to nas najbardziej interesuje, ale też przypominam o Morzu Azowskim czy o Morzu Czarnym, które również jest wyeksploatowane bardzo mocno i łupieżczo przez Federację Rosyjską. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze, za to, co do tej pory pan robił, za zrozumienie tych kwestii. Szanowni państwo, czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze JOIN(2023) 8 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Nie ma sprzeciwu. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do ostatniego punktu. Pkt VIII – rozpatrzenie w trybie… Nie ma jeszcze pani minister. Chwilka cierpliwości. Szanowni państwo, jeżeli nie macie nic przeciwko, to w związku z tym, że pani minister ma w tej chwili inne spotkanie, które się nieco przedłużyło i musielibyśmy czekać, do końca nie wiadomo, ile: kwadrans czy pół godziny, to chyba lepiej, żeby dołączyć ten punkt do następnego posiedzenia i w ten sposób to rozpatrzymy. Dobrze. To dziękuję bardzo, dziękuję wszystkim państwu za obecność. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..96657c9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00027-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 27/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 27/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">27</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Instytucie Obywatelskim Zbigniew Stępniewski</persName> + </person> + <person xml:id="InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon" role="speaker"> + <persName>Inżynier projektu w RAFAKO Radosław Klon</persName> + </person> + <person xml:id="MaciejBando" role="speaker"> + <persName>Maciej Bando</persName> + </person> + <person xml:id="PGESAPrzemyslawKolodziejak" role="speaker"> + <persName>PGE SA Przemysław Kołodziejak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Instytutu Badań Stosowanych Politechniki Warszawskiej Janusz Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA Tomasz Sikorski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PSE SA Tomasz Sikorski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Tauron Wytwarzanie SA Trajan Szuladziński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu RAFAKO Maciej Stańczuk</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Włodzimierz Ehrenhalt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MAP Cezary Falkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Cezary Falkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c482983 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00027-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,324 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków podkomisji, ale szczególnie gorąco witam naszych gości: panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana profesora Janusza Lewandowskiego z Uniwersytetu Warszawskiego. Są z nami również pan Tomasz Sikorski, prezes zarządu PSE, pan Trajan Szuladziński, prezes zarządu Tauron Wytwarzanie, wiceprezes zarządu RAFAKO pan Maciej Stańczuk, wiceprezes zarządu PGE pan Przemysław Kołodziejak. Jest z nami również pan dyrektor Cezary Falkiewicz z Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Są także przedstawiciele Instytutu Obywatelskiego. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zapraszam do naszej dzisiejszej dyskusji w ważnym temacie, bo chcemy mówić między innymi o bezpieczeństwie energetycznym Polski. Chcemy mówić o tym, w jaki sposób i co może wspierać te nasze działania w tym ważnym zadaniu państwa. Wiemy dobrze, że temat związany z modernizacją bloków węglowych 200+ to jest, można powiedzieć, już historia, bo program został zakończony. Był już prezentowany. Chcielibyśmy na naszej podkomisji wrócić do tego tematu, poznać szczegóły programu i jego realizacji, a także nawiązać do efektów tego programu, bo on nie powstał tak sobie. Miał do czegoś doprowadzić i naszym – przynajmniej moim – zdaniem powinien nastąpić kolejny krok, czyli co dalej, kiedy i na jakich zasadach może nas doprowadzić do dalszej modernizacji tych, które pozostały, a te, które będą niezbędne do modernizacji, do utrzymania elastyczności również w ramach modernizacji bloków 200+.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeśli państwo pozwolą, to oddam głos pani minister. Pani minister z góry uprzedzała, my też z panem posłem Nowakiem jesteśmy członkami Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, o godzinie 17.00 rozpoczyna się posiedzenie tej Komisji. Pani minister będzie tam reprezentowała rząd i przedstawiała kolejny projekt ustawy. Pani minister, bardzo proszę o informację i zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. 22 maja z Ministerstwa Klimatu i Środowiska wyszło pismo do pana przewodniczącego podpisane przez panią minister Moskwę, która na te trzy pytania dotyczące bloków dwusetek i modernizacji bloków węglowych 200+ odpowiada. Bardzo syntetycznie, ale najważniejsze informacje są tam zawarte. Nie będę przytaczać tego pisma, bo pan przewodniczący je na pewno zna i na pewno podkomisja się zapoznała albo zapozna z tą odpowiedzią. Pozwolę sobie przedstawić tę odpowiedź w nieco mniej syntetyczny sposób po to, żeby wszyscy członkowie mieli świadomość tego, w jakim miejscu się znajdujemy i do czego zmierzamy. Tu szczególnie więcej uwagi poświęcę działaniom na poziomie UE i new market design, które w tej chwili jest przedmiotem bardzo intensywnych negocjacji i szukania kompromisów oraz rozwiązań, które pozwolą rynek mocy, który uważamy za kluczowy dla naszego systemu, łącznie z derogacją 550, utrzymać.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ten pilotażowy zrealizowany program NCBR-u, który już się zakończył, jak pan przewodniczący powiedział, w latach 2017–2021, miał na celu przystosowanie trzech jednostek: dwóch w elektrowni Połaniec, jednej w elektrowni Jaworzno, do zmodernizowania. Taki całkowity budżet to w 2017 r. – 190 mln. Zmodernizowane bloki przeszły testy zgodności pracy zgodnie z założeniami przygotowanymi w ramach programu 200+. Wojna czy nowe uwarunkowania geopolityczne i rynkowe, które ta wojna ze sobą przyniosła, spowodowała, że te bloki i znaczenie jednostek węglowych jeszcze wzrosły. To jest zupełna zmiana podejścia nie tylko na poziomie krajowym, ale przede wszystkim europejskim – odejście od taniego i pewnego, przejście do transition fuel, którym miał być gaz, w naszym mniemaniu to w tej chwili będzie węgiel. W związku z tym rola bloków węglowych we wzmacnianiu bezpieczeństwa krajowego, bezpieczeństwa energetycznego przez redukcję zapotrzebowania na gaz jeszcze będzie wzrastać. W związku z tym to, że te bloki zostały zmodernizowane, są w większej elastyczności, szybciej mogą wchodzić do systemu, to jest lepiej, przy tych lepszych parametrach i niższym obciążeniu dla środowiska, co wpłynie też na ekonomię i pozwoli dzięki tej elastyczności pracować w większej liczbie jednostek z OZE, co jest naszym celem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jednym z celów przekształcenia naszego miksu energetycznego z tego, który jest obecnie do tego, który planujemy, w którym atom i odnawialne źródła energii będą pełnić rolę wiodącą… To jest to, co się zdarzyło. To państwo na pewno wiecie. Nadal w KSE pracuje około 45 jednostek dwusetek, w tym 37 na węgiel kamienny. Część z tych bloków może się kwalifikować do dalszej modernizacji i wykorzystania. Wymaga to jednak dalszych analiz. Tutaj przede wszystkim po stronie przedsiębiorstw wytwórczych, spółek wytwórczych, których reprezentantów mamy… rozumiem, że pan prezes w imieniu PGE również się wypowie… Jeszcze nie, to lada moment. I oczywiście operatora systemu, czyli KSE.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wojna i COVID mają dodatkową drugą stronę tego równania, czyli zwiększenie kosztów zerwania łańcuchów dostaw, w związku z tym należałoby te budżety, które w tej chwili były wymiarowane, jeszcze raz przejrzeć. Doskonale sobie zdajemy sprawę, że we wszystkich infrastrukturalnych energetycznych inwestycjach mierzymy się z gwałtownym wzrostem kosztów i kolejkami po materiały, surowce, podzespoły, zespoły i pracę. Tutaj, w tym całym otoczeniu mówi się dużo o zerwanych łańcuchach dostaw dotyczących stali czy podzespołów, czy kolejek po turbiny, czy po kable, natomiast nie mówi się o tym, że jeszcze na koniec ktoś to musi ze sobą połączyć w funkcjonalną całość w jakimś czasie i za to wziąć pieniądze. To są te elementy, które też trzeba wziąć pod uwagę. Liczba profesjonalistów, firm, które są w stanie to zrobić na naszym rynku, jest ograniczona. Co więcej, na podobny pomysł jak Polska wpada szereg europejskich krajów, w związku z tym kolejki nie tylko po surowce, materiały, podzespoły i pieniądze do finansowania tego, ale również po siłę roboczą, podmioty, które będą w stanie to wykonać, wydłużają się. Z tym się mierzy KSE, z tym się mierzy dystrybucja. Będziemy pewnie o tym rozmawiać trochę na kolejnej Komisji. Z tym się mierzą wszyscy inwestorzy, którzy planują inwestycje lub je już prowadzą. Budżety się zwiększają, jak ktoś ma tylko 20% wzrostu, to jest szczęśliwy, z reguły to są większe liczby, a terminy otrzymywania podzespołów czy zamawianych łańcuchów dostaw się przesuwają. Ktoś, kto nie mieści się w parametrach, wypada z kolejki i często ląduje na jej końcu ze wszelkimi tego konsekwencjami dla siebie i swoich podmiotów, swoich procesów inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Równolegle do tego dzieje się proces, o którym mówiłam na początku, czyli na forum unijnym dzieją się intensywne negocjacje dotyczące new market design, czyli nowego modelu rynku energii, który ma być bardziej odporny na czarne łabędzie, które nam się wydarzyły w ciągu ostatniego roku. Między innymi, poza wszystkimi innymi rozmowami, bardzo głośno podnosimy problem mechanizmów mocowych istotnych dla Polski i dla nas specyficznych, takiej zachęty do tego, żeby nie tylko rozwijać stabilne i elastyczne moce wytwórcze, ale również utrzymywać w gotowości te, które są, poza horyzont, który mamy wyznaczony w tej chwili, również z czasową derogacją do standardu emisyjnego 550, bo inaczej sobie po prostu nie poradzimy. Taka jest specyfika naszego miksu. Do momentu, kiedy uruchomimy niskoemisyjne elastyczne źródła wytwórcze, inaczej mówiąc, atom, bo nie ma co tego inaczej tłumaczyć, przy tej skali zapotrzebowania na moc, którą mamy, biogazowniami tego nie obskoczymy, więc to jest mały, duży atom. Do tego czasu potrzebujemy w naszym miksie bloków węglowych i potrzebujemy ich wsparcia w postaci systemów mocowych. Bez tego uelastycznienia systemu będzie nam coraz trudniej, zwłaszcza że drugim priorytetem jest wprowadzenie jak największej ilości odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jesteśmy w tych negocjacjach, nie powiem, że w większości, ale nie jesteśmy na szczęście odosobnieni. Nasze postulaty wspiera szereg mniejszych krajów, ale nie tylko. Udało nam się skonstruować taki mail wysyłany wspólnie do Komisji, sygnalizujący potrzebę tych mechanizmów mocowych utrzymania derogacji, w tym dla Polski. Kilkanaście krajów się pod tym mailem podpisało, oczywiście na różnym poziomie ogólności. Ale to daje nadzieję, że uda nam się wypracować kompromis, który pewnie będzie trudny, ale który pozwoli nam te moce utrzymać. To tak bardzo syntetycznie. Jeżeli będzie potrzeba szczegółowych informacji, to oczywiście mam je i będę przedstawiać. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani minister za tę informację, którą nam pani przedstawiła. Oczywiście, sądzę, że będą szczegółowe pytania. Próbuję nasz czas jakoś ogarnąć, żebyśmy w miarę możliwości mogli jeszcze skorzystać z informacji pani minister i zadawać pytania, kiedy ogarniemy temat.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Na początku rzeczywiście prosiłem pana profesora Janusza Lewandowskiego z Politechniki Warszawskiej z Instytutu Badań Stosowanych o wprowadzenie nas w ten temat. Chcieliśmy również posłuchać, ale takiej ogólnej informacji na temat modernizacji bloków 200+. Pan profesor przygotował temat prezentacji pod tytułem „Wdrożenie wyników programu 200+”. Fajnie, bo możemy popatrzeć krok do przodu. Jakiś program już został zrealizowany. Wiemy, że z sukcesem został przyjęty, więc co dalej i w jakim kierunku, co możemy zrobić. Taki ton nadajemy dzisiejszej dyskusji. Dziękuję bardzo. Panie profesorze, oddaję panu głos. Zaraz uruchamiamy prezentację.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">W dalszej kolejności stawialiśmy sobie w temacie naszego spotkania kolejne pytanie, czy modernizacja tych bloków może pomóc w transformacji polskiej energetyki. W tym wypadku poprosimy pana prezesa Sikorskiego o przedstawienie krótkiej informacji. Pan prezes jak zawsze solidnie przygotowuje materiał i prezentację. Prosilibyśmy o syntetyczne podejście do tych materiałów, które są bardzo obszerne. Wszyscy posłowie otrzymali materiały, o których mówiła pani minister. Mamy materiały z Ministerstwa Aktywów Państwowych. Przerywam. Panie profesorze, oddaję pani głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pozwoliłem sobie przygotować dosłownie kilka slajdów jako wprowadzenie do dyskusji. Jeśli popatrzymy na bloki węglowe w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym, to pojawiają się cztery klasy tych bloków. Siedem bloków na parametry nadkrytyczne, to są te najnowsze jednostki, dwie klasy 500 MW, 15 – klasy 360 MW i 40 plus – ta liczba, ile to jest, czterdzieści ile, budzi pewne wątpliwości, bo one są w różnym stanie technicznym. Ale oprócz tych lokalizacji jest dodatkowo Rybnik, Dolna Odra, Ostrołęka, Łaziska. Pierwsze pytanie, które próbowałem sobie postawić, to jaką rolę mają spełniać w systemie te poszczególne jednostki. Jeśli tak na to popatrzeć, to mamy grupę bloków głównie tych nadkrytycznych, tych najnowszych, które nazywamy elastyczna podstawą. Powinny pracować jak najdłużej, zachowując elastyczność ruchową, czyli ze zmiennym obciążeniem, ale one często są jeszcze na gwarancjach, są to nowe jednostki, dobrze monitorowane, nie tykamy ich. Tak bym powiedział.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Jest pewna grupa, ja nie wiem, jak to jest ze sposobem pracy tzw. must run, to znaczy, blok musi pracować w danej lokalizacji, żeby system się nie rozleciał, czy żeby sprawnie działał. Tego nie tykamy. Jest cała grupa zadań bloków, które powinny spełniać funkcję regulacji systemu. Myślę, że z tych bloków dość szybko trzeba by przejrzeć, które się do tego nadają najbardziej, żeby wyodrębnić takie grupy, takie bloki, które mają spełnić funkcję w pewnym sensie pomocniczą jako kompensator, bloki kompensujące moc bierną, jako mające zimną rezerwę. Myślę, że też takie, które są odstawione, ale w sytuacjach krytycznych można je jednak uruchomić. I wreszcie to, które należałoby odstawić na stałe.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Jeśli mówimy o blokach regulacyjnych, to one powinny mieć pewne cechy i to zadanie tak zostało postawione przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, żeby one spełniały pewne wymagania, czyli szybki rozruch, niskie minimum techniczne, szybki nabór mocy. Wydaje się, że do całej tej grupy, która miałaby pełnić funkcję bloków regulacyjnych, to ten program jest do wdrożenia. Chciałbym zwrócić uwagę, że tak było też w założeniach tego programu, on się nazywał „Bloki 200+” i w pierwszym wydaniu był adresowany do tych jednostek, ale myślę, że te wyniki są do wdrożenia także na blokach klasy 500 i 360. O tym też można rozmawiać. Pole do wdrażania tych wyników jest duże.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Otóż, jak to wyglądało? Jakie zadania, bo to było sformalizowane, należało skrócić, przystosować blok do pracy z rozruchem w czasie krótszym niż 5 godzin ze stanu zimnego, dwie i pół godziny ze stanu ciepłego, półtorej godziny ze stanu gorącego… Obniżyć moc minimum techniczne do poziomu 40%, osiągnąć gradient przyrostu mocy do 4% mocy osiągalnej. I teraz trzeba pamiętać, że cudów nie ma. Szybszy rozruch, częstszy rozruch – to jest szybsze zużycie. Nie ma innej możliwości, czyli jest założenie, że te bloki powinny być starannie monitorowane, łącznie z taką analizą stanu technicznego i stanu materiałowego poszczególnych jednostek. To zadanie wprowadzenia takich systemów monitorowania też było postawione przed programem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Wreszcie wyniki programów końcowych. Trzy zostały zrealizowane, o czym za chwilę, zresztą widzę, że koledzy z RAFAKO też tu są, więc będą mówili o swoim. Ja chciałbym pokazać państwu, jakie osiągnęliśmy rezultaty w konsorcjum, gdzie po stronie Politechniki Warszawskiej była ta część badawcza w tym programie. Czyli czas rozruchu zimnego blok miał ponad 6 godzin, po naszej modernizacji – 3 godziny 35 minut; rozruch ciepły – z 4 godziny 40 minut – 1 godzina 53 minuty, czyli niecałe 2 godziny. I wreszcie ze stanu gorącego – 1 godzina 11 minut. Wszystko to jest znacznie krócej niż wymagania programu. Gradient przyrostu mocy osiągalnej miał być 4% mocy, czyli rzędu 8 MW na minutę. W naszym wydaniu udało nam się to zrealizować na poziomie 10 MW, więc trochę ponad te 4% mocy osiągalnej. No i ta minimalna moc – 40%. Blok pracował stabilnie, ten w Połańcu, bo tam był realizowany na poziomie 96 MW.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Wreszcie, tak jak powiedziałem, jest problem kosztów tych projektów, które były realizowane. Był realizowany projekt RAFAKO – koszt netto około 70 mln zł – zrealizowany na jednym z bloków elektrowni Jaworzno III. Trochę nietypowy projekt „Pro Novum” zrealizowany na jednym z bloków w Połańcu. Zobaczcie państwo, tam jest koszt tylko 10 mln zł. Tam nie ma żadnych działań modernizacyjnych. Tam jest tylko bardzo rozbudowany system monitorowania stanu technicznego i pracy bloku. Czyli on jest taki zupełnie niskobudżetowy. Moim zdaniem w pojedynczych blokach może być realizowany. Wreszcie to konsorcjum, w którym ja pracowałem, czyli to jest projekt konsorcjum Polimeksu, Politechniki Warszawskiej, Energoprojektu Warszawa i firmy informatycznej Transition Technologies – to jest też jeden z bloków w elektrowni Połaniec. Ten koszt był tu około 50 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">W konkursie i w programie było założenie, że mówimy o modernizacjach niskobudżetowych. Czyli górny poziom, z tego co pamiętam, CBiR określił to na 80 mln zł. Wszystkie te rozwiązania w tym się zmieściły. Trzeba pamiętać, że one wszystkie są, moim zdaniem, modułowe, to znaczy, niecały program modernizacji zrealizowany tutaj, w tych trzech wdrożeniach, musi być realizowany na boku. To warto analizować indywidualnie i na przykład pewnie byłoby w wielu przypadkach taniej wprowadzać wybrane rozwiązania. Ale też jeszcze raz wracam do tego, że nie tylko bloki 200 MW, ale i 500, 360. To tyle tytułem ekspresowego wprowadzenia. Jestem do dyspozycji państwa, gdyby były pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie profesorze. Pan już zaprezentował wyniki jednego konsorcjum. Jak pan wspomniał wcześniej, również do tego programu przystąpiło RAFAKO i spółka również RAFAKO, ale Innovation.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Gdybyśmy mogli uruchomić tę prezentację, żebyście nam państwo przybliżyli swoją działalność w ramach tego programu i wyniki. Bardzo prosimy też syntetycznie. Państwo też jednoznacznie i czytelnie przedstawili materiał jako prezentację, ale jeśli możemy się poruszać w miarę sprawnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk">Nie będziemy się powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">…to tak róbmy. Tym bardziej, że chciałbym, żeby odnieśli się również do tego panowie prezesi, czyli przedstawiciele spółek, które miały przyjemność przekazać do dyspozycji swoje bloki węglowe. Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon">Dzień dobry. Nazywam się Radosław Klon. Pracuje od 25 lat w RAFAKO, 2 lata w RAFAKO Innovation spółce córce. Byłem inżynierem projektu program „Bloki 200+”, jeśli chodzi o nasze konsorcjum. Nie będę się powtarzał, nie będę opowiadał o założeniach projektu, bo to już wiele razy zostało powiedziane. Pokażę może tylko te kilka slajdów, które dotyczą naszych wyników uzyskanych w tym programie, tak jak tutaj pan profesor Lewandowski omawiał, i pewne konkluzje na sam koniec.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon">W naszym zakresie, oprócz zadań obligatoryjnych, które mieliśmy za zadanie spełnić, to jest pierwsze pięć zadań, które są zaznaczone kolorem niebieskim, czyli skrócenie czasów rozruchu, zwiększenie gradientu naboru mocy i obniżenie minimum technicznego. Oprócz tego wybraliśmy jeszcze tzw. zadania fakultatywne, dodatkowe, dlatego ten nasz zakres finansowy tego projektu był najwyższy w porównaniu z pozostałymi podmiotami, czyli wzrost sprawności bloku netto przy obciążeniach cząstkowych, a także dwa zadania dotyczące opracowania technologii związanych z redukcją emisji rtęci w spalinach i ograniczenie emisji boru w ściekach z instalacji oczyszczania spalin. Tu, jak widzimy na tym slajdzie, te cele programu, o których pan profesor Lewandowski wspominał, czyli skrócenie czasu rozruchu zimnego, ciepłego, gorącego – odpowiednio 5 godzin, 2,5 godziny, 1,5 godziny. Skróciliśmy czas rozruchu ze stanu zimnego o 3 godziny 2 minuty, uzyskaliśmy 4 godziny 13 minut, czyli też znacznie poniżej wartości wymaganej przez projekt. Jeśli chodzi o rozruch ze stanu ciepłego – 2 godziny 25 minut. Rozruch ze stanu gorącego – wymaganie było 1 godzina 30 minut, myśmy lekko przekroczyli ten czas. Gradient naboru mocy od obciążenia obniżonego, czyli 90 MW elektrycznych, od obniżonego minimum technicznego, do mocy osiągalnej udało nam się uzyskać średnio 9,2 MW elektrycznego na minutę. Minimum techniczne na poziomie 90 MW, czyli 40% mocy osiągalnej, też udało nam się uzyskać. Wzrost sprawności przy obciążeniu cząstkowym w naszym przypadku to było 60%. Uzyskaliśmy podwyższenie sprawności netto o 0,6% i później również uzyskaliśmy ograniczenie emisji rtęci w spalinach do poziomu 0,45 mikrograma/m3 i redukcje emisji boru w ściekach. Skuteczność tej metody to aż 99,94%.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon">Teraz pewne informacje dotyczące analiz ekonomicznych, które wykonywaliśmy razem z firmą KPMG. To było jakiś czas temu, jakieś pół roku temu, gdzie ścieżki cenowe gazu, węgla, emisji CO2 były inne niż obecnie, jak widać na bazie tych analiz. Wnioski są takie, że w modelu obliczeniowym przyjęto, tak zresztą, jak przewiduje program 200+, że modernizacja będzie bez zmiany paliwa, czyli emisyjność będzie przekraczała limit 550 g/kWh. Na potrzeby analizy wykorzystano narzędzia do analizy i symulacji rynku PLEXOS. Analizy zostały przeprowadzone w horyzoncie czasowym do 2035 r., czyli do momentu, kiedy zakładamy, że będzie u nas produkowana energia z atomu. W zależności od przyjętych ścieżek cenowych paliw oraz kosztów emisji CO2 wsparcie w postaci rynku mocy może się okazać niezbędne. Dodatkowe ewentualne wsparcie tzw. jednostek dynamicznych, jak my to nazywamy, pozwoliłoby skompensować poniesione nakłady inwestycyjne na modernizację oraz nakłady remontowe podczas eksploatacji tych bloków w perspektywie dziesięcioletniej. Bo trzeba sobie też zdawać sprawę z tego, że tak pracujące bloki w sposób dynamiczny będą wymagały częstszych wymian elementów. Analizy pokazały, że blok będzie generował pewne pozytywne przepływy finansowe w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon">Jeszcze na koniec podsumowanie. Mocne strony tej modernizacji według nas. Parametry dynamiczne bloku węglowego po modernizacji są zbliżone w zasadzie do bloków parowo-gazowych. Nakłady finansowe na modernizację takiego bloku szacujemy, że powinny się zamknąć w granicach 100 mln zł. Jeśli chodzi o czas realizacji projektu, to jest ciekawy wniosek, ponieważ szacujemy, że taki projekt będzie trwał 18 miesięcy, przy czym czas wymagany na odstawienie bloku to według nas około 5 miesięcy. W tym czasie właściciel bloku będzie mógł wykonać remont bloku. Tak się stało na przykład w naszym przypadku, jak realizowaliśmy projekt z Tauron Wytwarzanie. Blok był odstawiony na 4–5 miesięcy i w tym czasie równolegle trwały nasze prace i prace remontowe Tauron Wytwarzanie. Na bazie tych analiz techniczno-ekonomicznych widać, że jest możliwe generowanie pozytywnych przepływów finansowych, pieniężnych w perspektywie do 2035 r.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#InzynierprojektuwRAFAKORadoslawKlon">Jeśli chodzi o ostatni punkt 5, jeśli chodzi o połączenie zwiększenia dynamiki bloków i zmniejszenia emisyjności, to też – nie było to oczywiście celem programu – naszym zdaniem jest to możliwe. Jest możliwe połączenie modernizacji 200+ z modernizacją polegającą na konwersji na paliwo gazowe. W przypadku, gdyby doszło do wymiany palników na gazowe i odpowiednich dodatkowych modernizacji, to widzimy, że przy stuprocentowej konwersji można by uzyskać wartość emisyjności poniżej 550. Druga możliwość to jest to, co się w tej chwili planuje czy dzieje w Połańcu, czyli spalanie biomasy z węglem na tego typu blokach. Przy udziale 50% biomasy jesteśmy w stanie uzyskać wartość poniżej 550. W zasadzie to jest tyle, jeśli chodzi o mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk">Jeszcze jedno zdanie do podsumowania. Biorąc pod uwagę te dwie prezentacje, to wniosek jest następujący: państwo polskie poprzez NCBiR zainwestowało ponad 190 mln zł w przygotowanie tych technologii. Technologie powstały, są sprawdzone. Jak państwo widzieli, praktycznie wszystkie wskaźniki zakładane przez NCBiR zostały osiągnięte. Co ciekawsze, technologie zostały opracowane przez dwie polskie spółki i te dwie spółki są gotowe do tego, żeby przystąpić do modernizacji właściwie z marszu. Żeby to się stało, moim zdaniem dwa czynniki muszą być spełnione. Po pierwsze, musi powstać Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego, ponieważ w obecnej sytuacji trudno przypuszczać, że koncerny energetyczne będą podejmowały decyzje inwestycyjne, wiedząc, że za chwilę wszystkie aktywa węglowe będą przetransferowane do NABE, czyli pytanie, kiedy to się stanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk">Druga kwestia. Co prawda tutaj pokazaliśmy na naszym diagramie, że w szczególnych okolicznościach, przy wysokich cenach surowców energetycznych te bloki, te modernizacje mogłyby się bronić nawet bez wsparcia systemu rynku mocy, niemniej jednak teraz zdecydowanie mamy do czynienia z uspokojeniem sytuacji na rynkach. Może się okazać, że ten system rynku mocy będzie konieczny nawet w takiej trochę okrojonej wersji, żeby pokrywać koszty stałe. Nie mamy tu informacji, ponieważ derogacja rynku mocy kończy się w 2025 r. i wydaje się, że rząd polski dysponuje wystarczającą liczbą argumentów, przede wszystkim nową polityką energetyczną, stawiającą na atom. Do tego atomu musimy jakoś dotrwać. Nie ma innego sensownego sposobu niż modernizacja starych…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, przepraszam, że tak się wcinam w pana wypowiedź, ale przejdziemy do tej dyskusji po kolejnej prezentacji. Bardzo proszę, żebyśmy to ewentualnie skończyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem oddać głos tym, którzy czekają na państwa moce, na to, co zrobiliście, bo Krajowy System Elektroenergetyczny chciałby budować stabilność naszego systemu. Tu takie posiłkowe pytanie, czy to, co zostało wypracowane przez – tak jak mówiliśmy – dwa konsorcja w polskiej technologii, włączające polskie firmy, jest w stanie sprostać zapotrzebowaniu, jakiego wymaga krajowy system energetyczny i czy jesteśmy w stanie dzięki modernizacji tych 20, 30, 40 bloków temu zaradzić. Bo rok 2025 to już tuż-tuż. Same badania trwały 2 lata, w niektórych przypadkach nawet dłużej. Więc żeby to wnieść do realizacji, to jeszcze potężne dodatkowe działania i później przystąpienie, jeśli rząd rzeczywiście o tym zdecyduje, do dalszego procesu…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie Sikorski, proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rozmawiamy w dziedzinie integracji źródeł OZE, czyli zastanawiamy się, jak efektywnie zintegrować źródła odnawialne z Krajowym Systemem Elektroenergetycznym. Tutaj jednym tchem, zajmując się dzisiaj elastycznością, trzeba powiedzieć, że to jest tylko jeden z elementów, który jest ważny. Elastyczność rzeczywiście jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Poza tym są trzy elementy, które musimy brać pod uwagę: rozwój sieci, o którym równolegle rozmawiamy, wspomniana wystarczalność generacji, czyli backupowanie źródeł odnawialnych, i coś, co jest często pomijane, a co nabiera w tej chwili ogromnej wagi, wystarczalność operacyjna, czyli żeby operatorzy sieci przesyłowych i dystrybucyjnych mieli środki do zarządzania systemem, którego dynamika jest nieporównywalna do tego, co było nie kilka lat temu, ale wczoraj. Tempo rozwoju OZE, jakie jest w tej chwili, czy to w Polsce, czy w Europie, każdy dzień czyni innym od dnia poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Z tego punktu widzenia źródła program 200+ jest istotnym elementem wspierającym elastyczność po stronie podaży, w szczególności z punktu widzenia dynamicznego rozwoju generacji fotowoltaicznej. W tej chwili mamy do czynienia w zasadzie z potrzebą zaadresowania wszystkich trzech elementów, o których mówił pan profesor, czyli niskich minimów technicznych, żeby mieściło nam się więcej generacji w sytuacji, kiedy świeci słońce, szybkich ramp, żebyśmy zdążyli z narastaniem źródeł wytwórczych, z narastaniem generacji w sytuacji, kiedy zachodzi słońce, i szybkich uruchomień w sytuacji, kiedy musimy odstawić źródło wytwórcze, ponieważ minima są zbyt małe.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Mówiąc o programie 200+, on dostarcza nam tych trzech elementów. Została poruszona kwestia dostosowania tych bloków. Jak wiemy, to nie jest tydzień, to jest kilka miesięcy czy prawie pół roku. Z drugiej strony sytuacja, jaka jest w systemie elektroenergetycznym, ze względu na wystarczalność generacji, ogranicza pola remontowe. W związku z tym, mówiąc o tym, że pół roku potrzebujemy na dostosowanie do programu 200+, należy szukać okien remontowych, które tak czy owak są wymagane ze względu na modernizację. To jest pierwszy element. Drugi element, który jest bardzo istotny, sam fakt, który jest istotny, sam fakt tych ograniczonych możliwości pól remontowych ze względu na wystarczalność, też czyni limit czy powoduje limit, jak dużo tych bloków możemy dostosować.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Rozmawiamy o integracji źródeł OZE, często zapominając czy przede wszystkim skupiając się na tym, jak spowodować, żeby można było kolejne źródła przyłączyć do sieci. W tej chwili na podstawie wydanych warunków przyłączenia oraz tego, co pracuje w systemie elektroenergetycznym już w zakresie przyłączonych instalacji, moc źródeł odnawialnych to jest prawie 60 GW na przełomie 2030 r., przy zapotrzebowaniu w tym okresie 30 GW. W związku z tym mamy drugi system elektroenergetyczny zbudowany w źródłach odnawialnych. Z tego punktu widzenia samo dostosowanie źródeł bloków 200 czy zwiększenie ich elastyczności jest daleko niewystarczające i powinniśmy szukać innych zasobów elastyczności, czy to w zakresie magazynowania energii chemicznej, termicznej – tutaj elektrociepłownie, czyli chłód i ciepło są bardzo obiecującym obszarem – czy to poprzez kształtowanie charakterystyki zużycia energii przez przemysł, przez odbiorców. Jest to rzecz, nad którą też powinniśmy się pochylić, czy to w obszarze elektromobilności… czyli generalnie elektryfikacji transportu. Żeby to zrealizować, musimy zapewnić warunki rynkowe, które spowodują, że będzie się to opłacało, że przemysł, odbiorcy, również strona podażowa, będą zachęceni do tego, żeby szukać innowacyjnych rozwiązań, tak żeby wykorzystać energię elektryczną, kiedy jest tania, a ograniczać jej zużycie, kiedy jest droga, czyli kiedy jej nie ma.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Z tej perspektywy są w tej chwili dwie regulacje, które są procedowane, które są na tej drodze właściwych sygnałów cenowych. To jest rozporządzenie systemowe, które już weszło w życie i które wprowadza istotne zmiany na rynku energii elektrycznej, a będzie operacjonalizowane przez kodeks sieci, jak i ustawa pod nazwą UC74, która wprowadza też istotne zmiany w zakresie funkcjonowania rynków energii.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Tak że elastyczność, w szczególności w zakresie bloków 200+, jest bardzo istotna jako występująca po stronie podażowej, z jednego powodu, który został na jednym ze slajdów pokazany w szczególności. W tej chwili bloki węglowe, poza tą oczywistą funkcja backupowania, pełnią bardzo istotną funkcję z punktu widzenia regulacji napięć. Napięcia, moc bierna stała się ze względu na dużą ilość mocy przyłączanych poprzez elektroenergetykę towarem rzadkim czy deficytowym w naszym systemie elektroenergetycznym, i nie tylko w naszym, ale także w systemach europejskich. W związku z tym możliwość dostarczania czy kompensowania mocy biernej przez źródła węglowe jest bardzo cenna. Z tego powodu nie można ich odstawiać. Powinny pracować, odstawienia są ograniczone. W związku z tym zmniejszenie minimów technicznych albo skrócenie tego czasu uruchomienia, tak żebyśmy byli w stanie szybko wrócić z nimi na okres, kiedy znowu jest potrzebna kompensacja mocy biernych, bo źródła wiatrowe już nie mogą kompensować albo źródła fotowoltaiczne nie mogą kompensować, pozwala nam na zwiększenie mocy źródeł OZE, czyli innymi słowy uniknięcie redukcji, które w ostatnim czasie występowały.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSATomaszSikorski">Ostatnią rzeczą, na którą chciałem zwrócić uwagę, to jest poza tymi działaniami jeszcze jeden obszar działań, na którym powinniśmy się skupiać jako dopełniającym ten kompleks środków podejmowanych, czyli szukanie zagospodarowania dla nadwyżek energii elektrycznej. Powiedziałem o magazynach. Można szukać zwiększenia mocy produkcyjnych w przemyśle po to, żeby wykorzystywać energię na rzecz wyprodukowania większej ilości produktu i zmagazynowania tego produktu. Pewnie można znaleźć wiele innych sposobów na to, żeby tę energię wykorzystywać efektywnie. Warunek konieczny – regulacje, które będą zachęcały do tego typu innowacji. I one dzisiaj leżą na stole, powinniśmy je wdrożyć na podstawie oceny skutków tych regulacji ewentualnie modyfikować, żeby maksymalizować efekt innowacyjności w zakresie wykorzystywania energii elektrycznej, ponieważ to jest droga do tego, żeby – jak to ktoś napisał – nie marnować energii elektrycznej. To być może nie jest marnowanie, dlatego że tam, gdzie ona jest konsumowana, to mamy określoną korzyść, przy czym ze względu na tak dynamiczny rozwój OZE te ilości będą narastać, w związku z tym trzeba szukać sposobów na zagospodarowanie i na absorpcję tego w systemie elektroenergetycznym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wszyscy czekamy na to, co się będzie działo, ale to jest w rękach prezesów naszych spółek. Mamy na sali pana Trajana Szuladzińskiego, prezesa zarządu Tauronu Wytwarzanie, oraz pana wiceprezesa zarządu PGE, pana Przemysława Kołodziejaka. Bardzo proszę, aby państwo wskazali nam, gdzie jesteśmy, co robicie. Czy chcecie skorzystać z możliwości tego programu, który został pozytywnie, jak słyszymy, zaopiniowany i przyjęty, rozliczony też, bo za tym też były pieniądze? Jakie macie plany na swoje dwusetki? Ale bardzo proszę króciutko, syntetycznie, bo chce, żeby pani minister jeszcze później zabrała głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście ten program został zrealizowany również u nas skutecznie, ale żeby się nie powtarzać, króciutko powiem o dwóch rzeczach. Po pierwsze, nasze jednostki nigdy nie były przygotowane do tego, żeby tak pracować, żeby również pracować pojedynczo. Na przykład na Jaworzno III, gdzie jest jeden blok zmodernizowany, jest sześć bloków dwusetkowych. My nie jesteśmy realnie w dłuższej perspektywie pracować z jednym tylko blokiem zmodernizowanym, i to z wielu powodów, o których już nawet nie chcę w tej chwili mówić, ale o tym musimy pamiętać. Natomiast jeżeli na przykład byłoby tych bloków więcej, automatycznie ten główny parametr, czyli zejścia z mocą, zmienia się. Musimy o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Drugim elementem, którego na pewno nie unikniemy, bo to był bardzo krótki moment, kiedy były bardzo wysokie ceny energii. Nie mamy żadnych realnych szans, żeby się bilansować ekonomicznie bez dofinansowania z rynku mocy. Możemy mówić o innym dofinansowaniu, innym kluczu tego dofinansowania, ale musimy sobie zdawać sprawę, że jest to absolutnie warunek konieczny, żebyśmy mogli mówić o dalszym funkcjonowaniu dwusetek. W tej chwili aktualna sytuacja bardzo pokazuje, kiedy generalnie te wszystkie bloki nie są efektywne ekonomicznie i nie da się realnie zaplanować capexów, które by zapewniły utrzymanie ich funkcjonowania, nie mówiąc już nawet o dalszym realizowaniu projektu 200+, żebyśmy mogli planować to bez dofinansowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo, pan prezes PGE.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Przemysław Kołodziejak, PGE SA.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak to wygląda z naszego punktu widzenia, to już mniej więcej wybrzmiało. Oczywiście pod względem aspektów technicznych proponowane rozwiązania są bardzo dobre, wyniki są pozytywne, lepsze, niż było to oczekiwane. Natomiast są dwie rzeczy, które rzutują na to, czy tego typu przedsięwzięcia będą realizowane i kiedy. Pierwszy to, tak jak tu przed chwilą padło, wbrew temu, co pan prezes RAFAKO Innovation pokazywał, na warunkach rynkowych nie da rady zrealizować tych inwestycji. Mimo wszystko capex na poziomie 50–70 mln zł jest stosunkowo duży. Bez systemu wsparcia, czy to rynek, czy to jakikolwiek inny mechanizm, będzie ciężko przeprowadzić tego typu inwestycje. One oczywiście są, jak pan prezes Sikorski powiedział, z punktu widzenia systemów wręcz niezbędne. Ale muszą być takie mechanizmy, które pozwolą im na ekonomiczne bycie w systemie, tak to nazwę.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Oczywiście kolejnym aspektem jest to, że lada moment ma powstać NABE. Z punktu widzenia też naszej spółki wolelibyśmy zostawić tę decyzję, jak już NABE powstanie. PGE SA w swoich aktywach na dzisiaj ma 10 bloków, mniej więcej 2250 MW mocy zainstalowanej, z czego lada moment dwa kolejne jeszcze wypadną. Mało tego, bloki na przykład w Rybniku już dzisiaj, czy już od pewnego czasu, niektórymi parametrami w zasadzie spełniały wymogi stawiane w programie NCBiR, więc to też jest kwestia decyzji czy porównania korzyści do kosztów. Dlatego wolelibyśmy, żeby to już w ramach NABE, które będzie dysponowało de facto wszystkimi tymi blokami, w uzgodnieniu z KSE, czyli tam, gdzie te moce są rzeczywiście potrzebne, zarząd NABE podjąłby decyzję, kiedy, gdzie, za ile i w jakiej technologii realizować te inwestycje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem oddać głos pani minister. Nie ukrywam, że myślałem, że przyjdzie pełnomocnik rządu z Ministerstwa Aktywów Państwowych odpowiedzialny za tworzenie NABE. Co prawda jest pan dyrektor, więc pewnie później zabierze głos w tej sprawie. Ale wszyscy słyszymy jedno: ekonomiczne bycie w systemie to jest jeden w warunków uruchomienia czegokolwiek w dalszej kolejności co do modernizacji. Może są jakieś inne plany, bo w tych materiałach, które państwo przedstawili, oczywiście pani minister Moskwa wspomniała o założeniach do polityki energetycznej polski, do aktualizacji. My ich do końca nie znamy, ale chcielibyśmy usłyszeć, czy to tak wszystko ma czekać dzisiaj. Bo mamy to, co mówiliśmy, mamy program, możemy to robić, mamy bloki. Rozumiem panów prezesów spółek, które są spółkami prawa handlowego. Musi się to bilansować, musi się to jakoś zamykać. Czy mamy jakiś pomysł na to, żeby to uruchomić i zabezpieczyć im ekonomiczne funkcjonowanie? NABE miało być już w ubiegłym roku, potem była mowa, że w pierwszym kwartale, za chwilę dochodzimy półrocza. Za chwilę będą wybory, to będzie październik, a pan prezes PSE czeka na tę rezerwę mocy, żeby miał możliwość stabilności systemu, a Polacy – zapewnione bezpieczeństwo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani minister, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję. To ja syntetycznie do tego, co państwo powiedzieli. Jedna rzecz tu nie padła, a moim zdaniem powinna. Te jednostki, które są zmodernizowane, obecnie w systemie pracują na starych parametrach. One nie pracują na nowych i potrzebują pewnie jeszcze kilku miesięcy testów, żeby powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że to jest sukces. Na chwilę obecną rzeczywiście odbyły się takie krótkie testy, ale tej rzeczywistej pracy w systemie w ramach parametrów systemów nie było i być nie mogło, bo tam jeszcze trzeba przeprowadzić jakieś średnie remonty, bo na jednym kominie w jednym miejscu odprowadza się spaliny i wtedy są przekroczone – pan kiwa głową – emisje siarki. No więc to jest gotowe, ale jeszcze nie do końca. Te nie do końca, to jest jeszcze, zdaje się, 4,8 mln w Tauronie, o ile dobrze pamiętam, i dwa z haczykiem w Enei. Więc to nie jest tak, że to już jest przetestowane, gotowe i tylko odpalać. Jeszcze musiałoby w tym systemie popracować, żeby pan prezes Sikorski miał pewność, że to chodzi. Nie pracuje, bo nie może, bo remont średni, bo 4,8 mln, to już są decyzje właścicielskie, nie moje regulacyjne, to po pierwsze, 2,8 mln – w drugiej spółce.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, bardzo wyraźnie obserwujemy ceny gazu i węgla. Wiem, że Tauron to nie tylko Wytwarzanie, ale też Wydobycie, w związku z czym widzę, jak ceny na węglu na krajowymi i europejskim rynku wyglądają. Teraz 119 dolarów na arze, było 400. Więc to cały czas dąży do tych przedwojennych, co pewnie znajdzie też odzwierciedlenie w naszych regulacjach, ale nie tutaj. Gaz to samo – 30 euro, o ile dobrze pamiętam, z wczoraj.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Chciałam też powiedzieć, że absolutnie się nie dziwię panom prezesom, że przed wydzieleniem NABE nie chcą inwestować w de facto już mentalnie nie swoje bloki, bo to zostanie gdzieś przeniesione. Więc właściciel będzie podejmował decyzje. Nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy powstanie NABE. Siedzi tu MAP, pewnie wie. Ja wiem tyle, co jest w mediach. Podobno jeszcze kilka tygodni, jesteśmy na finiszu. Natomiast pewnie pan dyrektor powie więcej.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ostatnia rzecz, którą chciałam powiedzieć, zanim ucieknę na sieci, to, proszę państwa, tak, pan prezes ma rację – my musimy w ogóle przeformatować myślenie zarówno o KSE, jak i o naszym miksie energetycznym, bo nie ma sensu ściganie królika w postaci robienia nowych sieci, wkładania tam nowego OZE i wiecznej pogoni za Świętym Graalem. Ani Świętego Graala, ani perpetuum mobile nie ma. Trzeba przeformatować nie tylko myślenie o chociażby taryfowaniu w tych czasach zmienności, ale także przede wszystkim o całym systemie w kontekście właśnie magazynowania w produkcie – czy to będzie cement, czy to będzie wodór, czy on będzie szary, czy zielony, nie ma znaczenia – wykorzystywania w zupełnie innym zakresie sieci, dynamicznych taryf, ale też zarządzania w obie strony popytem i podażą w zrównoważony sposób; rozbudowy sieci, ale mądrej, nie takiego liniowej, tylko może dwukierunkowej, podszczytowej pracy części źródeł i szeregu innych rzeczy, jak chociażby ESP-ów, czyli rodzaju kolejnego magazynu, i dochodzenia do zupełnie nowego modelu nie tylko rynku energii elektrycznej, zarówno unijnego, jak i naszego merit order, który nas strasznie dużo nerwów kosztował w zeszłym roku, ale również całego systemu elektroenergetycznego.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście to, co powiedział pan prezes, rozporządzenie UC74 jutro na KESK, o ile wiem, pierwsze czytanie… Dzisiaj sieci i ESP-y – rozporządzenie systemowe, za chwilę kodeksy… To wszystko nas doprowadza do tego, że tego, co było, już nie będzie. Po tych wszystkich ruchach tektonicznych, wojennych musimy to sobie wszyscy uświadomić. Jesteśmy w nowej rzeczywistości i w tej nowej rzeczywistości nie tylko regulacje muszą się dostosować, bo one są wtórne, musi się dostosować nasze myślenie, również dwusetki. Spróbujmy najpierw te małe, średnie remonty, te drobne wydatki, te 4,8 mln, te 2,8 mln jeszcze dołożyć i popatrzeć, jak te zmodernizowane dwusetki rzeczywiście funkcjonują w systemie, nie w laboratoryjnych wypreparowanych warunkach, ale w codziennej pracy PSE, czy rzeczywiście te parametry – skrócony czas, minima techniczne – działają i czy one rzeczywiście zejdą tak nisko albo prawie tak nisko jak gazówki, czy nie zejdą. Bo tego nie wiemy. Każde nowe modernizowane źródło ma choroby wieku poniemowlęcego, co akurat Tauron Jaworzno chyba wie bardzo dobrze. Z tym państwa zostawiam, biegnąc na sieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę jeszcze minutkę poczekać.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan prezes Sikorski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Dowiedzieliśmy się – zawsze się uczymy czegoś, czego jeszcze nie wiedzieliśmy – że jeszcze są potrzebne jakieś inwestycje. Jeżeli tak jest, to my ze swojej strony oferujemy – zróbmy je jak najszybciej, jeżeli to jest możliwe. Możemy włączyć te bloki do systemów w bezpieczny sposób. Tak że jeżeli się okaże, że na tych parametrach nie mogą pracować, szybko wrócimy do poprzednich parametrów. Mamy usługę pracy w zaniżeniu, która pozwala na wycenę tej usługi i pokrycie dodatkowych kosztów, jeżeli one są.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Drugi komentarz jest taki, może tego nie powinienem mówić, ale zaryzykuję. Dopóki mamy rynek – bo jak nie będziemy mieli rynku, to w zasadzie będziemy mogli robić, co chcemy – ale dopóki mamy rynek, to jest tak, że program 200+ będzie konkurował z innymi sposobami na zwiększenie elastyczności. My bloków nie odstawimy, w takim sensie, że rynek ich nie odstawi, w związku z czym nie będzie możliwości wprowadzenia energii z OZE. Każda elastyczność spowoduje, że energia teoretycznie droższa będzie mogła być zastąpiona OZE. Za chwilę, jak tego nie zrobimy, przyjdą magazyny, przyjdą elektrociepłownie, i one powiedzą, ile to kosztuje u nich. Taka wycena zostanie dokonana przez rynek i wtedy dostaniemy odpowiedź, po pierwsze, ile tego potrzeba i co jest najtańsze. Być może wszystkiego potrzeba. W związku z tym w tej chwili powiedzenie „sfinansujmy ten program” jest jak najbardziej zasadne, pod warunkiem, że wiemy, że to jest efektywne albo że w tej chwili nie ma rynku alternatywy w krótkiej perspektywie i należy to szybko robić, bo należy integrować OZE. Ciągle jest środek w postaci wyłączania OZE – i tego nie powinienem mówić – dopóty, dopóki on jest, jest kosztowny, ale technicznie daje nam możliwość tego, że utrzymujemy bloki w stanie żywotności, który pozwala patrzeć na dłuższą perspektywę czasu. To jest bardzo ważne, ponieważ my nie patrzymy na to, co jest dzisiaj, patrzymy na to, co będzie jutro. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani minister, trochę mnie pani zaskoczyła, bo oczywiście bardzo mądre słowa pani powiedziała, że trzeba zmienić swoje myślenie i to wszystko jakoś ogarnąć, ale my jesteśmy w roku 2023, w połowie roku. Mówi pani o pewnych regulacjach, o pewnych działaniach. To państwo jako ministerstwo wyznaczacie te strategię i próbujecie ją dostosować. Ja się wcale prezesom spółek energetycznych nie dziwię. Dziwię się natomiast państwu, że nie stawiacie tym spółkom, tym panom jakichś zadań, bo oni najchętniej – przepraszam za to sformułowanie – oddadzą to do NABE. Fajnie, jadą na zielono, mają zielone światło, produkują to, co na zielono.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, przepraszam, muszę ostatnie zdanie, bo nie wypada się tam spóźnić. Po pierwsze, o NABE panowie pewnie się tu wypowiedzą, natomiast gdybym ja jako MKiŚ, które wprowadziło w ubiegłym roku pięć potężnych ustaw nakładających między innymi na grupy energetyczne bardzo dużo nowych zadań, obowiązków, również sprawozdawczych, ale nie tylko, powiedziała, że ja im zadań nie wyznaczam, to byłabym po prostu nieprzyzwoita. Zawsze zadania należy wyznaczać w zakresie, w którym druga strona, nawet z dużym wysiłkiem, ale jest w stanie im podołać, bo jak przeregulujemy i zasypiemy spółki nowymi zadaniami, to to się po prostu może nie udać. Myślimy o tym już jakiś czas, dlatego teraz jest w Sejmie na stole, i pan przewodniczący również będzie w tym uczestniczył, pięć dużych regulacji energetycznych przygotowanych przez nasz resort. Wszystkie bardzo istotne. UC99, UC74, sieci, ESP-y, biogaz, biometanownie – to wszystko tam leży. Równolegle pracujemy i na unijnym, i na krajowym rynku nad tym, żeby ten nowy model zafunkcjonował z naszym interesem zabezpieczonym na tyle, na ile jesteśmy w stanie na tym forum unijnym to robić. To tyle komentarza ode mnie. Przepraszam, naprawdę muszę już uciekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panowie na pewno uciekają od papierów. To zrozumiałe. Zaraz, panie prezesie. Pani minister wychodzi, ale my będziemy dalej dyskutować na ten temat, bo dyskusja zaczyna nam się ożywiać, jeszcze wiele wątków nie zostało poruszonych, więc myślę, że każdy będzie mógł zabrać głos. Pan był jako pierwszy. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Troszeczkę ad vocem, bo ja to powiedziałem, ale może za słabo wybrzmiało. Nie dlatego czekamy na NABE, że nam się nie chce nic robić albo uważamy, że zrzucimy problem na kogoś innego. Nie. Tu chodzi bardziej o racjonalność wydawania środków. Bo możemy – każda grupa: PGE, Tauron – możemy te bloki już w tej chwili zaczynać i coś robić, tylko że gdy to wszystko będzie już w jednych rękach, to zupełnie inaczej patrzy się na wykorzystanie tych aktywów i które z tych bloków poddawać modernizacjom, mając na względzie to kryterium, które powiedziałem: stosunek korzyści do kosztów. Bo te bloki nie są identyczne i nie w każdej sytuacji będą potrzebne takie same pieniądze. Ten sam efekt z punktu widzenia systemu elektroenergetycznego będzie można osiągnąć przy niższym capeksie, przy niższych nakładach finansowych. W końcu za te wszystkie nakłady zapłacą odbiorcy energii, taka jest prawda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, zgadzam się z panem. Myślę, że każdy się zgadza, tylko następuje taki okres, powiedzmy sobie, pewnego przygotowania, zbilansowania tego, pokazania: aha, ten blok by się nadawał, można mu taką ścieżkę wyznaczyć. Niekoniecznie chodzi o wielkie pieniądze, które by musiały już iść w kierunku modernizacji tego bloku, ale przygotowania. Bo państwo na pewno współpracujecie z Krajowym Systemem Elektroenergetycznym i możecie ewentualnie jakiś program wyznaczać. Wy to przekażecie, ale zanim przekażecie, to coś obliczycie, przeanalizujecie, wskażecie bloki, które waszym zdaniem mogą być w takiej procedurze modernizowane, określicie nawet moim zdaniem okna remontowe, w którym okresie wspólnie z PSE można by do tego dążyć. Czyli takie roboty przygotowawcze, rozpoznawcze. One może nie kosztują dużo. Obserwujemy – nie dziwię wam się – to, co zrobią wasi następcy. Trwają takie dyskusje, że wygodnie to wszystko pozostawić, wziąć zielone na siebie. Prezes PSE powie: fajnie, mamy to zielone, ale tego zielonego to ja nie przyjmę, bo w takiej formule nie mam sieci, nie mam stabilizatora, nie mam elastyczności, nie umiem sobie z tym poradzić.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Oddaję głos panu profesorowi. Panowie prezesi później też dla państwa głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Jeśli można, to jedna uwaga. Muszę powiedzieć, że byłem zaskoczony tym, co pani minister powiedziała, że te bloki są niedokończone i wymagają jeszcze wielu działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Program nie jest dokończony.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Ale rozmawiam tu z kolegami z RAFAKO i my o tym nic nie wiemy. Przynajmniej by do nas dotarła taka informacja, że coś jeszcze nie działa, że tego nie ma. Słyszałem, że to nie działa, dlatego że po co ma działać. Nie ma takiej potrzeby. Po co jechać 0,4, jak można jechać 0,6 z minimum technicznym. Tak to wygląda. Mało tego, w przypadku obu tych bloków, o których tu mówimy, czyli Jaworzno, i Połaniec, moim zdaniem nasze modernizacje były robione razem z remontami bloków i jakimiś działaniami planowymi przez elektrownię. Więc jestem zaskoczony głównie tym, że te informacje do wykonawców nie zostały przekazane, że my nic nie wiemy, że są jeszcze jakieś niedoróbki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie wiem, kto. Może pan prezes, a później pan prezes Tauronu jest przygotowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezeszarzaduRAFAKOMaciejStanczuk">Też ad vocem, bo tu z panem profesorem wymienialiśmy się opiniami. Wydaje mi się, precyzyjnie, że nastąpiła tu taka sytuacja: mówiliśmy o programie NCBiR, który zakładał spełnienie pewnych parametrów. Pokazaliśmy, że te parametry zostały osiągnięte, czyli cel programu został osiągnięty. Natomiast zgoda co do tego, że parametry NCBiR nie były one to one odbiciem oczekiwań ze strony PSE. To nie zostało zrobione. Ale to nie zostało zrobione nie dlatego, że nie potrafiliśmy, że coś nam nie wyszło, tylko dlatego, że to nie było przedmiotem tego programu. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Być może pani minister nieprecyzyjnie się wypowiedziała w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Dziękuję bardzo. Powiem tak. Wydaje mi się, że doszło tutaj do małego nieporozumienia, bo faktycznie program został zrealizowany, ale żeby te bloki mogły funkcjonować w takim zakresie, to jest przede wszystkim również uruchomienie, wprowadzenie – i tutaj jest nieskończony program, że nie mamy powtarzalnej sterowalności takiego programu. To było generalnie przetestowane i w fazie testowej jak najbardziej OK, te parametry się potwierdziły. Ale nakłady, o których tutaj usłyszałem, na kwotę 4,8 mln, obawiam się, że ona jest nieco większa, jeżeli chodzi o powtarzalną sterowalność i jeszcze zmiany, które muszą być zrobione. To jest jeden element i to jest faktycznie jeszcze do pełnego wdrożenia programu jeszcze nie do końca zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Druga sprawa. Mamy w Jaworznie akurat sześć bloków dwusetkowych na trzy chłodnie. Mówimy o zrealizowaniu jednego bloku. To niestety w tym wypadku również nie jest skończony program. Mówilibyśmy tu, proszę zwrócić uwagę… nakłady, które tu bodajże pan prezes z RAFAKO przedstawiał, nakłady, które zostały poczynione, to jest kwota około 70 mln. W zasadzie mówilibyśmy tutaj o zdublowaniu tego. Też musimy o tym pamiętać. Poza tym to, co powiedziałem wcześniej, że nigdy ta elektrownia nie została przygotowana, zaprojektowana i wybudowana w taki sposób, żeby funkcjonować jednym blokiem. W tym kontekście mówimy, że tutaj to jest jeszcze program nieskończony. Tak jak pan prezes PGE wskazał, to naprawdę musimy na to spojrzeć kompleksowo, żeby zastanowić się, które bloki powinny być dalej modernizowane. I to musi być ocena wszystkich bloków dwusetkowych w sieci, a robienie tego indywidualnie na zasadzie naszych bloków czy z Połańca, delikatnie mówiąc, byłoby działaniem troszeczkę trudnym do obrony nie tylko pod względem ekonomicznym, ale pewnej logiki systemu. Dlatego tutaj to na pewno jest dopiero przed nami. Sam program NABE, oczywiście, że to w jakimś stopniu otworzy, ale to nie wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Prosiłbym, żebyśmy się jednak precyzyjnie odnosili do tego. Bo rozumiem, że program, który został zlecony tym konsorcjum, został zrealizowany w stu procentach w zakresie tego, co było przedmiotem programu, natomiast pan słusznie podnosi temat, że żeby jeszcze to wszystko mogło funkcjonować na przykładzie waszej spółki, to rzeczywiście trzeba podjąć kolejny krok, który umożliwi doprecyzowanie tego w funkcjonowaniu, nie wiem, dwóch, trzech, jednego, czterech bloków, w zależności od tego, co wymyślicie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale dzisiaj oto taki jest problem, że pan prezes mówi: nie, my czekamy, bo NABE. Teraz pytanie, kto powinien uruchomić dalszy proces, żeby to miało jakiś sens. Za chwilę zabierze głos pan Sikorski i powie: ja czekam. Mamy coś. Ktoś mi coś obiecał. Bo pan pójdzie w fotowoltaikę, pan pójdzie w wiatr. Nie wiem, co jeszcze przyniesie jutro. W związku z tym prezes się martwi… nawet nie martwi się o to, ile Polacy będą płacić, tylko martwi się o to, czy będzie miał co sprzedać Polakom, a my jako posłowie myślimy o tym, i minister też mówi głośno, że mamy dostarczać tanią energię. Ona musi być już dziś, temat na temat, tylko włączę i jest, a nie czekam i nie sprowadzam z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zaraz oddam głos panu dyrektorowi z MAP. Pociągniemy ten temat dalej, co z tym NABE i w jakiej kolejności. W części pana rozumiem, to nie do pana należy. Pani minister poszła, a drugi minister nie przyszedł, ale wysłał kompetentnego dyrektora i też wiele ciekawych rzeczy się dowiemy. Panie prezesie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Jeżeli mogę, to ad vocem. W kontekście parametrów być może coś pominąłem, że PSE określało parametry. My oczywiście chcielibyśmy najniżej to minimum, jeżeli rynek jest w stanie za to zapłacić. Przy czym z tej perspektywy każde megawaty są istotne. Nie chodzi o to, żeby od razu było 50. Niech będzie 20, 30, bo my dzisiaj, jak bilansujemy system, to tyle próbujemy sprzedać dookoła. Tak że każdy megawat jest na wagę złota.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Szanując też oczywiście kwestię ekonomiki i tej właścicielskiej, to troszkę, myślę, problem mamy łatwiejszy, dlatego że nas dzisiaj w perspektywie do 2030 r. nie stać na odstawianie bloków węglowych. Ze względu na bilans nie stać nas na odstawienie żadnego. W związku z tym, jeżeli pojawia się modernizacja – jeszcze raz podkreślam – szanując oczywiście kwestię finansowania itd., bo to są trudne sprawy, to powinniśmy łapać tę możliwość, żeby dostosowywać bloki i zwiększać ich elastyczność, po prostu łapać. Dzisiaj pola remontowe będą w tej chwili w lecie dostępne, bo w lecie mamy nadwyżkę i tam będą głównie pola remontowe. Jak jest modernizacja, a musi być, żeby utrzymać te bloki w dłuższej perspektywie, to wtedy mamy szanse na to, żeby zwiększyć ich elastyczność i uchwycić ten moment. I tak wszystkich nie zmodernizujemy, bo pola remontowego tyle nie będzie. To jest pół roku, jest potencjał przynajmniej 20 bloków, mamy 10 lat. To już się zaczną o to starać. Tak że problem jest troszkę łatwiejszy i z tej perspektywy kwestia NABE jest game changerem, który spowoduje, że proces się otworzy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zanim oddam głos panu prezesowi Bando, pochyliłbym się nad informacją pana dyrektora. Panie dyrektorze, bardzo proszę, gdyby nam pan przybliżył, co i jak. Pan dyrektor Cezary Falkiewicz z Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry, szanowni państwo, rozumiem, że pan przewodniczący pewnie chciałby się dowiedzieć, jak wygląda proces tworzenia NABE.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chyba nie tylko ja, ale ja zadaję takie pytanie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Panie przewodniczący, wszyscy sobie zdajemy z tego sprawę, jak tu siedzimy, że proces tworzenia Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego jest procesem wysoce złożonym, delikatnym, wrażliwym, mającym ogromną liczbę różnego rodzaju interesariuszy, co przekłada się wprost na proces negocjacji. Z moich informacji, które posiadam, wynika, że proces jest bardzo mocno zaawansowany, z naciskiem na bardzo mocno zaawansowany. Natomiast nie posiadam, panie przewodniczący, szczegółowych informacji dotyczących daty utworzenia NABE. Wydaje się, że to jest kwestia bardziej tygodni niż miesięcy, natomiast to jest informacja, którą nie dysponuję. Natomiast pewnie trzeba by się było zgodzić z panami prezesami z PGE i z Tauronu Wytwarzanie, że pewnie decyzje dotyczące dalszego funkcjonowania bloków klasy 200 będą podejmowane już przez nowy zarząd NABE, natomiast na pewno to nie będą decyzje podejmowane samodzielnie. Patrzę tu w kierunku pana prezesa Sikorskiego, bo, jak rozumiem, przyszły zarząd będzie musiał podjąć rozmowy z operatorem systemu elektroenergetycznego, dotyczącego wielkości zapotrzebowania na tego typu prace, wskazanie ilości potrzebnych bloków, parametrów usług, elastyczności, i pewnie też kwestie wynagrodzenia za tę usługę. Jestem przekonany, że to zadanie będzie w pierwszej kolejności realizowane przez nowy zarząd NABE. To są kwestie pewnie bardziej bezpieczeństwa i biznesowe, które będą omawiane już na poziomie zarówno KSE, jak i NABE.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Pan tak skromnie, ale rzeczywiście dużo mam pan do powiedzenia, bo mówi pan: za 2 tygodnie, za 3 tygodnie czy za 4. To już jest jakiś termin. To nie jest miesiąc, 2 miesiące czy pół roku. Jest jakaś nadzieja. To nie jest światełko w tunelu, tylko wyraźnie jest już gdzieś jakieś ognisko, które za chwilę zostanie sfinalizowane. Mnie tylko cały czas przeraża… Bo my wiemy, że państwo rzetelnie pracujecie, że to wymaga bardzo wielu decyzji, wielu działań. To nie jest tak zza biurka jeden podpis. Procedury, wydzielenia aktywów w taki, a nie inny sposób – to jest proces. Zdajemy sobie z tego sprawę. Ale to państwo mówicie o tym. Pan minister mówi, że to zostanie uruchomione z końcem roku, później – na początku roku. To od was idą te informacje i te sygnały, więc proszę się później nie dziwić, że czasami pytamy o to, bo panowie prezesi też czekają. Oni też by się chętnie pozbyli tych aktywów, które ciągną na dół, nie pozwalają rozwijać skrzydeł i nie pozwalają sięgnąć po inne środki, a są w ten sposób tymi aktywami węglowymi blokowani.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo proszę panów. Wcześniej zgłosił się pan prezes Maciej Bando. Panie prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#MaciejBando">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, ja bym się bardzo wnikliwie wsłuchał w słowa, które wypowiedział pan prezes Sikorski, w pełni zgodne z moimi przemyśleniami. Jestem przekonany, że na realizację programu modernizacji nie ma miejsca, biorąc pod uwagę lukę wytwórczą, biorąc pod uwagę brak możliwości okienek odstawieniowych. Jest to chyba o 2–3 lata za późno. Wspaniale, że program laboratoryjnie się udał. Szkoda, że tak jak to się często w Polsce dzieje, wdrożenie nie nastąpiło wtedy, kiedy jeszcze było można. Moje spostrzeżenie też jest bardzo smutne. Otóż, wydaje się, że oczekiwania ze strony spółek są tak jednoznaczne i sprowadzają się do tego – jeszcze więcej pieniędzy, jeszcze więcej pieniędzy. To wszystko się odbije na kosztach płaconych przez konsumentów i przemysł. Tymczasem dzisiaj mamy najdroższą energię w Europie. Dzisiaj płacimy za grzech zaniechania w ramach reformy rynku i reformy miksu energetycznego. PSE jest w tragicznej sytuacji, bo musi pracować na granicy możliwości, a te możliwości praktycznie chyba już są przekroczone.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#MaciejBando">Panie prezesie, chciałbym zapytać i oczekuję, jeżeli mogę, konkretnej odpowiedzi, czy mam rację, że nie ma okienek na wprowadzenie programu 200+.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę, panie prezesie. Bardzo proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Włodzimierz Ehrenhalt. Jestem wiceprezesem Stowarzyszenia Energii Odnawialnej.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Proszę państwa, przysłuchuję się dyskusji. Wprawdzie pan prezes Bando twierdzi, że już nie możemy tego remontować, a to cała nadzieja dla energetyki odnawialnej, że właśnie będziemy to uelastyczniać, ponieważ bez tego nic się nie będzie rozwijać. Proszę mi powiedzieć, skąd weźmiemy zielona energie dla Fiata, Volkswagena i innych.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Kiedyś byłem prezesem znanej spółki meblowej Swarzędz. Swarzędz już jest zamknięty, natomiast w tej chwili będą się zamykać po kolei – Fiat, Volkswagen – jeżeli im nie dostarczymy zielonej energii. I co mamy zrobić, żeby rozwijała się dzisiaj energia odnawialna? Czym to mamy zastąpić? Ja widzę tylko możliwość w postaci tych bloków, bo gazem chyba nie. O atomie to nie rozmawiajmy, bo to jest kwestia jeszcze 10 lat. Po prostu, proszę państwa, nie widzę innej szansy jak wyremontowanie.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Proszę państwa, wybudowałem w Polsce 300 MW wiatraków. Wiem, jak się tym zarządza, i blok 300, który, jak państwo mówicie, jest uruchamiany 5 godzin, to my potrafimy przewidzieć pogodę przez 5 godzin. Dzisiaj jest ona inns niż 10 lat temu, ponieważ jest tak dokładne przewidywanie systemu pogodowego, że można to bardzo ładnie wkomponować w pracę takich bloków. To pierwsza sprawa. Widzę, że nie mamy wyjścia, nawet jeżeli to jest bardzo trudne.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Pracowałem również dla firmy Metalexport. Państwo pewnie znacie tę firmę. Remontowaliśmy turbiny. Trochę ten koszt mnie zdumiewa, bo robiliśmy remonty turbinowe. Rozumiem, że w tych blokach nie było remontu turbinowego, był sam remont kotłowy i informatyczny. Gdybyśmy dołożyli remonty turbinowe, to byłoby nieco więcej, ale dalej nie są to wielkie pieniądze. Remont turbinowy jednak znacznie poprawia wydajność turbiny i można to zrobić. Proszę państwa, to jest pierwsza sprawa, że nie mamy wyjścia i musimy to robić.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Gdybyście państwo przemyśleli i przeliczylibyśmy to w stowarzyszeniu i w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, gdybyście włożyli taki blok… Martwi mnie, co pan prezes mówi, że nie da się pracować jednym blokiem, bo to rzeczywiście jest problem, ale gdybyśmy wyciągnęli taki jeden blok i gdybyście włożyli do swojej farmy wiatrowej i zrobili z tego jedną spółkę, to w ramach tej spółki dalej macie zyski i nie potrzebujecie żadnego wsparcia. Bo ja dokładnie wiem, ile dzisiaj kosztuje energia z farm wiatrowych i z fotowoltaiki, bo się tym zajmuję. Oczywiście, że ten blok by wam pogorszył wyniki, ale spółka byłaby dalej rentowna. Więc nie wiem, jaki jest sens wyciągania tego do NABE. Ja bym raczej tworzył spółki, które będą posiadać takie bloki razem z energetyką fotowoltaiczną, i jako jeden organizm stawiał na rynku, a później jeszcze znajdował inwestorów. Te spółki nie będą na minusie. Te spółki będą na mniejszym plusie niż spółki wiatrowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Dziękuję szczególnie za ten głos zdrowego rozsądku, bo inni na pana miejscu by powiedzieli: nie, bo my mamy tanią energię itd., zamykajmy elektrownie węglowe, bo ślad węglowy zawsze będzie nam gdzieś tam towarzyszył i przeszkadzał. A pan bardzo precyzyjnie i rozsądnie mówi: potrzebujemy tego. Powiem szczerze, że byłem przerażony, kiedy pan prezes Sikorski prosił o 1 MW, ważny dla systemu. A my otwieramy sobie tę drogę, rządzimy tymi wielkimi spółkami energetycznymi i czekamy, co się będzie działo, kiedy i jak. Musimy pomyśleć strategicznie. Ubolewam nad tym, że nie ma pani minister i że nie ma wiceministra odpowiedzialnego między innymi za NABE. Wtedy być może słyszelibyśmy w jakiejś perspektywie czasowej, co rzeczywiście zdecydowano i w jakim kierunku. Być może panowie prezesi…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Jeśli można, uzupełnienie. Byliśmy takim quasi-inicjatorem tych remontów po cichu. Nie spodziewaliśmy się tak dobrych wyników. Nie sądziliśmy, że będą tak dobre wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dlatego przez pana prezesa przemawia zdrowy rozsądek, racjonalne podejście do tematu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan prezes Stępniewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Zbigniew Stępniewski, Instytut Obywatelski.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Mam zasadniczo kilka pytań, ale zacznę od tego do pana profesora Lewandowskiego w kontekście konkluzji BAT, bo zauważyłem, że jeden z projektów Pro Novum nie uwzględnia w koszcie remontu tzw. konkluzji BAT, które weszły w 2021 r. Zakładamy, że te dwa projekty w procesie modernizacji spełniają konkluzje BAT, czyli objęte są obniżonymi emisjami NOx-ów, siarki, teraz objęte są też chlor i rtęć. Czy tak rozumiem budżet, który został przewidziany na modernizację tych bloków 200+? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę dalej pytać, później będą odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Chciałbym zadać drugie pytanie, kiedy zakończył się tak naprawdę projekt modernizacji bloku 200+ i od tego czasu ile zostało podjętych decyzji w kontekście kontynuacji tego projektu, wiedząc o tym, że wszyscy mamy świadomość, którzy się zajmują energetyką, i pisząc pewne raporty dotyczące tego, że będziemy mieć ubytek w rynku mocy związany nie tylko z tzw. technicznym, ale i z zakresem emisji. Pani minister powiedziała nam tutaj, że jest w trakcie rozmów z Komisją Europejską dotyczących tego, w jaki sposób będzie prowadzona dyskusja. Nie wiem, na jakim etapie jesteśmy z Komisją Europejską, kto ma kontynuować. Wiemy, że rynek mocy jest, bo to jest tylko w Wielkiej Brytanii, Wielka Brytania jest poza UE, w związku z powyższym nie ma tego problemu w kontekście emisyjności powyżej 550. My, mając rynek mocy, wiemy, że w 2025 r. w czerwcu nie możemy dotować tego typu bloków. W związku z powyższym do tego czasu jakie mamy pomysły na rozwiązanie tego problemu, też nie usłyszeliśmy. My, mając rynek mocy, wiemy, że w 2025 r. w czerwcu nie możemy dotować tego typu bloków. W związku z powyższym do tego czasu jakie mamy pomysły na rozwiązanie tego problemu, też nie usłyszeliśmy. Że są maile z kilkoma państwami… Te państwa nie mają rynku mocy jako ustawowego. My musimy przeprowadzić procedurę, która znotyfikuje ten program, umożliwi wejście… Żadna z modernizacji, które są przewidywane, nie zejdzie poniżej 550 kg emisji CO2 na wytworzoną 1 MWh, w związku z czym musimy ten program notyfikować, jeśli chcemy utrzymać.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Z drugiej strony mówimy o warunkach, które dadzą nam ekonomicznie możliwość utrzymania bez dotacji. To teraz pytam, jak to jest policzone. Czy ktokolwiek liczył, czy to się w końcu opłaca, czy się nie opłaca, biorąc pod uwagę to, co musi zrobić pan prezes Sikorski, czyli zrobić tzw. redyspozycję? Ostatnio słyszeliśmy o wyłączeniu znacznych ilości źródeł OZE. Dlaczego? Bo nie mamy elastycznego systemu. Tracimy bezpowrotnie tanią energię z odnawialnych źródeł, która jest tzw. kosztem wytworzenia zero w tym momencie. Mamy ewidentnie stratę. Spółkom Skarbu Państwa bardzo zależy na tym, żeby się nie modernizować.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Przepraszam za taką moją konkluzję tego wszystkiego, bo przy gwarantowanych cenach nikt nie chce się doprowadzić do pozycji takiej, że będzie ograniczał swoją pozycje… Ale na końcu jest obywatel, odbiorca tej energii, który z jednej strony jest dotowany, z drugiej strony jest finansowany przez Skarb Państwa. Do jakiego czasu będziemy tego typu – powiem szczerze – patologię uprawiać w energetyce? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Do pytania, kiedy program został zakończony, to powiem tak: 22 kwietnia 2020 r. jeden z portali branżowych pisał: „Gratulacje złożone, dyplomy wręczone i pamiątkowe zdjęcia zrobione. Wciąż nie wiemy jednak, czy ze zrealizowanego z sukcesem programu dostosowania leciwych elektrowni węglowych do potrzeb polskiej transformacji energetycznej państwo zrobi użytek”.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale jestem państwu winien jeszcze jedną informację. Zaraz panu profesorowi oddam głos. Z materiałem, który wpłynął również z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ale również przekazało również MAP, pod dokumentem podpisał się pan minister Karol Rabenda, podsekretarz stanu w MAP. W podsumowaniu w pierwszym punkcie jest napisane tak: bloki klasy 200 stanowią istotny element wolumenu mocy zainstalowanej w stabilnych źródłach sterowalnych, który musi być utrzymany w systemie elektroenergetycznym minimum na okres najbliższej dekady. W drugim punkcie jest napisane, że przynajmniej część z tych bloków, które pozostaną w systemie, powinna być zmodernizowana do standardu programu 200+, aby zwiększyć ich elastyczność pracy i lepiej przystosować do pracy z OZE. Bloki, których minimum techniczne zostanie obniżone, zwiększą dostępność dla operatora rezerwę wirującą. To są takie dwa z czterech punktów podsumowania stanowiska, które zostało przekazane nam jako podkomisji przez pana ministra Karola Rawendę.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Poproszę może pana profesora, a później pan prezes Sikorski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Ja tylko króciutko. Oczywiście w warunkach konkursu było, że zmodernizowane bloki mają w pełnym zakresie nowych obciążeń spełniać standardy i spełniają.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Tylko jeden był, który nie uwzględniał wytycznych BAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Była pewna dziura regulaminowa. Spełniał, jako że blok, w którym to zostało zrobione, był w tak zwanej derogacji 1500 godzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">I drugie jeszcze pytanie – luty 2022 to jest koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuBadanStosowanychPolitechnikiWarszawskiejJanuszLewandowski">Koniec tak naprawdę, a zdjęcia ja nie mam. To przykre.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę się zgłosić do redakcji tego portalu. Oni na pewno mają.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Pan prezes zawsze mi zadawał pytania, które stanowiły wyzwanie. To też jest wyzwanie, aczkolwiek z nim sobie poradzę łatwo. Jest miejsce na dostosowanie bloków 200 do programu. Dlatego ono jest, że my je będziemy musieli modernizować, żeby utrzymać ich żywotność do lat 30. czy po latach 30., w zależności od tego, jak długo będą musiały pracować. Teraz chodzi o to, żeby w te okna czasowe można się było wkomponować, żeby można było wraz z modernizacją czy odtworzeniem żywotności zrealizować program zwiększenia elastyczności. I to na pewno jest. To oczywiście jest ograniczone liczbą odstawień. Pytanie, czy będziemy potrzebowali więcej tych odstawień. Nie wiemy, jaka ta żywotność będzie, ponieważ te bloki już pracują poza parametrami technicznymi, ale na pewno miejsce jest. I każde kolejne odstawienie jest szansą straconą albo wykorzystaną na dostosowanie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Pan prezes użył sformułowania, że PSE jest w tragicznej sytuacji. My sobie radzimy z tą sytuacją, niemniej jednak te wyzwania nie dotyczą tylko nas. One dotyczą w tej chwili wszystkich operatorów w Europie, ponieważ tempo rozwoju OZE jest bardzo wysokie. My zawsze powtarzamy jedną rzecz… albo powtarzaliśmy do tej pory i teraz już mówimy to coraz ciszej: operator zawsze poradzi sobie z nadwyżką generacji, jeżeli ma możliwość zredukowania. Niestety my tracimy tę możliwość. Tracimy poprzez to, że coraz więcej źródeł jest niesterowalnych i nieobserwowalnych. My w tej chwili mówimy też tam, gdzie tylko możemy, nie stać nas na rozwój OZE, który jest niesterowalny i nieobserwowalny, ponieważ już mamy duża moc w instalacjach prosumenckich, mikroinstalacjach, które i technicznie nie są możliwe do sterowania, jak również z punktu widzenia prawnego nie są łatwe do sterowania. Dlatego każda energetyka zawodowa w zakresie OZE powinna być w tej chwili sterowalna i obserwowalna.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Odnosząc się do pytania bardzo istotnego, skąd mamy wziąć zieloną energię dla naszego przemysłu, generalnie nie tylko przemysłu, ale pewnie wszystkich odbiorców. W tej chwili osiągamy, co prawda chwilowo, ale osiągamy poziom pokrycia zapotrzebowania krajowego na energie źródeł OZE ponad 60%. Jest to dobry wynik. To jest chwilowe, to jest dobry wynik. Jest to okupione oczywiście redukcjami. Popatrzmy na redukcje w taki sposób, że mając dużo mocy, we wszystkie możliwe wolne miejsca wkładamy OZE, we wszystkie. I od czasu do czasu zdarza nam się taki dwudziesty trzeci, trzydziesty, gdzie musimy zredukować. Jestem przekonany, że jak porównamy koszty tej redukcji a zysk, który mamy z tego, że udało nam się zintegrować generacje OZE w większych ilościach, to jest ciągle na plus. Jak długo będzie na plus, to zależy od tego, jak duża będzie ilość energii redukowalnej.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Dlatego ten mój apel na początku, w pierwszej wypowiedzi, jest taki, że musimy szukać każdego źródła elastyczności. Każdego. Nie tylko bloki 200+, ale magazynowanie w produkcie, magazyny energii elektrycznej, ale magazyny energii elektrycznej inteligentnie ładowane. Bo jeżeli ktoś będzie miał magazyn i naładuje go na początku narastania krzywej fotowoltaiki, to oczywiście nic nam z takiego magazynu. Tak że tutaj jest to bardzo ważne, żeby inteligentnie były magazynowane – magazynowanie w cieple, w chłodzie, w tej chwili odkrywamy wiele nowych możliwości właśnie pod wpływem ekonomicznym przede wszystkim. Czyli aspekt ekonomiczny powoduje, że wszyscy zaczynają szukać. I to, co pan powiedział, też jest bardzo, bardzo ważne. Dopóki nie osiągniemy takiego stanu, że ktoś będzie bilansował popyt z podażą, będzie szukał tego bilansu na rynku, zawsze będziemy mieli kłopot. Dzisiaj wszyscy patrzą na PSE, czyli patrzą na pieniądze poza rynkiem, a przede wszystkim powinniśmy patrzeć na pieniądze na rynku. NABE niewiele zmieni, ponieważ ciągle ci, którzy obsługują odbiorców, będą musieli… To znaczy, niewiele zmieni, nie mówię tego w sensie negatywnym, tylko w sensie, że ten postulat ciągle może być zrealizowany, ciągle grupy czy przedsiębiorstwa posiadające odbiorców będą musiały zbudować swój portfel. Mając ryzyko wystawienia się na ceny rynkowe w krótkim horyzoncie, które mogą być wysokie albo niskie, będą ten portfel budowały w ramach kontraktów. Z kim? Z NABE. W związku z tym tutaj do tego bilansowania portfela OZE i portfela energetyki konwencjonalnej dojdzie.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">I ostatnie zdanie. Warto, żebyśmy w tej dyskusji rozróżniali role źródeł konwencjonalnych. Jedna to jest backupowanie OZE, czyli stabilna generacja, druga to jest dostarczanie elastyczności. Wtedy łatwiej nam się będzie rozmawiało.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Jeśli można, ad vocem. Proste cyfry. Przemysł eksportujący, nie mówię o krajowym, będzie potrzebował około 40–42 TWh, a wszystkie OZE są w stanie dzisiaj wyprodukować 25 TWh. Proste pytanie: Co z resztą? To jest raz.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">I drugie. O ile pamiętam, wytypowaliśmy 23 jednostki dwusetki, które się nadają do remontu, bo część się po prostu nie nadaje. I te 23 sztuki powinny od jutra być remontowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przykro pana poinformować, że od jutra nie będą remontowane, bo słyszeliśmy przed chwilą to, co słyszeliśmy od panów prezesów i tego nie zmienimy. Ale być może panowie prezesi mają inne możliwości i inne rozwiązania, bo na przykład pytam o elektrownię Rybnik. Mamy jeden blok gazowy, budowany, modernizowany. Co dalej z pozostałymi? Czy tam były jakieś przymiarki, że go utrzymujemy, modernizujemy, czy te bloki były? Co w przypadku Łazisk? Tam też stoimy pod wielkim znakiem zapytania. To takie przedostatnie moje pytania z pozycji przewodniczącego, ale nie ukrywam, że zbliżamy się do końca tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeśli ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos i zapytać, to bardzo proszę. Proszę bardzo. Zaraz, panie prezesie, oddam panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#EkspertwInstytucieObywatelskimZbigniewStepniewski">Jeszcze jedno pytanie dotyczące właśnie zmian w systemie elektroenergetycznym. Nowe strategie spółek Skarbu Państwa przewidują realizacje inwestycji w obszarze OZE, chcą się pozbyć źródeł konwencjonalnych. Teraz pytanie: Jak nie będzie remontowanych źródeł konwencjonalnych, to jakie OZE będziemy budować? Jakie OZE będziemy przyłączać? Praktycznie rzecz biorąc, wynika z tego, że jest 51 GW wniosków, które dostały odmowę przyłączenia do sieci elektroenergetycznej. 51 GW projektów, głównie foto i wiatr. Proszę sobie wyobrazić teraz przeniesienie tego bez remontu, bez elastyczności systemu, choć też się ciężko nad tym zastanowić, bo pani minister przed chwilą powiedziała, że cena gazu jest 30. Jak sobie policzyłem, to dzisiaj gaz jest tańszy w wytwarzaniu energii niż węgiel. Trzeba sobie zadać pytanie, jaką strategię ma ministerstwo w kontekście tego, czym i w jaki sposób otrzymywać elastyczność sieci. Bo na to pytanie nie będzie musiał odpowiadać prezes PSE.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wywołany został prezes PSE.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Ad vocem. W tym roku idziemy na aproksymację, oszacowanie od dołu na ponad 30 TWh z OZE. To jest oszacowanie od dołu, tak że będzie więcej. Ja już teraz proszę, bo rozmawiamy cały czas, jak zapewnić kolejne megawaty w warunkach przyłączenia. To jest podstawowa informacja, którą dostają operatorzy. Dajcie więcej warunków, więcej warunków, więcej warunków. 60 giga wydanych… To znaczy, 60 giga łącznie, plus prosumenci. Czyli 60 giga łącznie z istniejącymi, czyli 23 plus 40 plus nowi. Skupmy się na integrowaniu tego. Jeżeli to zrobimy, to udział w produkcji energii mamy na poziomie przekraczającym 50% i później już się niewiele mieści. Jeżeli nie dojdzie do jakiejś zmiany technologicznej na rynku, to już później przyrasta OZE i nie ma wzrostu. Już tylko redukcja pozostaje. Bo już musimy zachować pewną stabilność. Jeżeli się nie pojawi game changer – może się pojawi, ale to za 3 lata będziemy o tym rozmawiać i wtedy możemy zmienić strategię – dzisiaj powinniśmy skupić cały wysiłek dyskusji i prac na tym, jak te 40 giga zintegrować. Sieci, elastyczność, środki operacyjne, wszystko to jest potrzebne. I zagospodarowanie nadwyżek.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrezeszarzaduPSESATomaszSikorski">Przenieśmy systemy wsparcia ze wspierania źródeł OZE na wspieranie odbioru. Może trzeba zainwestować w wodór przemysłowy, żeby rozwinąć tę drugą gałąź gospodarki. Bo my bardzo dobrze rozwijamy OZE, a potrzebujemy dogonić z odbiorem. I teraz, możemy oczywiście zaufać i powiedzieć: jeżeli będziemy mieli dużo energii odnawialnej, ceny energii będą niskie i wtedy odbiór sam zacznie powstawać. Nie. Zbyt duże ryzyko regulacyjne, zbyt wiele interwencji się wydarzyło na rynku europejskim, żeby ktoś zaryzykował taką strategię. Ceny wysokie były złe. Czemu ceny niskie mają nie być złe? Można wprowadzić price floor i tak samo regulować ceny niskie. Tak że w tej chwili potrzebujemy zająć się drugą nogą transformacji, żeby one nam się zbytnio nie rozjechały, ponieważ będzie nas to bardzo dużo kosztowało. A druga noga to jest odbiór, elastyczność, wszystko to, co pozwoli na zintegrowanie. Wtedy inwestorzy zaczną budować. Te decyzje są tylko w ich rękach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">O głos proszę pana prezesa Przemysława Kołodziejaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałem zdementować, bo tu padły stwierdzenia, że spółki Skarbu Państwa nic nie robią z remontami. Ja tylko podam przykład naszej grupy. Rocznie 1,2 mld wydajemy na…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie, panie prezesie. Prostuję. Mówimy w tej chwili o programie 200+, bo państwo na pewno remontujecie, musicie… macie ustalone okienka. To jest skomplikowany instrument i musicie to robić, więc o tym w ogóle nie mówimy. To jest jak aksjomat. Musicie i to jest wasz obowiązek.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Ale chciałem, żeby to wybrzmiało. Po drugie, w ramach tych remontów też są dokonywane modernizacje, między innymi wspomniana przez pana elektrownia Rybnik. To, co powiedziałem na początku, ona akurat słabo się nadaje do zastosowania wyników bloków 200+, bo ona już w niektórych parametrach spełnia te wymogi, jakie NCBiR postawił w ramach konkursu. Jeszcze raz to podkreślę, że chodzi o racjonalność wydawania, bo bez sensu tam akurat wdrażać dzisiaj którekolwiek z tych rozwiązań z bloków 200+, bo korzyści z tego będą stosunkowo małe. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Natomiast druga rzecz, bo też tak tu trochę wybrzmiało. Spółki Skarbu Państwa nie zasypiają gruszek w popiele. Z panem prezesem rozmawiamy. Technologia power-to-heat, mamy możliwości. Mało tego, na przełomie roku, kiedy też było ograniczanie pracy źródeł wiatrowych, nasza kotłownia, taka szczytowa, z kotłami elektrodowymi, pobierała moc z sieci po to, żeby właśnie te źródła OZE mogły się zmieścić. Rozmawiamy właśnie o kompensacji mocy biernej, o szybkiej rezerwie wirującej. To są wyzwania. To, co pani minister powiedziała, dzisiaj mamy zupełnie inne paradygmaty funkcjonowania systemu elektroenergetycznego niż nawet 10 lat temu i do tego się przystosowujemy. Pewnie podobnie jak każda grupa energetyczna mamy dość szeroki program budowy różnych źródeł OZE. I tutaj taka odpowiedź była. Program paru gigawatów w fotowoltaice, farmy wiatrowe na lądzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, ale ten temat zostawimy sobie na kolejne inne spotkanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Wiem, ale tu padały takie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">…bo to ważna informacja. Wiemy, że to realizujecie i chcecie w ogóle tylko to realizować. Natomiast ja poruszyłem elektrownię Rybnik, bo trochę z ukrycia działacie. Pamiętam jeszcze, jak ministrem był minister Tchórzewski. Rozmawialiśmy na ten temat, czy już wchodzicie w remonty, montujecie gaz. Dzisiaj słyszę, że co? Że ten jeden blok gazowy, a później następne gazowe czy w ogóle rezygnujecie z tej elektrowni… Bo przecież kupiliśmy tę elektrownię za potężne pieniądze. Złom kupiliśmy po to, żeby coś zlikwidować czy coś robić za to? Zapłaciliśmy kilka miliardów złotych wiązanej sprzedaży z elektrociepłowniami. Taki był deal robiony przez obecny rząd, tylko w innym składzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Dziękuję, ale to akurat, uważam, była bardzo dobra transakcja. Głównie chodzi o aktywa ciepłownicze.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Natomiast, jeśli chodzi o Rybnik, to na razie rozpoczęta jest inwestycja budowy tych bloków gazowych. Sytuacja jest dynamiczna. Co będzie w przyszłości? Pewnie gaz nie będzie już w takiej ilości powstawał, bo pokazał to luty ubiegłego roku, dokonał przewartościowania różnych punktów patrzenia na przyszłość energetyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie będziemy się tak przepychać, bo to nie ma sensu. Mówi pan konkrety i rzeczywiście tak… O gazie mówiliśmy też, że mamy hub gazowy w Polsce, budujemy. Ale to już pozostawię nie na dzisiejszą dyskusję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Natomiast gdyby pan prezes Tauronu jeszcze o tych Łaziskach coś powiedział, bo te dwie elektrownie są mi bliskie, bo w zasięgu mojego zamieszkania i obowiązków poselskich. Na tym terenie działam. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Jasne. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o Łaziska, zastanawiamy się, jak to dalej prowadzić, ale chciałbym zwrócić uwagę na parę elementów. Po pierwsze, dziękuję bardzo, że pan prezes zwrócił uwagę na to, że my naprawdę sporo inwestujemy w capeksy, ale musimy w pierwszej kolejności zadbać o to, żeby te elektrownie były w stanie funkcjonować. Program 200+ jest pewnym dodatkiem, który niestety nie poprawia parametrów ekonomicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To już słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrezeszarzaduTauronWytwarzanieSATrajanSzuladzinski">Tak, ale to jest bardzo istotna sprawa, bo żebyśmy inwestowali w tego typu programy, to musimy to spiąć finansowo. W przeciwnym wypadku musiałbym od razu odpisać cały wydatek. Jak odpiszę cały wydatek capeksowy, to niestety żaden audytor mi tego nie zaakceptuje. Każdą jednostkę, każdą konkretną inwestycję w tym zakresie muszę rozpatrzeć. Dlatego oczywiście musimy się nad tym zastanowić, jak budować ten cały miks, ale nie możemy abstrahować od tego typu rozwiązań. Nie mogę zrobić czegoś takiego, że pobuduję farmę wiatrową i skompensuję ją z drugą inwestycją, na przykład w jakiś blok węglowy, który z założenia będzie nieopłacalny. Pamiętajmy o tym, że każdy wydatek, każda inwestycja musi być odrębnie, indywidualnie oceniana. I to jest w tej chwili kluczowa sprawa. Dlatego zdajemy sobie z tego sprawę, że te jednostki mogą funkcjonować. Potwierdzę też to, że okienko czasowe na remonty absolutnie mamy. Musimy je spiąć finansowo, a nie czasowo. Czasowo tego problemu nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Nie chciałbym, żeby to tak zabrzmiało, że państwo nic nie robicie. Jesteście członkami zarządu i realizujecie cele statutowe swojej spółki, wyraźnie określone. Jesteście spółką prawa handlowego. Kierunkowo oczywiście za całą działalność jest odpowiedzialny rząd, konkretne ministerstwo, które gdzieś tam nad wami ma nadzór.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">I tyle na dzień dzisiejszy. Szkoda, że nie ma ministrów, ale mamy odpowiedź, że jeśli czarno na białym jest napisane, że w tym kierunku pójdą działania, to mam nadzieję, że nowi prezesi, którzy przejmą wasze aktywa węglowe, sprężą się i ustalą z panem prezesem Sikorskim te okienka i ten system będzie się rozwijał.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem państwu podziękować za dzisiejszy aktywny udział, za informacje, które od państwa otrzymaliśmy. Panu prezesowi dziękuję, że tak chodzi po ziemi, a nie unosi się, i widzi tę potrzebę stabilizacji całego systemu. Obiecuję, że na następnym posiedzeniu spróbujemy poruszyć kolejny ważny dla tego systemu temat, który pan prezes Sikorski dzisiaj poruszył. Sieci – to, co w pierwszej kolejności jest nam potrzebne. Sieci, modernizacja tych sieci przesyłowych, dystrybucyjnych. O tym będziemy rozmawiać. Dziękuję serdecznie. Miłego wieczoru albo popołudnia. My dalej do innych komisji.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9140b5e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 70/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 70/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASDorotaLisStaranowicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Dorota Lis-Staranowicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASKarolDobrzeniecki" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Karol Dobrzeniecki</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Daniela Wybrańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..932b91c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,151 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam pracowników Kancelarii Sejmu. Witam wszystkie osoby obserwujące nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy kworum.. Głosowało 16 osób. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – w trybie art. 121 ust. 2 regulaminu Sejmu – spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym o sygn. akt: SK 51/22, SK 57/22, SK 56/21, SK 66/22, SK 79/22, SK 40/22.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pierwszą sprawę referuje pani Daniela Wybrańczyk, bardzo proszę. Pierwsza sprawa ma sygn. SK 51/22.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 51/22 jest tożsama ze sprawami, które miałam przyjemność prezentować wcześniej. Ze względu na to, że było to jakiś czas temu, pozwolę sobie zaprezentować najważniejsze kwestie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W tej sprawie stan faktyczny był następujący: Sąd Okręgowy we Wrocławiu, w sprawie o zapłatę uwzględnił powództwo. Od powyższego wyroku apelację wywiódł pozwany. Apelacja zawierała wniosek o zwolnienie od kosztów sądowych. Sąd Apelacyjny we Wrocławiu oddalił ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Następnie pozwany wniósł o sporządzenie uzasadnienia. Sąd Apelacyjny we Wrocławiu odrzucił wniosek strony pozwanej jako niedopuszczalny. W efekcie sąd odrzucił też apelację jako nieopłaconą. Następnie pozwany wniósł zażalenie na postanowienie o odrzuceniu apelacji, zaskarżając je w całości. Zażalenie to zostało oddalone.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W tym stanie faktycznym strona skarżąca wniosła skargę do TK kwestionując brak możliwości zaskarżenia postanowienia oddalającego zgłoszony w apelacji wniosek o zwolnienie od kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Skarżący przedmiotem skargi uczynił art. 3942 § 11. Przepis ten dopuszcza wniesienie przez stronę tzw. zażalenia poziomego w sprawach określonych w tym przepisie. Zawiera on katalog postanowień sądu II instancji, od których przysługuje zażalenie do innego, równorzędnego składu sądu II instancji. W tym katalogu nie zostało wymienione postanowienie oddalające, zgłoszony w apelacji wniosek o zwolnienie od kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W ocenie skarżącego rozwiązanie przyjęte przez ustawodawcę jest niezgodne z powołanymi w skardze wzorcami konstytucyjnymi, czyli z art. 77, w związku z art. 31 ust. 3 i 2 konstytucji, art. 78, w związku z art. 31 ust. 3 i 2 konstytucji oraz art. 45 ust. 1, w związku z art. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Przedmiotem skargi skarżący uczynił też art. 380 k.p.c. Jednak ten przepis nie stanowił podstawy do orzekania przez sąd i dlatego w tym zakresie trzeba było postępowanie umorzyć.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W projekcie stanowiska Sejm proponuje uznanie, że zakwestionowana regulacji art. 3942 § 11 jest zgodna z art. 45 ust. 1 i art. 78, w związku z art. 176 konstytucji. Art. 176 konstytucji nie był przywołany przez skarżącego, ale można było go wyinterpretować z uzasadnienia, które skarżący przedstawił.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W pozostałym zakresie Sejm proponuje umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Przechodząc do uzasadnienia tej propozycji zacznę od kwestii formalnych. Pierwsza z nich dotyczy tego – czy TK może przyjąć sprawę do rozpoznania z uwagi na to, że podobne zagadnienie było już przez niego rozpoznawane? Chodzi o wyrok z 31 marca 2009 r., sygn. akt SK 19/08. Zdaniem Sejmu, pomimo pewnego podobieństwa, nie ma podstaw do umorzenia postępowania ze względu na zbędność wydania wyroku. Jest tak z trzech powodów. Po pierwsze, obecnie kwestionowany przepis został ujęty w innej jednostce redakcyjnej. Po drugie, wzorce kontroli nieco się różnią. Po trzecie, z samego orzecznictwa TK wynika, że, to że określone przepisy stanowiły już przedmiot kontroli nie oznacza automatycznie wyłączenia dopuszczalności kontroli, jeżeli inicjator skargi powołał się na inne argumenty.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Druga kwestia formalna też dotyczy umorzenia, ale nie z powodu podobieństwa sytuacji, tj. z uwagi na brak uzasadnienia zarzutów. Zdaniem Sejmu postępowanie z tego powodu należy umorzyć w odniesieniu do art. 77 ust. 2. W tej kwestii uzasadnienie było bardzo ogólnikowe.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W odniesieniu do art. 31 ust. 3 skarżący nie przeprowadził testu proporcjonalności.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">W odniesieniu do art. 2 konstytucji strona skarżąca wskazała, że ten artykuł podaje posiłkowo. Ten przepis nie powinien być wzorcem w sytuacji, gdy jest badane prawo do sądu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Przechodząc do argumentów przemawiających za konstytucyjnością skarżonej regulacji trzeba wskazać, że apelujący może kwestionować odmowę zwolnienia od kosztów sądowych wnosząc zażalenie na to postanowienie. Rozpoznaje je sąd stosując art. 380 k.p.c., czyli jest możliwość zaskarżenia tej regulacji, ale w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Po drugie, nawet gdybyśmy przyjęli, że określone rozwiązanie umożliwiające kontrolę jest niedoskonałe, to trzeba pamiętać, że orzeczenie o kosztach nie stanowi odrębnej sprawy w rozumieniu art. 45, a tym samym nie jest objęte gwarancjami wynikającymi z tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Po trzecie, to że rozwiązanie jest konstytucyjne wynika także z wyroku TK w sprawie SK 19/08 mówiącego, że zasada dwuinstancyjności nie wymaga, aby w każdej kwestii, która nie ma charakteru odrębnej sprawy, przysługiwał środek zaskarżenia. Kolejna zasada jest taka, że wymóg uiszczania opłat na rzecz sądów cywilnych nie może być uważany za ograniczenie prawa dostępu do sądu. Dodatkowo też, zwolnienie od kosztów nie jest wymierzaniem sprawiedliwości, lecz raczej czynnością z dziedziny administrowania środkami budżetowymi.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Kolejnym argumentem jest to, że w nowelizacji k.p.c. z 2019 r. nie doszło do istotnej zmiany w zakresie postępowania odwoławczego, która skutkowałaby niekonstytucyjnością skarżonej regulacji. Zarówno poprzednio, jak i obecnie, postanowienia oddalające zgłoszony w apelacji wniosek o zwolnienie od kosztów, rozpoznawane po raz pierwszy przez sąd odwoławczy, są zaskarżalne. Zmiana modelu tzw. postępowania międzyinstancyjnego sprawiła wyłącznie to, że obecnie kontroli dokonuje sąd drugiej instancji.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Piątym argumentem, który przemawia za konstytucyjnością jest to, że zwolnienia od obowiązku ponoszenia opłat sądowych są wyjątkiem a nie regułą.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Po szóste, o ile instytucja oceny stanu majątkowego strony nie może być podważana zażaleniem, to jednak jest uwzględniana przy ewentualnym zwrocie kosztów procesu na podstawie art. 98 k.p.c.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychDanielaWybranczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuje bardzo. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 51/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 23 posłów. Za – 21, przeciw – 1 wstrzymało się – 1.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 57/22. Pani prof. Dorota Lis-Staranowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt stanowiska do sprawy o sygn. SK 57/22. Skarga ta dotyczy dwóch przepisów ustawy z dnia 11 lutego 2016 r. o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci. Jest to art. 7 ust. 1, który stanowi, że „w przypadku utraty dochodu przez członka rodziny lub dziecko pozostające pod opieką opiekuna prawnego w roku kalendarzowym poprzedzającym okres, na jaki ustalane jest prawo do świadczenia wychowawczego, lub po tym roku, ustalając ich dochód, nie uwzględnia się dochodu utraconego”.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Z kolei art. 2 pkt 19 tejże ustawy stanowił, bo te przepisy zostały uchylone, katalog utraconego dochodu. Chodziło o 10 różnych zdarzeń prawnych, jednak nie mieścił się w tym katalogu taki dochód, jak dieta radnego, która stanowi clou naszego problemu konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Skarga konstytucyjna została wniesiona w następującym stanie faktycznym. Skarżąca złożyła wniosek o przyznanie jej świadczenia wychowawczego, czyli świadczenia 500+ na pierwsze dziecko. Organ odmówił, ponieważ rodzina nie spełniła kryterium dochodowego. Jej dochód za 2014 r. wynosił 886,36 zł, a kryterium dochodowe wynosiło 800 zł.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Od tej decyzji skarżąca wniosła odwołanie do samorządowego kolegium odwoławczego, domagając się zastosowania wobec niej mechanizmu korekcyjnego, który przewidziany jest w zaskarżonym art. 7 ust. 1. Organ odmówił zastosowania mechanizmu korekcyjnego twierdząc, że w katalogu, o którym mowa w art. 2 pkt 19 zaskarżonej ustawy, nie została ujęta dieta radnego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Wobec tego skarżąca wniosła skargę do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Sąd nie dopatrzył się naruszenia prawa przez organy administracji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Następnie skarżąca wniosła skargę kasacyjną do NSA w Warszawie. Sąd ten stwierdził, że w katalogu utraconego dochodu nie mieści się dieta radnego, a następnie dodał, że ustawodawca w art. 7 wprowadził fikcję prawną związaną z pojęciem dochodu utraconego i uzyskanego przy weryfikacji prawa do świadczenia, ponieważ w tej kwestii nie decydował rzeczywisty stan majątkowy skarżącej, ale dochód utracony lub uzyskany, a przewidziany w spornym katalogu, którego źródłem jest art. 2 pkt 19 ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Skarżąca twierdzi, że zaskarżone przepisy naruszają art. 2 konstytucji, czyli zasadę sprawiedliwości społecznej, art. 32, zasadę równości i art. 71 ust. 1 zdanie drugie konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">W analizie formalno-prawnej wnosimy o umorzenie postępowania w zakresie, w jakim dotyczy art. 2 i art. 32, ponieważ te przepisy nie mogą być samodzielnymi wzorcami kontroli w postępowaniu przed TK. Jedynym dopuszczalnym wzorcem kontroli jest art. 71 ust. 1, zdanie drugie konstytucji. Ten przepis gwarantuje prawo pomocy rodzinie znajdującej się w trudnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Zdaniem Sejmu przedstawiony w niniejszej sprawie zarzut niekonstytucyjności dwóch przepisów ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci dotyczy nie tego, że ustawodawca, wprowadziwszy świadczenie 500+ jako środek pomocy rodzinie, nie zrealizował w ogóle konstytucyjnego obowiązku wynikającego z art. 71 ust. 1, zdanie drugie konstytucji, ale dokonał tego w sposób wadliwy konstytucyjnie. Wadliwość dotyczy kryterium dochodowego, a mówiąc precyzyjnie mechanizmu korekcyjnego, który nie uwzględnia, zdaniem skarżącej, jej rzeczywistego dochodu, bo nie uwzględnia diety radnego, którą utraciła jej rodzina.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">W związku z tym powstaje pytanie, czy z konstytucyjnego prawa pomocy rodzinie znajdującej się w ciężkiej sytuacji wynika roszczenie, a potem mechanizm korygujący obejmujący każdą zmianę w sytuacji majątkowej rodziny, w tym także sytuację, która jest wynikiem utraty diety radnego.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Zacznę od tego, że to było pierwsze świadczenie przyznawane na okres od 1 kwietnia 2016 r. do 30 września 2017 r. Wówczas kryterium dochodowe obliczano na podstawie dochodu uzyskanego w rodzinie za rok 2014. Nowelizacja z roku 2019 zniosła w ogóle kryterium dochodowe i nie ma ono dzisiaj znaczenia. Te przepisy utraciły moc obowiązującą. Chodzi o te przepisy, które są przedmiotem skargi konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Trzeba jednak wyjaśnić, że ustawa posługuje się trzema katalogami dochodu. Pierwszy katalog, to jest dochód, na podstawie którego określa się kryterium dochodowe. Jest on przewidziany w ustawie o świadczeniach rodzinnych. Ten katalog jest bardzo rozbudowany i obejmuje wszystkie niemalże źródła dochodu, jakie można uzyskiwać. Jego analiza, na podstawie której ustala się kryterium dochodowe, dała możliwość wyróżnienia 3 kategorii dochodu. Dochód podstawowy, to jest ten, który wypracowujemy własnymi rękami. Pochodzi on z umowy o pracę, wynagrodzeń z tytułu różnych umów-zleceń, czyli aktywności zawodowej, działalności gospodarczej albo działalności rolniczej. Do tego podstawowego źródła dochodu dołączamy również świadczenia wypłacane przez ZUS, czyli każdego rodzaju ubezpieczenia społecznego związanego z wystąpieniem jednego z ryzyk ubezpieczeniowych: choroby, macierzyństwa, osiągnięcia wieku emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Kolejny typ dochodu, to są źródła akcesoryjne. Są one związane z dochodem głównym. Są to wszelkie należności wypłacane policjantom, żołnierzom i celnikom, jeżeli biorą oni udział w konflikcie zbrojnym za granicą. Są to również deputaty węglowe i deputaty energetyczne.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Trzeci typ dochodów, to dodatkowe źródła o charakterze okazjonalnych. Są to stypendia o charakterze socjalnym, środki pomocy zagranicznej otrzymywane od rządów państw obcych, dochody z agroturystyki, staże absolwenckie i diety radnych.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Z kryterium dochodowym ustawodawca powiązał mechanizm korygujący, który służy urealnieniu dochodu w dacie przyznawania świadczeń, ponieważ jako punkt odniesienia przy ustalaniu kryterium dochodowego przyjmowany jest rok kalendarzowy. Ze względu na pewną dynamikę dochodową, która może mieć miejsce w rodzinie, ustawodawca wprowadził mechanizm korygujący, który nakazuje stosowanie tzw. dochodu utraconego i dochodu uzyskanego. W przypadku utraty źródła dochodu, prawo do świadczenia wychowawczego ustala się z jego pominięciem, a w przypadku uzyskania nowego źródła dochodu, prawo do tego świadczenia ustala się uwzględniając tę nową sytuację.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Porównaliśmy te trzy a właściwie dwa najważniejsze katalogi. Katalog, na podstawie którego ustala się kryterium dochodowe i katalog, na podstawie którego dokonuje się weryfikacji. Doszliśmy do konkluzji, że nie są one równoległe, nie są ze sobą tożsame. Istniejące pomiędzy nimi różnice skłaniają do stwierdzenia, że kwestionowany przez skarżącą mechanizm pozwalał tylko na weryfikację dochodu rodziny w skrajnych przypadkach. Wtedy, kiedy powstawało albo ustawało źródło głównego dochodu.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Główny dochód, to dochód z pracy własnej. Zalicza się do niego także dochody uzyskiwane z działalności gospodarczej albo świadczenia wypłacane z ubezpieczenia społecznego. Wbrew twierdzeniu skarżącej, mechanizm korygujący dotyczy tylko skrajnych przypadków i nie ma na celu urealnienia dochodu na cały okres, na który jest przyznawane świadczenie. Główny dochód rodziny jest wypracowywany przez członków rodziny i służy zabezpieczeniu bytu rodziny. W naszym przekonaniu dieta radnego nie mieści się w katalogu głównego dochodu rodziny.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Jeżeli spojrzymy na dietę radnego, to zupełnie inny jest cel tego świadczenia. Dieta jest ukierunkowana na prawidłowe wykonywanie mandatu, tak jak dieta parlamentarna jest zwrotem poniesionych wydatków.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Przechodząc do konkluzji należy stwierdzić, że, po pierwsze, do nowelizacji z 2019 r. świadczenie wychowawcze przysługiwało na pierwsze i na jedyne dziecko w rodzinie, ale tylko wyjątkowo, ponieważ celem świadczenia wychowawczego była poprawa dzietności w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po drugie, ustawodawca wprowadził kryterium dochodowe w przypadku świadczenia na pierwsze dziecko. To kryterium jest bardzo szerokie i zostało uchwalone na podstawie szerokiego katalogu dochodów.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po trzecie, katalog dochodów obejmował również dietę.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po czwarte, dochód skarżącej w 2014 r. był większy niż kryterium dochodowe, a to oznacza, że była ona w stanie ponieść ciężary wychowania dzieci w rodzinie, a jej sytuacja rodzinna nie wymagała pomocy państwa.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po piąte, mechanizm korygujący nie służył urealnieniu dochodu, a korekcie podlegały tylko dochody pochodzące z działalności zarobkowej członków rodziny bądź też świadczeń je rekompensujących. Dieta nie jest świadczeniem zarobkowym. Jej celem nie jest dostarczanie środków utrzymania rodzinie.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po szóste, okoliczność utraty diety mogła mieć wpływ na prawo do świadczenia wychowawczego, ale na kolejny okres rozliczeniowy, czyli od 1 października 2017 r. do 30 września 2018 r.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">W konkluzji wnosimy, że zaskarżone przepisy są zgodne z art. 71 ust. 1, zdanie drugie konstytucji</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuje bardzo. Informuję, że w tej sprawie Sejm będzie reprezentowany przez panią przewodniczącą Barbarę Bartuś.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 57/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 25 posłów. Za – 25, przeciw – 0 wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 56/21. Pani prof. Dorota Lis-Staranowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawy podobne do tej o sygn. SK 56/21 wielokrotnie były już przedmiotem obrad Komisji Ustawodawczej. Przypomnę, że również dotyczy ona tzw. ryczałtu za nocleg w podróży zagranicznej w transporcie międzynarodowym. W tej sprawie został wydany wyrok TK w sprawie K 11/15. Po tym wyroku przedsiębiorcy, wzorem naszego skarżącego, wznawiali postępowania przed sądami. Skutek tego był taki, że sądy oddalały wnioski o wznowienie postępowań.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">W naszej sprawie przedmiotem kontroli jest art. 4 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców – tekst jednolity z roku 2012 – w związku z art. 775 § 2, 3 i 5 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy – tekst jednolity z 2018 r. – w związku z § 16 ust. 1, 2 i 4 rozporządzenia ministra pracy i polityki społecznej z dnia 29 stycznia 2013 r. w sprawie należności przysługujących pracownikowi zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budżetowej z tytułu podróży służbowej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Powiedziałam na wstępie, że sprawa została zainicjowana na kanwie wyroku K 11/15. Skarżąca spółka prowadzi działalność gospodarczą w postaci transportu międzynarodowego. W 2016 r. został wydany wyrok przez Sąd Rejonowy w Szczecinie, który zasądził od spółki na rzecz pracownika nr 1 kwotę – 56 tys. zł, na rzecz pracownika nr 2 kwotę – 54 tys. zł, na rzecz pracownika nr 3 kwotę – 58 tys. zł, na rzecz pracownika nr 4 kwotę – 50 tys. zł z odsetkami, dla pracownika nr 5 kwotę – 53 tys. zł wraz z odsetkami. Wszystkie kwoty podaję w zaokrągleniu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po wyroku TK skarżąca spółka wznowiła postępowanie przed sądem okręgowym domagając się zwrotu pieniędzy wypłaconych na rzecz pracowników. Sąd okręgowy oddalił jej wniosek. Skarżąca wniosła skargę kasacyjną do SN, który przyjął, że wyrok TK, na który powołuje się skarżąca, nie wpływa na poprawność rozstrzygnięcia w sytuacji, gdy pracodawca w układzie zbiorowym pracy, regulaminie wynagradzania bądź umowie o pracę, nie uregulował prawa pracownika do ryczałtu za noclegi. W takim wypadku stosujemy nadal art. 775 § 5 k.p.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Skarżąca, tak jak wiele innych podmiotów, po wyczerpaniu środków zaskarżenia, środków prawnych i środków odwoławczych wniosła skargę konstytucyjną do TK. Chcę powiedzieć, że postanowieniami z 11 grudnia 2019 r. – SK 11/19, 30 września 2020 r. – SK 14/16 i 28 kwietnia 2020 r. – SK 76/19, TK umorzył te wszystkie postępowania ze względu na zbędność wydania wyroku, ponieważ zachodzi ne bis in idem, jak też niedopuszczalność ze względu na niezgodność z przywołanymi wzorcami kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Po pierwsze, TK stoi na stanowisku, że regulacja kodeksowa nie ma zastosowania do kierowcy w transporcie międzynarodowym. Po drugie, SN stosuje wykładnię obowiązujących przepisów w sposób zmierzający do obejścia orzeczeń TK, co pozostaje kwestią stosowania prawa, na co TK nie ma żadnego wpływu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Mając na uwadze te 3 postanowienia TK formujemy wniosek o umorzenie postępowania w całości ze względu na zbędność i niedopuszczalność wydania orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuje bardzo. W tej sprawie Sejm będzie reprezentować pani przewodnicząca Barbara Bartuś.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 56/21? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 21 posłów. Za – 21, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 66/22. Ponownie pani prof. Dorota Lis-Staranowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam stanowisko w sprawie o sygn. SK 66/22. Ta sprawa dotyczy art. 90 ust. 3d pkt 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty – tekst jednolity z 2005 r. Przepis ten utracił już swoja moc, ponieważ mamy nową ustawę – Prawo oświatowe, z 2016 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Zaskarżony przepis miał następującą treść: „Dotacje, o których mowa w ust. 1a-3b, są przeznaczone na dofinansowanie realizacji zadań szkoły, przedszkola, innej formy wychowania przedszkolnego lub placówki w zakresie kształcenia, wychowania i opieki, w tym profilaktyki społecznej. Dotacje mogą być wykorzystane wyłącznie na: 1) pokrycie wydatków bieżących szkół, przedszkoli, innych form wychowania przedszkolnego i placówek, obejmujących każdy wydatek poniesiony na cele działalności szkoły, przedszkola, innej formy wychowania przedszkolnego lub placówki, w tym na: a) wynagrodzenie osoby fizycznej prowadzącej szkołę, przedszkole, inną formę wychowania przedszkolnego lub placówkę, jeżeli odpowiednio pełni funkcję dyrektora szkoły, przedszkola lub placówki albo prowadzi zajęcia w innej formie wychowania przedszkolnego, (…) z wyjątkiem wydatków na inwestycje i zakupy inwestycyjne, zakup i objęcie akcji i udziałów lub wniesienie wkładów do spółek prawa handlowego”.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Skarga konstytucyjna została wniesiona w następującym stanie faktycznym. Skarżąca prowadzi przedszkole niepubliczne i poniosła wydatki oświatowe. Taką dotację skarżąca otrzymała. Po kontroli okazało się, że część dotacji była wydatkowana w sposób niezgodny z art. 90 ust. 3d pkt 1 ustawy o systemie oświaty. Skarżąca po wyczerpaniu środków prawnych wniosła skargę konstytucyjną do TK. Zdaniem skarżącej zaskarżone przepisy naruszają art. 2, art. 32 konstytucji, a także art. 31 i art. 64 ust. 1 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Wnioskujemy o umorzenie postępowania w całości, ponieważ, naszym zdaniem, skarga konstytucyjna polemizuje przeciw aktom stosowania prawa, a konkretnie skarżąca polemizuje z właściwą kwalifikacją organów stosujących prawo i pewnych wydatków poniesionych przez nią na prowadzenie przedszkola. Między innymi takich jak: zakup koców, drabiny, fartuchów ochronnych, tablicy BHP itp. Uprawnia to nas do konkluzji, że nie przepis jest tutaj problemem, ale sfera stosowania prawa, a konkretnie polemika z postanowieniami organów stosujących zaskarżony przepis. Stąd też wniosek o umorzenie postępowania w całości.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Gdyby TK nie umorzył postępowania na tej właśnie podstawie, to wskazujemy dodatkowe podstawy. Skarżąca jak wzorce kontroli wymieniła art. 2 i art. 32, a one nie mogą być wzorcami samodzielnymi w postępowaniu zainicjowanym skargą konstytucyjną. Jedyny dopuszczalny wzorzec kontroli w tej sprawie, to art. 21 ust. 1, w związku z art. 64 ust. 1 konstytucji. Widzimy tutaj możliwość pewnej analizy, jednak z kolei skarżąca nie spełniła swojego obowiązku, jakim jest rzetelne uzasadnienie zarzutu niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Jest bardzo trudno zrozumieć wywód skarżącej, która, naszym zdaniem, raczej wskazuje na niezgodność poziomu przepisów dwóch aktów ustawowych. Nawet gdybyśmy dokonali wykładni zarzutów skargi konstytucyjnej, to Sejmowi również trudno jest się ustosunkować do tych zarzutów, ponieważ skarżąca podnosi naruszenie prawa własności, bo wydała swoje środki na zakup mienia ruchomego. Jego właścicielem jest skarżąca, bo nie przeszło ono, ani na własność samorządu, ani Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Gdybyśmy poszli dalej chcąc szukać tych argumentów w skardze konstytucyjnej, to okazałoby się, że nie można przez pryzmat konstytucyjnego prawa własności analizować uprawnienia do dotacji oświatowej, ponieważ dotacja jest środkiem publicznym i powinna być wydatkowanym na określone cele publiczne. Dotacja nigdy nie staje się własnością beneficjenta.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">To wszystko zmusza nas do postawienia wniosku o umorzenie postępowania w całości.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#EkspertzBASDorotaLisStaranowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 66/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 21 posłów. Za – 21, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 79/22. Pan prof. Karol Dobrzeniecki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność zaprezentowania stanowiska w sprawie o sygn. SK 79/22, która została zainicjowana wniesieniem skargi konstytucyjnej. Została ona wniesiona przez spadkobiercę nieruchomości położonej w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Skarga dotyczy zbadania konstytucyjności art. 215 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami, który ma następujące brzmienie:</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">„Przepisy ustawy dotyczące odszkodowania za wywłaszczone nieruchomości stosuje się odpowiednio do domu jednorodzinnego, jeżeli przeszedł on na własność państwa po dniu 5 kwietnia 1958 r., oraz do działki, która przed dniem wejścia w życie dekretu wymienionego w ust. 1 mogła być przeznaczona pod budownictwo jednorodzinne, jeżeli poprzedni właściciel bądź jego następcy prawni zostali pozbawieni faktycznej możliwości władania nią po dniu 5 kwietnia 1958 r.”.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Skarżąca zakwestionowała konstytucyjność tego przepisu „w części stanowiącej zwrot: «jeżeli poprzedni właściciel bądź jego następcy prawni zostali pozbawieni faktycznej możliwości władania nią po dniu 5 kwietnia 1958 r.»”. Uznała, że „pomija on prawo do odszkodowania poprzednich właścicieli nieruchomości bądź ich następców prawnych, którzy faktyczną możliwość władania nieruchomością utracili przed 5 kwietnia 1958 r”.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">BAS wnioskuje o stwierdzenie przez Wysoką Komisję, iż ta skarga jest niedopuszczalna i postępowanie powinno zostać umorzone ze względu na to, że stanowi ono w istocie skargę na zaniechanie ustawodawcze a nie pominięcie ustawodawcze. Zaniechanie nie może być przedmiotem rozpoznania przez TK.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Ta nieruchomość znalazła się na terenie objętym działaniem Dekretu z 1945 r. o własności i użytkowaniu gruntów na terenie miasta stołecznego Warszawy. Zgodnie z art. 1 przeszła ona na własność gminy m.st. Warszawy, a następnie na rzecz Skarbu Państwa. Obecnie ponownie stanowi własność miasta.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">W tej sprawie poprzednicy prawni skarżącej nie złożyli w terminie wniosku o przyznanie im prawa własności czasowej. W związku z tym prezydium Rady Narodowej m.st. Warszawy odmówiło przyznania dotychczasowym właścicielom prawa własności czasowej do gruntu i stwierdziło, że wszystkie budynki położone na tym gruncie przeszły na własność Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Skarżąca w 2013 r. zwróciła się do prezydenta m.st. Warszawy o ustalenie odszkodowania za w/w nieruchomość. Prezydent odmówił przyznania tego odszkodowania. Skarżąca wniosła odwołanie. Otrzymał je wojewoda mazowiecki, a następnie Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie i NSA w Warszawie. Wszystkie te organy wskazywały, że oba warunki uzyskania odszkodowania powinny być łącznie spełnione. Jednak w tym przypadku nie zostały spełnione, bo poprzednicy prawni utracili je przed 1958 r. na skutek niezłożenia wniosku w terminie.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Analizując zarzuty stawiane wskazanej regulacji, dochodzimy do wniosku, że rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z zaniechaniem ustawodawczym, ponieważ ustawodawca nie był w żaden sposób zobowiązany do tego, żeby objąć tę kategorię podmiotów działaniem ustawy. W związku z tym takie żądanie byłoby, tak naprawdę, wkraczaniem w kompetencje Sejmu. TK takimi sprawami się nie zajmuje. Dodatkowo poprzednicy prawni skarżącej nie dopełnili warunków i zostali potraktowani jak wiele innych osób, które także tych warunków formalnych nie spełniły.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Mając to na względzie, proszę Wysoką Komisję o stwierdzenie niedopuszczalności i umorzenie postępowania w sprawie. Czyli brak tożsamości jakościowej materii unormowanej i zakwestionowany w skardze, jak też przepis pozostający poza ich zakresem. Brak podstaw konstytucyjnych zobowiązujących do regulacji wskazanej w skardze materii, co przemawia za przyjęciem takiego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 79/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 17 posłów. Za – 17, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do ostatniej sprawy o nr SK 40/22. Ponownie pan prof. Karol Dobrzeniecki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, skarga konstytucyjna SK 40/22 również dotyczy sprawy z dość odległej przeszłości. Poprzednik prawny skarżącego zakupił w sierpniu 1940 r. działkę położoną w Warszawie w dzielnicy Wawer. Zawarł umowę z Bankiem Rolnym. W momencie zakupu nieruchomość była przeznaczona pod indywidualne budownictwo mieszkaniowe, ale do 1948 r. działka nie została zagospodarowana zgodnie z przeznaczeniem. Nie została zabudowana.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Naczelna Rada Odbudowy Warszawy podjęła w 1948 r. uchwałę w przedmiocie Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego dla tego obszaru. Objął on nieruchomość skarżącego i przeznaczył ją pod zalesienie. Jej zabudowę uznano za niedopuszczalną.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">W następnych planach zagospodarowania przestrzennego m.st. Warszawy zatwierdzano tę nieruchomość pod lasy, parki leśne, ogólną funkcję leśną. W 1988 r. został utworzony Mazowiecki Park Krajobrazowy oraz Park Leśny im. Króla Jana III Sobieskiego. One również obejmowały tę nieruchomość. Obecnie dla tego terenu brak miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Skarżący odziedziczył tę nieruchomość po swoim ojcu i wystąpił w 2015 r. z powództwem o zobowiązanie Skarbu Państwa i prezydenta m.st. Warszawy do złożenia oświadczenia woli, którego przedmiotem miało być wykupienie tej nieruchomości. Wywiódł na podstawie treści jednego z wyroków TK – SK 50/13 – iż podstawą przysługującego mu roszczenia wobec Skarbu Państwa jest art. 36 ust. 1 pkt 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz art. 8 ustawy o wprowadzeniu ustawy – Prawo ochrony środowiska, ustawy o odpadach oraz o zmianie niektórych ustaw. Wystąpił z takim roszczeniem uznając, że powołane przepisy przyznają właścicielom prawo do występowania o wykupienie nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Sądy kolejnych instancji oddalały te powództwa wskazując, że powoływanie się na obowiązujące aktualnie ustawodawstwo w zakresie możliwości ubiegania się o wykup nieruchomości w związku z odszkodowaniem za zmniejszenie jej wartości jest o tyle niecelowe, że przepisy nie znajdują zastosowania do sprawdzenia, z czym skarżący wiąże obniżenie wartości nieruchomości, które miało miejsce w latach 40-tych. Skarga kasacyjna w tej sprawie też została oddalona.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Analizując treść zarzutu trzeba powiedzieć, że jest ona, podobnie jak w poprzedniej, sformułowana w ten sposób, że pewna grupa podmiotów nie została rozmyślnie pominięta przez ustawodawcę. Jest ona tożsama pod względem sytuacji prawnej do grupy tych, którzy uzyskali prawo wykupu.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Jeżeli natomiast bliżej przyjrzeć się tej regulacji, szczególnie dotyczącej odszkodowania wypłacanego przez gminę, jeżeli zainteresować się, dlaczego ten przepis ma takie a nie inne brzmienie, to dojdziemy do wniosku, że przyczyną wprowadzenia tej regulacji jest zamiar zdjęcia z gmin obowiązku wypłaty odszkodowań za działania, które są od niej niezależne. Skoro gmina jest osobą prawną, cieszy się samodzielnością, także w zakresie finansowym, to nie powinno się na nią nakładać obciążeń spowodowanych rozstrzygnięciami wynikającymi z jej polityki przestrzennej lub niezwiązanych z lokalnym zakresem zadań. Tak było w tym przypadku. Gmina tego nie uchwalała, ale musiałaby odpowiadać za działania, które miały miejsce w latach 40-tych XX wieku.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Przyjęcie takiego a nie innego brzmienia przepisu, który został zaskarżony, jest wynikiem świadomego działania ustawodawcy mającego na celu nałożenie na gminę obowiązku wypłaty odszkodowania tylko za ograniczenia wynikające z jej decyzji, mających wyraz w obowiązującym Miejscowym Planie Zagospodarowania Przestrzennego. Ta sytuacja jest odmienna. Ponadto skarżący powołuje się na Europejską Konwencję ochrony praw człowieka i podstawowych wolności, zgodnie z którą takie powołanie jest niedopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Ze wskazanych skrótowo powodów, które zostały szerzej omówione w pisemnej wersji stanowiska, takich jak brak tożsamości jakościowej materii unormowanych i tych pozostających poza zakresem, brak podstaw konstrukcyjnych do budowy nowych deregulacji wskazanych w skardze materii, brak interesu prawnego skarżącego, prosimy o umorzenie postępowania na podstawie art. 59 ust. 1 pkt 2 ustawy o TK, ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuje bardzo. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 40/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 15 posłów. Za – 15, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f74c4e8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00247-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 247/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 247/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">247</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2280c12 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00247-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,144 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę państwa o zajęcie miejsc. Proszę też panie i panów posłów o zalogowanie się do systemu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa raz jeszcze. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych (druk nr 3183). Czy są uwagi do porządku dziennego? Jeżeli nie, to porządek dzienny uważam za przyjęty. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Informuję, że Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych. Przystępujemy do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 3183.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początek, po pierwsze, oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, po drugie, wyjaśnię państwu, jakie są zasady. Zatem, po pierwsze, szanowni państwo, jeżeli są jakieś poprawki, to bardzo bym prosił, aby one najlepiej już teraz, dla usprawnienia pracy, były złożone do sekretariatu Komisji, aby sekretariat Komicji mógł te poprawki powielić i następnie rozdać zainteresowanym osobom, przede wszystkim posłom, a Biuro Legislacyjne mogło przejrzeć i uporządkować te poprawki.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja już o to prosiłem poprzednim razem i z tego, co pamiętam, już na poprzednim posiedzeniu przy pierwszym czytaniu poprawki w znacznej części zostały złożone, w tym między innymi poprawka dotycząca wykreślenia z katalogu zawodów regulowanych w tej ustawie zawodu logopedy. Wszystkie kluby były właściwie zgodne odnośnie do tego, żeby zgodnie z intencją osób, które były na tym posiedzeniu i reprezentowały środowisko logopedów, ten zawód poprawką był wykreślony. My jako Prawo i Sprawiedliwość przygotowaliśmy taką poprawkę, ale wiem, że inne kluby również taką poprawkę przygotowały. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, szanowni państwo, odnośnie do procedur, to już to bardziej skieruję do zaproszonych gości. My dyskusję na ten temat odbyliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Teraz nie ma miejsca na debatę, będzie tylko rozpatrywanie ustawy, a zabrać głos będzie można ewentualnie, zgłaszając poprawkę. Jeżeli ktoś ze środowiska będzie ją zgłaszał, to ktoś z posłów może tę poprawkę przejąć, ewentualnie odnieść się do zgłoszonej poprawki. Czyli ograniczamy się w tym zakresie wyłącznie do poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Oddaję paniom głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dzień dobry, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to zostało przekazane do Komisji nasze zestawienie poprawek redakcyjno-legislacyjnych, których w sumie jest 40. Są to zebrane propozycje korekt, które wyniknęły przy czytaniu tego tekstu. Te propozycje zmian redakcyjno-legislacyjnych były uzgodnione ze stroną rządową.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jedyną rzeczą w tym zestawieniu, która wymaga wskazania, jest to, że konieczne będzie dodanie nowej zmiany, a mianowicie nowelizacji ustawy o izbach aptekarskich, gdyż tam, w art. 78, zostało jeszcze odesłanie do ustawy, którą tu będziemy uchylać. Jest to więc taka jakby większa rzecz, która pojawi się jako dodatkowa nowelizacja w naszym projekcie. Jeżeli państwo będą chcieli, to możemy w każdym miejscu, przy każdym tym artykule wskazywać na taką poprawkę redakcyjno-legislacyjną. Można też – jak to często zwyczajowo państwo robią – przyjąć to w jednym głosowaniu. Będziemy prosiły też o podpis pod tym zestawieniem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast mamy jeszcze przygotowane cztery propozycje poprawek, które naszym zdaniem są merytoryczne i wymagają odrębnego głosowania. Przy rozpatrywaniu tych konkretnych czterech artykułów wskażemy i omówimy problem do rozważenia przez Komisję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Żeby sprawy uporządkować, pani mecenas, państwo, poza zwyczajowym upoważnieniem do dokonania niezbędnych korekt będących w państwa zakresie, którego w tej chwili udzielam państwu w imieniu Komisji, przygotowali również poprawki, które wymagają podpisania i przegłosowania. Czy tak? Pakiet poprawek.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy rząd też otrzymał te poprawki? Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak, są umówione. Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli rozumiem, że państwo też je akceptują.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to ja te poprawki już podpisuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam prośbę do państwa, pani mecenas, aby państwo swoich, ale też innych poprawek, o których wiecie, pilnowali. Również wszystkich państwa bardzo proszę, ponieważ tych poprawek jest złożonych dużo, żeby państwo pilnowali swoich poprawek, aby nie było sytuacji takiej, że przejdziemy do kolejnych artykułów, a później ktoś sobie przypomni, że jeszcze ma poprawkę. Przypominam, że jeśli coś będzie przeoczone, to jest jeszcze możliwość złożenia tej poprawki w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do rozpatrzenia ustawy. Tytuł ustawy. Czy są uwagi? Proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 1. Wiem, że są poprawki. Bardzo proszę, pani poseł. Najpierw pani mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, może zasugerujemy, ponieważ do art. 1 mamy najwięcej poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeżeli poprawki są podtrzymane, to możemy zaproponować, bo ułożyłyśmy je w kolejności jakby literami, do których zawodów państwo je składali... Jeżeli byłaby zgoda, to poprawka nr 1 dotyczyłaby lit. b, czyli zawodu dietetyka. Tu mamy poprawkę podpisaną przez panią poseł Skowrońską, która polega na skreśleniu lit. b oraz – bo to jest w całości taka poprawka – w art. 13 w ust. 1 skreśleniu pkt 2. W związku z tym konsekwencją będzie zmiana w art. 81, bo konieczne będzie zmniejszenie liczby komisji, oraz w załączniku do ustawy skreślenie pkt 2. Mamy jedną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli zaczynamy od dietetyków, nie od logopedów, bo po prostu są wyżej w kolejności.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, proszę, odnośnie do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, na poprzednim posiedzeniu Komisji odbyliśmy dyskusję na temat logopedów, dietetyków i innych, po części zabierała głos strona społeczna. Ja złożyłam z grupą posłów mojego klubu tę poprawkę, aby z ustawy wykreślić dietetyków. Po pierwsze, sądzę, że pan przewodniczący, tak jak i poszczególni państwo posłowie, otrzymali opinię środowiska w zakresie zaproponowanego rozwiązania dopisania dietetyków. Jednak jeśli chodzi o to rozwiązanie, jeżeli strona rządowa zostałaby przekonana naszymi głosami albo głosami środowiska, to chcemy to powiedzieć. Odbyliśmy spotkanie z całą grupą zawodową dietetyków, nie tylko ze związkami zawodowymi, ale również z towarzystwami. Zatem w tym zakresie argument dotyczący wpisania dietetyków, o którym państwo mówicie, jest niestety nietrafiony. Powoduje on między innymi, że dotychczasowe kształcenie zawodowe nie będzie uznawane w świetle rozwiązań tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dotychczas obowiązywały – myślę, że państwo i minister do tego się ustosunkują – na przykład żywienie człowieka i inne rozwiązania. Nie było wpisanego wprost dietetyka. Dzisiaj będzie zatem potrzeba dostosowania programu studiów. Na to będzie musiała wrazić zgodę PKA i w tym zakresie argumenty dotyczące wpisania nie są trafione.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chodzi o potrzebę wpisania standardów i izb, bo to jest między innymi głos środowiska, państwo mówią: Tak, ale mamy specjalne uregulowania dla niektórych zawodów. Mamy dla fizjoterapeutów, dla ratowników medycznych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym zakresie potrzebne będzie rozwiązanie dotyczące izby, określenia standardów. Ten zawód jest niezwykle potrzebny pacjentom, a w ustawie tak napisanej rozwiązanie to po prostu „nie widzi” pacjenta. Tylko izba i samorząd są niezwykle potrzebne po to, żeby między innymi określić standardy...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo bym prosił, do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca. Są na sali przedstawiciele związków zawodowych dietetyków. Wprowadzenie tej ustawy to jest złe rozwiązanie i dlatego ta poprawka. Gdyby było dobre, to my byśmy takiej poprawki nie składali.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze chcę powiedzieć jedno. Środowisko dietetyków przekonało nas argumentami i widzimy w tym zakresie tak wiele mankamentów i od strony prawnej, i od strony proceduralnej, praktycznej. Jakość konsultacji, o których pan minister mówił przy tej ustawie, nie była naszym zdaniem wystarczająca.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ja myślę, że jest to jasne. Bardzo bym panią prosił, bo jest jeszcze bardzo wiele poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca...</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Świetnie. Ale to znaczy, że ta ustawa jest kiepska.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Państwo również złożyli ich bardzo wiele.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale my decydujemy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlatego już wiemy, pani stanowisko znamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, decydujemy o całej grupie zawodowej, która jest niezwykle ważna. Kilkanaście tysięcy osób podpisało się pod petycją. Jest niezwykle ważna w zakresie lecznictwa, ale również w zakresie wsparcia dzieciaków. To jest argument, że potrzebna jest nowa ustawa, odrębna ustawa. Mam nadzieję, że środowisko w rozmowach przekona państwa petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja tylko informuję...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Życzę panu przewodniczącemu, żeby był bardziej cierpliwy, bo mówimy o przyszłości bardzo wielu zawodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ja jestem cierpliwy. Pani w pierwszym zdaniu powiedziała, że chodzi o wykreślenie i w kolejnych dwóch zdaniach powiedziała pani dlaczego. Po prostu myślę, że również ze względu na liczbę nas na tej sali i to, że wiele jeszcze pracy przed nami, dodatkowe argumenty i ozdobniki nie są tu niezbędne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam bardzo, ale w tym momencie dostałyśmy poprawkę pani poseł Kozłowskiej również dotyczącą... Szanowni państwo, przed chwilą dostałyśmy też kilkanaście poprawek, które powtarzają, tylko są troszeczkę inaczej napisane, te, które były na poprzednim posiedzeniu. Zatem albo poprosimy o pięć minut przerwy, bo musimy je ułożyć i zweryfikować, bo mamy kilka wersji do zawodów, albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, proszę, pięć minut przerwy, żeby państwo jako Biuro Legislacyjne mogli się z tym zapoznać.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenas, czy możemy kontynuować posiedzenie Komisji, czy musimy zrobić dłuższą przerwę, nawet do jutra czy pojutrze? Szanowni państwo, z każdego klubu wpłynęło mnóstwo poprawek. Jeszcze na dodatek z tego samego klubu posłowie oprócz klubowych poskładali jeszcze indywidualnie i teraz robi się tutaj zamieszanie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, pani poseł, jesteśmy po pierwszym czytaniu. Dlatego moje pytanie do Biura Legislacyjnego jest w pełni zasadne. Jeżeli możemy, to oczywiście spróbujemy popracować teraz, a jeżeli nie, to ogłoszę przerwę. Będziemy pracować dalej, tym bardziej że sytuacja na tyle się wyjaśniła, że drugiego czytania nie ma na tym posiedzeniu Sejmu. Było pierwotnie planowane. Gdy zwoływaliśmy posiedzenie Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prośba do pana ministra: może dietetyków by wykreślił.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…to było planowane, a teraz go nie ma.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc bardzo proszę, pani mecenas, jaka jest sytuacja? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szczerze? Chciałybyśmy otrzymać wszystkie podpisane oryginały i wtedy uporządkować je w kolejności. Tak byłoby najbezpieczniej z punktu widzenia dochowania staranności. Natomiast jeżeli będzie trzeba, będziemy starać się na bieżąco wszystkiego pilnować.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, ogłaszam przerwę, ale nie do jutra – termin zostanie ogłoszony – tylko do pojutrze, ponieważ jutro mamy dwa posiedzenia Komisji oprócz innych. Tylko my mamy chociażby dwa posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Panie przewodniczący, drodzy państwo, ja mam taki apel. Jako że oczywiście ustawa jest bardzo skomplikowana, proszę wszystkich państwa posłów, którzy mają uwagi do tej ustawy, którzy będą składali poprawki, żeby przygotować odpowiednią poprawkę w formie pisemnej, podpisać i przekazać najlepiej do sekretariatu Komisji, aby panie w legislacji miały komplet, bo inaczej my z tego po prostu nie wybrniemy. To jest mój apel.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeżeli ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi, to proszę takie poprawki przygotować. Sekretariat Komisji Zdrowia je przyjmie, przekaże do legislacji. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A ja mam jeszcze jedną uwagę do zaproszonych gości. Szanowni państwo, ponieważ ja wiem, że kiedyś to wyglądało inaczej i państwo być może siłą rozpędu macie inne przyzwyczajenia, sytuacja wygląda następująco.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Od momentu, gdy zakończyło się pierwsze czytanie, państwo w jakimś sensie jesteście trochę biernymi obserwatorami tego, co się dzieje. Transmisja jest online w internecie. Naprawdę nie trzeba przejeżdżać przez całą Polskę, żeby koniecznie tutaj być i słuchać na miejscu tego, co można oglądać na żywo – podkreślam, na żywo – w internecie. Dyskusja już się odbyła, teraz już dyskusji nie będzie, chyba że rzeczywiście ktoś z państwa będzie zgłaszał poprawkę, którą ktoś z posłów przejmie, ale to jest sprzeczne z apelem, który tutaj właściwie wszyscy wygłaszamy, żeby te poprawki już teraz były zgłoszone. Jeżeli więc państwo je macie, to te poprawki też mogą być teraz zgłoszone. Ktoś z posłów może je przejąć, po to żeby Biuro Legislacyjne mogło uporządkować te poprawki w określonej kolejności, bo inaczej my po prostu nie ujedziemy z tym.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To tyle z mojej strony. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e2e38ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00249-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 249/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 249/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">249</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker"> + <persName>Minister-członek Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa Zespołu Pomocy Humanitarno-Medycznej Sławomir Butkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9ca22fa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00249-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji o realizacji zadań przez Zespół Pomocy Humanitarno-Medycznej w 2022 r. – druk nr 3152. Jest to zobowiązanie wynikające z rozwiązania ustawowego. Zresztą – jak słusznie zauważył pan minister – posłowie oczekiwali, że takie informacje będą przedstawiane co roku. Rozpoczynamy więc procedowanie. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo parlamentarzyści, muszę rozpocząć od przeprosin, ponieważ dzisiaj rano okazało się, że zostałem zobowiązany, aby wziąć udział w spotkaniu z panem Rusłanem Stefanczukiem, czyli przewodniczącym Werhownej Rady. To spotkanie rozpoczyna się o 14.30. Dlatego po kilku słowach wstępu będę musiał przeprosić Wysoką Komisję i udać się na to spotkanie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Natomiast na sali są osoby najbardziej kompetentne, bo poza dyrektor generalną Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest przewodniczący zespołu, pan doktor Zaczyński i wiceprzewodniczący zespołu, pan Sławomir Butkiewicz oraz są osoby, które mogą udzielić pełnej informacji. Ja, jeżeliby Komisja uznała, że potrzebna jest też jakaś polityczna informacja, po głosowaniach o godzinie 15.00, jestem do dyspozycji Komisji lub w innym wskazanym terminie, ale tu proszę o zrozumienie. Proszę państwa, jeśli pozwolicie powiem kilka słów, przeproszę i opuszczę posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Tak jak pan przewodniczący powiedział, ustawa, która została przyjęta rok temu, nałożyła na zespół i szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, którego dziś mam zaszczyt reprezentować, obowiązek sprawozdawczy. Zespół raz na rok powinien przedstawić sprawozdanie ze swojego działania. Zatem raz jeszcze chciałbym podziękować za to, że Komisja rok temu obdarzyła nas zaufaniem, że ta ustawa została przyjęta, że zespół mógł powstać. Dzisiaj zespół liczy 50 osób – lekarzy, ratowników medycznych i pielęgniarek – które są świetnie przygotowane do pełnienia zadań ratunkowych, do pełnienia tych zadań, które są zapisane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Ten pierwszy rok był szczególny nie tylko dlatego, że był to okres formowania się zespołu, kolejnych naborów – o tym na pewno będą jeszcze mówić szefowie zespołu, bo te nabory jeszcze nie zostały zakończone – pozyskiwania sprzętu, wprowadzania procedur i regulaminów organizacyjnych, ale też ze względu na szczególny czas, w którym się znajdujemy, był to czas pierwszych działań, które przeprowadził zespół poza granicami kraju. Mówię zarówno o takich działaniach szkoleniowych, jakie były prowadzone na Ukrainie przede wszystkim dla medyków pola walki – już blisko 200 osób zostało przeszkolonych, o czym na pewno w sprawozdaniu sporo panowie powiedzą – jak i rzeczywistych działaniach ratunkowych poprzez takie miękkie działania, jak w obwodzie charkowskim dla osób cywilnych potrzebujących pomocy ze względu na trwającą wojnę, agresję Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, ale też działaniach stricte ratunkowych jak w Turcji, gdzie ratownicy medyczni i lekarze, członkowie zespołu, towarzyszyli ratownikom ze straży pożarnej udzielając pomocy osobom wyciąganym spod gruzów. Czas ten został więc wykorzystany w sposób – w moim przekonaniu – bardzo dobry. Zespół się ukonstytuował. Zostały przyjęte wszystkie procedury i dokumenty, które w tym pierwszym okresie trzeba było przyjąć. Zostały przeprowadzone nabory i zostały w końcu zrealizowane pierwsze akcje ratunkowe i szkoleniowe.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jeszcze raz dziękując Wysokiej Komisji za tę pozytywną ocenę sprzed roku, które pozwoliła na przyjęcie ustawy, chciałbym przeprosić ze względu na ten specyficzny dzisiejszy dzień i konieczność opuszczenia sali. Jestem natomiast przekonany, że osoby, które pozostaną reprezentując zarówno KPRM, jak i szefostwo zespołu, udzielą wyczerpujących informacji na wszystkie pytania państwa parlamentarzystów, a jeśli byłaby taka potrzeba, jestem w każdym innym terminie do dyspozycji pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękujemy bardzo, panie ministrze. Rozumiemy tę nadzwyczajną sytuację. Myślę, że ponieważ otrzymaliśmy materiały, to ewentualnie tylko jakieś krótkie informacje, które przedstawi – nie wiem – pan dyrektor Zaczyński czy... Który z panów chciałby? Dobrze. W takim razie rozumiem, że zastępca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Wiceszef zespołu, który wraz z prezentacją przedstawi sprawozdanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Dziękuję bardzo i przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie bardzo proszę o przedstawienie sprawozdania i prezentacji. Proszę uprzejmie. Tylko też tak w telegraficznym skrócie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, witam bardzo serdecznie. Nazywam się Sławek Butkiewicz. Mam wielką przyjemność pełnić funkcję zastępcy szefa i koordynującego Centrum Koordynacji. Tak jak zostało przed chwilą przedstawione, wszelkie informacje macie u siebie. Ja w telegraficznym skrócie postaram się przedstawić to, co zrobiliśmy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Wszyscy wiemy, kiedy zespół powstał. Generalnie jeszcze raz dziękuję za zaufanie, którym zostaliśmy obdarzeni, bo dużo rzeczy wcześniej zrobiliśmy i wszyscy widzieliśmy potrzebę tak jakby sformułowania takiego zespołu w kwestii formalnej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, zadania zespołu też są dla wszystkich jasne, dlatego nie będę bardzo mocno na tym się skupiał, ale ostatni czas pokazał – bo to już praktycznie rok, kiedy funkcjonujemy – że wszystkie z tych elementów były trafne i wszystkie są przez nas realizowane. Czas szczególny, bo niestety konflikt na Ukrainie skupia nasze działania głównie na wschodzie, ale nie ukrywajmy, że i we wszystkich innych sytuacjach, które wymagają naszej gotowości działania, też zostały podjęte, jeżeli taka była decyzja szefostwa.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, tak jak już pan minister powiedział, szefem zespołu jest doktor Artur Zaczyński. Ja jestem jednym z dwóch zastępców. Drugim jest Michał Hampel, który jest lekarzem chirurgiem, specjalistą. Zajmuje się bardziej koordynacją medyczną, ja tymi rzeczami operacyjnymi i koordynuję Centrum Koordynacji.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, skład – to wszystko było poruszane w ustawie, którą państwo poparliście. Jeśli chodzi o skład zespołu, to tak jak pan minister powiedział, mamy bardzo dobrych lekarzy, którzy na co dzień praktykują. Chcieli być w zespole – bo my nikogo nie zmuszaliśmy. To oni przeszli ścieżkę rekrutacji, która też jest ściśle określona dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Naprawdę – to, co chciałbym podkreślić – mamy sporo kandydatów. Mam tę przyjemność wybierać z najlepszych. Dajemy im możliwość funkcjonowania w ramach zespołu.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, generalnie zespół został podzielony na 6 grup dyżurowych. Żebyście mieli tego świadomość – w każdym zespole jest trzech lekarzy, 3 pielęgniarki i pielęgniarze, trzech ratowników lub ratowniczek medycznych, jedna osoba z innymi zawodem medycznym, ale też z wykształceniem minimum kwalifikowanej pierwszej pomocy. Dlaczego? Dlatego, że taki skład zespołu daje nam możliwość szybkiego reagowania. Oni generalnie pełnią dyżury tygodniowe, czyli są pierwsi do tak zwanego wyjazdu. Mają gotowość. Wtedy muszą być „pod telefonem”. Gdy cokolwiek się dzieje, muszą stawić się w Centrum Koordynacji i wyjechać na dane zadanie. Za chwilę w telegraficznym skrócie opowiem o tym, co zrobiliśmy przez ten czas. Postaram się zbytnio nie rozwlekać.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Centrum Koordynacji jest umiejscowione w strukturze kancelarii premiera, w Biurze Dyrektora Generalnego. To nam daje pełne wsparcie KPRM-u przy działaniach.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Czym się zajmujemy? Nabór, ćwiczenia, szkolenia, koordynacja działań, współpraca międzynarodowa, bo jest jej coraz więcej. Zaraz postaram się powiedzieć dwa zdania na ten temat.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, jak wygląda ścieżka naszego alarmowania, żebyście też wiedzieli. Dyżur jest od północy w niedzielę do następnej północy, do niedzieli. Ludzie są „pod telefonem”, są przygotowani do wyjazdu. Sprzęt osobisty, który posiadają, też mają w gotowości i, jak pokazały nasze działania, te kryteria, które są wyznaczone do tej gotowości, spełniamy.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Taki przykład, może z tego roku, żebyśmy mieli świadomość, że to działa. Delegowanie do działań w Turcji, wspólnie ze strażą pożarną, od informacji do decyzji, że lecimy, trwało 7 minut. Czyli jest to dość krótki czas, jak na przedstawienie informacji panu premierowi i jego decyzję odnośnie do wylotu. Po czterech godzinach osoby, które miały lecieć, były w Centrum Koordynacji. Sprzęt był dla nich przygotowany – bo to też jest między innymi rola Centrum Koordynacji – i były w gotowości do wylotu.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Jeśli chodzi o decyzję, która jest podejmowana, czy lecimy, czy nie, to Centrum Koordynacji na podstawie współpracy z innymi podmiotami – dotyczy to chociażby kwestii medycznych, dotyczy to też zagranicy... Jest to wspólna praca, wspólna wymiana informacji pomiędzy chociażby Ministerstwem Spraw Zagranicznych, Ministerstwem Zdrowia i czasami innymi podmiotami, które są w stanie udzielić nam takiej informacji. Ta sytuacja jest przedstawiona panu premierowi i on na podstawie tych danych podejmuje decyzję odnośnie do użycia zespołu.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">To nie zawsze jest tak, że wszędzie lecimy – chociażby drugi przykład z ostatnich dni wypadku autokarowego w Niemczech. Zespół został postawiony w stan gotowości, ale nie było decyzji o jego użyciu. Strona niemiecka doskonale sobie poradziła z tą sytuacją i jedyna gotowość, jaka jest w tym momencie, to do ewentualnego wsparcia, jeśli chodzi o transport z Niemiec do Polski osób poszkodowanych. Tak jak powiedziałem, nasze usytuowanie w tym miejscu potwierdza fakt, że jesteśmy w stanie bardzo szybko uzyskać decyzję i wsparcie odnośnie do wylotu.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Jeśli chodzi o zeszły rok, pierwsza akcja – nie chciałbym, żeby to źle zabrzmiało – inauguracyjna, to była sytuacja w Chorwacji, gdzie polscy turyści ulegli ciężkiemu wypadkowi. Z tego, co pamiętam, już po niecałych trzech godzinach siedzieliśmy w samolocie lecąc na miejsce z panem ministrem zdrowia. Po co? Po to, żeby zobaczyć każdego pacjenta, bo byliśmy w każdym szpitalu, byliśmy przy każdym pacjencie, aby zebrać informacje i zaplanować ich ewakuację do Polski. Ona później się odbyła w sposób planowy. Braliśmy udział w tej ewakuacji. To były też wspólne działania, chociażby z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym, bo oni dostali takie zlecenie. Akcja przeprowadzona w 100% i logistycznie, i merytorycznie, i uważam, że bardzo poprawnie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Kolejne działania to już na Ukrainie, gdzie poznawaliśmy tę specyfikę sytuacji. Działania bardzo potrzebne, typowo humanitarne, bo jeździliśmy po terenach odzyskanych, gdzie ludzie nie widzieli lekarza po 6-7 miesięcy, wspólnie z miejscowym Caritasem, który tam też bardzo mocno działa. Ci pacjenci byli badani, były im udzielane porady lekarskie. Ze strony Caritasu byli też doposażeni w leki, które Caritas miał na swoim stanie. Tak więc bardzo potrzebna akcja. Inne podmioty też takie działania wykonują.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Kolejny taki wyjazd, to jest październik, ponad 300 osób przebadanych. Ci ludzie już na nas czekali. Dlaczego Charków i okolice Charkowa? Dlatego, że jest to teren, który jest obdarzony szczególnym zainteresowaniem przez stronę polską, na zasadzie deklaracji ze strony naszej, rządowej.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Kolejny raz Ukraina. Tym razem transport ze Lwowa. To była ewakuacja obywatela naszego kraju do Polski, czyli kolejne zadanie statutowe, które realizuje zespół.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Tu już mamy ten rok – też parę słów o tym powiem. Wiem, że to sprawozdanie z zeszłego roku, ale chciałbym, żeby państwo o tym wiedzieli, że w tym roku też bardzo dużo się dzieje, nawet jeszcze więcej niż w zeszłym. To kolejne akcje transportowe. Wyszliśmy z pomocą, bo strona ukraińska zwróciła się do nas z prośbą o wsparcie ich szkoleniowo. W naszej kadrze jest dużo osób z doświadczeniami misyjnymi i z wyjazdami zagranicznymi. Zaczęliśmy też prowadzić taki projekt szkoleniowy, że szkolimy ich medyków. Współpracujemy z ich medykami, ale też szkolimy medyków, którzy są bezpośrednio na froncie.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Drodzy państwo, najbliższa planowana akcja, która jest już w toku przygotowania, to jest nasz półtoramiesięczny pobyt w jednym ze szpitali. Odnośnie do szczegółów na ten moment nie będę się uzewnętrzniał. Będziemy pracować wspólnie z personelem medycznym ukraińskim, wspierać ich. Ten szpital jest częściowo zniszczony. To jest duże wsparcie z naszej strony, a z drugiej strony, dla nas bardzo duże doświadczenie, którego mam nadzieję nigdy nie będziemy musieli u nas wykorzystać, ale tak też do tego trzeba podchodzić. Pragnę też podkreślić, że jeden z członków naszego zespołu, dr Igor Pańkowski, jest lekarzem, który jest wyznaczony jako lekarz koordynujący cały transport, jeśli chodzi o przemieszczanie się pacjentów z Ukrainy do Polski.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Pociąg medyczny. Dlaczego o nim mówię? Dlatego że to był projekt, który też powstał wspólnie, jeszcze przed wojną, kiedy nie było zespołu, ale członkowie zespołu są w jego tworzenie bardzo mocno zaangażowani. Jeżeli dojdzie do decyzji, że pociąg będzie miał wyjechać gdzieś poza granice kraju, to na pewno będziemy go obsługiwać.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Parę dni przed wybuchem wojny została podjęta decyzja, że taki pociąg mamy utworzyć i on został stworzony przy współpracy KPRM-u, Ministerstwa Zdrowia, szpitala CSK – przepraszam, instytutu już w tym momencie – i Ministerstwa Infrastruktury. To był taki projekt, który powstał z potrzeby i niestety się przydał. On jest cały czas w gotowości. Pociąg jest w stanie przewieźć naraz 150 pacjentów i to jest taki zasób, który dawał nam możliwość zabierania z Ukrainy dużej liczby pacjentów. Na początku były to chociażby dzieci onkologiczne, które trafiały dalej – za granicę.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Oczywiście wiele instytucji było w to zaangażowanych. My byliśmy przede wszystkim odpowiedzialni za utworzenie i obsługę tego pociągu. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że teraz, przy naszej współpracy, chociażby zagranicznej z wojskiem amerykańskim, zespół jest w trakcie przygotowywania ćwiczenia ewakuacyjnego do szpitala w Ramstein. To jest coś, co Amerykanie zauważają, że jeżeli jest pełnoskalowy konflikt zbrojny, taki jaki mamy w tym momencie na Ukrainie, to zasoby cywilne są też potrzebne do tego, żeby realizować takie zadania medyczne.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Pociąg jest, funkcjonuje. Nie chcę tutaj zabierać państwu czasu. Tak jak powiedziałem, przewiózł bardzo dużo dzieci, bardzo dużą liczbę osób rannych. Jest on w opracowaniu cały czas. Teraz będą pewne zmiany, żeby przygotować się jeszcze na inne zadania, które mogą być postawione przed nami, ale generalnie dużo się dzieje, a jeszcze więcej, niestety, pewnie się będzie działo.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Dlaczego o tym mówię? Dlatego – tak jak powiedziałem – że zespół cały czas się buduje. Jesteśmy w ciągłym naborze. Szykujemy ostatni nabór. Tak jak przed chwilą pan minister powiedział, mamy jeszcze 10 miejsc, na które szykujemy nabór. Zainteresowanie medyków tym zespołem jest spore, oczywiście z pełnymi tego konsekwencjami, czyli z utrzymywaniem gotowości do wyjazdu.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#ZastepcaszefaZespoluPomocyHumanitarnoMedycznejSlawomirButkiewicz">Turcja była dla nas dużym przetarciem, jeżeli chodzi o współpracę ze służbami. Co należy podkreślić, po wyjeździe do Turcji strona strażacka, czyli HUSAR, chce z nami na stałe podpisać porozumienie o współpracy, o wsparciu działań medycznych poprzez nasz zespół przy ich działaniach za granicą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Dziękuję za bardzo szczegółowe, ale jednocześnie syntetyczne przedstawienie państwa działalności, za prezentację. Wydaje mi się, że wszystko jest jasne, ale być może są jakieś pytania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, czy ktoś z państwa jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia tej informacji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że informacja została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I dla formalności, pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Czy pani poseł Banaszek chciałaby być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Bardzo proszę, czy są inne kandydatury. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny temu, aby pani poseł była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł została sprawozdawcą. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9057960 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00251-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 251/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 251/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">251</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1bb5159 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00251-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Otwieram posiedzenie. Stwierdzam też kworum. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, druk nr 3260. Jest to druk poselski, który będzie uzasadniał w imieniu wnioskodawców pan poseł Czesław Hoc.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Marszałek Sejmu w dniu 23 maja 2023 r. skierowała poselski projekt ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej. Projekt został doręczony posłom w dniu 23 maja br. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania druku nr 3260 bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Tak. Państwo są przeciwni. Szanowni państwo, żeby było jasne, bo są może pewne emocje, więc żeby tu była pełna jasność dla wszystkich. Wnioski o odrzucenie ustawy, jeżeli będą złożone, wnioski o wysłuchanie publiczne lub wszelkie inne, są składane po zakończeniu pierwszego czytania. Jeżeli my nie odbędziemy tego dzisiaj... Uznałem, że ponieważ głosowania są dzisiaj po południu – przepraszam, powiem wprost – to z szacunku dla pań i panów posłów, ponieważ ten druk jest znany, bo oczywiście w szerszej formie był wcześniej prezentowany, dobrze jest pracować przed południem a nie we wtorek. Czyli, jeśli nie, to oczywiście, jeżeli państwo wygracie to głosowanie i uznacie, że nie będziemy pracować, to ja zwołam posiedzenie na wtorek 30 maja, żeby zachować siedmiodniowy termin. No, ale to już jest decyzja państwa. Jak chcecie, tak zrobimy. To tylko tyle, żeby było wyjaśnienie, bo jeśli chodzi o ewentualne dalsze konsekwencje – odrzucenie ustawy czy skierowanie jej do wysłuchania publicznego – wszystko to będzie poddane pod głosowanie po zakończeniu pierwszego czytania, które musimy odbyć albo w terminie krótszym niż 7 dni, albo w terminie co najmniej siedmiodniowym. To tyle. Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dostaliśmy jako posłowie, pan przewodniczący również, stanowisko reprezentantów samorządów zawodów medycznych, którzy zwrócili się z wnioskiem o zmianę terminu rozpatrzenia przez Komisję Zdrowia projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, ponieważ wczoraj dostali zaproszenie ministra zdrowia na dzisiaj, na godz. 13.30, w sprawie tego projektu. W związku z tym problematyczne może być to, żeby minister zdrowia rozmawiał z samorządami o godz. 13.30 o druku, który będzie już po pierwszym czytaniu, w sytuacji, w której to minister zdrowia zaprasza samorządy do tego, żeby tę dyskusję odbyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, tylko parę rzeczy też tu ustalmy. Po pierwsze, to jest projekt poselski, a więc z całym szacunkiem, w tym wypadku dla ministra zdrowia i jego ustaleń, jest to... No, pani poseł, taka jest sytuacja. Pani już 4 lata pracuje w tej Komisji. To jest projekt poselski. Z całym szacunkiem, to nawet jest w jakimś sensie nieeleganckie, ponieważ my... Pani poseł, my tego, że jest to posiedzenie Komisji, nie uzgodniliśmy wczoraj, tylko... No dobrze, ale zaproszenie zdaje się wyszło wczoraj. Czy tak? Przepraszam więc bardzo, szanowni państwo, jeżeli pan minister chciał rozmawiać, to mógł się spotkać dzisiaj o godz. 8 rano albo wczoraj popołudniu i wieczorem, ponieważ to nie pan minister będzie tutaj wpływał na tego typu decyzje, chyba że chce rozmawiać po pierwszym czytaniu a przed drugim czytaniem. Wtedy też jest jeszcze o czym rozmawiać, bo projekt nadal będzie aktualny...</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę, ale przepraszam, z całym szacunkiem państwu – stronie społecznej – teraz nie udzielę głosu, ponieważ to posłowie decydują o porządku obrad, a nie strona społeczna, co zresztą tu – moim zdaniem – bardzo niefortunnie wybrzmiało. Niefortunnie z dwóch stron, bo państwo wnosicie o to. Czy tak? Powiem tak – nie jest to właściwe i eleganckie. Będę o tym pamiętał. A po drugie, pan minister zapraszając państwa wiedział, że dzisiaj rano jest posiedzenie Komisji. No i tyle. Ale oczywiście...</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jeszcze raz, bo chyba muszę cały czas państwa informować na temat trybu legislacji. Dzisiaj legislacja się nie zakończy, szanowni państwo. Powiem więcej, ona nie zakończy się również w przyszłym tygodniu, więc przestrzeni do rozmów jest całe mnóstwo. Naprawdę, jest całe mnóstwo przestrzeni do rozmów. Jeszcze nawet nie wiemy, jeżeli ta ustawa nie będzie odrzucona, czy będziemy dzisiaj ją rozpatrywać. Na razie mówimy o rozpoczęciu pierwszego czytania. Informuję państwa – w pierwszym czytaniu nie składa się żadnych poprawek, żadnej korekty. W pierwszym czytaniu nie ma na to miejsca, a mam wrażenie, że nie wszyscy to rozumieją.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł, rozumiem, że pani ten wniosek podtrzymuje. Pan przewodniczący też chciał zabrać głos. Czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRajmundMiller">Pani poseł Gelert, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pewne nieścisłości tutaj się wkradły, ponieważ nie jest tak do końca, że ta ustawa to nic nowego i jest to wyłącznie odzwierciedlenie tego, co było poprzednio i w związku z tym nie potrzeba nam żadnych przygotowań ani dyskusji przed posiedzeniem Komisji, aby poznać tę ustawę. Zapewne pan z nią się zapoznał, więc nie może pan powiedzieć, że to jest identyczna ustawa, wszyscy ją znamy i wszyscy o niej wiedzieliśmy etc. Podtrzymuję ten wniosek dlatego, że nie powinno się w ten sposób robić i pomimo pana pamiętliwości – będzie pan pewnie Tomasz Pamiętliwy... Nie w ten sposób, panie przewodniczący, bo chciałoby się jednak przedyskutować to z pewnymi środowiskami. Faktycznie środowiska złożyły swoje uwagi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaGelert">Jest to niezmiernie ważna ustawa, jak cały czas podkreślacie państwo, fundamentalna etc. etc. Mówi się o tym od dłuższego czasu, więc też nie rozumiem... I wie pan, takie straszenie nas, niby w dobrej wierze oczywiście, że inaczej to będziemy musieli się spotkać dodatkowo w przyszłym... Panie przewodniczący, powiem panu, że my z wielką przyjemnością w przyszłym, tygodniu pana będziemy oglądać...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To ja bardzo się z tego cieszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tak więc bardzo proszę nie straszyć nas czymś takim, że jeżeli nie w tej chwili, to wtedy będziemy zmuszeni... 7 dni...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ja nie straszę. Ja tylko informuję. Chciałem po prostu iść państwu na rękę. Zobaczymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale jaki pan dobrotliwy...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozstrzygniemy to w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję. Podtrzymujemy wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie bardzo proszę o zalogowanie się do systemu. Szanowni państwo, w takim razie będziemy głosować nad wnioskiem o przystąpieniu do pierwszego czytania bez zachowania terminu, o którym mówi w art. 37 ust. 4 regulamin Sejmu. Bardzo proszę jeszcze, żeby wszyscy się zalogowali. Przechodzimy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto chce przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 14, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ogłaszam zakończenie posiedzenia Komisji. O terminie będą państwo poinformowani. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a10ccad --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr2s-00023-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 23/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 23/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR2S">23</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Centrów Zdrowia Psychicznego Izabela Ciuńczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejRadyPsychoterapiiZwiazekStowarzyszenRenataMizerska" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Rady Psychoterapii Związek Stowarzyszeń Renata Mizerska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Centrów Zdrowia Psychicznego Ewa Giza</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego Janusz Heitzman</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..62b421e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00023-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,205 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia psychicznego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Witam członków podkomisji i zaproszonych gości. Serdecznie witam panią Izabelę Ciuńczyk prezesa Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Centrów Zdrowia Psychicznego. Witam panią Ewę Gizę, wiceprezesa Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Centrów Zdrowia Psychicznego. Witam pana profesora Janusza Heitzmana, który jeszcze nie dotarł. Witam panią Katarzynę Klimkowską radcę w Departamencie Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia. Witam panią Sylwię Kozarzewską starszego specjalistę w Departamencie do Spraw Zdrowia Psychicznego w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta. Witam serdecznie pana Macieja Miłkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, panią Renatę Mizerską prezesa Polskiej Rady Psychoterapii Związek Stowarzyszeń. Witam panią dr hab. Barbarę Remberk, kierownika Kliniki Psychiatrii Dzieci i Młodzieży. Witam serdecznie panią Katarzynę Thielmann głównego specjalistę w Zespole Spraw Społecznych Biura Rzecznika Praw Dziecka. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji na temat dostępu do farmakoterapii dla nieletnich pacjentów z schizofrenią dziecięcą. Temat ten referuje przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia w osobie pana ministra Macieja Miłkowskiego. Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Jeśli nie, to porządek ten uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Informuję, że wszystkie materiały zostały wysłane do państwa na maile.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za to posiedzenie podkomisji. Przedstawiliśmy państwu bardzo szczegółowy materiał, jak wygląda sytuacja w zakresie leczenia i dostępności farmakoterapii dla pacjentów do 18 roku życia ze schizofrenią zarówno w zakresie epidemiologii, jak również leczenia i w tym w szczególności farmakoterapii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o aktualne nowości, w MZ ostatnio nie otrzymaliśmy żadnych wniosków dotyczących terapii lekowej schizofrenii u dzieci. Jednak niedawno został złożony wniosek dotyczący leku Brexpiprazol do leczenia schizofrenii u dorosłych pacjentów, a nie u dzieci. Produkt leczniczy ma swoją charakterystykę przeznaczoną do leczenia osób dorosłych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o epidemiologię na świecie, to szacuje się, że ok. 1% populacji dorosłej cierpi na schizofrenię. W przypadku osób o wczesnym początku choroby odsetek ten wynosi ok. 0,5% populacji. W Polsce liczba ta oscyluje w granicach 350 do 500 tys. osób, a objawy schizofrenii dziecięcej zazwyczaj pojawiają się przed 12. rokiem życia. Jednak im osoba jest starsza, tym większe ryzyko zachorowania. Od 15. roku życia obserwuje się znacznie większą zapadalność na schizofrenię niż przed 12. rokiem życia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o farmakoterapię, przedstawiliśmy państwu wszystkie leki, które są dostępne w Polsce objęte refundacją. Jest to 13 substancji czynnych. Tylko część z tych leków ma zatwierdzone wskazania rejestracyjne, a część z nich jest stosowana off-label. Dlatego lekarze rozpoczynający leczenie powinni poinformować rodzica i pacjenta o takim zastosowaniu leku, jeśli jest to off-label. Leczenie schizofrenii jest bardzo trudne i wiąże się z wieloma potencjalnymi działaniami niepożądanymi, szczególnie zaburzeniami metabolicznymi i otyłością. Istnieją jasne wytyczne dotyczące sposobu stosowania tych leków, jak rozpoczynać leczenie i jakie leki wykorzystywać. Istotne jest również to, że rocznie około 100 najmłodszych osób jest leczonych z rozpoznaniem F20, co oznacza schizofrenię, wraz z dodatkowymi cyframi od 1 do 9.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rozpoznaje się różne typy schizofrenii, w tym również typy nieokreślone. W grupie wiekowej do 12. roku życia rozpoznaje się ok. 100 przypadków schizofrenii. W wieku 13-14 lat również obserwuje się ok. 100 nowych rozpoznań, a w późniejszym okresie tego wieku ok. 300 rozpoznań. Łącznie, w wieku 13-14 lat leczy się ok. 200 pacjentów. Natomiast w wieku 15-17 lat liczba ta wynosi ok. 600 pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Główne koszty poza farmakoterapią to koszty leczenia psychiatrycznego w zakresie leczenia szpitalnego. Stanowią one zdecydowaną większość kosztów związanych ze świadczeniami poza lekowymi. Jeśli chodzi o koszty całkowite, wydatki na farmakoterapię wynosiły około 470 mln zł w latach 2018 i 2019, przy stabilnym koszcie 11 substancji czynnych. Obecnie, jak już wspomniałem, mamy 13 substancji czynnych. W ubiegłym roku miało miejsce ostatnie poszerzenie wskazań dla Lurazydonu, dotyczące osób powyżej 13 roku życia. Od września wydaliśmy około 600 mln zł. Od 2020 r. zaobserwowano istotny wzrost kosztów do 540 mln zł, a w 2021 r. do 563 mln zł. Obecnie koszt ten wynosi około 600 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o poszczególne substancje czynne stosowane u populacji pediatrycznej, największy odsetek pacjentów jest leczonych Aripiprazolem, a następnie Olanzapiną i Risperidonem. Są to informacje zawarte w przekazanym przez nas materiałach. Dokument ten jest bardzo szczegółowy i dostępny dla wszystkich zainteresowanych. Jesteśmy tutaj, aby służyć państwu pomocą. Wśród naszych ekspertów znajduje się pani Katarzyna Klimkowska, zajmująca się psychiatrią i farmakoterapią w MZ, oraz profesor Janusz Heitzman, który wraz z profesorem Gałeckim, konsultantem krajowym, stanowi nasz zespół ekspertów. Jesteśmy do państwa dyspozycji i gotowi udzielić wszelkiej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo proszę. Proszę na wstępie o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Dzień dobry. Ewa Giza, lekarz psychiatra. Oprócz tego, że pełnię funkcję dyrektora szpitala MSWiA i prowadzę Centrum Zdrowia Psychicznego, jestem wiceprezesem Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Centrów Zdrowia Psychicznego. Zajmuję się też dziećmi i młodzieżą od wielu lat, mimo że jestem psychiatrą dorosłych. Jednak praktyka pokazuje, że pracujemy z całą rodziną, także z dziećmi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Farmakoterapia – myślę, panie ministrze, że te cyfry, które pan podał, są dużo większe, ponieważ samo rozpoznanie schizofrenii to jest jakby procent i liczby. Natomiast istnieje jeszcze bardzo wiele psychoz podobnych do schizofrenii. Jak to nazwać? Tylko trzeba sobie uświadomić, że farmakoterapia, jak widać, jest bardzo kosztowna. Dzieci rosną, przeżywają wiele lat później. Jest to trudna choroba do leczenia, a farmakoterapia stanowi jedną z metod leczenia tej choroby oraz jej powikłań, jak już pan minister wspomniał, takie jak poważne zespoły metaboliczne i inne. Jednak w procesie rehabilitacji psychiatrycznej i leczenia bardzo istotna jest rehabilitacja psychiatryczna oraz opieka środowiskowa, psychoterapia i praca z rodziną. Wszystkie te aspekty uzupełniają farmakoterapię lub nawet po pewnym czasie przejmują wiodącą rolę w leczeniu, prowadzeniu i przygotowaniu dzieci i młodzieży z diagnozą schizofrenii do życia dorosłego. Wiemy, że diagnoza ta jest trudna, jednak dzięki kompleksowemu podejściu do terapii, psychoterapii, pracy środowiskowej oraz z rodzicami i rodziną wiele osób może prawidłowo funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">W związku z tym od kilku lat trwa reforma psychiatrii dzieci i młodzieży, a od 2018 r. rozpoczęliśmy również reformę dotyczącą osób dorosłych. Dzięki współpracy z państwem i parlamentarzystami oraz rządowi udało się osiągnąć pozytywne zmiany. Obecnie trwają prace nad reformą dla osób dorosłych, dzieci i młodzieży. Jeśli będę miała możliwość, mogę bardziej szczegółowo omówić kwestię tej reformy. Obecnie chciałabym tylko podkreślić, że w kraju dzieje się wiele pozytywnych rzeczy dzięki tym reformom, ale nadal potrzeba doprowadzić je do skutku i przede wszystkim połączyć te dwie sfery, ponieważ nie można przeprowadzać reformy tylko dla dzieci bez uwzględnienia osób dorosłych i odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">To zdanie praktyczne jest nie tylko stanowiskiem naszych kolegów z Krajowego Biura ds. Pilotażu, ale także wynikiem mojej własnej praktyki. Od 2018 r. prowadzę zarówno Centrum Zdrowia Psychicznego, jak i poradnie dzieci i młodzieży na pierwszym poziomie referencyjności w ramach reformy. Pracuję z pacjentami zarówno na poziomie psychologicznym, psychoterapeutycznym, jak i środowiskowym. Widzę i doświadczam, jak kompleksowość tych interwencji wpływa na pacjentów, jakie są efekty i jak to jest niezbędne i możliwe do osiągnięcia. Na pierwszych poziomach referencyjności brakuje psychiatrów dzieci i młodzieży, co jest oczywiście problematyczne. Jednak mimo deficytu kadrowego, dzięki pracy terapeutycznej, środowiskowej i rehabilitacyjnej oraz zaangażowaniu szkół w proces edukacyjny i uspołecznianie, te rezultaty są możliwe. Po pewnym czasie można zmniejszać dawki leków, regulować je, aby minimalizować skutki uboczne. Ważne jest, aby farmakoterapia nie była jedyną formą terapii, ponieważ to nie może być jedyne rozwiązanie. Obecnie dzieje się wiele nowych i pozytywnych rzeczy, i chciałam to przekazać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Czy są jeszcze jakieś pytania, sugestie do omawianego tematu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Jeżeli pan poseł to porusza, chciałbym się oczywiście odnieść do tego zagadnienia. Ważne jest zaznaczyć, że powrót podkomisji ds. zdrowia psychicznego do problematyki psychiatrii dziecięcej jest niezwykle istotny dla reformy psychiatrii dziecięco-młodzieżowej oraz dla ogólnego ukazania, że troska o zdrowie psychiczne nabiera w tej kadencji Sejmu tempa, którego nie widziałem wcześniej. Jako ekspert, który od kilku kadencji uczestniczy w tych sprawach, jestem niezwykle zadowolony z takiego rozwoju. To naprawdę budujące.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">W odpowiedzi na wypowiedź mojej koleżanki, pani doktor Gizy, chciałbym poruszyć kwestię dostępności leków związanych ze schizofrenią. Obecnie nie ma żadnego zagrożenia dotyczącego dostępności tych leków. Leki stosowane na całym świecie, włączając w to leki drugiej generacji, są w pełni dostępne dla dzieci cierpiących na schizofrenię oraz inne psychozy, o których wspomniała pani doktor, takie jak psychozy urojeniowe.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Czy koszt tego leczenia jest wysoki? W porównaniu do kosztów poświęconych na reformę psychiatrii w ciągu ostatnich kilku lat, są to niewielkie koszty, ponieważ większość z tych środków finansowych trafia na psychiatrię środowiskową oraz poradnie psychologiczno-psychoterapeutyczne. Natomiast leczenie farmakologiczne zawsze było obecne. Obecnie zastanawiamy się, czy te leki powinny być bardziej dostępne w formie bezpłatnych leków, szczególnie dla osób do 18. roku życia. Czy będą włączone do puli dostępnych leków? Jak duża jest ta populacja? Obejmuje ona ok. 10 tys. dzieci, włącznie z tymi dotkniętymi psychozami schizofrenicznymi, które mogłyby być poddane terapii tymi lekami.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Warto zauważyć, że leki stosowane w leczeniu schizofrenii powinny być poprzedzone dokładną diagnozą. Diagnoza schizofrenii u dzieci polega przede wszystkim na wykluczeniu innych zaburzeń zdrowia psychicznego oraz ustaleniu, że objawy, które występują u dziecka, nie są spowodowane innymi lekami, zatruciem, przyjmowaniem leków ani żadnym innym stanem chorobowym. W naszych warunkach diagnostyczny egzamin jest skuteczną metodą. Bezpieczny jest przede wszystkim w warunkach hospitalizacji. Dlatego drugim obszarem pomocy w leczeniu dzieci z schizofrenią jest wzmocnienie leczenia psychiatrycznego stacjonarnego, poprzez rozbudowę i modernizację oddziałów. Właśnie to ma miejsce. Powstał doskonały, nowoczesny oddział w Białymstoku, który aktualnie działa. Istnieją również oddziały, które wymagają wzmocnienia pod względem wyposażenia i rewitalizacji. Konieczne jest unowocześnienie wielu oddziałów psychiatrycznych w kwestii kapitalizacji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Dzisiaj na wszystkich oddziałach psychiatrycznych ponownie brakuje miejsc, ponieważ zbliża się koniec roku. Pani profesor Remberk potwierdzi, że zawsze pojawia się ta fala. Już w lipcu będzie dostępne tylko 30% miejsc na tych oddziałach. Obecnie jest ich ponad 100%. Nie ma żadnego oddziału, który nie byłby przepełniony. Sezonowość w przypadku zaburzeń psychicznych wymagających hospitalizacji jest wyraźnie widoczna. Musimy również zauważyć, że leczenie schizofrenii często jest procesem planowanym. Jednak te miejsca często zajmowane są przez osoby, które nie wymagają farmakologicznego leczenia, ale potrzebują stworzenia poczucia bezpieczeństwa. Są to dzieci w kryzysie przed próbą samobójczą lub po niej, które niekoniecznie mają diagnozę schizofrenii lub psychozy. Koszt hospitalizacji tych dzieci jest dodatkowym obciążeniem generowanym przez system, który nie jest w stanie zapewnić im bezpieczeństwa w szkole, w domu i w innych miejscach, co prowadzi do konieczności hospitalizacji. To jest właśnie problem.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Jeśli chodzi o wymienione przez pana ministra leki, obecnie na świecie stosuje się kilka preparatów, o których tutaj mówiliśmy, takich jak Aripiprazol, Lurazydon, Olanzapina, Kwetiapina, Risperidon i Paliperidon. Jednak coraz rzadziej stosuje się Olanzapinę ze względu na jej niekorzystny wpływ i nasilone działania uboczne u dzieci. Dzieci są bardziej wrażliwe na niekorzystne i uboczne skutki leków, dlatego może być konieczne stosowanie preparatów, które są wolne od działań niepożądanych. Jeśli u dorosłej osoby niepożądane objawy nie są tak silnie zauważalne, to u osób poniżej 18 roku życia mogą być bardziej widoczne.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Niezwykle istotnym elementem towarzyszącym leczeniu dzieci z schizofrenią jest wsparcie psychologiczne, terapia psychologiczna, ale także wsparcie pedagogiczne i opiekuńcze, o czym czasami zapominamy. Istnieje duża grupa dzieci cierpiących na psychozy schizofreniczne, które nie mają odpowiednich opiekunów. Profesor wspominała o dzieciach w domach dziecka, zaniedbanych, często pochodzących z rodzin, w których występuje schizofrenia. Jest to również kwestia uwarunkowań genetycznych. Dlatego ważne jest, aby myśleć o populacji wymagającej leczenia nie tylko w kontekście farmakoterapii, ale również uwzględnić te inne obszary wsparcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuje, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pani poseł. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dzisiaj obchodzimy Dzień Psychiatrii Dziecięcej i Psychiatrii Wieku Młodzieńczego. Z tej okazji odbyło się również posiedzenie parlamentarne, na którym byliśmy obecni wraz z posłem Patrykiem. Dyskutowaliśmy na temat przejścia z wieku dziecięcego do dorosłego, które stanowi duże wyzwanie. Poszukujemy rozwiązania tego problemu, a MZ również angażuje się w poszukiwania rozwiązań w obszarze psychiatrii dla młodych ludzi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Chcemy zapewnić płynne przejście dzieci, które otrzymują leczenie psychiatryczne, przez różne etapy terapii aż do 21. lub 25. roku życia. W tym okresie młode osoby często tracą się, gdy kończą 18 lat, ponieważ przestają być dziećmi i mają trudności w radzeniu sobie z tą zmianą. Nie wiedzą, gdzie szukać pomocy. Już teraz mamy dobrze zorganizowane leczenie cukrzycy u dzieci i kontrolowane przechodzenie do dalszej opieki medycznej. Jednak w przypadku psychiatrii młodzieńczej mamy pewien problem, który musimy rozwiązać. Profesor Walczak, jak sądzę, wspomniał o tym dzisiaj. Chodzi o psychiatrię młodzieńczą, czyli obszar dotyczący osób w wieku około 21-25 lat, gdzie pojawiają się szczególne wyzwania rozwojowe.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselElzbietaPlonka">Przechodząc do bardziej precyzyjnego opisu schizofrenii w kontekście psychiatrii i psychoz, jako lekarz chciałabym przypomnieć o moich pacjentach schizofrenicznych, młodych ludziach z tą bardzo trudną chorobą. Schizofrenia jest stanem, który wymaga ogromnego zaangażowania ze strony całej rodziny, zarówno podczas procesu diagnozowania, gdy dziecko zachoruje, jak i w opiece nad młodym pacjentem, który często jest niezdolny do normalnego funkcjonowania. Często nie są w stanie podjąć pracy, która wymaga dużego wysiłku umysłowego ze względu na zaburzenia orientacji.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselElzbietaPlonka">Kiedy pacjent, na przykład Dominik, przychodzi do mnie i słyszę, że jest przed drzwiami, wychodzę i go spokojnie pytam, czego w danej chwili potrzebuje. Staram się nie wdawać w sprzeczki z nim, ponieważ wiem, że może to spowodować jego silne zdenerwowanie i roztrzęsienie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselElzbietaPlonka">Ale, jeśli chodzi o leczenie schizofrenii, to schizofrenia schizofrenii nierówna. Nawet podtypy, można tak powiedzieć, są różne, a leczenie jest zarówno tradycyjne, jak i istnieje schizofrenia, która nie reaguje na leczenie. Co w takim przypadku? Moje pytanie brzmi: Jak właśnie wygląda ta forma schizofrenii, która nie reaguje na leczenie? Jak sobie radzą ci ludzie? Jak sobie radzą dzieci? Jak sobie radzą rodzice? Czy rzeczywiście są w stanie funkcjonować normalnie? Jak to się dzieje?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale zgadzam się z tym, co zostało powiedziane na podstawie mojego doświadczenia. Rzeczywiście istnieją różne oblicza i przejawy tej choroby oraz różne dynamiki w kontekście rodzinnym. Schizofrenia nie jest izolowaną chorobą i skuteczność oddziaływania, zarówno na pacjenta, jak i na rodzinę, zależy od szybkości, kompleksowości i współpracy. Współpraca między ośrodkami zdrowia psychicznego a placówkami pierwszego, drugiego i trzeciego stopnia referencyjności dla dzieci i młodzieży jest istotna. Ogólnie mówiąc, wraz z rodziną uczymy się o chorobie, objawach, radzeniu sobie, zachowaniach i komunikacji. Zapewniamy wsparcie i reagujemy jak najszybciej, aby uniknąć dezorientacji i utraty kontroli. Dzięki temu rodzinne środowisko może szybciej wykrywać symptomy i adekwatnie reagować, czy to poprzez farmakoterapię, hospitalizację lub inne dostępne interwencje.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Dzisiaj też jest dzień schizofrenii, więc dobrze, że takie dni są i dobrze, że mówi się o tym głośno. Jednak trzeba pamiętać, że dzieci i młodzież zmagają się z dodatkowymi problemami społecznymi i szkolnymi, często wymagają indywidualnego nauczania. Często stają się aspołecznymi, a rodzina staje się miejscem, gdzie odreagowują różne zachowania. To jest bardzo trudne. Dlatego tak istotne jest wsparcie dla rodzin, które wspólnie działają z lekarzami, psychologami, terapeutami środowiskowymi i pracownikami socjalnymi. Wszystkie te osoby tworzą sieć w centrach zdrowia psychicznego, która ma na celu minimalizowanie skutków tej choroby i zachowań agresywnych, dezorganizujących itd, które często wiążą się z nadużywaniem substancji, takich jak alkohol czy narkotyki. Ci młodzi ludzie dorastają, stają się silniejsi, mają roszczenia, mają trudności w funkcjonowaniu społecznym. Często stają się agresywni wobec swoich starzejących się rodziców.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Niestety, instytucje takie jak ZUS często nie uznają osób z podwójną lub potrójną diagnozą jako osoby chore. Wielu naszych pacjentów z tymi diagnozami jest na utrzymaniu rodziców i roszczą sobie papierosy, piwo, alkohol. To może prowadzić do różnych form przemocy. Nikt nie jest w stanie poradzić sobie sam z schizofrenią, niezależnie od wieku. W naszej pracy, staramy się robić wszystko, co w naszej mocy. Od 23 lat prowadzę Stowarzyszenie Feniks, które działa na rzecz osób chorujących psychicznie i pracuję na rzecz ich środowiska. Znam efekty naszych działań. Jedynie kompleksowe podejście i współpraca wielu instytucji na poziomie lokalnym może doprowadzić do zatrudnienia chronionego i aktywizacji zawodowej, w celu przeciwdziałania izolacji społecznej. Schizofrenia to choroba, która prowadzi do izolacji społecznej, dlatego ta praca jest żmudna, ale możliwa. Wiem, że się da. Oczywiście, rozumiem, że w przypadkach lekooporności schizofrenii sytuacja jest trudna. Te przypadki są mniej powszechne. Pacjenci z taką diagnozą często otrzymują inne formy leczenia, takie jak hospitalizacja lub inne specjalistyczne interwencje.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Natomiast wiemy na pewno, że po intensywnych okresach farmakoterapeutycznych, których wymaga ten stan psychiczny, możemy trochę zmniejszyć dawki, robić przerwy i stosować inne formy leczenia, ponieważ osoby te mogą później cierpieć na powikłania somatyczne. Istnieją również badania wskazujące, że osoby chorujące na schizofrenię mają o 20 lat krótszą średnią długość życia z powodu powikłań metabolicznych. Dlatego warto podjąć leczenie młodej osoby, zwłaszcza młodej, pomagając jej we wszystkich fazach życia – zarówno w kwestiach rodzinnych, jak i seksualnych oraz w innych potrzebach, takich jak wiele z nas ma. Musimy to wszystko uwzględnić. Celem działań rehabilitacyjnych jest aktywizacja zawodowa, społeczna oraz rozwijanie samodzielności, ponieważ przecież ci rodzice nie będą żyć wiecznie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Chcemy przeciwdziałać izolacji, która występuje w domach pomocy społecznej, ponieważ wielu młodych ludzi spędza tam wiele lat swojego życia. Dlatego potrzebujemy wsparcia wszystkich, którzy rozumieją tę sytuację, ponieważ reprezentujemy długą historię pracy jako lekarze psychiatrzy i zarządzający, i chcemy wprowadzić zmiany, które już się zaczęły. Jednak jest to trudny proces, który wymaga wspólnych wysiłków, aby kontynuować reformy, upraszczać i łączyć opiekę nad dorosłymi i dziećmi, ponieważ niestety staje się to coraz trudniejsze ze względu na kwestie finansowe, rozliczenia i relacje z Narodowym Funduszem Zdrowia oraz brak pewnych procedur. Obecnie cierpimy głównie dlatego, że ustawa o ochronie zdrowia psychicznego nie została jeszcze uchwalona, zwłaszcza art. 5a, który blokuje dalszy rozwój, ponieważ pilotaż musi się zakończyć i zostać podsumowany.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Obecnie sieć pilotażu obejmuje 50% społeczeństwa w kraju, a funkcjonuje ponad 300 placówek pierwszego stopnia referencyjności dla dzieci i młodzieży w tych trudnych warunkach. Wprowadzane są nowe kadry, a my sami szkolimy również nowe kadry, więc dzieje się wiele dobrego. Obserwujemy duże zaangażowanie społeczne, zarówno wśród parlamentarzystów, urzędników, jak i wśród nas, psychiatrów, gdzie jeszcze kilka lat temu trudno było znaleźć dwóch psychiatrów mówiących tym samym głosem. To jest, moim zdaniem, nasze duże osiągnięcie, że przez te kilka lat udało się zgromadzić naprawdę dużą grupę, obecnie pod kierownictwem Biura ds. Pilotażu, wcześniej pana Balickiego, a teraz Anny Depukat. Tworzymy naprawdę silną grupę. Ostatnio na warsztatowej konferencji w Ustroniu Morskim, zorganizowanej przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Centrów Zdrowia Psychicznego, uczestniczyło ponad 300 osób z różnych obszarów. To jest bardzo pocieszające, ale potrzebujemy pomocy, aby skutecznie wprowadzić te zmiany, ponieważ to jest jedyny sposób, aby choroba psychiczna, tak trudna jak schizofrenia, która dotyka całe pokolenia i całe rodziny, mogła być łagodniejsza. Jeśli zastosujemy podejście procentowe i trudno, powiedzmy, gdy tylko 1% lub 0,5% zapada na tę chorobę, to poprzez pracę z rodziną, rodzicami, szkołą i samym młodym człowiekiem, który doświadcza zespołów lękowych i alienacji, możemy pomóc.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Teraz, po Covid-19, doświadczamy wielu różnych form izolacji, wysokiego poziomu autoagresji i dziwnych kontekstów. Im szybciej reagujemy wspólnymi siłami, tym mniejsze prawdopodobieństwo rozwoju schizofrenii. Jeśli już do niej dojdzie, istotne jest przeprowadzenie intensywnej hospitalizacji, diagnozy oraz ustawienia odpowiednich leków, a następnie kontynuowanie opieki przez kolejne etapy życia tych osób. Proszę mi uwierzyć, że schizofrenia nie jest beznadziejną chorobą, która uniemożliwia pracę, funkcjonowanie czy pełnienie ról społecznych. Takie przypadki mają miejsce. Kluczowe jest jednak kompleksowe podejście, współpraca oraz odpowiednie i jak najniższe dawki farmakoterapii. Ważne jest również budowanie sieci wsparcia i oparcie dla pacjentów. Nie możemy pozwolić sobie na to, że przez dwa lata wszystko jest w porządku, a potem powraca się do systemu opartego na opłatach za usługi i koniec końców zostaje się samemu.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Dlatego ja, z Kołobrzegu oraz koleżanka z Koszalina przyleciałyśmy samolotem, aby porozmawiać, opowiedzieć i uzyskać państwa akceptację i poparcie w realizacji reform. Musimy wiedzieć, co dzieje się w tych reformach, ponieważ wiele dobrego się dzieje. Jesteśmy w połowie drogi i posiadamy doświadczenie. Powołujemy Krajowy Ośrodek ds. Psychiatrii, który będzie nadzorował, badał i prezentował wyniki. W innych krajach reformy trwają latami, a my dopiero zaczynamy ten kompleksowy proces. Koleżanka działa w tej dziedzinie od 5 lat, ja od roku, a nasze stowarzyszenie istnieje od dłuższego czasu. Wiemy, że to właściwy kierunek, mimo trudności, ponieważ nie zawsze możliwe jest pełne przywrócenie wszystkich ról i radości w życiu. Jednak wiele można osiągnąć, jeśli naprawdę będziemy współpracować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk">Chciałabym dodać, że naszym marzeniem jest wprowadzenie modelu psychiatrii środowiskowej, podobnego do tego obecnego w Skandynawii. Tam aż 80% osób, niezależnie od wieku, po pierwszym epizodzie psychotycznym, który można nazwać schizofrenią, powraca w pełni do swoich ról adekwatnych do wieku. Oznacza to, że tylko co piąta osoba będzie miała nawroty lub charakter przewlekły. Z tego punktu widzenia schizofrenia jest chorobą, którą można wyleczyć. Jednak warunkiem tego sukcesu jest kompleksowe oddziaływanie, które obejmuje nie tylko farmakoterapię, o czym ciągle mówimy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk">Dzięki istnieniu pilotażowego Centrum Zdrowia w Koszalinie, które posiada proaktywny budżet, możemy cieszyć się wieloma korzyściami. Na przykład, jako pracownik, mam dostęp do doradcy zawodowego, specjalisty ds. żywienia i dietetyka. Wcześniej, przed rokiem 2018, gdy obowiązywał system fee for service, doradca zawodowy współpracował jedynie z terapeutami, psychologami i lekarzami. Właśnie dlatego praca i odpowiednie dopasowanie do niej są tak istotne. Nie wiem, jak jest w innych miejscach, ale przynajmniej u nas przejście nieletniego pacjenta do Centrum Zdrowia Psychicznego dla Dorosłych odbywa się w sposób płynny. Mamy umowę zespołową pomiędzy pierwszym i drugim poziomem opieki dla dzieci i młodzieży, która umożliwia kontynuację opieki dla dorosłych. Około pół roku przed osiągnięciem pełnoletniości, pacjentowi towarzyszy podwójny zespół – zarówno z ośrodka dla dzieci i młodzieży, jak i z zespołu leczenia środowiskowego dla dorosłych. Moi pracownicy zespołu leczenia środowiskowego już wtedy zaczynają odwiedzać pacjenta w ośrodku dla dorosłych. Co to daje? Pozwala to pacjentowi i jego rodzicom przez okres około pół roku pożegnać się z terapeutami, którzy opiekowali się nim w dziale dla dzieci i młodzieży oraz przyzwyczaić się do nowej sytuacji z terapeutami dla dorosłych. Dla nas nie ma tutaj problemu z przejściem, ponieważ po prostu wiemy, jak współpracować zarówno z rodziną, jak i między sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselElzbietaPlonka">My na zespole nie wiedzieliśmy o wielu rzeczach, które się dzieją.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Dlatego przyleciałyśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk">Dlatego bardzo, bardzo prosimy, bo to, czego nam w tej chwili brakuje, a dlaczego jesteśmy, to po prostu potrzebna nam jest nowelizacja ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Chcemy, żeby te centra zdrowia psychicznego dla dorosłych po prostu w którymś momencie, kiedy skończy się pilotaż, nie wróciły do tego, co było pięć lat temu, bo to będzie katastrofa, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Ile mamy czasu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk">Do końca pilotażu? Do końca tego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Jeszcze tylko dodam do tego, co koleżanka powiedziała, że ja prowadzę centrum, a potem ośrodek pierwszego stopnia referencyjności. U mnie w ogóle już nie ma żadnych różnic, ponieważ zespół leczenia dojeżdża do środowiska rodzinnego latami, czy jak trzeba, i nawiązuje przyjaźnie z rodzicami, młodym człowiekiem i dzieckiem. To dzieje się w sposób ewolucyjny i naturalny, po prostu. Zespół zna ich, lubi ich, mają wspólne rzeczy i razem chodzą do klubu, na imprezy, itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Pytanie do pana ministra: czy to jest jedyny pilotaż? Gdybyśmy to wiedzieli, dzisiaj szerzej byśmy o tym rozmawiali na zespole parlamentarnym. Czy pilotaż odbywa się właśnie w Zachodniopomorskiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Nie, pilotaż jest w Polsce. Jest reforma psychiatrii dorosłych.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Aha w Polsce. Czyli mówimy o kraju?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Tak, pilotaż odbywa się w całym kraju. Obecnie mamy 129 centrów zdrowia psychicznego, co stanowi 50% populacji objętej kompleksową opieką. Ponadto, istnieje ponad 300 funkcjonujących poradni...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Dokładnie 386.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">386, dziękuję panie profesorze. Jest też drugi poziom, a trzeci poziom to na pewno pan profesor doda, bo ja nie orientuję się w liczbach. Ale chodzi o to, że to już się dzieje. Teraz musimy to dokończyć. Musimy zamknąć pilotaż, uogólnić system, bo to jest jedyne rozsądne i sprawdzone rozwiązanie. W tej chwili prowadzimy liczenie, badania, prezentacje. Niestety, w psychiatrii czas płynie trochę inaczej niż w miesiącach, nawet to są lata, aby pokazać wyniki. Dodatkowo Covid-19 trochę zepsuł nasze statystyki, bo ogólna zasada w tej reformie dla dorosłych, o której mówię, to jest rozporządzenie pilotażowe ministra zdrowia z 2018 roku, kwietnia, a my działamy w oparciu o nowelizacje. Ale zasada jest taka, żeby centrum leczenia chorób psychicznych nie było długotrwałe i uporczywe hospitalizowanie, ale tylko to, co jest niezbędne diagnostycznie, i większość pracy jest wykonywana w środowiskach. I to się dzieje w wielu miejscach.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Przepraszam, ale nie zrozumiałam. Czy chodziło o to, że nie jesteśmy w trybie pilotażowym, ale w fazie reformy? Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">To znaczy tak, jesteśmy w pilotażu psychiatrii dorosłych. Natomiast, jeśli chodzi o psychiatrię dziecięcą, nie ma tam programu pilotażowego, ponieważ ta reforma postępuje w innym trybie. Gdybyśmy tam przeprowadzili pilotaż, oczywiście nie byłoby tak wielu poradni psychologiczno-psychoterapeutycznych, których, jak powiedziałem, obecnie jest 386. One mają oczywiście swoje miejsce w tej pracy i obejmują coraz większą liczbę populacji. Liczba porad, udzielonych od czasu Covid-19, wynosi ponad 0,5 mln, prawie 600 tys. do dzisiaj. To ogromna liczba i nie wyobrażamy sobie funkcjonowania systemu psychiatrii dziecięcej bez poradni psychologiczno-psychoterapeutycznych, czyli bez opieki lekarza. To rozwiązuje najwięcej problemów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Ale wracając do tych pytań, pani poseł, dotyczących nowelizacji ustawy, oczywiście trudno nam w tej chwili zająć się całościową nowelizacją ustawy. Prace nad tym trwają i chyba nie dojdzie do jej zrealizowania, ale istotne jest kontynuowanie reformy psychiatrii. Apeluję do państwa posłów, aby poparli tę nowelę, która umożliwi realizację reformy art. 5a. Być może zostanie ona dołączona do innej ustawy, być może znajdzie się w innym obszarze legislacyjnym, ale konieczne jest, aby do końca roku to zostało zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Chcę tylko zauważyć, że jeżeli dziecko zachoruje na schizofrenię, to w 70% przypadków ta choroba również utrzymuje się w wieku dorosłym. Leczenie schizofrenii dziecięcej nie jest jednorazowe, trwa przez całe życie. Mogę być optymistą i powiedzieć, że schizofrenia jest chorobą, którą można wyleczyć, ale podobnie jak w przypadku cukrzycy, jest to choroba przewlekła, która pozostawia różne skutki w postaci niepełnosprawności. Dlatego ważne jest stworzenie systemu wsparcia, o którym wspominała pani doktor Giza i koleżanka. Zaangażowanie całego zespołu terapeutycznego jest niezwykle istotne, ale jednocześnie nie możemy zapominać o pewnym obszarze, który czasami jest pomijany. Dla rodziców diagnoza schizofrenii u dziecka jest często katastrofą. Dziecko to trzeba leczyć, a często konieczne jest stosowanie leków, które nie są refundowane przed otrzymaniem oficjalnego rozpoznania F20. To jest dla mnie jako lekarza praktyka, trudny obszar, ponieważ chciałbym zapewnić skuteczne, nowoczesne leczenie, za które rodzic musi płacić w 100%. Na początku często występują zaburzenia zachowania, dziecko może być autoagresywne lub agresywne, bije głową w ścianę lub krzywdzi inne dzieci w szkole lub przedszkolu. W związku z tym, chciałbym zaproponować…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoIzabelaCiunczyk">Ale panie profesorze to również dotyczy dorosłych, że ta wąska grupa leków...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">A to są pieniądze duże. Mówimy tutaj o ok. 500 zł miesięcznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Tak, tak, ale mówimy tutaj o dzieciach, więc skupmy się na tym momencie. Wydaje mi się, że to nie są jakieś ogromne wydatki, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Zależy od dawki panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Tak, ale mówię o obszarze dzieci, który nie jest uwzględniony. To jest rzeczywiście problem, ponieważ brakuje przejściowej diagnozy, która byłaby refundowana. Jednak wymogi refundacji są jasno i ściśle określone, więc na pewno wymagałoby to pewnego zastanowienia. Niezależnie od tego, czy mówimy o obecnej kadencji czy przyszłej, należy rozważyć tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Jest jeszcze jeden obszar, który uważam za istotny, czyli schizofrenia oraz warsztaty terapii zajęciowej i DPS. Pracowałem jako młody psychiatra i konsultant domów pomocy społecznej w WTZ, i widzę, że wiele polskich powiatów, zwłaszcza te mniejsze, boryka się z brakiem WZT oraz Gminnych Ośrodków Pomocy Społecznej. Dzieci, które są już starsze, ale nadal wymagają opieki, często są dowożone do tych miejsc, gdzie udzielana jest im pomoc. Niestety, często brakuje im kompleksowej opieki, o której wspominaliśmy, ponieważ nie mają dostępu do ośrodka zdrowia psychicznego dla dorosłych.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Zdarza się, że oczywiście, liczymy na to, że centra zdrowia psychicznego kiedyś obejmą całą Polskę, ale na razie to jest tylko połowa, albo aż połowa. To jest bardzo dużo, ale istnieje także obszar niepełnosprawności, gdzie niektóre rodziny nie współpracują i nie są wyedukowane. Poradnia zdrowia psychicznego oraz podstawowa opieka zdrowotna, która uzupełnia psychiatrię, często nie mają dostępu do nowoczesnej wiedzy psychiatrycznej. W tych obszarach często stosuje się leki starej generacji, a młodzi dorośli są zneuropeltyzowani zanim trafią do centrum czy do nowoczesnej opieki psychiatrycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Trochę ad vocem, ponieważ prowadząc Centrum Zdrowia Psychicznego, mam na swoim terenie DPSy. To nie pensjonariusz DPSu powinien do mnie dzwonić, ale ja się opiekuję i zapewniam opiekę pensjonariuszom DPSu zarówno w poradni lekarskiej, jak i psychologicznej oraz środowiskowej. Przede wszystkim obsługujemy dorosłych, ponieważ jesteśmy specjalistami w psychiatrii dorosłych. Promuję mój model, ponieważ posiadam zarówno centrum, jak i poradnie dla dzieci i młodzieży, które współpracują ze sobą. Posiadamy również zespoły leczenia środowiskowego, które odwiedzają zarówno dorosłych, jak i dzieci, co oznacza, że są zaznajomione z całym środowiskiem. Dodając trochę pikantności do sprawy, powiem, że założyłam Centrum Zdrowia Psychicznego na obszarze tzw. białej plamy, czyli na terenie trzech powiatów: drawskiego, łobeskiego i świdwińskiego, które znajdują się w województwie zachodniopomorskim. Przez wiele lat nie było tam żadnej dostępności psychiatrycznej w ramach poradni ambulatoryjnej, można powiedzieć, że było to jak Polska „C” pod względem dostępności psychiatrycznej, a nie „B”. W okolicy istniało wiele różnych miejsc z taką dostępnością.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Jeśli chodzi o realizację tego systemu, należy dodać, że oprócz ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, pilnie potrzebujemy uchwalenia Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego. Ten program jest narzędziem wykonawczym dla wspomnianej ustawy i do tej pory, tj. od 2023 r., nie został jeszcze uchwalony. NPOZP zawiera kluczowe instrumenty wykonawcze. Jednym z takich narzędzi są regionalne i powiatowe organy odpowiedzialne za realizację programu na poziomie województwa, które działają przy urzędach marszałkowskich lub wojewody. To te organy ustalają politykę opieki psychiatrycznej na danym obszarze. Obecnie bardzo oczekuję na ten narodowy program w moim powiecie drawskim, ponieważ urzędnicy są już przygotowani, a my chcemy opracować lokalny program ochrony zdrowia psychicznego. Chodzi o to, aby program ten był nowoczesny i oparty na współpracy międzyresortowej, czyli pomiędzy różnymi instytucjami. Istnieje problem z współpracą instytucjonalną, zarówno w obszarze służby zdrowia, jak i pomocy społecznej, urzędów pracy oraz szkół.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Przynajmniej cztery resorty.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Ale to jesteśmy w stanie realizować lokalną polityką. W ramach współpracy z wymiarem sprawiedliwości, mam podpisane porozumienia z zakładem karnym, gdzie pensjonariusze wychodzą na zewnątrz. Zapewnia się im opiekę środowiskową, szczególnie w przypadkach lżejszych, aby pomóc im w procesie adaptacji społecznej. Przeprowadzamy różne porozumienia w celu...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Ale to się dzieje też na poziomie centralnym – w KPRM powstał zespół, który zajmuje się koordynacją wieloresortową i także to już jest realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Ale my od dołu tutaj działamy szybciej, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaPsychiatrycznegoJanuszHeitzman">Oby w Polsce było tak dobrze jak w Kołobrzegu i Koszalinie. Oby tak wszędzie było, bo jeszcze tak nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">To jest Drawsko, Świdwin i Łobez. Takie rzeczy są możliwe, gdy się współpracuje ze sobą. Bardzo dobrze, że KPRM to robi, bo my to wiemy od lat. I jak połączymy siły centralno-samorządowo-regionalne, bo lokalność jest tu istotna, aby prowadzić trudniejszych pacjentów. Stowarzyszenie Ogólnopolskie na Rzecz Osób z Upośledzeniem Intelektualnym, jako centralna organizacja, ma swoje oddziały. Dużo dobrego robi za sprawą tych oddziałów. My tu nadrabiamy zaległości, bo w interesie osób chorujących psychicznie nie było takiego lobbingu, nie było osób, które by się zebrały i doprowadzały. Teraz jest dobry wiatr, teraz jest dobry klimat. Ten rząd naprawdę wykazuje dużo – pierwsza w historii sejmowa parlamentarna podkomisja do spraw zdrowia psychicznego. Pierwsza to dzięki temu rządowi, tak że państwo naprawdę możecie się nami chwalić i tym, co się dzieje, a my podpowiemy, co mówić. Tylko trzeba nam troszkę pomóc, żeby to dalej mogło iść tak dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesPolskiejRadyPsychoterapiiZwiazekStowarzyszenRenataMizerska">Renata Mizerska, Polska Rada Psychoterapii Związek Stowarzyszeń. Ponieważ psychoterapeuci odgrywają istotną rolę zarówno w pomocy dzieciom, młodzieży i młodym dorosłym, jak i rodzinom, w naszym języku określamy ich jako młodych dorosłych, a nie młodzieńców. Osobiście pełniłam rolę psychoterapeutki, pomagając zarówno osobom cierpiącym na schizofrenię, jak i dorosłym rodzeństwu, które boryka się z konsekwencjami zachorowania siostry lub brata w okresie dorastania. Mam więc możliwość spojrzenia na to z różnych perspektyw. To, o czym mówili państwo na temat kompleksowej opieki i integracji społecznej, jest bardzo istotne, ponieważ w pewnym momencie staje się ono marginalizowane i traci na znaczeniu. Jest to zatem element dużego znaczenia. Chciałabym również dołączyć i wzmocnić ten głos, że, o ile dobrze mi wiadomo, do wakacji pozostały jeszcze cztery posiedzenia Sejmu. Myślę, że to może...</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesPolskiejRadyPsychoterapiiZwiazekStowarzyszenRenataMizerska">Wiem, że jestem ograniczona przez cenzurę. Jednocześnie warto wspomnieć, że pilotowy program zostanie zakończony na koniec roku, zgodnie z tym, co państwo powiedzieli. Apeluję i życzyłabym sobie, aby ta opieka nie pozostała w pewnym rodzaju próżni. Istnieje ryzyko, że tak się stanie. Nie wiemy, jak to będzie. Wydaje mi się, że ten konkretny aspekt można zabezpieczyć. Podobnie jak prace w KPRM, o których wiem, że trwają między resortami, mające na celu umożliwienie współpracy między nimi. Dotyczy to zwłaszcza placówek pierwszego, drugiego i trzeciego poziomu referencyjnego dla dzieci i młodzieży, aby mogły współpracować z innymi obszarami i wymieniać informacje. To jest mi szczególnie bliskie i wydaje mi się, że wiele pracy już zostało wykonane, a być może można by jeszcze wprowadzić akty wykonawcze, aby ta współpraca nie opierała się tylko na lokalnych inicjatywach i porozumieniach, ale miała solidne podstawy prawne. Chciałabym serdecznie poprosić państwa o uwzględnienie tych dwóch kwestii i złożenie wniosku w imieniu polskich psychoterapeutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">A ja, jeżeli mogę do tego głosu dodać, prosiłabym o refleksję. Jeśli chodzi o przekazywanie informacji, warto także myśleć o dorosłych. Mamy duży problem, który dotyczy nie tylko dzieci i młodzieży, ale również psychiatrii dorosłych w kontekście przekazywania informacji. Bez uwzględnienia tego aspektu nie osiągniemy kompleksowości. Gdy już będzie istniał akt prawny umożliwiający przekazywanie informacji na rzecz dzieci i młodzieży, warto również uwzględnić dorosłych. Nie można zapominać o ochronie danych RODO czy innych kwestiach związanych z powstaniem dokumentu, o którym pani wspomina.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesPolskiejRadyPsychoterapiiZwiazekStowarzyszenRenataMizerska">Pani doktor, ma pani poparcie psychoterapeutów w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Super, dziękuję. To jest bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPatrykWicher">Niestety, muszę się pospieszyć, bo czeka mnie kolejna komisja, ale chciałbym wyrazić swoje poparcie. Znam panią doktor Ewę od kilku lat. Pamiętam nasze rozmowy, ponieważ razem pełnimy funkcje dyrektorów w MSWiA, a ja aktualnie jestem na urlopie. Przypominam sobie naszą rozmowę sprzed około trzech lat, kiedy pani dyrektor zaplanowała już pierwsze działania. Chciałbym powiedzieć, że są to doskonałe przykłady, gdy ktoś jest zmotywowany i ma możliwości, aby nawiązać współpracę z różnymi podmiotami i realizować swoje pomysły, nawet przy ograniczonych narzędziach dostępnych zgodnie z prawem. Faktycznie, śledziłem, jak pani dyrektor przesyłała mi różne materiały, poświęcając czas na ich analizę. To jest fenomenalne i dobrze rozwinięte, i naprawdę nie możemy tego pozostawić bez kontynuacji. Ja jednak mam pewne pesymistyczne podejście do tego.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselPatrykWicher">Mamy planowane posiedzenie parlamentu w czerwcu, a może nawet w lipcu. Jeśli nie uda się uchwalić tego do lipcowego pierwszego posiedzenia Sejmu, to prawdopodobnie zostanie przerwane na okres sierpniowy, a następnie Senat będzie miał 30 dni na pełny proces legislacyjny, w tym podpis prezydenta i inne etapy. Dlatego ważne jest, aby najpóźniej na lipcowym posiedzeniu Sejmu było to rozpatrzone. Jeśli cały proces ma się odbyć, to później, nowa kadencja, która rozpocznie się 12 listopada, prawdopodobnie nie zdąży, ze względu na budżet i inne elementy, które będą musiały zostać uwzględnione. W związku z tym istotne jest, aby przynajmniej nowelizować tę kwestię dotyczącą artykułu 5a. Myślę, że obecny pan minister ma wielkie zainteresowanie tą zmianą i ministerstwo zwróci na to uwagę, ponieważ pilotaż już istnieje i jest udany, więc warto go wprowadzić na stałe. Faktycznie, ta współpraca i synergia między dziećmi a dorosłymi, na przykładzie pani dyrektor, jest fenomenalna. To połączenie zespołów i łagodne wprowadzenie dziecka w dorosłe życie to wspaniały wzorzec, który moim zdaniem powinien być rozszerzony jak najdalej. Więc z naszej strony, jako posłów, zdecydowanie to popieramy. Jednak kwestią kluczową jest legislacja, ponieważ rozumiem, że obecnie jest trudno wdrożyć cokolwiek w obecnych przepisach, ale jesteśmy tutaj, jako posłowie, do dyspozycji pani doktor, jeśli będzie taka potrzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było wiele pytań, na wstępie powiem, że trochę odeszliśmy od tematu. Rozumiem, że dzisiejsze spotkanie podkomisji nie dotyczy centrów zdrowia psychicznego, które są przeznaczone dla osób dorosłych, a nie dla dzieci. Zgadza się, reforma opieki psychiatrycznej jest realizowana w całym kraju i obejmuje coraz większą liczbę ośrodków. Istnieje nowy poziom referencyjny opieki, który obejmuje opiekę psychoterapeutów, a już zakupiono blisko 400 ośrodków w całej Polsce. Drugi poziom referencyjny obejmuje poradnie i ośrodki dzienne, które również są już zakupione i realizowane, a także całodobowe szpitalne oddziały psychiatryczne, stanowiące najwyższy poziom referencyjny. Cieszy mnie, że reforma opieki psychiatrycznej dla dzieci również jest w toku, a głównym ekspertem w tym obszarze jest pani profesor Janas-Kozik. Ta reforma jest dobrze oceniana.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, także dzisiaj była mowa o młodych dorosłych. Ten temat nie jest jeszcze rozwiązany w wielu specjalnościach. Istnieją różne metody przekazywania pacjentów do kontynuacji leczenia, ponieważ mówimy o chorobach przewlekłych, takich jak przekazywanie wspólnej pracy i dokumentacji. Tutaj, w dziedzinie diabetologii i chorób metabolicznych, sytuacja nie jest jeszcze zadowalająca, ponieważ nadal trwa procedowanie wniosku w celu poszerzenia zakresu działań, aby pediatrzy, endokrynolodzy dziecięcy i psychiatrzy dziecięcy mogli również leczyć osoby w młodym wieku dorosłym oraz przekazywać pacjentów niekoniecznie w dniu ich osiemnastych urodzin, ale w sposób systematyczny. Pracujemy nad tym. Zawsze istniała możliwość rozliczania danego pacjenta przez NFZ, ale były to indywidualne zgody dla poszczególnych pacjentów. Teraz rozmawiamy o wprowadzeniu systemowej zgody na to rozszerzenie okresu. Oczywiście, podobnie jak w przypadku specjalności dziecięcych, nie obejmują one dorosłych i nigdy nie było mowy o tym, żeby pediatrzy również leczyli dorosłych. Jednak pracujemy nad tym.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W związku z tym planowana jest kontynuacja psychiatrii dziecięcej w przyszłym roku. Ja osobiście nie widzę żadnego problemu, ponieważ te umowy zostały podpisane z NFZ. Nie było sytuacji, żeby w NFZ dziesięć lat temu takie przypadki miały miejsce, gdzie kończyły pracę 31 grudnia i nie było kontynuacji, tak jakby było ryzyko. W całej Polsce, jeśli chodzi o te kontrakty albo są świadczenia w sieci szpitali, które są podpisane na wiele lat, albo kontrakty wieloletnie są często przedłużane. Dlatego nie dostrzegam żadnych problemów w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, obecnie mamy zabezpieczenie około 50% Polski pod względem centrów zdrowia psychicznego. Ten pilotaż został już dwukrotnie przedłużany. Obecnie planujemy rozszerzenie ilości ośrodków. W tym roku również planowano rozszerzenie pilotażu o kolejne ośrodki. Obecnie, zgodnie z moją pamięcią, planuje się, że od roku przyszłego będzie on w pełni wdrożony, czyli do 31 grudnia. Decyzja co do dalszych ośrodków, jako kontynuacja tego pilotażu, nie została jeszcze ostatecznie podjęta na przyszły rok. Jednak nie ma żadnych sygnałów ani prac mających na celu cofnięcie całego pilotażu i powrót do tego, co było wcześniej. W żadnym przypadku nie było takich działań. Obecnie trwa tylko proces ustalania harmonogramu, kiedy cała polska populacja będzie objęta opieką poszczególnych Regionalnych Centrów Zdrowia Psychicznego.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wskazania dla leków refundowanych, jak już wspomniałem, wiele z nich ma ogólne wskazania psychiatryczne, które mogą być stosowane w różnych jednostkach chorobowych związanych z psychiatrią. Część nowoczesnych leków ma ograniczone wskazania, na przykład do leczenia schizofrenii, ale istnieją również leki o długotrwałym działaniu. Dlatego początkowe terapie mogą być stosowane w innych jednostkach chorobowych związanych z psychiatrią.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o legislację, chciałbym podkreślić, że obecnie prowadzony pilotaż dotyczący oceny zdrowia psychicznego nie jest oparty na ustawie. Ogólnie reforma psychiatrii, która jest obecnie przygotowywana, również nie zakończy się w tej kadencji, ponieważ proces ten jest nadal w toku. W związku z tym pełna zmiana prawa w tej dziedzinie nie zostanie z pewnością wprowadzona w obecnej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Chciałabym uzupełnić to, o czym mówił pan minister. Jeżeli nie zostanie wprowadzona nowelizacja punktu 5a, to istnieją dwa rodzaje centrów zdrowia psychicznego: typ A i typ B. Centrum typu B to typowe centrum środowiskowe, które nie posiada oddziału psychiatrycznego w swojej strukturze, ale zapewnia opiekę ambulatoryjną, dzienną, całodobową oraz nocną, w tym opiekę środowiskową. Natomiast centrum typu A posiada oddział psychiatryczny.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaCentrowZdrowiaPsychicznegoEwaGiza">Proponowana nowelizacja ma na celu umożliwienie realizacji reformy zarówno w centrach typu A, jak i typu B. Istnieje coraz więcej centrów typu B, które już są powołane, i ważne jest, aby umożliwić im pełne funkcjonowanie. Bez wprowadzenia zmiany w punkcie 5a, te centra nie będą mogły istnieć, ponieważ nie będą miały oddziału psychiatrycznego. Nowelizacja ma zapewnić, że centra typu B będą mogły funkcjonować, skupiając się na innych aspektach opieki zdrowotnej psychicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji, pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo serdecznie państwu dziękuję za przybycie na dzisiejsze posiedzenie podkomisji i bardzo dobrą, bogatą, dynamiczną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..20299b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (103.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (237.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (103.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (237.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">103</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">237</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduLubuskiejIzbyRolniczejAndrzejKuziemski" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Lubuskiej Izby Rolniczej Andrzej Kuziemski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Zarządu Okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego we Wrocławiu Robert Suwada</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Usług Wodnych w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie” Anna Wiśniewska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak" role="speaker"> + <persName>Marszałek Województwa Lubuskiego Elżbieta Anna Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PanAdamFularz" role="speaker"> + <persName>Pan Adam Fularz</persName> + </person> + <person xml:id="PanKrzysztofFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Pan Krzysztof Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PanPiotrWloch" role="speaker"> + <persName>Pan Piotr Włoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz" role="speaker"> + <persName>Prawnik w Fundacji „Frank Bold” Maria Włoskowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Greenmind” Jacek Engel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Okręgowego Polskiego Związku Wędkarskiego w Zielonej Górze Mirosław Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego w Zielonej Górze Mirosław Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula" role="speaker"> + <persName>Prezes Zrzeszenia Gmin Województwa Lubuskiego Marek Cebula</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Koła Zielonych w Zielonej Górze Joanna Liddane</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Naukowej Polskiego Związku Wędkarskiego Bogdan Wziątek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic" role="speaker"> + <persName>Radny Gminy Bobrowice Łukasz Dudzic</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Wydziału Ochrony Środowiska w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Zachodniopomorskiego Dariusz Wojcieszek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f9dd73b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,548 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 45</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski oraz zastępca przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Wadim Tyszkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że rozpocznę posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejsze posiedzenie komisji będzie dotyczyć wniosków po katastrofie ekologicznej na Odrze.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim przystąpimy do części merytorycznej, poproszę pana przewodniczącego Wadima Tyszkiewicza o przywitanie gości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Wadim Tyszkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Serdecznie witam. Zacznę od pani marszałek województwa lubuskiego, pani Elżbiety Anny Polak. Witamy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy także pracowników oczywiście urzędu marszałkowskiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam starostę krośnieńskiego, Grzegorza Garczyńskiego. Gdzieś widziałem… O, jest, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam burmistrza Krosna Odrzańskiego Marka Cebulę, prezesa Zrzeszenia Gmin Województwa Lubuskiego. Pan burmistrz, co jest bardzo ważne, reprezentuje wójtów, burmistrzów i prezydentów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam gospodarza miejsca, w którym odbywa się posiedzenie, dyrektora Centrum Artystyczno-Kulturalnego „Zamek” Tomasza Miechowicza. Gdzieś go widziałem…</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy. Ten pan z długą brodą, charakterystyczny. Witamy, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam Dyrektora Departamentu Przygotowania i Realizacji Inwestycji w PGW „Wody Polskie” Roberta Sobiesaka oraz dyrektor Departamentu Usług Wodnych w PGW „Wody Polskie” Annę Wiśniewską. Witamy panią.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy przedstawicieli Polskiego Związku Wędkarskiego oraz prezesa zarządu okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego w Zielonej Górze Mirosława Kamińskiego. Jest pan Mirosław. Witamy.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy panią Marię Włoskowicz, prawniczkę z Fundacji „Frank Bold”.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy pozostałych przedstawicieli władz samorządowych i organizacji pozarządowych oraz wszystkich tu obecnych gości. Czytać wszystkich? Chyba wystarczy na ten moment.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Tak że witam serdecznie. I rozpoczynamy naszą konferencję.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy mogę prosić o głos, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To będzie dość wyjątkowa sytuacja…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, zanim zaczniemy obrady komisji, ja myślę, że w imieniu nas wszystkich warto jeszcze przypomnieć… i bardzo podziękować Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu, który pierwszy ruszył na ratunek naszej rzece, podziękować wam za wszystko, co zrobiliście, stojąc na straży interesu państwa, naprawdę. I podziękować także wszystkim samorządowcom, którzy, nie czekając na to, co powinno zrobić państwo, zrobili to w ramach walki o dobro swoich małych ojczyzn. Przyjmijcie wyrazy najwyższego szacunku i uznania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Wadim Tyszkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, ja jeszcze dokończę przywitania, bo dostałem listę uzupełniającą.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam też panią Magdalenę Bobryk, Stowarzyszenie 515. Witamy panią.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Kogo jeszcze pominąłem?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy Pawła Czyszczonia z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Dolnośląskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Obszarów Wiejskich i Zasobów Naturalnych. Witamy, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">Członek naszego zespołu.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Członek naszego zespołu.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy pana Jacka Engela z Fundacji „Greenmind”. Witamy.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">No, i witamy naszego przyjaciela Romana Fedaka z Urzędu Statystycznego w Zielonej Górze, który zawsze jest z nami. Witamy, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy pana Krzysztofa Fedorowicza, właściciela Winnicy Miłosz. Witamy, Panie Krzysztofie.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witamy Radosława Grecha z Centrum Energetyki… Nie, nie ma go, niestety, pomyliłem…</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Mirosław Kamiński, okręg Polskiego Związku…</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Już się witaliśmy. Okej.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Józef Kruczkowski, nasz serdeczny kolega, Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Gorzowie Wielkopolskim. Witamy. Cześć, Józek.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Kto jeszcze? Andrzej Kuziemski, Lubuska Izba Rolnicza. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Tadeusz Pająk, Starostwo Powiatowe w Zielonej Górze. Widzieliśmy się.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#Gloszsali">Wicestarosta.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Wicestarosta powiatu.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Rafał Pender, Biuro Zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego w Szczecinie. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przemysław Sobiesak… Witaliśmy już. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Piotr Włoch, też nasz przyjaciel, Przystań Tu, witamy.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">To tam się toczyła bitwa o Odrę.</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Kogo jeszcze pominąłem?</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#Gloszsali">A Maria Włoskowicz?</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Maria Włoskowicz, Fundacja „Frank Bold”… Chyba już witałem, tak?</u> + <u xml:id="u-6.34" who="#Gloszsali">Tak, tak. Witaliście przed chwilką.</u> + <u xml:id="u-6.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli kogoś pominąłem, to wybaczcie państwo. Witamy wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.36" who="#Gloszsali">Henryk Maciej Woźniak.</u> + <u xml:id="u-6.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Henryk Maciej Woźniak. Witamy. Organizacja Pracodawców RP.</u> + <u xml:id="u-6.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli kogoś pominąłem, wybaczcie.</u> + <u xml:id="u-6.39" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przyczyny i powody naszej wizyty tutaj wydają się dość oczywiste. Rok temu doszło do rzeczywiście największej w Polsce katastrofy ekologicznej na rzece. Wcześniejszego tak dużego zjawiska ja przynajmniej nie znam, nie pamiętam takiego zjawiska, do którego, powtórzę to jeszcze raz, nie mam najmniejszej wątpliwości, przyczynił się człowiek.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po roku, po blisko roku, przed sezonem letnim chcielibyśmy porozmawiać zarówno z przedstawicielami administracji rządowej, jak i z samorządowcami oraz ze wszystkimi, którzy są zaangażowani w sprawy dotyczące ochrony rzeki Odry, o tym, czy taka sytuacja ma szansę się powtórzyć i jakie środki zapobiegawcze zostały podjęte, jakie wnioski zostały wyciągnięte. Stąd tytuł naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pozwólcie państwo, że w pierwszej kolejności oddam głos gospodarzom miejsca, ludziom, którzy byli najbardziej zaangażowani. Tych ludzi, społeczników, było bardzo dużo. Ale poprosiliśmy tych, którzy jakoś bezpośrednio współpracowali… I w pierwszej kolejności poproszę pana burmistrza Marka Cebulę, burmistrza Krosna Odrzańskiego, żeby podzielił się opinią nie tylko o tym, co było, bo o tym dużo już wiemy, ale co zostało zrobione w pana ocenie i jakie działania są niezbędne w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Pozwólcie, że zanim przejdę do mojej prezentacji, jeszcze kilka słów o miejscu, w którym się znajdujemy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Zamek piastowski, koniec XIII w. To tutaj, nad Odrą, stacjonował wcześniej ze swoimi wojskami Bolesław Chrobry.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Bo ciągle się mówi, że są to Ziemie Odzyskane i niewiele mają wspólnego z Polską. Może w Warszawie tego nie widać, że to są faktycznie ziemie rdzennie polskie, gdzie właśnie Bolesław Chrobry był ze swoim wojskiem, a później jego potomek Henryk Brodaty – którego mamy replikę w postaci dyrektora centrum artystyczno-kulturalnego – zaczął budować tutaj w XIII w. zamek piastowski. I dobijamy się już od lat o pieniądze na remont tego zamku, dlatego że on popada w ruinę, a Polska nie ma się czym pochwalić. Bo w 1945 r. armia sowiecka spaliła ten zamek. I nie mamy się czym pochwalić, bo udało się odbudować tylko fragmenty. Dlatego pozwoliłem sobie na to, żeby powiedzieć, że spotykamy się w ruinach. Ale powiedziałem, że Polska dzisiaj jest w tej ruinie zamku piastowskiego, dlatego że Senat Rzeczypospolitej Polskiej to tętniące serce polskiej demokracji. I za to bardzo dziękuję państwu senatorom, za to spotkanie właśnie tutaj, na Zamku Piastowskim w Krośnie Odrzańskim, za państwa obecność, za państwa ciepła słowa, też na temat naszego samorządu, w którym tak naprawdę mieszkańcy starają się, dwoją i troją, żeby ratować i zabytki, i dziedzictwo Piastów śląskich, ale też żeby żyć i normalnie funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo, katastrofa ekologiczna na Odrze. Jest sierpień roku 2022. Pierwsze informacje mamy piątego, czwartego, że może coś wystąpić, jako katastrofa na rzece Odrze. Szóstego pojawiają się pierwsze śnięte ryby. Ale jak państwo wiecie, naturalnie w rzece mogą się pojawiać śnięte ryby i to na razie jeszcze nie budzi takiego niepokoju. Niemniej jednak już wiemy, że w górnym biegu rzeki Odry coś się zaczyna dziać i czujemy się zaniepokojeni. Wędkarze mówią: coś się dzieje niedobrego, bo wyżej jest jeszcze więcej tych ryb i zaczynają napływać do nas, ale też i u nas zaczynają padać ryby.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Jak państwo zobaczycie… Tylko właśnie, ja słabo widzę i teraz nie wiem, w którą stronę muszę patrzeć, żeby mówić do mikrofonu… Spróbuję to jakoś sobie poustawiać.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Jak państwo spojrzycie na ten slajd, to zobaczycie, że Odra, rzeka została podzielona na okręgi PZW, które zawiadują poszczególnymi odcinkami. Dzisiaj znajdujemy się na odcinku rzeki Odry…</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Ja widzę, tylko ja… To jest dla mnie za daleko. Przepraszam, że tak mówię, ale musiałbym chyba wstać, żeby widzieć. Jestem krótkowidzem, to jest problem.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Okręg PZW Zielona Góra. I na tym odcinku Odry operowaliśmy, wraz z okręgiem PZW Zielona Góra, z panem Mirosławem Kamińskim, ze strażą rybacką, ze strażą miejską, ze strażakami ochotnikami, ale też z Wojskami Obrony Terytorialnej i wolontariuszami, ludźmi dobrego serca, staraliśmy się, żeby sobie poradzić na tym odcinku Odry.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Dlaczego zaczęliśmy i dlaczego w ogóle spotkaliśmy się tutaj? Szanowni Państwo, po jakimś czasie stwierdzono, że przyczyną katastrofy na rzece Odrze były toksyny. Tylko to dalej nie odpowiada na pytanie, skąd toksyny złotych alg w rzece Odrze. Skąd w ogóle złote algi w rzece Odrze, skoro naturalnym środowiskiem dla złotych alg jest woda słona? My wiemy dzisiaj, że są to ścieki przemysłowe i właściwie jeśli dzisiaj spojrzymy na 3 raporty, które zostały sporządzone w związku z katastrofą na rzece Odrze, to zobaczymy, że każdy zawiera trochę inne elementy. Niemniej jednak zgodzono się co do jednego: że były to toksyny ze złotych alg. Ale później odpowiedzi są już różne.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Dzisiaj wiemy, że musiała być ogromna ilość ścieków poprzemysłowych, żeby, po pierwsze, rzeka była zasolona, żeby rzeka była mocno toksyczna. Oczywiście, przyczynił się do tego też spadek poziomu wody w korycie rzeki. Niemniej jednak na pewno substancje niebezpieczne nie mogły być wytworzone tylko i wyłącznie przez bytowanie ludzi, tylko raczej wszyscy fachowcy skłaniają się dzisiaj do tego, że były to ścieki poprzemysłowe, czyli dużo soli poprzemysłowej.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Natychmiast ruszyliśmy. Tak jak mówiłem, 4 sierpnia wiedzieliśmy już, że coś złego do nas zmierza. I właściwie 5 sierpnia już wiedzieliśmy, że pierwsze śnięte ryby znajdują się na terenie województwa lubuskiego. Jeśli będziemy szli od górnego biegu rzeki Odry, to z Dolnego Śląskiego wjedziemy na teren powiatu nowosolskiego. I tam tych ryb było stosunkowo niewiele. Potem jest powiat zielonogórski. Pojedyncze przypadki, również niewiele tych ryb. I potem przechodzimy do powiatu krośnieńskiego. I nagle okazuje się, że tych ryb śniętych zaczyna się pojawiać coraz więcej. A zobaczcie państwo, że od źródeł rzeki my jesteśmy 500 km, ale od Śląska – kilkaset kilometrów. I nagle okazuje się, że następują potężne śnięcia ryb.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">I dlaczego spotkaliśmy się dzisiaj w Krośnie Odrzańskim? Bo, jeśli państwo spojrzycie na tę rozpiskę, którą mamy od Polskiego Związku Wędkarskiego… Mówiłem już nad rzeką Odrą, że my nie do końca mamy precyzyjne dane, dlatego że na początku PZW samo wyławiało ryby i oddawało je do utylizacji, ale później, jak wkroczyły służby państwowe, nikt tego przy nas nie ważył. My nie wiemy do końca, ile tych ryb było. Oczywiście, dzisiaj możemy poprosić o oficjalne dokumenty, ile ryb zostało dostarczonych do utylizacji. Niemniej jednak, jak mówił pan prezes okręgu PZW, pan Mirosław Kamiński… I proszę teraz o potwierdzenie, Panie Prezesie. Przyczepka, tona…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">No, zdecydowanie znamy wynik ok. 25 t z naszego regionu. Niemniej jednak to było w okresie, kiedy my zbieraliśmy, jeszcze nie służby państwowe, które przejęły to dwunastego. My zbieraliśmy od siódmego do jedenastego. I ta waga ryb, którą my przedstawiliśmy do utylizacji, na podstawie danych, dokumentów i później faktur, które zostały wystawione na okręg PZW w Zielonej Górze, opiewa na wielkość ok. 22 t. Ale wiemy, że łącznie to było na pewno ok. 25 t.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">I teraz zobaczcie państwo… Ja mówiłem o tej przyczepce dlatego, że przyczepka była np. do pełna załadowana. My wiedzieliśmy, że ładowność tej przyczepki to jest tona. Ale z dokumentów wynikało, że tych ryb było nieco mniej. Trudno to było policzyć. Pamiętajcie państwo też, że część tych ryb już się rozpadała. Po kilku dniach… One były w gorącej wodzie i się rozpadały. Tak więc, tak naprawdę, trudno powiedzieć… Można powiedzieć o rybach wyłowionych. Ale ile się rozpuściło w tej wodzie po kilku dniach… Ponieważ brałem bezpośrednio udział w akcji, wiem, że my, nawet podbierakiem wyciągając te ryby, wyciągaliśmy nieraz częściowy szkielet z resztkami mięsa, ponieważ reszta po prostu zostawała już w wodzie, bo to wszystko się rozpadało. Tak gorąca woda była.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Jeśli państwo spojrzycie na to, co jest zaznaczone na pasku na żółto… W samym powiecie krośnieńskim – jest z nami starosta krośnieński, który natychmiast również przystąpił do działań w ramach zarządzania kryzysowego tutaj, na rzece Odrze – wyłowiliśmy ponad 16 ton, na naszym krośnieńskim odcinku Odry.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Jeśli teraz państwo porównacie te dane, to zobaczycie, że w ogóle w województwie lubuskim było tego około 30 t. Oczywiście, później mówiono o kilkuset tonach, aż do Szczecina. Ale na naszym odcinku na pewno wiemy, że musiało być to ok. 30 t. I na samym odcinku powiatu krośnieńskiego tych ton było ok. 16.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Za chwilę, na granicy powiatu krośnieńskiego, Odra przechodzi w Odrę – rzekę graniczną. Ryby gromadziły się tam przy świeżo wpływającej wodzie z Nysy Łużyckiej, a wcześniej w okolicach Krosna Odrzańskiego, gromadziły się tam, gdzie Bóbr wpływa do Odry, bo to widełki Bobru i Odry… Dlatego też tutaj jest gród piastowski, bo tu się dobrze broniło, na tym terenie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo, oczywiście gatunki ryb były różne. I stwierdzano tylko to, co można było rozpoznać. Wędkarze rozpoznawali na miejscu, na bieżąco, i wpisywali. Trudno było dookreślić, bo, wierzcie mi państwo, jak się wypływa łodzią na rzekę i zbiera się ryby z brzegu bądź wyławia je się z nurtu rzeki, to łowi się wszystkie gatunki, po prostu te, które płyną obok. Wrzuca się je do worka. Jest niesamowity fetor. Wnosiliśmy to w workach na ładowarkę, np. wojskową, i one były przerzucane do kontenera. Nikt nie stwierdzał, ile… Można było stwierdzić, jakie gatunki, ale ile jakiego gatunku, to raczej są chyba bardziej domniemania i szacunki, niż właściwe dane. Tak to wyglądało już w akcji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Ale chcę też państwu pokazać, jak te ryby wyglądały. Ona miały popalone skrzela. Widać to tam, na zdjęciu. Były ewidentnie takie, jakby… No, jakby to był jakiś środek chemiczny, bardzo mocny. Jak się później dowiedzieliśmy, to właśnie toksyny złotej algi.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Ani woda nie była wtedy bezpieczna, ani nie były bezpieczne wtedy służby, które działały na wodzie, dlatego że po kilku dniach szkielety ryb potrafiły przebijać rękawice. To trzeba było zobaczyć, trzeba było przy tym być, a nie opowiadać w telewizji, że wszystko jest zabezpieczone, wszystko jest fantastycznie, woda jest bezpieczna, można do niej wejść. Trzeba było być. Trzeba było wyjść na brzeg. Poruszać się wśród tych padłych ryb i zobaczyć, jak to wszystko wyglądało, a nie opowiadać bajki. Ja bajek się nasłuchałem, ale w tym czasie byłem nad rzeką Odrą, a potem w „Wiadomościach” słuchałem różnych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo, kto przystąpił natychmiast do pracy nad rzekę Odrą? To byli pracownicy okręgu PZW w Zielonej Górze. Byli to oczywiście wędkarze, będący i niebędący członkami PZW, społeczna straż rybacka, ochotnicza straż pożarna, ochotnicze straże pożarne w różnych miejscach, ale też zarząd zlewni, jeśli chodzi o Zieloną Górę i „Wody Polskie”, stowarzyszenie „Lokalna Grupa Działania Między Odrą a Bobrem”, także Stowarzyszenie 515 – jest tutaj pani Magdalena Bobryk, która reprezentuje to stowarzyszenie – ale też straż miejska w Krośnie Odrzańskim, pracownicy służb kryzysowych, zarządzania kryzysowego starostwa powiatowego w Krośnie Odrzańskim i w gminie Krosno Odrzańskie, pracownicy samorządowi, mieszkańcy okolicznych miejscowości i wolontariusze. Wszyscy po prostu ruszyliśmy nad Odrę. I po kilku dniach zostaliśmy wsparci przez Wojska Obrony Terytorialnej, które były sprawnie zarządzane, a całość dowodzenia akcją przejęły służby państwowe, Państwowa Straż Pożarna, w tym przypadku Powiatowa Straż Pożarna w Krośnie Odrzańskim. Komendant przejął opiekę nad całą akcją ratowniczą. Pojawiły się służby Wojsk Obrony Terytorialnej, które miały do dyspozycji też 5. Kresowy Batalion Saperów stacjonujący w Krośnie Odrzańskim. Tak więc służby państwowe też jak gdyby… One przystąpiły do akcji po kilku dniach, kiedy mówiliśmy, że jest dramat na rzece Odrze. I to nie jest tak, że nie współpracowaliśmy, bo nam było obojętne, kto będzie ratował rzekę Odrę. Niemniej jednak chyba ta katastrofa nie została do końca zażegnana, dlatego że do dzisiaj pojawiają się brunatne plamy na rzece. Niby życie się odradza. Jest też wpuszczany do Odry narybek. Ale to jeszcze nie jest powiedziane, że ta akcja się całkowicie zakończyła.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Do dyspozycji oczywiście byli żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej. Ale wierzcie mi państwo, że jak widzi się żołnierzy, którzy przystępują do służby i którzy wymiotują podczas tej akcji, to wiadomo, że to naprawdę było bardzo trudne zadanie. Tak to wyglądało wtedy nad rzeką Odrą. Przypominam, że to było na początku sierpnia 2022 r. 15 sierpnia było Święto Wojska Polskiego, a my działaliśmy nad Odrą. Pracowaliśmy i każdego dnia wyławialiśmy śnięte ryby.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Na brzegu ogromna liczba ryb była wynoszona też przez zwierzęta domowe. Bo zdarzało się, że koty po prostu przychodziły nad Odrę, lisy nad Odrę przychodziły. My nie wiedzieliśmy… I wtedy udzielaliśmy takich informacji, że na to też trzeba uważać. Bo nikt nie wiedział, dlaczego te ryby padły. Wtedy nie było diagnozy. Gdyby było wiadomo, że to są toksyny ze złotych alg… To pewnie nie było niebezpieczne dla zwierząt domowych. Niemniej jednak wyobraźcie sobie państwo – i to jest fakt, myślę, że potwierdzi to pan prezes Kamiński – że pojawił się u nas klient na te ryby. Chciał je zabrać po prostu, pierwsze odłowione ryby. Przyjechał klient i zapytał, czy on może sobie je zabrać, bo przecież można je skarmić. Skarmić w domu. Mówimy o zwierzętach domowych. Można je po prostu wykorzystać, tak? To jest darmowa pasza.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo, nie chcę przedłużać. Powiem tylko już na zakończenie… Nie umieszczałem tego w mojej prezentacji. To są raporty, które dostajemy od „Wód Polskich”. Te tabele już świecą na czerwono. Jesteśmy na ten moment na początku sezonu. Woda jeszcze jest chłodna. Pływam w otwartych wodach, już korzystam z wody w jeziorze, ale ta woda jest jeszcze na tyle zimna, że na pewno nie musimy się bać takiego nagłego wzrostu złotych alg. Ale już dzisiaj te tabele świecą na czerwono. Są stany ostrzegawcze. Złote algi, toksyny już się pojawiają w kanałach rzeki Odry.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">A przypominam jeszcze raz i chciałbym, żeby państwo senatorowie tę informację jak gdyby wzięli sobie do serca, uwaga: dorzecze rzeki Odry to jest 1/3 terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. 1/3 terytorium. Mówimy o wszystkich dopływach, kanałach. I wiele też, niestety, zanieczyszczeń, na których wypuszczanie do rzeki Odry są pozwolenia, a które powinny być moim zdaniem w stałym monitoringu, dostępnym dla społeczeństwa… Tak zrobili Niemcy. Mają punkty dostępowe, możemy w internecie odpalić stronę i zobaczyć, co wpływa do rzeki daną rurą. Wydaje mi się, że taki monitoring Odry jest po prostu dzisiaj koniecznością i wymogiem.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrezesZrzeszeniaGminWojewodztwaLubuskiegoMarekCebula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dyskusja, jak ktoś będzie miał pytania, będzie na końcu. Pozwólcie, że najpierw zabiorą głos te osoby, które, tak jak już powiedziałem, uczestniczyły w akcji przed rokiem.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę teraz o zabranie głosu pana Mirosława Kamińskiego, prezesa Zarządu Okręgowego Polskiego Związku Wędkarskiego w Zielonej Górze.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">W ramach uzupełnienia powitań powiem, że jest tutaj jedna bardzo ważna osoba. Oczywiście, wszyscy goście są ważni. Ale dotarł do nas również przedstawiciel Rady Naukowej Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego, pan dr Bogdan Wziątek, którego serdecznie witam. Jego wiedza jest tak wielka, że na pewno w pewnym momencie zabierze głos. Serdecznie witam. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Proszę państwa, zanim się spotkaliśmy tutaj, na zamku piastowskim, to wcześniej, około godziny 11.30, gościliśmy senatorów w naszej stanicy wędkarskiej w Krośnie Odrzańskim, gdzie pochwaliliśmy się sprzętem, który otrzymaliśmy wówczas, no, do ratowania Odry, w ramach tej, niestety, nieszczęśliwej katastrofy. Ale dzisiaj jest bardzo miła okazja, żeby złożyć serdeczne podziękowania na ręce pani marszałek, która zmobilizowała wokół siebie grono ludzi, nie tylko z naszego urzędu marszałkowskiego, lecz także z innych, dolnośląskiego, pomorskiego, zachodniopomorskiego, dzięki czemu otrzymaliśmy właśnie ten sprzęt, o wartości ok. 300 tysięcy zł. To są 2 bardzo porządne łodzie. Jak powiedział pan burmistrz, to maybach, tak? Taka porządna łódka do pływania po Odrze. Dzisiaj, co prawda, wykorzystujemy… I to nie tylko łodzie, bo to było wiele innego sprzętu, który nam pomagał, odzież ochronna różnego rodzaju i inny drobny sprzęt, który na pewno się nam przydał. Dzisiaj ten sprzęt wykorzystujemy do monitorowania Odry, czyli do patrolowania naszych wód, nie tylko Odry, ale i całych obwodów. Wykorzystujemy to również po prostu do zarybiania.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Tak, to przejdźmy teraz, krótko, do prezentacji. Pan burmistrz bardzo dużo powiedział o samej katastrofie. Ja bym chciał zaprezentować… Pomimo że są tu przedstawiciele wielu okręgów, skupię się na Polskim Związku Wędkarskim.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Co to w ogóle jest za stowarzyszenie? Jest to największe stowarzyszenie w Polsce, bo liczy ok. 620 tysięcy członków. To są dane na koniec grudnia ubiegłego roku. Siedzibę zarządu głównego mamy w Warszawie, na ul. Twardej. Prezesem zarządu głównego jest pani Beata Olejarz, którą macie państwo okazję widzieć na ekranie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Polski Związek Wędkarski składa się z 42 okręgów. I wśród tych 42 okręgów na terenie województwa lubuskiego funkcjonują 2 okręgi: jeden właśnie w Zielonej Górze, drugi – w Gorzowie Wielkopolskim. Na terenie województwa lubuskiego jest ok. 50 tysięcy wędkarzy, czyli członków związku. Z tego okręg Zielona Góra to 27,5 tysiąca członków.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Tak wyglądał przyrost liczby członków naszego związku przez ostatnie 4 lata. Niestety, to jest ostatni wykres, który właśnie tak pnie się w górę. Po różnych okolicznościach na pewno zanotujemy teraz spadek. A jedną z przyczyn jest m.in. właśnie Odra. Tak więc chyba tego wzrostu już więcej nie odnotujemy. Ale trzeba się z tym pogodzić.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Produkujemy materiał zarybieniowy we własnych ośrodkach zarybieniowych. 60% materiału zarybieniowego produkujemy we własnym zakresie. Są to ośrodki w Zaborze i w Trzebulach. Niedawno pozyskaliśmy trzeci ośrodek, Nowiniec koło Lubska. I tam również produkujemy materiał zarybieniowy. 40% musimy kupić, bo to są gatunki, których nie udaje się nam bądź nie można wyprodukować, z różnych przyczyn, we własnych ośrodkach. I to kupujemy.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Do ochrony naszych wód… A mamy ich 6,5 tysiąca ha łącznie, z czego Odra stanowi 1/3 wszystkich powierzchni wód. W kilometrach to około 154 km Odry do ochrony przez okręg Zielona Góra. I dysponujemy blisko 240 strażnikami społecznej straży rybackiej. Ja tak dla porównania podam liczbę strażników państwowych, którymi na dzisiaj dysponują teraz już „Wody Polskie”. Na terenie województwa lubuskiego jest aż, albo tylko, 5 strażników państwowych, z czego 2 na terenie okręgu zielonogórskiego. Nie wiem, czy są w stanie upilnować tylu hektarów wód taką liczbą strażników. My dysponujemy obecnie naprawdę porządnym sprzętem. Skoro piszą się z nami na patrole policja, straż miejska czy nawet straż państwowa – przychodzą i mówią: jedźcie z nami, ja chcę jechać z wami, bo macie dobry sprzęt – to o czymś to świadczy.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Akurat… Bo to jest taka płynna wartość, ale jak zapiszemy, że ok. 240, to będzie… To jest tylko okręg Zielona Góra, tak? A jeszcze Gorzów Wielkopolski ma swoich strażników, być może w podobnej liczbie.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Tak jak tutaj pan burmistrz podkreślał, Odra jest podzielona na 7 odcinków, od Katowic, poprzez Opole, Wrocław i Zieloną Górę, Gorzów Wielkopolski i Szczecin. Tam jeszcze dochodzi gospodarstwo rybackie pod samym Szczecinem. To są użytkownicy rybaccy rzeki Odry. Z tego 162 km to rzeka graniczna z Niemcami. Z tym że warto tutaj zaznaczyć, że po stronie niemieckiej jest prywatny dzierżawca rzeki Odry. I tutaj bardzo ciężko nam się czasami domówić z nimi na temat wspólnych działań, ponieważ, no, to jest gospodarstwo rybackie. Oni muszą pracować, zarabiać, utrzymywać siebie, swoje rodziny i pracowników. I jak gdyby obowiązują inne zasady po prawej stronie, na prawym brzegu Odry i na lewym. U nas są okresy i wymiary ochronne, u nich akurat to jest też przestrzegane, ale w innym stopniu. Tam decydują o tym ministrowie landowi, w tym wypadku minister rolnictwa Brandenburgii. To jeżeli chodzi o podział odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Okręgi nadodrzańskie, te, które wymieniłem, od Katowic po Szczecin, zarybia się ok. 20 gatunkami różnych ryb. Macie je państwo na ekranie, ułożone alfabetycznie i według takiego asortymentu, jak tutaj mamy: wylęg, wylęg żerujący, narybek wiosenny, letni, jesienny, podchowany, kroczek, dwulatek i selekt. To są te ryby, które generalnie figurują w naszych operatach rybackich, na podstawie których jesteśmy zobowiązani do wykonywania zarybień wszystkich naszych wód, w tym rzeki Odry.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Średniorocznie – zaznaczam, średniorocznie – wspomniane okręgi wydają około 2 milionów zł na zarybienia naszych wód, w tym wypadku akurat tylko Odry. To jest tak wyliczone na podstawie danych zebranych wcześniej. I to w sumie nie są wcale małe pieniądze, jeśli doliczyć do tego, że mamy jeszcze inne obwody. Tak jak okręg Zielona Góra… My mamy aż 65 obwodów rybackich i wszystkie są objęte umowami, które zobowiązują nas do realizacji zarybień.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To jest na całą Odrę?</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Nie, nie. To jest Odra w gestii Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">No, i teraz przejdźmy do meritum dzisiejszego tematu. Trochę się różnią nasze dane, jeżeli chodzi o kilometry, ale może Odra podeschła i dlatego jest o 10 km krótsza. Ja mam dłuższą, 752 km. Ale, powiedzmy, mieścimy się w granicach błędu, tak? Łącznie, proszę państwa, zanotowano…</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">To są dane potwierdzone, że zanotowano 250 t śniętych ryb. Ale to jest z tych danych, które jak gdyby oficjalnie krążą. Ja jednak twierdzę, że drugie tyle, właśnie ze względu na pogodę, na wysoką temperaturę, nie wypłynęło w ogóle na powierzchnię, tylko się rozpłynęły. Uległy, można powiedzieć, degradacji. To, co pan burmistrz mówił, że wyciągał w podbieraku tylko sam szkielet ryby, to właśnie może być to.</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Po prawej stronie, na ekranie, widzicie państwo tonaż tych ryb, ile w danym okręgu tych ryb wydobyto, tych śniętych. Dlaczego Szczecin ma tak dużo? Po pierwsze, no, woda płynie w tym kierunku, do Bałtyku, i część ryb, które nawet z naszych terenów zaczęły być zabierane przez prąd wody… Ryba jeszcze żyła, ale była na tyle słaba, że nie potrafiła się obronić przed prądem. I prąd ją po prostu tam zaniósł. I dlatego tych ponad 190 t ryb zebrano w okolicach Szczecina. Na tej niechlubnej liście rankingowej, niestety, Zielona Góra jest na drugim miejscu, bo z tych oficjalnych danych wynika, że około 25 t… W pozostałych okręgach troszkę mniej. Tak że tak to wygląda, jeżeli chodzi o te dane.</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Bardzo często… Takie stowarzyszenie jak PZW odbywa corocznie swoje zebrania sprawozdawcze, a raz na 4 lata – sprawozdawczo-wyborcze. I wędkarze na tych spotkaniach pytają, zadają proste pytania, takie jak tu, na ekranie: co zatruło Odrę? No, akurat problemów z tą odpowiedzią nie było, bo tu akurat się wszyscy zgadzamy, że to był niski stan wody, wysoka temperatura, prawda, poziom tlenu… Ja, Marek, też tak patrzę bez okularów… Zasolenie wody… Co w konsekwencji spowodowało zakwit złotych alg. No, tak, możemy sobie na dzisiaj to wytłumaczyć. Ale ważniejsze jest pytanie: kto zatruł Odrę? Bo to jest, jak uważam, do dzisiaj jeszcze nierozstrzygnięte, a przynajmniej oficjalnie nikt nas nie poinformował, jak to wygląda. My możemy się tylko domyślać, ewentualnie mieć wiedzę na ten temat, ale nigdy nie usłyszałem tego z ust, z których powinniśmy to usłyszeć. Stąd na slajdzie ta twarz z tym zameczkiem na ustach, ona tam idealnie pasuje, pod tym znakiem zapytania.</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Ale rządzący znaleźli winowajcę. I za jednego spośród winowajców, a może i nawet za głównego, uznają Polski Związek Wędkarski, a konkretnie wędkarzy, bo stosują za dużo zanęt. I już zostaliśmy ukarani. Wpierw otrzymaliśmy z RZGW, z Poznania, zalecenie co do zmniejszenia stosowania zanęt. Zaraz o tym powiem. A w dniu dzisiejszym dostaliśmy pismem, pocztą tradycyjną… RZGW Wrocław przesłał do nas również taką powiastkę, która zobowiązuje nas do niestosowania zanęt w okresie od 15 czerwca do 15 września. Tak. I tutaj mi bardzo mądrze podpowiedział kolega Rafał Pender, dyrektor biura ze Szczecina: to może „Wody Polskie” zalecą wszystkim zakładom, które wykonują zrzuty, żeby w terminie od 15 czerwca do 15 września ograniczyły o 50% swoje zrzuty? To może wtedy będzie okej?</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Oczywiście, każą nam płacić za organizację zawodów wędkarskich. To jest jakaś nowość, bo żaden przepis tego nie reguluje. I nie wiem, jak się zachowamy. Oczywiście, poinformujemy zarząd główny i zarząd główny na pewno przygotuje jakieś jedno pismo do „Wód Polskich” w imieniu wszystkich okręgów.</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Proszę sobie popatrzeć na te zdjęcia. Kiedyś tam było napisane „Wspólnie wypoczywamy”. A ja to zmieniłem na „Wspólnie wypoczywaliśmy”. Bo tak było. Odbywały się różnego rodzaju spływy, statki turystyczne pływały, promy, tratwy. No, naprawdę, aż trochę łza się w oku kręci, bo tak faktycznie było, miło i przyjemnie. Bardzo często gościliśmy również statki z Niemiec. A tu nagle zapadła cisza.</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Organizowaliśmy takie wielkie zawody wędkarskie na Odrze. To jest akurat w Krośnie Odrzańskim, ale na przemian Krosno i Nowa Sól gościły wędkarzy w ramach „Złotej rybki”. Tam stoi ponad 400 startujących zawodników. Nie ma takiej imprezy w Europie, którą by właśnie w ten sposób organizowano, jak w tych 2 miastach. Być może powrócimy do organizacji tej imprezy, ale na dzisiaj po prostu, chociażby ze względu na remont, który się odbywa w Krośnie Odrzańskim i w Nowej Soli również, przez chwilę tego zaniechaliśmy.</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Czego byśmy chcieli? Wędkarze pytają nas nadal… Ja powtórzę te pytania.</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Czy ustalono winnych? Panie Przewodniczący, być może pan, państwo senatorowie w naszym imieniu zapytacie. Czy ustalono winnych? Konkretnie.</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Drugie pytanie. Kogo ukarano do tej pory oprócz wędkarzy?</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Kto legalnie truje Odrę? Co tutaj należy rozumieć pod tym słowem „legalnie”? Że mają umowę, opisane są wartości stężenia chemicznego i zasolenia, a jednak to płynie. Czyli robią to legalnie.</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Czy jest jakiś sposób monitorowania, taki, który by to ograniczył, a przynajmniej… Ja nie twierdzę, że dzieje się tak źle, że te stężenia są wyższe. Ale niech to ktoś kontroluje.</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">I na końcu: monitorować czy zapobiegać? No, wpierw by trzeba było… Możemy monitorować, jak najbardziej, to nawet wskazane. Tylko że wpierw chyba te zakłady musiałyby wykazać, że ich oczyszczalnie ścieków są np. na tyle unowocześnione… Bo jeżeli ktoś miał starą, no, to i parametry były inne. Bardzo byśmy prosili, żeby te monitoringi były ustawiane tam, gdzie są wykonywane zrzuty. Bo dzisiaj, jak słyszę, że co 50 km, to ja nie wiem, czy da się ustalić sprawcę danego zrzutu.</u> + <u xml:id="u-12.33" who="#PrezesZarzaduOkregowegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegowZielonejGorzeMiroslawKaminski">Jeśli byłyby pytania, chętnie będę odpowiadał. Mam nadzieję, że pan Bogdan Wziątek też uzupełni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, ja nawet spróbuję na jedno z tych pytań odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan premier ukarał 2 osoby. Odwołał szefa GIOŚ i… Powiedziałbym, że ukarał też prezesa „Wód Polskich”, ale to chyba nieprawda, bo go odwołał, ale jednocześnie został on powołany w innym miejscu, na zastępcę dyrektora Instytutu Ochrony Środowiska. Tak więc krzywda raczej mu się nie stała. Ale ewidentnie wskazano winnych zaniechań w działaniach. To już wiemy. Pan premier zaznaczył 2 instytucje, które… Pan premier, nikt z nas, ale pan premier to już zrobił. Tak więc szkoda, że… Być może poznamy jeszcze odpowiedzi na te pozostałe pytania.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na razie poproszę o zabranie głosu panią marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Mogłabym też opowiedzieć tę historię zatrucia Odry od strony samorządu województwa, ale praktycznie wszystkie informacje zostały tu już przedstawione, może z wyjątkiem jednej, ciekawej. Otóż przypomnę konferencję w Szczecinie, gdy po raz pierwszy strona rządowa spotkała się z przedstawicielami Brandenburgii, którzy badania, wyniki znali wcześniej, bo mają laboratorium we Frankfurcie, które cały czas monitoruje stan Odry. Na tej konferencji dziennikarz TVP Info zapytał ministra Vogla: „Czy powiedział pan pani marszałek Polak, że w Odrze jest rtęć?”. Wtedy tłumacz, zatrudniony przez stronę rządową, przetłumaczył te słowa: „Czy powiedział pan pani marszałek Polak, że woda w Odrze jest tak żrąca, że parzy ręce?”. No, minister oczywiście odpowiedział, że nie rozmawiał o żrącej wodzie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">I tak właśnie wygląda stan zaangażowania rządu polskiego w ratowanie Odry. Głuchy telefon. Udają, że nie ma nic groźnego, że nie ma kryzysu. I to się tak ciągnie do dzisiaj. Dlatego my, jako samorządowcy, wzięliśmy sprawy w swoje ręce, chociaż zarządzanie wodami, monitorowanie wód w Polsce od 2018 r. nie należy do naszych kompetencji. Ale jednak, no, kogo to obchodzi? Nas: mieszkańców, wędkarzy, działaczy samorządowych. Wszyscy przychodzą do burmistrza, do marszałka, do samorządowców – mamy to poczucie wspólnoty – z prośbą: zróbmy coś. I to robiliśmy. Pomogło nam pomorskie, Sopot nawet. Ale taka sytuacja absolutnie nie może trwać.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">22 sierpnia w ubiegłym roku podpisaliśmy porozumienie 5 województw. Później Śląsk przystąpił, gdy zmienił się tam zarząd. Śląsk, opolskie, Dolny Śląsk, lubuskie, zachodniopomorskie. Mamy 3 zespoły. Jeden zespół monitoruje stan Odry. Mamy 20 punktów pomiarowych na odcinku zachodniej Polski, w lubuskim – 5. Wykonujemy te badania w sposób jednolity. Zaprosiliśmy do współpracy uniwersytety. Oficjalnie to podpisaliśmy 5 kwietnia w tym roku. Zabezpieczyliśmy środki finansowe na ten cel. Badania są skoordynowane. Koordynatorem tych działań jest prof. Krzysztof Lejcuś, profesor Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu. Z naszej strony zaangażowaliśmy Uniwersytet Zielonogórski. I każdy swój region…</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">19 kwietnia odbyło się, na naszą prośbę, spotkanie ze stroną rządową. Były wszystkie instytucje: GIOŚ, RDOŚ, „Wody Polskie”. Pani minister Moskwa, która nas zaprosiła, niestety, nie znalazła czasu. No, i cóż? Poznaliśmy bardzo dużo danych statystycznych. Nie mam nic przeciwko danym statystycznym. Trzeba je analizować. Ale my potrzebujemy programu, programu ratunkowego dla Odry. Taki program miał być w styczniu. Mamy koniec maja. Nie ma programu, przynajmniej nie mamy na ten temat wiedzy. Jest na razie specustawa odrzańska, której nikt z nami, samorządowcami, nie konsultował. Z tego, co udało nam się sprawdzić, wynika, że były takie konsultacje z KGHM.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Na tym spotkaniu dowiedzieliśmy się też, że to głównie samorządowcy są winni, nie tylko wędkarze, ponieważ to my odprowadzamy ścieki do Odry, a przyczyną katastrofy jest właśnie wysoki poziom azotu i fosforu, co powoduje namnażanie się złotej algi.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Dowiedzieliśmy się też – i to na dzisiaj tyle, ile mogę państwu przekazać – że została przyjęta 3-poziomowa instrukcja zarządzania kryzysowego. No, ale to ma być. Zarządzanie kryzysowe to nie jest jakieś odkrycie. To po prostu ma być.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">My dzisiaj potrzebujemy konkretnych środków finansowych w budżecie państwa na program ratunkowy. Bo wyginęły ryby. Na odcinku Nowa Sól – Szczecin wyginęły wszystkie małże, które filtrowały wodę.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">My potrzebujemy konkretnego partnerstwa. Zaprosiliśmy do współpracy organizacje pozarządowe, związek wędkarski, państwo tutaj jesteście, ekspertów, naukowców z uniwersytetu. Dzisiaj poprosiliśmy Senat. I tworzymy tę konkretną koalicję dla Odry, po to, żeby jak najszybciej powstał program ratunkowy. Bo znamy raport Komisji Europejskiej, z którego jasno wynika, że to zrzuty przemysłowe doprowadziły do zatrucia.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Tak więc co trzeba zrobić? Przede wszystkim zainwestować w oczyszczalnie w tych właśnie firmach, odsalarnie. I są konkretne rozwiązania, które można przyjąć. To się nie stanie ot, tak. Ale są miliardy na różne fanaberie tego rządu, a nie ma pieniędzy na obronę Odry, na program ratunkowy dla Odry.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Mamy też po swojej stronie autorytety, ludzi, którzy potrafią wyciągać wnioski i analizują tę sytuację. Olga Tokarczuk, noblistka, która urodziła się tu, na ziemi lubuskiej, też podpisała petycję w sprawie osobowości prawnej Odry.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Co zrobić z nadmiernymi inwestycjami, które… No, zmieniło się. Jest inny klimat, niski poziom wody. Jest susza. My tutaj też przecież promowaliśmy inwestycje w zakresie zabezpieczenia przeciwpowodziowego, bo wciąż pamiętaliśmy „wielką wodę” z 1997 r. Ale ona… Te inwestycje są w tej chwili prowadzone w sposób nadmierny, niepotrzebny. Niszczą środowisko.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Co do żeglowności też jest prowadzona dyskusja. I to też należy tutaj dzisiaj omówić. Owszem, w Europie widzimy przecież… Tak, barki pływają, statki, galary po rzekach. Ale żeglowność jest prowadzona w taki sposób, żeby nie niszczyć rzek. W Holandii widzieliśmy, jakie są rozwiązania. Robi się bypassy, pozwala się rzekom rozlewać, tak żeby bioróżnorodność w tym stanie klimatycznym, jaki jest teraz – a jest susza – nie ginęła.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Ja nie będę się tu wymądrzać, bo to, co mówię, to jest wynik naszych spotkań, rozmów. Rząd nie chce jednak wykorzystać tej wiedzy. Nigdy mnie nie przeprosili za hejt, którego doświadczyłam. Ale to w raporcie rządowym na stronie 125 jest wykres, który pokazuje, że poziom rtęci był 7-krotnie przekroczony. I my wiemy, że w Odrze jest cała tablica Mendelejewa. Metale ciężkie zalegają na dnie.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaAnnaPolak">My chcemy prawdy opartej o działania naukowe. Zrobimy to wspólnie. Weźmy ten problem na klatę. Zaangażujmy wszystkich. Bardzo jestem wdzięczna senatorom, że do nas przyjechali, żeby pochylić się nad tym problemem. Bo wiem, że macie gotowe inicjatywy. I też mam przekonanie, że senatorowie potraktują poważnie tę dzisiejszą debatę, dyskusję i coś się z tego urodzi. Na pewno się coś urodzi dla Odry i dla poprawy tej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o zabranie głosu panią Marię Włoskowicz z Fundacji „Frank Bold”. Państwo macie raport przygotowany przez grupę NGO-sów. Tak więc poproszę o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję też za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Chciałabym powiedzieć, że my, jako organizacje pozarządowe, bardzo doceniamy zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie, dlatego że, niestety, rząd nas, specjalistów, organizacji pozarządowych, w różne swoje podejmowane decyzje nie włącza, o niczym nas nie informując. I ta ustawa, która 2 dni temu została skierowana do Sejmu, jest taką wisienką na torcie tego niewłączania organizacji pozarządowych w dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Jesteśmy organizacjami specjalistycznymi, które w marcu tego roku wydały raport. Raport został wydany przy współpracy 5 organizacji pozarządowych, tj. Fundacji „Frank Bold”, którą mam przyjemność reprezentować, Fundacji „Greenmind” – tutaj jest pan prezes fundacji, pan Jacek Engel – także Fundacji „ClientEarth”, stowarzyszenia OTOP oraz WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">My w 5 organizacji pozarządowych zastanowiliśmy się nad tym, co nie działa w polskim prawie i co w polskim prawie należy zmienić, żeby takie sytuacje jak ta na Odrze się nie pojawiały.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Tutaj może taki spojler. Niestety, mimo tego, że rząd dysponował naszymi rekomendacjami już długo, to żadna z nich nie została uwzględniona w specustawie.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Ja zacznę od omówienia części wniosków, a potem oddałabym głos panu Jackowi Engelowi, który również podsumuje część wniosków właśnie z „Białej księgi polskich rzek”.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Proszę państwa, zacznijmy od tego, że bardzo istotną częścią polskiego porządku prawnego dotyczącego wód jest ramowa dyrektywa wodna. Ramowa dyrektywa wodna nakłada na państwo polskie obowiązek osiągnięcia dobrego stanu wód do 2015 r. 2015 r. był 8 lat temu. W uzasadnionych przypadkach można to przedłużyć do 2021 r., który był 2 lata temu, lub 2027 r., który jeszcze nie nastąpił.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Jak wygląda stan wód na ten moment? Tu widzą państwo mapkę przygotowaną właśnie na potrzeby naszego opracowania. To, co jest na czerwono, to jest zły stan wód. To, co jest na niebiesko, to jest dobry stan wód. Dążymy do tego, żeby wszystko było na niebiesko. I mamy na to 4 lata. Myślę, że jest to dość obrazowe pokazanie tego, w jakim momencie jesteśmy. Czy uda się to zrobić? To pozostawię jako pytanie retoryczne.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">W białej księdze przeanalizowaliśmy przede wszystkim prawo wodne i m.in. to, jak wygląda sytuacja wydawania zgód wodnoprawnych. To, co ja tutaj omówię, to są takie podstawowe wnioski. To nie są wszystkie problemy, które zauważyliśmy, i to nie są wszystkie nasze rekomendacje. Niemniej jednak przede wszystkim chciałabym zwrócić uwagę na to, że zgody wodnoprawne są wydawane bez oceny oddziaływań skumulowanych na jednolitą część wód powierzchniowych. Prawo nie wymaga precyzyjnej analizy tego zagadnienia właściwie w ogóle. Zgodnie z ustawą obowiązkowymi elementami operatów wodnoprawnych są m.in. rodzaj i zasięg oddziaływania, a także wpływ korzystania z wód na wody powierzchniowe. Jest to takie bardzo ogólne, szerokie pojęcie i nie jest ono sprecyzowane w prawie, co prowadzi do tego, że w operatach wodnoprawnych mamy następujące postanowienia.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">To jest operat wodnoprawny jednego z zakładów, akurat z kopalni. To jest informacja publiczna, dlatego pozwoliłam sobie tutaj użyć konkretnego przykładu. I tutaj mamy operat wodnoprawny, który właśnie w rozdziale „Rodzaj i zasięg oddziaływania”… Autor pisze, że zakład od 2013 r. nie prowadzi badań jakości wód w kanale, do którego chce wprowadzać właśnie te wody pokopalniane, dlatego w maju 2022 r. sporządził operat wodnoprawny na podstawie danych z 2014 r. I na podstawie tego operatu pozwolenie zostało wydane. I nikt tego nie zakwestionował. Co więcej? Wydaje się, że prawo w tym momencie coś takiego dopuszcza. No, bo to jest tak nieuregulowane, te przepisy są tak nieszczegółowe, że właściwie nikt nie wymaga od zakładu tego, żeby bardziej szczegółowo takie kwestie badać.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Kolejny temat, który chciałabym poruszyć, to jest analiza presji. Prawo wymaga, żeby dokonywana była właśnie analiza presji, czyli, powiedzmy, skumulowanego wpływu tych wszystkich pozwoleń wodnoprawnych, które są wydawane, na sytuację ekologiczną rzeki. Niemniej jednak, niestety, ta analiza jest wykonywana na podstawie danych, które są niedoskonałe, które są niepełne, które są nieaktualne.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Kolejnym istotnym tematem, którego nie można pominąć, jest konieczność wykonywania przeglądu pozwoleń wodnoprawnych. Ustawa – Prawo wodne wymienia 2 takie rodzaje przeglądów. Po pierwsze, taki przegląd systematyczny co 4 lata. Niemniej jednak nie ma tu w ogóle wytycznych, jak taki przegląd wykonywać. I w związku z tym on jest wykonywany, w naszej ocenie, kontrproduktywnie. To znaczy nie patrzy się na rzekę, czyli jednolitą część wód powierzchniowych, nie patrzy się na to, jak dużo jest do rzeki zrzucane, tylko – tak wynika z informacji, które uzyskaliśmy – patrzy się na jeden zakład i wszystkie pozwolenia, które ten zakład posiada. Co tak naprawdę nie odpowiada na pytanie, jaki wpływ będzie miał ten zakład w połączeniu ze wszystkimi innymi zakładami na jednolitą część wód powierzchniowych.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">I po drugie, dodatkowy przegląd. To jest taki przegląd, który, jak stanowi prawo wodne, wykonuje się w przypadku zagrożenia osiągnięcia celów środowiskowych, jeśli właśnie obowiązek wykonania tego dodatkowego przeglądu jest nałożony w planie gospodarowania wodami. No, i w planie gospodarowania wodami z 2016 r. takie dodatkowe przeglądy zostały wymienione i organy zostały zobowiązane do wykonania takich dodatkowych przeglądów. Od tego czasu minęło 7 lat i taki przegląd nie został wykonany. Dlaczego? Tu mamy pierwszą odpowiedź. Bo my zadaliśmy pytanie w trybie dostępu do informacji publicznej, czy został w ogóle wykonany taki przegląd. Dostaliśmy informację, że nie został wykonany, dlatego że – to akurat jest odpowiedź Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej we Wrocławiu – nie otrzymano od ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej informacji o konieczności przeprowadzenia takich przeglądów. Czyli… Czy plan gospodarowania wodami jest wystarczającą informacją, czy nie jest wystarczającą informacją? Tutaj można prowadzić różną argumentację prawną. Ale nawet jeśli założymy, że nie jest, to dlaczego przez 7 lat taka dodatkowa informacja nie została przekazana? Czemu nikt tego nie skontrolował? Czemu to nie zostało wykonane?</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Drugim uzasadnieniem, dlaczego to nie zostało wykonane, które to uzasadnienie zostało opisane w aktualizacji planu gospodarowania wodami, przyjętej w marcu tego roku… Tam napisano, że nie dokonano tego dodatkowego przeglądu dlatego, że w międzyczasie zmieniło się prawo wodne. Ono, przypomnę, zmieniło się w 2017 r. I nie widzę związku z niedokonaniem przeglądu pozwoleń wodnoprawnych. Szczególnie że przepisy o dokonaniu tego dodatkowego przeglądu są identyczne. Nic się w nich nie zmieniło. No, ale przegląd nie został wykonany.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Idziemy dalej. Brak uzależnienia zrzutów ścieków od aktualnej sytuacji na rzece. To jest również ogromna bolączka tego systemu prawnego. Tutaj jest tabelka przedstawiająca naszą analizę tego, jak wiele jest wyjątków, jeśli chodzi o to, kiedy można zrzucać konkretne ścieki. Ja może tylko dodam, że przeprowadziliśmy też analizę pozwoleń wodnoprawnych, sprawdzaliśmy, czy w pozwoleniach wodnoprawnych jest to ujęte. Okazało się, że to jest bardzo rzadko ujęte. Właściwie na 10 pozwoleń, które przejrzeliśmy – i to były pozwolenia nowe, to nie były pozwolenia stare – bodajże tylko w 2 pozwoleniach rzeczywiście był taki wymóg.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Kolejny ważny temat to skuteczna kontrola wykonywania pozwoleń wodnoprawnych. Proszę państwa, prawo wodne przewiduje system autokontroli. To znaczy, że zakład sam mierzy to, co zrzuca, i przekazuje te informacje do WIOŚ oraz zwykle do „Wód Polskich”, tj. do organu, który wydał dane pozwolenie wodnoprawne. Te obowiązki są nałożone zwykle w samym pozwoleniu wodnoprawnym. Tam są też nałożone obowiązki dotyczące tego, jakie parametry należy badać, jak często je należy badać. Niestety, ale są takie pozwolenia wodnoprawne, w przypadku których te parametry bada się raz do roku. Tu mogę państwu przytoczyć kolejną anegdotkę. Badaliśmy akta pewnego postępowania szkodowego, gdyż jako organizacja ekologiczna jesteśmy stroną tego postępowania szkodowego. I mieliśmy taką sytuację, że organ prowadzący to postępowanie wzywał poszczególne zakłady do przedstawienia tych pomiarów za lata 2021–2022. To był wrzesień 2022 r. Zakłady odpowiedziały, że badań za 2022 r. jeszcze nie mają, bo one będą wykonane 14 grudnia. Tak że zakład wie, kiedy będą wykonane te pomiary… Resztę wniosków pozostawiam państwa dedukcji.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Dalej. To, o czym należy też wspomnieć, to jest system działania kryzysowego. My nie mamy takiego systemu, który były adekwatny, i katastrofa na Odrze pokazała nam to, udowodniła nam to. Mamy ustawę szkodową, na podstawie której zostało wszczęte postępowanie, ale ona nie jest adekwatnym narzędziem. To postępowanie zostało już dwa razy przedłużone. Na ten moment mówi się o tym, że w lipcu lub sierpniu ma być wydana decyzja, ale ja się nie spodziewam, że ona zostanie wydana. To postępowanie będzie przedłużane, przedłużane, przedłużane, aż w końcu być może zostanie umorzone. Mamy też procedurę, która została przygotowana przez GIOŚ, wprowadzającą jednolity, trzystopniowy system ostrzegania. O tym chyba pani marszałek mówiła. My jako organizacja pozarządowa przeczytaliśmy na stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska informację o tym, że ten system został wdrożony. Tu jest napisane, że jest to procedura, która jest przygotowana przez GIOŚ, i że pani ministra klimatu i środowiska tę procedurę omawiała z wojewodami. Chcieliśmy się dowiedzieć, co to za procedura, dlatego skierowaliśmy pytanie, w ramach dostępu do informacji publicznej, do GIOŚ. Ale dostaliśmy odmowę udostępnienia informacji na temat tej procedury – ze względu na to, że to jest procedura wewnętrzna. Jest to procedura wewnętrzna, która określa tak „nieistotne” informacje jak częstotliwość wykonywania badań, sposób postępowania z próbkami, czas wykonywania badań czy sposób raportowania wyników. Według głównego inspektora ochrony środowiska to są informacje wewnętrzne, instrukcyjne, które nam jako organizacji pozarządowej nie są potrzebne. Tak że nie jestem w stanie ocenić tego systemu, no bo po prostu go nie znam.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Kolejny bardzo istotny temat to uprzywilejowanie wód pokopalnianych i w ogóle uprzywilejowana pozycja kopalń w prawie wodnym. W rozumieniu prawa wodnego wody pokopalniane nie zawsze są ściekami – nie są ściekami, jeżeli są niezanieczyszczonymi wodami pochodzącymi z odwodnienia zakładów górniczych. Ustawa nie definiuje jednak, czym są niezanieczyszczone wody. Często za te niezanieczyszczone wody, czyli nieścieki, są uznawane wody, które są w jakiś tam sposób oczyszczane. No ale one nadal są zasolone. Jeżeli to nie są ścieki, no to za to nie ponosi się opłaty, niestety.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Dalej. Wody pochodzące z odwodnienia zakładów górniczych nie muszą spełniać wymogów co do stężeń chlorków i siarczanów, jeżeli sumaryczna zawartość stężeń w tych wodach, wyliczona przy założeniu pełnego wymieszania, nie przekroczy 1 tysiąca mg/l. Nie wiemy, co to jest pełne wymieszanie, bo ustawodawca tego nie zdefiniował. Oprócz tego, że mamy taki wyjątek, mamy jeszcze dodatkowy wyjątek, który mówi, że jeśli to nie będzie możliwe lub będzie ekonomicznie nieuzasadnione, to wtedy tak naprawdę żadnego limitu nie ma. I mamy takie pozwolenia wodnoprawne, w których ten limit – i to jest właśnie to legalne zrzucanie zasolonych wód – jest np. 120 razy taki jak jest zapisane w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-16.20" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Może jeszcze przedstawię, jak wygląda przyznawanie zgody na odstępstwo, bo to też jest bardzo ciekawe. Te zgody na odstępstwo są przyznawane właściwie każdemu, kto o nie zawnioskuje. To jest zrzut ekranu, fragment operatu wodnoprawnego. Zakład pisze, że „nie jest możliwe założenie pełnego wymieszania wód do osiągnięcia sumy chlorków i siarczanów poniżej 1 tysiąca mg/l”. Proszę zwrócić uwagę, to jest operat wodnoprawny i tu nie ma uzasadnienia, dlaczego nie jest to możliwe, jak to było w ogóle badane, czy próbowano, jak próbowano. Nie wiemy tego. Fragment dalej czytamy, że… Ten zakład chce wnioskować o przyznanie tego odstępstwa i o ustalenie limitu chlorków i siarczanów, a właściwie o bezlimitowe… Zakład twierdzi, że „dostępne do zastosowania technologie pozwalają jedynie na niewielką redukcję zasolenia oraz są bardzo kosztowne, co czyni ich zastosowanie nieuzasadnionym ekonomicznie”. Nie wiemy, jakie technologie, nie wiemy, co to znaczy „niewielka redukcja zasolenia”, nie wiemy, co to znaczy „bardzo kosztowne”. To jedno zdanie wystarczyło, żeby uzyskać zgodę na odstępstwo, jedno zdanie w operacie wodnoprawnym.</u> + <u xml:id="u-16.21" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">Jest też wymóg związany z tym, że to nie może powodować szkód w środowisku. Te szkody w środowisku zakład uzasadnia w ten sposób, że przecież są odstępstwa od osiągnięcia celów środowiskowych do 2027 r. To, po pierwsze, jest pomieszanie pojęć. Poza tym to pozwolenie zostało wydane do września 2026 r. Tak że zarówno zakład, jak i wydający pozwolenie organ założył, że zakład będzie do września 2026 r. szkodził rzece, a potem… A potem co, w ciągu 3 miesięcy, 1 stycznia 2027 r. nagle poprawi się jakość wód, bo skończy się pozwolenie wodnoprawne? To jest kontrlogiczne, to jest po prostu nielogiczne. To jest pokłosie braku szczegółowych przepisów i braku zaangażowania ze strony organów, które wydają te pozwolenia.</u> + <u xml:id="u-16.22" who="#PrawnikwFundacjiFrankBoldMariaWloskowicz">To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.23" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan również chce zabrać głos w tej części? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Tak. I nie poprawię państwa nastroju – ostrzegam.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Chciałbym powiedzieć o kilku innych rekomendacjach białej księgi, o których koleżanka nie mówiła. Powiem o nich, komentując to, co jest napisane w specustawie odrzańskiej, która wjechała 2 dni temu do Sejmu, w dokumencie, w przypadku którego powiem najkrócej, nie używając słów nieparlamentarnych, że to jest po prostu obraza dla inteligencji czytającego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">A teraz wracam do białej księgi. Pierwsza rzecz, dość ogólna, o której tam pisaliśmy, to jest chaos kompetencyjny. Mamy sytuację taką, że za zarządzanie wodami odpowiadają „Wody Polskie”, które podlegają w tej chwili ministrowi infrastruktury, a za monitoring wód odpowiada Inspekcja Ochrony Środowiska, która podlega ministrowi klimatu i środowiska. Już samo umiejscowienie gospodarki wodnej w Ministerstwie Infrastruktury pokazuje, jak rząd traktuje wodę, wodę, która jest zasobem, zasobem, który się kurczy, z którym coraz większe mamy problemy w związku z katastrofą klimatyczną. Woda jest traktowana jako infrastruktura.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Jeśli chodzi o zarządcę wód, czyli państwowe gospodarstwo „Wody Polskie”, to mamy problem taki, że jest tam połączenie 2 funkcji, które powinny być absolutnie rozdzielne. Prawnicy – ja nie jestem prawnikiem, ale bardzo mi się podobało to, jak mnie „Frank Bold” tutaj naprostował – nazywają to: imperium i dominium. Tłumacząc to na język nieprawniczy, chodzi o to, że „Wody Polskie” z jednej strony zarządzają, planują i wydają decyzje, a z drugiej strony administrują mieniem Skarbu Państwa, czyli są po prostu użytkownikiem wód… Proszę nie kręcić głową, mnie to nie zraża. Czyli, krótko mówiąc, w sprawach zarządzania wodami i administrowania wodami mamy ten sam organ. Nasza rekomendacja jest taka, że te funkcje powinny zostać rozdzielone. To po pierwsze. A po drugie, gospodarka wodna jako dział gospodarki narodowej powinna wrócić we właściwe miejsce, czyli do Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Druga rekomendacja: rewizja dokumentów planistycznych. Przeanalizowaliśmy kilka dokumentów, tj. aktualizacje planów gospodarowania wodami, aktualizacje planów zarządzania ryzykiem powodziowym, plan przeciwdziałania skutkom suszy. Trzeba powiedzieć, że te wszystkie dokumenty w części deklaratywnej odpowiadają na najnowsze trendy na świecie, zauważają zmiany klimatu i konieczność zmiany podejścia do zarządzania wodami, ale niestety każdy z tych dokumentów kończy się listą inwestycji hydrotechnicznych, które po prostu niszczą rzeki. Tak więc uważamy, że absolutnie powinna nastąpić rewizja tych planów i zmiana podejścia do zarządzania wodami, tak jak się to dzieje w innych krajach europejskich.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Kolejna rekomendacja dotyczy mechanizmów prawnych i finansowych, które ograniczyłyby zrzuty wód zasolonych. O tym koleżanka już mówiła. Ja to skomentuję, mówiąc o tej specustawie odrzańskiej.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Kolejna rzecz to jest monitoring. Rekomendujemy stałe pomiary wybranych parametrów dostępne online. Tak robią w swoich stacjach np. Niemcy. Ja wczoraj sobie wydrukowałem… Mamy tu dane ze stacji z Frankfurtu. To są podstawowe parametry, których stały monitoring pozwala na bardzo szybką reakcję w momencie, kiedy coś się zaczyna dziać. Było widać na wykresach przewodności elektrolitycznej w zeszłym roku… Kiedy nastąpił skok przewodności na stacji we Frankfurcie, Niemcy podnieśli alarm. Chciałbym państwu powiedzieć, że to przewodnictwo w ostatnich dniach jest rzędu 1 tysiąc 300 –1 tysiąc 600 µS/cm. Norma do niedawna wynosiła, przypomnę, 850. O normie będziemy jeszcze mówić. Tak że wracamy do kwestii monitoringu.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Kolejna rzecz, którą rekomendujemy, to jest zmiana przyporządkowania Inspekcji Ochrony Środowiska. W tej chwili mamy sytuację taką, że wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska podlegają wojewodom. W czasie katastrofy w zeszłym roku było widać chaos. Gdyby WIOŚ-ie podlegały głównemu inspektorowi ochrony środowiska, to byłby łatwiejszy przepływ informacji, łatwiejsze byłyby interwencje i łatwiejsza koordynacja. Absolutnie uważamy, że WIOŚ-ie powinny podlegać bezpośrednio głównemu inspektorowi ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">No i teraz przechodzę do tego, jak te nasze rekomendacje znajdują odzwierciedlenie w specustawie odrzańskiej, która… Przypomnę, że w lutym na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Sejmu wicedyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury zapowiadał, że będą szerokie konsultacje, że będą również konsultacje z samorządami, ponieważ dotyczy to samorządów. No ale niestety żadnych konsultacji nie było. Myśmy interweniowali. I prosiliśmy przewodniczącego Komitetu Stałego Rady Ministrów, od którego zależy to, czy projekt ustawy jest konsultowany, czy nie jest, żeby jednak poddać go konsultacjom, bo uważamy, że ustawa, która reguluje to, co się dzieje na 1/3 powierzchni Polski powinna podlegać konsultacjom. Pan przewodniczący ten nasz wniosek przesłał do ministra infrastruktury, czyli tego właśnie ministra, który uznał, że konsultacje nie są potrzebne.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Jak wygląda zmiana organizacyjna zaproponowana w projekcie specustawy odrzańskiej? Tam jest cały rozdział, który jest poświęcony, jak my to nazywamy, policji wodnej. Ma być utworzona kolejna jednostka, która ma podlegać „Wodom Polskim”, wyposażona w broń palną, paralizatory, pałki, która może stosować dość drastyczne – przejrzałem tę listę – środki przymusu bezpośredniego. Jeśli się wczytamy w kompetencje tego nowego organu, to zauważymy, że on ma odpowiadać głównie za przestrzeganie ustawy o rybactwie śródlądowym, czyli ma się zajmować tym, czym w tej chwili się zajmuje Państwowa Straż Rybacka. I muszę państwu powiedzieć, że ja byłem zbulwersowany, jak przestudiowałem projekt tej ustawy wraz z załącznikami – tam są od razu załączniki, projekty rozporządzeń. Najwięcej miejsca zajmuje rozporządzenie, które jest poświęcone temu, jak mają wyglądać dystynkcje, mundury, czapki i buty dla tego nowego organu. Być może dlatego przygotowanie projektu specustawy trwało aż 9 miesięcy – jak wiemy, zaprojektowanie ubrań nie jest łatwe.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Następna rzecz, nasza rekomendacja co do rewizji dokumentów planistycznych. Projekt tej ustawy zaczyna się od listy inwestycji. Jest ich tutaj, jak policzyłem – one są czasem skumulowane – ponad 150. To są roboty budowlane związane z odbudową koryta rzeki Radomki, roboty budowlane w korycie rzeki Piwonia… Dowiedziałem się, że jest taka rzeka, a zajmuję się ochroną rzek, proszę państwa, zawodowo 40 lat. Dalej: roboty budowlane w zakresie kształtowania koryta Krępicy na kilometrach takich i takich… I tak dalej, i tak dalej. 32 zbiorniki, stopień wodny Lubiąż i Ścinawa na Odrze… Jak wszyscy naukowcy, hydrobiolodzy w czasie katastrofy mówili, to właśnie stopnie wodne, które spowalniają przepływ, są miejscami, w których mogą zakwitać złote algi.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Następny punkt: mechanizmy prawne i finansowe, które doprowadzą do zmniejszenia zrzutów. One się znalazły, proszę państwa, w projekcie ustawy. Są tu rekomendowane tzw. systemy dozująco-retencyjne, które zakłady powinny wdrożyć po to, żeby móc przetrzymywać tę zasoloną wodę w okresie niżówek. Wtedy będą też miały niższe opłaty. I teraz tak, przypomnę, że zeszłoroczna niżówka na Odrze w czasie tej katastrofy trwała od początku czerwca do 20 sierpnia mniej więcej, czyli 80 dni. W projekcie ustawy, który myśmy znaleźli, że tak powiem, na ulicy, bo nie był udostępniony, nie był konsultowany, w projekcie z kwietnia było zapisane 20 dni. Ile jest dni w projekcie, który wjechał do Sejmu? Przypomnę, niżówka 80 dni trwa. 5 dni. To jest, proszę państwa, żart. Do tego jeszcze mamy podwyższoną opłatę za zrzut soli, która w tej chwili wynosi 5 gr za 1 kg chlorków i siarczanów. Ona będzie podniesiona do 10 gr od roku – uwaga – 2030. Jeżeli minister infrastruktury mi mówi, że nie można było skonsultować projektu ustawy, ponieważ to są bardzo pilne do wprowadzenia rozwiązania… To ja przypominam: od 2030 r. ma być podniesiona opłata, a te systemy dozująco-retencyjne mają obowiązywać od roku 2027.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">I ostatnia rzecz, monitoring. Oczywiście nic się nie stało z WIOŚ-ami ani z GIOŚ… Ta nowa policja wodna ma też pobierać próbki, natomiast nie bardzo wiadomo, co ma z nimi zrobić, bo nie ma ona laboratoriów do analizy tych próbek wody. Przy okazji dodam, że tuż przed przyjęciem tych nowych, zaktualizowanych planów gospodarowania wodami w dorzeczu zmieniono normy przewodnictwa. W przypadku rzeki Odry, czyli dużej rzeki nizinnej, one wynosiły 850 µS/cm. Podniesiono je do 2 tysięcy 740 µS/cm. Panowie Przewodniczący, to jest mniej więcej tak, jakby lekarz panom powiedział, że wprawdzie macie 42 stopnie gorączki, ale teraz normy są podniesione, więc jesteście zdrowi. Kiedyś normą było 36,6, ale mamy nowe normy, podniesione. Tak że macie 42 stopnie gorączki i jesteście zdrowi. To jest taka zmiana. Jak porównamy temperaturę ciała człowieka – 36,6 stopnia i 42 stopnie… Stan rzeki przy przewodności 850 i stan rzeki przy przewodności 2 tysiące 740 to jest podobna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Chciałbym na koniec powiedzieć, trochę optymistycznie, że organizacje pozarządowe nie tylko przygotowały białą księgę. My w tej chwili prowadzimy własne, niezależne badania i pracujemy nad społecznym programem odnowy Odry. Jesteśmy w kontakcie z marszałkami tych 5 województw nadodrzańskich i mamy nadzieję, że wspólnie znajdziemy rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrezesZarzaduFundacjiGreenmindJacekEngel">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, od razu powiem o wątpliwościach, które były podnoszone w przypadku poprzednich prezentacji. Szacunki dotyczące strat ryb w Odrze, które robił prof. Czerniawski z Uniwersytetu Szczecińskiego… Jeżeli do tych 360 t zaraportowanych oficjalnie przez stronę polską i niemiecką dołożymy to, co zostało na brzegach, co było niewyzbierane i zostało – brałem w tym udział i wiem, że tam została pewnie 1/3 – i to, co zostało na dnie, bo przecież nie wszystko wypłynęło… Prof. Czerniawski szacuje, że to jest ok. 1 tysiąca t. To naprawdę nie jest mało. A odpowiadając na pytanie, kto jest sprawcą, powiem tylko, że 75% soli w polskich rzekach pochodzi z kopalni i z przemysłu. Jeśli chodzi o Odrę, to zdecydowana większość z górnośląskiego okręgu węglowego, dokłada do tego jeszcze KGHM. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zaprosiliśmy do udziału w posiedzeniu komisji przedstawicieli „Wód Polskich”. Są z nami pani dyrektor Anna Wiśniewska, dyrektor Departamentu Usług Wodnych, i pan dyrektor Przemysław Sobiesak, dyrektor Departamentu Przygotowania i Realizacji Inwestycji w „Wodach Polskich”.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pani Dyrektor? Panie Dyrektorze?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na razie nie, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale nie, zawsze macie… Pani Dyrektor, ja pani pomogę. Zaprosiliśmy też przedstawicieli ministerstwa, ministra Gróbarczyka itd. Ich nieobecność też o czymś świadczy. To jest to prawdziwe zaangażowanie w sprawy dotyczące Odry, tak to oceniam. Przecież to jest ich obowiązek. Parlament jest od kontroli rządu, a nie odwrotnie. Rządowi się coś myli czasami… To jest pierwszy raz… Państwo z nami jesteście – bardzo to doceniam, naprawdę bardzo to doceniam. Jak państwo wiecie, są takie osoby – obecne na sali – które na sprawach dotyczących wód w Polsce naprawdę się znają. Choćby państwo, tak? A państwo reprezentujecie instytucję, która na mocy ustawy zarządza dzisiaj wodami – i to we wszystkich możliwych obszarach. Byłem kiedyś nie tylko ministrem, ale i posłem, który zgłaszał wniosek o odrzucenie w całości tej ustawy tworzącej „Wody Polskie”, bo dokładnie podzielam ten pogląd – już wtedy go podzielałem – że nie da się łączyć władztwa wodnego i zarządzania infrastrukturą wodną rozumianą szeroko, nie da się. A to zostało połączone. Dzisiaj państwo tam pracujecie, stąd pytam o ocenę ze strony państwa tych wszystkich rzeczy… Martwimy się prawdziwie – myślę, że wszyscy bez wyjątku na tej sali; państwa również zaliczam do tej grupy martwiących się – o… Ale to wy macie dodatkowo instrumenty do działania. Stąd też moje pytanie i prośba o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">No, spróbuję odnieść się przynajmniej do części uwag, do spraw leżących w moich kompetencjach. Zdaję sobie sprawę, że pan, Panie Senatorze, doskonale zna się na ustawie prawo wodne, ponieważ pan był autorem… To znaczy może nie autorem, firmował pan inną ustawę… Ale na pewno pan przyzna, że wiele elementów jest wspólne dla obu ustaw. Są pewne zasadnicze różnice, ale są też elementy wspólne.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dużo zdań padło, zacznę może od wypowiedzi pierwszej. Tutaj została podniesiona kwestia tego, że Państwowa Straż Rybacka jest w strukturach „Wód Polskich”. Otóż nie jest. Państwowa Straż Rybacka podlega wojewodzie. I rzeczywiście tych strażników jest zdecydowanie za mało. Jest ich ok. 310 w całym kraju – jest to zdecydowanie zbyt mała liczba. Nie jest to jakby w naszych kompetencjach, aczkolwiek też uważamy, że dozór powinien być większy. I oczywiście doceniamy pracę Społecznej Straży Rybackiej, która rzeczywiście w dużej mierze… Wnioski do starostów, żeby taką straż utworzyć, są kierowane przez rybackich użytkowników wód, którymi z kolei w 50% w naszym kraju jest PZW. Tak więc jest oczywiste, że te 2 organizacje bardzo dobrze ze sobą współpracują.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dobrze, przepraszam. Będę w takim razie…Teraz chyba lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">To tak gwoli formalnych wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">W związku z tym, że w wypowiedziach strony społecznej jednej i drugiej, czyli i organizacji, i PZW, padła kwestia Inspekcji Wodnej, pozwolę sobie od razu się do tego odnieść. Jeżeli państwo dokładnie czytaliście zaproponowane przepisy dotyczące Inspekcji Wodnej, to zauważyliście państwo, że te przepisy zawierają bardzo ważny zapis – że Inspekcja Wodna sprawuje kontrolę gospodarowania wodami. I tak naprawdę intencją utworzenia Inspekcji Wodnej w strukturach „Wód Polskich” jest usprawnienie i, powiedzmy, nadanie mocniejszych kompetencji w zakresie owej kontroli gospodarowania wodami. W tej chwili kontrola gospodarowania wodami, żeby mogła spełnić wszystkie nasze oczekiwania – mówię tutaj o nas wszystkich jako obywatelach i o nas jako pracownikach „Wód Polskich” – wymaga angażowania kilku służb z zewnątrz. W sytuacjach skrajnych albo w sytuacjach, kiedy mamy podejrzenie popełnienia jakiegoś przestępstwa, wymaga wzywania policji, wzywania pracowników WIOŚ. Często bywa tak, że pracownicy WIOŚ w danym dniu nie są dostępni, tak że w tym momencie, że tak to ujmę nieładnie, dowody w sprawie zaczynają znikać. I to jest pat, z którym się mierzymy tak naprawdę od samego początku. Wszystkie osoby, które były obecne w Sali Kolumnowej przed uchwaleniem ustawy – Prawo wodne obecnie obowiązującej, m.in. pan senator wtedy tam był, pamiętają, że duża część osób już wtedy podnosiła kwestię tego, że monitoring wód powinien być jednak trochę bardziej wzmocniony. No i okazało się, że taka potrzeba, mówiąc kolokwialnie, w praniu wyszła. Taka jest intencja utworzenia Inspekcji Wodnej w strukturach „Wód Polskich”.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Jeżeli chodzi o uprawnienia, które państwo mają tu wskazane… Jeżeli ktokolwiek przeczyta inne takie ustawy – przepisy o Państwowej Straży Rybackiej, przepisy o Inspekcji Ruchu Drogowego, przepisy o Państwowej Straży Leśnej – zauważy, że to są dokładnie takie same, że tak to ujmę, uprawnienia. Jest to jakiś pakiet… I teraz wchodzę na grząski grunt, bo ja się po prostu na tym nie znam i, szczerze mówiąc, od broni się trzymam z daleka. Ale jest to jakiś pakiet tzw. możliwości organizacyjnych, które pozwalają takim inspektorom korzystać z uprawnień rzeczywiście w pewnym stopniu zbliżonych do tych, które ma policja. Tak że mogą oni np. wejść na teren i pobrać próbkę bez konieczności zawiadomienia osoby, która jest właścicielem tego terenu. Proszę pamiętać, że nie wszystkie tereny, na których odbywają się kontrole gospodarowania wodami, są terenami Skarbu Państwa, na które „Wody Polskie” mogą po prostu wejść. Taka jest ogólna intencja tegoż pakietu. Ale tak jak straż leśna nie chodzi na co dzień z paralizatorami i nie atakuje grzybiarzy, tak samo strażnicy wodni nie będą się tym zajmowali. Tak więc bardzo proszę, żebyśmy przestali w taką narrację wchodzić, bo to zaczyna być już troszeczkę, moim zdaniem, niepoważne. Jeszcze raz powtarzam: intencją jest to, żeby wzmocnić funkcje kontrolne.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Wspomniał tutaj pan, że nie wiadomo, co zrobimy z próbkami. Dostarczymy je do laboratorium. Na tym polega problem, że polski system akredytacji laboratoryjnej wymaga, aby próbka była pobrana przez akredytowanego próbkobiorcę i przebadana w akredytowanym laboratorium. Dopiero wtedy taki materiał stanowi dowód w sprawie w postępowaniu sądowym…</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Wprowadzamy możliwość poboru próbek przez inspektorów wodnych, mają być oni akredytowani. Już w tej chwili, niejako nie czekając na ostateczne uchwalenie przepisów, nawiązujemy współpracę z państwowym centrum akredytacyjnym, żeby być przygotowanym do przeszkolenia inspektorów w zakresie akredytacji. Oni muszą…</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">No, jeżeli nie było ustawy, to nie mogliśmy środków budżetowych przeznaczać na tego typu cele. Dopiero przygotowujemy się do tego, natomiast jeżeli chodzi o takie planistyczne przygotowanie, to oczywiście tak, jesteśmy przygotowani do tego. Jeszcze raz podkreślam, mamy przeszkolić inspektorów wodnych w zakresie akredytowanego poboru próbek po to, żeby dostarczyć je mogli do laboratoriów, z którymi będziemy mieli podpisane umowy. To będzie odbywać się regionalnie, bo przecież nie będziemy tworzyć centralnego laboratorium w Warszawie, żeby np. inspektor z Krosna Odrzańskiego jechał do Warszawy z próbką…</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Sanepidy niekoniecznie mogą prowadzić pewną działalność… Są laboratoria, szczególnie na terenach, które mają rozwiniętą gospodarkę wodną, które to laboratoria są wyspecjalizowane i mają akredytację na badanie charakterystycznych parametrów wody. Wszyscy, którzy trochę się tym interesują, wiedzą, że laboratoria badają różne rzeczy. Są laboratoria, które robią pełne spektrum badań wody, i są takie laboratoria, które badają np. tylko Bz, Hz, azot i fosfor. Tu jest za mało tych parametrów, to jest tego typu kwestia. Badają… To znaczy mają akredytację na to, żeby takie badania przeprowadzić. Tak jak wspomniałam, w postępowaniach sądowych, których niemało się toczy, dowodem w sprawie są wyniki akredytowanych badań, czyli potwierdzone, wykonane w laboratorium posiadającym akredytację Polskiego Centrum Akredytacji. To od lat istnieje, to nie jest kwestia nowa. W ten sposób ma to wyglądać. Dlaczego próbkobiorcy, dlaczego nie idziemy w kierunku laboratoriów… Po pierwsze, chcemy w ogóle system przetestować. Po drugie, wąskim gardłem, jeżeli chodzi o pobory prób, również w przypadku WIOŚ-ów, wbrew pozorom nie są moce przerobowe laboratoriów. Tym wąskim gardłem są próbkobiorcy. Często jest tak, że WIOŚ zawiadomiony przez nas, że jest potrzeba, żeby tu i teraz pracownicy stawili się na miejscu i pobrali próbki, odpowiada: słuchajcie, nie damy rady, bo nasz próbkobiorca jest, powiedzmy, 200 km czy 300 km dalej i on nie da rady dzisiaj tego zrobić. Stąd pójście najpierw w kierunku próbkobiorców i wyposażenie naszych inspektorów w akredytowaną umiejętność – nie wiem, jak to inaczej nazwać – w uprawnienie do tego, żeby tego typu rzeczy robili.</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Jeżeli chodzi o straż rybacką, o wejście w kompetencje straży rybackiej… Proszę państwa, jeżeli chodzi o wody w naszym kraju, to i Społeczna Straż Rybacka, i Państwowa Straż Rybacka, i Inspekcja Wodna… Wszyscy będziemy mieli co robić i mamy co robić, bo wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że jest bardzo dużo różnego rodzaju nadużyć. I na pewno nie zamierzamy sobie, że tak to ujmę, wyrywać pracy. Ja jeszcze raz podkreślam, że naszym celem jest bardzo mocne wzmocnienie kompetencji związanych z kontrolą gospodarowania wodami, która jest ustawowym obowiązkiem „Wód Polskich”. Jednocześnie chodzi o niewchodzenie sobie nawzajem w kompetencje z WIOŚ-ami tam, gdzie nie jest to niezbędne. Do WIOŚ-ów należy kontrola gospodarki ściekowej i, nie ma co ukrywać, mają co robić.</u> + <u xml:id="u-20.17" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Mam nadzieję, że te wyjaśnienia są w miarę klarowne dla państwa. Co jeszcze z pytań, które… Przyznam szczerze, że trudno mi powiedzieć, co jeszcze mogłabym tutaj…</u> + <u xml:id="u-20.18" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-20.19" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie, nie. Przepraszam bardzo, ale będzie czas na dyskusję, będzie czas na…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, błagam… Będzie pan mógł zadać pytanie – czy ktokolwiek inny – jak będzie pan chciał. Proszę się zapisać i tyle.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dobrze, idźmy dalej. Były tutaj cytowane fragmenty operatu. Powiem szczerze, że nie podejmę się debaty na temat szczątkowych fragmentów operatu, ale chciałabym może nie tyle panią uspokoić, ile wyjaśnić, że badanie operatu… To nie jest tak, że przychodzi klient, mówi, że chce uzyskać pozwolenie wodnoprawne, wypełnia wniosek, składa operat, a urząd nie robi nic innego, tylko po prostu klepie zgodę wodnoprawną. Bardzo często odbywa się to na drodze wymiany dużych doświadczeń. Pani mówiła, że pani analizowała akta sprawy… Akta tej sprawy z całą pewnością są. Wiadome jest też to, że urząd nie zadaje pytań oczywistych, na które zna odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Jeżeli chodzi o te stwierdzenia, że nie wiadomo, jakie techniki były badane, jakie… Jeżeli przychodzi petent, o którym pani wspominała i który podaje informację, że on będzie zrzucał 80 tysięcy m³ wody na dobę albo czasami na godzinę nawet… Trudno sądzić, że osoby mające specjalizację z zakresu inżynierii środowiska nie wiedzą, że w obecnym stanie na dzień dzisiejszy nie ma w naszym kraju rozwiązań, które by pozwalały rzeczywiście coś z tą wodą zrobić, aczkolwiek prace na ten temat trwają. Taki system formalno-prawny istnieje w Polsce od wielu lat. To nie jest kwestia „Wód Polskich”… Na tych samych podstawach były wydawane do tej pory obowiązujące pozwolenia wodnoprawne wydane jeszcze przez naszych poprzedników prawnych. Na tej samej podstawie wydawane są pozwolenia zintegrowane w zakresie gospodarki wodnej, z których korzysta ponad połowa tych dużych zakładów objętych monitoringiem – żeby było jasne, proszę państwa. To bardzo często są właśnie pozwolenia zintegrowane. Marszałkowie województw też mieli bardzo dużo roboty, m.in. obecna tutaj pani marszałek też przesyłała do nas sprawozdanie z wykonanego przeglądu pozwoleń wodnoprawnych. Wszystkie te służby działały bardzo intensywnie i bardzo solidnie przyłożyliśmy się do tego, żeby przejrzeć dokumentację wszystkich beneficjentów, że tak powiem, mających w swoich zgodach ścieki przemysłowe w dużej ilości. To się odbyło i się odbywa, nawiązując do samych przeglądów jako takich… A tego rodzaju derogacje – nie jest to może właściwy termin – tego rodzaju zgody na odstępstwa od ogólnie przyjętych i pożądanych norm środowiskowych wynikają również wprost z cytowanej przez panią na początku ramowej dyrektywy wodnej. Art. 37, art. 90… To znaczy nie artykuły, tylko… We wprowadzeniu są zapisy, z których państwa członkowskie Unii Europejskiej wprost wywodzą tego typu zwolnienia. Myślę, że pani o tym doskonale wie i wszyscy o tym wiedzą. Tak to wygląda. Prawodawstwo każdego kraju unijnego zawiera możliwość, aby w sytuacji, kiedy dotyczy to jakichś ważnych, istotnych zadań i samego środowiska, które jest w jakiś sposób bardzo mocno zdegradowane, stworzenia takiego odstępstwa. Mówimy tutaj o jednolitych częściach wód powierzchniowych, ale o jednolitych częściach wód powierzchniowych, które nie mają charakteru wód, powiedzmy, pierwszej czy drugiej klasy czystości. My mamy tutaj do czynienia z wodami, które od samego początku cechują się złym stanem ekologicznym, bardzo często złym stanem ilościowym. I stąd te derogacje są stosowane. Ale to nie oznacza, że nie powinniśmy nic robić. To, że się nic nie działo przez wiele lat, nie oznacza, że nie podejmujemy jakichkolwiek prób przeprowadzenia analiz.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">My w „Wodach Polskich” dokonaliśmy analizy możliwości odsalania tychże wód, biorąc pod uwagę dostępne informacje od firm, które zajmują się budową dużych instalacji odsalających w innych krajach, tak to ujmę, szczególnie odsalania wód morskich. Wody pokopalniane naprawdę nie są odsalane zbyt często. O ile morskie – tak, o tyle pokopalniane niestety nie. Pan senator kiwa głową, bo zapewne jako minister też się mierzył z tym zagadnieniem. Jest to sprawa dosyć trudna. Poczyniliśmy w tym zakresie naprawdę dosyć duże analizy. Z tych analiz wynika, po pierwsze, że każdy rodzaj wód pokopalnianych, który jest w naszym kraju, jest o tyle trudny, że ma bardzo dużą fluktuację, zmienną tychże rozpuszczonych substancji organicznych. Po drugie, nasze wody pokopalniane mają bardzo dużą zawartość zawiesiny, co też nie ułatwia sprawy, bo wymaga, w przeciwieństwie np. do wód morskich, najpierw wstępnego oczyszczenia mechanicznego, oczyszczania po prostu z osadu, zrobienia takiej sedymentacji, że tak to ujmę. Do tego dobrym rozwiązaniem są m.in. owe zbiorniki retencyjno-dozujące, bo tam jakaś sedymentacja, chociaż częściowa, zachodzi. Po trzecie, bardzo wysokie są koszty takiego odsalania, często, niestety, mogące doprowadzić do absolutnej destabilizacji finansowej danego podmiotu. W przypadku jedynej w Polsce działającej odsalarki, jedynego w Polsce działającego systemu odsalania wód pokopalnianych, koszt energii, samej energii – nie mówię tutaj o kosztach innych, związanych z prowadzeniem tej instalacji odsalania – w ubiegłym roku wyniósł ponad 40 milionów zł. Powtórzę: w przypadku jednej jedynej instalacji odsalającej, którą mamy i której wydolność jest, no, dosyć duża, ale w porównaniu z potrzebami realizuje procent naszych potrzeb, tak bym powiedziała.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dlaczego mówię o tym, że… Bodajże pani marszałek wspomniała, że nie jest to proces na dziś. Tak, nie jest to proces na dziś i stąd się wziął 7-letni termin oczekiwania. Zarówno mniejsze, jak i większe zakłady w naszym kraju przynajmniej na razie wykazują dosyć daleko idącą chęć współpracy i inwestycji w rozwiązania proekologiczne. Wszyscy tutaj obecni, szczególnie ci, którzy na co dzień zajmują się sprawami samorządów, doskonale wiedzą, że uzyskanie pakietu zgód na jakąkolwiek inwestycję nie jest sprawą, którą się załatwi w ciągu roku. Wedle bardzo łagodnych szacunków kwestia samego wykupu gruntu w celu budowy towarzyszącej takiej instalacji odsalającej elektrowni fotowoltaicznej połączonej bodajże z elektrownią pomp ciepła, jeżeli dobrze kojarzę założenia, jakie tam miały być, zajmie co najmniej 3 lata. Dopiero po uzyskaniu praw własności do gruntu można ubiegać się o inne rzeczy. Ja nie mówię tutaj o konkretnym zakładzie, tylko podaję przykłady, z jakimi podmioty realnie się mierzą i o jakich mówiło się na konsultacjach, jakie prowadziliśmy z dużymi podmiotami. Stąd termin wydłużony, który mnie też nie zachwyca… Bo ja byłam skłonna podnosić opłaty za zasolenie natychmiast. Ale stąd wydłużenie tego okresu, żeby podmioty, które chcą zainwestować w rozwiązania proekologiczne, zupełnie spokojnie mogły ten proces przeprowadzić. To à propos uwagi dotyczącej tego 7-letniego okresu oczekiwania na zmiany. To będzie łatwo ocenić, bo jeżeli podmiot nie będzie nic w tej sprawie robił, to na pewno i w ciągu 7 lat nic nie zrobi, natomiast jeżeli będzie chciał coś zrobić, no to w następnym roku i w kolejnym będziemy widzieli…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Czy coś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chyba wszystko.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">To dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwoliłem sobie zapisać się jako pierwszy do dyskusji. Mamy też zapisane kolejne osoby.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Odniosę się do 2 rzeczy, żeby… Będzie jeszcze okazja, żeby w Senacie podyskutować o tym projekcie specustawy odrzańskiej. Zapytam państwa, czy państwo macie świadomość i wiedzę, ile jest inspekcji działających w szeroko rozumianej ochronie środowiska. Ja wymienię tylko te, które są rządowe, i pokażę ich słabość. Zacznę od straży rybackiej. Ilu strażników rybackich, tych państwowych, jest zatrudnionych w województwie lubuskim? Trzech. Silna organizacja. Co ta organizacja potrafi? No, tam jeszcze musi być jakiś sekretariat itd., pewnie tak musi być. Jest jeszcze coś takiego jak straż łowiecka. Ilu jest tutaj zatrudnionych? Pięciu? Dalej: wojewódzki inspektorat ochrony środowiska. No, dość poważna organizacja, mająca 2 filary: filar inspekcyjny, kontrolny… Inspektorzy jadą i pobierają próbki wody do badań, badają powietrze, hałas – różne rzeczy monitorują. Ale musi być coś, co… Bo jeżeli chcemy coś zaskarżyć, to nie można zrobić tego tak na ucho albo na oko. To musi być efekt badania naukowo potwierdzony, czyli przebadany w laboratorium referencyjnym itd. Jeżeli chcemy wnosić o wyłączenie instalacji, nałożenie kary itd… Inaczej się nie da, inaczej się nie da. Trzecia organizacja, która… I one wszystkie są rządowe. A, jest jeszcze straż leśna, pośrednio też rządowa, a to dlatego, że straż leśną powołują Lasy Państwowe, a te, jak sama nazwa wskazuje, są państwowe. Tak że „Wody Polskie” sobie wymyśliły, idąc śladem Lasów Państwowych – stosujecie dokładnie tę samą metodę – że będą miały własną straż, inspekcję. Nawet jak im dacie pistolety… Ale oni nie będą mieli całego mnóstwa innych uprawnień – nie będą, bo nie mogą. Chyba że komuś w głowie się urodziło, że mogą… Ale nie, nie mogą. Złamiecie konstytucje… Nie mogą. Tak na marginesie o tym mówię.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Efekt jest taki, że mamy już 5 organizacji w jednym województwie, dość… I to jest administracja, to nie jest inspekcja – rozdzielam inspekcje od administracji. To, o czym pan mówił, tj. rozdzielenie władztwa inspekcji… Bo tutaj jest jeszcze funkcja trzecia, którą sobie chcą dopisać. To jest tak: jest władztwo wodne, czyli administracja wodna wydająca pozwolenia, zgody itd., i jest zarządzający, czyli pilnujący, żeby inwestycja była wykonana itd. Bo różne rzeczy czasami na tych wodach trzeba zrealizować. Te 2 rzeczy, te 2 funkcje „Wody Polskie” łączą, sami sobie wydają pozwolenia. I trzecia rzecz, którą chcecie sobie dodać – wewnętrzna policja. No ale sami siebie przecież nie ukarzecie, nie ma takiej możliwości, to jest niemożliwe. O ile leśnicy jeszcze mogą jakoś wytłumaczyć, że straż leśna jest im potrzebna do tego, żeby np. pilnować, żeby nie było kradzieży drewna z lasu, o tyle tutaj… Nie wiem, wodę wam ukradną? Ja pokazuję, że to jest kierunek, który… Utworzy się kolejną organizację i będzie jak w tej piosence: a kultura tu podobno jest, świadczy o tym nasz wspaniały dom kultury. Dom kultury nie świadczy o kulturze. Tak? No naprawdę, żebyśmy nie myśleli, że to tak się zadzieje… Nie ma takiej możliwości. Mówię to jako ktoś, kto się naprawdę na tym zna, a nie udaje. A wy chcecie poudawać, chcecie, żeby ktoś sobie, nie wiem, trzeci stopień admiralski dopisał, trzeci pasek itd. To tak wygląda – niepoważnie. Nie rozwiązuje się w ten sposób żadnych poważnych problemów w państwie. To naprawdę źle wygląda.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie wymieniam tu sanepidu itd. Tych inspekcji w tym obszarze jest więcej. Będzie jeszcze okazja do dyskusji, ale z przykrością mówię już teraz, że to nie zadziała, nie ma takiej możliwości. Konsolidować, tworzyć osobną inspekcję, inspekcję, czyli w rozumieniu policję środowiskową, która będzie rzeczywiście bezwzględnie działać i karać wszystkich tych, bez względu na to, kogo to dotyczy, którzy jakiekolwiek przestępstwa przeciwko środowisku popełniają, szeroko rozumiane, od kwestii gospodarowania wodami począwszy… Nie zbudujecie swoich laboratoriów referencyjnych. Pani to wie, pan dyrektor to wie, a państwo pewnie nie wiedzą… Wiecie, jaki jest plan finansowy „Wód Polskich” na ten rok? Pani Dyrektor, co wy tam macie w planie finansowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Przyznam szczerze, że nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak pani nie wie, to ja pani powiem. Strata w planie finansowym na rok 2023… „Wody Polskie”, jednostka państwowa, ma zaplanowaną stratę chyba prawie 800 milionów zł, nie pamiętam dokładnie. W ubiegłym roku mieliście zaplanowaną stratę na poziomie 300 milionów zł. Co to znaczy? Wystarczy pieniędzy na wypłatę pensji, ale nie wystarczy pieniędzy na utrzymanie infrastruktury. Infrastruktura się dekapitalizuje w Polsce, także ta chroniąca przed powodzią itd.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatnie zdanie, żeby nie przedłużać. W 2014 r. średnia liczba kilometrów odtworzonych, zbudowanych obwałowań przeciwpowodziowych w Polsce to było dwieście kilkadziesiąt, 300 km. Teraz mamy dobrą zmianę i to jest jakieś 18, 20, 30 km – taka jest…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja wiem, ja naprawdę wiem… I jeszcze jedne dane, ministrowi Gróbarczykowi proszę je przekazać. W tych niedobrych czasach rządów Platformy – tak Gróbarczyk mówi, ja mam inne zdanie – na gospodarkę wodno-ściekową w Polsce w latach 2008–2015 wydano trochę ponad 50 miliardów zł. W ciągu tych 8 lat – to jest porównywalny okres – o połowę mniej, o połowę mniej. Przy dużej inflacji, przy dużym wzroście kosztów…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja po prostu… No, można dobudować kolejną nogę. Departament Rybołówstwa zbudowaliście, nie wiadomo po co… Ale zbudowaliście, bo chcecie obwodami rybackimi zarządzać. Państwo nie jest od tego. To jest filozofia komunistyczna funkcjonowania państwa, a ona jest mi bardzo obca. Teraz budujecie policję, też nie wiadomo po co. Skąd się te pomysły biorą? To nie ma nic wspólnego z dobrym zarządzaniem ze strony państwa. Ale to jest moja opinia, nie trzeba się z nią zgadzać.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jako pierwszy się zapisałem… Teraz przekażę głos pani senator Danucie Jazłowieckiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja poproszę państwa o komentarz do tego, co za chwileczkę powiem. Otóż w tej chwili w Parlamencie Europejskim, w Radzie Europejskiej trwają negocjacje dotyczące nowej dyrektywy wodnej. Dyrektywa wodna przede wszystkim podkreśla, że informacje na temat stanu wód mają być dostępne dla społeczeństwa. Co słyszymy tu od pani Marii Włoskowicz? Że są niedostępne, nie można ich otrzymać. Nowa dyrektywa mówi o rozszerzeniu wykazu substancji priorytetowych, mówi o zmianie środowiskowych norm, mówi o opracowaniu metod pomiaru i monitoringu, częstszego monitoringu na mniejszych odcinkach, mówi o usunięciu bariery braku we wdrażaniu… o przygotowaniu, o ustanowieniu obowiązku listy obserwacyjnej wód podziemnych i wód powierzchniowych. Dyrektywa mówi też o wprowadzeniu mechanizmu zautomatyzowanego zgłaszania danych. Chciałabym zapytać… A, przepraszam: nie mówi nic o żadnej policji, o żadnych pałkach i żadnych paralizatorach. Chciałabym zapytać, dlaczego dzisiaj państwo przygotowujecie ustawę, która idzie w poprzek tego, co negocjujecie w Parlamencie Europejskim i w Radzie Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym również zapytać… Powiedziała pani, że ustawa ma poprawić możliwości organizacyjne. Jednocześnie powiedziała pani, że nie każdego dnia są dostępni pracownicy WIOŚ, w związku z czym nie zawsze można zgłaszać informacje. Dlaczego państwo nie koncentrujecie swoich wysiłków na tym, żeby poprawiać, uzupełniać, stwarzać lepsze warunki pracy w ramach tego, co już istnieje, tylko tworzycie nowe byty, które, zanim zaczną funkcjonować, wydadzą nieprawdopodobną ilość pieniędzy, a na ich skuteczność będziemy czekali bardzo, bardzo długo? Tych ludzi trzeba będzie przygotować do pracy, którą będą wykonywali.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mówiła pani o intencji, o tym, że instancją ustawy jest wzmacnianie funkcji kontrolnych. Ja muszę pani powiedzieć, że już w lipcu, to znaczy w momencie, kiedy te ryby wypłynęły, byłyśmy z panią poseł Gabrielą Lenartowicz w ministerstwie środowiska i w GIOŚ. I muszę pani powiedzieć, że nie dostałyśmy tam żadnych danych. Dane, które dostałyśmy z innych instytucji robiących monitoring, no, poraziły nas. To po prostu brak jakiejkolwiek logiki i jakiejkolwiek konsekwencji. W jednym dniu pokazane było wysokie zasolenie, a następnego dnia czy w następnych dniach badania już nie były prowadzone w tym samym miejscu, żeby sprawdzić, czy to się zmienia – czy się podnosi, czy opada – tylko w zupełnie w innym miejscu. I wyniki były już zupełnie inne – dużo lepsze. Czemu państwo nie pracujecie nad organizacją, nad logiką tego, co jest waszym obowiązkiem? Ja tego zupełnie nie potrafię zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dużo czasu pani poświęciła na omówienie tego, jak trudne jest przygotowanie metod odsalania wód. Ja nie bardzo rozumiem, dlaczego tym ma się zajmować państwo, a nie instytucje, które te wody zasalają. To przedsiębiorstwa, które wprowadzają takie zrzuty, powinny dbać o to, żeby nie wprowadzać tak wysokiego zasolenia do wód. Czemu my się tym zajmujemy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Magdalena Kochan.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">A, to ja nie mogę teraz, od razu…</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Za chwilkę pani się odniesie…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, za chwilkę. Niech pani sobie zapisze, bo będzie więcej głosów, tak że…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani dyrektor reprezentująca instytucję, która się nazywa „Wody Polskie”… Ja bym darowała państwu wszystko, łącznie z tą strażą i tymi mundurami, gdyby w końcówce pani wypowiedzi padło to, co jest w tytule naszego spotkania: wnioski po katastrofie ekologicznej na Odrze. Wszyscy, jak tu siedzimy, jakieś wnioski z tego wyciągnęliśmy. Co więcej, oczekujemy od państwa – bo od kogo, jak nie od instytucji, która odpowiada za te sprawy – wniosków, które doprowadzą do uspokojenia zgromadzonych tutaj na sali osób, nadodrzańskich pasjonatów, żyjących z Odry samorządów, organizacji pozarządowych, rybaków, pasjonatów, wędkarzy, kogo tam jeszcze chcemy. Żaden taki argument z pani ust nie padł. Państwo nie wyciągnęliście wniosków z tego, co się stało niespełna rok temu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani mówi o akredytacji, o strasznej biurokracji dotyczącej pozwoleń na… A rzeka ma czekać? Poczeka sobie i sama się oczyści, zanim my dojdziemy do tego, jak akredytować kogoś, kto ma próbkę wziąć? Wie pani, NCBiR to jest taka instytucja, która dysponuje ogromnymi pieniędzmi. Gdyby sprawa odsalania wód kopalnianych była rzeczywiście oczkiem w głowie, czyli, mówiąc krótko, gdyby Odra była oczkiem w głowie rządu, to znaleźlibyście taki priorytet, który z tegoż NCBiR dostałby finansowanie – na rzeczywistą pracę w celu odsalania wód kopalnianych. To nie jest problem wczorajszy, to nie jest problem przedwczorajszy – to jest problem, z którym od jakiegoś czasu się zmagamy. Ja rozumiem, że przy trudnych surowcach, które sprowadzamy z Tunezji, nie wiem skąd… Przepraszam, z Nowej Zelandii nawet węgiel wozimy. Fedrowanie w kopalniach polskich staje się priorytetem, bo w piecach musimy palić, ale to nie oznacza, że możemy zatruwać na tę okoliczność Odrę. I węgiel w naszych piecach, i Odra służy nam, społeczeństwu. Jak będziemy tym węglem palić, to będziemy mieli złe powietrze, a jak do tego dojdzie zła woda w Odrze, ściek zamiast Odry… Wyprowadzać się mamy z naszego kraju pięknego? Naprawdę darowałabym państwu nawet tę straż, ale pod jednym warunkiem: gdybyście powiedzieli, czego spodziewać się należy po rządzie, który naprawdę wie, jak ogromnym problemem jest zatruwana przez wody kopalniane i przemysł Odra. A pani przychodzi do nas jako odpowiedzialna, jako przedstawiciel… Przykro mi, że to mówię do kobiety. Ale pani przychodzi do nas jako przedstawiciel instytucji, która zatrudnia 6 tysięcy ludzi – dzisiaj tyle osób zatrudniacie w „Wodach Polskich” – i mówi… Tymczasem słyszę i od wodociągowców, i od gmin, które starają się z wami negocjować warunki, ceny wody itd., że wszędzie stwarzacie kłopoty. I dzisiaj przychodzicie z projektem munduru, a nie z projektem ratowania rzeki, nad stanem której dzisiaj debatujemy, ileś miesięcy po tej katastrofie. Co pani w tej kwestii ma nam do zaproponowania? Jakie wnioski państwo wyciągnęliście? Będzie akredytować osoby, które będą pobierały próbki… No naprawdę, jakby w tym państwie nie było sanepidu czy różnych innych służb. To policję wyposażcie w specjalne uprawnienia po to, żeby sprawdzali, czy ktoś truje tę wodę, czy nie, skoro nie macie odpowiednio przeszkolonych inspektorów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Już kończę, Panie Przewodniczący… Naprawdę strasznie mi jest trudno pogodzić się z faktem, że pani przyjeżdża na konferencję, na której mamy przedstawić wnioski po katastrofie… I robią to organizacje pozarządowe, robią to samorządy, a rząd nic w tej sprawie nie ma do zaproponowania z wyjątkiem nowej straży i akredytowania tych, którzy będą pobierać próbki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja i tak jestem pani wdzięczny za to, że pani z nami jest. Spotkaliśmy się w Warszawie na posiedzeniu parlamentarnego zespołu do spraw Odry. Z ministerstwa nie przyszedł nikt, była tylko pani. Tak że ma pani odwagę – za to dziękuję. Przedstawiciele ministerstwa mieli kilkaset metrów, żeby przyjść na spotkanie połączonych zespołów parlamentarnych, a nie przyszedł nikt. Nie mówię o ministrze – nie było nawet podsekretarza stanu czy urzędnika. Nikogo nie wysłano na spotkanie, na którym rozmawialiśmy o rozwiązywaniu problemów związanych z Odrą.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A teraz konkretnie, proszę państwa. Pani wie doskonale, my też to wiemy, że nie każdy ściek jest szkodliwy. Tak? Jeżeli słyszę słowa, a czytałem takie wypowiedzi, że to samorządy są winne, bo one ścieki zrzucają do Odry… Przecież jeżeli jest oczyszczalnia ścieków, to ten ściek to jest czysta woda. I to nie jest powód tego, co się wydarzyło na Odrze. Dzisiaj wszyscy wiemy, że główną przyczyną było jednak zasolenie. I wiemy dobrze, że jeżeli mamy zasolenie i ileś podmiotów zrzuca tę zasoloną wodę… Dla mnie bardzo istotny jest monitoring. Jeżeli jedna kopalnia zrzuca, to może się nic nie wydarzyć na Odrze i nie będzie tragedii, ale jeżeli 3 zrzucą jednocześnie, to suma tych zrzutów doprowadzi do katastrofy. Z pełnym szacunkiem do tego, co pani mówiła, że będą strażnicy wyposażeni w giwery, mający jakieś uprawnienia… Myślę, że chyba nie o to chodzi, że ktoś z pistoletem złapie na gorącym uczynku kogoś, kto zrobił jakiś zrzut. Ważniejszy jest monitoring, jeśli chodzi o głównych dostawców, powiedzmy, tej zasolonej wody. Mówię o kopalniach, mówię o KGHM. Gdyby był dobry monitoring, to tak na chłopski rozum by się powiedziało: „Słuchaj, ty zrzucasz, ty zrzucasz, ty zrzucasz. Suma przekracza normy, więc nie możecie więcej zrzucić”. Ja tu wymieniałem szczególnie Żelazny Most, gdzie jest odstojnik, gdzie można było wstrzymać zrzut solanki z KGHM, bo przecież największa katastrofa wydarzyła się gdzieś za Nową Solą, a od Krosna Odrzańskiego to się nasilało. Tak więc na logikę KGHM dołożyło się jeszcze do tego, co się zaczęło od kanału gliwickiego. Monitoring, według mnie, jest bardzo, bardzo istotny.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Odnośnie do tej słynnej rtęci, która wywołała gigantyczne zamieszanie i dała pożywkę dla tzw. mediów narodowych do tego, żeby uderzać w panią marszałek czy wszystkich tych, którzy powiedzieli… Ja dostałem informację od starosty słubickiego, że po stronie niemieckiej pojawiła się informacja… Zrobiono z tego gigantyczną burzę polityczną, żeby uderzyć w panią marszałek. Proszę państwa, chyba jednak lepiej mówić o zagrożeniach i żeby one się nie potwierdziły, niż nie mówić o zagrożeniach i żeby doszło do katastrofy. To, że ludzie alarmują, podnoszą alarm, że coś się dzieje, a później się okazuje, że parametry nie zostały przekroczone… Przecież nie ma w tym nic złego. Trzeba mówić, trzeba nagłaśniać zagrożenie, które nadchodzi, a nie oskarżać tych, którzy przestrzegają przed zagrożeniem.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Reasumując, powiem, że teraz, kiedy wiemy, że dzisiaj nie ma jeszcze katastrofy na Odrze, bo stan rzeki jest wysoki, a temperatury nie są aż tak wysokie, więc nie mamy… Wszyscy mówią, że ta katastrofa nadciąga. Ja apeluję do wszystkich decydentów, żeby przynajmniej na tym etapie skupić się na monitorowaniu, powiedzmy, głównych dostarczycieli słonej wody, żeby próbować zatrzymać proces zasolenia rzeki, żeby katastrofa się nie powtórzyła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Krzysztof Fedorowicz.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gdzieś na sali jest mikrofon, tak zakładam. Można też podejść. Tak, proszę sobie tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Ja chciałbym zabrać głos, ponieważ chciałbym wnieść projekt ustawy dotyczący ochrony rzeki Odry. Mam nadzieję, że Senat pochyli się nad tym projektem, którego autorem jest prof. Jerzy Bieluk z Uniwersytetu Białostockiego, to jest profesor prawa. Oczywiście projekt jest do dyskusji, ma charakter wstępnej propozycji i wymaga szeregu prac, uzupełnień i konsultacji, ale jego celem jest właśnie prawna ochrona rzeki Odry. Mam nadzieję, że to będzie taki optymistyczny głos. Na razie w państwa głosach jest dużo bezradności i jakby nie widzimy wyjścia z tej patowej sytuacji. Projekt dotyczy uznania osobowości prawnej rzeki Odry. Działania związane z uznaniem osobowości rzeki są oczywiście trudne i dyskusyjne, ale one, Panie i Panowie Senatorowie, zostały podjęte i zrealizowane w innych krajach. To się stało w Hiszpanii, to się stało w Kanadzie, to się stało w Indiach. Mam nadzieję, że jesteście państwo obeznani w tej sprawie. Właśnie dzięki takim zrealizowanym projektom wody stały się tam czyste i rzeki zostały uchronione, mimo że wcześniej spotkała je podobna katastrofa, jaka zdarzyła się nam na Odrze w zeszłym roku. Ja może przeczytam…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę, żeby nie czytać.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Mogę nie czytać?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">My znamy ten projekt, ja już zdążyłem się z nim zapoznać. Umieścimy go w naszym sprawozdaniu, więc każdy, kto będzie zainteresowany, sięgnie do projektu. Ja znam projekt, my znamy projekt.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Znacie państwo projekt? Super.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale jak chce pan nam przekazać egzemplarz, który ma pan w ręku, to ja oczywiście chętnie odbiorę go od pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Jasne, że tak. Jasne, że przekażę. Okej.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PanKrzysztofFedorowicz">Chciałbym też powiedzieć, że w internecie jest strona osobaodra.pl. Pod tym projektem podpisało się na dzisiaj 13 tysięcy 585 osób, czyli jest to spora grupa. Cały czas ludzie włączają się w ten proces. W tej chwili idzie „Marsz dla Odry”, jest „Bieg dla Odry”. Oddolna, społeczna presja jest spora i mam nadzieję, że Senat rzeczywiście – w tej chwili nie widzę tutaj możliwości współpracy z Sejmem – pochyli się nad tą sprawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy zapisane do głosu jeszcze 4 osoby… 5 osób. Już zamykam listę. Mam prośbę. Ponieważ projektowaliśmy, że do godziny 16.00… Oczywiście, to już się nie uda. Proszę, żeby każdy z mówców zabierał głos nie dłużej niż 5 minut. Pan Robert… Sam sobie zapisałem… Tak jest, dyrektor biura PZW z Wrocławia. Przepraszam pana bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Dziękuję w ogóle za możliwość zabrania głosu. Nie wiem, czy się wyrobię w 5 minut, ale będę się starał.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Zaczynam. We wrześniu…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W Sejmie posłowie nawet w 30 sekund potrafią.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">We wrześniu ubiegłego roku Polski Związek Wędkarski poprzez naszego mecenasa przystąpił do postępowania wszczętego przez prokuraturę w sprawie Odry jako pokrzywdzony. Proszę sobie wyobrazić, że do dnia dzisiejszego nie dostaliśmy żadnego dokumentu. Organy prowadzące postępowanie powinny nas informować o wszelakich podejmowanych czynnościach, więc rozumiemy, że żadne czynności w tej sprawie nie zostały zrealizowane. Według naukowców, w tym też z IRŚ, kolejna katastrofa jest nieunikniona. Takie stanowisko przedstawiano niejednokrotnie. My możemy dzisiaj powiedzieć, że ta katastrofa już się zaczęła. Przykładem będzie zbiornik Czernice. Profesor tu może się później ewentualnie do tego odnieść. Do tej pory zebraliśmy tam ok. 1,6 t ryb. Katastrofa będzie miała inny wymiar, ale ona już się zaczęła. Będzie miała inny wymiar, ponieważ dane dotyczące ton ryb, które tutaj państwo pokazywali… Teraz po prostu będzie 25% z tych 50%, które zostały.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Czernica, zbiornik w Czernicy.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Muszę powiedzieć, że sprawa Czernicy zaczęła się na początku kwietnia. Myśmy przyglądając się tej sytuacji i bierności… Bierność polegała na tym, że służby wojewody tylko zbierały te ryby i przekazywały je do utylizacji. To były ilości na poziomie 150 kg itd. Pozwoliliśmy sobie skierować takie pismo do premiera naszego rządu, żeby zainteresował się sprawą i podjął działania. Takie pisma trafiły też do poszczególnych ministrów, do wiadomości poszczególnych odpowiedzialnych urzędów. Niezwłocznie, że tak powiem, po tym odbyło się spotkanie z panem wojewodą, na którym przedłożyliśmy nasze propozycje działań. Te propozycje były wypracowane na posiedzeniu naszego prezydium, przez członków zarządu. Uczestniczył w tym posiedzeniu prezydium prof. Wziątek. On tam rekomendował pewne działania. Zostało to przedstawione. Kilka dni po tym spotkaniu zostaliśmy zaproszeni do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Spotkanie prowadził wiceminister… Zapomniałem nazwisko, może to mało istotne w tym momencie…</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pewnie Ozdoba, bo….</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">W naszej ocenie to spotkanie było nawet dość merytoryczne. Jako użytkownik rybacki… Skorzystaliśmy ze sposobności i obecności pana wiceprezesa Wrony i udało nam się uzyskać możliwość ewentualnego zwrotu kosztów za utylizację ryb, które poniósł PZW Okręg we Wrocławiu, a także inne okręgi w związku ze zmianami środowiskowymi. Prezes Wrona zobowiązał się… Takie pisma i faktury faktycznie przesłaliśmy i czekamy teraz na zwrot kosztów poniesionych w związku z utylizacją.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Na tym spotkaniu poinformowano nas o uruchomieniu środków z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. I teraz się do tego odniosę. W tamtym roku Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej we Wrocławiu jako pierwszy uruchomił środki. Miały być one przeznaczone na pomoc w odbudowie ekosystemu rzeki Odry. Oczywiście taki wniosek złożyliśmy natychmiast, zaproponowaliśmy tam formę zarybień w tzw. refugiach, czyli ostojach, gdzie występuje ryba. Niestety nie udało nam się spełniać podstawowego wymogu, żeby ten wniosek był zrealizowany, nie udało nam się uzyskać pozytywnej opinii IRŚ. Następnie uzyskaliśmy po rozmowach deklarację ze strony IRŚ, że będą to opiniować. Niestety środki zostały wstrzymane. Na tym spotkaniu przekazano nam, że środki są uruchomione. Ale teraz jest kolejny aspekt tego wszystkiego: trzeba to robić z jakimś planem. Tak? Takiego planu do dzisiaj nie ma. Specustawa wprowadza możliwość realizacji takiego planu. On zostanie stworzony po wprowadzeniu specustawy. W terminie półrocznym „Wody Polskie” przygotują ten plan. Tak? Czyli, krótko mówiąc, na jesień będziemy mieli plan, bo specustawa na pewno szybko wejdzie w życie, ale okaże się, że plan jest nierealny, ponieważ kończy się kolejna katastrofa. Tak? Myślę, że trzeciej już nie będzie, bo już po prostu nie będzie co zbierać. I na tym się zakończy.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Jeśli chodzi o… Ostatnio spotkaliśmy się z apelami…</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już pana proszę, żeby pan zmierzał do mety.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Ostatnio spotkaliśmy się z apelami wojewody dolnośląskiego i opolskiego. Zwracali się do wędkarzy z prośbą dotyczącą dezynfekcji posiadanych łódek i pontonów, jeżeli gdzieś tam wędkują. Chodzi o to, żeby zapobiegać aldze. Moje pytanie jest takie: co z łodziami, wycieczkowcami i barkami, które pływają po Odrze, a także jednostkami transportowymi „Wód Polskich”?</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">O specustawie nie będę mówił…</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Tylko jeszcze jedno. W celach specustawy było wskazane takie założenie… Był taki dokument, ja też to otrzymałem i opiniowałem. Tam było wskazanie, że inspekcja wodna będzie miała możliwość wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Czy ewentualnie w tej specustawie ukryty jest zapis dopuszczający takie kwestie?</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#DyrektorBiuraZarzaduOkreguPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoweWroclawiuRobertSuwada">Mam jeszcze parę spraw, no ale… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tu mi tylko przybywa… Już dawno zamknąłem listę, ale pojawiają się kolejni chętni do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan prof. Bogdan Wziątek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Ja chciałbym tak pokrótce przedstawić sytuację z praktycznego punktu widzenia. My z Okręgiem Polskiego Związku Wędkarskiego we Wrocławiu mierzyliśmy się z mikrokryzysem, który dotyczył zbiornika Czernica, a pośrednio też zbiornika w Januszkowicach. Oczywiście sytuacja okazała się taka, że jeśli chodzi o sprawy organizacyjne, o zarządzanie kryzysowe, to ono w zasadzie jak nie funkcjonowało, tak nie funkcjonuje. Było przerzucanie się kompetencjami. „Wody Polskie” twierdziły, że to nie ich zbiornik, że powinna to robić gmina itd., itd. Wojewoda nie był w stanie podjąć decyzji. To, o czym pan Robert nie powiedział, to fakt, że decyzję o wykonaniu pracy, która zajęła fizycznie 2 godziny, podejmowano 9 dni, łącznie z przeprowadzaniem wizji lokalnej. Tak że wykluczenie komunikacyjne Wrocławia… To jest informacja jak najbardziej prawdziwa. Zbiornik jest w odległości 33 km od budynku, w którym urzęduje pan wojewoda. W końcu po burzy medialnej udało się postawić tam siatkę w ciągu 2 godzin i śnięcia się skończyły.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Po spotkaniu z Ministerstwem Klimatu i Środowiska dostaliśmy do oceny instrukcję postępowania w sytuacjach kryzysowych. Ministerstwo napisało ją oczywiście na kolanie. Clou tej instrukcji jest takie, że – tak chce ministerstwo – za działania kryzysowe odpowiedzialne są samorządy, a instytucje państwowe są w zasadzie od badania i od nadzorowania. Czyli większość działań, które Ministerstwo Klimatu i Środowiska przewidziało w ramach tej instrukcji postępowania kryzysowego, zrzuciło na samorządy, PZW, Państwową Straż Rybacką i Społeczną Straż Rybacką, a sobie i „Wodom Polskim” przyznało tylko kompetencje do zarządzania i podejmowania decyzji. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Kolejną sprawą, która jest związana z samym kryzysem, jest fakt, że nie ma żadnej organizacji, jeśli chodzi o pobór czy badanie prób na miejscu. W tej chwili sytuacja wygląda tak, że próby są wożone do Gdańska i do Olsztyna, czyli kilkaset kilometrów. Ryby do badań, jeśli zostaną odłowione, mają być wożone z tych terenów do Żabieńca i do Puław w czasie 6 godzin. Biorąc pod uwagę odległość ze Szczecina do Żabieńca, trzeba stwierdzić, że nie jest to wykonalne zgodnie z przepisami kodeksu ruchu drogowym. Mierzyłem to. Według Google to jest 7 godzin 10 minut, czyli de facto badania ryb, tak jak ja to oceniam, mają na celu to, żeby po prostu nic nie stwierdzić. Tak jak mówię, w ciągu 6 godzin to jest niemożliwe do wykonania, plus jeszcze wymyślone zakresy temperatur, które po prostu dyskwalifikują próbkę już na wstępie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, deklaruję już, że zaproszę pana na posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu w sprawie tego konkretnego projektu ustawy w Senacie i będziemy mieli możliwość szerzej o tym porozmawiać. Te wszystkie dane, o których pan nam już teraz mówi, są nadzwyczaj ciekawe, bo pokazują, że ustawa nie ma intencji w zakresie rozwiązywania jakichkolwiek problemów, ale ma intencje czysto wyborcze. Ze smutkiem to stwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Odniosę się do tego, co mówił pan senator. Mianowicie mam tutaj właśnie fragment na temat kwalifikacji regionalnego inspektora wodnego. Osoba ta nie musi posiadać wykształcenia hydrobiologicznego, biologicznego itd. Jedyną kwalifikacją, którą musi posiadać, to jest praca w służbach, czy to w Policji, czy w straży pożarnej, czy w służbach, nazwijmy to w cudzysłowie, specjalnych. Nie rozumiem w tym momencie, jak inspekcja wodna ma pełnić funkcję ochronną.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, o ustawie później, błagam. O ustawie później.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Z tych rzeczy, o których wspominaliśmy… Sytuacja w tej chwili wygląda w ten sposób, że mamy na terenie Polski 2 szczepy algi. Mówiąc potocznie, mamy algi słodkowodne, które występują przy zasoleniu poniżej 1 tysiąca mS, między 850 a 1 tysiąc mS, i mamy algi, które były w zeszłym roku w Odrze, czyli te, które występują w wysokich zasoleniach. Nie mamy opracowanych i dopracowanych żadnych procedur, które pozwalałyby na ratowanie ryb. Kwietniowa odpowiedź ministra Gróbarczyka po zasięgnięciu opinii „Wód Polskich” wskazywała na to, że do zakwitów w kwietniu czy na początku maja w zasadzie nie będzie dochodzić dlatego, że algi kwitną tylko i wyłącznie w wodach wysoko zasolonych przy wysokich temperaturach. Oczywiście przypadki zbiornika Czernica czy starorzecza w Januszewicach pokazały co innego, co zresztą było uwidocznione w materiałach, które „Wody Polskie” same rozsyłają. Wskazuje to wyraźnie na to, że „Wody Polskie” nie są nawet w stanie ocenić tego, co publiką, nie zapoznają się z tym i nie są w stanie podejmować w tej sytuacji jakichkolwiek sensownych decyzji. Tak że ja dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Dariusz Wojcieszek, zachodniopomorski urząd marszałkowski. Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie zgromadzeni tutaj!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek">Ja spróbuję się odnieść do wniosków po katastrofie ekologicznej na Odrze i do tego, czym się zajmujemy. Ja jestem koordynatorem zespołu ekspertów powołanego przez marszałka województwa zachodniopomorskiego w sprawie katastrofy na Odrze.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek">Proszę państwa, pamiętajmy o jednym. Ten materiał, te biogeny, które powstały w wyniku katastrofy, zalegają na dnie. One spływają do Zalewu Szczecińskiego i za chwilę będą w Morzu Bałtyckim. Wtedy będziemy mieli taką sytuację, że nie tylko zatruta będzie rzeka Odra, ale także będziemy mieli dużą katastrofę na wybrzeżu polskim i niemieckim. To są dane, które przygotował i opracował zespół pod kierunkiem pana prof. Roberta Czerniawskiego. Z tym musimy się liczyć.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek">I teraz à propos wniosków. Zaproponowaliśmy ministerstwu… W sytuacji, w której w tej chwili się znajdujemy, wiemy dokładnie, że nie zaprzestaniemy działalności gospodarczej ani działań, które doprowadzają do zanieczyszczenia wód. Nie ma takiej możliwości. A co jest możliwe do zrobienia? Możliwe do zrobienia w miarę szybko jest… W sytuacji, kiedy wszyscy mówią o sztucznej inteligencji, o wspieraniu się sztuczną inteligencją, możliwe jest zrobienie zintegrowanego systemu holistycznej kontroli ilości ścieków odprowadzanych do rzeki Odry, składającego się z 3 modułów, tylko i wyłącznie z 3 modułów – modułu sensorycznego, czyli monitoringu, modułu obliczeniowego, który przekazuje dane i je oblicza, oraz modułu decyzyjnego. Po co jest moduł decyzyjny? My jako urząd marszałkowski, wydając pozwolenia zintegrowane, musimy mieć na bieżąco informacje o tym, na ile możemy pozwolić danemu przedsiębiorstwu, jeśli chodzi o ścieki. To jest bardzo proste, tak działa system związany z odprowadzaniem zanieczyszczeń do powietrza. Taka propozycja została przez nas przesłana do ministerstwa w momencie, kiedy oceniliśmy instrukcję, która… Dostaliśmy 5 dni na jej skonsultowanie. To był czas od 28 kwietnia do 5 maja. Policzmy sobie dni, które mieliśmy do dyspozycji. Urząd marszałkowski miał 2 dni na odniesienie się do całej instrukcji. Odnieśliśmy się do niej, pracowaliśmy 1 i 3 maja. Kilka ładnych stron uwag zostało przygotowanych. To nie jest poważne. Przygotowana jest instrukcja działań kryzysowych, a organ, który ma to zaopiniować, dostaje tylko i wyłącznie 2 dni robocze na zrobienie tego.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaDyrektoraWydzialuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaZachodniopomorskiegoDariuszWojcieszek">Jeszcze raz, Szanowni Państwo Senatorowie, proszę uprzejmie, zwróćcie na to uwagę i jeżeli możecie, doprowadźcie do tego, żeby właściwe instytucje pochyliły się nad budową zintegrowanego, jak my to nazywamy, holistycznego systemu zarządzania wpływem czynników antropogenicznych na rzekę Odrę. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pana prezesa Wosia w Szczecinie musi pan jakoś… On tam przyjeżdża na weekendy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Piotr Włoch. Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PanPiotrWloch">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PanPiotrWloch">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jestem obserwatorem rzeki od 14 lat. Tak naprawdę o wiele gorszą sytuację na rzece mieliśmy 5 lat temu. Była niższa woda, była wyższa temperatura, ale ryby nie zdychały. Co takiego wydarzyło się przez te parę lat, że nagle przy niskiej wodzie zaczynają nam ginąć ryby? Kto popełnił błąd i dlaczego nie chce się do tego przyznać? Dlaczego jest prowadzona spychologia: algi, sól, itd., itd.? Popełniliście koszmarny błąd, zabiliście rzekę i absolutnie się do tego nie przyznajecie, a jest jasne, i to jest widoczne jak na dłoni, że jesteście temu winni. Ja pytam: czy kiedykolwiek wyciągniecie jakiekolwiek wnioski z tego, co zrobiliście, czy dalej będziecie, że tak powiem, rżnąć wiadomo kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę następną osobę. Pan Łukasz Dudzic.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Ja jako samorządowiec lokalny z pobliskiej gminy chciałbym troszeczkę pokrytykować samorządy, bo też nie jesteśmy w pięknej sytuacji. Marszałkini wspomniała dzisiaj o tzw. inwestycjach przeciwpowodziowych i już kolejny raz w tym miesiącu wywołała mnie do głosu w odrzańskiej dyskusji. Kiedy w Krośnie Odrzańskim na początku 2021 r. z obecną tutaj Joanną Liddane protestowaliśmy na prośbę mieszkańców przeciwko trwającym inwestycjom, wielkiego zainteresowania nie było, ale była bardzo duża krytyka. Już wtedy ostrzegaliśmy, do czego mogą prowadzić takie inwestycje i do czego może prowadzić niszczenie Odry.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Drodzy Państwo, wyeliminowanie zrzutów soli czy wprowadzenie monitoringu, to jest – cytuję jednego z szeregowych posłów – oczywista oczywistość. Ale jeżeli wyeliminujemy to wszystko, to po drodze będziemy mieli jeszcze KGHM, o którym dzisiaj bardzo dużo wspominał senator Tyszkiewicz, i będziemy też mieli kolejne kopalnie miedzi, o które ten sam senator bardzo mocno zabiega.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Zapoznajecie się państwo z wieloma raportami. Są tutaj naukowcy, ale jednak nie padło tu dzisiaj, albo nie dosłyszałem, słowo „renaturyzacja”. A wiemy, że jest to droga, którą powinniśmy podążać. Tak jest też zapisane w białej księdze, wielokrotnie tu wspominanej. Jest też…</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#Gloszsali">Przepraszam. Jest specustawa.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Specustawa. Okej, ale tam są chyba tylko 3 punkty.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Drodzy Państwo, to jest bardzo znamienne. Siedzimy na posiedzeniu komisji, której przewodniczący jest w sumie ojcem chrzestnym inwestycji, o których marszałkini dzisiaj wspominała, wraz z panem Andrzejem Kreftem. Jest też – akurat chwilowo go tu nie ma – senator Wadim Tyszkiewicz, który zabiegał wielce o inwestycje i cieszył się z pożyczki Banku Światowego. Mamy też pana burmistrza Krosna Odrzańskiego, który zachwalał inwestycje, nazywając je nawet w jednym z wywiadów, inwestycjami stulecia. Niestety one nie mogły być i nigdy nie były oderwane od siebie, więc rzeka jest zabudowywana. Rzeka jest niszczona jako jedna całość przeciwpowodziowa dla dwóch wielkich lodołamaczy, „Stanisława” i „Andrzeja”.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Drodzy Państwo…</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A to…</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">To przypadek, tak? W sumie nigdy nie było na to odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Drodzy Państwo, mówimy wiele o ochronie przeciwpowodziowej, ale nie wspominamy, jak ta ochrona przeciwpowodziowa wpływa na całą zlewnię. Ja jestem samorządowcem w gminie, w której jest wykopywany piasek na te wały. Drodzy Państwo, to niszczy dolinę Bobru. Bóbr jest największym lewobrzeżnym dopływem Odry. Nikt nie ponosi konsekwencji tego, co robimy. I niestety samorządy, jak widzieliście państwo na mapce, którą prezentowała Maria, dotyczącej stanu polskich rzek, są odpowiedzialne za wiele rzeczy. My mówimy o katastrofalnym stanie jednej ogromnej rzeki, ale małych zatrutych rzek, gdzie samorządy… Ja nie mówię tutaj nawet, Pani Marszałkini, o zarządzie województwa, tylko o samorządach na niższym szczeblu, które wydają decyzje nasilające antropopresję przy brzegach rzek. Odniosę się tu do marszałkini. Nasz sejmik będzie procedował uchwałę zmniejszającą obszar chronionego krajobrazu doliny Bobru pod zabudowę poniżej 100 m. Te setki, jak nie tysiące decyzji małych samorządów w całym kraju powoli degradują nasze zlewnie. Na tej mapce pokazujemy, jak wyglądają stany naszych wód.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Po ostatnim spotkaniu, Pani Marszałkini – rozumiem, że to było po interwencji – dostałem maila. Zostały zorganizowane konsultacje społeczne, więc dziękuję. Będę mógł spędzić weekend nad raportami i dyskusjami z samorządowcami, żeby udowadniać, dlaczego ta uchwała nie powinna zostać przyjęta. Mógłbym go spędzić z synem nad brzegiem rzeki, ale te mamy zatrute. Drodzy Państwo…</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jakoś do mety…</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#RadnyGminyBobrowiceLukaszDudzic">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Siłą rzeczy… Dwoma zdaniami odpowiem. Chciałem, żeby jeden z tych lodołamaczy nazywał się „Święty Stanisław”. Jak powszechnie wiadomo, nie jestem świętym, więc mnie to nie dotyczyło, ale nieżyjący dyrektor uznał inaczej. Trudno. Teraz niech już tak zostanie. Trzeba z tym żyć, ja muszę z tym żyć. Żartuję trochę. To nie ma związku z tą absolutnie poważną dyskusją, którą tutaj odbywamy.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I absolutnie poważnie odpowiem. Tak się dzieje, że ludzi na świecie przybywa. Dzisiaj żyje ich jakieś 8 miliardów. I tak się dzieje – nie miałem na to żadnego wpływu – że zabudowano cały szereg naturalnych terenów zalewowych, również w Polsce. Tak się dzieje… Takie decyzje też podejmowałem. Szkoda, że z tych narzędzi mało korzystają „Wody Polskie”. Zbudowaliśmy cały system informatyczny ISOK, który pozwala na to, żeby precyzyjnie i lepiej projektować działania, które chronią przed powodzią zarówno w lecie, jak i w zimie. Odwiedzić można… Zapraszam do miejscowości, które były zalane. Ja tam byłem, pewnie w przeciwieństwie do pana ja tam byłem, w tych zalanych. I nie drwiłem z ludzi, którzy tracili cały majątek. Trzeba działać w taki sposób, żeby chronić domy tam, gdzie zabudowa jest bardzo mocno zurbanizowana. Mówiąc to już wprost. I tak trzeba to robić, żeby tam, gdzie to jest możliwe, rzeki rozlewały się szeroko. Ale tam, gdzie jest to możliwe. Zachęcam do obejrzenia takich map. Nie będzie pan wtedy tak odważny w ferowaniu prostych wyroków. Po prostu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz proszę pana Adama Fulara.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#Gloszsali">Fularza.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Fularza. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PanAdamFularz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PanAdamFularz">Ja chciałbym powiedzieć o wyniku takiego krótkiego, 10-minutowego szukania w mediach społecznościach informacji o tym, co tam się stało. Ja patrzyłem na serwis Google Trends. Tuż po katastrofie, 10 sierpnia głównym tematem szukanym w polskiej Wikipedii był temat mezytylenu i Odry. I poszedłem trochę tym tropem. Okazuje się, że dolnośląski wojewódzki inspektor ochrony środowiska potwierdził „Wodom Polskim” obecność mezytylenu w próbkach z 28 lipca z Odry poniżej jazu Lipki i w Oławie. 1 sierpnia ponowne badania w Oławie potwierdziły mezytylen. 3 sierpnia burmistrz miasta Oława złożył doniesienie do prokuratury. Cały proces dochodzenia odbywa się w prokuraturze w Oławie. Ja przypominam, że wyznaczono nagrodę 1 miliona zł dla osoby, która wskaże sprawcę. Komendant Policji to zrobił. Pojawiały się wypowiedzi osób publicznych, że jakiś zakład musiał spuścić coś do Odry albo doszło do awarii, że jest możliwe, że do wody przedostała się substancja o właściwościach silnie utleniających. Ten mezytylen to jest rozpuszczalnik, pochodna ropy naftowej. Jacek Ozdoba, wiceminister klimatu i środowiska, mówił o przestępstwie polegającym na wprowadzeniu do Odry substancji, która wywołuje śmierć ryb. Mówił to na konferencji w Cigacicach. Mateusz Morawiecki 12 sierpnia mówił, że ktoś z pełną świadomością zatruł rzekę odpadami chemicznymi, a 10 czy 15 dni później mówił, że to było naturalne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PanAdamFularz">W Oławie zanotowano pierwsze masowe śnięcie ryb 28 lipca, ale jeszcze wyżej coś było. 31 lipca wędkarze samodzielnie musieli odłowić 8 t śniętych ryb. Na przełomie lipca i sierpnia w okolicach Oławy… Lipki są powyżej. Komendant główny wyznaczył tę nagrodę 1 miliona zł, było 400 zgłoszeń na Policję w tej sprawie. Ktoś mówił, że rtęć w Odrze, o której wspominano, to nie jest taka metaliczna rtęć jak w starych termometrach, ale to jest rozpuszczalny w wodzie kation Hg₂. On jest bardzo toksyczny. W starych powieściach są takie opisy, że ktoś kogoś zatruł sublimatem, czyli tym kationem. To jest jakiś bardzo… I ludzie się pytają – ktoś pił kranówkę we Wrocławiu – jak oczyszczać organizm. I co wiemy? 11 sierpnia dolnośląski inspektorat ochrony środowiska przekazał „Wodom Polskim” wyniki badań: 28 lipca – 8 sierpnia, mezytylen wykryto. Dwudziesty ósmy… siódmy… poniżej jazu Lipki. 28 lipca i 1 sierpnia w Oławie i 1 sierpnia w Łanach. 12 sierpnia PMM poinformował o wrzucie odpadów chemicznych. To jest to, co ja ustaliłem przez 5, 10 minut przeszukiwania sieci.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PanAdamFularz">Może to komuś pomoże w znalezieniu sprawców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dobra fotografia zdarzeń z tamtego okresu.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatnia osoba zapisana do głosu, pani Joanna Liddane, partia Zieloni. Mam jeszcze dopisane w nawiasie „krótko”.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Można podejść?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może pani podejść do…</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Nie…</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie. Proszę do mikrofonu, bo się nagrywa.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest transmisja.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Ja na koniec chciałbym chyba w ramach podsumowania – na to wychodzi – zapytać, czy wszyscy uczestnicy posiedzenia komisji są skłonni poprzeć społeczną inicjatywę dotyczącą ustawy, która uzna Odrę za osobowość prawną, dlatego że nie do końca to tutaj wybrzmiało, a społeczeństwo się jednak tego domaga. Jest bieg, ludzie są jak najbardziej za tym. Ustawa została przygotowana i chcielibyśmy od państwa usłyszeć, czy jednogłośnie poprzecie ten projekt społeczny. Czy jest to możliwe?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wie pani, mam taki zwyczaj, może pani nie, że zanim powiem „tak” albo „nie”, to najpierw przeczytam, najchętniej ze zrozumieniem. Niech nam pani da szansę, żebyśmy naprawdę…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Ale pan powiedział, że znacie…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Znam koncepcję.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Bo tutaj pan chciał to przeczytać…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Błagam…</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">…ale pan przewodniczący nie pozwolił przeczytać tego do końca, dlatego…</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani myśli, że jak się przeczyta, to się od razu odpowie? Ja pani gwarantuję jako ktoś, kto napisał parę ustaw…</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Czy w takim razie przyjrzycie się państwo temu…</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, gwarantuję to pani w 100%.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">…i zapoznacie się z tym projektem, skoro jednak go państwo nie znają?</u> + <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy projekt w protokole. Senatorowie dostaną ten projekt i na pewno wrócimy do dyskusji nad pomysłem. Powiem pani więcej. Wszyscy pewnie oglądaliśmy kilka tygodni temu, my, uczestnicy tego spotkania, film pani Ewy Ewart. Dotyczył on rzek. Pojawiał się tam wątek osobowości prawnych rzek w niektórych krajach. Jestem nawet po bardzo wstępnej rozmowie z autorką tegoż reportażu. Mamy o tym porozmawiać. Wie pani, nie chcę być niemiły, ale to nie jest tak, że… Nie ma takiej instytucji publicznej, rady gminy czy jakiejkolwiek, gdzie się przychodzi…</u> + <u xml:id="u-51.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-51.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Odpowiedzialnej. Bo jak ktoś jest nieodpowiedzialny i będzie chciał się przypodobać, to od razu będzie mówił „tak, tak” albo „nie, nie”. Ja raczej chcę to przeczytać, porozmawiać z ekspertami, przedyskutować to. Użytkowników wód i interesariuszy jest zazwyczaj bardzo dużo. I bardzo często oni mają bardzo przeciwstawne interesy. Trzeba szukać takich rozwiązań, które pozwolą znaleźć styczne, wspólne punkty i działać w ramach dyrektywy wodnej na rzecz poprawy jakości jednolitych części wód. Mówię o tych celach, które są opisane w prawie. Ale trzeba działać naprawdę bardzo racjonalnie. Oczywiście racjonalnie i bardzo krytycznie odnosiłem się do projektu ustawy, do specustawy odrzańskiej, bo w mojej ocenie nie jest ona racjonalna, tzn. nie jest dobrze przemyślana.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Dziękuję. W każdym razie społeczeństwo próbuje w jakiś sposób wziąć na swoje barki odpowiedzialność za to, za co odpowiedzialności nie potrafi wziąć rząd. Stąd ta inicjatywa.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo chwalebna.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaKolaZielonychwZielonejGorzeJoannaLiddane">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani głos miał być ostatni, ale na ucho…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Miało być w sekundach, więc naprawdę w sekundach. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#CzlonekZarzaduLubuskiejIzbyRolniczejAndrzejKuziemski">Przepraszam bardzo, tak ad vocem.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#CzlonekZarzaduLubuskiejIzbyRolniczejAndrzejKuziemski">Prowadzę gospodarstwo metodami ekologicznymi od 1989 r. Proszę tego nie mylić z chęcią uzyskania dopłat. Mieszkam w pradolinie Odry i przypominam sobie rok 1956 albo 1958, kiedy Odra została totalnie zatruta. Zwalono to na Czechów. Rolnicy przyjeżdżali nad Odrę, widłami ładowali to na furmanki, wywozili na pola albo skarmiali zwierzynę. Do czego zmierzam? W 1997 r. część moich terenów została zalana łącznie z domem. Ponieważ prowadzę gospodarstwo ekologiczne i gros towaru szło na eksport, Niemcy pobrali próbki gleby. Cała tablica Mendelejewa. Przekroczenia w niektórych wypadkach były tak duże, że wstrzymano mi produkcję. Nie mogłem nic sprzedać. Całe szczęście, że udało mi się utrzymać status gospodarstwa ekologicznego, ale wyłączyłem produkcję na 2 lata. Dlaczego o tym mówię? Niestety Odra jest nośnikiem całej tablicy Mendelejewa. To, co mi się przytrafiło, może się w każdej chwili przytrafić komuś innemu, obojętnie, jaki to będzie wypadek, czy powódź, czy, tak jak teraz, śnięte ryby. Ludzie zbierali te ryby. To była tania karma. Taka jest prawda. Tyle chciałem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, mam prośbę – jeżeli pani chce zabrać głos, nie zmuszam absolutnie – żeby już nie mówić o ustawie. O ustawie to sobie porozmawiamy, jak się zobaczymy w Senacie przy okazji debaty, jeżeli ta ustawa trafi do Senatu. Na razie trafiła do Sejmu. Zobaczymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dziękuję za głos, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Ja spróbuję krótko poodnosić się do paru rzeczy. Spróbuję połączyć, jeżeli panie pozwolą, odpowiedzi dla obu pań, bo wtedy będzie może szybciej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Pani senator zapytała, dlaczego instytucje zajmują się odsalaniem. My się nie zajmujemy odsalaniem w takim sensie, że „Wody Polskie” jako instytucja będą budować instalacje odsalającą. Ale jeżeli do takich inwestycji dojdzie, „Wody Polskie” będą musiały wydać na to zgody, podobnie jak RDOŚ będzie musiał ocenić oddziaływanie na środowisko takich instalacji. W związku z tym zaczęliśmy się interesować tematem, tym, jak w ogóle wyglądają tego typu instalacje przemysłowe, w jakich warunkach one działają, jakie są inwestycje towarzyszące, jakie jest oddziaływanie tego typu instalacji. Mówię nie tylko o efekcie końcowym, jakim jest góra soli i czysta woda, ale też o tym, co może się z tym wszystkim wydarzyć. W naszym kraju jest gmina, która przymierza się do uruchomienia instalacji odsalającej w celu zabezpieczenia swoich mieszkańców w wodę pitną. Ten temat z przyczyn rozpoznawczych i technicznych bardzo nas interesował, a ponieważ wynik pierwszego raportu, wstępnego raportu zespołu naukowców dotyczącego Odry wskazywał wyraźnie na zasolenie jako jeden z czynników, które mogą to wywoływać, zaprosiliśmy do konsultacji podmioty, które w swoich ściekach mają chlorki i siarczki. Chodziło nam o połączenie tych obu inicjatyw i pozyskanie większej wiedzy od tychże podmiotów o tym, jakie inne przyczyny, poza oczywistym zapewne oporem finansowym, mogą powodować, że tego typu instalacje w naszym kraju nie powstały.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Tak jak pan tutaj wspomniał – i wszyscy tu obecni zapewne to wiedzą – Odra nie jest rzeką, w której w 2022 r. wydarzyło się nagle coś nie wiadomo jakiego, bo do Odry ścieki przemysłowe wpływają od co najmniej 100 lat i są to ścieki bardzo poważne. I doskonale wiadomo… Można nawet powiedzieć, że jakość ścieków jest coraz lepsza, co wcale nie oznacza, że powinniśmy być hurraoptymistami. To oznacza tylko i wyłącznie tyle, że postęp technologiczny po prostu powoduje, że tych ścieków jest mniej albo są lepszej jakości. Oczywiście należy podejmować wszelkiego rodzaju działania, które pozwolą na odpowiednie polepszenie sytuacji, i to nie tylko na Odrze, ale także w różnych innych ciekach.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Jeżeli chodzi o monitoringi i inne sprawy, to ja podkreślę, że „Wody Polskie” jako takie – to jedyne nawiązanie do ustawy, stąd próbki u nas – nie zajmują się same z siebie jakimikolwiek analizami, jeżeli chodzi o techniczne analizy wody. My otrzymujemy wyniki od instytucji, które się tym zajmują, które opracowują monitoringi. To są kompetencje głównego inspektora ochrony środowiska, więc pytania, które dotyczyły monitoringu, Pani Senator, bardzo proszę tam skierować.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Ja mogę tylko powiedzieć à propos wniosków. Naszym pierwszym wnioskiem było to, żeby doprowadzić do zintensyfikowania wymiany informacji, nawet jeżeli miałoby to mieć charakter pozaformalny. I do takiego zintensyfikowania doszło. Pracujemy w zespole 4 instytucji. Są to „Wody Polskie”, Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, IMGW i Instytut Ochrony Środowiska. Dopraszamy na bieżąco odpowiednie zespoły, które potrafią przeanalizować dane i przeprowadzić jakieś krótkoterminowe analizy. Przygotowujemy tzw. dzienne raporty sytuacyjne, które rozsyłamy podmiotom operującym na rzece Odrze, tak to szeroko nazwijmy.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dlaczego to robimy? Właśnie dlatego, żeby mogło się wydarzyć to, o czym wspominali pani senator i pan senator Tyszkiewicz. Nie chodzi o to, żeby móc wprowadzić sterowanie ręczne na zasadzie „ty dzisiaj zrzucaj, a ty nie zrzucaj”, ale o to, żeby można było mieć na to jakiś wpływ i żeby uniknąć tego, co słyszeliśmy w sierpniu, kiedy nie wiedzieliśmy, że sytuacja jest tak tragiczna. W tej chwili żaden z podmiotów korzystających ze zgód wodnoprawnych na odprowadzanie ścieków przemysłowych, jak również żadna gmina, bo raporty otrzymują też samorządy, urzędy marszałkowskie i wszystkie tego rodzaju firmy, nie może powiedzieć, że nie wiedział, jaka jest sytuacja, bo dostaje codziennie informacje na temat bieżących wyników badań GIOŚ, jak też sytuacji hydrologicznej i przewidywań meteorologicznych. Uważamy, że dopóki nie zostanie uruchomiony automatyczny monitoring, o którym tutaj wspominano, tego rodzaju działanie przynajmniej daje nam szansę na zabezpieczenie się przed powtórzeniem się takiej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Oprócz tego dodatkowo, w ramach działań nieformalnoprawnych… Takich narzędzi nie mamy w naszym kraju. I tu się z panią zgadzam, że jeżeli chodzi o stan formalnoprawny, to jest bardzo wiele rzeczy do poprawy. Jeżeli instytucja ma coś kontrolować, to powinna mieć do tego narzędzia. Jeżeli instytucja ma coś nadzorować, też powinna mieć do tego narzędzia. Ale to jest temat na inną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">W ramach działań nieformalnych 30 podmiotów, które mają największe ilości substancji zanieczyszczających w odprowadzanych przez siebie ściekach – już po ich oczyszczeniu, żeby było jasne, bo nie są to ścieki żywe – zostało przez nas poproszonych o przysyłanie codziennych informacji ze swojego automonitoringu. Uzupełniając informacje o pozwoleniach wodnoprawnych, zakłady, które mają tego typu wpływ na środowisko wodne, są zobligowane do codziennych pomiarów, ale nam przedstawiają kwartalne zestawienia tych pomiarów. W tej chwili prosimy je o przesyłanie nam wyników tych pomiarów codziennie. I muszę z czystym sumieniem przyznać, że żaden z tych zakładów, mimo że jest to prośba nieformalna, nie odmówił. Prowadzimy taki monitoring. Nawiązując do wypowiedzi osoby, która tutaj mówiła o użyciu sztucznej inteligencji, możemy powiedzieć, że już dysponujemy jakimś podstawowym zasobem danych, który nam pokazuje, jak wyglądają dzienne zrzuty substancji do rzeki.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Nie wiem, czy mam się jeszcze do czegoś odnieść, czy pan senator pozostawi mnie na kolejne posiedzenie komisji, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, Pani Dyrektor. My będziemy jeszcze ze sobą rozmawiać, mam nadzieję…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…w tej kadencji i być może w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugWodnychwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieAnnaWisniewska">Rozmawialiśmy już kiedyś.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie wszystkim państwu dziękuję i za udział, i za głosy, i za dyskusję. Dziękuję za projekt, który został przedstawiony przez społeczników. On na pewno wymaga debaty, bo to nie jest łatwy proces. Ja nie chcę niczego lekceważyć. W Polsce mamy jakieś 53 tysiące rzek, jeśli mnie pamięć nie myli. 53 tysiące tak circa. Oczywiście niektóre z nich mają zupełnie inny charakter niż naturalny, ale rzeczywiście w dużej części powinniśmy powrócić do pomysłu renaturalizacji. W wielu miejscach jest to absolutnie nawet nie konieczne, tylko bardzo konieczne – nie wiem, jak bardzo mocno to określać – i niezbyt trudne tak Bogiem a prawdą. W wielu miejscach trzeba szukać rozwiązań, które będą zadowalać wszystkich użytkowników wody, ale za każdym razem cel, który musi być nadrzędny, to dobry stan wód w jednolitych częściach wody. Trochę ponad 4 tysiące, jeśli pamięć mnie nie myli, jest jednolitych części wód w Polsce, tak więc trzeba zrozumieć, że to jest nadzwyczaj poważne wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, zanim powiem „zamykam posiedzenie komisji”, to chciałbym bardzo serdecznie podziękować jeszcze jednemu człowiekowi obecnemu na sali, panu burmistrzowi za to, że nas tutaj przyjął, ugościł, udostępnił nam salę. Chciałbym wręczyć mu taki symboliczny medal Senatu, bo za każdym razem, gdy spotykamy się z życzliwością ludzi, którzy nam pomagają w odbywaniu takich dyskusji, to chcemy zostawić po sobie pamiątkę.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Burmistrzu, w imieniu nas wszystkich bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz mogę już formalnie zamknąć posiedzenie komisji i zaprosić do sali gdzieś obok, ale nie za bardzo wiem gdzie.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#Gloszsali">Na zamku.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Są jeszcze podziękowania dla prelegentów. Może nie mamy medali, ale jednak bardzo chcielibyśmy państwu podziękować.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 35</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..12c013a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00258-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (258.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (258.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">258</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-18</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegowUrzedziedoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Dyrektora Generalnego w Urzędzie do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Tomasz Lis</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychJulitaSzaruta" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych Julita Szaruta</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik II Wydziału do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuIIdosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSocjalnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału II do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Socjalnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Łączności w Departamencie Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych Agnieszka Suska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Przemysław Wołowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Danuta Antoszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Matłoka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c8824b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00258-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,554 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 38</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Witam wszystkich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo, bardzo przepraszam za moje spóźnienie, ale musiałem porozmawiać z panem senatorem, który złapał mnie przy wejściu. Jeszcze raz przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj mamy 12 punktów, w tym 11 petycji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczniemy od wstępnej dyskusji nad sprawozdaniem rocznym z rozpatrzonych przez komisję w 2022 r. petycji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę szefową biura, panią Danutę Antoszkiewicz, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Obowiązek przygotowania i przedłożenia Senatowi przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji sprawozdania z petycji rozpatrzonych w roku poprzednim wynika z art. 90f Regulaminu Senatu, jak również z art. 14 ustawy o petycjach.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Nawiązując do praktyki z lat ubiegłych – jest to już czwarte sprawozdanie w tej kadencji – chciałabym zaproponować zachowanie formuły tego sprawozdania poprzez przedstawienie najpierw zasad, według których komisja rozpatruje petycje, a następnie informacji statystycznej i analitycznej dotyczącej przebiegu prac nad petycjami w 2022 r. W części trzeciej chcielibyśmy przedstawić szczegółową prezentację petycji, które były przedmiotem prac komisji. Oczywiście materiał będzie poprzedzony wstępem i zakończony podsumowaniem. Proponujemy dołączenie do sprawozdania załącznika nr 1, który w schemacie rozpatrywania petycji prezentuje tryb pracy nad petycjami w Senacie, i załącznika nr 2 zawierającego wykaz wszystkich petycji, które były przedmiotem pracy komisji w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Chciałabym krótko przekazać dane statystyczne i kilka informacji. W 2022 r. marszałek Senatu skierował do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji 91 petycji, w tym 78 było indywidualnych, a 13 zbiorowych. Łącznie komisja pracowała jednak nad 156 petycjami. Pozostałe petycje, powyżej tych 91 skierowanych do komisji w 2022 r., to petycje, nad którymi prace są kontynuowane: 2 petycje są jeszcze z 2019 r., 6 petycji jest z 2020 r., a 57 petycji jest z 2021 r. Komisja odbyła 16 posiedzeń, na których rozpatrywała od kilku do kilkunastu petycji. Trzeba podkreślić, że niektóre petycje były rozpatrywane kilkakrotnie na posiedzeniach komisji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Efektem pracy komisji nad petycjami w 2022 r. jest przygotowanie 5 projektów ustaw, które realizują 6 petycji, bo 1 z projektów obejmuje swoim przedłożeniem 2 petycje. Prace nad jedną z petycji wniesionych w 2022 r. zakończyły się pełnym procesem legislacyjnym – druk senacki nr 475. Uchwalone i skierowane do Sejmu przedłożenie zostało uchwalone przez Sejm. Treść petycji została zrealizowana w ustawie z 9 czerwca 2022 r. o zmianie ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Jeśli otrzymamy zgodę na takie ułożenie pracy nad sprawozdaniem, to przed najbliższym posiedzeniem komisji przedłożymy państwu projekt dokumentu z prośbą o zgłoszenie do sekretariatu komisji uwag do tego materiału. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję pani dyrektor za to sprawozdanie. Jeżeli chodzi o mnie, to dokładnie oddaje ono wszystko, czego mogłem oczekiwać.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy ktoś z państwa senatorów ma coś do dodania. Jeżeli nie…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo króciutko…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To jest bardzo dobra formuła. Wydaje mi się, że ona jest kontynuacją naszych poprzednich aktywności, w których nie brałem udziału, bo jeszcze nie byłem w tej komisji. Bardzo istotne jest takie publiczne przedstawienie tego sprawozdania. Jeżeli można, to tylko sugeruję, aby to się znalazło na stronie senackiej, abyśmy, krótko mówiąc, byli też tymi, którzy podpisują się pod określonym sprawozdaniem z naszej aktywności. Przede wszystkim zróbmy to jednak z myślą o odbiorcach, czyli o petytorach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To nie tylko znajdzie się w dokumentach, ale także będzie omawiane przeze mnie podczas posiedzenia plenarnego. Jak najbardziej będzie tu aspekt, o którym pan senator mówił, czyli przekazanie opinii publicznej tego, nad czym pracowaliśmy, w jaki sposób i jak intensywnie. Jak najbardziej to się stanie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś wnioski? Pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa będzie referował?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja jest petycją indywidualną. Została wniesiona przez pana Eugeniusza Szymalę. Celem autora petycji jest rozszerzenie katalogu świadczeń rodzinnych o świadczenie dla małżonków, którzy legitymują się przynajmniej 50-letnim stażem małżeńskim. Autor proponuje, aby w ustawie o świadczeniach rodzinnych dodać w art. 2 pkt 6 oraz rozdział 3b.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wnoszący petycję chce, aby do katalogu świadczeń rodzinnych dodać nowe świadczenie, które wypłacane byłoby małżonkom o długoletnim pożyciu małżeńskim, z nieprzerwanym stażem, po upływie rocznicy ślubu. Jednorazowe świadczenie wynosiłoby odpowiednio: po 50 latach 5 tysięcy zł, po 55 latach 5 tysięcy 500 zł, po 60 latach 6 tysięcy zł, po 65 latach 6,5 tysiąca zł, po 70 latach 7 tysięcy zł, po 75 latach pożycia 7,5 tysiąca zł, a po 80 latach 8 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Świadczenie byłoby wypłacane z budżetu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, oczywiście na wniosek małżonków udokumentowany zaświadczeniem z urzędu stanu cywilnego, które potwierdzałoby ich staż małżeński. W sytuacji, gdy jeden ze współmałżonków zmarłby po złożeniu wniosku w sprawie przyznania takiego świadczenia, przysługiwałoby ono pozostałemu przy życiu małżonkowi.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zdaniem wnoszącego petycję małżonkowie o tak długim pożyciu powinni otrzymywać świadczenie rodzinne na podobieństwo tzw. emerytury honorowej, otrzymywanej co miesiąc przez stulatków, przy czym świadczenie to powinno być przyznawane okresowo i jednorazowo, po wspólnym przeżyciu określonej liczby lat. Autor petycji przedstawia w swoim wniosku wyliczenia resortu dotyczące ewentualnych kosztów wypłaty świadczenia przy uwzględnieniu małżeństw z 50-, 55-, 60- i 65-letnim stażem małżeńskim. Ogólna suma nie przekraczałaby 100 milionów zł. W przypadku 50-letniego pożycia ogólny koszt wypłaty takiego świadczenia wynosiłby ok. 48 milionów zł, w przypadku 55-letniego stażu małżeńskiego ok. 23 milionów zł, w przypadku 60-letniego stażu małżeńskiego ok. 11 milionów zł i w przypadku 65-letniego stażu ok. 4 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor wskazuje, że dane statystyczne pokazują rekordową umieralność seniorów w ostatnich latach. Jest ona rekordowa od czasu II wojny światowej. Autor petycji wskazuje na petycję, która była rozpatrywana przez Sejm IX kadencji. To jest petycja z 21 lutego 2022 r. Celem tej petycji było przyznanie małżeństwom z długim stażem comiesięcznego świadczenia pieniężnego. Obejmowała ona swoim postulatem małżeństwa ze stażem 40-letnim, 45-letnim, 50-letnim i dłuższym. W petycji, która była rozpatrywana przez Komisję do Spraw Petycji, nie zawarto szczegółowych zasad przyznawania i wypłaty tego świadczenia. Komisja w lipcu ubiegłego roku zdecydowała o uchwaleniu dezyderatu i skierowała ten dezyderat do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Zwróciła się w nim z wnioskiem o ocenę propozycji zawartej w petycji oraz określenie ewentualnych kosztów i możliwości jej realizacji. W opinii ministerstwa, będącej odpowiedzią na ten dezyderat, promocja…</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są przedstawiciele ministerstwa, tak że…</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">To może tylko dodam, że Komisja do Spraw Petycji 16 listopada 2022 r. przyjęła odpowiedź ministerstwa i zakończyła prace nad petycją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej o krótkie zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciele Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, którzy anonsowali nam udział zdalny, słyszą nas i czy chcą zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Tu Agnieszka Matłoka.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Bardzo dziękuję za zainteresowanie tematem małżeństw z długoletnim stażem. Zgodnie z obowiązującymi przepisami nagrodą dla osób, które przeżyły co najmniej 50 lat w jednym związku małżeńskim, jest medal za długoletnie pożycie małżeńskie przyznawany przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Wniosek w tej sprawie należy złożyć w urzędzie stanu cywilnego właściwym ze względu na miejsce zamieszkania wraz ze skróconym odpisem aktu zawarcia związku małżeńskiego oraz kserokopią dowodów osobistych obojga jubilatów. Medal za długoletnie pożycie małżeńskie w imieniu prezydenta…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, Pani Dyrektor. Pani Dyrektor, wiemy o tym, że są medale za długoletnie pożycie. Gdyby pani dyrektor skoncentrowała się tylko i wyłącznie na petycji… Czy jesteście państwo za, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Odpowiadaliśmy na działania, które resort realizuje. Wszystkie wspomniane działania realizowane są w duchu solidarności społecznej i międzypokoleniowej. Mając na uwadze powyższe, informujemy, że na chwilę obecną nie toczą się żadne prace związane z przyznaniem gratyfikacji finansowej dla małżeństw z długoletnim stażem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli rozumiem, że ministerstwo nie jest za tą petycją. Tak przynajmniej zrozumiałem wypowiedź pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Na ten moment nie toczą się takie prace.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorRobertMamatow">Rzeczywiście to, co powiedziała pani z ministerstwa… Medal pewnie gdzieś tam stoi i zbiera kurz, ale to nie o to chodzi. Myślę, że w dzisiejszych czasach, kiedy instytucja małżeństwa jest tak łatwo rozbijana, tak łatwo zrywana, docenienie osób, które przeżyły ze sobą 50 lat, tak jak jest proponowane w petycji… To naprawdę, moim zdaniem, zasługuje na jakąś formę, może nie nagrody, ale na coś takiego. W pełni popieram tę petycję. Uważam, że powinniśmy podjąć nad nią prace. Na pewno nie będzie to wielki koszt, a będzie to duży ukłon w stronę małżonków, którzy przez tyle lat ze sobą, może nie wytrzymali, ale ze sobą byli. Prawda? To jest ważne. Uważam, że powinniśmy podjąć prace nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy w tym zakresie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator marszałek Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Tylko tyle, że popieram stanowisko pana senatora Mamątowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej głosów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest wniosek, aby rozpocząć prace nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczynamy prace nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zwracamy się do naszego Biura Legislacyjnego o przygotowanie stosownej inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnego punktu.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Bogdana Gasińskiego. Autor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 106 ustawy – Kodeks karny wykonawczy poprzez dodanie §5 stanowiącego o wykluczeniu spełnienia posługi religijnej w zakładach karnych i aresztach śledczych przez kapelanów, którzy współpracowali ze Służbą Bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wskazał, że obecnie minister sprawiedliwości zezwolił, żeby w zakładach karnych i aresztach śledczych posługę religijną sprawowali duchowni, którzy w przeszłości współpracowali ze Służbą Bezpieczeństwa. Zdaniem autora petycji jest to sytuacja nieetyczna, bo nawet skazany ma prawo do posługi duchowej świadczonej przez osobę, która jest nieskazitelna i nie współpracowała z reżimem Służby Bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeśli chodzi o stan prawny, to kodeks karny wykonawczy w art. 106 §1 stanowi, że skazany ma prawo do wykonywania praktyk religijnych i korzystania z posług religijnych oraz bezpośredniego uczestnictwa w nabożeństwach odprawianych w zakładzie karnym w dni świąteczne i słuchania nabożeństw transmitowanych przez środki masowego przekazu, a także do posiadania niezbędnych w tym celu książek, pism i przewodników. Skazany ma prawo do uczestnictwa w prowadzonym w zakładzie karnym nauczaniu religii, brania udziału w działalności charytatywnej i społecznej kościoła lub innego związku wyznaniowego, którego jest członkiem, a także do spotkań indywidualnych z duchowym kościoła lub związku wyznaniowego, do którego on należy. Duchowni ci mogą odwiedzać skazanych w pomieszczeniach, w których przebywają. Minister sprawiedliwości, po zaciągnięciu opinii odpowiednich władz duchowych kościołów i innych związków wyznaniowych, określa w rozporządzeniu szczegółowe zasady wykonywania praktyk religijnych i korzystania z posług religijnych w zakładach karnych i aresztach śledczych. Rozporządzenie ministra sprawiedliwości z dnia 2 września 2003 r. w §3 ust. 1 stanowi, że w celu zapewnienia skazanym wykonywania praktyk religijnych i korzystania z posług religijnych dyrektor zakładu zawiera umowę z kapelanem o wykonywanie posług religijnych. Podstawę zawarcia umowy o pełnienie funkcji kapelana stanowi skierowanie władzy zwierzchniej lub uprawnionego przedstawiciela kościoła albo innego związku wyznaniowego, wyznaczające go do wykonywania posług religijnych w danym zakładzie.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Na koniec należy jeszcze podkreślić, że zgodnie z art. 7 ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów obowiązek złożenia oświadczenia lustracyjnego dotyczącego pracy lub służby w organach bezpieczeństwa państwa lub współpracy z tymi organami mają osoby, o których mowa w art. 4, urodzone przed dniem 1 sierpnia 1972 r. Art. 4 zawiera szczegółową listę osób pełniących funkcje publiczne, zobowiązanych do złożenia oświadczenia lustracyjnego. Na liście nie ma duchownych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tym punkcie mamy jakichś gości? Niestety. A mieliśmy dzisiaj sprawozdanie prezesa IPN.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się… Jeżeli państwo senatorowie się zgodzą, to ja bym postawił wniosek… Chciałbym zapytać IPN, który jest, jak mówił dzisiaj pan prezes, aktywny w działaniach lustracyjnych, co sądzi na temat takiej lustracji i takiego wykluczenia kapłanów z posługi.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do mikrofonu, Panie Senatorze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorRobertMamatow">Pani, która była sprawozdawcą tej petycji… Ostatnie zdanie było takie, że takich osób nie ma już w tej chwili w zakładach karnych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Na liście z art. 4 ustawy nie ma duchownych. Nie uwzględniono ich.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorRobertMamatow">Dlatego, Panie Przewodniczący, przepraszam, ale składam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją, bo w zasadzie nie ma potrzeby. Jeżeli nie ma zarejestrowanych takich osób, to po co zajmować się tematem?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorRobertMamatow">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja również jestem za tym, żeby nie podejmować pracy nad tą petycją, ale z innych powodów.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Po pierwsze, wiemy z tego sprawozdania, że podstawą do świadczenia usług religijnych w zakładach karnych jest umowa, więc ten, kto umowę zawiera, może sam zadecydować, z kim tę umowę zawrze, a z kim tej umowy nie zawrze i z jakiego powodu. I nie musi tych powodów podawać.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Po drugie, można by zapytać, dlaczego to wykluczenie miałoby dotyczyć tylko zakładów karnych. Jeżeli uważamy, że postawa kapłanów, którzy pracowali ze Służbą Bezpieczeństwa, jest nieetyczna, z czym trudno polemizować, to takie wykluczenia powinno dotyczyć także innych dziedzin działalności publicznej. Ale to już jest tylko kwestia takiego błędu logicznego. Mnie się wydaje, że decydujące jest to, że szef zakładu karnego decyduje, z kim podpisze umowę na takie usługi, a z kim nie. To jest narzędzie wystarczające do decydowania, komu takie prawo będzie udzielone, a komu nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym zwrócić państwa uwagę, że jest to już tak dawny okres, że wracanie dzisiaj do takich sytuacji, że ktoś kiedyś mógł być… Dzisiaj stawia się jakieś warunki i mówi, że ktoś nie może być kapelanem. Uważam, że to idzie trochę w złym kierunku. Jestem zdecydowany, żebyśmy nie podejmowali prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim poddam to pod głosowanie, to przy całej mojej nieograniczonej sympatii dla obydwu panów senatorów, chciałbym wskazać na pewną niekonsekwencję. Pan senator Mamątow powiedział, że to było tak dawno. No to po co ten cały IPN i po co ta cała lustracja? Skoro to było tak dawno, no to dlaczego lustrować, nie wiem, wójtów, burmistrzów, nas? To bardzo dawno…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ale to…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj nie do końca się zgadzam.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie zgadzam się również z panem marszałkiem. Różnica jest taka, że my, będąc na wolności, możemy sobie wybrać duszpasterza, a tam jest on nam narzucony. I ktoś może słusznie powiedzieć, że akurat to, że dyrektorowi więzienia nie przeszkadza współpraca tego duchownego, nie znaczy, że ja muszę być skazany na to, żeby moim duszpasterzem był ktoś, kto współpracował z organami.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To powiedziawszy… Panowie senatorowie wiecie, że uważam, że to stałe wracanie po ponad 30 latach do tego tematu… Wydaje mi się to na wyrost. Tu się zgadzam z panem senatorem i nie będę oponował przeciwko temu wnioskowi. Został on postawiony.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy pracować nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Omawiana petycja jest petycją indywidualną, wniesioną przez pana Macieja Szczygła. Dotyczy ona propozycji zmiany ustawy o referendum ogólnokrajowym w ten sposób, aby każdorazowo, kiedy wniosek referendalny uzyska poparcie 500 tysięcy obywateli, Sejm obligatoryjnie zarządzał przeprowadzanie referendum ogólnokrajowego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W myśl obowiązujących przepisów prawo do zwołania referendum ma Sejm bezwzględną większością głosów oraz prezydent za zgodą Senatu. Ponadto w myśl przepisów ustawy z dnia 14 marca 2003 r. o referendum ogólnokrajowym Sejm na wniosek 500 tysięcy obywateli może zarządzić referendum, przy czym to referendum nie może dotykać kwestii obronności, kwestii fiskalnych oraz kwestii związanych z udzielaniem amnestii.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W ostatnich 30 latach referenda ogólnokrajowe odbyły się 5-krotnie. W latach dziewięćdziesiątych dotyczyły one kwestii własnościowych, uwłaszczenia obywateli, kierunków wykorzystania majątku państwowego. W 1997 r. było referendum konstytucyjne, a w 2003 r. akcesyjne do Unii Europejskiej, które cieszyło się najwyższą frekwencją. Wyniosła ona prawie 59%. Ostatnie referendum było w roku 2015 i dotykało kwestii jednomandatowych okręgów wyborczych, interpretacji podatkowych i sposobu finansowania partii politycznych. W tym referendum partycypowało niecałe 8% obywateli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy do tego punktu mamy jakichś gości? Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym przedstawić tutaj ogólniejsze uwagi dotyczące referendum. Mamy już dzisiaj takie przepisy konstytucyjne, które mówią, że wynik referendum ma charakter wiążący. Pamiętamy ostatnie z nich z wniosku prezydenta. I jest pytanie, co to znaczy, że wynik referendum ma charakter wiążący. Jeżeli zmiany dotyczą konstytucji, to trzeba powiedzieć, że tam odpowiedzi nie mamy. Czy to znaczy, że Sejm i Senat mają wtedy obowiązkowo przegłosować zmianę konstytucji, tak jak wynika z referendum? Otóż to nie jest takie proste, dlatego że w konstytucji są odpowiednie przepisy, które mówią, w jakim trybie się konstytucję zmienia. Czyli czy jest referendum, czy go nie ma, niezależnie od jego wyniku, tryb zmiany konstytucji musi być zgodny z tym, co stanowi konstytucja, a nie z tym, co stanowi wynik referendum. I może się zdarzyć, że w wyniku układów politycznych parlament nie podzieli stanowiska zawartego w referendum. Podobnie jest tutaj. Co by to referendum miało oznaczać? Nawet gdyby nie chodziło o zmianę konstytucji, tylko o zmianę jakiejś innej ustawy, nie ustawy zasadniczej, to ostateczny głos należałby do parlamentu. Wynik głosowania zależałby od tego, jaki jest układ polityczny w parlamencie. Ja uważam, że nawet przyjęcie takiej ustawy, o której wprowadzenie się tutaj wnosi, niewiele zmieni w systemie prawnym dotyczącym zmiany przepisów prawa w państwie konstytucyjnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tym razem w 100% zgadzam się z panem marszałkiem. Niestety jest to jakaś dziura legislacyjna. Wiadomo również, dlaczego ona powstała. Czasami pytania w referendum są tak ogólne, że tak naprawdę nie wiemy… Nawet jeżeli w referendum odpowiednia liczba obywateli wypowie się za, to na koniec bardzo często nie wiemy, jaki kształt ma mieć zmiana postulowana w pytaniu referendalnym. Wielokrotnie mieliśmy z tym do czynienia. Rzeczywiście jest tu duża luka legislacyjna i w związku z tym ja przychylam się do zdania pana marszałka, że ten nowy zapis niewiele zmieni albo nic nie zmieni w sytuacji prawnej, a później faktycznej, dotyczącej losów tego referendum.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie, poddaję pod głosowanie wniosek pana marszałka Seweryńskiego o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Przechodzimy do następnego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna, złożona przez osobę fizyczną. Jej przedmiotem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany kodeksu cywilnego, a celem – zwiększenie ochrony prawnej zbywców nieruchomości w ramach umowy o dożywocie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorka petycji wskazała, że umowa o dożywocie powinna być jednym ze sposobów na zapewnienie spokojnej starości osobom starszym. W praktyce treść tej umowy chroni głównie nabywcę nieruchomości, a nie dożywotnika. Petytorka uważa, że nabywca nieruchomości, który zobowiązuje się utrzymywać dożywotnika, powinien być sprawdzany pod kątem możliwości finansowych. Jeżeli nabywca nieruchomości nie posiada możliwości finansowych na utrzymanie dożywotnika, umowa traci sens, a zbywca nie otrzymuje należnych mu korzyści. Dodatkowo dochodzenie swoich praw w sądzie jest dla osób starszych ogromnym wyzwaniem, a bez wsparcia innych osób niekiedy jest niemożliwe. Autorka petycji podkreśliła też, że nabywca nieruchomości może sprzedać nieruchomość wraz z dożywotnikiem, co jest, według niej, nieetyczne. Uważa, że notariusze powinni mieć obowiązek informowania w rzetelny i zrozumiały sposób osoby starsze o możliwych konsekwencjach podpisywanych umów na kilka dni przed podpisaniem, tak aby przyszły dożywotnik miał czas na spokojne zastanowienie się i skonsultowanie tego z kompetentnymi osobami.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W umowie dożywocia właściciel, czyli dożywotnik, zobowiązuje się przenieść na nabywcę własności nieruchomości, a nabywca zobowiązuje się do zapewnienia zbywcy dożywotniego utrzymania. Dożywotnie utrzymanie obejmuje w szczególności przyjęcie zbywcy jako domownika, dostarczenie mu wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła, opału, zapewnienia opieki na czas choroby, a po śmierci zorganizowania i pokrycia kosztów pogrzebu odpowiadającego przyjętym zwyczajom. Nabywcę zobowiązuje się zatem do zaspakajania bieżących potrzeb konsumpcyjnych uprawnionego do końca jego życia. Powodem, dla którego obowiązki nabywcy sięgają tak daleko, jest stworzenie sytuacji, w której zbywca nie byłby zmuszony do poszukiwania innych źródeł utrzymania. Umowa o dożywocie ma charakter trwały, jest umową losową, dwustronnie zobowiązującą. Ma również charakter wzajemny. Element wzajemności jest kategorią ocenianą z punktu widzenia subiektywnego odczucia stron, a nie wartości ekonomicznej świadczeń wzajemnych.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dożywotnik nie może sprzedać swojego prawa czy też w inny sposób przenieść go na osobę trzecią, natomiast nabywca nieruchomości, który otrzymał ją w drodze umowy o dożywocie, może taką nieruchomość zbyć, może ją sprzedać, obciążyć innymi ograniczonymi prawami rzeczowymi, np. hipoteką, bez zgody dożywotnika. Jeżeli nabywca nieruchomości nie wywiązuje się z umowy o dożywocie, dożywotnik może w drodze sądowej dochodzić świadczeń, które miał otrzymać. Wierzytelność dożywotnika może być przedmiotem obrotów, czyli może on ją sprzedać.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Zawierając umowę dożywocia, dożywotnik musi liczyć się z tym, że rozporządzenie to ma charakter trwały. Rozwiązanie przez sąd umowy o dożywocie możliwe jest tylko w wypadkach wyjątkowych. Orzecznictwo sądów w tym przedmiocie jest bardzo bogate, jednak bardzo rzadko stwierdzane jest zaistnienie podstaw do rozwiązania takiej umowy. Sądy przyjmują, że wypadek wyjątkowy dotyczy sytuacji, kiedy dożywotnik jest krzywdzony, a nabywca wykazuje złą wolę. Sąd Najwyższy w wyroku z 15 lipca 2010 r. wskazał, że istotna pozostaje także przyczyna wytworzenia się złych stosunków. Wyłączona jest możliwość rozwiązania umowy o dożywocie, gdy ta przyczyna leży tylko po stronie dożywotnika.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Do Kancelarii Prezydenta i Ministerstwa Sprawiedliwości wpłynęły petycje o podobnej treści. Ministerstwo Sprawiedliwości nie uwzględniło postulatu będącego przedmiotem petycji, natomiast Kancelaria Prezydenta uznała, że najwłaściwszym organem do jej rozpatrzenia będzie właśnie ministerstwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy w tym zakresie gości?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Nazywam się Przemysław Wołowski i pełnię funkcję naczelnika w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Tak jak było tutaj powiedziane, Ministerstwo Sprawiedliwości udzieliło odpowiedzi na przedmiotową petycję. W naszej ocenie zgłoszone postulaty legislacyjne są niezasadne. W naszej ocenie w kodeksie cywilnym zarówno prawa nabywcy nieruchomości, jak i dożywotnika zostały ukształtowane w sposób prawidłowy. Co więcej, ustawodawca w kodeksie cywilnym położył szerszy nacisk na ochronę osoby uprawnionej z umowy dożywocia. Wynika to z tego, że umowa dożywocia jest umową o charakterze alimentacyjnym. W szczególności powinna być ona zawierana pomiędzy najbliższymi członkami rodziny. Przykładowo: rodzice – syn itd. Problem z umową dożywocia leży gdzie indziej, niż opisano w petycji. Problem pojawia się wtedy, gdy instytucja umowy dożywocia jest stosowana, nazwijmy to, w obrocie komercyjnym, gdzie różne spółki, fundusze wykorzystują umowę dożywocia i proponują seniorom tzw. instytucję odwróconej hipoteki. Tak? Czyli w zamian za jakieś cykliczne, miesięczne świadczenie pieniężne senior przenosi na taki podmiot własność nieruchomości i do końca swoich dni może zamieszkiwać w tym lokalu. I tutaj rzeczywiście jest problem, bo te instytucje wymykają się spod nadzoru finansowego. Przykładowo banki podlegają jakimś rygorom finansowym, a tutaj tego nie ma. W relacjach osoba fizyczna – osoba fizyczna, czyli w relacjach stricte cywilistycznych, w naszej ocenie, niezasadne jest wprowadzenie możliwości analizowania stanów finansowych nabywcy nieruchomości, tego, czy, mówiąc kolokwialnie, będzie go stać na utrzymanie danej osoby. Taka umowa wywołuje skutki w długim okresie. Tak? Praktycznie aż do śmierci dożywotnika. Sytuacja finansowa nabywcy w tym okresie może ulec zmianie. W związku tym tu też nie ma gwarancji, że nabywca nieruchomości będzie wykonywał obowiązki wynikające z umowy dożywocia względem dożywotnika. Ponadto nie wiadomo, kto miałby to weryfikować i w oparciu o jakie kryteria to oceniać. W związku z tym, w naszej ocenie, nie da się tego wprowadzić tak, żeby to realnie wywołało takie skutki, o jakie postuluje osoba w petycji.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Co istotne, w petycji zostało też podniesione, że dożywotnik jest traktowany, mówiąc w cudzysłowie, jako przedmiot, że jest sprzedawany w pakiecie z nieruchomością. Proszę państwa, ta regulacja ma właśnie na celu chronić dożywotnika, tak żeby nabywca nieruchomości nie uciekł od zobowiązania na drodze sprzedaży nieruchomości. Tak? Gdy sprzeda nieruchomość, to za świadczenia, których nie spełnił, odpowiada łącznie z nowym nabywcą. Czyli tutaj interesy dożywotnika są, można powiedzieć, w stosunku do interesów wynikających z innych umów zobowiązaniowych dosyć mocno chronione. Reasumując ten mój może przydługi wywód, chciałbym powiedzieć, że w naszej ocenie obecny kształt umowy dożywocia na poziomie cywilnoprawnym, czyli w relacji osoba fizyczna – osoba fizyczna, a nie osoba fizyczna – instytucja, jest wyważony w sposób prawidłowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sekundę, już daję głos panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Broń Boże, wywód nie był przydługi. Naprawdę jesteśmy zachwyceni, że ministerstwo w końcu odpowiedziało na nasze wielokrotne apele, ponieważ co chwila mamy problemy z tym, że państwa nie ma. Nie kieruję tego do pana, do państwa, bo państwo jesteście i nam to naprawdę bardzo pomaga. Wręcz odwrotnie: gdyby państwo po powrocie przekazali w ministerstwie, żeby częściej przychodzić… To nam wszystkim pomaga i oszczędza dużo pracy.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Panie Przewodniczący, od strony cywilnoprawnej my jak najbardziej zawsze jesteśmy otwarci i zawsze staramy się udzielać odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Tylko niestety nie zawsze państwo przychodzicie. Znaczy nie państwo, tylko osoby z ministerstwa. Tak że bardzo dziękuję za to, że byliście i że przekazaliście państwo nam tę analizę prawną. Oszczędzi nam to roboty.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Zdrojewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo króciutko. Chciałbym złożyć wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją. Choć oczywiście dostrzegam sens pewnych rozwiązań, to niestety nie powinny być one regulowane w tym trybie. Uznaję, że problem występuje, ale podzielam opinię, która została przedstawiona przez reprezentantów ministerstwa. Więcej byłoby szkód niż pożytku z wprowadzenia zmian w tym kształcie, w tym charakterze, bez uwzględniania kontekstu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze chętni do wypowiedzenia się?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja co do zasady popieram wniosek pana senatora Zdrojewskiego, ale chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że sprawa jest złożona, poważna i zasługuje na uwagę w jakiejś dłuższej perspektywie czasu, na pewne badawcze podejście. Nie jesteśmy co prawda w stanie ocenić skali tego zjawiska, niemniej z różnych publikatorów można się dowiedzieć, że zjawisko skupowania świadczeń w trybie umowy o dożywocie, skupowania przede wszystkim mieszkań po to, żeby je sprzedawać na rynku wtórnym, się rozszerza. Jest to taka odwrócona działalność deweloperska. Jedna to jest inwestowanie kapitału w budowanie nowych mieszkań, a druga to jest inwestowanie kapitału w skup mieszkań i prowadzenie tego na dużą skalę. Jest pytanie, czy to zjawisko nie jest groźne dla samego dożywotnika, tym bardziej że takie mieszkania mogą być potem przedmiotem obrotu wtórnego. Nie jest to przedmiot moich specjalnych studiów, ale wydaje się, że sprawa jest nowa, jeśli chodzi o pewne zjawisko na rynku obrotu nieruchomościami i że nasze prace powinniśmy zakończyć co najmniej uwagą pod adresem ministerstwa, żeby przyjrzeć się tej sprawie bliżej i zaproponować pewne działania mające na celu wzmocnienie ochrony prawnej dożywotników, adekwatnie do tego, jak to zjawisko się kształtuje. My dzisiaj na podstawie jednej petycji nie jesteśmy w stanie powiedzieć, jak to się kształtuje, dlatego jestem zdania, że nie ma podstaw do tego, że podejmować w Senacie prace nad jakąś nową regulacją prawną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przedstawiciel ministerstwa mówił tutaj o tym problemie, bardziej koncentrując się na tzw. odwróconej hipotece. To jest zupełnie inna instytucja. Warto podkreślić, że pozycja dożywotnika jest bardziej chroniona, bo nawet jeżeli nastąpi przeniesienie własności, to będzie to również przeniesienie praw i wtedy odpowiedzialność, która na pierwotnym nabywcy nieruchomości… On dalej jest tym obciążony. Rzeczywiście ja się zgadzam z tym, co powiedział przedstawiciel ministerstwa, że to jest bardzo mocna ochrona.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Króciutko, dobrze? Bo już będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Króciutko, jedna uwaga. Chciałbym tylko zaznaczyć, że w Ministerstwie Sprawiedliwości dostrzegamy problem komercyjnego wykorzystywania instytucji dożywocia. Prace analityczno-koncepcyjne toczą się w tym kierunku, żeby jakoś bardziej chronić dożywotników, żeby zabezpieczyć ich przed nadużywaniem pozycji podmiotu silniejszego na rynku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie złożony wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali byli za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czekamy na głosy senatorów obradujących zdalnie. Czy już są?</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Autor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej umożliwienia doliczenia stażu pracy osobom niepełnosprawnym pracującym zawodowo do rent otrzymywanych z tytułu niepełnosprawności bez względu na to, kiedy powstała niepełnosprawność.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji podnosi, że w aktualnym stanie prawnym osoba niepełnosprawna od urodzenia otrzymuje zazwyczaj rentę socjalną. Jeśli podejmie pracę, pracodawca opłaca za nią składki ZUS, ale te składki nie są przeliczane i nie zwiększa to wysokości pobieranej renty. Wprawdzie osoba taka może po osiągnięciu wieku emerytalnego przejść na emeryturę, ale ze względu na niepełnosprawność osoby te często pracują krócej niż osoby pracujące do osiągnięcia wieku emerytalnego. Ewentualna emerytura często jest najniższa, co nie poprawia stanu finansów osoby niepełnosprawnej. Jeśli zaś osoba stała się niepełnosprawna już w wieku produkcyjnym i nabyła prawo do renty z tytułu niezdolności do pracy, to jej renta jest przeliczana, jeśli pracuje mimo niepełnosprawności, i jej staż pracy ma wpływ na wysokość renty.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji zwraca uwagę, że niepełnosprawność wiąże się często z dużymi kosztami. Jak podkreślono, renty są niskie, a aktualny poziom inflacji – wysoki. Wnioskowana zmiana prawa zachęciłaby osoby niepełnosprawne do aktywności zawodowej i poprawiłaby ich budżety domowe.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Odnośnie do stanu prawnego to zgodnie z art. 4 ustawy o rencie socjalnej renta socjalna przysługuje osobie pełnoletniej całkowicie niezdolnej do pracy z powodu naruszenia sprawności organizmu, które powstało przed ukończeniem osiemnastego roku życia, w trakcie nauki w szkole lub w szkole wyższej przed ukończeniem dwudziestego piątego roku życia i w trakcie kształcenia w szkole doktorskiej, studiów doktoranckich lub aspirantury naukowej.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w wyroku z dnia 18 maja 2017 r. podkreślił, że renta socjalna jest świadczeniem mającym szczególny charakter. „Analiza pozytywnych przesłanek nabycia prawa do tego świadczenia, wśród których brak jest wymogu posiadania jakiegokolwiek stażu ubezpieczeniowego, wskazuje jednoznacznie, iż jest ono przyznawane osobom, które ze względu na stan zdrowia powodujący całkowitą niezdolność do pracy powstałą w skutek naruszenia sprawności organizmu powstałego przed wejściem na rynek pracy nie miały możliwości «wypracowania» stażu ubezpieczeniowego, który dawałby podstawę do skutecznego ubiegania się przynajmniej o rentę z tytułu niezdolności do pracy”.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ustawa o emeryturach i rentach z FUS w art. 57 ust. 1 stanowi, że renta z tytułu niezdolności do pracy przysługuje ubezpieczonemu, który łącznie spełnia następujące warunki: jest niezdolny do pracy; ma wymagany okres składkowy i nieskładkowy; niezdolność do pracy powstała w okresach m.in. ubezpieczenia, opłacania składek na ubezpieczenie społeczne w wysokości określonej w przepisach o organizacji i finansowaniu ubezpieczeń społecznych, czynnej służby wojskowej w Wojsku Polskim lub pobierania zasiłku macierzyńskiego; nie ma ustalonego prawa do emerytury z funduszu lub nie spełnia warunków do jej uzyskania.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Możliwość ponownego ustalenia prawa do świadczeń została przewidziana w przypadku: po pierwsze, emerytury ustalanej na podstawie art. 53 ustawy o emeryturach i rentach z FUS; po drugie, rent z tytułu niezdolności do pracy; po trzecie, rent rodzinnych, aczkolwiek w ograniczonym zakresie, ponieważ w rachubę wchodzi jedynie ponowne ustalenie prawa na podstawie art. 111.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Aby przejść z renty socjalnej na rentę z tytułu niezdolności do pracy, a zwykle renta z tytułu niezdolności do pracy jest korzystniejsza, muszą być spełnione wszystkie warunki dla ubiegających się o rentę z tytułu niezdolności do pracy. Należy mieć odpowiedni staż pracy oraz muszą powstać nowe okoliczności zdrowotne, np. znaczne pogorszenie stanu zdrowia, dlatego niezbyt często osobom pobierającym rentę socjalną udaje się przejść na rentę z tytułu niezdolności do pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tym punkcie mamy gości, którzy by chcieli zabrać głos? Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Sprawa wydaje się dosyć skomplikowana, ale można sprowadzić ją do uznania, co jest korzystniejsze dla osoby, która pobiera rentę socjalną. Trzeba bowiem wyraźnie nazwać, tak jak było powiedziane w referacie, że chodzi o osoby, które są niepełnosprawne, od urodzenia nie pracowały i dostają rentę socjalną nie z tytułu zatrudnienia. Prawo gwarantuje dzisiaj taką możliwość wyboru: albo renta socjalna dla kogoś, kto nie ma stażu zatrudnienia, albo renta dla kogoś, kto stał się niezdolny do pracy w trakcie nabywania tego stażu, kiedy on zaczął się już kumulować. Można dokonać wyboru pomiędzy tymi świadczeniami, wybrać to, które jest wyższe. Ale pytanie petenta, jeśli dobrze zrozumiałem, jest takie: czy można łączyć uprawnienie do renty socjalnej z tym, co wynika z uprawnień do renty z tytułu niezdolności do pracy, żeby wysokość świadczenia była wyższa? Wydaje się, że bardziej uniwersalne rozwiązanie jest takie, żeby osobom, nawet tym, które pobierały rentę socjalną, a którym udało się znaleźć zatrudnienie i uzyskać staż pracy wymagany do renty z tytułu zatrudnienia… No, chodzi o to, żeby dać po prostu możliwość wyboru tego, co jest korzystniejsze. To by może właściwie wystarczyło. Ale nie jestem bardzo pewny tego rozumowania, więc ciekaw jestem, jakie będą inne głosy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Może jednak ktoś z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej zabierze głos? Jesteście państwo podłączeni, obradujecie zdalnie. Na pewno by nam to pomogło. Inaczej będziemy musieli do państwa napisać, a państwo będziecie musieli odpowiedzieć. A jeżeli teraz zabierzecie głos, to już będziemy coś wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuIIdosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSocjalnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikWydzialuIIdosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSocjalnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zbigniew Wasiak, Departament Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikWydzialuIIdosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSocjalnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Ja chciałbym rzeczywiście zwrócić uwagę na to, że świadczenia, o których pisze składający petycję, to są świadczenia z 2 różnych systemów. Renta socjalna jest świadczeniem zabezpieczeniowym. Tak naprawdę nie jest tu wymagane żadne zdarzenie ubezpieczeniowe. Po prostu niezdolność do pracy powoduje konieczność zaopatrzenia tej osoby i ona jest zaopatrywana poprzez świadczenie w postaci renty socjalnej, które de facto, przypomnę, jest w wysokości renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Tak więc z finansowego punktu widzenia te świadczenia są zbilansowane i w pełni porównywalne.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#NaczelnikWydzialuIIdosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSocjalnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Dodatkowo należy zwrócić uwagę na fakt, że po ostatnich zmianach, które miały miejsce w roku ubiegłym, renciści socjalni uzyskali prawo dorabiania do renty, czyli możliwość podejmowania aktywności zawodowej na takich samych zasadach jak osoby ubezpieczone. Tak że ich świadczenia z tytułu zatrudnienia przy pobieraniu renty są traktowane tak samo. Powoduje to przy przekroczeniu pewnych progów bądź ich zmniejszenie, bądź zawieszenie. Tak że sytuacja tych osób jest dokładnie taka sama. A petent zmierza tu do tego, żeby świadczenie z systemu zabezpieczeniowego, czyli renta socjalna, było w jakiś sposób uzupełniane z zupełnie innego systemu, czyli ubezpieczeniowego. To są 2 zupełnie odrębne systemy. Systemowo w ogóle nie wydaje się możliwe rozpatrywanie tego z takiego punktu widzenia, na jaki wskazuje petent – czyli żeby łączyć z systemem zabezpieczeniowym, z rentą socjalną fakt zatrudnienia. Renta socjalna nie ma związku z zatrudnieniem. Jest to zabezpieczenie osoby bez względu na to, czy podejmie zatrudnienie, czy nie. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy taką opinię, że te świadczenia są z 2 różnych kierunków. Jeżeli dobrze zrozumiałem wypowiedź przedstawiciela ministerstwa, to… Ja rozumiem, że nie powinniśmy dalej pracować nad tą petycją, i taki wniosek stawiam.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali są za.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o głosowanie senatorów pracujących zdalnie. Za chwilę zamknę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie byli za wnioskiem o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Petycja, którą przedstawię, to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Romana Jacka Arseniuka.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji postuluje, aby w kodeksie cywilnym wyrażenie „termin przedawnienia” zastąpić wyrażeniem „okres nieprzedawnienia”. W treści petycji zaproponowano kształt nowych przepisów. Wnoszący petycję podaje przykładowo takie artykuły jak art. 117, 120 czy 119 kodeksu cywilnego, które podlegałyby zmianie. Jak podnosi się w uzasadnieniu petycji, zmiana jest potrzebna, ponieważ obecne wyrażenie „termin przedawnienia” jest wynikiem szeregu wadliwych tłumaczeń z języka łacińskiego na język germański. Ponadto, w opinii autora petycji, przedawnienie może rozpocząć się dopiero po okresie nieprzedawnienia. Czyli jeżeli mamy dzisiaj w art. 118 kodeksu cywilnego termin przedawnienia 6 lat i 3 lata… Ten okres nazywałby się okresem nieprzedawnienia. Dodam tylko, że do Ministerstwa Sprawiedliwości wpłynęła taka sama petycja. Państwo z Ministerstwa Sprawiedliwości również odpowiedzieli autorowi petycji na jego postulat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Negatywnie, jeżeli dobrze zrozumiałem.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo będziecie chcieli zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Tak, króciutko.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">My odnieśliśmy się do tego postulatu negatywnie, gdyż instytucja przedawnienia w prawie cywilnym jest instytucją, powiedzmy, tradycyjną. Musimy też pamiętać, że instytucja przedawnienia występuje nie tylko na gruncie prawa cywilnego, ale również na gruncie prawa administracyjnego, podatkowego, karnego. W związku z tym gdyby ustawodawcy przyszło do głosy reformować w tym zakresie prawo, rezygnować z instytucji przedawnienia i wprowadzić w zamian jakąś inną instytucję, to powinien podejść do tego problemu systemowo. W naszej ocenie nie jest to uzasadnione, gdyż tak naprawdę na gruncie normatywnym niczego to nie zmieni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Popieram ten tok rozumowania. Nie ma innych chętnych do wypowiedzenia się.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Przewodniczący, ja także chciałem złożyć taki wniosek. Dodam tylko, że petytor poruszył bardzo ciekawe intelektualnie zagadnienie prawne, dotyczące pewnego wąskiego obszaru i generalnie trzeba mu za to podziękować. Jednak z powodów, o których usłyszeliśmy, niestety nie powinniśmy kontynuować prac nad petycją. Przychylam się do wniosku pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Podzielam zdanie pana senatora. Na pewno jest to ciekawe zagadnienie, ale nie będziemy tego… Wydaje mi się, że nie będziemy jednak kontynuować pracy nad tą petycją. Wniosek został złożony.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali byli za tym wnioskiem, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie byli za tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnego punktu.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Robert Stawicki, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autorem petycji jest osoba indywidualna, pan Eugeniusz Szymala, który wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych poprzez wprowadzenie zapisów o pozbawieniu świadczeń emerytalnych byłych etatowych członków PZPR za okres ich pracy w komórkach organizacyjnych tejże partii.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Zdaniem autora petycji wnioskowana zmiana doprowadzi do naprawy Rzeczypospolitej. W imię sprawiedliwości społecznej etatowym działaczom partii komunistycznej, którzy w okresie istnienia organizacji w latach 1948–1990 pełnili w jej strukturach różne funkcje organizacyjne, zostaną ustawowo obniżone świadczenia emerytalne.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji 2 marca nadesłał uzupełnienie, w którym doprecyzował swój postulat i wniósł o dodanie nowego art. 23a w ustawie o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS, stanowiącego, że w przypadku osoby, która w okresie od 22 lipca 1944 r. do dnia rozwiązania PZPR, czyli 29 stycznia 1990 r., była etatowym pracownikiem tejże partii, podstawa wymiaru emerytury miałaby wynosić 0% za każdy rok pracy na rzecz totalitarnego państwa. Przedstawiając temat petycji, należy zwrócić uwagę na podobne rozwiązanie zastosowane w obowiązującej ustawie z dnia 16 grudnia 2016 r., tzw. dezubekizacyjnej. W art. 1 tej ustawy został dodany nowy art. 15c, stanowiący, że w przypadku osoby, która pełniła służbę na rzecz totalitarnego państwa, o której mowa w art. 13b, emerytura wynosi 0% podstawy wymiaru za każdy rok pracy na rzecz totalitarnego państwa.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Na tle tej ustawy powstała wątpliwość, czy ustawodawca chce ocenić czyny jednostki, czy też zmierza do ustanowienia odpowiedzialności zbiorowej. W związku z tym podstawowe znaczenie ma stanowisko zajęte przez 7 sędziów Sądu Najwyższego, Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych, zaprezentowane w uchwale z dnia 16 września 2020 r. Odpowiedziano wtedy na pytanie zadane przez Sąd Apelacyjny w Białymstoku. Sąd Najwyższy odniósł się do pytania, czy kryterium pełnienia służby na rzecz totalitarnego państwa zostaje spełnione w przypadku formalnej przynależności do służb wymienionych w ustawie, potwierdzonej stosowną informacją Instytutu Pamięci Narodowej, czy też kryterium to powinno być oceniane na podstawie indywidualnych czynów i ich weryfikacji pod kątem naruszenia podstawowych praw i wolności człowieka służących reżimowi komunistycznemu. Sąd Najwyższy uznał, że wymienione kryterium powinno być oceniane na podstawie wszystkich okoliczności sprawy, w tym także na podstawie indywidualnych czynów i ich weryfikacji pod kątem naruszenia podstawowych praw i wolności człowieka.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Sąd Najwyższy nie zgodził się także z interpretacją Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA wskazującą, że wystarczającą przesłanką obniżenia tego świadczenia jest informacja o przebiegu służby wystawiona przez IPN. Taka wykładania zdaniem SN jest niedopuszczalna, a sprowadzenie wymiaru sprawiedliwości do badania prawidłowości informacji IPN w konsekwencji mogłoby pozbawić odwołującego się prawa do sądu.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Na koniec chciałbym jeszcze przytoczyć słowa sędziego sprawozdawcy, który powiedział: „Nie możemy działać jak państwo totalitarne, które nie przestrzegało żadnych reguł i żadnych praw jednostki do rzetelnego i sprawiedliwego procesu. Stalibyśmy się wówczas niczym innym, jak tym samym systemem, który krytykujemy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie za to omówienie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gościmy na sali – witam szanownych państwa – przedstawicieli gminy Sławno z panem wójtem na czele. Witamy państwa serdecznie. A jest mi tym milej powitać państwa, że w rolę oprowadzającego wcielił się mój długoletni kolega senator, tak jak ja adwokat, pan poseł Zientarski, który przez wiele lat był główną podporą prawną Senatu, który przez lata był przewodniczącym – mnie jest trudno to powiedzieć, no ale powiem – jednej z najważniejszych komisji, pewnie najważniejszej komisji.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#Gloszsali">Po komisji praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, po naszej komisji praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że witamy państwa. Bardzo się cieszę, że pan senator, dzisiaj poseł… Ale mamy cały czas nadzieję, że do nas wróci, gdyż bardzo nam go brakuje w Senacie, zwłaszcza jego wspaniałego głosu. Bo oprócz dużej wiedzy prawnej jest jeszcze obdarzony bardzo pięknym głosem.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselPiotrZientarski">Panie Przewodniczący, jesteśmy zaszczyceni, że możemy być tutaj w trakcie posiedzenia komisji, że możemy zobaczyć tę salę.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A przy okazji… Tak, rzeczywiście jest to sala plenarna. Ja mam tę przyjemność i zaszczyt siedzieć na miejscu marszałka, ale to akurat niczego nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To powiedziawszy, chciałbym zapytać, czy mamy gości, którzy chcieliby się wypowiedzieć w sprawie tej petycji. Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, bardzo proszę. Pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę państwa, tutaj właściwie mamy… Gdybyśmy tę petycję przyjęli, to byłyby 2 grupy osób pozbawionych świadczeń emerytalnych. Jedna grupa to jest ta, która pracowała w aparacie represji w ścisłym tego słowa znaczeniu. I takie przepisy już mamy. A druga grupa to byłyby te osoby, które pracowały w organach represji, ale ideologicznej, nieodnoszącej się bezpośrednio do fizycznego zagrożenia, nietworzącej zagrożenia fizycznego. Można by wtedy powiedzieć tak: dlaczego tymi przepisami miałyby być objęte tylko te osoby, które pracowały etatowo w aparacie partyjnym, a nie te, które popierały system oparty na ideologii komunistycznej poza tym aparatem, z własnego przekonania? To poparcie też miało przecież swoje znaczenie. Nie chodzi tylko o takie poparcie, które wynikało z pracy w aparacie politycznym. Tak więc takie rozróżnienie byłoby ogromnie trudne. Trudno sprawiedliwie ocenić, w którym momencie udział w ideologicznej aprobacie tamtego sytemu miałby skutkować utratą uprawnień, a jaka grupa miałaby jednak nie być tych uprawnień pozbawiona. Ponieważ te granice byłoby trudno wyznaczyć, jestem za tym, żebyśmy nie prowadzili dalej prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadzam się panem marszałkiem w całej rozciągłości, bo na tej samej zasadzie zapewne więcej złego zrobili niektórzy literaci bądź artyści, którzy w ogóle nie należeli do PZPR.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Mamątow chciałby coś powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorRobertMamatow">W pełni zgadzam się z panem marszałkiem, ale też chciałbym wrócić do wcześniejszej petycji. Mówiłem, że jest już tyle lat po tych zmianach, a my ciągle wracamy do naszej historii. Ja wiem, że to jest ważne, że trzeba czasami o tym mówić, ale nie na zasadzie stygmatyzowania kogoś. Było, minęło. Myślę, że w większości ci, którzy powinni być za ten okres w jakiś sposób ukarani, zostali ukarani. I nie należy działać w drugą stronę. Od stanu wojennego minęło już tyle lat, a tych kombatantów zamiast ubywać, to ich przybywa. Prawda? No, tak często z naszych petycji wynika. I nie możemy iść w drugą stronę, bo po prostu nie tędy droga. Dlatego popieram wniosek pana marszałka o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadzam się z tymi wypowiedziami w całej rozciągłości.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma innych zgłoszeń, to poddaję wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali byli za.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz proszę o doliczenie głosów senatorów, którzy pracują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 głosów za. Jednogłośnie, wszyscy senatorowie poparli ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o scharakteryzowanie następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja wniesiona przez Związek Powiatów Polskich dotyczy prawa pocztowego, a mianowicie tego, aby dokonać zmiany rozszerzającej katalog podmiotów, które podlegają zwolnieniu od opłaty pocztowej, poprzez rozszerzenie go o jednostki sektora finansów publicznych, które realizują zadania na rzecz osób niewidomych i ociemniałych oraz adresowane do osób niewidomych lub ociemniałych.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">I tak oto zgodnie z brzmieniem art. 26 ustawy – Prawo pocztowe są 3 kategorie podmiotów, które są zwolnione z ponoszenia opłat za przesyłki pocztowe: osoba legitymująca się orzeczeniem o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności, która adresuje przesyłkę do biblioteki lub organizacji osób niewidomych, biblioteka lub organizacja osób niewidomych oraz osoba niewidoma, która wysyła przesyłkę zawierającą wyłącznie informacje utrwalone pismem wypukłym.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autorzy petycji twierdzą, że rozszerzenie katalogu o jednostki sektora finansów publicznych będzie miało korzystny wpływ na realizację przez Polskę zarówno Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, jak i norm konstytucyjnych. Obecnie osoby, które uczą się w szkołach z oddziałami integracyjnymi, a które są niewidome, ponoszą te opłaty. Takich ośrodków szkolno-wychowawczych w Polsce jest 11. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w sprawie tego punktu zabiorą głos zaproszeni goście? Czy Ministerstwo Aktywów Państwowych chciałoby się wypowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychJulitaSzaruta">Dzień dobry. Tak.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychJulitaSzaruta">Julita Szaruta, Departament Nadzoru I.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychJulitaSzaruta">Szanowni Państwo, minister aktywów państwowych weźmie pod uwagę przedmiotową petycję w pracach nad najbliższą nowelizacją prawa pocztowego. Niemniej chciałabym tutaj zaznaczyć, że decyzja będzie uzależniona od wyniku konsultacji z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego oraz ministrem rodziny i polityki społecznej, a także ministrem finansów. Wynika to z tego, że operator pocztowy, który przyjmuje przesyłkę ustawowo zwolnioną z opłaty, otrzymuje datację przedmiotową z budżetu państwa, której wysokość zależy od wolumenu przesyłek. Dlatego też niezbędne jest zapewnienie rozliczalności tej dotacji.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychJulitaSzaruta">Ponadto operator pocztowy musi też posiadać narzędzie do weryfikacji, czy dany podmiot jest uprawniony do zwolnienia z opłaty za przesyłkę pocztową, tak jak jest to określone w obecnym rozporządzeniu ministra pracy i polityki społecznej oraz ministra kultury i dziedzictwa narodowego z dnia 6 września 2013 r. Uwzględniając postulowaną zmianę, musielibyśmy dokonać także zmiany tego rozporządzenia lub wypracować inny skuteczny sposób weryfikacji, na co potrzeba troszeczkę czasu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jedno zdanie tylko. Wydaje się, że tutaj kluczowe znaczenie ma dostosowanie naszego prawa do Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. Tak więc postulat jest taki, żeby w pracach, które zapowiada Ministerstwo Aktywów Państwowych, ten aspekt nie uszedł państwa uwadze, bo jeżeliby tak było, to musielibyśmy sami to zrobić tutaj, w Senacie. No, trzeba by powoływać jakichś ekspertów, ale jest to na razie niepotrzebne, bo ministerstwo zapowiada takie prace. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska">Może uzupełnię. Chciałabym uspokoić pana marszałka: takie rozwiązanie już istnieje, jest nim jednak objęty mniejszy katalog podmiotów. A więc rozporządzenie jest wypracowane, to nie jest kwestionowane. Rzeczywiście możliwość przesyłania materiałów jest bardzo cenna dla osób niepełnosprawnych, przede wszystkim właśnie dla osób niedowidzących, ociemniałych. Kluczową kwestią jest… Tak że o to bym się, Panie Marszałku, nie obawiała.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjmujemy, że te prace są w tej chwili prowadzone, że konsultacje są prowadzone. W związku z tym nie ma potrzeby prowadzenia prac nad tą petycją, gdyż jej postulaty są w trakcie realizacji.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Co powiedziawszy, składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są inne głosy? Nie.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 głosy za, nikt na sali nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 7 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komisja jednogłośnie zdecydowała o nieprowadzeniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do punktu dziesiątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja zbiorowa, złożona przez osoby fizyczne. Jej celem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany przepisów ustawy z dnia 20 marca 2015 r. o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych w celu ujednolicenia świadczeń dla wszystkich środowisk kombatanckich i opozycyjnych w Polsce oraz zwiększenia kwot świadczeń dla tych środowisk.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji wskazali, że ustawa o działaczach opozycji antykomunistycznej nie uwzględnia równego traktowania innych grup kombatanckich zrzeszonych pod patronatem Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Status i zasługi osób związanych z działalnością opozycyjną w latach 1956–1989 są kwestionowane przez niektóre organizacje niepodległościowe używające argumentu, że w świetle polskiego i międzynarodowego prawa kombatant to żołnierz, który uczestniczył w działaniach wojennych. Działacze opozycji nie są zatem kombatantami. Autorzy petycji uważają, że zasadne jest zbudowanie jednego pakietu świadczeń dla wszystkich środowisk kombatanckich i opozycyjnych w Polsce. Potrzebna jest też zmiana legitymizacji działaczy opozycji antykomunistycznej – niezbędny jest tutaj dopisek, że są kombatantami.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji podkreślili też, że działacze opozycji powinni mieć możliwość przejścia na emeryturę po osiągnięciu 55 lat przez kobiety i 60 lat przez mężczyzn. Proponują też zmianę kwoty świadczenia wyrównawczego poprzez podniesienie jej do 250% średniej miesięcznej emerytury. Petytorzy 16 marca dołączyli do petycji materiał dodatkowy, który zawiera informacje ZUS dotyczące przyznawania w 2022 r. świadczenia wyrównawczego dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. Według załączonego dokumentu w 2022 r. zarejestrowano 4 tysiące 718 wniosków o przyznanie świadczenia wyrównawczego dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytorzy dołączyli też pismo, które otrzymali od Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, w którym urząd wskazał, że status działacza opozycji antykomunistycznej lub osoby represjonowanej z powodów politycznych, zgodnie z ustawą o działaczach opozycji antykomunistycznej, według stanu na 1 lutego 2023 r. przysługuje 14 tysiącom 186 osobom.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli chodzi o uprawnienia kombatantów oraz działaczy opozycji antykomunistycznej, może powiem tylko o tych świadczeniach pieniężnych, które przysługują jednej i drugiej grupie. Jeżeli chodzi o kombatantów, to świadczenia pieniężne wypłacane z emeryturą lub rentą to dodatek kombatancki, ryczałt energetyczny i dodatek kompensacyjny. Dodatek kombatancki wynosi niecałe 300 zł, ryczałt energetyczny – nieco ponad 250 zł, dodatek kompensacyjny – 44 zł. Jeżeli zaś chodzi o działaczy opozycji antykomunistycznej, to mają oni dodatek w kwocie 565 zł 67 gr miesięcznie. Mogą ubiegać się również o pomoc pieniężną, która przyznawana jest w drodze decyzji administracyjnej przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Taka pomoc pieniężna może być jednorazowa bądź okresowa. Ta jednorazowa może być przyznana maksymalnie 2 razy w roku i wynosić do 350% najniższej emerytury – tam są określone kryteria – a pomoc okresowa może być przyznawana na okres do 6 miesięcy i nie częściej niż raz w roku. Ona również przyznawana jest przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Do Sejmu w październiku 2015 r. wpłynęła petycja, która zawierała postulat zmiany art. 9 ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej. Komisja do Spraw Petycji uznała ten postulat za zasadny i właśnie dzięki pracom nad tą petycją powstała inicjatywa ustawodawcza, w wyniku której została uchwalona ustawa, w której przyznane zostało świadczenie dla opozycjonistów w tej obecnej kwocie 565 zł 67 gr.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W lutym 2021 r. do Sejmu wpłynęła petycja dotycząca zwolnienia emerytur działaczy opozycji antykomunistycznej z obowiązku odprowadzania składek na ubezpieczenie zdrowotne. Komisja wystosowała dezyderat do Ministerstwa Zdrowia, na który uzyskała odpowiedź negatywną. Dodatkowo Ministerstwo rodziny wskazało, że działacze opozycji są otoczeni należną opieką i wsparciem, które zapewniają im godne warunki życia i bezpieczeństwo socjalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z gości chciałby w zakresie tej petycji zabrać głos? Nikt? Może Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zbigniew Wasiak, Departament Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Wydaje się, że ta petycja ma charakter troszeczkę bardziej historyczny. Rzeczywiście jest tak, że regulacje dotyczące poszczególnych grup, czyli kombatantów, działaczy opozycji, żołnierzy, którzy zostali przymusowo zatrudnieni w kopalniach węgla, kamieniołomach, osób deportowanych do pracy przymusowej czy wreszcie działaczy opozycji antykomunistycznej… My mówimy o fragmentach działań, które te osoby podejmowały w różnych okresach historii Polski. No, kombatanci to osoby, które z bronią w ręku walczyły o niepodległość. Tutaj różne etapy naszej historii są regulowane. Uprawnienia z tym związane dotyczą osób, które w jakiś szczególny sposób odznaczyły się w historii Polski. Różne ustawy powstawały w przeróżnych okresach. Pierwsza z ustaw, które należałoby wymienić, czyli ustawa o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych, pochodzi z roku 1974. Ostatnia z tych ustaw, czyli ta dotycząca działaczy opozycji antykomunistycznej, pochodzi z roku 2015. Tak że to jest pierwsza uwaga. No, środowisko tych osób jest zróżnicowane, bo też różne były przyczyny, dla których podejmowały one tę swoją, jakże chwalebną, działalność.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Odnosząc się do kwestii owych świadczeń, muszę zwrócić uwagę, że przedstawicielka działu petycji wymieniała już poszczególne świadczenia. Rzeczywiście wysokość tych świadczeń dla działaczy opozycji i kombatantów się nie różni. Pomimo tego, że świadczenia dla kombatantów są rozbite na 3 świadczenia, a działacze opozycji mają 1 świadczenie pieniężne, kwota jest dokładnie taka sama. Te świadczenia zostały zrównane. Podobnie zrównany został dostęp do tej jednorazowej i okresowej pomocy pieniężnej udzielanej przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Na gruncie ostatnich działań, podejmowanych w ciągu ostatnich lat, należy zauważyć, że kilkukrotnie nowelizowano również, poprzez projekty poselskie czy senatorskie, ustawę o działaczach opozycji antykomunistycznej. No, m.in. wprowadzono właśnie to świadczenie wyrównawcze dla działaczy opozycji, które nie jest znane innym grupom uprawnionych. Należy też przypomnieć, że ustawa z 2001 r. o działaczach opozycji antykomunistycznej przyznawała tymże osobom prawo do jednorazowego świadczenia pieniężnego w wysokości 3 tysięcy zł. Pozostałe grupy z tego uprawnienia nie skorzystały, tak że należy zwrócić uwagę na ten wymiar.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Wydaje się, że w pierwszej kolejności wypadałoby chyba – jeżeli komisja chciałaby podjąć prace nad tą petycją, jeżeli uznałaby ją za zasadną – zwrócić się z pytaniem do przedstawicieli poszczególnych środowisk. Bo z tego, co ja rozumiem, wynika, że mamy do czynienia z przedstawicielami środowiska działaczy opozycji antykomunistycznej. Wydaje się, że te pozostałe środowiska, czyli kombatanci, inwalidzi wojenni czy żołnierze represjonowani, też powinny móc w jakiś sposób odnieść się do tej propozycji. Ministerstwo nie czuje się władne, żeby wypowiadać się w tym zakresie za te środowiska. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciel Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych chciałby zabrać głos? Panie Dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegowUrzedziedoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">Szanowni Państwo, ja podzielam tę główną myśl pana naczelnika z ministerstwa pracy. Dodam tylko, że definicja kombatanta nie jest definicją legalną. To nie tak, że my określamy sobie, czy kombatantem może być osoba, która prowadziła działalność, powiedzmy, w okresie po stanie wojennym lub też w latach siedemdziesiątych. W języku polskim słowo „kombatant” jest immanentnie związane z pewnym konfliktem zbrojnym. Kombatant to weteran konfliktu zbrojnego i wydaje mi się, że nazywanie… To jest w ogóle dosyć osobliwy postulat. Ja nie znam takich szerszych grup działaczy, którzy by chcieli uzyskać tytuł kombatanta, tak żeby ich formalnie nazywać kombatantami. To jest ten aspekt dotyczący kwestii językowych.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegowUrzedziedoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">Co do konkretnych postulatów tej petycji, no to chciałbym zauważyć, że w świetle faktu, że średni wiek działacza opozycji to dzisiaj 72 lata, postulat, aby mogli oni przechodzić na emeryturę po osiągnięciu 55 lat w przypadku kobiet i 60 lat w przypadku mężczyzn, jest nieco spóźniony. To jest pewna kalka rozwiązań przyjętych w ustawie kombatanckiej, które w tejże ustawie kombatanckiej znalazły się w latach osiemdziesiątych, kiedy środowiska kombatanckie były jeszcze stosunkowo młode i ten przepis miał dla nich pewien sens. Dzisiaj ani dla samych kombatantów, ani dla działaczy opozycji takiego sensu mieć to nie może.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegowUrzedziedoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">Jest też postulat, aby w szczególnie uzasadnionych przypadkach szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych mógł przyznać pomoc pieniężną na innych warunkach, czyli, jak rozumiem, poza tymi stawkami określonymi w ustawie działaczowskiej. No, oczywiście ten postulat został już zrealizowany poprzez odpowiednie zapisy w tej ustawie. W szczególnie uzasadnionych wypadkach szef urzędu może odstąpić od pewnych kryteriów dochodowych określonych w ustawie.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegowUrzedziedoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">I oczywiście pozostał ten postulat, aby każdy działacz opozycji antykomunistycznej, który jest na emeryturze, osiągał dochód z tej emerytury… No, nie dochód, bo to jest kwota brutto. Chodzi o to, by to świadczenie wynosiło nie mniej niż 7 tysięcy zł. Myślę, że nikt tym ludziom nie życzy, żeby było inaczej. Tylko to nie jest kwestia oczekiwań czy pragnień, to jest kwestia możliwości państwa, kwestia tego, czy państwo polskie ma taką możliwość i czy to byłoby sprawiedliwe w stosunku do innych grup, zwłaszcza tych grup, o których wspominał pan naczelnik, czyli kombatantów, którzy walczyli z bronią w ręku, osób represjonowanych przez Niemców w zakresie prac przymusowych itd., itd. Te osoby w ogóle nie mają prawa do świadczenia wyrównawczego, choćby na dużo niższym poziomie, a takie prawo mają dzisiaj działacze opozycji. Chodzi o te 3 tysiące zł. To jest świadczenie, które mają tylko działacze opozycji, więc nie wiem, czy podnoszenie go w sytuacji, kiedy inne środowiska osób poszkodowanych czy zasłużonych w ogóle nie mogą o tym marzyć – no, marzyć mogą, ale nie mają prawa do takich przywilejów – jest taką zmianą w prawie, jaką należałoby przedsięwziąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgłasza się do zabrania głosu pan senator Mamątow. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja tutaj nie do końca zgadzam się z panem z Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, ale zacznę od początku. Pierwsza kwestia: uważam, że te obowiązujące przepisy dotyczące kombatantów i osób represjonowanych są już na, że tak powiem, wystarczającym, dość dobrym poziomie. Chodzi, tak jak zawsze, o kwestie finansowe. Zawsze tych pieniędzy będzie mało.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ale chciałbym przypomnieć, że w zasadzie większość ustaw dotyczących osób represjonowanych wychodziła z Senatu. To myśmy tutaj porządkowali te ustawy. Pamiętam, jak jeszcze z senatorem Rulewskim próbowaliśmy wprowadzić ten miesięczny dodatek w wysokości 800 zł. Wtedy powstał konflikt między panem senatorem Rulewskim a pozostałą częścią osób, które ten projekt proponowały, właśnie ze względu na kombatantów. No, kombatanci mieliby wtedy dużo mniej niż osoby represjonowane. I myśmy się z tym zgodzili, oczywiście nie może do takiej sytuacji dojść. Ostatecznie zostało to na podobnym poziomie. W tamtym czasie, zdaje się, osoby represjonowane miały trochę mniej niż kombatanci. I dlatego uważam, że dzisiaj absolutnie nie można łączyć osób represjonowanych i kombatantów. To są 2 różne kategorie, tego chyba nikt nie chce zrobić.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorRobertMamatow">Ja myślę, że możemy tylko przesłać tę petycję do Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych czy też do ministerstwa pracy, tak żeby urzędy te w swoich najbliższych pracach uwzględniły ewentualnie część propozycji zawartych w tej petycji. Co się z tym wiąże, ja bym nie podejmował prac nad tą petycją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od razu odpowiadam na słuszny postulat pana senatora. Zostałem poinformowany, że oba urzędy mają…</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorRobertMamatow">Dostały już?</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, dostały te pisma.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w związku z tym mam rozumieć wypowiedź pana senatora jako wniosek o nieprowadzenie prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SenatorRobertMamatow">No, ja takiego wniosku złożyć nie mogę. Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#SenatorRobertMamatow">Ale trzeba coś z tą petycją zrobić.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja chcę rozszerzyć to uzasadnienie wniosku, aby nie pracować nad tą petycją, wniosku pana senatora Mamątowa. Wtedy będzie nam łatwiej ewentualnie ten wniosek przyjąć. Rozumiemy pana senatora Mamątowa, który wielokrotnie próbował pracować nad rozmaitymi rozwiązaniami pomagającymi, krótko mówiąc, osobom represjonowanym. No, pojawia się w tej materii pewna niezręczność.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja dodam 2 uwagi. Z jednej strony wydaje mi się, że petytor przez swoją inicjatywę… Jeżeli chodzi o jej źródło, to było ono niezwykle pozytywne, bo z jednej strony autorowi zależy na tym, aby, krótko mówiąc, uprościć cały system, doprowadzić do tego, aby on był bardziej jednolity, a z drugiej strony dąży on do tego, aby poprzez określone uprawnienia system ten był bardziej elastyczny wewnętrznie. Na ten ostatni element zwrócił uwagę szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, bo to kryterium generalnie jest spełnione.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja zwrócę uwagę na inny element, który pojawiał się w mojej aktywności zmierzającej w kierunku postulowanym przez petytora. Była kiedyś taka inicjatywa – to było kilkanaście lat temu – aby, krótko mówiąc, ustanowić wspólny mianownik dla wszystkich grup poszkodowanych: robotników przymusowych, kombatantów, osób represjonowanych, inwalidów wojennych. Pojawił się wtedy problem z 2 źródłami stanowienia prawa w tej materii. Dotyczyło to tzw. osób mundurowych i pozostałych osób, osób cywilnych. Do tego doszły komplikacje wynikające z samego faktu istnienia bardzo skomplikowanego systemu liczenia rozmaitych dodatków, o które kombatanci występowali i które sobie, krótko mówiąc, na rozmaitych etapach wywalczyli. I to są różnice dość poważne.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak więc wydaje mi się, że taka inicjatywa mogłaby być poparta, gdyby grupy wymienione w tej propozycji wystąpiły ze wspólnym, w miarę uzgodnionym wnioskiem. Ponieważ takiego wniosku nie ma, ja mam taką obawę, że efektem uruchomienia tej petycji byłaby „trzecia wojna światowa” pomiędzy osobami uprawnionymi. No, każdy coś zdobył, ma kawałek swojego obszaru, dopasował się do grupy, którą reprezentuje. Nikt nie chce tego wspólnego mianownika, bo albo się coś straci, albo inne grupy, mniej poszkodowane, uzyskają coś, do czego nie mają prawa. Ja się tego obawiam, bo bardzo szanuję wszystkie te grupy. Mam w rodzinie osoby, które były represjonowane, inwalidów wojennych etc., etc. Wiem, jaka jest ich wrażliwość na pewnego rodzaju elementy składające się na uprawnienia, które stopniowo zdobywali. Wolałbym tego status quo nie naruszyć, żeby, krótko mówiąc, nie wywołać tutaj trzęsienia ziemi.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale chcę podkreślić jedną kwestię. Otóż petytor, generalnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o tę inicjatywę, według mojej oceny występuje z takim pozytywnym przekazem, aby, krótko mówiąc, te grupy mniej ze sobą konkurowały, aby posiadały wspólny mianownik, aby ten system, generalnie rzecz biorąc, był bardziej uproszczony. Niemniej jednak z powodów, o których mówili pan senator Mamątow, szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, a także reprezentant ministerstwa, składam wniosek, aby nie kontynuować prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę innych zgłoszeń, w związku z tym poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za niekontynuowaniem prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali były 2 głosy za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy zatem kontynuować prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, punkt jedenasty.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja to petycja indywidualna, została ona wniesiona przez osobę fizyczną. Autorka petycji proponuje wprowadzenie 2 zmian w kodeksie wyborczym. Pierwsza zmiana dotyczy art. 10 §1 pkt 3a, który określa kryteria prawa kandydowania w wyborach do rady gminy. Prawo to przysługuje obywatelowi polskiemu oraz obywatelowi Unii Europejskiej niebędącemu obywatelem polskim, który najpóźniej w dniu głosowania kończy 18 lat oraz stale zamieszkuje na obszarze tej gminy. Petytorka proponuje, by zastąpić wyrazy „stale zamieszkuje na obszarze tej gminy” wyrazami: „stale zamieszkuje na obszarze województwa, w którym znajduje się gmina, w której kandyduje” lub – jest też druga propozycja – „stale zamieszkuje na obszarze województwa, w którym kandyduje”.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Drugi postulat petycji dotyczy art. 10 §1 pkt 3b, który określa prawo wybierania w wyborach do rady powiatu i sejmiku województwa. Prawo to przysługuje obywatelowi polskiemu, który najpóźniej w dniu głosowania kończy 18 lat oraz stale zamieszkuje na obszarze odpowiednio tego powiatu i województwa. Autorka petycji proponuje, aby zastąpić wyrazy „stale zamieszkuje na obszarze odpowiednio tego powiatu i województwa” zwrotem „stale zamieszkuje na obszarze województwa, w którym kandyduje”.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu wnosząca petycję podnosi argument, że zarówno rozwój komunikacji, w tym środków przemieszczania, jak i mobilność jednostek sprawiają, że wiele osób spędza coraz więcej czasu poza stałym miejscem zamieszkania, jednak to nie oznacza, że osoby te nie uczestniczą w życiu społeczności lokalnej oraz nie cieszą się zaufaniem wyborców. Osoby, które czy to z konieczności, czy z powodu wysokich kwalifikacji podjęły pracę w dużych ośrodkach miejskich, które są odległe od miejsca ich zamieszkania, czasem nawet o kilkadziesiąt kilometrów, decydują się na to, by nocować i spędzać popołudnia w pobliżu miejsca pracy. Zdaniem wnoszącej petycję przywołane przyczyny zgodnie z obowiązującym prawem uniemożliwiają kandydowanie w wyborach samorządowych osobom często przebywającym poza miejscem stałego zamieszkania. W opinii autorki petycji zaproponowana zmiana nie niesie ze sobą ryzyka, a przyczyni się do zwiększenia liczby osób, które kandydują na radnych w małych gminach.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zgodnie z kodeksem wyborczym prawo wybieralności przysługuje osobie mającej prawo wybierania w danych wyborach, co oznacza, że w wyborach samorządowych bierne prawo wyborcze mają osoby stale zamieszkujące na obszarze danej jednostki samorządowej. Ustawodawca, ustanawiając to kryterium, miał na względzie istotę wspólnoty samorządowej. Stałe zamieszkiwanie na obszarze danej jednostki samorządowej jest zdaniem ustawodawcy potwierdzeniem przynależności do wspólnoty samorządowej. Wspólnota tworzona jest przez mieszkańców, którzy uczestniczą w sprawowaniu władzy publicznej w skali lokalnej, a zatem tylko mieszkańcy tej wspólnoty powinni wybierać swoją władzę lokalną i być do takiej władzy wybierani. Wyjątek od tej zasady dotyczy kandydowania w wyborach na stanowisko wójta, burmistrza, prezydenta miasta – od kandydata nie wymaga się zachowania bezpośredniego, wspólnotowego związku pomiędzy władzą wykonawczą a społecznością gminną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy tutaj niestety żadnych gości.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów zabierze głos w tym zakresie? Pan senator Seweryński. Szczerze mówiąc, będę chciał usłyszeć również zdanie pana senatora Zdrojewskiego, ale to za chwilę.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja jestem za tym, żeby nie uwzględniać tej petycji. Ten aspekt więzi lokalnej, wspólnotowej, ograniczonej do obszaru gminy, powiatu, województwa – stosownie do tego, o jakich organach samorządowych mówimy – moim zdaniem odgrywa jednak pewną rolę. Innymi słowy, bardziej autentyczny wydaje mi się taki działacz samorządowy, który obejmuje z wyboru jakieś stanowisko gminne, bo sam z tej gminy pochodzi. Jeżeli osobą piastującą jakiś urząd w danej jednostce samorządu mógłby być ktoś, kto do tej jednostki nie należy, to wtedy, mówiąc szczerze, zwiększałyby się możliwości pewnej gry partyjnej, politycznej. Można by przysyłać kandydatów, których dana partia uważa za dobrych, pożytecznych. Ja nie mówię, że oni nie byliby kandydatami społecznymi, ale mieliby jednak na uwadze pewien interes partyjny, polityczny, a nie ten lokalny, wspólnotowy, ponadpartyjny. To jest wielka trudność, chociaż pojawiają się tu i ówdzie takie wnioski, takie postulaty, żeby oddzielić działalność czysto samorządową, wspólnotową od działalności politycznej. Pewne aspekty polityczne zawsze będą się tam pojawiać i dlatego moim zdaniem nie można by wprowadzić takiego przepisu, żeby na stanowiska w samorządach lokalnych nie było nominacji partyjnych, żeby ten polityczny aspekt, jaki występuje w parlamencie, w ogóle nie miał racji bytu w tamtych wyborach. No, zawsze te aspekty polityczne się uwidaczniają, niemniej myślę, że właśnie ograniczenie listy kandydatów ze względu na miejsce zamieszkania w danej gminie, w danym powiecie jest czynnikiem zmniejszającym oddziaływanie jakichś strategii partyjnych na wybór osób na stanowiska lokalne, samorządowe. Tak jest lepiej, niż gdyby tego ograniczenia nie było. A więc uważam, że z dwojga złego lepszy jest jednak ten pomysł, który mówi, że na stanowiska samorządowe w gminie może kandydować tylko ten, kto w tej gminie mieszka, do tej wspólnoty bezpośrednio należy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Zdrojewski się wypowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja się zgadzam z uzasadnieniem pana senatora Seweryńskiego, ale nie zgadzam się z tym wnioskiem. Chciałbym złożyć wniosek przeciwny, taki, aby podjąć prace nad tą petycją, właśnie z tych powodów, o których powiedział pan senator Seweryński. To tak dziwnie brzmi, ale wytłumaczę, jaki jest mój tok myślenia.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Otóż przede wszystkim już dziś mamy do czynienia z daleko idącą niekonsekwencją w tej materii. Mamy eurodeputowanych z Polski, którzy startują w wyborach z okręgów, w których nie mieszkają, a generalnie rzecz biorąc, dobrze byłoby, gdyby reprezentowali oni określony nurt myślenia, związany także z interesami inwestycyjnymi. No, duże środki europejskie inwestowane są w rozmaitych regionach w Polsce. Ale zwolniliśmy, świadomie zwolniliśmy eurodeputowanych z konieczności zamieszkiwania w danym okręgu. Podobnie jest z posłami czy z senatorami, a jeszcze bardziej to widać, gdy mówimy o prezydentach, o wiceprezydentach, o dawniejszych członkach zarządu.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli przyjrzeć się tej petycji, to widać wyraźnie, że osoba zgłaszająca tę propozycję zauważyła zmiany cywilizacyjne, jakie są w chwili obecnej bardzo widoczne. Bardzo często, zwłaszcza w przypadku dużych miast, mamy taką sytuację, że ktoś pracuje w Krakowie, w Poznaniu, w Warszawie, w Gdańsku, w Szczecinie, ale mieszka pod Szczecinem, pod Poznaniem czy pod Wrocławiem. Te ograniczenia są według mojej oceny coraz bardziej sztuczne. Bywa też odwrotnie, warto na to zwrócić uwagę. Tak więc wydaje mi się, że uwolnienie akurat tego elementu byłoby zgodne z ruchem cywilizacyjnym, jeżeli chodzi o mobilność społeczną. Ja traktuję to ograniczenie istniejące w chwili obecnej jako dość sztuczne.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Podzielam pogląd, w którym wyraża się obawa o to, że w związku z tym partie polityczne będą tu więcej mieszały. Ja jestem absolutnym przeciwnikiem tego, aby partyjność i interesy partyjne na poziomie samorządów były zbyt silne, z tym że my tego nie unikniemy, z tym mamy do czynienia już w chwili obecnej, bez względu na to, jak wygląda ten przepis.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec jedna uwaga, może trochę pesymistyczna. My nie skończymy prac nad tą petycją, bo ona dotyczy oczywiście wyborów, praw wyborczych etc., etc. Zaraz będzie ciąg tych zdarzeń, które powodują, że nie powinniśmy tych przepisów zmieniać. Nie można tego robić na rok czy na pół roku przed wyborami, jeżeli chodzi o samą ordynację wyborczą. Ale generalnie rzecz biorąc, wydaje mi się, że ta dyskusja, która by się ewentualnie odbyła w najbliższych miesiącach, dyskusja dotycząca tych zagadnień, mogłaby dać szansę na wypracowanie pewnego kompromisu, który uwzględniałby właśnie to, o czym powiedziałem na wstępie, czyli zmiany cywilizacyjne i zwiększoną mobilność społeczną. Dlatego też ja stawiam wniosek, abyśmy nad tą petycją, krótko mówiąc, pracowali, abyśmy kontynuowali te prace z tą świadomością, że niestety prawdopodobnie tych prac nie skończymy. Ale być może efekt tej debaty, efekt tej dyskusji będzie interesujący z punktu widzenia czasu przyszłego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze pan senator Mamątow. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bardzo szanuję zdanie pana senatora Zdrojewskiego, ale tutaj, w tym wypadku, zostały nam w zasadzie czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień. Na 4 miesiące przed wyborami, już chociażby z tej przyczyny, nie powinniśmy podejmować prac nad tą petycją, dlatego popieram wniosek pana senatora, pana marszałka Seweryńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dalej idącym wnioskiem jest wniosek senatora Seweryńskiego o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczmy głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 głosy za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozytywnie przegłosowany został wniosek pana senatora Seweryńskiego o nieprowadzenie prac nad tą petycją. Taka jest decyzja komisji i w związku z tym nie będziemy głosowali nad wnioskiem pana senatora Zdrojewskiego.</u> + <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz mam wiadomość dla przedstawiciela biura analiz – nie wiem, czy dobrą, czy złą. Następna petycja dotyczy dosyć poważnej sprawy, zmiany kodeksu karnego wykonawczego w zakresie zezwolenia na widzenia skazanego z osobą niebędącą członkiem rodziny lub inną osobą bliską w sytuacji, kiedy skazany takich osób nie posiada. Mam propozycję następującą: nie wiem, czy zgodnie z procedurą mogę tak zrobić, ale chciałbym przenieść tę dyskusję, bo w świetle tego, co się będzie działo, i tak będziemy musieli na koniec poprosić o opinię ministerstwa. W związku z tym proponuję, żebyśmy… Przekażę panu…</u> + <u xml:id="u-83.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-83.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I rzecznika praw obywatelskich, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-83.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A więc mam taką propozycję. Jeżeli nikt się nie sprzeciwi, to uznam, że koledzy i koleżanki się zgadzają. Nie omawiajmy tego teraz. Zwrócimy się do Ministerstwa Sprawiedliwości i rzecznika praw obywatelskich, żeby albo wysłali tu kogoś, albo ustosunkowali się do tego na piśmie. No, przede wszystkim chodzi o to, żeby ustosunkowali się na piśmie. Zaprosimy ich oczywiście na następne posiedzenie i wtedy to omówimy, bo dwukrotnie dyskutować nie ma chyba sensu.</u> + <u xml:id="u-83.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Przynajmniej koledzy na sali się zgodzili. Nie widzę, żeby ktoś protestował zdalnie.</u> + <u xml:id="u-83.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że dziękuję serdecznie i zamykam…</u> + <u xml:id="u-83.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-83.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Następny termin?</u> + <u xml:id="u-83.19" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">31 maja.</u> + <u xml:id="u-83.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">31 maja.</u> + <u xml:id="u-83.21" who="#Gloszsali">O, w tym tygodniu…</u> + <u xml:id="u-83.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">31 maja następne…</u> + <u xml:id="u-83.23" who="#SenatorRobertMamatow">W następnym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-83.24" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Tak.</u> + <u xml:id="u-83.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście, w następnym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-83.26" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Za 2 tygodnie.</u> + <u xml:id="u-83.27" who="#komentarz">Senator Robert Mamątow</u> + <u xml:id="u-83.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Dziękuję wszystkim serdecznie za obecność i za wkład.</u> + <u xml:id="u-83.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-83.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-83.31" who="#komentarz">Senator Robert Mamątow</u> + <u xml:id="u-83.32" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 26</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b7ae18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (184.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (129.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (184.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (129.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">184</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">129</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPaulinaWojcicka" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Paulina Wójcicka</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d55f189 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,408 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 28</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Rodziny Jan Filip Libicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę państwa, otwieram wspólne posiedzenie senackiej komisji rodziny i samorządu terytorialnego. Już nie będę tych wszystkich nazw tutaj wymieniał, żeby nie przedłużać.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Mamy do przegłosowania poprawki. Część poprawek została zgłoszona przez pana senatora Komorowskiego…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A gdzie jest pani przewodnicząca Kochan?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorArturDunin">Pewnie zaraz przybiegnie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, dobrze, biegnie, pewnie za chwilę będzie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPaulinaWojcicka">Pani minister też biegnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Minister też biegnie. No dobrze, to ja będę powoli mówił w takim razie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja mam pewną prośbę…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, za chwilę oddam pani głos.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja bym proponował, ponieważ trochę jest tych poprawek, niektóre z nich są poprawkami pana senatora Komorowskiego, a niektóre są poprawkami, które już przyjęliśmy na posiedzeniu komisji… Chciałbym panią mecenas poprosić o to, żeby pani mecenas przedstawiła nam tryb, w jakim będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chodzi o to, żeby pan senator Komorowski się zgodził, żeby w jego poprawce czternastej, która dotyczy art. 9a pkt 1, dokonać gramatycznej korekty. Tam, w ostatniej linijce tego punktu jest „o których”, a chodzi o to, żeby było „o którym”, bo mowa jest o dofinansowaniu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, ale w którym…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Poprawka czternasta, art. 9a pkt 1, dotyczy on pktu 59…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I jest „o których”, a chodzi o to, żeby było „o którym”, bo wtedy jest gramatycznie, odnosi się do finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorMarekKomorowski">To zgłaszam to jako autopoprawkę: „o którym”.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeśli chcecie państwo głosować blokiem, to zwracam uwagę, że jest kilka grup poprawek do łącznego głosowania, więc może byśmy głosowali tak, żeby jakoś to też uwzględnić. Tak mi się wydaje…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, Pani Mecenas, czyli rozumiem, że jest propozycja państwa senatorów, żeby wszystkie poprawki już przegłosowane na poprzednim posiedzeniu komisji, przegłosować blokiem, i jest pani propozycja, żebyśmy głosowali wedle tego zestawienia, które tutaj jest. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Z uwzględnieniem tego, że np. pierwszą i drugą to już można razem, bo potem…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jedź po kolei, bo nie wszyscy tak samo nad tym głosowali…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, czyli pojedziemy tak, jak jest w spisie. Mam nadzieję, że będzie to w miarę szybko.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani przewodnicząca Kochan dociera? Tak. Ale pani minister nie ma. To może zrobimy 2-minutową przerwę, żeby…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale pani dyrektor jest.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No, pani dyrektor jest, ale pani dyrektor…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPaulinaWojcicka">Jest pan dyrektor zdalnie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Czy pan dyrektor wypełnia obecność pani minister?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPaulinaWojcicka">To pytanie raczej do pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Panie Dyrektorze, dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPiotrGolebiewski">Dzień dobry. Pani minister jest w drodze, więc za chwilę będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, no to poczekamy 2 minuty.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ogłaszam 2-, 3-minutową przerwę techniczną.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ale musisz się zdecydować, czy dwu, czy…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No dobrze, niech będzie… Ja bym powiedział tak, ogłaszam elastyczną przerwę techniczną. Tak to ujmę.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, proszę państwa, wszystkie osoby, na które czekaliśmy, czyli pani minister i pani przewodnicząca dotarły, więc możemy odwołać elastyczną przerwę techniczną i przejść, zgodnie z sugestią pani legislator, do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy będziemy, że tak powiem, je uzasadniać?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo bym prosiła, Panie Przewodniczący, bo to są poprawki zgłoszone w trakcie drugiego czytania…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie, niektóre są nasze, komisyjne, bo my…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">A niektóre… Musimy, tutaj zgodnie z obyczajem…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Te nowe byłyby bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Więc tak, poprawka nr 1 jest to poprawka przyjęta przez komisję rodziny i komisję samorządu terytorialnego…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Upodmiotowienie dziecka.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Kochan mówi, że chodzi o upodmiotowienie dziecka. Uznajemy to za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani Minister, stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Stanowisko rządu negatywne. W naszym przekonaniu już dzisiaj obowiązujące przepisy gwarantują prawo dziecka do bycia wysłuchanym, w zależności od wieku i dojrzałości.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 1, poprawki zgłoszonej przez komisję?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o policzenie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 3 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do poprawki drugiej. Jest to również poprawka połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani przewodnicząca chce coś dodać? Nie.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Myślę, że już…</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie. Dobrze. W takim razie…</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">9 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami trzecią i dziesiątą. Są to również poprawki połączonych komisji, przyjęte już wcześniej. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało, czyli poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4. Jest to również poprawka wcześniej przyjęta przez połączone komisje. Czy jest potrzeba jej wyjaśnienia?</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Negatywne stanowisko strony rządowej. Proszę o przegłosowanie…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">11 – za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka nr 5, również połączonych komisji. Czy jest potrzeba wyjaśnienia? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do poprawki nr 6. To również jest poprawka obu połączonych komisji, przyjęta wczoraj. Czy jest potrzeba wyjaśnienia?</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wysokość świadczeń.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dotyczy wysokości świadczeń, jak podpowiada pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka nr 7. Czy jest potrzeba jej wyjaśnienia? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka nr 7. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za jej przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 8, również poprawką połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa odczuwa potrzebę wyjaśnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest ważne, bo dotyczy limitu dzieci. Chodzi o to, żeby był taki sam w placówkach, 14 osób, jak i – już dla uproszczenia powiem – w domach małego dziecka. Czternaścioro, a nie dwadzieścioro, i w placówkach terapeutyczno-opiekuńczych czternaścioro, a nie… Chodzi o ujednolicenie liczby dzieci przebywających w instytucjonalnej pieczy zastępczej. Zresztą zmierzamy tutaj w myśl podpowiedzi i żądań nie tylko środowiska, ale także rzecznika praw obywatelskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Co do tej nowelizacji – negatywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Głosujemy nad poprawką nr 8.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów głosujących zdalnie i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka nr 9, również poprawka połączonych komisji, ta sama materia, jak podpowiada pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nad poprawką nr 10 głosowaliśmy razem z poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy w takim razie do następnej poprawki, grupy poprawek. Są to poprawki odpowiednio: nr 11, 14, 15 i 20. Należy nad nimi głosować łącznie. Są to poprawki pana senatora Komorowskiego. Czy jest potrzeba wyjaśnienia istoty poprawek?</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMarekKomorowski">To są poprawki uzgodnione ze stroną rządową i one zmierzają, krótko mówiąc, do finansowania ustawy. Jeżeli chodzi o szczegóły, to prosiłbym panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorArturDunin">Można…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zaraz, momencik.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Dunin?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorArturDunin">Znaczy tak, ale…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, to pani minister, a potem pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni Państwo, ta poprawka daje nam podstawę prawną do tego, aby wesprzeć samorządy w partycypacji w kosztach ponoszonych szczególnie na rodzinne formy pieczy zastępczej. Zdajemy sobie sprawę, że nakładamy teraz obowiązek podwyższenia wynagrodzeń rodzin zastępczych przez samorządy, a dzięki tej poprawce będziemy mieli możliwość finansowej pomocy samorządom, żeby mogły te zadania wypełnić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko jedno pytanie. Państwo przeszliście z tą ustawą przez Sejm, teraz trafiła do Senatu, bez tego wsparcia. Czyli znów chcieliście państwo zrzucić wszystko na ten… Po prostu ustawa była niedofinansowana, jak rozumiem, i stąd ta poprawka, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeżeli mogę się odnieść… Poprawka, która została zgłoszona na posiedzeniu Sejmu, była zgłoszona, powiedziałabym, w ostatnim możliwym momencie, nie mieliśmy możliwości wniesienia kolejnej poprawki, tak aby te zwiększone finansowania wesprzeć środkami od strony rządowej. Dlatego zgłaszamy ją dzisiaj na posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, to dobry ruch. Dotacja do zadań własnych – tak, tylko na jakich zasadach i wedle jakich kryteriów? Przepraszam, nie zdążyłam tego przeczytać. W związku z tym moje pytanie: czy to będzie dotyczyć każdego samorządu, który się zwróci? A jeśli nie każdego, to na jakich zasadach, wedle jakich kryteriów i jakich potrzeb?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">O tym ta poprawka oczywiście nie przesądza, ona daje nam podstawę prawną do tego, byśmy mogli część z tych środków sfinansować z Funduszu Pracy. Podobnie jak to robimy w przypadku ustawy „Za życiem”, a zatem do pewnego limitu, który ustawowo zakładamy na kwotę do 40 milionów. Szacowane przez nas zwiększone koszty powiatów związane z podwyżkami wynagrodzeń wymaganymi ustawą wynoszą 30–33 miliony zł, stąd taki limit. I takie środki chcemy na to przekazać. Oczywiście to będzie w ramach programu dotacyjnego, który przedstawimy. Dzisiaj na poziomie ustawowym potrzebna nam jest podstawa prawna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Momencik. Pani przewodnicząca, pan senator Kwiatkowski…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca najpierw.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, dopytam tylko.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, no właśnie to jest ogromny kłopot. Ja z przykrością to mówię, ale muszę to powiedzieć: możliwa jest sytuacja, w której niektóre samorządy na bliżej nieokreślonych zasadach otrzymają dotację na ten cel, a inne, z bliżej nieokreślonych przyczyn nie otrzymają dotacji. Niezapisanie kryteriów w ustawie – bo z tego, co pani mówi, wynika i ja tak to rozumiem, że nie ma kryteriów, wedle których samorządy będą mogły się o to upominać – skończy się tym, czym kończą się te czeki bez pokrycia wręczane samorządowcom określonej proweniencji politycznej. Na to w sytuacji troski o dziecko, zresztą w żadnej sytuacji, zgadzać się nie możemy. No więc cel, wydawałoby się, naprawdę ze wszech miar dobry, bo chcecie wesprzeć dotacją to, co jest zadaniem własnym samorządu, ale jak nie ma określonych zasad starania się o te środki, to znowu są swoi i swojsi. No i to jest coś, z czym trudno się pogodzić. Ja mam wątpliwości, w jaki sposób podejść do tak napisanego prawa. Bez kryteriów się nie da. No fajnie, dobrze, że chcecie, dobrze, że 33 miliony, moim zdaniem zaniżone w stosunku do tego, co… No, ale oczywiście Sejm odrzuci i zostanie sytuacja, którą państwo zaplanowaliście. Na to macie 30 milionów, które nie wiadomo jak, doręczycie samorządom.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorArturDunin">I do kogo to pójdzie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I do kogo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, ja myślę, proszę państwa… Teraz pan senator Kwiatkowski i będziemy kończyć.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My oczywiście jesteśmy teraz w takiej sytuacji, że mamy tę poprawkę albo nie mamy żadnej innej, bo…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Albo żadnej.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…inna nie jest zgłoszona. Ja jestem nawet gotów poprzeć tę poprawkę w tej sytuacji, ale nie mając wpisanych kryteriów, mogę teraz zrobić jedną rzecz: poprosić, żeby pani minister nam zadeklarowała na posiedzeniu komisji, że będą wypracowane kryteria, zgodnie z którymi w sposób zobiektywizowany będą przekazywane pieniądze do samorządów, proporcjonalnie do tych nowych zadań – mówimy oczywiście w kontekście zwiększenia liczby dzieci – a nie według kryteriów, które merytorycznymi trudno by było nazwać.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister, i będziemy kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni Państwo, ja oczywiście rozumiem te argumenty, ale praktyka legislacyjna jest taka, że ten poziom szczegółowości zazwyczaj w ustawach nie jest regulowany. Ja jako przykład tego, co robimy na podobnych podstawach prawnych, mogę państwu przywołać program rządowy „Asystent rodziny”, w ramach którego dofinansowujemy kwotą bodajże…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ilu milionów?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejPaulinaWojcicka">10 milionów.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Kwotą 10 milionów zł dofinansowujemy, w tym roku, wszystkich asystentów rodzin. To znaczy gminy zgłaszają zapotrzebowanie według tego, ile osób mają na etacie jako asystentów rodziny, i według tego są przyznawane, dzielone środki. Od wielu lat, raz do roku, taką dotację, taką nagrodę czy, można powiedzieć, premię – tak to jest traktowane przez asystentów rodziny – finansujemy. I tutaj chodzi o coś takiego samego. Chcemy te środki, które tutaj chcemy wyasygnować z Funduszu Pracy, przeznaczyć na dodatkową zachętę dla samorządów na tworzenie rodzin zastępczych. Czyli nie będziemy chcieli z tego finansować czy dofinansowywać, np. kosztów utrzymania placówek, tylko właśnie wynagrodzenia dla rodzin zastępczych, bo zobowiązaliśmy powiaty do podniesienia tych wynagrodzeń. No więc chcemy z jednej strony pomóc im to wypełnić, a z drugiej jeszcze bardziej zachęcić je do tego, by inwestowały właśnie w rodziny zastępcze, nie w placówki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Dunin. Ale naprawdę chciałbym już kończyć tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko z prośbą i wnioskiem, jakby formalnym, do pani minister. Prośba o złożenie na piśmie informacji, jak te pieniądze zostały przekazane, według jakich kryteriów. Na piśmie dla całej komisji, a zwłaszcza dla mnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, bardzo dziękuję. Proszę…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, jeszcze…</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Sekundkę, sekundkę.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę sekretariat o, że tak powiem, pilotowanie tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeszcze w sprawie formalnej. Proszę w związku z tą kwestią, o której tu rozmawialiśmy, jeszcze zanim pani minister przyszła, że wyraz „których” zamieniamy na „którym”, żebyśmy to potraktowali jako błąd gramatyczny, błąd pisarski. Dlatego poprawka, tylko o to chodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Panie Senatorze, co do tego nie ma, wydaje mi się, wątpliwości na forum komisji.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorArturDunin">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Bo to nie jako poprawka typu…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, tak to uwzględniamy.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Proszę państwa, na tym zamykam tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr: 11, 14, 15 i 20. Należy nad nimi głosować łącznie. Są to poprawki pana senatora Komorowskiego. Proszę o głosowanie.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę trzymać ręce.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">16</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Z ciężkim bólem, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów głosujących zdalnie i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">16 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawki uzyskały poparcie większości.</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do poprawki nr 12, jest to poprawka połączonych komisji. Czy jest potrzeba wyjaśnienia? Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu w sprawie poprawki dwunastej?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chodzi o umieszczenie dziecka w rodzinnej pieczy.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Stanowisko rządu negatywne. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwunastej, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję. Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">11 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 13, 16, 17 i 19…</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">I nr 18.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…18 i 19. Tak jest. Są to poprawki połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, kto z państwa jest…</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A, przepraszam, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę, kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Przeciw…</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pan senator Komorowski był przeciw.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">1 osoba wstrzymała się od głosu. Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">11 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawki uzyskały większość, akceptację.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz patrzę… wydaje mi się, że to już wszystko – tak?</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Piętnasta była…</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, wszystko było. Tak. To teraz, jak rozumiem…</u> + <u xml:id="u-56.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-56.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie, już nie ma potrzeby głosowania nad całością.</u> + <u xml:id="u-56.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, to teraz wybór sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-56.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senator, że tak powiem, będzie kontynuować?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak jest. Nie ma innych kandydatur. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 51</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ac27e62 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/header.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00236-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (236.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (102.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (236.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (102.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">236</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Zakładzie Sieci i Instalacji Sanitarnych w Instytucie Inżynierii Środowiska na Uniwersytecie Zielonogórskim Piotr Ziembicki</persName> + </person> + <person xml:id="BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula" role="speaker"> + <persName>Burmistrz Krosna Odrzańskiego Marek Cebula</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Województwa Zachodniopomorskiego Stanisław Wziątek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instytucji Zarządzającej w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Lubuskiego Sylwia Pędzińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak" role="speaker"> + <persName>Marszałek Województwa Lubuskiego Elżbieta Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Centrum Energetyki Odnawialnej Sp. z o.o. na Uniwersytecie Zielonogórskim Radosław Grech</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Rozwoju Innowacyjności Energetycznej w Zgorzelcu Agnieszka Spirydowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKolaPartiiZieloniwZielonejGorzeJoannaLiddane" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Koła Partii Zieloni w Zielonej Górze Joanna Liddane</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Naukowej przy Zarządzie Głównym Polskiego Związku Wędkarskiego Bogdan Wziątek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia „Dolnośląska Dolina Wodorowa” Andrzej Węgrzyn</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaLubuskiejRadySamorzadowejBeataKulczycka" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Lubuskiej Rady Samorządowej Beata Kulczycka</persName> + </person> + <person xml:id="ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal" role="speaker"> + <persName>Założyciel Zgorzelskiego Klastra Rozwoju Odnawialnych Źródeł Energii i Efektywności Energetycznej Sławomir Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca do Spraw Inwestycyjnych i Funduszy Europejskich Prezydenta Miasta Zielona Góra Krzysztof Kaliszuk</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..63bfc1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00236-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,412 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz oraz przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych komisji: senackiej Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwólcie państwo, że w imieniu państwa senatorów powitam naszych gości. Akurat w pierwszym przypadku będzie to gość i gospodarz. Pozwolicie państwo, że powitam panią Elżbietę Polak, marszałka województwa lubuskiego. Bardzo serdecznie witamy i dziękujemy za zaproszenie. Witam pana Marka Cebulę, burmistrza i prezesa Zrzeszenia Gmin Krosna Odrzańskiego, panią Beatę Kulczycką, radną, wiceprzewodniczącą Lubuskiej Rady Samorządowej, pana Wacława Maciuszonka, przewodniczącego Sejmiku Województwa Lubuskiego, pana Adama Niemczewskiego, szefa Kancelarii Senatu, pana Stanisława Tomczyszyna, wicemarszałka województwa lubuskiego i pana Stanisława Wziątka, członka Zarządu Województwa Zachodniopomorskiego. Witam starostów, burmistrzów, wójtów, wszystkich państwa, którzy zaszczycili nasze posiedzenie swoją obecnością.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Od razu poinformuję państwa, że to posiedzenie jest nagrywanie i transmitowane. Poproszę o to, aby osoby zabierające głos się przedstawiały, dlatego że posiedzenie jest protokołowane i nazwiska są potrzebne do protokołu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Zanim przejdę do kwestii merytorycznych, chciałabym jeszcze zrobić tutaj jedną bardzo przyjemną rzecz. Chciałabym bardzo serdecznie podziękować pani marszałek Elżbiecie Polak za zaproszenie, za przyjęcie nas tutaj, ugoszczenie w tym miejscu, na ziemi lubuskiej. Chciałabym pani marszałek przekazać skromny dowód wdzięczności ze strony Senatu. To jest pamiątkowy medal senacki. Bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Zmiany klimatyczne od dawna są zagrożeniem dla całej planety, ale dopiero od pewnego czasu są bardzo wyraźnie odczuwalne w Europie i oczywiście w Polsce. Prawie co roku nasz kraj doświadcza dotkliwych susz. Warto przypomnieć, że w ubiegłym roku susza dotknęła prawie 70% polskich gmin. Odczuwamy skutki zanieczyszczeń przemysłowych. Co roku w Polsce umiera co najmniej 45 tysięcy osób z powodu zanieczyszczenia powietrza. Niektóre dane sugerują, że liczba ta może być nawet dwa razy większa. To wszystko sprawia, że musimy podjąć radykalne działania, aby zahamować zmiany klimatyczne. Można powiedzieć, że z punktu widzenia planety żyjemy obecnie na kredyt. Musimy podjąć historyczny wysiłek, abyśmy mogli przekazać naszą planetę następnym pokoleniom w stanie nie gorszym, niż ją otrzymaliśmy, niż ją zastaliśmy. Dlatego popieramy unijny Europejski Zielony Ład i wdrożenie pakietu „Gotowi na 55”, czyli „Fit for 55”. Te wspólne europejskie działania są może nie idealną, ale obecnie jedyną możliwą odpowiedzią na problemy klimatyczne, które wszystkich nas dotykają. Cały proces transformacji klimatycznej jest ogromnym wyzwaniem zarówno dla europejskich społeczeństw, jak i dla ich gospodarek, dlatego niczego tak bardzo nie potrzebujemy jak solidarności w działaniu. Wydawałoby się, że jest to oczywiste i że nikogo nie trzeba do tego przekonywać, ale są niestety tacy, którzy kosztem kwestii klimatycznych starają się zbijać kapitał polityczny w gorącym okresie przedwyborczym. Dlatego musimy dołożyć wszelkich starań, aby społeczeństwo miało dostęp do rzetelnych informacji na temat europejskiej polityki klimatycznej i planowanych reform.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pakiet „Gotowi na 55” stawia przed naszym społeczeństwem i gospodarką trudne wyzwania, ale warto w tym kontekście zaznaczyć, że za brak działań klimatycznych musielibyśmy zapłacić o wiele wyższą cenę, a inwestycje związane z pakietem niosą ze sobą nie tylko wydatki, ale również oszczędności, a wręcz zyski. Nie zapominajmy, że do całkowitego bilansu wydatków i korzyści należy wliczyć również czystsze powietrze i stabilny klimat, które utrzymają się po 2030 r., przedkładając się na poprawę warunków życia i zdrowia obywateli. Pamiętajmy również, że transformacja energetyczna jest okazją do inwestycji i wprowadzenia innowacyjnych rozwiązań, które mogą zmienić naszą rzeczywistość. Transformacja ekologiczna, w tym podążanie w stronę zielonej energii i bezemisyjności, mają również znaczenie geopolityczne w kontekście ludobójczej agresji Rosji na Ukrainę, gdyż przyczynią się do definitywnego zakończenia energetycznego uzależnienia Unii od Rosji.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, sukces pakietu „Gotowi na 55” w dużej mierze zależy od samorządów, które są kluczowym elementem w realizacji transformacji energetycznej. Samorządy mają bowiem do odegrania zasadniczą rolę w sektorach, w których posiadają właściwe kompetencje, takich jak transport miejski i mieszkalnictwo, które w ramach reform zostaną objęte systemem handlu uprawnieniami do emisji, czyli ETS, oraz przepisami w sprawie efektywności energetycznej i charakterystyki energetycznej budynków.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Samorządy muszą dokonać oceny istniejących lokalnych inicjatyw i planów związanych ze zmianami klimatu i zweryfikować obszary, w których konieczne jest dostosowanie do pakietu. Ich rola jest ważna również dlatego, że będąc bliżej obywateli, mają większą świadomość potrzeb mieszkańców i mogą skuteczniej niż władze centralne zwiększać efektywność energetyczną. Ważna jest w tym kontekście współpraca z organizacjami społeczeństwa obywatelskiego i świadomymi ekologicznie przedsiębiorstwami.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W gestii samorządów jest też opcjonalne wzmocnienie lokalnych przepisów, które mogą wspierać wdrażanie projektu „Gotowi na 55”. Chodzi tu o wprowadzenie zmian w przepisach zagospodarowania terenu pod kątem ułatwień dla nowych instalacji energii odnawialnej. Samorządy mogłyby również rozważyć przyjęcie bardziej rygorystycznych standardów efektywności energetycznej dla budynków, które mogą być jednak kosztowne społecznie, jeśli tylko znajdą na to finansowanie w ramach programów krajowych, regionalnych, a zwłaszcza unijnych. Pamiętajmy, że pakiet „Gotowi na 55” obejmuje Społeczny Fundusz Klimatyczny, którego zadaniem jest wspieranie uboższych i mikroprzedsiębiorstw – o 6-letnim budżecie 65 miliardów euro – oraz ogólnie walka z ubóstwem energetycznym. Warto w tym miejscu podkreślić, że Europa nie jest i nigdy nie może stać się projektem dla bogatych elit, dlatego należy zrobić wszystko, aby przy wdrażaniu pakietu przeciwdziałać ubóstwu energetycznemu oraz wykluczeniu obszarów wiejskich i utrzymać, a nawet wzmocnić konkurencyjność europejskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Gdy jest mowa o wdrażaniu pakietu „Gotowi na 55”, często powtarza się hasło „Nobody should be left behind”. Powinno być ono myślą przewodnią dla wszystkich zaangażowanych we wdrażanie przepisów pakietu. Musimy pamiętać, że nikt nie może być pozostawiony sam sobie. Ta troska przyświecała również pomysłodawcom Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, wśród których był, jedyny dotąd, polski przewodniczący Parlamentu Europejskiego, prof. Jerzy Buzek. Instrument ten, o budżecie 17,5 miliarda, ma wspierać w transformacji energetycznej regiony, które były oparte na energochłonnym przemyśle ciężkim. W ramach poszerzonego o mieszkalnictwo ETS jest też Fundusz Modernizacyjny, z którego państwa członkowskie mogą skorzystać.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Samorządy mogą również promować transport niskoemisyjny. Chodzi tu o rozszerzenie i poprawę transportu publicznego, jak również o jego promowanie wśród obywateli. To samo tyczy się tworzenia ścieżek rowerowych i – wreszcie – oddania centrów miast pieszym oraz zamiany ważniejszych historycznych ulic w deptaki. Samorządy mogłyby również promować samochody elektryczne, które stanowią wciąż poniżej 1% wszystkich nowo rejestrowanych pojazdów, np. przez ustanowienie niższych opłat parkingowych i wprowadzenie ułatwień dla infrastruktury ładowania elektryków. Tylko w ten sposób będziemy w stanie dokonać razem wdrożenia „Fit for 55” z korzyścią dla nas wszystkich. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Od tego momentu nasze posiedzenie będzie prowadził pan przewodniczący Stanisław Gawłowski, który jest wybitnym specjalistą w dziedzinach, którymi będziemy się tutaj zajmowali.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim przejdziemy do części merytorycznej, to ja jeszcze poproszę panią marszałek Elżbietę Polak o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Szanowni Państwo! Dostojni Goście!</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Szczególnie serdecznie dziękuję dzisiaj senatorom, którzy skorzystali z naszego zaproszenia i przyjechali do regionu lubuskiego, do zielonego regionu. My konsekwentnie od dekady budujemy zieloną krainę innowacyjnych, nowoczesnych technologii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Proszę państwa, myślę, że przez te 2 dni trudno będzie ocenić, na ile nam się to udało, ale dzisiaj chciałabym przede wszystkim wskazać na nasze inteligentne specjalizacje i na to, w jaki sposób realizujemy tematy, o których przed chwilą mówiła pani marszałkini.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Zielona kraina to przede wszystkim dyrektywa unijna, która wyraźnie wskazuje na konieczność ograniczenia emisji gazów cieplarnianych w perspektywie 2030 r. i kolejne zadania do roku 2050. My już dzisiaj możemy powiedzieć, że udział energii odnawialnej w produkcji energii elektrycznej w naszym regionie to ponad 27%. Przed nami rozpoczęcie nowej perspektywy, gdzie cel strategiczny, taki jak inteligentna zielona gospodarka regionalna, zajmuje najwięcej miejsca. Wśród zaplanowanych wydatków – o tym będzie dzisiaj dosyć szczegółowo mówiła pani Sylwia Pędzińska – to jest ponad 20%. Podejmowaliśmy wiele zadań w tym zakresie, ale niestety żyjemy w czasach zmian klimatycznych oraz kryzysu energetycznego i jesteśmy zaskakiwani niekorzystnymi katastrofami, takimi jak katastrofa w Odrze. Pomimo tego, że minęło już prawie 10 miesięcy od tej katastrofy, problemy wciąż nie są rozwiązane. Bardzo dziękuję senatorom za zainteresowanie się tym tematem. Jutro będziemy gościli w Krośnie Odrzańskim i będziemy rozmawiać z wędkarzami, z ludźmi Odry. Wciąż nie ma środków finansowych na program ratunkowy dla Odry. To jest jeden z bardzo ważnych tematów, które, mam nadzieję, przy wsparciu Senatu uda się rozwiązać. Mam nadzieję, że uda się znaleźć środki finansowe na oczyszczalnię ścieków przemysłowych, na odsalarnię. Bez budżetu, bez programu ratunkowego nie jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Wielokrotnie my, samorządowcy, mieliśmy silne wsparcie Senatu. Było tak nie tylko w tej kadencji, ale również w poprzedniej. Ja bardzo często byłam w Senacie na zaproszenie senatorów, gdzie przedstawiałam oddolnie nasze problemy, problemy samorządów, którym ogranicza się kompetencje, ogranicza się środki finansowe. W tej kadencji ogranicza się to bardzo mocno. My, samorządowcy, mogliśmy wielokrotnie liczyć na wsparcie Senatu i na głos rozsądku, który płynie teraz z Senatu i jest w Polsce bardzo mocno słyszalny. Mam nadzieję, że również w sprawie Odry, w sprawie zielonej gospodarki, ograniczenia zmian klimatycznych, które mają tak wielki wpływ na środowisko, Senat będzie siłą, która pozwoli nam w Polsce regionalnej, w Polsce lokalnej spokojnie realizować służbę, którą czynimy dla mieszkańców. Bo wspólnota samorządowa jest fundamentem wolnej Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim oddam głos pierwszemu prelegentowi, chciałbym bardzo mocno jeszcze raz zwrócić uwagę na stronę formalną. My będziemy rozmawiać o sprawach, które dotyczą wdrożenia pakietu dokumentów nazywanych roboczo „Fit for 55”. To jest przynajmniej 15 aktów prawa europejskiego, które będą wchodzić do prawa polskiego albo wprost, w formie rozporządzeń, albo pośrednio, poprzez dyrektywy. I chcę państwu wyraźnie powiedzieć jedną rzecz. To nie jest moment debaty o tym, czy to zrobić, ponieważ Polska w tej sprawie już zdecydowała. Otóż 2 lata temu na szczycie europejskim, tam, gdzie podejmuje się jednomyślnie decyzje, premier rządu Rzeczypospolitej Polskiej Mateusz Morawiecki w imieniu Polski wyraził zgodę na ten pakiet. My w związku z tym nie dyskutujemy już o tym, czy, tylko ewentualnie jak.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Niektóre z tych aktów prawa europejskiego zostały już przyjęte. One będą wdrażane poprzez dyrektywy albo już wprost obowiązują. W niektórych przypadkach toczy się jeszcze dyskusja. One dotyczą tak naprawdę 2 obszarów, mitygacji i adaptacji, czyli przeciwdziałania zmianom klimatu i adaptacji do zmian klimatu. Zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku nie da się osiągnąć sukcesu bez poważnego zaangażowania po stronie samorządów terytorialnych w Polsce. My w Senacie mamy głębokie przeświadczenie, że wszystkie władze publiczne, te wykonawcze, krajowe, parlament, ale też samorządowe, muszą ze sobą współdziałać, żeby ten cel osiągnąć, i stąd dzisiejsza debata z udziałem samorządowców.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">My mamy absolutnie głębokie przekonanie, że będziemy musieli właściwie wdrażać prawo europejskie w wymiarze prawnym, ale też formalnym, faktycznym. Musimy cele, które są tam opisane, osiągnąć, ale musimy też potrafić sięgnąć po pieniądze, gigantyczne pieniądze, które są w dyspozycji Komisji Europejskiej na najbliższe lata. Tylko w części energetycznej, na transformację energetyczną Komisja Europejska projektuje bodajże blisko 800 miliardów euro. To największy w historii budżet przeznaczony na ten cel. Jeżeli będziemy przygotowani, będziemy ważnym beneficjentem tychże środków. Jeżeli będziemy toczyć taki spór jak dzisiaj… Powiem to wprost. Polityka energetyczna jest częścią polityki w ogóle. Jeżeli będziemy toczyć spór, tak jak to się dzisiaj odbywa w rządzie, jeżeli będziemy mówili, że w zasadzie na to „Fit for 55” to my się jeszcze nie zgodziliśmy… Chcę powiedzieć, że klamka w tej sprawie już zapadła. Ci, którzy mówią inaczej, oszukują obywateli Rzeczypospolitej. Wyraźnie, świadomie używam słowa „oszukują”, bo nie wiem, jak inaczej nazywać to, co się dzieje w debacie publicznej. Mogę powiedzieć ładniej „nie mówią prawdy”, ale przecież rzeczy trzeba czasami nazywać prawdziwie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję wszystkim, którzy przyjęli nasze zaproszenie, uczestniczą w prezentacji, a potem wezmą udział w debacie. Powtórzę: bez samorządów, bez ich zaangażowania nie uda się osiągnąć w Polsce celów, które są określone w aktach prawa europejskiego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę o zabranie głosu pierwszego prelegenta.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan dr Andrzej Węgrzyn, wiceprezes Dolnośląskiej Doliny Wodorowej, „Polski system elektroenergetyczny i jego dostosowanie do polityki energetycznej Unii Europejskiej”.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo. Można z miejsca oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Rozumiem, że można na siedząco. Tak?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, proszę z miejsca.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Szanowni Państwo, z zachowaniem tytułów i godności, wielki to zaszczyt uczestniczyć w posiedzeniu komisji senackiej, bo tu podejmuje się decyzje.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Ja jestem wiceprezesem Dolnośląskiej Doliny Wodorowej. Tego typu konstrukcje powstały z inicjatywy, powiem od razu, Agencji Rozwoju Przemysłu, w której jestem członkiem rady nadzorczej, ale także naszych 2 dużych czeboli krajowych, czyli KGHM i Grupy Azoty. Te duże organizacje wzięły odpowiedzialność za wdrożenie. Tu odpowiadamy sobie na pytanie, jak to zrobić. Już nie czy, ale jak.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Podstawowy dylemat z naszej perspektywy – ja to oceniam z perspektywy eksperckiej i z perspektywy naszego środowiska wodorowego – w zasadzie dalej nie został rozstrzygnięty do końca w przestrzeni publicznej, a on musi być rozstrzygnięty do końca, bo mamy do zrealizowania pewien cel, który jest bardzo mocno wskaźnikowany. Te 55 to jest liczba i ta liczba musi być w jakimś zakresie osiągnięta, także poprzez realizację polityki. A główny dylemat, który jest przed nami, nie został rozstrzygnięty.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Poprosiłbym o włączenie prezentacji. Jeśli będę wizualizował, to łatwiej będzie przyswoić pewne pojęcia. Ja jestem z Dolnego Śląska. Jeśli chodzi o samorząd… Nawiążę do tego. Samorząd województwa dolnośląskiego rozstrzygnął sprawę jednoznacznie. My mamy strategię energetyczną Dolnego Śląska i tam ta trajektoria została wyznaczona, czyli dylemat został rozstrzygnięty. Ten dylemat polega na tym, że posługujemy się siatką pojęciową, która jest z poprzedniej epoki. Mówimy o OZE, mówimy o atomie, mówimy o węglu, a powinniśmy ten problem postawić bardzo jednoznacznie i zero-jedynkowo. Albo opowiadamy się za energetyką centralną, czyli energetyką paliw kopalnych… Do tego zaliczam także tzw. energetykę uranową, bo uran też trzeba wykopać. Już nie mówię o tych wszystkich ryzykach, które są związane z tym, kto kontroluje rynek uranu na świecie. I jest energetyka, która jest alternatywą i która w zasadzie rodzi się na naszych oczach. Tę energetykę nazwę H2OZE, bo nie ma czegoś takiego jak OZE. OZE nie wchodzi do tego systemu elektroenergetycznego, jak sami państwo podejrzewają, wiedzą albo nie wiedzą. Tutaj te duże organizacje nam nie pomagają. One na wyjściu mówią, że jest jakiś kłopot. Ale jaki jest kłopot i dlaczego nie przyłączają, tego nie wiemy. Dyrektywy unijne mówią wyraźnie: pokażcie, co jest w węzłach, jak to się bilansuje, niech wejdą firmy i wyrażą swój pogląd na ten temat. Nie jest to robione. Nasze środowisko, nazwijmy to, energetyki niezależnej nie ma tej informacji, a chcielibyśmy ją mieć.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Wracam do energetyki, która się rodzi, do energetyki H2OZE. Oznacza to, że tworzymy zupełnie nową energetykę, opartą o odnawiane źródła energii i stabilizowaną wodorem. I dylemat, czy możemy wystabilizować, czy nie, został już rozstrzygnięty, bo na trajektoriach budowania nowej energetyki są wszystkie państwa świata. Mówimy tu o tych najbardziej zaawansowanych, takich jak Stany Zjednoczone czy nawet Chiny, które są jakby z drugiej strony, ale są na tej samej trajektorii. A jeśli spojrzymy na nasz kraj, to zobaczymy, że my niestety nie jesteśmy na tej trajektorii. To trzeba wyraźnie powiedzieć. Mamy bardzo zaburzony miks w stosunku do miksu naszych sąsiadów i za bardzo nie wiemy, jak się wyrwać z tej pułapki. Jeśli będziemy używali takich zdezagregowanych pojęć, czyli będziemy budowali np. gospodarkę wodorową albo gospodarkę OZE, to nie rozstrzygniemy dylematów. Apeluję do państwa, żebyście posługiwali się nową siatką pojęciową, która zaprowadzi nas do nowej energetyki, która jest energetyką zdecentralizowaną, inteligentną, opartą także o osiągnięcia, które są… Na pewno dużo o tym słyszeliście i wiecie, jak rozgrywa się sprawa sztucznej inteligencji, gdzie w zasadzie duże platformy przejmują zarządzanie energią, mikroenergią czy energią, która będzie dystrybułowana w tzw. internecie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Jeśli pozwolicie, to bardzo szybko się prześlizgnę, bo wiem, że czas obliguje nas wszystkich i że komisja senacka to nie jest miejsce do tego, żeby robić wykłady. Pozwolę sobie przedstawić te 3, 4 elementy, które z naszego punktu widzenia są niezwykle istotne i które uruchamiają rynki. Jest to przede wszystkim koncepcja dolin energii, nazywamy to już H2OZE. Są huby wodoru, które są elementem nowych dolin energii. Jeśli mamy dużą gospodarkę… Unia to rozstrzygnęła i w różnych programach nadaje nam pewien bieg: jeśli nie możecie poradzić sobie z całym systemem elektroenergetycznym, to spróbujcie poradzić sobie w mniejszym zakresie. To jest, powiedzmy, takie podejście, żebyśmy zajmowali się sprawą w mniejszym zakresie, a potem skalowali. I do tego te 2 koncepcje, dolin energii, H2OZE i hubu wodoru, są niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Trzeci punkt dotyczy uruchomienia, czyli rozstrzygnięcia dylematu „jajko czy kura?”. Inaczej mówiąc: od czego zacząć? Czy od samochodów, które nie mają stacji tankowania, czy od stacji tankowania, kiedy nie ma samochodów? Wydaje nam się, że to też zostało rozstrzygnięte. Ten kick off nowej energetyki powinien się zacząć od blendowania dużego systemu gazowego. Jeżeli zaczniemy zakrapiać wodorem, to na wejściu będziemy mieli kilkadziesiąt tysięcy ton wodoru do wyprodukowania. To uruchomi cały rynek i jako senatorowie już nie będziecie państwo musieli zajmować się tym, jak uruchomić jakiś program. Rynek zrobi to za was. Czyli: demonopolizujemy i tworzymy rynki. To jest sposób na nową energetykę, dlatego że ta energetyka nie jest centralna, nie jest oligopolem, tylko jest bardzo zdecentralizowana i na rynku występuje wielu operatorów. No i rola dolin wodorowych jako ekosystemów innowacji. Tych innowacji, które są przed nami, jest bardzo dużo. To nie jest tak, że to, co widzimy, to jest wszystko. Powiem inaczej: widzimy na razie wiatraki i panele fotowoltaiczne, ale przed nami jest energetyka, której jeszcze nie widzimy. Jeśli pozwolicie, to kilka elementów tej energetyki innowacyjnej spróbuję pokazać.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Wracamy do koncepcji dolin energii, H2OZE. W zasadzie to jest program, który został uruchomiony. My jako dolina wodorowa złożyliśmy wniosek na nowe konstrukty energetyczne. Powiem tak na marginesie, że mamy problem z PSE. Weszliśmy z nimi w dialog, a oni mówią „nie rozumiemy, o czym wy mówicie, nie ma czegoś takiego jak doliny energii”. My mówimy, że jest. Tutaj, właśnie na tej stronie, jest informacja o konkursie. Proponują 20 milionów, jak ktoś zrobi taką dolinę. Środowisko gazowników, czyli Polska Spółka Gazownicza i Gaz-System, zobaczyło potencjał uruchomienia tego rynku. Mówię o tym blendowaniu. Są pewne elementy, które są przyciskiem uruchamiającym nową energetykę. Zawsze zadajemy sobie pytanie, jak zacząć. Jeszcze nie zaczęliśmy, ale mamy sposób na zaczęcie.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Założenia projektowe. Budujemy alternatywny rynek, demonopolizujemy. Energia chemiczna, cieplna, elektryczna jest zintegrowana w wodorze. Tu znowu nowe pojęcie. Nie mówimy o energii elektrycznej, mówimy o energii jako całości: elektrycznej, cieplnej, chemicznej. To się integruje na niskim poziomie. Nie musimy dostrzegać całego systemu elektroenergetycznego, bo możemy dostrzec blok na osiedlu, możemy dostrzec osiedle, możemy dostrzec gminę czy powiat. W tych elementach możemy integrować za pomocą wodoru.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Oczywiście przesył, profil. Ciekawe jest to, że jak założyliśmy sobie cenę PPA na poziomie 500 zł za 1 MWh, czyli, powiedzmy, wysoką cenę… Jak się robi taki prosty przelicznik… Ja to zrobiłem dla naszej doliny wodorowej, a także dla województwa dolnośląskiego. Policzyłem, ile potrzebowalibyśmy pieniędzy. I w zasadzie z przychodów taka prosta stopa zwrotu… To jest kilka lat, 6, może 10. Tak więc nie bójmy się inwestować. To jest dobry biznes, ale ten biznes trzeba po prostu zdemonopolizować i uruchomić potencjał inwestorów. I nie jest prawdą, że za to będą płacili użytkownicy. Oczywiście będą płacili, ale rynki finansowe bardzo lubią takich klientów, którzy muszą kupować energię przez wiele, wiele lat. Jeśli można, to rzucę tu liczbę: 200 miliardów wydaliśmy na paliwa kopalne w poprzednim roku. Tak wyszło. A to mogłoby tutaj zapracować. Nie bójmy się dużych liczb, bo one pokazują, że wiele inicjatyw ma już dobrą, pozytywną stopę zwrotu.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Pozwoliłem sobie wyświetlić slajd dotyczący strategii energetycznej Dolnego Śląska. Zwrócę uwagę na bilansowanie – 150 TWh. Warto zapamiętać tę liczbę. To jest dla Dolnego Śląska. Po powieleniu da to liczbę na poziomie ponad 1 tysiąca TWh w Polsce, czyli tyle zielonej energii powinniśmy dostarczyć. Jak to zrobić? Właśnie poprzez doliny energii. Można to skalkulować. Nam wychodzi, że w dużej mierze jesteśmy w stanie… Na terenie takich trudnych województw jak Dolny Śląsk się nie mieścimy, ale lubuskie spokojnie się mieści, bo tam nie ma aż tak dużego przemysłu. Ja jestem gotów obronić hipotezę, że lubuskie w dużej mierze samo się zaspokoi energetycznie. Ten dylemat jest rozstrzygnięty. Jeśli ktoś zapyta o Dolny Śląsk, to powiem, że musimy zaimportować jeszcze jeden element, bo nie możemy tego zmagazynować. A lubuskie ma oczywiście potencjał magazynowania zielonej energii, o którym za chwilę powiem.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Przełożyliśmy to na prosty schemat sieci. Pokazaliśmy to PSE, a oni mówią „to jest za proste”. Ja mówię „zacznijmy od prostego modelu i go powiększajmy”. To wszystko jest oczywiście do przeliczenia. Przygotowaliśmy założenia hubów wodorowych, czyli: stacje elektrolizy o mocy 15 MW, farma wiatrowa, produkcja na poziomie 1 tysiąca t. Takie huby powinny w zasadzie wyrastać jak grzyby po deszczu i liczymy, że ten proces zostanie zainicjowany. Tu jest przykład takiej sieci, która się łączy, czyli huby wodorowe łączymy w sieć strukturalną. Wiemy, że w Brandenburgii, w Saksonii taka sieć wodorowa jest już w zasadzie budowana, i to nie przez państwowe duże spółki, tylko przez społeczności lokalne, przez stowarzyszenia, przez niemiecką izbę handlową.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Oczywiście są także parki, które trzeba zaspokoić w większym zakresie. Tu jest przykład parku wałbrzyskiego, czyli specjalnej strefy ekonomicznej. Tam pada liczba 1 TWh. Tyle musimy dostarczyć. Rzeczywiście tak duże agregaty przemysłowe mają większe wymagania. Musimy podejść do tego w taki sposób, że musimy wykonać pewien wysiłek w zaspokajaniu zielonych potrzeb przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Następne pojęcie – blending. Global Hydrogen Review… Szacowane instytuty międzynarodowe w zasadzie dają nam receptę na to, jak zacząć historię z wodorem. Uregulowania unijne, jak państwo wiecie, już uruchomiły tę ścieżkę. Jest inicjatywa dotycząca 2% w wymianie międzynarodowej. Objętościowo można domieszkować sieci gazownicze. Wydaje się, że to jest kierunek, na którym trzeba obecnie skupić uwagę, żeby dojść do nowego systemu regionalnego bilansowania energii i do powtarzania procesu transformacji: dekarbonizacja, decentralizacja, digitalizacja, demonopolizacja. Te wszystkie wyrazy na „d” powinniśmy w zasadzie odmieniać przez wszystkie przypadki, żeby dojść do sieci inteligentnej, smartgridowej, żeby zasilić zielone parki przemysłowe, żeby utrzymać konkurencyjność naszego przemysłu, bo za 2, 3 lata, za 5 lat nasze przedsiębiorstwa oparte na energii kopalnych agregatów będą wypadały z rynku, a przewagę będą miały te, które są zielone.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">No i nowe technologie, które wchodzą, trochę z energetyki jądrowej. Tutaj widać taki agregat cieplny. Może Agnieszka Spirydowicz o tym powie, bo jest w dialogu technicznym z amerykańską firmą, która tuż za granicą chce stawiać taki regulacyjny agregat. Wydaje się, że na razie to są początki. Jak widzicie, tu są temperatury powyżej 700°C. To już jest wyższa technologia, nie taka jak do tej pory. Te systemy regulacyjne na pewno będą się rozwijały. Służą temu dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Centralny system informacji rynku już jest w zasadzie opóźniony o 2 lata, ale miejmy nadzieję, że on się pojawi i że to uruchomi cały łańcuch innowacyjnych przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">W naszej dolnośląskiej dolinie w jednym przedsiębiorstwie jest realizowany innowacyjny projekt oparty na cyklu Westinghouse’a i tu znowu przekraczamy pewne bariery. Kiedy mówimy o fotowoltaice, to ciągle nam się wydaje, że tylko 20% światła dziennego możemy przetworzyć na energię. Projekt unijny pokazuje, że 40%, a badania laboratoryjne, że 80% energii światła jesteśmy w stanie przetworzyć bezpośrednio na wodór, który może być… Właśnie. Tu jest rola dolin wodorowych w inicjowaniu pewnych projektów, takich jak parki wodorowe. Tu jest przykład parku, który robi Mitsubishi. Na forum H2Poland Kawasaki prezentowało swoją turbinę. Czyli przekształcamy energię światła w wodór, wodór w energię elektryczną, stabilizujemy system, zarządzamy energią.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Pojawia się koncepcja takich parków odrzańskiej doliny wodorowej. To jest mocno osadzone w naszych głowach, że wokół Odry powinny się budować tego typu… Zagadnienie wody jest jednym z istotniejszych w nowej gospodarce wodorowej, przy czym wiele procesów technologicznych jesteśmy w stanie realizować w cyklu zamkniętym. Po to są właśnie ekosystemy innowacji, magazyny energii, które będą stabilizowały europejski system. Tu jest pokazana taka inicjatywa Backbone Maps. My też jesteśmy w tej inicjatywie, ale trochę za rzadko, naszym zdaniem. Sieci wodorowych powinno być więcej w lubuskim, w dolnośląskim. Powinniśmy być także ośrodkiem, gdzie… Jesteśmy w stanie stabilizować cały europejski system wodorowy. Dlaczego? Dlatego, że sprzyja nam geologia.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Powiem jeszcze dwa zdania, jeśli państwa cierpliwość mi na to pozwoli. Powiem, że jesteśmy w idealnym położeniu, bo pod nami jest 200-metrowa warstwa soli, którą możemy wyługować, i możemy mieć magazyn. Badania geologiczne… Stosunkowo od lat sześćdziesiątych to wiemy. Teraz wiemy też, że nasz potencjał gromadzenia energii pod naszymi stopami jest największy w Europie. To jest liczba 10 tysięcy TWh, czyli możemy zgromadzić pod naszymi stopami 10-letni zapas wodoru. To jest stosunkowo proste, bo mamy technologię. W Polsce jest realizowany przez Gaz-System program Hestor. Technologia jest, można powiedzieć, polską technologią, aczkolwiek jest adaptowana, bo pierwsze urządzenia zostały kupione od firmy amerykańskiej. Politechnika Wrocławska bierze w tym udział. Możemy zastosować bardzo proste, nazwijmy to, technologie. Mamy Odrę, w której możemy dość sprawnie spławiać wypłukaną solankę, tak że jest jakiś szlak komunikacyjny. To wszystko koncepcyjnie wpisuje się w nowy system elektroenergetyczny. Dla państwa informacji… Chciałbym, żebyście państwo zwrócili uwagę na 250 GWh. Przepraszam, że tak trochę rzucam liczbami, to może być trudne, ale właśnie uchwaliliście państwo ustawę o elektrowniach szczytowo-pompowych. Tak? Ten program polega na tym, że zrobimy 10 GWh, a tu widzicie, że 1 kawerna ma 250. Podaję to dla rozszerzenia państwa perspektywy poznawczej co do tego, w jakim kierunku powinniśmy iść.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Porozumienie sektorowe. Jest zasób naukowców, techników, praktyków, którzy potrafią robić takie rzeczy. Wszystko zależy od tego, czy przestawimy wajchę właśnie na gospodarkę H2OZE, czy będziemy tkwili w gospodarce paliw kopalnych. Krótka analiza SWOT pokazuje, że szans jest więcej, i na tym powinniśmy skupić uwagę.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Konkluzja. Energetyka wodorowa H2OZE zajmuje miejsce energetyki paliw kopalnych. To jest teza podstawowa, która jest ugruntowana w naszej świadomości, ale niestety nie jest to świadomość powszechna. Wodór integruje przepływy energii chemicznej, cieplnej i elektrycznej. To jest jakby nowy standard, którym się posługujemy. Nie można rozrywać, silosować i rozdzielać energetyki na różne działy. Modelowanie, doliny energetyczne, doliny wodorowe – trzeba wspierać tego typu inicjatywy i współpracować ze społecznościami lokalnymi, które uruchomią potencjał zmian. Trigery zmiany, według nas, są następujące: blending wodoru 2%, program kawern solnych, dofinansowanie magazynów…</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, proszę zmierzać do mety.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaDolnoslaskaDolinaWodorowaAndrzejWegrzyn">Już kończę. …Struktury, aktualizacja strategii wodorowej. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam prośbę do naszych realizatorów, którzy transmitują obrady. Poproszę, żeby następni mówcy mówili z mównicy, bo wtedy po prostu państwa widać i relacja jest lepsza. A proszę mi wierzyć, że sporo osób ogląda tego typu transmisje. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, zanim poproszę kolejną osobę, powiem tak: w Senacie odrzuciliśmy ustawę dotyczącą elektrowni szczytowo-pompowej właśnie z powodów ekonomicznych. Kierunek, który pan wskazuje, ma uzasadnienie w przyszłości, a to, co pokazał rząd, to jest powrót do koncepcji XX-wiecznych. My jesteśmy w XXI w. i powinniśmy korzystać z nowoczesnych rozwiązań. Poza tym w całości, pewnie nie tylko ja, ale też paru innych senatorów zajmujących się tym obszarem, chętnie byśmy się podpisali pod tym, o czym pan mówił.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam teraz panią Agnieszkę Spirydowicz, prezesa Zgorzeleckiego Klastra Energetycznego. „Idealny system energetyczny Polski w Unii Europejskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Słychać? Słychać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Bardzo dziękuję państwu za zaproszenie mnie tutaj. Ja oprócz klastra zgorzeleckiego, tak jak pan dr Andrzej Węgrzyn, reprezentuję także Dolnośląską Dolinę Wodorową jako dyrektor.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Chciałabym z państwem podyskutować o takim idealnym systemie energetycznym dla naszego kraju, który jest wyjątkowy na mapie Europy. O takim systemie właśnie dyskutujemy w klastrze zgorzeleckim od 2016 r., kiedy pojawiła się idea klastrów energii i kiedy taki klaster został w naszym powiecie założony. Rozszerzyliśmy go na systemy Polski. Dzisiaj jesteśmy w takim momencie, że technologie istnieją. Jak ktoś mnie pyta, czy jest możliwość magazynowania energii, tworzenia zielonej energii – bo tutaj mówimy o zielonej energii, o tym, czy czyjś dom może być zupełnie odłączony od sieci elektroenergetycznej – to ja mówię: tak, takie technologie są, działają. Mówimy tutaj o rozwiązaniach długoterminowych i krótkoterminowych. To wszystko, proszę państwa, co tutaj widzicie, możemy sobie zainstalować w domu. Takie domy już istnieją, nie tylko na świecie, ale także w naszym kraju. Tak więc tutaj problem dotyczący energetyki jest, proszę państwa, rozwiązany. To wszystko jest i zaczyna się udawać. Są panele fotowoltaiczne dla domów, są magazyny energii, więc tutaj nie mamy problemu. Jeżeli domy, które same się bilansują, ale mają nadprodukcję energii, połączymy w systemy – to może być mniejszy system, tak jak państwo widzicie – dodamy do tego jakiś magazyn energii… Tu już mówię o poziomie klastra energii. Jeśli połączymy je w większy system, to będziemy mieć zbilansowany region. Czyli w momencie, kiedy mamy magazyn centralny, który posiłkuje się energią wytwarzaną w domach, jesteśmy w stanie zbilansować region, niezależnie od tego, czy to będzie miasto, czy to będzie mniejsza miejscowość, czy to będzie gmina lub powiat.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Ale tutaj mamy problem, tutaj sytuacja jest wyjątkowa, ponieważ w przeciwieństwie do naszych kolegów z innych krajów europejskich, typu Włochy, Hiszpania czy nawet Francja, mamy przepotężne zużycie energii w przemyśle i usługach. To jest, proszę państwa… W tej chwili to już jest ponad 64% zużycia energii. I tutaj bezwzględnie musimy dostarczyć energię, ponieważ zakłady produkcyjne nie są w stanie posiłkować się energią, którą wyprodukujemy w domach. One muszą mieć dedykowane instalacje odnawialne. Tutaj pojawiły się tzw. klastry przemysłowe, które są w stanie zapewnić taką energię dla naszego przemysłu, dla naszego kraju. Przy dużym odbiorcy przemysłowym takich klastrów, jak państwo widzieliście na początku, musi powstać przynajmniej kilka. Popatrzymy na Dolnośląską Dolinę Wodorową, gdzie mamy 2 przepotężne przedsiębiorstwa, które konsumują niewyobrażalne ilości energii. One muszą mieć tę energię dostarczaną z wielu miejsc, ale z energetyki rozproszonej, którą my rozumiemy zupełnie inaczej niż energetykę na domach. To są, proszę państwa, dwie różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Teraz zastanówmy się, kto powinien za to zapłacić. Jeżeli wrócimy do tematu naszego domku… W przypadku tych instalacji mamy system wsparcia. Są to różne programy typu „Czyste powietrze”, „Mój prąd” czy „Stop Smog”. Gminy też robią swoje programy i tutaj de facto jest to pokryte. Ale jeżeli mówimy o dużych farmach fotowoltaicznych, o dużych farmach wiatrowych oraz o dużych systemach magazynowania energii, w tym systemach wodorowych… Tak jak tutaj wcześniej dyskutowaliśmy, to jest, proszę państwa, biznes. I teraz zastanówmy się, czy faktycznie spółki Skarbu Państwa i firmy, które są państwowe… Czy państwo musi inwestować w te duże instalacje? Czy jest sens, żeby spółki energetyczne wydawały nasze wspólne pieniądze na instalacje, które przez nie wykonane są de facto dużo droższe, a co za tym idzie, mniej efektywne kosztowo? Proszę państwa, jako że to jest biznes, są na to pieniądze od inwestorów zewnętrznych. Ktoś przyjdzie i to za nas wybuduje. Nie będzie potrzeby, żebyśmy finansowali to z budżetu państwa. I chciałabym zwrócić państwa uwagę na to, że my nie musimy jako kraj budować nowej energetyki. Jesteśmy przyzwyczajeni do tego… W naszym regionie jest elektrownia w Turowie. Ileś lat temu przyszła spółka państwowa, wybudowała przepotężny zakład, także zakład pracy, który zapewniał energię dla całego województwa, bo elektrownia w Turowie jest jedynym dużym źródłem energii dla województwa dolnośląskiego. I my jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że ktoś przyjdzie, z ramienia państwa wybuduje nam potężną elektrownię i nie będziemy mieli problemu przez 60 czy 100 lat itd. Te czasy, proszę państwa, się skończyły. Musimy skupić się na tym, żeby tych technologii implementować maksymalnie dużo. Nie będzie tak, że sprawę rozwiążą nam szczytowo-pompowe magazyny energii albo bateryjne magazyny energii, albo wodorowe magazyny energii. To jest kompleksowy system, który musi się składać z wielu elementów, żeby mógł działać efektywnie i żeby ta energia była w 100% zielona.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Jeżeli chodzi o to, kto za co płaci… To, proszę państwa, są zdjęcia z aplikacji, która pokazuje, jak wygląda Polska pod kątem emisji dwutlenku węgla z produkcji energii na mapie Europy. Mamy, proszę państwa, 5 lat, 12 miesięcy, 30 dni i 12 godzin. Jeżeli uważamy, że jako kraj robimy wystarczająco dużo, inwestując w instalacje na domach… Dopiero tutaj to widzimy. Jak wchodzę w tę aplikację – to jest aplikacja Electricity Maps – to nasz kraj niestety zawsze wygląda tak samo. To pokazuje skalę problemu. To było robione dosłownie 2 dni temu, więc jest to sytuacja aktualna.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Co przeszkadza nam w tym, żebyśmy byli zielonym punktem na mapie, a nie czarnym czy brązowym? Niestety blokują nas spółki Skarbu Państwa. Tu muszę powiedzieć wprost. To jest zasiedziała, stara struktura, która musi zostać przetransformowana na nowe struktury. Tutaj po prostu muszą się przesunąć interesy. Jest też lobby węglowe, które jest bardzo silne w naszym kraju. Jesteśmy, że tak powiem, oparci na energetyce pochodzącej z węgla, ale żeby to zmienić musimy zrobić pierwszy krok. Dlaczego musimy go zrobić? Proszę państwa, bez zmiany, która jest wskazywana także przez pakiet „Fit for 55”, nigdy nie będziemy mieli bezpiecznego systemu rozproszonej energii. Po prostu. Muszą być decyzje, które zostaną podjęte, i muszą być rzeczy, które zostaną zrobione. Tak jak państwu pokazałam, fundusze na to są. Wszystkie kraje europejskie, a także spoza Europy podążają w tę właśnie stronę. My mamy w pakiecie Green Deal, „Fit for 55”, tam jest zapisana nasza przyszłość. Jak ktoś się mnie pyta, jak będzie wyglądała przyszłość, to mówię „proszę otworzyć dokumenty”. One są. Tutaj nie wróżymy z fusów. To wszystko jest twardo zapisane, są twarde liczby.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Co należy zrobić? Proszę państwa, należy natychmiast uwolnić zieloną energię. Mówię także o kwestiach związanych z magazynowaniem energii. Jeżeli to zrobimy, jeżeli pokażemy, że klastrom energii, społecznościom energetycznym, tak jak tutaj mówił wcześniej pan doktor… Dolinom energii – tak one zostały nazwane przez Komisję Europejską. Jeżeli pozwolimy im się samobilansować, to będzie to opłacalne i wszyscy będziemy to robić, tak jak w tej chwili wszyscy instalujemy pompy ciepła i panele fotowoltaiczne. To się po prostu opłaca.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Wiadomo, że blokuje się przyłącza. Pozwolenia na budowę są problemem. Dodatkowo w tej chwili toczą się dyskusje dotyczące obniżki opłat za dystrybucję energii. Tam tych opłat jest bardzo dużo. W tej chwili jest prowadzona dyskusja o liniach bezpośrednich, które mogą przyczynić się do rozwiązania problemu dużych odbiorców. Chodzi tak naprawdę o to, co utrzymuje nasz kraj, czyli przemysł.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Wodór. Musimy tak naprawdę zrobić rewitalizację wszystkich naszych dotychczasowych strategii i dokumentów tak, żebyśmy byli w stanie tworzyć gospodarkę wodorową, bo dzisiaj lawirujemy pośród różnych zapisów w prawie, które nie są jasne. I ja nie wiem, czy ja mogę je zastosować do wodoru, jeżeli one mówią o zastosowaniu innego gazu. Nie wiem. Tutaj po prostu każdy prawnik mówi coś innego.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Uwolnienie gruntów, które są dzisiaj zablokowane pod zabudowę. Ja państwu podam taki najprostszy przykład. Farma fotowoltaiczna nie istnieje w prawie budowlanym, nie ma takiego czegoś. Mieliśmy nawet taką sytuację, kiedy w jednej gminie poproszono nas o zrobienie całej dokumentacji przeciwpożarowej, takiej samej, jaką ma elektrownia „Turów”. Przyjechali strażacy. Zielono, ładnie, łąka, panele fotowoltaiczne, cisza, spokój, a oni się pytają, co mają sprawdzić i jak mają przeprowadzić procedurę. To wszystko wynika z jednego zapisu. Nie wiemy, czy to jest grunt rolny, czy to jest grunt przemysłowy, nie wiemy, co to tak naprawdę jest. Jeżeli państwo tutaj popatrzycie… To jest instalacja agrofotowoltaiczna. Ja sama nie jestem w stanie państwu powiedzieć, czy to powinno należeć do nomenklatury rolnej, czy do nomenklatury przemysłowej. Ciężko jest działać w tak niejasnych sytuacjach.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Co to da mieszkańcom naszego kraju? Pierwsza rzecz to bezpieczna, niedroga energia. Jeżeli my nie zabezpieczymy podstawy, czyli tego, żeby każdy miał możliwość dobrania energii z sieci elektroenergetycznej, tak jak widzieliście państwo na pierwszych slajdach, to my tej energii w ogóle nie będziemy mieli. I to już nie będzie kwestia ceny. To będzie kwestia braku energii. Jest na Dolnym Śląsku… To informacja z tego tygodnia. Jest na Dolnym Śląsku zakład przemysłowy, całkiem spory, który, proszę państwa, musi pracować na dwie zmiany. Został zmuszony przez spółkę Skarbu Państwa, która jest dystrybutorem lokalnym, do tego, żeby pracować na dwie zmiany, ponieważ powodował blackout w jednej z miejscowości. Po prostu zabierali prąd. I w tym momencie spółka nie tylko nie jest w stanie dostarczać im taniej energii, ale także nie jest w stanie w ogóle dostarczać im tej energii, co oznacza, proszę państwa, że nasz system się rozsypał. Z jednej strony nie jesteśmy w stanie wtłoczyć energii do sieci, co widzieliście. Przez 2 niedziele farmy fotowoltaiczne były powyłączane. To jest strata prawie 30 GWh energii. To są naprawdę potężne pieniądze, które można było wykorzystać w inny sposób. A z drugiej strony odbiorcy nie mają tej energii. To, co pokazałam wcześniej, doprowadzi do tego, że wrócimy do stanu, kiedy ta energia będzie bezpieczna i niedroga.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Zielone miejsca pracy. To jest niezwykle istotna rzecz. My musimy zrozumieć, że tak samo jak nie powinniśmy już stawiać dużych zakładów energetycznych, które zapewnią dużo miejsc pracy… Te miejsca pracy pojawiają się przy farmach wiatrowych, przy farmach fotowoltaicznych, i to nawet nie przy samej budowie. Mówimy tutaj, że ileś tam osób to buduje. Nie, proszę państwa. My mamy w tej chwili na terenie klastra zgorzeleckiego taką sytuację. W momencie, kiedy ruszyła produkcja zielonej energii z naszych farm fotowoltaicznych, rozpoczął się proces wykupywania wszystkich gruntów przemysłowych w regionie. I dzisiaj, jeżeli chcielibyście państwo kupić grunt przemysłowy i wybudować jakiś zakład logistyczny czy produkcyjny na terenie gminy miejskiej lub wiejskiej w Zgorzelcu, to powiedzą państwu, że nie ma takiej możliwości, bo wszystko jest już wykupione. Czyli za zieloną energią idą zielone miejsca pracy, które są w ogóle w innym miejscu. Musimy o tym pamiętać. To pozwoli na stworzenie zielonego ekosystemu.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">O co my apelujemy? Tak naprawdę o to, żeby pracować razem, żeby zająć się wspólnie energetyką, bo to jest sprawa każdego z nas, nie tylko gospodarstw domowych, ale także przemysłu, który utrzymuje nasz kraj. Trzeba pamiętać, że jesteśmy jednym z największych krajów Unii Europejskiej, a także takim, który ma jeden z największych przemysłów. I to jest zauważane w Europie. Możemy to wykorzystać po to, żeby stać się bardzo silnym graczem na rynku, ale my nie możemy być już więcej tym czarnym punktem. To się musi skończyć.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">Przedstawiciele młodego pokolenia, proszę państwa, mają zupełnie inne podejście. Oni są w stanie dopłacić za to, żeby rurka była papierowa, a nie plastikowa. Oni są w stanie pójść do sklepu, gdzie są lokalne produkty, pomimo tego, że one są droższe. To jest zupełnie inne podejście niż to, które myśmy mieli 10, 20 lat temu. W tej chwili pracujemy z młodymi ludźmi. To są ludzie, którzy mają po 30 lat i mniej. Jeżeli ja im nie zapewnię tego, żeby ich praca miała znaczenie i była neutralna dla klimatu, to oni po prostu odejdą. Oni mówią: „To mnie nie interesuje. Już więcej nie chcę tak pracować”. To zresztą widać w przypadku zainteresowania zawodami związanymi z górnictwem.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRozwojuInnowacyjnosciEnergetycznejwZgorzelcuAgnieszkaSpirydowicz">My dzisiaj działamy od kryzysu do kryzysu. Wybuchł COVID, pojawił się kryzys, trzeba było jakieś łatki ponakładać na system energetyczny. Jest za dużo zielonej energii, wyłączymy na chwilę panele. Za chwilę taka łatka się pojawi. Proszę państwa, prawo energetyczne ma ok. 5 tysięcy stron. To prawo energetyczne – ja sobie pozwolę może brzydko powiedzieć – trzeba dzisiaj wyrzucić do kosza i napisać od nowa, trzeba przestać łatać to, co nie działa. Prawo energetyczne było dostosowane do dużych zakładów produkcyjnych, do dużych elektrowni, do dużych elektrociepłowni. Ono nigdy nie zadziała przy energetyce rozproszonej, która jest zapisana w pakiecie „Fit for 55” i w Green Deal. To jest bardzo ważne. Nie ma gospodarki bez energetyki i nie ma tak naprawdę Polski bez gospodarki, która jest odpowiednio rozwinięta. Dziękuję państwu ślicznie.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po tych wystąpieniach będzie czas na ewentualne pytania i dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę następnego gościa, pana dra inż. Piotra Ziembickiego, Instytut Inżynierii Środowiska, Uniwersytet Zielonogórski, „Fit for 55. Szanse i zagrożenia na drodze do neutralności klimatycznej”.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę, Panie Doktorze, pilnować czasu wystąpienia. Wykładowy akademiccy mają 45 minut, a ja tu poproszę o nie więcej niż 15 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Dziękuję za zaproszenie. Zostałem już przedstawiony, więc nie będę powtarzał. Piotr Ziembicki, Instytut Inżynierii Środowiska.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Ja chciałbym powiedzieć dwa słowa na temat tego pakietu, ale w ujęciu szans i wyzwań, bo to jest dzisiaj dość istotne, jeżeli nie najbardziej istotne. Powiem z punktu widzenia tego, co mnie interesuje w sensie zawodowym, czyli efektywności energetycznej i tak naprawdę produkcji oraz dystrybucji energii w każdej formie, bo nie mówimy tutaj tylko o energii elektrycznej, ale mówimy również o cieple, mówimy o chłodzie i o jeszcze innych formach, które są potrzebne, przydatne z punktu widzenia zwykłego użytkownika.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Proszę państwa, gdzie jesteśmy? Wszyscy wiemy. Jesteśmy w sytuacji, w której jest bardzo silny, bardzo dynamiczny rozwój różnego rodzaju technologii, postęp gospodarczy. To oczywiście generuje dla nas szereg wyzwań jako dla społeczeństwa. Jest bardzo wysokie zużycie energii, bardzo dynamiczny wzrost zużycia energii nie tylko w Polsce, ale również w Europie i globalnie. Są różnego rodzaju zanieczyszczenia, które pojawiają się w efekcie zużywania energii. To oczywiście powoduje bardzo silne zagrożenie dla środowiska jako takiego i dla nas wszystkich, mieszkających czy funkcjonujących w tym środowisku. No i pojawia się tutaj kwestia Unii Europejskiej, która do 2050 r. planuje czy chce osiągnąć neutralność klimatyczną, oczywiście neutralność klimatyczną w takim rozumieniu, że nie emitujemy zanieczyszczeń, nie emitujemy żadnych gazów cieplarnianych albo redukujemy emisję prawie do zera. To jest ogromne wyzwanie, które jest związane nie tylko z przemysłem, ale w bardzo dużym stopniu, w mojej opinii, także z budownictwem, czyli z obiektami, w których funkcjonujemy, żyjemy, w których pracujemy. Chodzi o obiekty biurowe, obiekty użyteczności publicznej, m.in. te, które są administrowane, zarządzane przez jednostki samorządu terytorialnego. To jest oczywiście wyzwanie dla jednostek samorządu terytorialnego, ponieważ to one są w znacznej części odpowiedzialne za osiągnięcie celów, które Unia Europejska nam rekomenduje czy narzuca. Z drugiej strony jest to oczywiście szansa dla nas wszystkich, dla społeczeństwa na to, żeby żyć w czystym środowisku, żeby oddychać czystym powietrzem i korzystać z niego w taki sposób, który nie obciąża naszego zdrowia i nie zagraża życiu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Tutaj jest taka infografika, która prawdopodobnie wszystkim albo większości z państwa jest dobrze znana. Ona pokazuje, jaki jest zakres programu „Gotowi na 55” czy „Fit for 55” – różnie to różne środowiska nazywają, dotyczy to tego samego. Jest cały szereg różnego rodzaju przedsięwzięć czy ustaw, dyrektyw, innych dokumentów precyzujących działania, które będą podejmowane w kolejnych latach po to, żeby osiągnąć wyznaczony cel, czyli neutralność klimatyczną w 2050 r., tak można powiedzieć. Ja chciałbym powiedzieć dwa słowa na temat 2 z nich, czyli tych, które najbardziej mnie interesują i o których wspomniałem, czyli energetyki odnawialnej i efektywności energetycznej. Moim zdaniem to są zagadnienia, które szczególnie dotyczą takich obszarów jak budownictwo, i to w szerokim tego słowa znaczeniu, począwszy od budownictwa mieszkalnego, poprzez budownictwo niemieszkalne, a skończywszy oczywiście na budynkach przemysłowych, budynkach użyteczności publicznej czy innych, takich jak szkoły, przedszkola, biblioteki, urzędy. To są wszystko obiekty, które docelowo muszą być bardzo silnie zmodernizowane i doprowadzone do stanu, w którym one będą zeroemisyjne. To jest potężne wyzwanie i to jest m.in. ten obszar, którego ten program czy plan „Gotowi na 55” bardzo silnie będzie dotyczył. Oczywiście jest tutaj też kwestia przemysłu. Tutaj moi przedmówcy mówili o przemyśle, o wyzwaniach dla przemysłu i o zapewnieniu energii, ale to się oczywiście wiąże również z tym, żeby ta energia była czysta, pochodząca najlepiej z OZE. O tym za chwileczkę jeszcze powiem więcej. I oczywiście jest także kwestia dotycząca lokalnych systemów ciepłowniczych i miejskich systemów ciepłowniczych. To też są obszary, których program „Gotowi na 55” bardzo silnie dotknie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Proszę państwa, to są wyzwania dla sektora budownictwa energetyki komunalnej, ale również wyzwania dla jednostek samorządu terytorialnego. Pośrednio, bo oczywiście nie za wszystkie obiekty takie jednostki są w jakimś sensie odpowiedzialne, znaczna część zadań, która będzie realizowana w ramach wyzwań dla sektora budownictwa, będzie albo współfinansowana, albo wspierana czy też powinna być wspierana przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Skoncentruję się na tych 2 obszarach, o których powiedziałem wcześniej. Energetyka odnawialna. Proszę państwa, dokumenty, które są zawarte w pakiecie „Fit for 55”, bardzo jasno precyzują, w jakim kierunku będziemy szli. Zwiększamy udział czy zwiększymy udział do 2030 r. odnawialnej energii do 40%. To jest wcale niemało. Proszę zwrócić uwagę, że w przypadku Polski w tej chwili, mówiąc ogólnie i bez wnikania w szczegóły, to jest ok. 20%, czyli jest to znaczący… Oczywiście w różnych regionach różnie to będzie wyglądało, ale ja mówię o średnich wartościach w odniesieniu do całego kraju. Województwo lubuskie tutaj przoduje, jak zostało wcześniej powiedziane, ale w skali całego kraju jednak te wartości są trochę mniejsze. Tutaj, w tym zakresie, jest bardzo duże zadanie i bardzo poważne wyzwanie i merytoryczne, i finansowe, i organizacyjne. Zmniejszenie śladu węglowego. Proszę zwrócić uwagę, że w tej chwili sektor energetyczny to jest 75% wszystkich emisji Unii Europejskiej. To, co było powiedziane wcześniej, oczywiście jest jak najbardziej aktualne. Dodatkowo bardzo istotnym elementem jest instalacja fotowoltaiczna we wszystkich nowych budynkach do 2030 r. To nie jest tak, że my możemy sobie wybierać. To już jest jasno powiedziane, że wszystkie nowe budynki mają mieć ogniwa fotowoltaiczne. To jest poważne wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Czym to będzie skutkowało dla jednostek samorządu terytorialnego? Taki miał być wydźwięk mojej prezentacji i mojego wystąpienia, więc postaram się kilka słów na ten temat powiedzieć. Oczywiście musimy, po pierwsze, zidentyfikować zasoby OZE w województwie. Co to znaczy zidentyfikować zasoby OZE? Proszę zwrócić uwagę, że mamy bardzo różny wygląd, w cudzysłowie mówiąc, województwa lubuskiego, w ogóle regionu i dostępność różnych źródeł OZE, czyli odnawialnej energii jest bardzo różna w różnych miejscach tego regionu. W związku z tym przygotowanie takiej mapy, nazwijmy to, jeśli chodzi o inwentaryzację OZE, z punktu widzenia potem możliwości rekomendacji rozwiązań technicznych, jest bardzo istotne. Moim zdaniem to mogłoby być wyzwanie i jest wyzwanie dla jednostki samorządu terytorialnego, dla województwa lubuskiego – wsparcie przygotowania takiego opracowania, które potem mogłoby być wykorzystywane ogólnie przez wszystkich i projektantów, i osoby decyzyjne, i osoby, które podejmują się inwestycji w tym zakresie. Dalej, mapa gęstości zapotrzebowania na różne formy energii dla województwa lubuskiego i dla miast. Do czego jest to potrzebne? Chodzi o to, żeby optymalnie podejmować decyzje, jeżeli chodzi o lokalizację źródeł, m.in. tych źródeł, o których była mowa wcześniej, czyli tych źródeł rozproszonych. Jeżeli my nie zidentyfikujemy miejsc, w których energia jest potrzebna, różne formy są potrzebne, to możemy podejmować decyzje, które będą nieracjonalne, lokalizować je w miejscach – mówię o tych dolinach wodorowych czy innych, czy generalnie rozproszonych źródłach energii – w których one nie będą pracowały optymalnie albo nie będą wykorzystane optymalnie. W związku z tym to jest moim zdaniem parametr bardzo istotny. Wreszcie zorganizowanie i prowadzeni doradztwa technicznego i formalnego. Moim zdaniem w większości urzędów miejskich, w większości urzędów nawet takich mniejszych czy lokalnych, a już na pewno w jednostkach urzędu marszałkowskiego powinny powstać takie, ja to nazywam, biura energy manager, czyli takie miejsca, w których do dyspozycji będą pozostawali specjaliści, którzy będą mogli doradzać pewne rozwiązanie i techniczne, i ekonomiczne, i formalne z punktu widzenia rozwoju czy możliwości inwestowania właśnie w energetykę odnawialną. To jest moim zdaniem bardzo ważne. I wreszcie niezbędna jest współpraca z jednostkami badawczo-naukowymi w regionie. Tutaj nie widzę innej możliwości. Ja jestem akurat przedstawicielem Uniwersytetu Zielonogórskiego i myślę, że jesteśmy w stanie zaoferować bardzo wiele, jeżeli chodzi o pomoc w opracowywaniu różnego rodzaju koncepcji związanych z energetyką odnawialną.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Proszę państwa, bardzo ważna kwestia, o której bardzo często się mówi – nie zawsze to się przekuwa na jakieś działania, ale o tym trzeba mówić i bardzo mocno to podkreślać – to wspieranie i współfinansowanie inwestycji. Jeżeli popatrzymy na to, jaka skala inwestycji, jaka skala pieniędzy jest potrzebna do tego, żeby takie osiągnięcia – mówię tutaj w tej chwili o procentowym udziale energii odnawialnej w rynku – były dotrzymane, to zobaczymy, że potrzebne są do tego ogromne pieniądze. Bez wsparcia finansowego, bez wsparcia merytorycznego, bez takiego wręcz powiedziałbym współfinansowania to nie będzie zrealizowane, nie może być zrealizowane, bo po prostu nie będzie na to środków, a bez środków niestety nic nie da się zrobić.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Moi przedmówcy wspomnieli już o elementach związanych z hybrydowymi źródłami energii. W miejscach, w których energetyka odnawialna będzie wykorzystywana, urządzenia energetyki odnawialnej będą wykorzystywane, muszą być układy hybrydowe, z jednej strony wykorzystujące różne formy tej energii pierwotnej, a z drugiej strony produkujące różne formy energii użytecznej, takie, które będą w danym miejscu jak najbardziej potrzebne.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Tutaj na prezentacji pokazany jest przykład – oczywiście nie będę go omawiał, bo to jest zbyt szczegółowa kwestia – takich dobrych działań, które są podejmowane dla Wojewódzkiego Ośrodka Sportu i Rekreacji w Drzonkowie. Tam jest realizowany w tej chwili pierwszy etap przedsięwzięć, które są związane z OZE. Docelowo, jeżeli uda się uzyskać dofinansowanie, będzie tam realizowane coś na kształt doliny wodorowej, oczywiście w zupełnie innej skali, w takiej skali, która jest potrzebna w tej lokalizacji. I to jest jednostka, która jest współfinansowana przez jednostkę samorządu terytorialnego, więc tutaj…</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, mam prośbę, żeby do mety.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Dobrze, już zmierzam do mety. Przepraszam. Rzeczywiście, jak ja się rozpędzę, to trudno mi się zatrzymać.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Efektywność energetyczna to jest kolejny problem, który musi zostać poruszony i musi zostać uwzględniony przez jednostkę samorządu terytorialnego. Proszę państwa, proszę zwrócić uwagę, jak duże zmiany muszą nastąpić, jeżeli chodzi o efektywność energetyczną. Wzrost efektywności energetycznej o 39% w stosunku do poprzednich lat. To jest bardzo dużo i ciężkie do osiągnięcia. To również generuje odpowiednie środki, które trzeba pozyskać na dofinansowanie takich przedsięwzięć. Efektywność energetyczna dotyczy budownictwa, oczywiście, tak jak powiedziałem wcześniej, budownictwa w różnej skali, mieszkalnego, niemieszkalnego, także obiektów, które są zarządzane przez jednostki samorządu terytorialnego. I tu również muszą się znaleźć pieniądze i musi się znaleźć dofinansowanie na inwestycje, które będą prowadziły głęboką termomodernizację takich obiektów.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Proszę państwa, bardzo ważna kwestia, o której też chciałem wspomnieć, to monitoring zużycia energii. Tutaj podaję przykład takiego systemu, w którym ja osobiście uczestniczyłem. Zrealizowaliśmy przedsięwzięcie, które polegało na tym, że zostały wybudowane źródła energii i one zostały opomiarowane. I to opomiarowanie było monitorowane. Praca tych źródeł była monitorowana przez 1 rok i efekty optymalizacji tych źródeł na podstawie monitorowanych danych spowodowały, że kredyt wzięty na te inwestycję został zwrócony w ciągu 2 lat, a nie w ciągu 10 lat. To jest przykład na to, jakie efekty daje monitoring.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Kolejna bardzo ważna sprawa, którą chciałem bardzo mocno podkreślić, to monitoring jakości powietrza. To też jest zadanie, które musi być realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego. Tutaj mamy taki dobry przykład. Dzisiaj w ramach Instytutu Inżynierii Środowiska we współpracy z Urzędem Miasta Żary realizujemy taki bardzo innowacyjny system monitoringu jakości powietrza. On będzie uruchomiony, mam nadzieję, pod koniec tego roku, najpóźniej na początku przyszłego roku. I to jest system, który będzie dawał nam pełen obraz tego, jaka jest jakość powietrza. A jeżeli będziemy wiedzieli, jaka jest jakość powietrza, to będziemy wiedzieli, jakie środki i jakie działania podejmować w skali miasta czy regionu, żeby jakość powietrza poprawić.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#AdiunktwZakladzieSieciiInstalacjiSanitarnychwInstytucieInzynieriiSrodowiskanaUniwersytecieZielonogorskimPiotrZiembicki">Proszę państwa, jeszcze jedna kwestia. Już kończę. Energetyka oparta na wiedzy. Ja zawsze powtarzam, że jeżeli nie ma wiedzy, nie ma doświadczenia i nie ma wymiany doświadczeń, nie ma wymiany wiedzy pomiędzy inwestorami, projektantami, naukowcami, jednostkami samorządu terytorialnego, to my nie możemy doprowadzić do energetyki na wysokim poziomie efektywności energetycznej, i budownictwa, i energetyki, bo po prostu gdzieś te informacje się rozbiegają. To też moim zdaniem jest zadanie dla jednostek samorządu terytorialnego. Zorganizowanie wymiany informacji, konferencje, wymiana wiedzy, współpraca, powołanie biura energy manager – to są zadnia, które moim zdaniem mogą bardzo mocno popchnąć kwestie związane z „Fit for 55”. Już kończę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam prośbę do wszystkich prelegentów. Czy te prezentacje, które państwo przedstawiliście, możemy udostępnić nie tylko senatorom, ale każdemu zainteresowanemu i zamieścić je u siebie na stronach?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz o pieniądzach.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Sylwię Pędzińską, dyrektor Departamentu Instytucji Zarządzającej w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Lubuskiego. Programy regionalne, Fundusze Europejskie dla lubuskiego w obszarze dotyczącym środowiska i klimatu.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Bardzo dziękuję. Trudna nazwa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Witam państwa bardzo serdecznie i cieszę się, że mogę wystąpić przed tak zacnym gronem.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Szanowni Państwo, teraz o pieniądzach. Była mowa o tym, że mamy już jakieś cele, mamy jakieś pomysły, jak je osiągnąć w Polsce, ale musimy też te działania sfinansować i środki europejskie są ku temu. Ja państwu przedstawię, jak to wygląda w naszym regionie, ale te środki są w każdym regionie, w każdym regionalnym programie, w każdym województwie, takimi środkami marszałkowie dysponują. Oprócz tego mamy środki europejskie na poziomie krajowym.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Środowisko i klimat. Jeżeli chodzi o ten aspekt, to Unia Europejska dostrzegła to też i na nową perspektywę nałożyła na nas wymóg, że wszystkie środki europejskie, które są w dyspozycji danego regionu, powinny być co najmniej w 1/3 przeznaczone na te elementy. Czyli w ramach każdego regionalnego programu operacyjnego 1/3 środków, jakie posiada region, to są środki na cele środowiskowe. 1/3 programu to jest bardzo dużo pieniędzy. Ja pokazuję kwoty, jakie są w regionie. Nasz region lubuski ma najmniejszą alokację w Polsce nominalnie, aczkolwiek po przeliczeniu euro na mieszkańca wcale nie jesteśmy ostatni. Tak więc na podstawie danych, które przedstawię, mogą też państwo zobaczyć, jak to wygląda w naszym regionie, jaka to jest skala.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Środki na środowisko to jest w naszej nomenklaturze taka szuflada z pieniędzmi, która się nazywa „Fundusze Europejskie na zielony rozwój Lubuskiego”. Żeby ułatwić szukanie tych informacji w innych regionach, w innych programach, w każdym programie bardzo podobnie to wygląda. Po to, żeby to ujednolicić, Komisja Europejska nakazała, żeby w każdym programie to wyglądało tak samo. Dlatego też tak samo się nazywają programy, tylko się zmienia oczywiście nazwa regionu. 185 milionów euro jest tylko w naszym regionie. Proszę zobaczyć, na jakie elementy można te środki przeznaczyć w ramach regionalnych programów. Tak jak mówiłam, środków możemy szukać też w programach krajowych i w programach brukselskich, jest np. Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Tak że te środki są też w innych miejscach.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Termomodernizacja budynków, oświetlenie uliczne – 100 milionów euro tylko w regionie Lubuskim. Produkcja energii, ciepła z odnawialnych źródeł energii – 20 milionów euro, tylko w naszym malutkim regionie. Jeżeli chodzi o przystosowanie do zmian klimatu na obszarach miejskich – 17 milionów euro. Gospodarka wodno-kanalizacyjna – ponad 24 miliony euro. Gospodarka odpadami i o obiegu zamkniętym – 10 milionów euro. Działania w zakresie bioróżnorodności – 15 milionów euro. Takie najbardziej pasujące do dzisiejszego spotkania działania, jeśli chodzi o cele szczegółowe, te szuflady z pieniędzmi, to przede wszystkim termomodernizacja i odnawialne źródła energii.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Na co możemy tutaj otrzymać środki? W każdym regionie to wygląda troszeczkę inaczej. Ja teraz państwu powiem, jak to wygląda, czy te środki można dostać bezzwrotnie, czyli w formie dotacji, czy w ramach pożyczki, to jest taki instrument. W zależności od tego, jak region wynegocjował, jakie były wszystkie wskaźniki w regionie, różnie wygląda to w Polsce. Są programy regionalne, że jest tylko pożyczka. Zdarzają się programy, w ramach których otrzymuje się dotację w zależności od tego, jakie wskaźniki specjalne miały dane gminy, a są też takie programy, jak np. w regionie Lubuskim, że mamy każdy typ wsparcia, i pożyczkę, i dotację, i instrument w postaci tzw. dotacji warunkowej. Jeżeli chodzi o pożyczki, to wynegocjowaliśmy z Komisją Europejską, że wsparcie przedsiębiorców, wsparcie mikro- i małych przedsiębiorców, w tym instalacja urządzeń OZE, poprawa efektywności, termomodernizacja budynków publicznych i mieszkalnych, modernizacja oświetlenia ulicznego, będą realizowane w ramach wsparcia pożyczkowego, czyli instrumentu zwrotnego. Te pieniądze zostaną zwrócone i będzie można je przeznaczyć na te same cele w kolejnych konkursach, naborach. I o tym też była dzisiaj mowa, żeby edukować. Właśnie w ramach tych projektów są też działania związane z promocją i edukowaniem społeczeństwa, zwiększeniu świadomości, jeżeli chodzi o ochronę środowiska. Tak że na to też są te środki w ramach projektów europejskich.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Jeżeli chodzi o wsparcie bezzwrotne, czyli to, co możemy uzyskać, już tych środków nie zwracamy, oczywiście trzeba mieć też wkład własny. Tutaj Komisja Europejska w naszym lubuskim programie zgodziła się, żeby wspierać projekty związane z termomodernizacją budynków mieszkalnych, komunalnych oraz budynków historycznych. Czyli jeżeli to jest budynek historyczny, będzie mógł uzyskać wsparcie dotacyjne. Niestety tutaj jeszcze nie mamy interpretacji z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, co jest budynkiem historycznym. Czekamy na to, bo niekoniecznie budynek historyczny równa się budynek zabytkowy. Tak więc jeszcze tutaj tych szczegółów państwu nie przedstawię.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Dotacja warunkowa. To jest nowe narzędzie, które się pojawiło w wielu regionach, m.in. w województwie lubuskim. Dotacja warunkowa, czyli trochę dotacja, trochę pożyczka. Część dotacji trzeba będzie zwrócić, jeżeli się pokaże, jakie wskaźniki energetyczne osiągnęło się, jeżeli chodzi o realizację projektów. I tę dotację warunkową mamy właśnie w przypadku budynków użyteczności publicznej, mamy w przypadku budowy budynków pasywnych. To jest właśnie dotacja warunkowa.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Tutaj przedstawione są nasze plany. To jest plan naszego departamentu, który będzie zajmował się wdrażaniem tych projektów. To wszystko jeszcze nie jest do końca przyjęte. Plany, jeśli chodzi o to, jak to wygląda, ile środków będzie w ramach dotacji, a ile środków europejskich będzie trzeba zwrócić. I znowu, do tej puli krążących pieniędzy w ramach instrumentu finansowego i w zależności od tego, jaka jest energia potencjalna, taki ten zwrot będzie. Jeżeli chodzi o budynki użyteczności publicznej, chwilkę tutaj się zatrzymam, ile procent będzie wynosić dotacja i ile środków będzie w ramach instrumentu. Troszeczkę inaczej będzie to wyglądało, jeżeli chodzi o budynki użyteczności publicznej w zakresie opieki zdrowotnej. To oczywiście jest nasz pomysł, nasz plan. Chcemy wdrożyć to w życie. Na razie tak to programujemy, jeżeli chodzi o te projekty.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Kto może być beneficjentem? Jeżeli to są budynki mieszkalne, to właściciele budynków, jednostki samorządu terytorialnego, organy podległe tym jednostkom, TBS-y, czyli towarzystwa budownictwa społecznego, budynki komunalne. Ci wszyscy mogą aplikować o te środki, z wyłączeniem spółdzielni mieszkaniowych. O formie wsparcia już państwu powiedziałam.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii, to tutaj Bruksela praktycznie w przypadku każdego regionu nie wyraziła zgody. Tutaj mamy wsparcie zwrotne. Tutaj są pożyczki. Tak że jeśli chodzi o budowę całych instalacji, o których mówiliśmy, jest wsparcie zwrotne. Ale, tak jak moja przedmówczyni mówiła, te środki zostały zmarnowane, jak w ciągu jednego weekendu musiał być wyłączony cały obiekt. Tak więc na magazyny energii jest dotacja. Musimy budować po prostu więcej urządzeń, żeby energię magazynować. Bruksela też widzi, że to jest problem europejski, więc wyraziła zgodę na to, żeby to było wsparcie korzystniejsze, jeżeli chodzi o dostępność środków, tj. wsparcie w formie dotacji.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiZarzadzajacejwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaLubuskiegoSylwiaPedzinska">Jeżeli chodzi o projekty z zakresu OZE, to programy regionalne również są podzielone tzw. demarkacją, bo część jest w programach krajowych, część w regionalnych. W zakresie energii elektrycznej są konkretne moce, które mogą być przewidziane w programach wsparcia. Tak samo jest w zakresie energii cieplnej. To są moce, jakie są możliwe do realizacji w ramach regionalnych programów. A w przypadku innego rodzaju mocy sięgamy do programów krajowych. Jaki jest tutaj rodzaj wsparcia? Tak jak mówiłam, dotacja, czyli ten model bezzwrotny i instrument finansowy. Tyle pokrótce. Mam nadzieję, że się zmieściłam w czasie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chciałoby się powiedzieć: szkoda, że nie ma pieniędzy z KPO, ale…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Właśnie chyba już nawet powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam do zabrania głosu pana Radosława Grecha, prezesa zarządu Centrum Energii Odnawialnej Sp. z o.o. Instytutu Badawczo-Rozwojowego Uniwersytetu Zielonogórskiego. Pan Sławek Kowal zabierze głos jako ostatni. Wszystko pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Szanowni Państwo, już mieliśmy kilka prezentacji. Na końcu zawsze z prezentacjami jest ten problem, że trzeba powiedzieć coś nowego czy przynajmniej trzeba spróbować powiedzieć coś nowego. Spróbuję podołać temu zadaniu.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Tak na dobrą sprawę, jeżeli mówimy dzisiaj o szansach, wyzwaniach i możliwościach, jeśli chodzi o energetykę odnawialną, to dla każdego regionu ona będzie inna, dla każdego regionu będzie specyficzna. My jesteśmy takim regionem, który z punktu widzenia energetycznego jest regionem deficytowym. My tę energię czerpiemy z zewnątrz, nie mamy wielkich źródeł energetycznych, jeśli chodzi o produkcję energii elektrycznej. Potrzebujemy czerpać energię z ościennych województw, co z jednej strony staje się problemem, a z drugiej strony staje się też szansą, wyzwaniem. Bo jak mówimy dzisiaj o modernizacji czy transformacji energetycznej, to mówimy o wygaszaniu starych bloków węglowych, mówimy o zmianie paradygmatów w zakresie podejścia do energetyki. Natomiast w naszym województwie wydaje mi się – i myślę, że to jest tutaj jedna z podstawowych szans naszego województwa – mamy szansę budować tę energetykę na nowo w oparciu o odnawialne źródła energii, w oparciu o czyste źródła energii, w oparciu o troszkę inną politykę energetyczną, jeśli chodzi o budowanie rozwoju strategii energetycznej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Systemy ciepłownicze. Dzisiaj nie mówimy tylko o energii elektrycznej. Dzisiaj mówimy ogólnie o przejściu całego systemu energetycznego na odnawialne źródła energii, wprowadzeniu czystych niskoemisyjnych bądź bezemisyjnych źródeł. To są zadania, które też będą kompleksowo realizowane w zakresie czy to projektów termomodernizacyjnych rozproszonej energetyki, czy też modernizacji systemów ciepłowniczych, tych, które są, czy też elektrowni cieplnych bądź elektrociepłowni, które dzisiaj występują regionalnie. Oczywiście większość tych elektrowni czy elektrociepłowni będzie nadal jeszcze oparta na węglu kamiennym, bądź na gazie, który stał się problemem. Koszty związane z eksploatacją paliw gazowych stały się poważnym problemem. W zeszłym tygodniu rozmawialiśmy z przedstawicielami jednej z gmin, gdzie koszty związane z gazem spowodowały, że dostawy ciepła systemowego stały się najdroższym ciepłem, jakie tylko może być w Polsce. I to jest problem, nad którym też musimy pracować, ale problem, który da się rozwiązać też w sposób decentralny w ramach kompleksowej rozmowy z pozostałymi graczami na rynku.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">To, co staje się dzisiaj problemem, zostało zasygnalizowane, ale mam wrażenie, że zbyt mało zostało zasygnalizowane dzisiaj. To jest praca, którą trzeba wykonać na poziomie całego kraju. Ja to pokażę na liczbach w odniesieniu do województwa lubuskiego czy operatora systemu dystrybucyjnego, jaki funkcjonuje na terenie województwa lubuskiego. To są sieci elektroenergetyczne. I tak jak my dzisiaj mówimy i Komisja Europejska mówi o tym, że dajemy pieniądze na zmianę systemu elektroenergetycznego w postaci źródeł energii, tak wydaje się, że więcej problemów mamy do rozwiązania w zakresie sieci elektroenergetycznych. Sieci, którymi zarządzamy nie z poziomu prywatnych inwestorów, ale z poziomu spółek Skarbu Państwa, na które mamy większy wpływ bądź nie mamy większego wpływu. Dzisiaj mamy posiedzenie komisji senackiej, która mam wrażenie, że ma wpływ, natomiast z poziomu samorządu ten wpływ jest ograniczony mimo konsultacji pewnych spraw i rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Sieci gazowe są dzisiaj przygotowywane tak na dobrą sprawę pod wodór. Jesteśmy na pograniczu. Projekty wodorowe, które są w tej chwili realizowane bądź są rozpoczynane w Niemczech, to są projekty już bezpośrednio bazujące na tym, żeby wodór wdrażać w polityce energetycznej i w dostawie do przedsiębiorstw. Pani Sylwia pokazała nam budżet w zakresie środków europejskich przeznaczony na te działania regionalne, jeśli chodzi o procesy wdrażania zielonej gospodarki. Natomiast ja powiem o jednym projekcie, który jest realizowany za granicą, w Niemczech. Polityka wodorowa w Niemczech. Tam przeznaczono 30 miliardów euro na transport wodoru z Brazylii. Transport wodoru, nie budowę sieci wodorowych, które będą transportowały wodór, tylko amoniak i wodór z Brazylii ma być w Rostocku rozprowadzony na poziom całego niemieckiego przemysłu. I to są projekty, nad którymi dzisiaj Niemcy pracują.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Z jednej strony można powiedzieć, że ma miejsce troszkę zmiana polityki Unii Europejskiej, w ramach której mówiliśmy o tym, że wytwarzamy, próbujemy wytwarzać energię tutaj wewnątrz. Z drugiej strony nie mamy dzisiaj do końca przebadanych, zamodelowanych sposobów przetwarzania energii wodorowej w sposób tani. Natomiast prace związane z rozbudową sieci gazowych z domieszkowaniem wodoru w gazie już trwają, trwają przygotowywania w tym zakresie. Z jakimi problemami się spotykamy? Z problemami związanymi np. z układami pomiarowymi. Do dzisiaj byliśmy przyzwyczajeni, żeby układy pomiarowe wszędzie robić elektronicznie, w przypadku wodoru już niekoniecznie. Tam wracamy do układów analogowych ze względu na to, jaka jest charakterystyka wodoru.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Jak mówimy o legislacji Unii Europejskiej, o tym, gdzie my dzisiaj jesteśmy jako samorząd, co potrzebujemy zrobić, mówimy dzisiaj o pakiecie „Fit for 55”, który tak na dobrą sprawę jest jednym z elementów wdrażania całej polityki energetycznej w zakresie Unii Europejskiej. Ale dookoła tych działań jest mnóstwo. Nie mówiliśmy o tym dzisiaj, że jest elektromobilność. Znowu podam przykład sprzed kilku dni. Rozmawiamy z jednym z przedsiębiorców obsługujących MOP-y na S3. Rozbudowaliśmy fajnie infrastrukturę, jeśli chodzi o infrastrukturę transportową, ale infrastruktura energetyczna nie nadążyła. Moc przyłączeniowa do jednego z MOP wynosi 200 kW. Zapotrzebowanie na ładowarki elektryczne, które będą za kilka lat musiały być wybudowane, to jest 1,5 MW. W związku z tym już mamy problem z tym, w jaki sposób będziemy mieli obsłużyć elektromobilność, w jaki sposób tam będziemy mieli zagwarantować, że tymi drogami pojadą samochody elektryczne, pojedzie czysty transport bezemisyjny.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Lubuskie odnawialne źródła energii. Dzisiaj można powiedzieć, że w tym zakresie zrobiliśmy dużo w regionie. Zrobiliśmy dużo z punktu widzenia promocji tych źródeł, z punktu widzenia ich dostępności, jeśli chodzi o zarówno infrastrukturę samorządową, jeśli chodzi o infrastrukturę, która miała powodować generację rozproszonych źródeł energii. Jeśli chodzi o fotowoltaikę, tak na dobrą sprawę z raportu prezesa Urzędu Regulacji Energetycznej na 2021 r. wynika, że mieliśmy 100 MW. Tylko w 2022 r. przyłączonych zostało 105 instalacji. To pokazuje też dynamikę rozwoju energetyki odnawialnej, co też wpływa na problemy, które są generowane gdzieś później. Wiatr – 219 MW, woda –114 MW, biogaz – 5,08 MW w tych źródłach wytwórczych, ponad 400 MW wytwarzania energii z odnawialnych źródeł energii. To już nam daje pewien przyczynek do tego, żebyśmy mogli się rozwijać. Ale jak spojrzymy na jeden z największych problemów, który dzisiaj występuje, to dochodzimy do wniosku, że możemy podjąć bardzo dużo działań na poziomie samorządu związanych z tym, że dajemy jako samorządowcy możliwości budowy tych źródeł, że dajemy warunki zabudowy, że ustawiamy miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, że dajemy pełną perspektywę do tego, żeby można było rozwijać odnawialne źródła energii. Natomiast ilość wydawanych negatywnych warunków przyłączenia przez operatorów systemu dystrybucyjnego – to widzimy w skali kraju – jest potężna. Ten totalny wzrost jest spowodowany tym, że z jednej strony operatorzy systemu dystrybucyjnego nie radzą sobie z energetyką odnawialną, nie radzą sobie z jej systemowym zabezpieczeniem i bilansowaniem, ale z drugiej strony, ja dzisiaj funkcjonuję też w procesie projektowym energetyki odnawialnej i odmowne warunki, które dostaję, to jest to samo pismo, w którym wymienione są tylko numery działek. Szanowni Państwo, spotkaliśmy się z takim problemem, że na dzień dzisiejszy, jak występujemy do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, bo to jest jedyne ciało odwoławcze, jeśli chodzi o wydane negatywne warunki przyłączenia przez operatorów systemu dystrybucyjnego, to tam to trwa od 1,5 roku do 2 lat. Ta inwestycja jest skończona. Tam nikt nie będzie podejmował działań związanych z tą inwestycją bez wydania warunków przyłączenia.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Jest jeszcze coś, co funkcjonuje na terenie naszego operatora systemu dystrybucyjnego. Ja pozwoliłem sobie ściągnąć dane z 2022 r. i 2023 r., żeby mieć świadomość tego, że proces wydawania warunków przyłączenia na dzień dzisiejszy to jest 150–180 dni, to jest stały proces. Wnioskować o warunki przyłączenia można tylko i wyłącznie wtedy, kiedy inwestycja jest zgodna z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego bądź też wydane są warunki zabudowy. Czyli ktoś już na poziomie samorządu zadziałał, przygotował tę inwestycję, ktoś jest pewny, że chce tę inwestycję realizować, chce ją przyłączyć do sieci elektroenergetycznej. I spójrzcie państwo, dostępne moce w 2023 r. jeśli chodzi o województwo lubuskie – to są dane z raportów Enei – to jest 205 MW. Można powiedzieć, że jest to dużo, można powiedzieć, że jest to mało. Myślę, że te 205 MW już zostało przekroczone kilkunastokrotnie w wyniku wniosków złożonych do operatora systemu dystrybucyjnego o wydanie warunków przyłączenia. Jeśli chodzi o warunki dla przyłączenia OZE, to w 2023 r. zostało wydanych 266 decyzji. Wydane warunki w styczniu i lutym – 74, czyli pozytywnie wypowiedziano się, że wydajemy warunki techniczne do przyłączenia na 120 wniosków. W marcu wydano 33 sztuki na 146 rozpatrywanych wniosków i wydawanych decyzji, tj. 77% odmownych wniosków o wydanie warunków przyłączenia. Obecnie sytuacja jest taka, że możemy mówić i działać na poziomie samorządu, przygotowywać inwestycje i mówić o tym, że chcemy się zasilać z odnawialnych źródeł energii, natomiast nie ma gdzie ich przyłączyć. I to, że nie ma gdzie ich przyłączyć… Mamy w województwie lubuskim, jeśli chodzi o dostępne moce przyłączeniowe, 46 stacji wysokiego napięcia i średniego napięcia, moce, które możemy przyłączać. Drodzy Państwo, 0 MW, czyli brak możliwości przyłączania mocy, to jest 20 stacji, czyli połowa. Do 5 MW… 5 MW dzisiaj dla procesów inwestycyjnych to nie jest żadne zadanie. Tak na dobrą sprawę rozbijane są inwestycje na 1 MW, natomiast dzisiaj rozmawia się o inwestycjach w fotowoltaice – w przypadku wiatru to jest 1 wiatrak – w wietrze na poziomie kilkudziesięciu megawatów. To są dla funduszy inwestycyjnych, dla tego prywatnego sektora finansowania, projekty cashowe, takie, na których oni mogą zarabiać, i takie, które są przyszłościowe. Tam mamy 37 stacji. Tylko 10 stacji ma więcej niż 5 MW dostępnych mocy. I te plany są pokazywane na najbliższe 5 lat. I te wartości nie zmieniają się w ciągu tych najbliższe 5 lat. Mamy zblokowaną energetykę odnawialną tak na dobrą sprawę na poziomie tylko i wyłącznie wydawania warunków przyłączenia. Jak występujemy o interpretację? Jak weźmie się pod uwagę standardy techniczne i analizy dotyczące rozpatrywania – to, o czym tutaj jeden z przedmówców, już nie pamiętam który, powiedział – to jest konieczne, żebyśmy wiedzieli dzisiaj jako firmy, instytucje, przedsiębiorcy, jakie są dostępne moce i gdzie są dostępne moce. Tam są naprawdę zaawansowane wzory, według których mamy do policzenia dostępne moce, przepływy energii. Na poziomie elektrotechnicznym można to zrozumieć, na poziomie inwestora niekoniecznie. Natomiast tego się nie dostaje. My tego dzisiaj nie widzimy. Nawet występując i mając nakaz prezesa Urzędu Regulacji Energetyki skierowany do operatora, żeby pokazał, w jaki sposób policzył, dostajemy prosty arkusz w Excelu z jednym rozpisanym wzorem, z jednym wykresem, z którego nic nie wynika. Nie wiemy, gdzie działać, jak działać i w którym miejscu.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">My jako województwo też funkcjonujemy w zakresie współpracy z pozostałymi regionami. Region niemiecki jest dla nas dosyć znaczący, ale też dla naszego przemysłu. I z jednej strony możemy mówić o oddziaływaniu strony niemieckiej na stronę Polską i sąsiednie województwa, ale z drugiej strony wchodzimy na poziom przedsiębiorców, którzy bardzo dużo eksportują na rynek niemiecki. I tutaj dotykamy kolejnego problemu dotyczącego śladu węglowego. Na rynku niemieckim dzisiaj firmy, które dostarczają swoje produkty, oprócz tego, że podają cenę, mają podać ślad węglowy wytworzenia danego produktu. W momencie, kiedy jesteśmy zasilani z naszego systemu elektroenergetycznego, w momencie, kiedy czerpiemy tą energię z węgla, tak na dobrą sprawę oni zaczęli… może inaczej, oni przestali być konkurencyjni ceną na rynku europejskim, zaczynają przegrywać przetargi. To powoduje, że firmy tam, gdzie energia jest wytwarzana z odnawialnych źródeł energii, gdzie energia jest czysta, gdzieś ślad węglowy wytworzenia danego produktu jest mniejszy, wygrywają. Obecnie w Polsce 3,5 tysiąca przedsiębiorstw ma liczyć ślad węglowy i raportować ślad węglowy. Ale, żeby oni policzyli, to mikroprzedsiębiorcy, mali przedsiębiorcy też muszą go policzyć, też muszą powiedzieć, ile śrubka, ile dany łańcuch, ile dany kabel kosztował w zakresie śladu węglowego na etapie wytworzenia danego produktu końcowego. Dzisiaj mówi się o 100 tysiącach przedsiębiorców, którzy muszą to policzyć. Obecnie praktycznie tego nie liczymy. Pan doktor wspomniał tutaj też o śladzie węglowym związanym z budownictwem. W 2026 r. mamy już podawać ślad węglowy budownictwa. Mamy powiedzieć, że dom ma być zeroemisyjny, jeśli chodzi o ślad węglowy. I to są projekty, które już muszą zacząć być wdrażane. Jeżeli dzisiaj tego nie zrobimy, to zaraz będziemy mieć problem. Tak jak dzisiaj powinny być świadectwa charakterystyki energetycznej w budynkach, które są wynajmowane – przepisy dotyczące tego są od 2015 r. – a teraz wprowadzono kary, wszyscy się zastanowili i nagle jest popłoch na rynku i to realizujemy.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Do tego wszystkiego trzeba podać jakieś pozytywne przykłady. Był podany przykład WOSiR w Drzonkowie, także polityka pani marszałek związana z przenoszeniem urzędu marszałkowskiego, stworzeniem inwestycji samorządowych, takich, które mają być przyjazne środowisku, takich, które mają pokazywać modelowe rozwiązania, takich, które mają stymulować pewne rozwiązania, czy to w programach regionalnych, czy to w programach związanych z rozwojem urzędów marszałkowskich. Mamy projekt budynku pasywnego, jeśli chodzi o urząd marszałkowski, jako nową siedzibę. To też są takie przykłady, które pokazują, że są wyznaczone samorządom zadania polegające na tym, żebyśmy edukowali. Nie będziemy edukować, nie będziemy zajmowali się tymi problemami, które inni już rozwiązali – a potrzebujemy wdrażać te rozwiązania na naszym rynku – to będziemy przegrywać, będziemy przegrywać pod względem gospodarczym. Bo energia tania już była i tania już nie będzie, szczególnie w naszym systemie elektroenergetycznym. My jako województwo – powtórzę jeszcze raz to, od czego zacząłem – mamy szansę na to, żeby zbudować tę energetykę, a nie ją przebudowywać. I to, myślę, jest prostsze i lepsze.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, damy radę kończyć?</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrezesZarzaduCentrumEnergetykiOdnawialnejSpzoonaUniwersytecieZielonogorskimRadoslawGrech">Dziękuję serdecznie. Będę już kończył.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Znowu trudno się nie zgodzić z tym, co pan prezes mówił. Rzeczywiście jeśli chodzi o ślad węglowy, nawet jak czasami słyszymy z ust przedstawicieli polskiego rządu, że to będziemy dawać, że to jest niepoliczalne… To wszystko jest łatwo policzalne. Zatem polska gospodarka będzie bardzo cierpieć nie tylko z powodu drogiej energii, bo taniej nie będzie, ale też z powodu śladu węglowego w produktach.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatni głos, bardzo proszę, pana Sławomira Kowala, założyciela Zgorzeleckiego Klastra Rozwoju OZE i Efektywności Energetycznej oraz Krajowej Izby Klastrów Energii i Odnawialnych Źródeł Energii w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, proszę. To będzie trochę takie podsumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Bardzo szybko, bo wiem, że czasu nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Bardzo dziękuję za zaproszenie. Bardzo dziękuję za to, że zespół zgorzeleckiego klastra mógł pokazać to, czym się zajmuje. I bardzo się cieszę, że pani marszałek jest dzisiaj obecna, bo usłyszała to, o czym próbuję rozmawiać z Zarządem Województwa Lubuskiego. Z panią marszałek się bardzo dobrze pracuje i z Zarządem Województwa Lubuskiego. Ale, Pani Marszałek, usłyszała pani dzisiaj w takiej pigułce to wszystko, co jest niezbędne, potrzebne do rozwoju zielonej krainy, nowoczesnej technologii. Bardzo jest mi miło, że mogę w tym współuczestniczyć. I wierzę, że ta kraina, która powstaje, w tempie, w jakim powstaje, ale jesteśmy w takim kraju, w jakim jesteśmy, będzie dalej się rozwijała również przy pomocy takiego kapitału wiedzy, jakim dysponuje zgorzelecki klaster, bo dzisiaj, co było zaakcentowane, najważniejszy jest, Drodzy Państwo, kapitał wiedzy. Szanowni Państwo, to jest bardzo dobry okres na to spotkanie, bo wczoraj została odrzucona przez komisję sejmową ustawa o zmianie ustawy o OZE, rząd ją przyjął, a komisja ją odrzuciła. Ja, Panie Senatorze Tyszkiewicz, przekażę kilka propozycji, jak będzie potrzeba również mailowo, dotyczących tego, co jest niezbędne do tego, żeby OZE w naszym państwie się rozwijało.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Rozpocznę od tego, iż za kwiecień średnia cena megawatogodziny w Unii Europejskiej wynosiła bodaj 96–97 euro, w Polsce – chyba 125 czy 126 itd. Liczby pewnie najbardziej uzmysławiają nam, ludziom, to, jak jest. Samorządy, które są nam wszystkim najbliższe, Szanowni Państwo, obowiązków – to kluczowe słowa „transformacja obowiązków” – mają bardzo, bardzo dużo. Czego brakuje? Bardzo dziękuję, Panie Doktorze, bo pan to bardzo fajnie wyspecyfikował. Tego wszystkiego brakuje, tzn. brakuje kapitału wiedzy przy nadmiarze obowiązków i zadań, jakie te samorządy mają. Może, Pani Marszałek, pokażmy to w województwie lubuskim i powołajmy pełnomocnika do spraw transformacji energetycznej OZE, który będzie wsparciem dla samorządów. Są tutaj na sali burmistrzowie. Prezydenta nie ma. Jest były pan prezydent, z którym również miałem okazję jako burmistrz miasta Żagań współpracować. To jest chyba niezbędne, Marku, Pani Marszałek, również jako taki element innowacyjny w samorządzie. Myślę, że porozmawiamy na ten temat, a Centrum Energetyki Odnawialnej w Sulechowie może być wsparciem tych wszystkich działań. Niezbędne jest to, że trzeba wiedzieć, co chcemy zrobić, zbudować w naszych gminach dla naszych mieszkańców, żeby energia była tańsza. Ustawa o klastrach, która jest z 2015 r., wprowadziła bardzo fajny, bardzo przydatny podmiot jak klastry energii, natomiast nic dalej za tym nie poszło. A jeśli chodzi o to, co jest potrzebne, żeby samorządy się angażowały w tą klastrowość, tak to nazwijmy, to jest to przede wszystkim możliwość zakupu sprzedaży energii elektrycznej w ramach klastra, żeby było taniej dla naszych mieszkańców. Na to wszyscy czekamy. I myślę, że Senat jest doskonałym miejscem, żeby o to walczyć.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Szanowni Państwo, lubuskie oczywiście ma swoje deficyty, to jest mało rozwinięte gospodarczo województwo. Sieci, o które walczymy, a było tu powiedziane, ile odmów się pojawiło… Ale to położenie, to genialne położenie i możliwość tak naprawdę poprzez braki budowy od podstaw tej energetyki to jest ogromna szansa rozwoju dla województwa lubuskiego, dla nowej energetyki, bo energetyka kilkanaście miesięcy temu została zupełnie zdewastowana w naszym kraju i trzeba ją budować od podstaw. I zróbmy to w województwie lubuskim, pokażmy, że możemy.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Szanowni Państwo, co jeszcze jest warte podkreślenia? Bariery, które są, a które chciałbym zaakcentować na koniec. Przede wszystkim bariery motywacyjne przyłączenia OZE po stronie OSDn. Oni nie mają… Jak my mówimy o kompetencjach w samorządzie, że ich nie ma, to proszę mi uwierzyć, że jak rozpoczęliśmy swoją przygodę z energetyką odnawialną w 2016 r., od banków, przez PSE, po Tauron, Eneę, to okazało się, że poziom kompetencji jest taki sam. Starajmy się to zmienić. No właśnie, są też bariery biurokratyczno-techniczne, bariery koncesyjne, bariery prawa budowlanego, o których była tu umowa, bariery prawa ochrony środowiska, bariery planistyczne, fiskalne. Przecież dzisiaj to wszystko jest tak nieuregulowane, że każda gmina nie wie, co ma zrobić, jak ma podatkować, a najlepiej to w ogóle brać takie kwoty i miliony, żeby to się im opłacało, a nie tym, którzy mają dostarczać prąd do sieci Rzeczpospolitej itd.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Na koniec, Szanowni Państwo, chciałbym się pochwalić, bo nasza Agnieszka – Agnieszka jest skromna, widzę, że już tutaj mówi: nie – bierze udział w europejskim plebiscycie „Kobiety w energetyce”. Jest 1 z 3 wytypowanych przez europejską agencję wykonawczą do spraw klimatu.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#ZalozycielZgorzelskiegoKlastraRozwojuOdnawialnychZrodelEnergiiiEfektywnosciEnergetycznejSlawomirKowal">Proszę głosować na Agnieszkę. To jest jedyna Polka. Mamy przyjemność z nią współpracować. I wierzę w to, że jak kiedyś wspólnie z Wadimem walczyliśmy o kopalnię miedzi w województwie lubuskim, a ci, co dzisiaj są, obiecali, że kopalnia miedzi będzie, ale jej nie ma… Szanowni Państwo, nie obiecujmy, tylko róbmy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie będziemy obiecywać. Po to tutaj jesteśmy, żebyśmy w części, która dotyczy Senatu… Pani marszałek i pan marszałek Grodzki też często o tym mówią, że Senat dzisiaj w Polsce stał się w zasadzie jedyną trybuną poważnej wymiany myśli, debaty, dyskusji, bez żadnego ograniczania, miejscem rzeczywiście szukania rozwiązań, które zmienią naszą rzeczywistość na lepszą. Stąd też nasza wizyta tutaj.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zakończyliśmy etap, który dotyczy prezentacji.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jako pierwszy do głosu zapisał się pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, zanim oddam panu głos, tylko chciałem wymienić pana senatora Stanisława Lamczyka – pewnie już się zgłasza – który w Senacie prowadzi senacki zespół do spraw elektryczności i rzeczywiście pracuje bardzo mocno nad rozwiązaniami, które w zasadzie przez państwa prelegentów były opisywane: decentralizacja sieci, modernizacja sieci niskiego napięcia, rozwiązania lokalne, bo one są. Ja głęboko wierzę, że nam się uda, użyję tego słowa, zbajpasować pieniądze, które są dzisiaj zapisane w KPO poprzez REPowerEU. Nie chcę na razie wchodzić w szczegóły, ale te środki trafią do Polski i będą do wykorzystania, tylko w mniejszym zakresie, ale będą mogły być wykorzystane w znaczącej części właśnie na modernizację i dostosowanie do wymogów, które dotyczą transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Czarnobaj, potem pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować za to spotkanie i za wszystkie wystąpienia. To nie wynika z mojej kurtuazji, tylko wynika z mojego autentycznego przekonania. Dlaczego tak mówię? Mianowicie spotkaliśmy tutaj ludzi, którzy w kilku słowach mówią o najważniejszych problemach, co należy zrobić w tej dziedzinie, począwszy od przepisów prawa, poprzez zwiększenie świadomości, a skończywszy na inwestycjach, aby zrobić krok do przodu, aby przejść z fazy dyskusji do fazy działania. I za to chciałem bardzo serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Z tego powodu chciałbym również złożyć wniosek, aby z tego spotkania – zwracam się do pana przewodniczącego, który ma w tej dziedzinie fantastycznego doświadczenie – powstał taki dokument maksymalnie na jedną stronę A4 zapisaną jednostronnie, w którym wypiszemy jako wnioski z tego spotkania najważniejsze kwestie, które tu usłyszeliśmy, oczywiście ich nie rozwijając, bo my mamy stenogramy z tego posiedzenia, więc każdy, kto chciałby jeszcze kiedyś do tego wrócić, spokojnie będzie mógł to zrobić. To byłby dokument, który by był nam przydatny w różnego rodzaju dyskusjach parlamentarnych. Bo chcę powiedzieć z wielką satysfakcją, jakże inna jest dyskusja dzisiaj, kiedy słucham państwa, od czasami dyskusji parlamentarnej, gdzie ludzie zajmujący się tą dziedziną, kompletnie odlatują i nie mówią o czymś, o czym ja bym chciał usłyszeć. I dzisiaj pierwszy raz od wielu lat, jeśli chodzi o tę dziedzinę, którą aż tak szczegółowo się nie zajmuję jak mój przyjaciel Staś Lamczyk, który za chwilę się wypowie, z wielką satysfakcją słucham tego, co dotyczy działania w tej dziedzinie, od sfery administracyjnej do sfery wdrożeniowej. Bo w tej dziedzinie, tak jak słyszymy, jest wiele do zrobienia, począwszy od takiej prostej kwestii dotyczącej odmów. Przecież jeżeli w marcu jest 77% odmów, to można powiedzieć, że, praktycznie rzecz biorąc, my jako kraj nie jesteśmy gotowi. I ja jako człowiek z samorządu, który prawie 25 lat, prawie tyle co Wadim, pracował w samorządzie, chcę państwu powiedzieć, że samorząd sam z tymi problemami sobie nie poradzi. Po prostu w kraju trzeba ułożyć ramy działania, działania w zakresie ram prawnych. I tutaj chciałbym bardzo serdecznie podziękować właśnie pani Agnieszce Spirydowicz, która powiedziała… Aha, jeszcze tylko powiem, że kiedy pan mówił o pani Agnieszce, to usłyszałem z boku, jak nasza koleżanka Agnieszka Gorgoń-Komór powiedziała, że wszystkie Agnieszki to fajne dziewczyny. Zgadzam się z tym. Ale wracając do meritum, chciałem powiedzieć, że te 500 stron przepisów prawa to jest dla nas kompletne wyzwanie. Jeżeli ktoś pracował kiedyś w jakimkolwiek urzędzie…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Proszę?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#Glosyzsali">5 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">5 tysięcy. To jeszcze lepiej.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale chcę powiedzieć, że to się wpisuje, bo ja lubuję się w statystykach dotyczących funkcjonowania parlamentu w Polsce… W 2017 r. pobiliśmy rekord tworzonego prawa, mianowicie 35 tysięcy stron z zakresu prawa, A4 zapisanych obustronnie, ukazało się w Polsce. Czyli w tym również mieści się prawo dotyczące przepisów energetycznych. I każdy przedsiębiorca, który przychodzi do urzędu w celu uruchomienia pewnej sprawy związanej z energetyką odnawialną, staje przed barierą prawa, której my ludzie z samorządów sami nie pokonamy. To parlamentarzyści, rząd musi to prawo uprościć, aby ono mieściło się… I to jest olbrzymie wyzwanie dla nowej ekipy. Myślę, że te wnioski, o których powiedziałem, są bardzo istotne, aby to prawo mieściło się na 5 stronach i każdy, kto chce podjąć taką decyzję… Dlatego że z jednej strony, Szanowni Państwo, mamy kompletnie rozchwiany system prawny, kompletne braki w zakresie infrastruktury energetycznej, decyzyjności i kompletną niepewność inwestycyjną. Tutaj jeden z panów mówił o pełnomocniku. Ja myślę, że to jest dobry pomysł. Oczywiście według mnie jest to dobry pomysł, nie musimy się tutaj zgadzać na drugi etap. Najpierw trzeba zrobić tak, aby tych pełnomocników nie trzeba było powoływać w kraju, bo dzisiaj co dziedzina to pełnomocnik, żeby prawo było tak proste, że każdy pełnomocnik wtedy w województwie spokojnie sobie z tym poradzi.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak że mamy olbrzymie zadanie do wykonania na bazie legislacyjnej, strategicznej, aby coś, co jest przyszłością, od magazynów do wodoru, nie rozbiło się o barierę ekonomiczną. Polska musi być krajem przyjaznym inwestorom. I to jest zadanie, którego realizację należy rozpocząć od razu, od dzisiaj, po dzisiejszym seminarium, po dzisiejszych wystąpieniach. Ja bardzo serdecznie dziękuję za wspaniałe wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Stanisław Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Panie Marszałkini! Wysokie Komisje! Samorządowcy!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja też tutaj chciałbym pogratulować prelegentom zajęcia takich jasnych stanowisk, ale też polityki pani marszałek, która w sposób jasny ją przedstawiła. Bo my, komisje, jesteśmy przekonani, że tylko energetyka rozproszona, oddolna, jest bezpieczna i tylko ona może zagwarantować bezpieczeństwo. Bo rząd u nas niestety cały czas buduje monopol. Jak się dowiedzieliśmy, Orlen ma też za chwilę wciągnąć Eneę, także Zakłady Azotowe „Puławy”. Tak że to naprawdę będzie monopol. To jest bardzo niebezpieczne, bo jak ktoś śledzi historię, to wie, co taki monopol potrafił zrobić, co korporacje niemieckie zrobiły w okresie międzywojennym, tzn. jak był głód, to właśnie one poparły partie nacjonalistyczne. To, co robi rząd, jest bardzo niebezpieczne dla naszej demokracji. My wiemy, że chcemy budować oddolną energetykę, bezpieczną i to jest jedyny kierunek.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">My w Senacie, jak pan przewodniczący mówił, od 2 lat piszemy prawo elektryczne. Trzeba też wziąć pod uwagę, że w okresie międzywojennym Polska miała najlepsze prawo elektryczne w Europie. To było proste prawo, ale w tym czasie, po odzyskaniu niepodległości, w krótkim czasie mieliśmy już 3 tysiące oddolnych źródeł energii i to wszystko funkcjonowało. W tej chwili słyszymy o ustawie – tutaj pan o tym też mówił – która przepadła. Dobrze, że przepadła, bo ona mówiła również o sieciach energetycznych, a jak wiemy, jeżeli energia będzie oddolna, będzie rozproszona, to rzeczywiście energia nie będzie potrzebować tyle sieci. A my z analiz wiemy, że, załóżmy, za ok. 10–15 lat 50% polskich sieci będzie do rozbiórki. W tym projekcie, który mamy – to też jest właśnie jeden z takich zasadniczych punktów – jest zapisane właśnie skomunalizowanie sieci niskiego napięcia i przekazanie ich samorządom, jak to zrobiły inne kraje, zrobiły to kraje skandynawskie, m.in. Szwecja. Chcemy rynek mocy, który jest obecnie, podzielić w projekcie na 2 konkurencyjne rynki: rynek związany z energią odnawialną i rynek związany z paliwami kopalnymi. Chodzi o to, żeby te rynki ze sobą konkurowały. To jest jedyne wyjście, żeby wyjść z tych problemów, które mamy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Druga sprawa dotyczy wodoru. Rzeczywiście Polska ma najlepsze warunki w tej części Europy i powinniśmy być takim hubem wodorowym w tej części Europy. Te właśnie kawerny, które mamy, pozwolą nam rzeczywiście zmagazynować duże ilości energii i w tym zakresie byśmy konkurowali. A np. wczoraj na rynku ceny wodoru zielonego już były niższe od cen gazu. To już się zaczyna dziać. Ale my do tego pociągu nie wsiedliśmy i przez nieudolność rządu mamy problemy i przestajemy konkurować. Nasz przemysł będzie mało konkurencyjny w stosunku do innego przemysłu. Wczorajsze wyniki PGE pokazały 4,6 miliarda zł za I kwartał. Z jednej strony to jest ściąganie pieniędzy od przedsiębiorstw. My jesteśmy jedynym krajem, gdzie ceny energii elektrycznej dla osób prywatnych prawie podskoczyły o 90%, w innych krajach ceny zostały obniżone o 30%. Już nie mówię o firmach, bo tu ceny poszły w górę nawet o 500%. To zależy od tego, jakie to są przedsiębiorstwa. Tak że ta strategia jest łatwa. My właśnie w Senacie – pan przewodniczący też o tym mówił – pracujemy nad białą księgą, która podsumuje wszystkie działania. Tak że tutaj, Pani Marszałek, nie tylko w województwie lubuskim powstanie biała księga odnośnie do Odry, ale też zalążki takiej białej księgi powstają, jeśli chodzi o prawidłową elektryfikację kraju. Bo właśnie tutaj jest ta pierwsza decyzja – myślę, że pan przewodniczący o tym powie – ale tę białą księgę właśnie my tworzymy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja będę mówił oczywiście jako parlamentarzysta, ale też w dużej mierze jako samorządowiec, bo dalej czuję się samorządowcem i płynie we mnie samorządowa krew.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Zacznę od tego, że energetyka dla rozwoju gospodarczego kraju – wszyscy wiedzą, każdy samorządowiec o tym wie – to jest katechizm, że to jest podstawa, że bez energetyki nie ma rozwoju. Jeżeli chcemy pozyskać inwestora, jeżeli chcemy wybudować – my chcemy wspólnie wybudować fabrykę na terenie naszej gminy – to pierwsze pytanie jest takie: czy macie energię? Jeśli nie ma energii, nie ma prądu, to nie ma inwestycji. A inwestycje to jest rozwój gospodarczy, to są miejsca pracy, podatki itd., nie będę tego powtarzał, to jest konsekwencja. O energetyce trzeba rozmawiać, bo to jest w interesie nie tylko Polaków, ale także naszym, samorządów, którzy walczą o swoje małe ojczyzny. I jest też kwestia, o której tutaj już była mowa, jeśli chodzi o rozwój energetyki i rolę samorządów. Może czas zacząć głośno rozmawiać, tak jak powiedział Staś, o skomunalizowaniu przynajmniej linii przesyłowych niskich napięć. Bo dzisiaj wbrew pozorom… My wszyscy wiemy, że linie przesyłowe wysokiego napięcia są zaniedbane, ale z liniami przesyłowymi niskiego napięcia jest jeszcze większy problem. Jeżeli rozmawiamy o energetyce rozproszonej i produkcji energii przez prosumentów – to jest takie modne słowo – to tę energię, mówiąc najprościej, trzeba w jakiś sposób odebrać. Jeżeli są wydawane odmowy, czyli jest możliwość produkowania taniej energii, żeby nie powiedzieć darmowej, ale pojawiają się blokady, nie są wydawane zezwolenia, bo nie ma jak tego zrobić, to może komunalizacja… Samorządom by na tym zależało. Starsi samorządowcy pamiętają czasy, kiedy budowano drogi i budowano węzły komunikacyjne, nie pamiętam który to był rok, i oświetlenie. I kto miał zapłacić za oświetlenie? Samorządy. Ale energię produkuje, powiedzmy, państwo, a samorządy mają płacić. To może dobrze byłoby zacząć rozmawiać na ten temat, że przynajmniej te niskie napięcia… Bo to będzie leżało w interesie samorządów, żeby mieszkańcy produkowali energię, żeby samorząd tę energię odbierał w jakiś sposób i w jakiś sposób wykorzystywał. Oczywiście ja nie jestem specjalistą w tym zakresie i nad tym trzeba pracować. Dlatego, Sławku, chciałem bardzo podziękować za te propozycje, bo my będziemy nad tym pracować.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tutaj też od razu odpowiem na pytanie. Niektórzy mówią: słuchajcie, ale po co prace w Senacie i tak to nie przejdzie? Nie. Trzeba pracować, trzeba wypracowywać najlepsze rozwiązania. Jak przyjdzie moment – nie chcę już wchodzić w politykę – jakiejś normalności, w październiku, to wtedy my wyciągamy gotowe, przepracowane projekty i wdrożymy je w życie. Bo nie może być tak, że urzędnicy dzisiaj robią coś w oderwaniu od rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja państwu coś pokażę na pewnym przykładzie. Nie wiem, czy jest burmistrz Bytomia Odrzańskiego. Czy jest Jacek, czy już wyszedł? Słuchajcie, pod Bytomiem Odrzańskim są gigantyczne magazyny naturalne, nie wiem, czy państwo o tym wiecie. Jacek od lat walczył o to, żeby spróbować wykorzystać te gigantyczne magazyny do gromadzenia energii. My rozmawiamy o elektrowniach szczytowo-pompowych, a to jest. I przed chwilą z nim rozmawiałem i okazuje się, że jest odmowa, odmowa, odmowa. Nie wiadomo, dlaczego gigantyczne, naturalne zbiorniki, gdzie można gromadzić – nie wiem, jeszcze raz mówię, jestem laikiem – wodór czy… To są zbiorniki naturalne, do których trzeba sięgnąć. Dlaczego urzędnik w Warszawie mówi, że nie można ich wykorzystać? Nikt tego nie wie, ani burmistrz Bytomia Odrzańskiego, ani inwestor, który był gotowy pozyskać koncesję i te zbiorniki naturalne wykorzystywać. Dla mnie jest to niepojęte i niezrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dlatego w imieniu samorządowców i oczywiście parlamentarzystów my prosimy państwa o pomoc, o wsparcie. Stasiu jest specjalistą, my nie jesteśmy wielkimi specjalistami. Także Sławek, wszyscy państwo, pani doktor, profesor…</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Agnieszko, pomóżcie nam. My będziemy z waszym wsparciem i waszą pomocą próbowali wprowadzać te zmiany, tak żeby one wchodziły w życie.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I oczywiście ten monopol państwa jest nie do przyjęcia. Proszę państwa, my już raz w tym kraju to przeżyliśmy. No, nie może o wszystkim, co się dzieje w tym kraju, decydować, nazwijmy to, centrala partyjna czy jakakolwiek inna centrala. Im niżej będziemy schodzić… No, samorząd rzeczywiście powinien odgrywać dzisiaj bardzo ważną rolę, nam bardzo zależy na tym. Czy jakiś urzędnik z Warszawy, który nigdy nie był w Bytomiu Odrzańskim i nie wie, o co chodzi w naszej lubuskiej energetyce, wie, na czym nam zależy i co jest dla nas najważniejsze? To my na dole o tym najlepiej wiemy.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No właśnie, a jeszcze problem mu robię, on musi jeszcze odmowę napisać. A więc dość centralizacji, nie wolno dalej tak postępować. Już to w tym kraju przeżyliśmy. Decentralizacja i jak najwięcej kompetencji na niższych szczeblach – wtedy nie będzie tak, jak jest dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wiecie państwo, że dzisiaj gaz na rynkach światowych jest tańszy niż przed wojną? Energia elektryczna jest tańsza niż przed wojną. Dlaczego u nas ceny są dalej kosmiczne? Dlaczego są dalej bardzo wysokie? A niektórzy wpadli w pułapkę. Nie wiem, czy państwo wiecie, że zakłady przemysłowe podpisały umowy, bo się bały tej wojny, bo się bały, że ceny będą rosły, a teraz spółki państwowe mówią: mamy cię! Kiedyś taki program był, nie wiem, czy pamiętacie. Z kamerą się ustawiali i krzyczeli: mamy cię! Dzisiaj ludzie płacą gigantyczne pieniądze. Znam takie zakłady, które po kilkaset złotych płacą za 1 m³ gazu, podczas gdy na rynkach światowych ta cena już spadła. To jest związane z monopolem. Monopol państwa zawsze będzie działał przeciwko firmom. Państwo zawsze będzie doić te firmy i samorządy, ile wlezie.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Reasumując: my jako parlamentarzyści jesteśmy do państwa dyspozycji. Pomóżcie nam, a my będziemy próbowali to prawo zmieniać w interesie naszych mieszkańców, w interesie samorządów, w interesie nas wszystkich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Parę haseł z poprzedniej epoki mi się przypomina. Pomożecie? Pomożemy!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale rzeczywiście w tym wymiarze te monopole… Dzisiaj rano zobaczyłem reklamę jednego wielkiego monopolisty, czyli Orlenu. No, 100% rynku paliw płynnych w Polsce to Orlen, dziewięćdziesiąt parę procent gazu to też Orlen czy grupa Orlen. I oni reklamują SMR-y, małe elektrownie jądrowe. Kłopot polega na tym, że ani jedna technologia SMR nie jest na świecie dopuszczona do stosowania w przemyśle.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale co oni reklamują? Wydają nasze pieniądze, mieli 9 miliardów zysku w I kwartale tego roku.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dołożę swoje i powtórzę za panem senatorem Stanisławem Lamczykiem: 4,6 miliarda zł wynosił dochód PGE za I kwartał przy cenie energii na poziomie 97 euro za 1 MWh w Unii Europejskiej, w znacznie bogatszych od nas krajach, i 125–126 euro za 1 MWh w Polsce.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">W kwietniu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiecie państwo, ja słyszę o tej centralizacji, którą wszyscy widzimy, a którą siedzący tu samorządowcy odczuwają na własnej skórze. Coraz mniej możemy, coraz więcej kompetencji odbiera się samorządom, choć ludzie przywykli do tego, że to do samorządu idzie się po rozwiązanie takich spraw. Odra nie budzi jakichś specjalnych obaw ministerstwa, nie spędza snu z powiek panu ministrowi Gróbarczykowi, ale pani marszałek Polak – tak. Gminy nadodrzańskie reagują w podobny sposób.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sprawa centralizacji i zarządzania sieciami. Rok temu, półtora roku temu – zapytam pana przewodniczącego, bo sama nie pamiętam kiedy – z naszej komisji wyszedł gotowy projekt ustawy, który umożliwiał zakładanie fotowoltaiki, także klastrów energetycznych, spółdzielniom mieszkaniowym, pojedynczym obywatelom, tym, którzy chcą się zrzeszyć na ulicy i założyć wspólnie fotowoltaikę. Chodziło o to, żebyśmy im nie rzucali pod nogi kłód. No, to leży spokojnie w Sejmie. Czy to znaczy, że to była niepotrzebna praca? Ależ nie, moim zdaniem była bardzo potrzebna. Bardzo łatwo będzie to wyjąć, ewentualnie poprawić.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zawsze jest tak, że coś lepszego można zrobić, ale bez samorządów nie przeskoczymy tego, czego miałam nadzieję uniknąć. Jak weszliśmy do Unii, umieliśmy pieniądze unijne świetnie zagospodarowywać i wszyscy nam zazdrościli. Byliśmy przykładem dla wielu samorządów, w ogóle dla partnerów z Unii Europejskiej. Dzisiaj się wstydzimy. No, nie tylko się wstydzimy. Ja mam takie wrażenie, proszę państwa, że ta centralizacja, monopolizacja hoduje nam pierwszych oligarchów, przez których Ukraina przegrała z nami wyścig o sensowne państwo. Już nie mówię o wojnie, z którą dzisiaj oni sobie z męstwem radzą, ale u nich była oligarchizacja kraju, u nas nie. No, to pomyślmy teraz o takim jednym, co się nazywa Obajtek. Czy on przypadkiem nie stał się oligarchą i nie monopolizuje tego wszystkiego? Już nie mówię, że sprzedał Saudom część naszych sreber rodowych, w które włożyliśmy 10 miliardów zł. On to sprzedał za 1 miliard 200 milionów, o ile dobrze pamiętam, czyli za zysk z jednego kwartału. Mówię o Lotosie.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan dziennikarz się denerwuje.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan dziennikarz może się denerwować. Przepraszam, ja mówię wprost, o czym myślę. Jak konkurencyjna będzie nasza gospodarka? Ja wiem, mam się nie rozpędzać. Zaraz się rozpędzę, bo uważam, że ten sposób zarządzania energią, uniemożliwianie Polakom sensownej produkcji, konkurencyjnej na rynkach, to po prostu sabotaż. I nikt mi nie powie, że jest inaczej. Nie możemy na to patrzeć spokojnie. Musimy zdecydowanie protestować przeciwko centralizacji, monopolizacji i tym cenom, dzięki którym spółki Skarbu Państwa mają takie zyski. A nie kto inny, tylko Orlen, cała ta sieć zawiadywana przez Obajtka, na reklamę w roku 2023 przeznacza 3 miliardy zł. Ja protestuję. Uważam, że czas to zawrzeć w naszym stanowisku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pani Joanna Liddane – przepraszam, jeżeli przekręciłem nazwisko – z partii Zieloni. Mikrofon jest gdzieś na sali, ewentualnie zapraszam tutaj, do stolika.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaKolaPartiiZieloniwZielonejGorzeJoannaLiddane">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaKolaPartiiZieloniwZielonejGorzeJoannaLiddane">Korzystając z okazji, że są tutaj samorządowcy, chciałabym poruszyć jeden aspekt. Wszyscy, którzy tutaj są… Nikt z nas nie jest przeciwko zielonej energii, wręcz przeciwnie, ale chciałabym zauważyć w tym wszystkim aspekt społeczny. Wielu z państwa pewnie wie, że Polska cały czas nie jest gotowa… No, polskie prawo przestrzenne nie jest gotowe na to, żeby budować panele fotowoltaiczne, tzn. te duże farmy fotowoltaiczne. Rząd szykuje ustawę, która będzie gotowa prawdopodobnie – może szybciej, mam taką nadzieję – dopiero w 2026 r.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaKolaPartiiZieloniwZielonejGorzeJoannaLiddane">W związku z tym mamy teraz do czynienia z taką sytuacją, że wielkie farmy fotowoltaiczne tak naprawdę mogą powstawać na terenach, które nie są objęte MPZ-ami. Niestety często zdarza się tak, że… I słychać już o tym w mediach. W lubuskim mamy np. małą gminę winiarską, gdzie nagle okazało się, że inwestorzy próbują wykorzystać pod duże farmy fotowoltaiczne 100 czy 200 ha gruntów ornych w bliskości zabudowań mieszkaniowych. W przypadku terenów cennych przyrodniczo, zwłaszcza w takich gminach, które są lub pretendują do bycia gminami turystycznymi, tak naprawdę jest to strzałem w stopę miejscowych, lokalnych społeczności.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaKolaPartiiZieloniwZielonejGorzeJoannaLiddane">Chciałabym zwrócić na to uwagę wszystkich panów burmistrzów, ponieważ to wy wydajecie decyzje o umieszczaniu takich farm fotowoltaicznych. Proszę zwracać uwagę na to, gdzie tak naprawdę one mają się znajdować, w jakich miejscach. Proszę być na to wyczulonym, dopóki nie będziemy mieli gotowej ustawy, dopóki nie będziemy mieli MPZ-ów we wszystkich gminach. Na razie tylko 33% powierzchni Polski jest objęte tymi MPZ-ami, w związku z czym mamy taką sytuację, że jest wolna amerykanka – hulaj dusza, piekła nie ma. Niestety lokalne społeczności są w ciężkim położeniu, bo jeżeli ktoś mieszka w gminie turystycznej i planuje agroturystykę lub już ją ma albo planuje winnicę lub już ją ma, a wokół niego powstaje 100 ha czy 200 ha takiej farmy, to ci ludzie mogą zapomnieć o biznesie, o sprzedaży działek, o budowie domów. Dlatego tak ważne jest, żeby państwo, dopóki ta ustawa nie powstanie, mieli baczne oko na to. I to nie jest tak, że burmistrzowie nie mogą się bronić, nie mogą wydawać decyzji negatywnych w sprawie takich przedsięwzięć. Można się przed tym w jakiś sposób bronić, dopóki ta ustawa nie powstanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko dopowiem, że rzeczywiście dzisiaj jest tak, że na terenach rolnych – bo to jest infrastruktura traktowana jako infrastruktura rolna – można realizować inwestycje związane z farmami fotowoltaicznymi, ale wójt, burmistrz, prezydent może nałożyć obowiązek sporządzenia raportu oddziaływania na środowisko, nie musi wydawać pozwolenia w ramach KIP. Proszę mi wierzyć, ja wiem, co mówię, naprawdę wiem. Ale musi chcieć to zrobić, tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Następny głos. Poproszę panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja tak króciutko. Oczywiście dzisiaj jesteśmy na spotkaniu, na którym mówimy o roli samorządu w realizacji unijnej strategii „Fit for 55”. Ja chciałabym być głosem młodzieży, właśnie jako były samorządowiec, ale też jako lekarz. Młodzież interesują właśnie aspekty zdrowotne i w ogóle wpływ na klimat. Oni patrzą troszkę bardziej globalnie, nie tylko na swoje małe ojczyzny. Dlatego przygotowując się do tego spotkania, rozmawiałam o tych sprawach z młodzieżową radą miasta w Bielsku-Białej. Prosiłam o jedno najważniejsze pytanie, które dotyczyłoby problemów związanych z klimatem. O czym myśli młodzież, czyli nasi przyszli wyborcy, nasi przyszli samorządowcy, nasi przyszli parlamentarzyści? Oni pytają o odpowiedzialność globalną, o konieczność koordynacji działań na poziomie światowym – to jest jeden wątek – i o to, czy istnieje realne zagrożenie przeniesienia produkcji emisji gazów cieplarnianych do krajów o niższych standardach ochrony środowiska, co może powodować tzw. wyciek emisji. I takie pytanie zwyciężyło, jeśli chodzi o pytania dotyczące naszej polityki. Bo dla nich samorząd to władza lokalna, zaś władza parlamentarna to władza decyzyjna. Kiedy rozmawia się z tym najmłodszymi uczestnikami życia społecznego, politycznego, to widać, że oni myślą o ochronie środowiska w sposób globalny. I dlatego chciałabym to pytanie przenieść na to posiedzenie komisji, właśnie w związku z państwa obecnością. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan senator Władysław Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja z ogromnym sentymentem wspominam ten czas, kiedy siedziałem tam, przy stole prezydialnym. Zobaczcie, jak mnie zdegradowali, gdzie teraz ja siedzę. Byłem wiceprzewodniczącym sejmiku, a teraz jestem zwykłym senatorem.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym się w tym gronie podzielić tym, jaka jest różnica między dyskusją samorządową a naszą. Tutaj sprawy jasne, oczywiste, normalne nie wzbudzają żadnych emocji. Po 4 miesiącach bycia senatorem jako wiceprzewodniczący komisji gospodarki natknąłem się na ogromny bubel w postaci ustawy o OZE. Chodziło o słynne wiatraki pani nauczycielki Zalewskiej. I muszę powiedzieć, że kiedy mnie poproszono, żebym wystąpił w sprawie tego bubla, który z Sejmu przyszedł do nas, do Senatu, zaangażowałem się w to politycznie, trochę naiwnie. Znałem środowisko wytwórców tych wiatraków, znałem producentów, ale też znałem ludzi z banków, którzy udzielali polskim przedsiębiorcom kredytów. I mnie się wydawało, że to są sprawy oczywiste. Ja się przygotowałem i w lutym 2016 r. wystąpiłem z takim dramatycznym apelem: „Błagam was, ludzie. Co wy robicie?”. Na sali było 350 przedsiębiorców. I mnie się wydawało, że skoro byłem przygotowany, skoro razem z tymi 15 przedsiębiorcami przyszedłem z gotowym dokumentem wykazującym, że to będzie kompletna klapa, to ta moja oczywista racja zwycięży. O dziwo – nie zapomnę tego do końca życia, ja wtenczas byłem senatorem czwarty miesiąc – po moim wystąpieniu wystąpił szef URE, pan prezes Maciej Bando, i powiedział: senator Komarnicki ma rację, tu są straszne błędy. I kiedy ja już byłem pewien, że myśmy zwyciężyli, że wykazaliśmy durnotę tego, co przyszło z Sejmu, przegrałem 1 głosem. Ja z tymi z PiS rozmawiałem i oni kiwali głowami, że mam rację. Mówiłem: jak mogliście to zrobić? Pospuszczali głowy i powiedzieli: jest polecenie polityczne. Jakie polecenie polityczne? Zobaczcie państwo, minie za chwilę 8 lat, a większość tych polskich przedsiębiorców, którzy rozkręcili budowę… Polscy przedsiębiorcy robili, produkowali 47% części do wiatraków. Gdybyście państwo widzieli tych, którzy zbankrutowali… Ja z tymi nieszczęśnikami się spotykałem i im tylko współczułem, bo nic więcej nie mogłem zrobić, byłem bezsilny.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pani Agnieszko, Panie Doktorze Andrzeju, wy nie macie szans, bo jesteście za mądrzy, a obecna ekipa nie znosi mądrych doradców. Oni alergicznie reagują, nie lubią ich, dlatego że mądry jest dla nich zagrożeniem. A gdybyście wiedzieli, kto przychodzi na posiedzenia Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności… To się tak teraz nazywa. Nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać. Raczej to drugie. Ale wyjeżdżam dzisiaj podbudowany. Pani Marszałek, Elu, bardzo serdecznie ci dziękuję. Skumulowałaś tu mądrych ludzi, którzy wsparli nas w tym, co robimy na co dzień. Głęboko wierzę… Poczekajcie tych kilka miesięcy. Myślę, Pani Agnieszko, że jak mój kolega zostanie doradcą premiera do spraw energetycznych, to pani będzie w jego zespole. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest jeszcze 6 osób zapisanych do głosu. Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie. Powiedziałem, że każdy ma szansę, każdemu dam szansę się wypowiedzieć. Proszę tylko o skondensowane wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz proszę o zabranie głosu pana marszałka Stanisława Wziątka, wicemarszałka województwa zachodniopomorskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">Jako sąsiad zza miedzy, z województwa zachodniopomorskiego, reprezentujący właśnie województwo zachodniopomorskie, chciałbym przede wszystkim podziękować paniom i panom senatorom za partnerstwo, za znakomite partnerstwo i dobre zrozumienie, czym jest samorząd i jak powinno funkcjonować państwo, które właśnie poprzez partnerstwo, wsłuchując się w głos samorządów, może skutecznie realizować swoją politykę.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">A żeby być skutecznym, zwłaszcza w realizacji tej unijnej strategii, o której mówimy, musimy zadbać na każdym poziomie o pełną spójność. Mam wrażenie, że najmniej spójności występuje na poziomie rządowym. Niech państwo zwrócą uwagę, jak samorząd jest przygotowany. W prezentacji województwa lubuskiego było wyraźnie widać wszystko to, co dotyczy możliwości i narzędzi, jakimi możemy się posługiwać w ramach funduszy europejskich dla województwa lubuskiego, zachodniopomorskiego, dla wszystkich innych województw. Być może różnimy się w szczegółach, być może mówimy o innych narzędziach, które są stosowane, o innej skali wykorzystania tych narzędzi, ale na pewno istnieje pełna spójność co do tego, że tę strategię trzeba realizować.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">Pan przewodniczący na początku zadał pytanie, czy mówimy o tym, czy, czy o tym, jak to zrobić. Ja zdecydowanie odpowiadam, że teraz nie możemy zastanawiać się, czy to zrobić, tylko musimy powiedzieć, jak to zrobić. Być może w tym „jak” będzie się zawierać dywersyfikacja różnego rodzaju możliwości, które uwzględniają specyfikę poszczególnych województw i charakterystykę wykorzystywanych źródeł. No, np. my w województwie zachodniopomorskim będziemy wykorzystywać morską energetykę wiatrową, której nigdy nie wykorzysta województwo lubuskie. To jest oczywiste. I te strategie rozwoju w zakresie transformacji energetycznej muszą uwzględniać tę specyfikę. Na pewno każde województwo będzie do tego przygotowane. Musimy tylko umiejętnie i skutecznie zrealizować cele określone przez Parlament Europejski i Komisję Europejską, wykorzystać dane narzędzia oddziaływania. Ale przede wszystkim nie mówmy już o wielkich strategiach, tylko mówmy o planie działania, o bardzo konkretnie rozpisanym planie działania w określonych obszarach. Każdy z nas ma swoje kompetencje. My w ramach swoich zadań i w ramach kompetencji samorządu województwa jesteśmy przygotowani, żeby w każdym obszarze wdrażać to bezpośrednio w życie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">Chciałbym nawiązać jeszcze tylko do jednego aspektu, który moim zdaniem ma ogromne znaczenie, tj. do kwestii świadomości. Jak się okazuje, ten problem występuje nie tylko na tym najniższym poziomie, wśród obywateli, ale występuje także na poziomie krajowym. Potrzeba zwiększenia świadomości w tym zakresie jest ogromna. My jako województwo zachodniopomorskie realizowaliśmy inwestycję, która jest jedną z większych inwestycji realizowanych w ostatnim okresie w Szczecinie. To jest inwestycja dotycząca nowej siedziby samorządu województwa. Zrobiliśmy to właśnie po to, żeby zwiększyć świadomość, żeby wskazać tę inwestycję jako inwestycję demonstracyjną. Zbudowaliśmy nową siedzibę samorządu województwa w taki sposób, aby ona była wzorem do naśladowania dla innych. Z energetycznego punktu widzenia jest to budynek pasywny, niewykorzystujący źródeł energii z zewnątrz, korzystający ze swojego potencjału wewnętrznego. Taka demonstracyjna ścieżka daje możliwość zobaczenia tego przez wszystkich, przez każdego obywatela. Ale także samorządy widzą, jak to można zrobić, jak można wykorzystać te technologie. To najlepsza metoda, żeby to upowszechniać i po prostu stwarzać możliwości wdrażania tego w życie.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaZachodniopomorskiegoStanislawWziatek">Powtarzam: świadomość i edukacja, ale już nie tylko na tym poziomie, o którym mówimy. To ma charakter naukowy i innowacyjny, ale i bardzo pragmatyczny, odnoszący się do tego, żebyśmy w swoich województwach, również na poziomie samorządów powiatowych, mogli przygotowywać kadrę techniczną, która będzie umiała posługiwać się tymi technologiami i sprawnie wdrażać je w życie. Dlatego potrzebne są rządowe programy wsparcia, które dadzą nam szansę realizowania – podkreślę to jeszcze raz – spójnej polityki. Za tę spójność i partnerstwo bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku, słuchając pana wypowiedzi, wynotowałam tylko kilka słów. Mogłabym znacznie więcej, ale mam bardzo mało czasu, pan przewodniczący nie pozwoli mi za długo mówić. Te słowa to „partnerstwo”, „spójność”, „świadomość” i „edukacja”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak naprawdę za partnerstwo to my powinniśmy podziękować państwu, bo wszędzie, gdzie jeździmy, zdobywamy od was bardzo dużą wiedzę. Dzielicie się z nami doświadczeniem, pokazujecie, gdzie są luki, w których miejscach mamy zmieniać prawo.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Spójność. Tu chodzi nie tylko o spójność na różnych poziomach, ale i o spójność… Ale na tych poziomach też, to jest fakt. Pan z sąsiedniego województwa przyjechał tutaj, żeby porozmawiać, żeby współpracować. To jest podstawa partnerstwa i spójności tej właśnie współpracy, szczególnie w przypadku transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I świadomość. Ponad 80% przedsiębiorców chce realizować transformację energetyczną. Znacznie więcej niż połowa z nich nie wie, jak to robić. Nasze społeczeństwo słyszy o transformacji, ale tak naprawdę jest straszone tą transformacją energetyczną. Zamiast tego trzeba pokazywać, że można na tym skorzystać, że można robić to, o czym powiedział pan senator Lamczyk, czyli budować społeczeństwo, wzmacniać społeczeństwo demokratyczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan burmistrz Marek Cebula, Krosno Odrzańskie. Jutro tam będziemy, Panie Burmistrzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie Marszałek! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Kilka tez. Jestem prezesem Zrzeszenia Gmin Województwa Lubuskiego. Aż 82 samorządy są zrzeszone, skupione w 1 stowarzyszeniu, więc te informacje można przekazywać bezpośrednio do wszystkich tych samorządów. Tu są moje koleżanki i koledzy. Ja jestem przekonany, że żeby było faktycznie widać jakieś oddziaływanie, przede wszystkim decyzje muszą zejść na sam dół.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I teraz państwu powiem, z czym my walczymy. Pan dr Andrzej Węgrzyn powiedział: polskie spółki energetyczne nie są dzisiaj partnerem do rozmowy. No, nie są partnerem do rozmowy. Z nami nikt nie rozmawia, a realizacja wielu rzeczy powinna się odbywać na najniższym poziomie. Pani Agnieszka Spirydowicz, pani dyrektor, powiedziała, kto blokuje dzisiaj rozwój elektroenergetyki i OZE. Blokują spółki Skarbu Państwa, lobbyści węglowi. Jak mamy wybudować system rozproszonej energii, jeżeli próbuje się to robić od góry, centralnie? Rozproszenie następuje w gminach.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Chciałbym państwu powiedzieć, jak mniej więcej żyje się na dole, w gminach. Ja jestem już długo w samorządzie. Moi znakomici koledzy samorządowcy siedzą tu, przy stole prezydialnym, ale nie tylko. Powiem tak: wiecie państwo, żeby móc w Krośnie Odrzańskim wymienić żarówkę, ja muszę zgłosić to na platformie Enei. To w Poznaniu zapada decyzja, że w Krośnie Odrzańskim trzeba wymienić żarówkę. Mamy elektrownię szczytowo-pompową w Dychowie, która kiedyś zasilała Berlin. Oczywiście po zmianie granic, po 1945 r., odcięto tę linię i zbudowano połączenie w głąb Polski. Dzisiaj ta elektrownia jest elektrownią zapasową, bo nie ma takich sieci, żeby wysłać z tej elektrowni energię, która jest czystą energią, no bo jest z wody. Świetne sformułowała to znowu pani dyrektor Spirydowicz: żyjemy od kryzysu do kryzysu. Ja mam wrażenie, że my w ogóle dryfujemy. Nikt się nie przejmuje tym, co się dzieje i jak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">A teraz nawiążę do kwestii tego menadżera – o tym z kolei mówił dr inż. Piotr Ziembicki – który mógłby się zajmować energią w każdej gminie. Wiecie państwo, ile u mnie zarabiają urzędnicy? Ja w tej chwili zatrudniam ludzi za 4 tysiące zł brutto, bo nie mam po prostu na wypłaty, nie mam na więcej. Jakiego fachowca zatrudnię za 4 tysiące zł brutto? No, chyba kogoś, kto w ogródku działkowym powiesił sobie w altance żarówkę. Może on będzie moim fachowcem od OZE i energetyki. W samorządach nie ma na to dzisiaj szans. Pan prezes Radosław Grech powiedział: nie da się dołączyć do sieci. I to jest prawda, tak to dzisiaj wygląda w samorządach.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Oczywiście mógłbym tak biadolić jeszcze długo, ale chyba nie o to chodzi. Chodzi raczej o rozwiązania. Czego ja oczekiwałbym od parlamentarzystów Rzeczypospolitej Polskiej? Może dlatego o tym mówię, że przez chwilę tam byłem i wiem, jak to funkcjonuje. Przede wszystkim chciałbym, żeby takie spotkanie jak dzisiaj miało kiedykolwiek miejsce w parlamencie. Takie spotkania nie mają miejsca w parlamencie. Byliście państwo kiedyś na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego? To jest paranoja, to nie są w ogóle żadne konsultacje. Idzie 140 poprawek do projektu ustawy, mamy 12 sekund na poprawkę, nie ma w ogóle dyskusji, nie ma merytorycznej dyskusji, nikt o tym nie rozmawia. A potem wychodzą buble.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">My dzisiaj mamy taki problem, że jako jednostki samorządu terytorialnego tracimy płynność finansową. I co zrobić, żeby to zadziałało? To ja powiem państwu tak: z całym szacunkiem do samorządu wojewódzkiego – Panie Marszałku, pana również przepraszam – chciałbym zejść niżej, nawet nie na poziom powiatowy, ale na poziom gminny. Jeśli chcemy szybko zobaczyć efekty… Bo te lata będą bardzo szybko mijać, te daty będą się bardzo szybko zbliżać. Powiem państwu tak: samorządy potrzebują dzisiaj pieniędzy, żeby móc zainwestować. Ja jestem gotów natychmiast dotrudnić ludzi, żeby oni na budynkach użyteczności publicznej zrobili fotowoltaikę czy inne źródła energii odnawialnej. Nie mam pieniędzy na urzędników, nie mam pieniędzy na fotowoltaikę, generalnie nie mam pieniędzy na nic. Nie mam nawet pieniędzy, żeby do szkół dołożyć.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I co zrobić? Jeśli mamy udział w PIT na poziomie 38,4%, to ja proponuję, żeby samorządom dołożyć – to jest w gestii parlamentarzystów – np. 10% znaczonych pieniędzy na OZE. Dostaniesz 10% więcej, ale musisz zainwestować w OZE. Jak nie zainwestujesz w OZE… I żebym w ramach tych 10% mógł jeszcze zatrudnić ludzi do tego. Ale dostanie to tylko ten samorząd, który zainwestuje w OZE. Jak nie, no to masz 38,4% i tyle. Dostaniesz więcej, jak zainwestujesz w OZE. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Po drugie, jeśli my po 2007 r. mogliśmy wprowadzić specustawę, bo w ogóle nie ruszała budowa dróg w Polsce, a trzeba było budować drogi na Euro 2012, to dzisiaj potrzebna jest specustawa o OZE. A my w przedsiębiorstwie energetycznym musimy czekać na decyzje przyłączeniowe 180 dni, a na końcu dowiadujemy się, że nie możemy się przyłączyć. Oni tego bronią jak niepodległości, bronią spółek Skarbu Państwa i tego całego monopolu. To jest tak bronione, że po prostu nie da się z nikim dogadać. Ale ja powiem więcej: nie da się dogadać w PKP, w Enei, w Tauronie, w innych spółkach Skarbu Państwa. W PGE też się nie da dogadać. Tam nie ma z kim rozmawiać. My nie jesteśmy partnerami, jesteśmy za mali, więc to musi wyjść od góry.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">A odbiurokratyzowanie procedur? Mamy 5 tysięcy stron prawa energetycznego. Czy ktoś z państwa rozumie w ogóle rachunek za energię, który przychodzi do państwa? Ja kiedyś pojechałem na zebranie wiejskie i tam to przeczytałem. Powiem państwu, że tego naprawdę nikt nie rozumie. Myślę, że sami energetycy nie do końca to rozumieją.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Chciałbym jeszcze państwu powiedzieć… Bo była tutaj mowa o komunalizacji sieci. Bardzo proszę, to też musi wyjść z parlamentu. Spróbujcie państwo coś w samorządzie wybudować, a zwłaszcza jeśli jest to jakieś przedsięwzięcie liniowe. Uwaga, musimy to często uzgadniać z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, bo nie wolno wejść w pas drogowy, czy z konserwatorem zabytków. Na bardzo wielu terenach są stare budynki, tam nie można nic zrobić. Jest Natura 2000, są inni zarządcy, są Lasy Państwowe. Wiecie państwo, że dzisiaj uzgodnić inwestycję… Ja słyszę, że ktoś uzgadnia coś 2–3 lata. Z tym, co my tutaj mamy, o czym dzisiaj mówimy na wspólnym posiedzeniu komisji, my po prostu tego nie przeskoczymy. Niech ktoś z góry łupnie pięścią i powie: koniec! Ale to państwo musicie zrobić, my to zrealizujemy.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I już na koniec powiem tylko, że bardzo, bardzo dziękuję za to dzisiejsze spotkanie. Jestem może trochę przybity, ale i podbudowany tym, że jest jeszcze z kim rozmawiać. Bardzo się cieszę z obecności fachowców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Burmistrzu.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W Senacie w tej kadencji debata trwa i naprawdę nie jest ograniczana. Przykład dzisiejszego spotkania o tym świadczy. Rzeczywiście w Sejmie tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Bogdan Wziątek – jakoś rodzinnie się ułożyło – z Polskiego Związku Wędkarskiego. Proszę podejść. O, już idzie pani Julia z mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Dziękuję państwu za to, że głos został mi udzielony.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Mnie się nasunęła pewna refleksja po wypowiedzi pana wiceprezesa tej wrocławskiej doliny wodorowej. Otóż chyba ten techniczny pogląd, mimo że pan zajmuje się zieloną energią, niewiele się zmienił, jeśli chodzi o podejście do środowiska. Mówię o tym dlatego, że w tej jego prezentacji padło takie bardzo zastanawiające, dla mnie przynajmniej, stwierdzenie. Ono padło w kontekście miejsca, w którym jesteśmy, czyli Zielonej Góry, ale i w kontekście tego, czym będziemy się zajmować jutro, czyli katastrofy na Odrze. Chodzi mianowicie o to, że wypompujemy, wypłuczemy kawernę, a tę solankę spławimy Odrą. Takie eksperymenty są prowadzone przynajmniej od początku obecnego wieku. Efektem tego w ostatnim czasie było właśnie te 290 ton ryb. Za to właśnie odpowiada górnictwo węglowe wychodzące z takiego samego założenia, że ważne są koszty uzyskania, a nie koszty środowiskowe. W tym momencie powinniśmy się przede wszystkim zastanowić nad tym, co rozumiemy przez pojęcie „zielona energia”. Czy chodzi tylko o to, żeby eliminować CO₂, czy chodzi także o to, żeby sposób wytwarzania energii niósł ze sobą jak najmniejsze koszty środowiskowe? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiem panu – od razu odpowiem, bo to jest dość proste – że te kawerny w układzie geologicznym znajdują się w różnych częściach kraju, nad polskim Bałtykiem również. Wypłukanie kawern solnych do Bałtyku nie będzie problemem, to nie stanowi problemu dla wód słodkich. Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Beata Kulczycka, pani radna.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprzewodniczacaLubuskiejRadySamorzadowejBeataKulczycka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprzewodniczacaLubuskiejRadySamorzadowejBeataKulczycka">Mój głos będzie głosem samorządowca. Ja myślę, że my, samorządowcy, bardzo dobrze wiemy… I zdolność do partnerstwa mamy, i świadomość ekologiczną mamy, ale nasze możliwości są w dużym stopniu ograniczone przez przewidywalność naszych wydatków. Nie mamy zagwarantowanych środków w ramach naszych WPF-ów, a mówienie o projektach proekologicznych w sytuacji, kiedy coraz częściej dotyczą nas takie instrumenty finansowe, że musimy najpierw wydać, żeby później ewentualnie mieć z tego zyski, jest coraz większym wyzwaniem.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#WiceprzewodniczacaLubuskiejRadySamorzadowejBeataKulczycka">Ale, Szanowni Państwo, wrócę do tematu elektromobilności, bo ten 2035 r. jest przed nami, a ja jestem też zwykłym konsumentem. Mam wrażenie, że liczby mówią same za siebie. Boję się, że samorządy w przyszłości, w 2035 r., zostaną same. Tak jak zostajemy często z białymi plamami komunikacyjnymi, z białymi planami internetowymi, tak zostaniemy z taką plamą również w zakresie elektromobilności. Dlaczego? Dlatego że jeśli w Holandii 1 ładowarka przypada na 2,7 samochodu, a u nas na 19 – w Niemczech na 13 – to mamy przed sobą dużo zrobienia. A ja mam wrażenie, że w tym zakresie rynek sam się obroni w pewnych obszarach. Tam, gdzie będzie system szybkiego ładowania, przy autostradach, przy galeriach, Szanowni Państwo, ten system rynkowy będzie się bronił. Ja mam wrażenie… A gdzie on się nie obroni? Na blokowisku w Nowej Soli. No, ja reprezentuję Nową Sól. Szanowni Państwo, tam, gdzie szybkiego ładowania nie będzie, tam, gdzie tempo będzie wolniejsze… A tak naprawdę w 2035 r. będziemy w większości skazani na tego rodzaju elektromobilność. I ja się zastanawiam, co my jako samorządy będziemy musieli wtedy zrobić. Szanowni Państwo, rynek będzie się bronił, a my, samorządy, staniemy przed wyzwaniem zabezpieczenia naszych mieszkańców, którzy może będą mieli samochody elektryczne, ale… Bo ja w to wierzę. Smartfony 10 lat temu praktycznie nie były dostępne, dzisiaj są. Ale jest pytanie, gdzie ci ludzie mają to ładować. Czy samorząd nie zostanie wtedy z problemem wyręczania ludzi w tym tzw. tanim, prostym ładowaniu? I to jest to, o czym prezydent mówił. No, mój szef, senator, prezydent mówi o tej komunalizacji, o tych 400 V. Dla mnie to jest jakaś gwarancja tego, że będziemy mogli w tym zakresie działać. Bo my jako samorządy możemy dzisiaj zezwolenia wydawać, planów przestrzennych dopilnować, no ale więcej zrobić nie możemy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#WiceprzewodniczacaLubuskiejRadySamorzadowejBeataKulczycka">A co do budynków użyteczności publicznej i całej ekologii, to ja myślę że my powoli, powoli będziemy się starać sprostać tym wymaganiom. Przy czym fajnie by było, gdyby działania proekologiczne zwolnione były z VAT. Inaczej będziemy musieli ponosić koszt brutto, a nie netto. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Krzysztof Kaliszuk, zastępca prezydenta pięknej Zielonej Góry. Panie Prezydencie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk">Pani senator w słowie wstępnym mówiła o koniecznych działaniach samorządu w zakresie transformacji, szczególnie w kwestii transportu miejskiego. Miasto Zielona Góra konsekwentnie pracuje nad transformacją transportu miejskiego, robimy to od 10 lat. Przypomnę państwu tylko, że w 2013, 2014 r., kiedy tworzone były POIiŚ i SzOOP do POIiŚ, nie było tam zapisanych możliwości finansowania autobusów elektrycznych, ponieważ w ogóle nie brano pod uwagę, że one będą produkowane, wykorzystywane. Były tylko trolejbusy, tramwaje i diesle Euro 6. Wskutek naszych wniosków dopisane zostały autobusy elektryczne. Tak samo zresztą było ze wspominanymi przez pana dra Piotra Ziembickiego urządzeniami transformacji ciepła sieciowego w chłód, które potem też mogły być finansowane z POIiŚ. I 3 takie inwestycje zostały w Zielonej Górze wykonane, właśnie dzięki temu wsparciu.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk">Zielona Góra dzięki temu, że postawiła na autobusy elektryczne, ma ich w tym momencie już 60%, a do końca roku będzie miała 80%. Tylko 20% to diesle Euro 6. Dlaczego musimy mieć diesle Euro 6? Dlaczego mamy te 20% i musimy je mieć? Otóż, proszę państwa, nie jest tak, jak się powszechnie mówi, że Polska jest krajem zacofanym i tylko Bruksela nas cały czas przymusza do transformacji. POIiŚ był programem, który każdemu miastu dawał możliwość uzyskania środków na transport miejski, ale na wszystkie projekty powyżej 50 milionów euro, jak pan minister pamięta, potrzebna była akredytacja Komisji Europejskiej poprzez odpowiednią opinię JASPERS, instytucji unijnej, biurokratycznej. Otóż JASPERS stwierdził przed 8, 9 laty, kiedy my złożyliśmy wniosek o 100% autobusów elektrycznych, że możemy o tym zapomnieć – 10% góra 15%, bo to jest niesprawdzona technologia, bo tak się nie da. Jak myśmy to wykazali, to stwierdzili, że mamy brudny prąd. My przełamaliśmy monopol Enei dzięki temu, że mieliśmy koncesję na bezpośrednią dostawę z elektrociepłowni, z elektrociepłowni na gaz, rodzimy gaz. No, mamy czysty prąd. W każdym razie akredytacji nie dostaliśmy, nie mogliśmy wystartować z programem powyżej 50 milionów euro. Dlaczego mamy te autobusy? Bo oszukaliśmy Unię. Zrobiliśmy projekt na 49,9 miliona euro i nie potrzebowaliśmy zgody Komisji Europejskiej. Kupiliśmy 50% autobusów elektrycznych, niestety musieliśmy kupić też 20% diesli. W kolejnych konkursach ugraliśmy kolejne 30% i dzisiaj mamy 80% elektrycznych autobusów – tak było na koniec roku – i niestety 20% tych diesli.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk">Co dalej? Jest mowa o tym, że ten prąd tak czy inaczej trzeba mieć ze źródeł odnawialnych. Każde miasto wojewódzkie, w tym Zielona Góra, plus 7 miast mniejszych, niewojewódzkich uzyskało alokację na transport miejski. My naszą alokację w dużej części przeznaczymy na farmy fotowoltaiczne przy naszej zajezdni oraz przy stacjach ładowania oraz na magazyny energii. Już teraz będziemy montować 0,5 MW na dachu zajezdni, a kolejne 4,5 MW zrobimy w nowej perspektywie. Będą też magazyny energii. Tak że za 2 lata w Zielonej Górze autobusy będą jeździły na magazynowany prąd z fotowoltaiki, będą ładowane nocą. Opłacimy to ze środków FEnIKS.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcadoSprawInwestycyjnychiFunduszyEuropejskichPrezydentaMiastaZielonaGoraKrzysztofKaliszuk">Tak że zachęcam pozostałe samorządy do korzystania z naszych doświadczeń, one są bardzo dobre. Liczymy, że za 7, 8 lat będziemy mogli wymienić te 20% diesli na elektryki. Wcześniej niestety nie możemy, okres trwałości w przypadku diesli to niestety10 lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W przypadku tych działań, które wynikają z dyrektywy REPowerEU wiele rzeczy jest już uproszczonych. Dzisiaj w Europie, w Unii Europejskiej, jest świadomość, że te procesy dotyczące transformacji energetycznej w ogóle wymagają uproszczenia. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, de facto każdy samochód elektryczny stanie się magazynem energii. Dzisiaj widzimy szczyty produkcji energii, ale te szczyty będą wyglądały zupełnie inaczej, kiedy naprawdę pojawi się 1 milion samochodów elektrycznych na polskich drogach. Ten szczyt ładowania w nocy będzie miał już inny wymiar, będzie to wyglądało inaczej niż teraz.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani marszałek Elżbieta Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Proszę państwa, bardzo dziękuję za wszystkie wystąpienia. Dziękuję ekspertom lubuskim i dolnośląskim, ale też dziękuję państwu za bardzo dobrą, merytoryczną dyskusję. Zwłaszcza panu prezydentowi, panu Kaliszukowi, dziękuję za udział. Mam nadzieję, że po wysłuchaniu tej dyskusji nie będzie miał zastrzeżeń i wyda nam pozwolenie na budowę budynku pasywnego, energooszczędnego, wzorcowego.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Proszę państwa, lubuskie oświeca dzisiaj Warszawę. Wczoraj miałam spotkanie z prezesem jednej z lubuskich firm. Ta innowacyjna firma, która zajmuje się energooszczędnym oświetleniem, wymienia właśnie oświetlenie w naszej stolicy na energooszczędne. Poprosiłam o informację, ile na tym Warszawa zaoszczędzi, bo tu właśnie jest duże pole do popisu dla samorządów – rocznie 31 milionów zł. Warto więc korzystać z nowoczesnych, innowacyjnych, inteligentnych rozwiązań lubuskich firm.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Dzisiaj pan senator powiedział o tym, że jest przygotowywana biała księga. Mam nadzieję, że znajdzie się w niej wiele rekomendacji z dzisiejszego spotkania. Ja mam taki wniosek, żeby to była zielona księga z zielonej krainy, z Zielonej Góry, z naszego regionu, z Lubuskiego.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Żeby nie powtarzać już tych wszystkich wypowiedzi, które bardzo skrupulatnie zanotowałam, chciałabym zwrócić uwagę na bardzo istotne zadania, które samorządy mogą realizować nawet bezkosztowo. No, naszym tematem jest udział samorządu w realizacji unijnej strategii. Chodzi mianowicie o promowanie partnerstw energetycznych, klastrów energii i racjonalizację wykorzystania energii, czyli to, co na przykładzie Warszawy pokazałam. My bardzo dużo zainwestowaliśmy w te działania. Z naszego regionalnego programu operacyjnego, jeszcze z poprzedniej perspektywy, sfinansowaliśmy m.in. budowę Centrum Budownictwa Zrównoważonego i Energii oraz Centrum Energetyki Odnawialnej w Sulechowie. Dzisiaj pan prezes miał tutaj znakomite wystąpienie, w którym właśnie wskazywał na nasze doświadczenia i na to, co jest jeszcze możliwe do zrobienia. A jeśli mowa o partnerstwach, o promocji partnerstw, to pracujemy nad współpracą samorządu, biznesu lubuskiego i uniwersytetu. Mamy już takie partnerstwa do sfinansowania konkretnych projektów opracowanych w tym obszarze, m.in. w zakresie zielonej transformacji. To jest już gotowe. Razem z Centrum Energetyki Odnawialnej, Uniwersytetem Zielonogórskim i firmami lubuskimi samorząd wojewódzki ma już gotowy zestaw działań do sfinansowania. W nowej perspektywie, w ramach regionalnego programu operacyjnego, będziemy promować konkretne działania w tym obszarze, działania realizowane w ramach partnerstw, bo wtedy jest ta wartość dodana.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">I na koniec dwa słowa na temat przyszłości. Dużo mówiliśmy o konieczności decentralizacji, bo jednak z Warszawy nie widać tak dokładnie, jak to wygląda w gminach, chociażby tu, na zachodzie. Chciałabym się przyłączyć do tego wniosku dotyczącego potrzeby decentralizacji, ale również deregulacji tych tak istotnych w tym obszarze przepisów, bo te 5 tysięcy stron przeraża. Potrzeba też delokalizacji, ponieważ to w Warszawie mają swoje siedziby urzędy, o których tu mówiliśmy. No, 100 urzędów centralnych ma siedzibę w Warszawie. W naszym regionie mamy 70% udokumentowanych złóż ropy naftowej i gazu ziemnego, jesteśmy samowystarczalni. Ja mam taką propozycję, żeby urząd do spraw nafty i gazu znajdował się w regionie lubuskim. I nie tylko ten. Myślę, że oprócz decentralizacji pora pomyśleć również o delokalizacji urzędów centralnych.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Bardzo państwu dziękuję i zapraszam jeszcze na przerwę cateringową. Myślę, że pan przewodniczący zaprosi nas wszystkich. W kuluarach możemy z powodzeniem dokończyć naszą debatę, naszą rozmowę.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">A żeby senatorowie pamiętali o regionie lubuskim, chciałabym również wręczyć pani marszałkini herb zielonej krainy, regionu lubuskiego, od zielonej marszałkini. Mam je również dla kolegów, przewodniczących komisji samorządu terytorialnego i komisji klimatu. Ja do waszych gabinetów przyjadę i sprawdzę, czy są tam nasze lubuskie herby. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słuchajcie… Jeżeli państwo pozwolicie… Staramy się pilnować czasu, zwłaszcza że komisje jeszcze dzisiaj będą w Nowej Soli, a potem musimy wrócić tutaj, do Zielonej Góry. Pozwolicie, że zakończę posiedzenie w Zielonej Górze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chciałbym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować pani marszałek, wszystkim prelegentom uczestniczącym w posiedzeniu, wszystkim dyskutantom, wszystkim osobom, które zabierały głos. Z tej dyskusji wyłania się jednak bardzo prawdziwy obraz – nie tylko punktu, w którym jesteśmy, ale też potrzebnych zmian, które musimy w Polsce zrealizować. Nie będziemy mieli zbyt dużo czasu, żeby dogonić inne kraje Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak pan senator Lamczyk zapowiedział, my się szykujemy do przygotowania dokumentu, który roboczo nazwaliśmy białą księga. Być może od dzisiaj będziemy go nazywać zieloną księga, to będzie pewnie symbol naszej wizyty. Mamy już przygotowane ramy tego dokumentu, więc na jednym z następnych posiedzeń komisji do spaw klimatu będziemy proponować przyjęcie tego dokumentu przez komisję. Ale na pewno te opinie, które tutaj dzisiaj zostały wypowiedziane, nam bardzo pomogą. One pomogą sporządzić ten dokument, który w jakiejś części odzwierciedla zresztą tę dyskusję. Eksperci w Polsce bardzo mocno zwracają uwagę na te kwestie, które dotyczą przyszłości energetycznej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I dosłownie ostanie zdanie. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować 2 panom senatorom, Wadimowi Tyszkiewiczowi i Władysławowi Komarnickiemu, za to, że przekonali nas do tego, żeby tutaj, do województwa lubuskiego, przyjechać, że warto tu być. Panowie, mieliście rację. Na pewno warto było posłuchać ekspertów zabierających dzisiaj głos i za to wam bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, jeszcze pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeszcze krótkie życzenia, bo 27 maja jest Dzień Samorządu Terytorialnego. W imieniu Senackiego Zespołu Samorządowego – większość senatorów, którzy są tu obecni, to członkowie tego zespołu – wszystkim samorządowcom i pracownikom samorządowym składam życzenia normalnej, satysfakcjonującej pracy, lepszych warunków, większego bezpieczeństwa w tej pracy, osobistego i nie tylko. Wszystkiego dobrego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">A pan senator Gawłowski już zamknął posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zapraszam wszystkich do sali obok. Tam będzie jeszcze szansa na to, żeby już mniej formalnie porozmawiać o sprawach, o których dyskutowaliśmy, pewnie nie tylko o nich.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..635e7d7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00318-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (318.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (318.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">318</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f609c34 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00318-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,302 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 12</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zajmowanie powoli miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję, że w porządku dzisiejszego posiedzenia znajduje się punkt: pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie szacunku dla dzieła św. Jana Pawła II i Jego wkładu w dzieje Polski, Europy i świata, zawartego w druku senackim nr 967. Przedstawicielem wnioskodawców w przypadku tego projektu jest pan senator Kazimierz Michał Ujazdowski. Drugi punkt dotyczy projektu uchwały zawartej w druku senackim nr 968. To także jest uchwała dotycząca osoby Jana Pawła II, to jest uchwała w sprawie obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II. Tutaj przedstawicielem wnioskodawców jest senator Marek Komorowski.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję, że marszałek Senatu, kierując te projekty do Komisji Ustawodawczej, przychylił się do składanych wniosków o skrócenie terminu złożenia sprawozdania do ich rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś zgłasza uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące zawodową działalność lobbingową? Też nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia projektów tych uchwał. Najpierw poproszę przedstawicieli wnioskodawców w przypadku jednego i drugiego projektu o jego przedstawienie. Na początku druk senacki nr 967. Tutaj przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Kazimierz Ujazdowski.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Projekt, który mam zaszczyt przedstawiać, wychodzi z założenia, iż dzieło papieża Jana Pawła II jest bardzo ważnym, istotnym elementem polskiego i europejskiego dziedzictwa historycznego i mówi, przypomina o tym dziedzictwie w wersji pozytywnej, wychodząc z założenia, że Senat ma prawo, a nawet obowiązek zdefiniować stanowisko w tej sprawie; czyni to zresztą nie po raz pierwszy. Projekt uchwały kładzie nacisk na promocję godności osoby ludzkiej i praw człowieka na wszystkich kontynentach świata, promowanie dialogu społecznego, przypomnienie obrony praw ludzi pracy i tego, iż Jan Paweł II był promotorem sprawiedliwości społecznej, a wreszcie stałego wysiłku na rzecz łączenia wspólnoty politycznej. Oczywiście przypominamy również to, iż Jan Paweł II odegrał kluczową rolę w epoce istotnej dla historii polskiej wolności, przyczyniając się do odzyskania niepodległości Polski. W projekcie uchwały nie zapomina się także o wysiłkach Jana Pawła II na rzecz współpracy narodów europejskich i o poparciu, jakiego udzielił Rzeczypospolitej w momencie akcesji do Unii Europejskiej. To są wszystkie istotne elementy tego projektu. Próbuje on wyrazić w sposób pozytywny, państwowy, ponad podziałami to, co jest kluczowe w dorobku Jana Pawła II dla polskiego i europejskiego dziedzictwa historycznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję głos panu senatorowi Komorowskiemu celem zaprezentowania drugiego projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Projekt uchwały, który znajduje się w druku nr 968, złożony przez senatorów Prawa i Sprawiedliwości, jest efektem bezprecedensowego ataku na osobę papieża, św. Jana Pawła II. Jest to projekt tożsamy, można powiedzieć, z projektem sejmowym, różni się w zasadzie nielicznymi zapisami. Te zmiany dotyczą kwestii, że słowo „Sejm” jest zamienione na „Senat Rzeczypospolitej Polskiej” i jednym fragmentem, gdzie w uchwale sejmowej odnoszono się do uchwał sejmowych dotyczących Jana Pawła II, a w tej senackiej odnosimy się do uchwały określającej rok 2020 Rokiem Świętego Jana Pawła II. Pozostała treść uchwały jest identyczna z treścią uchwały sejmowej. A tutaj, proszę państwa, mamy… Niby te dwie uchwały dotyczą tej samej kwestii – z tym, że zawierają drobne, ale bardzo istotne zmiany i uwagi – mamy jednak do czynienia… A w zasadzie można posiedzieć, że mieliśmy, bo w tej chwili te ataki jak gdyby ustały. Jak już na wstępie mówiłem, doszło do bezprecedensowego ataku i uważam, że jesteśmy zobowiązani do obrony dobrego imienia papieża Polaka, św. Jana Pawła II. W związku z tym w tej poprzedniej uchwale, zgłoszonej przez senatorów Polskiego Stronnictwa Ludowego, owszem, odnosimy się czy odnoszą się jej autorzy do kwestii związanych z działalnością papieża itd., jednak jesteśmy zobowiązani do zajęcia zdecydowanego stanowiska w jego obronie. Przytaczanie różnych kwestii, owszem, może być wskazane, możemy to przytaczać – a tutaj wiele rzeczy można byłoby na temat osoby papieża powiedzieć – jednak w tej uchwale, jak uważam jako przedstawiciel wnioskodawcy, trzeba wyraźnie powiedzieć o tym, co nas boli i co sądzimy o tym bezprecedensowym ataku.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Korzystając z okazji do przedstawienia projektu, chciałbym jeszcze zacytować tutaj fragment wypowiedzi i stanowiska dyrektora programowego watykańskich mediów Andrea Tornielliego, który stwierdził… I tutaj zacytuję pewien fragment: „Wyobraźcie sobie, co by się stało, gdyby ktoś wszedł do telewizji i potwierdził na podstawie «pogłosek» pochodzących z anonimowego źródła i bez nawet najmniejszego dowodu czy świadectwa z trzeciej ręki, że wasz ojciec lub wasz dziadek wychodził w nocy i razem z kilkoma koleżkami molestował nieletnie dziewczyny. A wyobraź sobie, co by się stało, gdyby twój krewny, teraz już nieżyjący, był powszechnie znany i szanowany przez wszystkich z powodu jakiejś ważnej funkcji, którą pełnił. Czyż nie bylibyśmy oburzeni, czytając komentarze i artykuły redakcyjne, w których w niesłychany sposób dobra reputacja tego wielkiego człowieka, kochanego przez tak wielu, została zraniona? A to niestety naprawdę się stało ze św. Janem Pawłem II”. I na koniec wypowiedzi pada takie stwierdzenie: „nikt nie zasługuje na takie szkalowanie, bez najmniejszego nawet dowodu, na podstawie plotek jakiejś nieznanej osoby z przestępczego podziemia lub jakiegoś obskurnego anonimowego komentarza nadawanego w telewizji na żywo”. To jest odniesienie też do szkalowania, które znalazło się w mediach włoskich.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę państwa, podejmując tę uchwałę… Bo rozumiem, że z 2 projektów uchwał – tak mieliśmy przy okazji poprzedniej uchwale – powinien powstać jeden i on powinien wyjść z komisji. Ja zdecydowanie przekazuję w imieniu wnioskodawców, że jestem za utrzymaniem naszej nazwy, czyli za tym, żeby to była uchwała w sprawie obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II. A jeżeli uchwała miałaby mieć inne brzmienie, to powinna dotyczyć też obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II. Ten element z nazwy, która znajduje się w naszym projekcie, według mnie musi się znaleźć czy powinien się znaleźć w tej uchwale, podobnie jak pewne stwierdzenia, które są… Ale nie chcę na razie o tym przesądzać, bo ani ja nie dzwoniłem do szefa klubu, ani ze mną jako z przedstawicielem wnioskodawcy nikt do tego momentu nie rozmawiał z drugiej strony. Otrzymaliśmy jakąś propozycję stworzenia tekstu jednolitego, czyli tekstu dotyczącego obu uchwał, ale nikt z naszą stroną, czyli wnioskodawców z druku nr 968, na ten temat nie rozmawiał. Dziękuję na razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję połączoną z możliwością kierowania pytań do wnioskodawców, zgłaszania wniosków i poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszy zapisał się pan marszałek Marek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMarekBorowski">Proszę państwa, mamy tutaj 2 projekty, które częściowo są podobne, częściowo różne. I tak jak to tutaj przed chwilą powiedział pan senator Komorowski, z komisji powinien wyjść 1 projekt. Na podstawie art. 84 ust. 5 chcę zaproponować właśnie łączne rozpatrywanie, ale w związku z tym powinna się pojawić propozycja podstawowa i ja pozwoliłem sobie taką propozycję przygotować. To jest mój wniosek, moja propozycja. Została rozdana i państwo nią dysponujecie. Ona rzeczywiście za podstawę bierze projekt przedstawiony tutaj przez pana senatora Ujazdowskiego, wszelako zawiera kilka zmian.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMarekBorowski">Jeśli chodzi o tytuł… Bardzo krótko to omówię. Jeśli chodzi o tytuł, to chodzi o to, żeby ta uchwała nie zawisła w pewnej próżni. W związku z tym proponuję tutaj dopisać, że jeśli podejmujemy taką uchwałę o wkładzie Jana Pawła II w dzieje Polski, Europy i świata, to czynimy to nie tak po prostu, nie wiadomo dlaczego, ale w sto trzecią rocznicę jego urodzin. A tak się składa, że 18 maja będzie właśnie taka rocznica. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMarekBorowski">Po drugie, ponieważ mowa jest tutaj o wkładzie w dzieje Polski, Europy, ale i świata, proponuję uzupełnić to o rzecz moim zdaniem bardzo istotną dla oceny znaczenia pontyfikatu Jana Pawła II i jego postępowania, jeśli chodzi o dialog z innymi wyznaniami. To była rzecz niezwykle ważna. I w związku z tym jest tu fragment, który o tym mówi. I wspomina właśnie o czymś tak bardzo istotnym, żeby był pierwszym w historii papieżem, który przekroczył drzwi meczetu i synagogi. To jest druga zmiana.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorMarekBorowski">A trzecia zmiana dotyczy pewnej korekty. Mianowicie, jeśli chodzi o autorytet Jana Pawła II, to niewątpliwie dla milionów ludzi jest on znaczący i w związku z tym jest tu lekka poprawka w stosunku do tekstu, który przedstawił pan senator Ujazdowski: „milionów ludzi w Polsce i na całym świecie”. Nie oceniamy, że tak powiem, ile jest takich osób. Wiemy, że na pewno są to bardzo liczne grupy. Z całą pewnością są w Polsce, ale również na świecie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorMarekBorowski">No i wreszcie ostatnia poprawka, który dotyczy, powiedziałbym, sprawy dość bieżącej. Mianowicie w odpowiedzi na program telewizyjny, bo tak to trzeba określić, czyli, krótko mówiąc, dziennikarską wypowiedź, nie tylko pojawiły się polemiki – co jest zupełnie normalne i tak powinno być – ale zaczęło się, niestety, wykorzystywanie postaci papieża w walce politycznej. Wydaje mi się, że absolutnie nie wolno się z tym godzić w świetle dokonań Jana Pawła II. I ja nie mówię o dokonaniach na polu religijnym, mówię o dokonaniach na polu społecznym, politycznym, które są ważne zarówno dla wierzących, jak i niewierzących, dla wyznawców różnych religii. W świetle tego wszystkiego ta postać powinna łączyć. Zresztą Jan Paweł II podkreślał, że polski czyn powinien łączyć, a nie dzielić. To jest w tym tekście. I stąd też uważam, że w tekście senackim powinniśmy zdecydowanie się przeciwstawić wykorzystywaniu postaci papieża do politycznych rozgrywek przed zbliżającymi się wyborami parlamentarnymi. Proponuję tutaj zawrzeć taki tekst: „Takie postępowanie uwłacza godności Jana Pawła II i lekceważy jego dorobek i nauczanie”.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorMarekBorowski">I to tyle, Panie Przewodniczący. To jest moja propozycja jednolitego tekstu, do którego oczywiście będzie można jeszcze zgłaszać poprawki, o ile zostanie przyjęty. Ale stawiam formalny wniosek o sprawdzenie, czy nasza komisja jest gotowa przyjąć ten tekst jako tekst podstawowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zgodnie z regulaminem najpierw muszę zapytać, czy ktoś jest przeciwny rozpatrzeniu tych 2 uchwał łącznie. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to poddam pod głosowanie wniosek pana marszałka Borowskiego o nadanie projektowi uchwały w sprawie wkładu Papieża Jana Pawła II w dzieje Polski, Europy i świata w 103. rocznicę jego urodzin tekstu jednolitego zawartego w tej poprawce. Zgodnie z regulaminem to jest jedno głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorMarekKomorowski">…Żebym wiedział, nad czym głosuję…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Właśnie…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już mówię.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeszcze nad tym będziemy pracować, czy już przyjmujemy jako tekst?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już wszystko tłumaczę. Zgodnie z regulaminem przyjęliśmy, że rozpatrujemy łącznie te 2 projekty uchwały. Pan marszałek Borowski w oparciu o te 2 projekty zaproponował formalnie poprawkę nadającą nowe brzmienie tekstowi jednolitemu, który powstał w oparciu o 2 projekty, i zgodnie z regulaminem poddaje się go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Czerwiński prosi, żeby wrócić jednak do tematu głosowania łącznie? Jeśli chcecie postawić wniosek, żeby to nie było łączne głosowanie, to wtedy, zgodnie z regulaminem, poddamy go pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mogę zrozumieć, na czym polega głosowanie łączne. Ale jeśli tworzenie tekstu jednolitego, który pan jakoby zaprezentował, polega na tym – sam pan marszałek Borowski zresztą to powiedział – że rozpatruje się jeden z tekstów, to znaczy tekst sygnowany przez pana Michała Kazimierza Ujazdowskiego, pomija się istotne, a właściwie najistotniejsze akapity z tekstu, który przedstawia pan senator Komorowski, do tego tekstu pana Michała Ujazdowskiego wprowadza się poprawki i traktuje się to jako tekst jednolity… Przyznam się, że pojęcie jednolitości tego tekstu proponowanego przez pana marszałka Borowskiego jest dla mnie enigmatyczne. Nie chcę używać mocnych słów, ale to jest tekst jednolity, w którym nie ma najbardziej istotnych fragmentów jednego z 2 projektów. No to wobec tego głosujmy najpierw nad tym, co to jest tekst jednolity.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale nad tym akurat nie głosujemy. Za to zgodnie z regulaminem głosujemy… W takim razie jest głos, który poddaje to w wątpliwość. Czy pan senator formalnie stawia wniosek dotyczący nierozpatrywania łącznego tych 2 projektów? Bo pan marszałek Borowski zgodnie z regulaminem złożył prawidłowo przygotowany wniosek, co konsultowaliśmy…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, Panie Senatorze. Ja mówię o tym od strony formalnej, ja w ogóle nie wypowiadałem się merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Czerwiński postawił wniosek o nierozpatrywanie łącznie projektów uchwały, czy nie? Bo nie zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja się bardzo… To znaczy według mnie bardzo jasno się wyraziłem. Jeszcze raz: tekst jednolity nie polega…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale pan mówił o swoich odczuciach, a ja pytam o regulamin. Czy pan stawia wniosek o nierozpatrywanie łącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Stawiam wniosek o rozpatrywanie obu tekstów i sformułowanie tekstu jednolitego, a nie narzucanie go przez dawanie trzeciego tekstu ze zmienionym znaczeniem.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co do merytorycznej treści – za chwilę będę o tym mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy wniosek pana senatora Borowskiego o rozpatrywanie łączne i jest głos sprzeciwu pana senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za poparciem wniosku pana marszałka Borowskiego? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#Gloszsali">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#Gloszsali">4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#Gloszsali">15 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy decyzję o głosowaniu łącznym.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz poprawka marszałka Borowskiego, zgłoszona jako pierwsza. Później możecie państwo zgłaszać także swoje poprawki.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za poparciem wniosku pana marszałka Borowskiego o jednolitym tekście uchwały w przedłożonym brzmieniu?</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, w sprawie…</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później można zgłaszać kolejne poprawki.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#Gloszsali">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-14.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.26" who="#Gloszsali">15 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek pana marszałka Borowskiego został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-14.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszał się pan senator Komorowski.</u> + <u xml:id="u-14.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, oczywiście dalej można zgłaszać poprawki do tego tekstu, który przyjęliśmy jako tekst jednolity.</u> + <u xml:id="u-14.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarekKomorowski">To ja proponuję w takim układzie, jeżeli już tak rozpatrujemy, żeby tytuł uchwały brzmiał: „w sprawie wkładu Papieża Jana Pawła II w dzieje Polski, Europy i świata i obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II”. Jeżeli jest konieczność, to dodajmy, że w to uchwała w sto trzecią rocznicę jego urodzin, ale uważam, że to jest zbyteczne. Ale stwierdzenie w nazwie uchwały „i obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II” powinno się znaleźć. To jest jak gdyby pierwsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Druga poprawka jest taka, żeby w akapicie na drugiej stronie, zaczynającym się od „Jan Paweł II jest wielkim autorytetem dla milionów ludzi w Polsce i na całym świecie”, wykreślić to wytłuszczenie „milionów ludzi w Polsce i na całym świecie” i powrócić do zapisu „dla Polaków oraz społeczeństw całego świata”. Czyli pierwsze zdanie tego akapitu po tej poprawce, gdyby została przyjęta, by brzmiało w następujący sposób: „Jan Paweł II jest wielkim autorytetem dla Polaków oraz społeczeństw całego świata”.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Kolejna rzecz. Chodzi o to, żeby na końcu, przed akapitem „Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża papieżowi Polakowi Janowi Pawłowi II wdzięczność za odzyskaną wolność i niepodległość naszej Ojczyzny i obudzenie poczucia godności wśród narodów świata” dopisać: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej zdecydowanie potępia medialną haniebną nagonkę, opartą w dużej mierze na materiałach aparatu przemocy PRL, której obiektem jest wielki papież – św. Jan Paweł II, najwybitniejszy Polak w historii. Jest to próba skompromitowania Jana Pawła II materiałami, których nie odważyli się wykorzystać nawet komuniści”.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Kolejna uchwała…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#Gloszsali">Poprawka.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Przepraszam, kolejna poprawka. Przepraszam, bo tutaj… Moment, bo ten tekst, nad którym teraz pracujemy, niby integruje, ale on całkiem jest odmienny według mojego zdania. Tak na szybko… Moment, moment. Dalej, dalsza część tego akapitu, to znaczy następny akapit, ale po tym, co przeczytałem: „Jako senatorowie wyrażamy wdzięczność wobec wszystkich obywateli, którzy stanęli w obronie św. Jana Pawła II”.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Następny akapit: „Niech nasza postawa będzie świadectwem dla wszystkich, którzy próbują odebrać nam godność i wymazać pamięć. Jan Paweł II był wzorem nie tylko dla społeczeństwa, ale i dla całej klasy politycznej w czasach, gdy rodziła się nasza demokracja. Polacy i ich demokratycznie wybrani przedstawiciele nigdy nie pozwolą na to, by zniszczyć pamięć o Nim za pomocą materiałów sfabrykowanych przez system komunistyczny, któremu się sprzeciwiał”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam pana senatora, pana marszałka Borowskiego – bo brzmienie już teraz przyjęte przez komisję to jest brzmienie, które on przedstawił – czy pan marszałek przyjmuje te poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMarekBorowski">Powiem z góry, że nie mogę przyjąć tych poprawek. Jeżeli chodzi o całą kwestię obrony, czyli poczynając od tytułu i potem w tekście, to uważam, że Jan Paweł II po prostu nie potrzebuje obrony. Ten tekst, który państwo mają, jest… No, nie chciałem przesadzić, ale jest pewnym peanem na cześć Jana Pawła II jako człowieka, który po prostu bardzo wiele wniósł do historii, do historii Polski, Europy i świata, więc nie ma tutaj powodu wstawiać jeszcze licznych fragmentów dotyczących obrony. W sprawie tych, jak to pan senator był łaskaw powiedzieć, ataków różnego rodzaju… Nikt nie jest wolny od krytyki, każdy może być takiej krytyce poddany, Jan Paweł II również. Z krytykami trzeba dyskutować, trzeba pokazywać, co jest nieprawdą, ewentualnie zgodzić się, jeżeli coś jest prawdą. W niczym to nie zmniejsza wielkości pontyfikatu Jana Pawła II. Jeśli chodzi o te miliony, które również chciałby pan zmienić i zapisać to w tej pierwszej wersji, to jeszcze raz podkreślam: ta uchwała powinna być przyjęta zarówno przez tych, dla których Jan Paweł II jest wielkim autorytetem, jak i przez tych, którzy niekoniecznie uważają go za swój autorytet, ale doceniają jego działania. W związku z tym to sformułowanie, można powiedzieć, każdemu tutaj daje szansę. Tak że przykro mi, ale zgodzić się na te poprawki nie mogę. Oczywiście zrozumiem, że jeżeli pan senator je będzie podtrzymywał – będziemy wtedy nad nimi głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem stawiam wniosek o łączne przegłosowanie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest jakiś głos sprzeciwu? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator jest zapisany, tylko ja byłem zapisany wcześniej, w związku z tym… Panie Senatorze, pan jest zapisany.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie łączne wszystkie poprawki zgłoszone przez pana…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale senator Czerwiński chciał jeszcze zabrać głos przed głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale przecież dyskusja się nie kończy. Ja mam prawo postawić wniosek i stawiam wniosek o łączne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale, Panie Przewodniczący, nie wiem, czy to jest zgodne z procedurą. Proszę legislatora o wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo, pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący, Panowie, Wysoka Komisjo, ja rozumiem, że projekt, który został zgłoszony pana Kazimierza Michała Ujazdowskiego – nazwę go krótko projektem PSL – został w sumie skonsumowany przez tekst jednolity, który sformułował pan marszałek Borowski, i on teraz przejął rząd dusz; to jest najlepsze określenie. Ja bym chciał się jednak dopytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sprostuję: od strony regulaminu poprawka pana marszałka Borowskiego skonsumowała oba projekty uchwał.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No nie wiem. Taka konsumpcja polega także na tym, żeby treści obu projektów znalazły się w ujednoliconym tekście, a nie tylko jednego. I poprawki zaproponowane przez pana senatora Komorowskiego dążą do tego, żeby treści obu projektów znalazły się w tekście jednolitym.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A ja mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców projektu PSL. W trakcie prac sejmowych nad oboma projektami, Prawa i Sprawiedliwości i PSL, oba ugrupowania doszły do konsensusu i w projekcie wynikowym, który został przedstawiony Wysokiej Izbie, Sejmowi, były zawarte myśli z obu projektów, i tego PSL, i PiS, zaś tutaj, niestety, projekt wynikowy takiego konsensusu nie zawiera. Jest po prostu wynikiem głosowania, ale na pewno nie jest to konsensus. Prosiłbym pana senatora Michała Ujazdowskiego o to, aby odniósł się do myśli zawartych w projekcie – nazwałbym go wprost projektem Prawa i Sprawiedliwości – który, jak było przedstawione, jest ciągiem dalszym prac sejmowych, i do poprawek, konkretnie do tych 4 poprawek.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A osobiście wnoszę jeszcze jedną poprawkę. Wnoszę o wykreślenie z tekstu jednolitego akapitu wytłuszczonego, zaczynającego się od słów „Działając w duchu tego ostatniego wezwania”, a kończącego się na słowach „lekceważy jego dorobek i nauczanie”. To jest przedostatni akapit merytoryczny w tekście jednolitym.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Ujazdowski chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nie wiem, jaki był przebieg prac w Sejmie, natomiast mam wyrobione zdanie, co w tej sprawie tak generalnie trzeba czynić. I uważam, tak jak powiedziałem na wstępie, że dzieło Jana Pawła II jest ważnym elementem polskiego i europejskiego dziedzictwa historycznego. Co więcej, wedle mojej pamięci opieka nad tym dorobkiem była przedmiotem wysiłku wszystkich rządów sprawujących władzę po śmierci papieża, bo część tego dziedzictwa ma swój wraz w postaci instytucji kultury czy instytucji ochrony dziedzictwa. Parlament powinien przemawiać w tej kwestii nie reaktywnie, tylko w formule pozytywnej, stąd uważam, że nie ma powodu, by odnosić się do jednego czy też drugiego ataku medialnego. Notabene pan senator Martynowski przytoczył bardzo mocną wypowiedź, jak rozumiem, rzecznika Watykanu czy któregoś z redaktorów „L’Osservatore Romano”…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#Gloszsali">Komorowski.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…Komorowski, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…„L’Osservatore Romano”. To była wypowiedź odnosząca się do oskarżeń emerytowanego pracownika Watykanu, a nie polskich mediów, emerytowanego pracownika Watykanu, którzy rzeczywiście w sposób skandaliczny i bezpodstawny oskarżył Jana Pawła II. Ale czy my mamy reagować na wszystkie tego typu oświadczenia w Polsce, we Włoszech, we Francji, gdziekolwiek będą, czy mamy przemawiać w formule pozytywnej, państwowej? Ja się opowiadam za tym drugim.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I teraz powiem coś zupełnie otwarcie w sprawie lustracji. To nie jest – czy działania, czy wykorzystywania materiałów SB – w tym wszystkim najgorsze. Najgorsze jest naruszenie czy zakwestionowanie dorobku Jana Pawła II. Ja bym do kwestii użycia materiałów bezpieki się nie odnosił, bo to jest znacznie szerszy problem. Prawdę powiedziawszy, w polskiej praktyce życia publicznego nie dominowało takie stanowisko jasnej sprawiedliwości, ostrej sprawiedliwości. Materiałów aparatu bezpieczeństwa używano na rzecz zniesławiania bardzo wielu ludzi i nie wszyscy przeciwko temu oponowali, nie wszyscy sprawiedliwie i bezwzględnie przeciwko temu oponowali. Mówię to jak najdelikatniej, najdelikatniej. I mówię to jako zwolennik lustracji. Gdyby było tak, że solidarnie byśmy bronili ludzi, wobec których używano materiałów bezpieczeństwa po to, żeby ich zniesławiać, to istniałaby podstawa do tego, żeby w tej sprawie to uczynić. No, ale nie ma równych i równiejszych. Nie ma równych i równiejszych. Niech zagości w polskim życiu publicznym taka zasada, że będziemy bronić wszystkich fałszywie oskarżonych na podstawie materiałów bezpieki. A tutaj, prawdę powiedziawszy, każdy ma na swoim koncie swoją porcję odpowiedzialności. Prawo i Sprawiedliwość też ma swoją porcję odpowiedzialności w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Wreszcie po to, żeby dziedzictwo Jana Pawła II było trwałym elementem, żeby dorobek Jana Pawła II był trwałym elementem polskiego dziedzictwa, polskiego i europejskiego dziedzictwa historycznego, to ono nie może być politycznie instrumentalizowane. To jest po prostu element elementarza. Jeśli to będzie politycznie instrumentalizowane, jeśli będzie przedmiotem kampanii wyborczej, to będzie narzędziem dzielenia Polaków i prędzej czy później stanie się czymś stronniczym, a nie przedmiotem dobra wspólnego całej wspólnoty państwowej. Dlatego jestem za tym fragmentem, który jasno krytykuje instrumentalizację wyborczą dziedzictwa Jana Pawła II. W takim duchu możemy zabierać głos w tej sprawie również w przyszłości, nie tylko wtedy, kiedy Jan Paweł II będzie atakowany, tylko ze względu na to, że dziedzictwo Jana Pawła II, tak samo jak dziedzictwo „Solidarności”, jest przedmiotem polskiej tradycji państwowej czy tradycji wolnej Rzeczypospolitej i dlatego nie powinno być politycznie instrumentalizowane.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Udzielam poparcia tekstowi zaproponowanemu przez pana marszałka Borowskiego, bo odpowiada on moim założeniom, które wyraziłem w pierwotnej wersji uchwały. A te założenia są takie, że o tych sprawach trzeba mówić w formule państwowej, publicznej, ponadpartyjnej i niereaktywnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprosił o zabranie głosu pan marszałek Bogdan Borusewicz, zapisuje się pan senator Komorowski.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, kolejność jest taka – pan marszałek Borusewicz, pan senator Komorowski. Później będę musiał zapytać pana marszałka Borowskiego, zgodnie z regulaminem, czy wyraża zgodę na poprawkę senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ponieważ padła teza, że uchwała sejmowa jest kontynuowana w Senacie, to chcę powiedzieć, że w Senacie nie ma kontynuacji uchwał, w przeciwieństwie do pracy nad ustawami. Czyli to kompletnie… To jest teza, którą trudno akceptować pod względem formalnym, regulaminowym. Nie ma takiej sytuacji, nie było i nie powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja wnoszę, żebyśmy te poprawki przegłosowali jednak oddzielnie, nie łącznie. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMarekKomorowski">I jeszcze uwaga co do tekstu. Wnoszę o to, żeby w drugim akapicie w stwierdzeniu „papież Jan Paweł II podczas pielgrzymki do Polski” zapisać to tak: „podczas pierwszej pielgrzymki do Polski”. To jest jedna rzecz. I na końcu…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę. Pan senator zgłasza swoją piątą poprawkę, tak?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Chodzi o to, żeby tutaj zapisać „podczas pierwszej pielgrzymki do Polski”.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorMarekKomorowski">I ostatnie zdanie na tej stronie, w którym jest zapisane: „Podczas wystąpienia w polskim parlamencie”… Żebyśmy się może dobrze rozumieli – parlament rozumiemy jako całość, czyli Sejm i Senat, a wystąpienie papieża było w Sejmie. No, Sejm jest częścią parlamentu, tak jak i Senat, ale chodzi o to, żebyśmy byli precyzyjni.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Precyzyjnie by było „na sali sejmowej przez Zgromadzeniem Narodowym”.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#Gloszsali">Sejmem i Senatem.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorMarekKomorowski">To było podczas wspólnego posiedzenia Sejmu i Senatu. No nie wiem. wydaje mi się, że… W tym pierwotnym druku było zapisane „w gmachu Sejmu w 1999 r.” i ja bym proponował, żeby tak tutaj to zapisać. Z kolei po słowach „przez Stolicę Apostolską” zamiast kropki proponuję dać przecinek i dopisać stwierdzenie: „Dał również wskazówki w zakresie kształtowania życia społecznego. «Historia uczy, że demokracja bez wartości łatwo się przemienia w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm», co niestety współcześnie staje się coraz bardziej aktualne”.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz formalnie pytam pana marszałka Borowskiego, czy przyjmuje poprawkę senatora Czerwińskiego i kolejne poprawki pana senatora Komorowskiego. Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMarekBorowski">W sprawie propozycji senatora Czerwińskiego wypowiedział się już pan senator Ujazdowski i uzasadnił, czemu ten tekst powinien pozostać. Nie należy go skreślać i ja oczywiście to zdanie podtrzymuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMarekBorowski">A jeżeli chodzi o dalsze propozycje pana senatora Komorowskiego, to chcę powiedzieć, że Jan Paweł II wypowiedział bardzo wiele różnych bardzo mądrych słów, zdań, sformułowań. Nie jesteśmy w stanie tego wszystkiego tutaj zamieścić. Ograniczyliśmy się do tego podstawowego sformułowania – notabene obecnego w waszym projekcie – „Niech zstąpi Duch Twój”. To jest coś, co po prostu przeszło do historii i na pewno pozostanie na wiele, wiele lat w pamięci Polaków. Tak że nie widzę powodu, żeby to dalej rozszerzać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz zgodnie z regulaminem…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Pan marszałek może nie zrozumiał, bo to nie było w tym… Ta moja poprawka dotyczyła też dopisania słowa „pierwszej” odnośnie do pielgrzymki. W projekcie uchwały cytujemy wystąpienie papieża w polskim parlamencie, czyli w gmachu Sejmu. Chodzi o dopisanie tam też stwierdzenia, które padło w trakcie tego wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękujemy za dodatkowe wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem złożyłem wniosek o głosowanie łączne w sprawie tych poprawek. Czy jest sprzeciw wobec głosowania łącznego?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod glosowanie mój wniosek o głosowanie łączne wszystkich poprawek pana senatora Komorowskiego i pana senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#Gloszsali">9 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#Gloszsali">4 senatorów.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#Gloszsali">14 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za głosowaniem łącznym, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosujemy więc łącznie nad wszystkimi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję je pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem poprawek senatora Komorowskiego i senatora Czerwińskiego, podnosi rękę, jeżeli je popiera i chce wprowadzić do tekstu.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#Gloszsali">9 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, jeszcze w sprawie formalnej…</u> + <u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czekam na wyniki, sekundeczkę.</u> + <u xml:id="u-34.31" who="#Gloszsali">11 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.33" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-34.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy jest jeszcze wymagane jakieś głosowanie?</u> + <u xml:id="u-34.35" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie, już przyjęliśmy…</u> + <u xml:id="u-34.36" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wolę się upewnić.</u> + <u xml:id="u-34.37" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jeszcze głosujemy nad ostatecznym tekstem, czy wcześniejsza decyzja o przyjęciu propozycji pana marszałka Borowskiego powoduje, że już mamy tekst?</u> + <u xml:id="u-34.38" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Teraz tekst jednolity.</u> + <u xml:id="u-34.39" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli poddajemy pod głosowanie tekst jednolity z wcześniej przyjętą propozycją pana marszałka…</u> + <u xml:id="u-34.40" who="#SenatorMarekBorowski">Tekst jednolity.</u> + <u xml:id="u-34.41" who="#Glosyzsali">Tekst jednolity.</u> + <u xml:id="u-34.42" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tekst jednolity, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-34.43" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-34.44" who="#Gloszsali">9 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-34.45" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-34.46" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.47" who="#Gloszsali">4 senatorów.</u> + <u xml:id="u-34.48" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.49" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.50" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-34.51" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.52" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.53" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.54" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już oddaję głos panu senatorowi Komorowskiemu. Tylko jeszcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-34.55" who="#SenatorMarekKomorowski">Już mamy wyniki?</u> + <u xml:id="u-34.56" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czekamy.</u> + <u xml:id="u-34.57" who="#SenatorMarekKomorowski">Trzeba by jeszcze zapytać, czy wniosek mniejszości tutaj…</u> + <u xml:id="u-34.58" who="#Gloszsali">W przypadku uchwał nie ma wniosków mniejszości.</u> + <u xml:id="u-34.59" who="#SenatorMarekKomorowski">Trzeba zapytać.</u> + <u xml:id="u-34.60" who="#Gloszsali">15 głosów za, 6 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.61" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, 6 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.62" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że Komisja Ustawodawcza przyjęła propozycję projektu uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wkładu Papieża Jana Pawła II w dzieje Polski, Europy i świata – w 103. rocznicę jego urodzin.</u> + <u xml:id="u-34.63" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Ujazdowski zgodzi się być senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-34.64" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.65" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.66" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Komorowski chciał jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak. Chciałbym jeszcze o coś dopytać. Już to wiem, ale, żeby była pełna jasność i pełna pewność, spytam: czy wniosek mniejszości tutaj może być złożony? To do pani legislator.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie ma wniosków mniejszości w tym układzie. Art. 84 ust. 4 wskazuje przepisy, które stosujemy, i jeden z ich wyklucza zgłaszanie wniosków mniejszości w takiej sytuacji, kiedy chodzi o uchwałę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 58</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>