diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9f5edee --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 103/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 103/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaSystemamiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..78f28b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1429 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dzisiejsze posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku dziennym znajduje się tylko jeden punkt – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzin w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, druki nr 2069, 2069-A i 2077. Do przedmiotowego projektu ustawy, który wczoraj rozpatrzyliśmy, zostały zgłoszone 123 poprawki.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę i informuję państwa, że będziemy procedowali w następujący sposób: jeżeli poprawka była zgłaszana wczoraj, pan poseł tylko potwierdzi, zostanie przedstawione stanowisko rządu i głosujemy. Jeśli to jest nowa poprawka – 30 sekund na uzasadnienie, stanowisko rządu i głosujemy. Jeżeli poprawka była wczoraj zgłoszona i rozpatrywana, pan poseł powinien tylko potwierdzić, pan minister jest za albo zmienia zadanie i przechodzimy do głosowania, abyśmy przeprocedowali w jak najszybszym trybie. Jak państwo wiedzą, Senat również czeka na tę ustawę. Chodzi o to, żebyśmy ją jak najszybciej uchwalili bez względu na przyjęte zapisy, nad którymi na pewno będziemy dyskutowali w trakcie zgłoszonych poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zabranie głosu, ale najpierw proszę o sprawdzenie kworum. Proszę o przyłożenie legitymacji do czujnika. Państwo będący w domu lub w innym miejscu, proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na iPadach – za, przeciw, wstrzymuje się. Proszę się nie martwić, jeśli komuś się nie uda, ponieważ mamy ponad sto poprawek, więc jakiekolwiek zagłosowanie za jedną poprawką będzie potwierdzało państwa obecność na posiedzeniu Komisji. Jest szansa na załapanie się na obecność przy jakimkolwiek głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwolę sobie przywitać niektórych zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witamy pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pana Piotra Brombera, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i pana Jarosława Szajnera, szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. To są osoby w randze ministrów. Oprócz tego mamy sporo osób, które są pracownikami ministerstw, urzędów, organizacji charytatywnych. Nie będę państwa wymieniał z imienia i nazwiska, witam wszystkich na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o podanie kworum. Głosowało 36 osób, więc stwierdzam kworum. Przypominam, że nasza Komisja liczy 40 osób, w związku z tym, mamy 90% obecności.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o krótką informację na temat złożonych poprawek, ewentualnie uwag redakcyjnych i możliwości zblokowania poprawek, abyśmy mogli rozpocząć procedowanie. Mam jeszcze jedną prośbę. Jeśli ktoś z pań i panów posłów składających poprawkę chciałby ją wycofać, bardzo proszę to zgłosić, abyśmy już jej nie procedowali. Wiem, że pan poseł Zimoch ma chęć wycofać połowę poprawek, w związku z tym, udzielę głosu panu posłowi. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przed nami zestaw poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzin w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Przy poszczególnych poprawkach będziemy sygnalizowali ich łączne głosowanie. Jest jeden blok przy poprawce nr 10, o którym będziemy mówili w trakcie jej rozpatrywania, natomiast przy innych poprawkach będziemy sygnalizowali bezprzedmiotowość ich przyjęcia. Oczywiście zaczynamy od poprawki nr 1, tj. przywrócenie tytułu z przedłożenia rządowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Zimoch decyduje się wycofać jakąś poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, wycofuję naszą poprawkę nr 9, czyli poprawkę nr 36. Informowałem o tym Biuro Legislacyjne, także pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Czy jest już wycofana, czy jeszcze nie? W takim razie mam prośbę, abyśmy pamiętali, że poprawka nr 36 nie będzie głosowana.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka pierwsza, zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość – przywrócenie nazwy ustawy z pierwotnej wersji. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pozytywne, prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki związanej ze zmianą tytułu ustawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Przypominam, poprawka przywraca dawny tytuł ustawy, który został wczoraj zmieniony. Tytuł w brzmieniu „obywatelom Ukrainy”, zmieniliśmy na „obywatelom Ukrainy i ich rodzinom”. Rząd proponuje przywrócić dawną nazwę. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 37 osób – 19 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do drugiej poprawki. Panie pośle, czy ktoś chce uzasadnić? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy uwagę do poprawki nr 2, ponieważ jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 3–5.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">My jesteśmy za poprawką nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 37 posłów – 19 było za, 15 przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację, w związku z tym, ma pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciej poprawki. A, poprawki nr 3–5 są bezprzedmiotowe.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jakiej kwestii, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekProtas">Z jakiego powodu jest bezprzedmiotowa poprawka nr 3 i 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, przyjęcie poprawki nr 2 stanowi o bezprzedmiotowości poprawek nr 3–5. Dlaczego? W poprawce nr 2 nadajemy nowe brzmienie ust. 1, który stanowi o zakresie podmiotowym i przedmiotowym ustawy, a tym samym wyklucza brzmienie poprawki trzeciej w zakresie, w jakim została zgłoszona, jak i również poprawek nr 4 i 5, ponieważ dotyczą również art. 1 ust. 1 w zakresie skreślenia wyrazu „bezpośrednio”.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie udzielam głosu pani poseł, bo umówiliśmy się. Nie udzielam głosu. Biuro Legislacyjne stwierdziło, że poprawka jest bezprzedmiotowa. Pytanie, czy te poprawki nie będą poddawane pod głosowanie? To znaczy, będą w zestawieniu i będą głosowane w przypadku, gdy na sali sejmowej poprawka nie uzyskałaby większości. Czy tak? OK. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne mówi, że poprawki nr 3 i 4 są bezprzedmiotowe.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki szóstej. To jest poprawka Lewicy. Mam pytanie, czy ona była wczoraj zgłaszana czy nie? Była. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, w przypadku głosowania poprawki nr 6 i pozytywnej rekomendacji Komisji, przyjęcie poprawki nr 6 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 7 i 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki szóstej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę o uzasadnienie, panie pośle, 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAdrianZandberg">To jest już naprawdę minimalistycznie wprowadzone. Już nie wstępni i zstępni, jak ostatnim razem, tylko w siódmej i ósmej poprawce mówimy o dziecku i rodzicu. To jest naprawdę minimalne rozciągniecie, które wydaje się nam, że powinno znaleźć się w tej ustawie. Apelujemy o przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Wydaje się mi, że wczoraj na posiedzeniu Komisji zawarliśmy pewien kompromis, poparliśmy waszą poprawkę i nie chcemy iść dalej. Prosimy o odrzucenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 osób – 18 było za, 20 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Czy ona jest nowa? Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do dziewiątej poprawki. Pytanie do Klubu Koalicji Obywatelskiej: czy ta poprawka była wczoraj rozpatrywana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne, proszę o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Panie pośle, powiedziałem, jeśli poprawka była wczoraj zgłoszona, nie ma uzasadnienia. Uzasadnienie jest dla nowej poprawki. W związku z tym, poddaję poprawkę pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziewiątej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 19 było za, 19 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcemy zabrać głos przy poprawce nr 10. Uważamy, że tę poprawkę, zgodnie z sugestią Klubu Koalicja Obywatelska, należy głosować z innymi poprawkami. Jeśli państwo pozwolą, podyktuję kolejne numery poprawek, które należy głosować z poprawką nr 10. Zgodnie z sugestią, poprawka została zgłoszona w bloku tematycznym we wskazanym zakresie. Poprawkę należy głosować łącznie z poprawkami nr: 11, 15, 34, 46, 49, 55, 56, 60, 61, 63, 64, 65, 66, 67, 76, 79, 81, 82, 100, 101, 109, 117 i 122. Oprócz tego mamy jeszcze jedną uwagę do poprawki nr 10, że w przypadku przyjęcia tej poprawki z poprawkami enumeratywnie wymienionymi przed chwilą, inne poprawki o numerach: 16–18 oraz 35, 57 i 62 będą bezprzedmiotowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ to jest duży zakres poprawek, pozwolę posłom wnioskodawcom zabrać głos. Mają państwo trzy minuty na uzasadnianie tej poprawki. Rozumiem, że w jednym bloku będziemy głosowali około 20 poprawek. Czy tak? Bardzo proszę posła przedstawiciela o krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekProtas">Chcę zapytać panów z Biura Legislacyjnego, czyje to były sugestie? Prowadzę tę ustawę i nic o tym nie wiem. Nikomu nie sugerowałem, żeby głosować łącznie. Najpierw chciałbym uzyskać odpowiedź na to pytanie, a potem będziemy rozmawiać o kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, poprawka, którą trzymam przed sobą, jest zatytułowana: poprawka do sprawozdania Komisji i zawiera ona 24 poprawki bez uzasadnienia, natomiast one stanowią jednolity tekst jednej poprawki. Sam tytuł wskazuje, że to nie są poprawki, tylko jedna poprawka. Wyszliśmy z założenia, że stanowią jednolitość z uwagi na zakres merytoryczny i należy połączyć w jeden blok, o którym wspomniałem przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekProtas">To jest nadinterpretacja z państwa strony, panie mecenasie. To są oddzielne poprawki, dotyczą różnych spraw i bardzo proszę o głosowanie każdej poprawki oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie pośle, jeśli rzeczywiście źle zrozumieliśmy intencję wnioskodawcy, która tutaj była inaczej sformułowana, to wycofujemy się z sugestii blokowego głosowania poprawki nr 10 z pozostałymi poprawkami i jak uznał pan poseł, wszystkie te poprawki powinny być głosowane oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, poprawka nr 10, bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czytam w dokumentach, które przygotowano, że przyjęcie poprawki nr 10 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 11. Czy to prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeszcze nie głosowaliśmy poprawki nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przygotowano w bloku poprawki nr 10 i 11. Mieliśmy je głosować razem, a teraz mamy informację, że przyjęcie poprawki nr 10 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania poprawki nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekProtas">Panie przewodniczący, to jest nowa poprawka. Umówiliśmy się, że jest uzasadnienie do tej poprawki. Czy możemy uzasadnić? Po drugie, nie widzę powodu i chciałbym dowiedzieć się od Biura Legislacyjnego, zanim zaczniemy uzasadniać, dlaczego przyjęcie poprawki nr 10 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Taka uwaga znalazła się w materiale roboczym, który państwo mają. Kolega nie zgłaszał bezprzedmiotowości. W trakcie opracowania materiału roboczego, proszę zwrócić uwagę, wnioskodawcy proponują nadanie brzmienia ust. 1, natomiast w poprawce nr 11 dodanie zdania trzeciego i czwartego. Jak rozumiem z tonu i pytania pana posła wnioskodawcy, te poprawki nie wykluczają się i w przypadku przyjęcia poprawki nr 10 i 11, ust. 1 w art. 2 będzie miał cztery zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekProtas">Tak jest, dokładnie. Poprosimy teraz kolegę Marka Wójcika o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, szanowni państwo, państwo przegłosowali poprawkę nr 2, która określa, że ustawa obejmuje osoby przybyłe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Zwracam państwa uwagę, że w aktualnej treści ustawy jest mowa, że „wjechał”, a nie „przybył”, a to jest zasadnicza różnica. W związku z tym proponujemy poprawkę – zamiast „wjechał legalnie na teren Rzeczypospolitej Polskiej”, powinno być: „przybył”.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 10. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 19 było za, 18 przeciw. Poprawka uzyskała rekomendację.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy poprawka nr 11 jest bezprzedmiotowa, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJacekProtas">Jest przedmiotowa i chcemy ją uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka nr 11 była wczoraj zgłaszana? Dobrze, 30 sekund na uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Szanowni państwo, zgodnie z artykułem…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, mam uprzejmą prośbę. Dopuszczałem państwa organizacje do uzasadnienia poprawek podczas sprawozdania. Jednak bardzo proszę, żeby na etapie drugiego czytania poprawkę uzasadniał poseł. Wczoraj pozwoliłem panu przewodniczącemu mówić cały czas. Jesteśmy na etapie poprawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJacekProtas">Dobrze, następną poprawkę będę uzasadniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wyrażam zgody, panie pośle. Poprawkę uzasadnia poseł. Wczoraj państwu pozwoliłem, pan przewodniczący cały czas uzasadniał. W tej chwili 30 sekund należy do państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekProtas">Zgodnie z art. 182 Kodeksu pracy, minimalnym okresem urlopu macierzyńskiego jest 8 tygodni. Służy on nie tylko opiece nad noworodkiem, ale również powrotowi do sił matki dziecka, zakończenie legalności pobytu matki i dziecka, np. kilka dni po porodzie, jak i rozdzielnie z innymi. W związku z tym proszę o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym przystąpić do jednego głosowania. Chciałbym, abyśmy przegłosowali kwestię, o której mówiliśmy wczoraj. Jeżeli nie będzie sprzeciwu do zgłoszonej poprawki i nikt na sali nie powie „sprzeciw”, poprawkę uznamy za przyjętą. Zostało zgłoszonych ponad 20 poprawek z Klubu Prawa i Sprawiedliwości, ale być może one są takie, które według państwa należy przyjąć. Wtedy zapytam, czy jest sprzeciw wobec danej poprawki. Jeśli państwo powiedzą, że nie ma sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Czy możemy zgodzić się na takie rozwiązanie? Bardzo proszę o przegłosowanie. Kto z państwa jest za tym, aby przy braku sprzeciwu ze strony państwa posłów do zgłoszonych poprawek, uznać je za przyjęte bez potrzeby głosowania? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów – 34 było za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że moja propozycja uzyskała akceptację. W związku z tym, będę podawał poprawki i pytał, czy jest sprzeciw wobec ich przyjęcia – jeśli będzie sprzeciw, przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 12 zgłoszonej przez Klub Prawo i Sprawiedliwość. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 12 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 13. Pan poseł Zimoch: czy poprawka była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, poprawka nie była wczoraj prezentowana, ale ona jest po uzgodnieniu ze stroną rządową. Pan minister wyraził chęć przyjęcia tej poprawki, jeśli będzie zmodyfikowana. Przepis ma na celu w jasny sposób przesądzić, że obywatele Ukrainy, którzy wycofali wniosek o ochronę międzynarodową lub deklarację zamiaru ubiegania się o nią, zostaną objęci przepisami niniejszej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmuję, jeśli to jest poprawnie legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem, wobec zgody rządu uznaję, że poprawka nr 13 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do poprawki nr 14? Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekProtas">Przepraszam, ale co to znaczy „skreślić zdanie drugie”?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKaleta">Trzeba wejść i przeczytać, ale może nie umiecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Skreślamy zdanie: „W przypadku obywatela Ukrainy nieposiadającego pełnej zdolności do czynności prawnych wniosek składa przedstawiciel ustawowy albo osoba sprawująca faktyczną pieczę nad dzieckiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Zgoda. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 14 została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo proszę, panie przewodniczący, aby pan poseł Kaleta dzisiaj wyhamował z takimi uwagami. To jest niegrzeczne, żeby nie powiedzieć mocniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Kaleta, przywołuję pana do porządku. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie pośle, to jest nielogiczne, że oni nie umieją czytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o spokój i nieobrażanie posłów. Dobrze? Bardzo proszę, żeby pan nie obrażał posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, pan poseł Kaleta nie jest już w stanie nikogo obrazić, dajmy spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie podpuszczaj mnie pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Kaleta, bardzo proszę, bo w tym momencie nie posuniemy się do przodu.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 15. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, przyjęcie poprawki nr 15 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 16, 17 i 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że zgłoszonych zarówno przez Klub Prawo i Sprawiedliwość, jak i Koło Polska 2050. Dobrze. Mam pytanie, czy poprawka nr 15 była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJacekProtas">Nie była prezentowana. Chodzi o znaczne uproszczenie procedur. To jest wniosek samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mam odrębne odczucie. Wydaje się mi, że to jest skomplikowanie procedur, w związku z tym prosimy o odrzucenie. Nasze poprawki nr 16, 17 i 18 ułatwiają.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 16. Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 16? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 16 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 17? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, jedna sugestia, że przyjęcie poprawki nr 17 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 17? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 17 została przyjęta. Rozumiem, że przyjęcie poprawki nr 17 stanowi bezprzedmiotowość poprawki nr 18.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 19, zgłoszonej przez Klub Prawo i Sprawiedliwość. Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 19? Panie ministrze, mam prośbę, czy może pan w dwóch żołnierskich zdaniach powiedzieć o sensie tej poprawki? Może to spowoduje, że nikt nie będzie przeciw? To jest dość duża poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaSystemamiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMaciejGorski">To są zmiany porządkujące kwestie działania rejestru PESEL. Po pierwsze, na wniosku wprowadzamy nr PESEL, to znaczy odpowiednik nr PESEL wydany przez organ ukraiński. Po drugie, porządkujemy kwestię oświadczeń, które uproszczą urzędnikom w samorządzie i spełnią funkcję dowodową dla tych przesłanek nadania nr PESEL w tym specjalnym trybie. Pozostałe poprawki do tego artykułu są konsekwencją.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 19? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 19 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 20. Czy ta poprawka była wczoraj rozpatrywana? Była. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 20? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 21. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 21? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 21 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 22. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 22? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 22 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 23? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 23 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 24? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 24 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 25?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJacekProtas">Poproszę pana ministra o zdanie uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, krótkie uzasadnienie – pkt 23 zastąpić pkt 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest tylko poprawka porządkowa, odwołanie w sprawach decyzji legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie mają państwo uwag. Czy jest zgoda? Zatem stwierdzam, że poprawka nr 25 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy była wczoraj poprawka nr 26? Czy pan poseł ją podtrzymuje? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 26? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 9 było za, 19 przeciw, 10 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka nr 27 była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie była. Ona jest zmodyfikowana. Przepis polega na zmianie regulacji zawartej w ust. 14 dotyczącej obowiązku wojewody, możliwych działań wojewody. Zasadne jest wskazanie jako zasady, w pierwszym z przepisów artykułu, istnienia obowiązku zapewnienia pomocy obywatelom Ukrainy przez okres dwóch miesięcy, zaś możliwość zapewnienia tej pomocy przez dłuższy okres, jako przepisu o charakterze fakultatywnym i czasowym zakresie obowiązywania dłuższym niż czas bezpośredniej interwencji państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 27? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 28? Nie słyszę. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 29? Proszę, panie ministrze, żeby ktoś krótko ją uzasadnił, bo ona jest dość obszerna.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest nasza obietnica, którą złożyliśmy, że będzie rejestr wydatków, do których nie stosowano Prawa zamówień publicznych. Ten rejestr będzie w Biuletynie Zamówień Publicznych, żeby mogła być kontrola późniejsza wydatków i było transparentne z punktu widzenia opinii publicznej. Nie było tego w przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że wczoraj podczas debaty strona samorządowa i inne osoby zwracały uwagę na ten temat. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki bez głosowania? Nie słyszę. Poprawka nr 29 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 30? Poprawka nie była wczoraj zgłaszana, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJacekProtas">Panie przewodniczący, bardzo szybko procedujemy, natomiast wydaje się mi, że wobec przyjęcia poprawki nr 29, poprawka nr 30 jest bezprzedmiotowa. To tak na pierwszy rzut oka.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ten przepis jest dokładnie tym samym, co przegłosowany i przyjęty przed chwilą, tylko że rząd zadeklarował większą liczbę informacji przedstawioną w biuletynie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJacekProtas">Zatem wycofuję poprawkę nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę o trzy minuty przerwy, aby państwo z Biura Legislacyjnego spojrzeli, czy poprawka nr 29 konsumuje poprawkę nr 30? OK, rozumiem, poprawka nr 30 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 31? Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście podtrzymujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Nie potrzebuję uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 31? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 osób – 17 było za, 20 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 32. Wczoraj była.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, podtrzymujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest negatywne, bo to jest ta sama materia.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęcie poprawki nr 32? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 16 było za, 19 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 33. Czy poprawka była wczoraj zgłaszana? Nie. Panie pośle, proszę o zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJacekProtas">Również chodzi o Prawo zamówień publicznych, tym razem o czynności, które powinien wykonać Urząd Zamówień Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przeciwna.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 33? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozparzenia poprawki nr 34. Panie pośle, zanim oddam panu głos, poproszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, poprawka nr 34 to propozycja nadania nowego brzmienia art. 10. Mamy uwagę, że przyjęcie poprawki nr 34 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki poniżej nr 35.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz oddaję głos panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJacekProtas">Tak, zgadzam się, wczoraj rozmawialiśmy na ten temat, natomiast zmodyfikowaliśmy poprawkę tak, jak sugerował pan minister. Zlecenie może być dokonane na wniosek, a nie na mocy umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wszystko pięknie, tylko że zgodziliśmy się na jedną zmianę, a wy dopisaliście 2% obsługi wszystkich kosztów dla samorządu. Przepraszam, ale nie umawialiśmy się na to. Rekomenduję odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 34? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do poprawki nr 35. Panie pośle, bardzo proszę. To jest nowa poprawka czy wczoraj zgłoszona?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJacekProtas">Nowa. Chodzi o wydłużenie okresu do 60 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie może być dla każdego podmiotu, bo część osób bierze pieniądze od Ukraińców. Wezmą pieniądze od Ukraińców i jeszcze trzeba będzie im zapłacić. Na to nie ma zgody. Dlatego rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 35? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 15 było za, 20 przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 36 została wycofana. Czy tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, już o tym informowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 37. Czy pani poseł będzie uzasadniać? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZofiaCzernow">Krótko. W tej poprawce chcemy umożliwić, aby Komisja Finansów Publicznych opiniowała zarówno projekt, jak i sprawozdanie z realizacji planu finansowego funduszu, aby ten fundusz był pod kontrolą Sejmu. To są pieniądze publiczne i to jest bardzo ważne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 37? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 38. Czy to jest nowa poprawka czy była wczoraj?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTomaszZimoch">Była, tylko zwracamy uwagę na kontrolę parlamentarną. Mam nadzieję, że ten, kto słyszał uzasadnienie pani poseł Pauliny Hennig-Kloski, będzie głosował za.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł chce powtórzyć to, co pani poseł mówiła z mównicy, w związku z tym prosi pana ministra, aby pozytywnie zaopiniował tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niestety, pan poseł mnie nie przekonał. Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja mogę nie przekonać, ale pani poseł powinna, panie ministrze</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 38? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 39. Ona była wczoraj omawiana. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 39? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 19 było za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 40. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 40? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 41. Czy poprawka była wczoraj omawiana, czy jest nowa? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselZofiaCzernow">W tej poprawce chodzi o to, że Bank Gospodarstwa Krajowego opracuje projekt planu finansowego, a zatwierdzi go prezes Rady Ministrów. Chodzi o to, aby przed zatwierdzeniem przez prezesa Rady Ministrów projekt był zaopiniowany pozytywnie przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję za zwięzłą wypowiedź. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy negatywnie. To bardzo wydłuża czas, do kiedy pojawią się pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 41? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 19 było za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 42 bez głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselJacekProtas">Chcę tylko powiedzieć panu ministrowi, że treść poprawki świadczy o tym, że czas nie byłby wydłużany przez uzyskanie opinii Komisji Finansów Publicznych. Fundusz funkcjonuje na podstawie projektu planu.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł odniósł się do poprawki nr 41. Mam pytanie, czy ktoś jest przeciw poprawce nr 42?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJacekProtas">Nie jesteśmy złośliwi i nie będziemy zgłaszali sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, zatem stwierdzam, że poprawka nr 42 została przyjęta bez głosu sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 43. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 43? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 44. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 44? Jest sprzeciw. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 44? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów – 17 było za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 45. Czy ona była wczoraj? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZofiaCzernow">Wysoka Komisjo, to jest bardzo ważna poprawka. Proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą o finansach publicznych mogą być tworzone rezerwy i jest propozycja, aby nowa rezerwa celowa mogła być utworzona do 21 grudnia z zablokowanych środków i ona nie wymaga żadnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Chcę powiedzieć, że wszystkie rezerwy podlegają opiniowaniu przez Komisję Finansów Publicznych. Jeżeli my wprowadzimy wyłomy w rezerwach i jedne będą opiniowane a inne nie, wówczas Sejm straci całkowitą kontrolę nad rezerwami w budżecie państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki, czyli głosujemy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan minister zaczyna dyscyplinować swoich posłów. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 45? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 46. Czy poprawka była wczoraj zgłaszana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Głosujemy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, to jest sugestia. Jeśli pan powie „przeciw”, to koledzy będą wiedzieć, jak mają głosować. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 46? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 19 było za, 19 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 47. Czy ona była wczoraj prezentowana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę posłuchać – popieramy tę poprawkę. Głosujemy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, poprawka zostanie przyjęta bez głosowania. Nie słyszę sprzeciwu, zatem poprawka nr 47 ma pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 48. Panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana, czy to jest nowa poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTomaszZimoch">Była, ale zachęcamy do ponownej refleksji.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł zachęca pana ministra do powiedzenia: tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nasz sztab mówi: przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie żartując, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 48? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 49. Jeśli dobrze pamiętam, Karta Dużej Rodziny była wczoraj zgłaszana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym, aby Karta Dużej Rodziny była dla uchodźców z Ukrainy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 18 było za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 50?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem, że to jest druga część naszej obietnicy dotyczącej transparentności wydatków bez stosowania Prawa zamówień publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJacekProtas">Nie ma sprzeciwu, wycofujemy poprawkę nr 51.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem, wobec braku sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka nr 50 została przyjęta, a poprawka nr 51 stała się bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 52. Pytanie do posłów z Koalicji Obywatelskiej, czy była ona wczoraj prezentowana, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJacekProtas">Nie była wczoraj prezentowana. To jest konsekwencja Prawa zamówień publicznych, konsekwencja działań prezesa Urzędu Zamówień Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W tym przypadku rekomendacja jest negatywna. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 52? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 19 było za, 19 przeciw. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 53. Mam pytanie do pana posła Zimocha, czy była wczoraj? Była. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne, prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 53? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 18 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 54.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Głosujemy przeciw, to znaczy rząd rekomenduje głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 54? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 8 było za, 20 przeciw, 11 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 55. Czy poprawka była wczoraj zgłaszana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przeciwne. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 55? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 18 było za, 19 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 56. Czy była ona wczoraj zgłaszana? Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendacja negatywna, prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 56? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 19 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 57. Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wczoraj mówiliśmy o tej poprawce, zgłaszaliśmy ją. Przypominam tylko, że są różnice w kalendarzach obowiązkowych szczepień ochronnych dzieci w jednym i drugim kraju. Odpowiadając niestety na negatywną opinię wiceministra Kraski, chcemy uzasadnić, że w tej poprawce chodzi o działanie natychmiastowe, bez czekania trzech miesięcy. Ustawa o zapobieganiu chorobom zakaźnym przewiduje, że osoby przebywające do trzech miesięcy w Polsce nie mają obowiązku szczepień, a istotą szczepień jest profilaktyka. Dzieci zostaną na pewno dłużej niż trzy miesiące, więc nie ma sensu czekać na szczepienia. Bardzo proszę, aby strona rządowa jeszcze raz pochyliła się nad poprawką i jej sensem.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest podobne jak wczoraj. Przypominam, że odrzuciliśmy poprawkę, bo są inne przepisy, które regulują te sprawy w sposób wystarczający. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 57? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 18 było za, 21 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja nie rekomenduje przyjęcia poprawki nr 57.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 58. Poprawka była wczoraj prezentowana. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Proszę o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 58? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 59. Panie pośle, była wczoraj czy jest nowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jest zmodyfikowana. Chodzi o to, że minister właściwy do spraw polityki społecznej określi, w drodze rozporządzenia, wzór oświadczenia w języku polskim i ukraińskim. Krótko mówiąc, chodzi o zagwarantowanie jak najsprawniejszej komunikacji z obywatelami Ukrainy, niewładającymi językiem polskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przeciw. W inny sposób zapewnimy te sprawy. Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 59? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka nr 60 była prezentowana? Dobrze. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. My to regulujemy w art. 103 i zadanie zlecone jest w 80% a nie w całości. Oczekujemy solidarności od samorządów. Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJacekProtas">Panie ministrze, w takim razie wycofuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Poprawka nr 60 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 61 Klubu Koalicji Obywatelskiej. Panie pośle, była wczoraj czy to jest nowa poprawka? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, wobec braku sprzeciwu poprawka nr 61 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 62. Panie ministrze, może dwa krótkie zdania na temat tej poprawki, bo ona jest dość szeroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJacekProtas">Nie potrzeba uzasadnienia. Wycofujemy poprawki nr 63–67. Ta poprawka konsumuje to, co wczoraj proponowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale poproszę pana ministra o dwa zdania, bo rozumiem, że pan minister rozjaśni obraz i panowie wycofają cztery poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To są nasze uzgodnienia z samorządami i obiecaliśmy samorządom 2% kosztów operacyjnych, bo to jest sposób wypłaty świadczenia jednorazowego w wysokości 300 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o poprawkę nr 62, to w przypadku jej przyjęcia…</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale pan poseł powiedział, że chce wycofać poprawki nr 63, 64, 65, 66 i 67. Czy tak, panie pośle? Tak. Zatem nie słyszę sprzeciwu wobec przyjęcia poprawki nr 62 i w tym momencie zostały wycofane poprawki nr 63–67.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 68. Czy wczoraj była omawiana ta poprawka, czy jest nowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselTomaszZimoch">My jej nie prezentowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prezentowaliście wczoraj. Nowe rejestry, które miałby prowadzić wojewoda. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselTomaszZimoch">To nie my prezentowaliśmy, panie ministrze, ale możemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 68? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 10 było za, 20 przeciw, 10 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 69. Panie pośle, była wczoraj czy jest nowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jest nowa. Chodzi o kryteria kwalifikowania do pomocy żywnościowej w ramach Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014–2020. Zmiana polega na uproszczeniu brzmienia przepisów, aby jednoznacznie wynikało, że uchodźcy, spełniającemu kryteria kwalifikowania do pomocy żywnościowej, pomoc rzeczywiście przysługuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mamy inne uregulowania. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 69? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 17 było za, 19 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 70 Klubu Koalicji Obywatelskiej. Rozumiem, że to jest nowa poprawka? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselZofiaCzernow">To jest nowa poprawka. Chcemy tą poprawką doprowadzić do sytuacji, żeby jednak plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych był opiniowany przez Komisję Finansów Publicznych, bo zapis w art. 32 to wyklucza. Apeluję o rozsądek i poparcie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 70? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 20 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 71. Czy była ona wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselPiotrBorys">Była, ale jeszcze raz prosimy o przyjęcie. Chodzi o organizacje pozarządowe, które mogą być wspierane z Funduszu Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, umawialiśmy się. Wiemy o co chodzi. Proszę o stanowisko pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wczoraj ta poprawka była głosowana. Przypominam, że poprawka zmienia, że środki zamiast bezpośrednio do potrzebujących będą via organizacje pozarządowe. My wolimy płacić bezpośrednio tam, gdzie jest taka możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale organizacje pozarządowe świadczą pomoc humanitarną na rzecz…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, wiemy, pan minister ma odmienne zdanie. W związku z tym, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 71? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 72? Nie słyszę. Poprawka nr 72 została przyjęta zgodnie z wcześniej podjętymi przez nas decyzjami.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 73. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJacekProtas">Proszę o dwa zdania uzasadnienia przez pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ministerstwo Infrastruktury usprawni funkcjonowanie polskiego transportu w dużej części opartego na osobach z Ukrainy. Tak odczytuję intencję tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie mamy nikogo z Ministerstwa Infrastruktury. Czy państwo chcą głosować tę poprawkę, czy przyjmujemy ją przez aklamację? Nie słyszę sprzeciwu, w związku z tym stwierdzam, że poprawka nr 73 została pozytywnie zarekomendowana.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 74. Bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Poprawka dotyczy studentów, którzy studiowali na Ukrainie, a są innej narodowości, aby mogli mieć uprawnienia takie, jak studenci ukraińscy i Polacy, którzy też studiowali na Ukrainie. Poprawka również była prezentowana podczas debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdecydowanie negatywne. Przypominam tylko, że jeśli ją przyjmiemy, to prawo, jakie otrzymują Ukraińcy, otrzyma także 20 tys. obywateli Indii, wiele tysięcy obywateli czarnej Afryki, którzy tam byli, Kazachowie, Tadżykowie, Kirgizi. Naprawdę nie ma takiej potrzeby. Jeżeli chcecie skompromitować pomoc dla Ukraińców, piszcie takie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 74? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 8 było za, 20 przeciw, 9 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 75. Czy ona była wczoraj zgłaszana?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJacekProtas">Nie była. Pani poseł uzasadni.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest poprawka, która pozwoli, za zgodą kuratora oświaty, zatrudnić w szczególnych przypadkach, gdy w szkole są uczniowie ukraińscy, nauczyciela z Ukrainy z Kodeksu pracy. Takie rozwiązanie jest stosowane w stosunku do polskich nauczycieli. Mamy pół miliona dzieci, które już są na terenie Polski, a nie mamy nauczycieli znających język ukraiński. Tutaj jest zaznaczenie, że nauczyciel powinien posługiwać się językiem polskim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli nauczyciel posługuje się językiem polskim, nie ma problemu z zatrudnieniem go w szkole i nie widzimy potrzeby dodawania takiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest problem, bo nie ma nostryfikacji dyplomu i nie zostanie zatrudniony w ciągu najbliższego półrocza.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani poseł, pan minister jest przeciwny tej poprawce, w związku z tym, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 75? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 76. Czy ona była wczoraj prezentowana? Panie ministrze, proszę o stanowisko do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 76? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 18 było za, 19 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 77. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 77? Nie słyszę. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 77 została przyjęta, ma pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka nr 78 była wczoraj prezentowana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 78? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 17 było za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 79. Panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJacekProtas">Nie była wczoraj prezentowana. Poprawka została wczoraj uzgodniona z panem ministrem Piontkowskim i umożliwi tworzenie nowych szkół przez podmioty nie będące samorządami.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, wiemy, o co chodzi. Czy można poprosić pana ministra Piontkowskiego? Nie będziemy głosować, jeśli poprze.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Piontkowski nas słyszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Byłem na sali sejmowej. Jesteśmy przeciwni, ponieważ oddziały międzynarodowe nie służyły temu, aby tworzyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To nie jest ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Darku, to nie dotyczy oddziałów międzynarodowych. To jest kwestia obniżenia standardów do lokalizacji prowadzenia zajęć.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest poprawka, w której w art. 48 ust. 8 nadać brzmienie: „do tworzenia innej lokalizacji, prowadzenia zajęć…”</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJacekProtas">Chodzi o umożliwienie tworzenia szkół w innych lokalizacjach przez podmioty niepubliczne, nie samorządowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rozumiem, jesteśmy za tym, aby były szybsze opinie straży pożarnej oraz sanepidu.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Natomiast, czy mają być obniżone standardy, to jest decyzja, którą musi podjąć sanepid i straż, czyli MSWiA.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że straż i tak nie odbierze obiektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselJacekProtas">Panie ministrze, w tej poprawce nie ma obniżania standardów.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o szybszy termin, jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest akceptacja wobec braku sprzeciwu. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tutaj musimy zasygnalizować stricte kwestię legislacyjną i prosić o wyjaśnienie. Mając przed sobą tę poprawkę, która została zgłoszona w trakcie drugiego czytania, chcemy zauważyć, że o ile nie mamy żadnych wątpliwości co do propozycji brzmienia ust. 8 w art. 48, o tyle jest zasadnicza wątpliwość co do dodawanego ust. 8a. Proszę zwrócić uwagę, to też zostało zaznaczone, zasygnalizowane w zestawieniu, którym państwo dysponują. Dodawany ust. 8a, według propozycji wnioskodawców, miałby się składać z dwóch punktów, po których jest część wspólna w brzmieniu: „może nastąpić w każdym czasie”. Zgodnie z tym, co zostało złożone w trakcie drugiego czytania, potem pojawia się pewien fragment, którego niestety nie wiemy, w jaki sposób należy go interpretować. Po słowach „w każdym czasie” mamy koniec ust. 8a, a potem pojawia się pewna treść, która nie jest w jakikolwiek sposób ujęta w formie jednostki redakcyjnej. Trudno nam powiedzieć, co oznaczają wyrazy: „art. 28 ust. 3 i ust. 4 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego stosuje się odpowiednio”? Co to jest? Prawdę powiedziawszy, trudno to zdefiniować. Czy można prosić o wyjaśnienie? Jeżeli ta poprawka miałaby otrzymać pozytywną rekomendację Wysokiej Komisji, ta kwestia wymaga wnikliwej analizy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselJacekProtas">Jeżeli Biuro Legislacyjne zgłasza takie zastrzeżenia, proponuję, żebyśmy wykreślili ten zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ta poprawka nie może być już modyfikowana. Albo przyjmiemy poprawkę, albo państwo ją wycofają, a za zgodą…</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, możemy jeszcze raz pochylić się nad nią w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">… pana ministra wprowadzimy ją w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselJacekProtas">Przyjmijmy poprawkę, a w Senacie ją poprawimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, czy możemy ją głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, możemy przypuszczać, że intencją wnioskodawców było to, aby w formie dodawanego ust. 8b odnieść się do tej kwestii, uregulowanej w ust. 8a, i napisać, że przepisy art. 28 ust. 3 i 4 stosuje się odpowiednio. Proszę zwrócić uwagę, że w tej chwili musielibyśmy dokonywać dość znaczącej ingerencji w poprawkę zgłoszoną w trakcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselJacekProtas">Dobrze, wycofuję tę poprawkę i trzymam za słowo, panie ministrze, że nie odrzucicie, gdy Senat przyjmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy będzie zgoda, że państwo poprą tę poprawkę, gdy zostanie dobrze sformułowana w Senacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Byłoby najlepiej, gdyby Senat przyjął ustawę bez poprawek ze względu na czas. Będę namawiał Senat, żeby nie poprawiał tej ustawy, mimo rozbieżności. Mam nadzieję, że państwo to poprą. Natomiast to nie jest poprawka, bez której ustawa nie zafunkcjonuje. Gdyby ona była poprawna legislacyjnie, mielibyśmy pewność, zarekomendowałby ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Jest wycofana? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJacekProtas">Tak, wycofałem tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 79 została wycofana. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 80.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę o wyjaśnienie, bo to jest prawdopodobnie skreślenie klas dwujęzycznych, które wczoraj zostały przyjęte, w oddziałach międzynarodowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy Wysoką Komisję o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 80, polegającej na skreśleniu art. 48a? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 21 było za, 19 przeciw. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 81. Panie pośle, czy była wczoraj? Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 81? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 18 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 82. Czy ona była wczoraj prezentowana? Tak. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 82? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 19 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 83. Panie pośle, czy ona była wczoraj?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wczoraj nie, ale dzisiaj kilka minut temu uzasadniałem ją przy innym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Sprzeciw. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 83? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów – 15 było za, 19 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 84 Klubu Lewica. Panie pośle, czy ona była wczoraj? Była. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Była i też jest w ustawie. Jest wyprawka szkolna w ustawie, więc po co drugi raz ją wpisywać? Nie widzę potrzeby przyjmowania tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje czy wycofuje poprawkę? Dobrze, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 84? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 18 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 85. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest sprzeciw. Bardzo proszę ministerstwo o wyjaśnienie, bo to jest chyba wyrzucenie nauczania domowego dla dzieci ukraińskich, co mogłoby być dobrym rozwiązaniem w niektórych przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wydaje się mi, że wczoraj ta poprawka została zaakceptowana na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to jest państwa poprawka, zgłoszona w tej chwili. To jest poprawka zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość. Pani poseł pyta, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ta poprawka była już chyba wczoraj zaakceptowana. Jesteśmy za tym, aby nauczanie domowe nie obejmowało…</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, nie mogła być wczoraj zaakceptowana, dlatego że dopiero dzisiaj jest zgłoszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rozumiem. Jesteśmy za tym, aby nauczanie domowe nie obejmowało dzieci z Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Chcemy tylko zauważyć, że wczoraj rzeczywiście została zgłoszona poprawka w trakcie szczegółowego rozpatrywania rządowego projektu i obecne brzmienie tego artykułu jest następujące: „do dzieci i uczniów będących obywatelami Ukrainy, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uznawany jest za legalny na podstawie art. 2 ust. 1, nie stosuje się przepisu art. 37 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe”. Ta poprawka jest bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytanie, czy państwo chcą wycofać poprawkę, bo taki zapis został przyjęty?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, możemy ją wycofać. Ona jest już w tekście ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 85 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 86. Czy jest zgoda na przyjęcie? Panie ministrze, dwa zdania wyjaśnienia i potem pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia. Poprawka nr 86 – „po art. 50e dodać art. 50f”. Panie ministrze, proszę o krótką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Poprawka również była wczoraj zgłaszana przez pana posła Kaletę. Proszę legislatorów o sprawdzenie, czy tego nie ma już w tekście ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli państwo pozwolą, chcę zasugerować, że wczoraj w ramach rozpatrywania została zgłoszona poprawka, której art. 50b nadawał brzmienie. To był dodawany artykuł. W ust. 1 rzeczywiście jest mowa, że nauczanie w oddziale przygotowawczym, o którym mowa w art. 165 – wydaje się nam, że to są przepisy identyczne. Jeśli państwo pozwolą, prosimy o przysłowiową minutę w celu zweryfikowania poprawki, czy ona nie jest identyczna z przyjętą wczoraj poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 5 minut przerwy, panowie to sprawdzą.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiam obrady po przerwie. Oddaję głos panu przewodniczącemu Kalecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, po konsultacji z Biurem Legislacyjnym i z rządem, chcę wycofać poprawkę nr 86, ale także już przegłosowaną poprawkę nr 77. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Poprawki nr 86 i 77 zostały wycofane. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 87. Czy poprawka nr 87 była omawiana wczoraj? Bardzo proszę, pani poseł, o krótką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W poprawce nr 87 chodzi o uelastycznienie przepisu dotyczącego zatrudnienia nauczyciela na więcej niż połowę etatu w szkole, w której są Ukraińcy, nie tylko wtedy, gdy jest dodatkowy oddział, ale wtedy, gdy pojawią się tam uczniowie z Ukrainy. Chcę podkreślić, że to jest za zgodą nauczyciela.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 87? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 19 było za, 17 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 87 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 88 została wycofana. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 89. Czy była wczoraj prezentowana? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 89? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 18 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 90. Poprawka była już omawiana. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 90? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 16 było za, 21 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 91. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest poprawka, która też uelastycznia przepisy. Nauczyciel, który jest na świadczeniu kompensacyjnym, mógłby być zatrudniony w szkole, w której znajdą się dzieci ukraińskie, nie tylko w przypadku, gdy tworzony jest odrębny oddział.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 91? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 92 Koła Polska 2050. Czy ona była omawiana?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselTomaszZimoch">Była omawiana, ale powiem jedno zdanie, jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący. Po wczorajszym głosowaniu wypowiadał się radca prawny Naczelnej Izby Lekarskiej. Jeśli pan minister widział w tej poprawce jakieś ograniczanie przez nas, proponuję wysłuchać uwag ze strony Naczelnej Izby Lekarskiej. Dlatego proponujemy przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, to jest jedna z tych poprawek, które mają skompromitować ustawę. Przyjmujemy Ukraińców, wykorzystujemy ich umiejętności, dopuszczamy ich do zawodów lekarza, pielęgniarki, a tutaj pan poseł Zimoch działa zupełnie odwrotnie, bo nie dopuszcza ich, tworzy jakieś kategorie: asystent lekarza, asystent pielęgniarki. Nie ma na to zgody. Bardzo proszę wszystkich państwa posłów o zdecydowane odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 92? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 4 było za, 21 przeciw, 14 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki nr 93? Czy jest obecny przedstawiciel ministra zdrowia? Proszę, aby pan krótko omówił tę poprawkę, bo ona jest dość szeroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka odformalizuje kwestię pracy lekarzy i lekarzy stażystów w trakcie stażu podyplomowego. To jest kolejna zmiana, która sprawia, że odformalizujemy wykonywanie zawodów medycznych na czas tej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę, żeby pan jeszcze uzasadnił poprawkę nr 94, bo ona wiąże się z tym zawodem.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Poprawka nr 94 odformalizuje też pracę lekarzy z Unii Europejskiej, Stanów Zjednoczonych, Kanady i Wielkiej Brytanii.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 93? Wobec braku sprzeciwu uznaję, że poprawka nr 93 uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 94? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 94 uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 95. Panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana, czy jest nowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, była, to jest podobna sytuacja jak wcześniej przy omawianych lekarzach i lekarzach dentystach. Chodzi o pielęgniarki i położne.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jakie jest stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendacja negatywna. Proszę o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 95? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów – 3 było za, 19 przeciw, 13 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 96.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Krótko uzasadnię. To jest poprawka zwalniająca z opłaty egzaminacyjnej osoby podchodzące do Farmaceutycznego Egzaminu Weryfikacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdecydowanie negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 96? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 5 było za, 21 przeciw, 14 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę o uzasadnienie poprawki nr 97, bo rozumiem, że to jest nowa poprawka? Czy tak, pani poseł? Czy była już omawiana?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest nowa poprawka. Chodzi o to, żeby zapewnić dofinansowanie kursów języka polskiego wymaganych do wykonywania zawodów medycznych. Jest 17 zawodów wymienionych w poprawce enumeratywnie. Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzeni,a wykaz kursów języka polskiego objętych dofinansowaniem, szczegółowy tryb i sposób przyznawania dofinansowania, aby te osoby mogły spokojnie pracować w polskim systemie ochrony zdrowia najszybciej jak to jest możliwe, będąc kompetentnymi do tego, żeby posługiwać się specjalistycznym językiem polskim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 97? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 17 było za, 20 przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 98. Bardzo proszę, pani poseł, rozumem, że to też jest nowa poprawka i pani uzasadnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak, bardzo krótko. To jest poprawka wprowadzająca możliwość 100% refundacji leków i wyrobów medycznych dla osób spełniających warunki, o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej, czyli osoby, które mają mniej niż 776 zł, w przypadku osoby samotnie gospodarującej, bądź poniżej 600 zł miesięcznie dla osoby w rodzinie, jeżeli tych osób jest więcej. Chodzi o to, że osoby uciekające przed wojną często nie mają pieniędzy. Przyjechały do Polski i potrzebują kontynuować leczenie. Nie stać ich na to, żeby współpłacić za leki, bo nie mają pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne. Ta poprawka dawałaby dużo większe uprawnienia niektórym obywatelom Ukrainy niż obywatelom Polski. Dlatego chcemy unikać tego typu poprawek, o czym mówiliśmy od początku i o to prosimy posłów. Proszę o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pani poseł podtrzymuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jak najbardziej. To jest poprawka tożsama z prawem, które obowiązuje w Polsce dla inwalidów wojennych oraz kobiet w ciąży.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 98? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 4 było za, 19 przeciw, 15 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 99 Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Była wczoraj zgłaszana. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendacja przeciwna.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 99? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 100. Czy była wczoraj?</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJacekProtas">Była, ale lepiej byłoby dla państwa, panie ministrze, żebyście ją przyjęli, bo to jest porządkowanie spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mamy inne zdanie na ten temat. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 100? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka nr 101 była wczoraj omawiana? Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydaje się mi, że w konsensusie przyjęliśmy przepisy dotyczące zmian w Kodeksie karnym. Jeśli się mylę, proszę o skorygowanie. W związku z tym, musiałbym rekomendować negatywnie. Chyba, że nie wiem, o co chodzi w tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, jest istotna różnica między tym, co wczoraj na posiedzeniu Komisji państwo przyjęli w trakcie szczegółowego rozpatrywania, dodania art. 61a, ponieważ w pkt 1 państwo wskazywali wyłącznie na cały art. 189 Kodeksu karnego, natomiast w poprawce mamy zawężenie tylko do § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, rekomendujemy odrzucenie tej poprawki. Nie usłyszeliśmy nic, co przekonałoby nas do niej. Proszę o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 101? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 18 było za, 20 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 102. Ona jest dość obszerna. Rozumiem, że pani poseł uzasadni.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Poprawka była prezentowana w czasie obrad…</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale mówiłem, że przyjęliśmy zasadę, że jeśli na posiedzeniu Komisji nie była prezentowana, w związku z tym proszę o uzasadnienie na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Jasne. To jest bardzo ważna i potrzebna poprawka. Chodzi o to, aby policzyć pustostany, które dzisiaj są na polskiej wsi, aby tam mogły ulokować się rodziny ukraińskie, aby ludzie mogli znaleźć pracę na wsi, a dzieci mogły pójść do szkół wiejskich, które są mniej dociążone niż szkoły w miastach. Tutaj chodzi o dużą współpracę samorządów z rządem i oczywiście potrzebne środki na ten cel. Prosimy o głosowanie za.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Nie widzę możliwości załatwienia sprawy z właścicielami pustostanów. Najczęściej każdy pustostan ma właścicieli. To jest kuriozalne. Słuchajcie, żeby zakwaterować jedną rodzinę trzeba wydać 200 tys. zł, aby zaadaptować jakiś rozwalający się pustostan. To jest nieekonomiczne. Proszę o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie ministrze, jeszcze nie wiemy, czy to jest nie do domówienia, bo będą różne sytuacje. Są też pustostany, których właściciele zechcą sprzedać za niższą kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niech samorządy to realizują. Tutaj nie ma przeszkód.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Wiele zadań, które prezentujemy w ustawie, jest realizowanych przez samorządy, więc dajmy szansę.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK, rozumiem, że rząd jest przeciwny przyjęciu tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 102? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów – 12 było za, 20 przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 103. Pani poseł, bardzo proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Chodzi o zwolnienie od podatku dochodowego wszelkich świadczeń, o których mowa w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 103? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 8 było za, 21 przeciw, 11 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 104 Klubu Lewica. Panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana? Czy stanowisko rządu zmieniło się?</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie zmieniło się. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 104? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 17 było za, 21 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do poprawki nr 105. Nie oddam głosu pani poseł, ponieważ powiedziałem, że jest tylko poprawka za i przeciw. Rozumiem, panie ministrze, że to jest przywrócenie art. 71, który wczoraj odrzuciliśmy, czyli kwestia dotycząca niekarania przed komisją orzekającą za określone wymienione sprawy, dotyczące trwania wojny, również stanu wojennego, jak również kwestie dotyczące pandemii. Nie, pani poseł, nie udzielam głosu. Proszę, Biuro Legislacyjne, następnie pan minister i przystępujemy do głosowania. Wiem, że panowie próbują powrócić do wczorajszego zapisu, który wywołał kontrowersję. Proszę, żeby pan minister wyjaśnił powody przywrócenia tej poprawki, natomiast nie będę prowadził dyskusji, tyko przejdziemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, chcemy zwrócić uwagę, że przyjęcie poprawki nr 105 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 106. Chcemy przy dalszych poprawkach, które wczoraj też były rozpatrywane, zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Decyzją naszego klubu postanowiliśmy przywrócić pierwotną wersję ustawy w tym zakresie, stąd ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mamy świadomość, co głosujemy. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 105 przywracającej art. 71 o niekaralności za określone czyny? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 18 było za, 22 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do kolejnej poprawki nr 106. Panie ministrze, bardzo proszę o uzasadnienie, czym ona różni się od pierwszej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdecydowaliśmy się zgłosić dwie poprawki, aby Wysoki Sejm wybrał, która będzie bardziej odpowiadała jego woli, dlatego przygotowaliśmy wersję poprawki, która zawęża zakres przedmiotowy kontratypów. Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka zmierza do tego, że wykreślamy podpunkty b i c, pozostawiamy tylko punkt a, w związku z tym wiemy, nad czym głosujemy.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcemy tutaj zwrócić uwagę na pewną nieścisłość, która pojawia się w tej poprawce. Proszę zwrócić uwagę, że propozycja nowego brzmienia art. 26a w przedstawionej i zgłoszonej poprawce w trakcie drugiego czytania wskazywałaby na to, że ten artykuł miał być podzielony na ustępy, natomiast wydaje się, że tutaj nie ma podziału na ustępy. W związku z tym jest problem odnośnie do oznaczenia. Natomiast w pkt 2 w części wspólnej pojawia się odesłanie, o którym mowa w pkt 1 lit. a. Chcemy zwrócić uwagę, że pkt 1 nie jest podzielony na litery w obecnie zaproponowanym brzmieniu poprawki, w związku z tym jest problem co do odesłania w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, panie mecenasie, czy są przeszkody, żebyśmy głosowali tę poprawkę? Nie ma. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 106? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 19 było za, 21 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPiotrBorys">Mamy nadzieję, że również w Sejmie wycofacie się z tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo posłowie, błagam państwa, chciałbym jak najszybciej zakończyć procedowanie i proszę o zachowanie komentarzy na korytarzu i przed mediami.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 107. Mam pytanie do pana posła Protasa, czy ona była wczoraj omawiana?</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJacekProtas">Nie, nie była wczoraj omawiana. Poprawka dotyczy zlecania zadań obligatoryjnych dla przedsiębiorców przez wojewodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 107? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 17 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozparzenia poprawki nr 108. Panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselJacekProtas">Wczoraj nie była prezentowana. Natomiast proszę o podpowiedź legislatorów, bo wydaje się, że ta poprawka, wobec przyjęcia poprawki zgłoszonej przez ministerstwo, jest …</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł jest skłonny ją wycofać?</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselJacekProtas">Jeśli legislatorzy mi potwierdzą. Pan minister podpowie, która była wasza poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była wcześniej informacja w biuletynie przetargów, pan minister ją zgłaszał. To była jedna z pierwszych początkowych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ewentualnie wycofanie tej poprawki, jeżeli została skonsumowana wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselJacekProtas">Pytanie do legislatorów, czy jest skonsumowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, trudno odnieść się ad hoc do tego, czy poprawka w dniu wczorajszym była skonsumowana, z uwagi na zakres merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, chodzi o dzisiejszą poprawkę nr 29. Strona rządowa zaproponowała poprawkę, która między innymi mówiła o umieszczeniu Biuletynu Zamówień Publicznych w tej kwestii. Czy ona w jakiś sposób konsumuje to, co pan poseł proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselJacekProtas">Proszę głosować, nie wycofuję tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 108? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 109 Klubu Koalicji Obywatelskiej. Czy ona była wczoraj omawiana? Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 109? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów – 19 było za, 20 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 110. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Chodzi o to, aby w planie finansowym samorządowej jednostki budżetowej, innej niż urząd marszałkowski, gminy, starostwo, mogą być ujmowane dotacje związane z realizacją programów operacyjnych oraz inne dotacje, w tym udzielone na finansowanie lub dofinansowanie zadania publicznego, organizacjom pozarządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 110? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów – 18 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 111, polegającej na skreśleniu pkt 2 w art. 74? Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJacekProtas">Proszę o słowo komentarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest w zasadzie na prośbę Biura Legislacyjnego, skreślenie niepotrzebnego punktu, który mówi o trybie wnioskowym nadawania nr PESEL, a PESEL jest z urzędu. Zatem to jest porządkowa poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 111 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 112. To jest przywrócenie art. 82, czyli kwestia dotycząca niekaralności za określone czyny w trzech przypadkach: a, b, c. Panie ministrze, proszę o dwa zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o przyjęcie. Uzasadnienie jest takie samo jak poprzednio.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, w przypadku przyjęcia poprawki nr 112, spowoduje to bezprzedmiotowość poprawki nr 113.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przywracamy przepis z przedłożenia rządowego, który wczoraj został wykreślony na posiedzeniu Komisji. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 112, przywracającej art. 82? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 18 było za, 22 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 113, czyli przywrócenia art. 82 zmienionego, czyli pomniejszonego o podpunkty a, b i c. Proszę pana mecenasa o zajęcie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcemy wskazać pewną nieścisłość, jeśli chodzi o odesłanie zawarte w pkt 2, do pkt 1 lit. a, gdzie pkt 1 nie posiada lit. a. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 113? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 20 było za, 20 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 114. Mam pytanie, panie pośle, czy ona była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PoselJacekProtas">To jest konsekwencja poprawki, którą wcześniej głosowaliśmy, dotyczącej obywateli Białorusi.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, odrzuciliśmy tę poprawkę. Jednak niektóre kwestie powinny być razem głosowane. Ona traci sens, jeżeli jest wyłącznie w tym momencie. Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne – czy ona powinna być głosowana z inną poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, przy rozpatrywaniu poprawki nr 10 była sygnalizacja, żeby niektóre poprawki głosować łącznie. Natomiast był sprzeciw posła wnioskodawcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, wiem, o co chodzi. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 114? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 18 było za, 18 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 115. Czy była wczoraj?</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PoselJacekProtas">Nie była wczoraj. To jest poprawka, która przewiduje zawieszenie zakazu handlu w niedzielę do dnia 30 czerwca bieżącego roku. W tej chwili są pilne potrzeby, również zaopatrzeniowe, przez 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o wyrzucenie tego. Według mnie to wykracza poza regulację ustawową.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, mamy dwojakiego rodzaju wątpliwości, ponieważ uważamy, że to nie jest właściwe miejsce do umiejscowienia tego przepisu, abstrahuję od zasadności merytorycznej. Systemowo to powinno być zamieszczone we właściwej ustawie o ograniczeniu handlu w niedzielę, święta oraz niektóre inne dni. Natomiast można zadać pytanie posłowi wnioskodawcy: jaki jest związek merytoryczny tej poprawki z przedłożeniem rządowym? Trudno jest nam doszukać się, z punktu widzenia zakresu dopuszczalnego zgłaszania poprawek w drugim czytaniu, związku stricte z przedłożeniem rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJacekProtas">Jeżeli pan zadaje pytanie, to odpowiadam. Wydaje się mi, że wcześniej o tym powiedziałem. Trudna sytuacja, w związku z napływem uchodźców z Ukrainy, powoduje również kłopoty z zaopatrzeniem. Umożliwienie prowadzenia handlu w niedzielę w znacznym stopniu usprawniłoby zaopatrywanie, szczególnie w artykuły żywnościowe, miliona uchodźców, którzy już trafili do Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu jest negatywne, czy tak? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 115? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 15 było za, 21 przeciw, 4 osoby wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 116? Proszę pana ministra o przedstawienie, czego dotyczy art. 88.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest poprawka porządkująca. Wczoraj była dyskusja na ten temat, mieliśmy się zastanowić, czy ten przepis jest potrzebny. Z projektu nie wynika, aby były takie czynności, na dokonanie których upłynie termin zanim ustawa wejdzie w życie. Dlatego przepis nie jest potrzebny. Wycofujemy się z niego, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma. Stwierdzam, że poprawka nr 116 została zarekomendowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wczoraj była omawiana poprawka nr 117? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 117? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów – 17 było za, 18 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 118. Panie pośle, czy pan ją wczoraj prezentował, czy to jest nowa poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, ona była wczoraj prezentowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko do poprawki nr 118.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mamy negatywne stanowisko do tej poprawki. Prosimy o jej odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 118? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 19 było za, 20 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 119. Panie pośle, była? Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 119? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 15 było za, 21 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 120. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 120? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 6 było za, 19 przeciw, 12 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 121. Pan poseł Zimoch – była wczoraj czy jest świeża?</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jest świeża, zmodyfikowana poprawka. Ona wynika z wczorajszego posiedzenia Komisji. Zauważamy konieczność wprowadzania kontroli parlamentarnej i społecznej nad wykonaniem ustawy. Z tym zgadzał się pan minister. Proponujemy, aby art. 103b miał brzmienie: „Rada Ministrów raz na 6 miesięcy składa Sejmowi i Senatowi szczegółowe sprawozdanie na piśmie z wykonania ustawy. Sprawozdanie czyni się niezwłocznie przedmiotem debaty Sejmu i Senatu. Minister właściwy do spraw wewnętrznych opracowuje i publikuje co najmniej raz w miesiącu raport dotyczący liczby obywateli, o których mowa w ust. 1, …liczby obywateli Ukrainy, ich sytuacji społeczno-ekonomicznej…”</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam, ale nie ma pan możliwości modyfikowania tej poprawki. Gdyby pan ją wczoraj zgłosił, mógłby pan ją zmodyfikować. Niestety, nie może pan zmodyfikować poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania. Proszę ją wycofać, najwyżej zgłosić ją w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wczoraj tak pan sugerował, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie sugerowałem, że co najmniej raz w miesiącu ma być pisemny raport dotyczący liczby osób. Sugerowaliśmy, że jesteśmy w stanie zrozumieć kontrolę parlamentarną. Może być szczegółowe sprawozdanie raz na pół roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Konsekwentnie zwracamy uwagę na pewną nieścisłość w odesłaniu zawartym w ust. 2: „o którym mowa w ust.” Tutaj brakuje określenia, do czego jest odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselTomaszZimoch">W takim razie wycofujemy ją. Powalczymy w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 122. Czy poprawka była wczoraj? Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 122? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów – 17 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dobrnęliśmy do końca – poprawka nr 123. Panie pośle, czy poprawka była wczoraj prezentowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie było tej poprawki. Ona wynika z wczorajszego posiedzenia. Publikacje wyciągu, o którym mowa w dodawanym artykule, pan minister wczoraj zapowiedział. Chodzi o to, by Rada Ministrów sporządzała niezwłocznie wyciąg z ustawy w tłumaczeniu na język ukraiński…</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Naprawdę, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy panu nie wkradł się jakiś chochlik, bo na końcu jest napisane: „dla osób posługujących się tymi językiem”?</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PoselTomaszZimoch">„Tym językiem”, to jest literówka. Zresztą ta poprawka wynika z propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, dodatkowo: „wyciąg nie posiada mocy obowiązującej”. Czy zna pan wyciąg, który posiada moc obowiązującą? Rozumiem pana intencję. Chcę pana zapewnić, że wpisaliśmy możliwość finansowania akcji informacyjnej i będziemy robić taką akcję. Ten przepis jest niepotrzebny. Niestety, panie pośle, ale to jest napisane na kolanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 123? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów – 7 było za, 20 przeciw, 13 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, żeby pan poseł Sipiera był posłem sprawozdawcą, podobnie jak przy pierwszym czytaniu? Pan poseł Sipiera został wybrany. Pytanie do Biura Legislacyjnego, ile państwu zajmie przygotowanie sprawozdania? Godzinę? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5f4d882 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00104-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 104/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 104/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">104</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a05d143 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00104-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,743 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa (druk 2083). Bardzo proszę wszystkie panie i panów posłów będących na sali, jak również poza salą o wciśnięcie dowolnego przycisku tak, abyśmy mogli określić, czy Komisja posiada kworum. Mamy już wysiedlone na czytnikach: „za”, „przeciw”, „wstrzymuję się”. Szanowni państwo, mamy już na czytniku. W związku z tym proszę również państwa, którzy jesteście przy tabletach w domu lub w innych pomieszczeniach, o naciśnięcie dowolnego przycisku, aby ustalić kworum. Pozwolę sobie, abyśmy procedurę głosowania prowadzili przez około pięć minut. W tym czasie po prostu pozwolę sobie przedstawić gości, zabrać głos Biuru Legislacyjnemu i wtedy zamknę procedurę głosowania, żeby osoby, które mają jakiś poślizg, mogły spokojnie sprawdzić, czy jest kworum. Choć i tak kworum będzie sprawdzone, ponieważ będziemy głosowali 40 razy, więc nie ma to żadnego znaczenia, czy państwo potwierdzą swoje kworum w tej chwili, czy też w formule głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolicie, to witam w imieniu państwa i swoim pana Macieja Wąsika sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana… Nie widzę pana Waldemara Kraski. Nie ma go w tej chwili. Witam pana Stanisława Szweda sekretarza stanu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam panią dyrektor. Mam tu jeszcze szereg innych gości, ale ich tutaj nie widzę. Być może te osoby są zdalnie. Witam panią senator Kochan przedstawiciela wnioskodawców, czyli Senatu. Mam nadzieję, że pani senator postara się odpowiedzieć na pytania – jeśli będą – do zgłoszonych poprawek. Oczywiście witam nasze Biuro Legislacyjne, które w błyskawiczny sposób poradziło sobie z tymi poprawkami. Mam nadzieję, że również będzie mogło służyć nam pomocą. Pani senator, jeśli pani pozwoli…</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Mamy 37 posłów, zatem Komisja posiada kworum, a więc możemy procedować.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani senator, bardzo prosiłbym może ogólnie na temat poprawek zgłoszonych przez Senat. Jeśli będą pytania senatorów, ewentualnie wątpliwości ze strony rządowej, to wtedy pani zabrałaby głos do konkretnej poprawki, a jeśli pani uzna, że wtedy pani głos jest zbyteczny albo posłowie nie będą prosili o wyjaśnienia, to wtedy będziemy normalnie głosowali nad poprawką. Bardzo prosiłbym ogólnie na temat zgłoszonych poprawek. Bardzo proszę, pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W ekstraordynaryjnym tempie pracowaliśmy – zarówno Sejm, jak i Senat.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę o spokój państwa posłów. Proszę o spokój. Pani senator, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Bardzo mnie dziwi… Prawdę powiedziawszy nie rozumiem tej wesołej miny pana ministra Wąsika. Moim zdaniem i powód tej ustawy, i procedowanie nad nią nie przysparza powodów do uśmiechu, bo też jest spowodowany wielkim nieszczęściem i naprawdę kłopotem. Rozumiem, że rząd chciał wyjść naprzeciw pewnym postulatom w szybkim tempie, ale też rząd miał czas od listopada. Mieliście państwo świadomość możliwości tego konfliktu. Nie ma więc powodu do śmiechu, jest powód do solidnej, porządnej pracy po to, żeby i Polakom, i obywatelom Ukrainy ułatwić życie – codzienne życie – w tym trudnym czasie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Może zacznę właśnie od tego, że w imieniu Senatu chciałam kolejny raz podziękować wszystkim obywatelom, wszystkim organizacjom pozarządowym, ale także Straży Granicznej, która staje na wysokości zadania albo wyżej niż postawiliśmy im poprzeczkę, i rzeczywiście tej fali uchodźców pomaga, jak potrafi, jak może z sercem, solidarnością wobec ludzi dotkniętych nieszczęściem.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Senat w odniesieniu do przedłożenia sejmowego wnosi cały szereg poprawek legislacyjnych. One nie powinny państwa dziwić, bo szybkość pracy w Sejmie powoduje, że czasem trzeba wnieść legislacyjne poprawki. One nie są tak istotne, jak te, które zauważyli senatorowie, po pierwsze, przy wymogu bezpośredniości przekraczania przez obywateli Ukrainy, który stawia ustawa. Bezpośredniość przechodzenia granicy polsko-ukraińskiej – dopiero ta bezpośredniość przekraczania daje określone możliwości czy szansę na właściwe zaopatrzenie osoby przekraczającej granicę. Uważamy, wychodząc naprzeciw wielu postulatom, ale także praktyce, która powoduje, że osoby uciekające przed wojną z okolic Odessy, Krymu wchodzą do Polski niekoniecznie przez polsko-ukraińską granicę. Jest to czasem Mołdawia, czasem Słowacja, czasem Rumunia. Często są to łączenia rodzin, w związku z czym uważamy, że wymóg, który stawiamy wszystkim objętym prawem wynikającym z zapisów tej ustawy, powinien być zniesiony. Postulujemy znieść bezpośredniość przekraczania granic. Każdy dotknięty wojną, kto wchodzi na teren Rzeczypospolitej Polskiej, powinien być zaopatrzony zgodnie z przepisami tej ustawy. To jest pierwsza grupa poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tłumaczenia. Tu jest postulat tłumaczy, którzy mówią, jak niebezpieczna jest transkrypcja. Uważają, że powinna być transliteracja, czyli mówiąc krótko – nie tłumaczenie, a dokładne przeniesienie zapisu literowego z alfabetu, którym posługuje się posiadający paszport czy dokument, i przytaczanie, tłumaczenie ich słów, literek. Tłumacze zwracają uwagę, że na przykład zapisane po polsku słowo „Iwan”, a paszporcie pisane przez „v”, może spowodować całą lawinę komplikacji przy wydawaniu jakichkolwiek dokumentów tu potrzebnych, w Polsce, także przy wydawaniu PESEL-u. W związku z tym uwzględniliśmy ten postulat i wpisaliśmy poprawkę, która pozwala na transliterację, a nie transkrypcję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wszystko?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Studenci, których została…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani senator, może umówmy się, że jeżeli będą wątpliwości, to po prostu poprosimy panią o zabranie głosu przy poprawce, dobrze?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie ministrze, pan zachowa dla siebie komentarze.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, nie bardzo rozumiem, na czym pan minister… Z czego wynika pana opinia na temat mojego przygotowania?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, ale szanowni państwo nie polemizujmy. Czy możemy się zgodzić, pani senator, że jeżeli będą pytania do pani, to ja oddam głos?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ostatnie. Ja rozumiem, że pana ministra irytuje zestaw poprawek. Rozumiem, ale wie pan, nie rozumiem, dlaczego pan senatorowi, który został tu zaproszony, żeby przedstawić poprawki Senatu, odbiera głos.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie ministrze, bardzo proszę o spokój. Im mniej będziemy dyskutować, tym szybciej przepracowujemy tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jakoś wydaje mi się, że to Sejm i Senat sprawują rolę kontrolną nad rządem, nie odwrotnie, ale od siedmiu lat widzę inne porządki. Pan minister jest tego najlepszym przykładem.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, najistotniejsze poprawki dotyczą także sfery samorządowej. Uważamy, że powierzenie jej kolejnych zadań zleconych musi być także obarczone odpowiednim finansowaniem. Wyliczamy, że potrzebujemy mniej więcej 2% na administrowanie tym, co rząd zleca dodatkowo samorządom.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#SenatorMagdalenaKochan">Opieka tymczasowa nad dziećmi, które są pozbawione opieki swoich własnych rodziców. Za bardzo dobre rozwiązanie uważamy wprowadzenie instytucji opiekuna tymczasowego, ale mamy problem i postulujemy – jest to zawarte w poprawkach – zmianę wymogu jawnych rozpraw w sądach rodzinnych na rozprawy niejawne. W tej chwili mamy ponad 3000 dzieci bez opiekunów prawnych, bez swoich rodziców na terenie Polski. Teraz wyobraźcie sobie państwo sądy rodzinne, które muszą przeprowadzić ponad 3000 rozpraw w trybie jawnym po to, żeby dzieciom przyznać opiekuna, a od tego zależy jakość opieki sprawowanej nad dzieckiem. W związku z tym uznajmy, że większość tych spraw powinna odbywać się w trybie niejawnym, żeby ułatwić pracę sądową.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, co najistotniejsze – jawność finansów publicznych, przejrzystość; zacząwszy od tego, że proponujemy sprawozdawanie przez rząd skutków działania tej ustawy raz do roku. Uważamy, że korzystanie z funduszu pomocowego i zmiana w planach innych funduszy, z których korzysta ta ustawa, musi być poprzedzone opinią sejmowej Komisji Finansów Publicznych. Uważamy także, że nie ma żadnych powodów, dla których odchodzimy czy też dajemy bezkarność zarówno samorządom, jak i przedsiębiorcom...</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#SenatorMagdalenaKochan">Umówiłem się, że pani będzie mówiła pięć minut. Po prostu potem przejdziemy do głosowania. Pani senator zmierza do końca. Dobrze. Proszę bardzo, pani senator.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, panie przewodniczący, ale nie widzę żadnego powodu, dla którego pan minister Wąsik nie pozwala mi się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale ja pani pozwalam. Proszę kontynuować, pani senator.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo. Więc rezygnacja z bezkarności, usunięcie art. 81 i 94. Uważamy, że korzystanie z finansów publicznych przy jednoczesnym zaopatrzeniu – mówię to w cudzysłowie – samorządów w nowe zadania, które mogą zgodnie z prawem realizować, nie może być bezkarne, jeśli łamie się prawo. Słowem, nie ma żadnego powodu, dla którego jawność, przejrzystość i działanie zgodnie z prawem ma być wykluczone tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ten zestaw poprawek przedkładam Wysokiej Izbie z prośbą o refleksję i myślenie o tym, że przestrzeganie prawa to jest to, z czym każdy obywatel Rzeczypospolitej Polskiej – w tym przede wszystkim rząd – powinien się nie tylko zgadzać, ale które powinien mieć na swoich sztandarach. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, pani senator. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o informacje, czy jest możliwość blokowania poprawek, które poprawki powinniśmy ewentualnie głosować, ale to rozumiem, że w czasie głosowania łącznie. Czy macie państwo jakieś uwagi redakcyjne, merytoryczne do zgłoszonych poprawek? Bardzo proszę. Wiem, że mieliście państwo bardzo mało czasu, ale bardzo dziękuję państwu za tę pracę i bardzo proszę o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Panie przewodniczący, czy teraz już do wszystkich poprawek, czy po kolei przy…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Myślę, że po kolei przy kolejnych poprawkach, jak będziemy…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Chyba, że jest coś ważnego, co państwo chcieliście nam w tej chwili przekazać, to tak, ale jeżeli już, to po prostu, jak będziemy głosowali, to będę pytał, czy są uwagi Biura Legislacyjnego. Jeżeli są, to państwo zabierzecie głos.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia stanowiska Senatu w sprawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zanim przystąpimy do głosowania chciałbym, abyśmy przeprowadzili głosowanie – tak jak, państwo wiecie, poprzednio. Jeżeli pan minister Maciej Wąsik powie, że nie wnosi uwag do poprawki i wyraża zgodę na jej przyjęcie, abyśmy tę poprawkę rozpatrzyli bez głosowania. W związku z tym przeprowadzimy teraz głosowanie, które upoważni nas do tego, abyśmy poprawki, do której jest zgoda rządu, nie musieli głosować i przyjmowali ją bez głosowania. To po prostu pozwoli nam przykładowo skrócić całą procedurę głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby w przypadku pozytywnego stanowiska rządu i braku sprzeciwu z sali bądź osób głosujących Komisja przyjmowała, że poprawka została przyjęta? Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W ten sposób, jeśli jest kilkanaście poprawek, na które rząd wyraża zgodę, skrócimy nasze postępowanie w sprawie głosowań o kilkanaście minut.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Jak państwo widzicie, 39 – jest pełna zgodność, byśmy poprawki, w stosunku do których… Rozumiem, że gdyby pan minister powiedział, że zgadza się na wszystkie 60, mielibyśmy ustawę z głowy, ale tak na pewno nie będzie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przystępujemy do głosowania. Rozpatrzymy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, to może ja zaproponowałbym wszystkie poprawki, na które zgadza się rząd, byśmy jednym razem przyjęli.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Czy Biuro Legislacyjne? To nie da rady, panie ministrze, z jednego względu – dlatego że być może one będą w poprawkach, które są zblokowane, i wtedy będziemy mieli problem, więc ja tylko zapytam… Bo panie zaproponują nam blokowanie przy poprawkach, tak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Pan tylko powie, że jest zgoda i wtedy już i tak nie będę głosował.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dobrze, przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przeciwne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy Biuro Legislacyjne wnosi uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">To znaczy nie jesteśmy tylko w stanie stwierdzić, czy faktycznie w każdym miejscu w tym czasie została…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dobrze, przystępujemy go głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Ja rozumiem, że jak będę mówił poprawkę, to państwo powiecie mi, że jest do zblokowania. Podacie, którą poprawką, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przystępujemy go głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Głosowało 38 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 19. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej Senatu. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Zwracamy uwagę, że tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawkami numer 33 i 35.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do rządu – czy również do poprawek 33 i 35 stanowisko negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Też negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 3, 33 i 35? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawkami – 19, przeciw – 20. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawką 54.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko do poprawki 54, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Także negatywne.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4 i 54? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Głosowało 35 posłów, za – 15, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAdrianZandberg">Ja mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAdrianZandberg">Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAdrianZandberg">Nie dopuszczałem, ale wyjątkowo. 30 sekund, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselAdrianZandberg">Oj, trzeba się było przygotować, bo już 15 uciekło.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselAdrianZandberg">Mam pytanie – bo w tym przepisie zmienia się to, że w wyniku poprawki znika to, że „za legalne jest uznawane pobyt dziecka urodzonego na terytorium przez matkę, która jest określona w zdaniu pierwszym”. Chciałem zapytać się o konsekwencje prawne dla tego dziecka, że to znika.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Pani nie są w stanie… Pani senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na pewno nie są to pozytywne konsekwencje, dlatego prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">My sygnalizujemy inny problem. Nie oceniając merytorycznie poprawki – tam wypada 18 miesięcy – ale państwo zmieniają wyraz „wjechał” na „przybył”. Wydaje nam się, że jest pewna niekonsekwencja w poprawkach Senatu, bo w piątej poprawce, która nadaje nowe brzmienie art. 2, zmieniony jest wyraz „wjechał” na „przybył”, a później w poprawce 6 i 36 jest wyliczanka artykułów, gdzie należy zamienić te wyrazy. Niestety w tej wyliczance nie ma art. 2, tak, jakby Senat założył, że piąta poprawka zostanie przyjęta. Sygnalizujemy, że w naszym odczuciu, jeśli państwo odrzucą poprawkę piątą, to zostanie w tekście ustawy wyraz „wjechał”, a przyjęcie 6 i 36 spowoduje, że w pozostałym tekście ustawy będą wyrazy „przybył”, „przybyli”.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne do piątej, do szóstej pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do której?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do szóstej. Natomiast, szanowni państwo, to nie zmieni wydźwięku legislacyjnego całości ustawy. Naprawdę to są rzeczy, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za – 14, przeciw – 24, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka szósta. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Należy ją głosować łącznie z poprawką 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do 36 też jest pozytywna opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Też jest pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, powiedziałem, że jeżeli będzie sprzeciw, to wtedy będę musiał głosować. Jeśli nie będzie sprzeciwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To po co my głosowaliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że poprawki 6 i 36 przyjęte.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka siódma?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Wobec braku sprzeciwu i naszej, przyjętej wcześniej decyzji, poprawka siódma została zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka ósma?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki ósmej.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka dziewiąta?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywnie. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja zgodnie z wcześniejszą decyzją rekomenduje Sejmowi przyjęcie dziewiątej.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka dziesiąta?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Podobnie. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam wobec wcześniej przyjętego głosowania, że poprawka dziesiąta otrzymuje pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Podobnie. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka 11 otrzymuje pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">To jest merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 12? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów, za – 19, przeciw – 19. Poprawka 12 nie otrzymała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam wobec wcześniej głosowania, że poprawka 13 otrzymuje pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki, głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Jakieś uwagi? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania nad poprawką 14. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniej głosowania stwierdzam, że poprawka 15 uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">To jest merytoryczna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 16? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 16, przeciw – 20. Trzy osoby się wstrzymały. Poprawka zgłoszona przez Senat nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki 17. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką – 18, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Należy głosować łącznie z poprawką 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko do 19, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Podobne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania poprawki 18 wraz z poprawką 19. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 18 i 19? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawki 18 i 19 zgłoszone przez Senat nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką – 18, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 21. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką 21. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 21? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 21 zgłoszona przez Senat nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 22. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów, za poprawką – 16, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Komisja rekomenduje nieprzyjęcie poprawki 22.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją poprawki 23? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczka, bo jeszcze nie wyświetliło.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za – 17, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Państwo wiecie, że to wszystko dotyczy dzieci, żłobków, przedszkoli, Karty Dużej Rodziny…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy ktoś pani udzielił głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale prosiłbym o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan prowadzi to posiedzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, szanowni państwo, ocenimy to na sali sejmowej, podczas głosowania.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 24? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką – 18, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 24 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 25.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki 25? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za – 18, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 25 nie otrzymała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 26?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Samodzielnie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki 26? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Stwierdzam, że poprawka 26 nie otrzymała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 27. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 27? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniej głosowania stwierdzam, że poprawka 28 otrzymała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem poprawki 29? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów, za poprawką oddało głos 18 posłów, przeciw było 18. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Samodzielnie głosujemy, tak? W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 30? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką oddało głos – 19, przeciw poprawce było 20 posłów. Stwierdzam, że poprawka 30 nie otrzymała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki 31. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania poprawki 31. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 31? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 18. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 32. Stanowisko rządu? To jest: „dodaje się art. 37a”.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o odrzucenie i dyscyplinę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zwraca się pan do posłów swojego klubu, bo dyscyplina będzie dotyczyła również opozycji, ale być może w innym kierunku.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 32? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 32 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę 33 już rozpatrzyliśmy. Przechodzimy rozpatrzenia do poprawki 34. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniejszego głosowania stwierdzam, że poprawka 34 otrzymała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Idziemy dalej. Poprawkę 35 i 36 już rozpatrzyliśmy. Poprawka 37?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister wnioskuje o odrzucenie tej poprawki. Biuro Legislacyjne? Samodzielnie. Przystępujemy do głosowania poprawki 37. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 37? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką – 18, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka 37 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 38. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie została przyjęta jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">37 została odrzucona. Pytam się o stanowisko do poprawki 38.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli 38 nie została przegłosowana, to prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz po prostu pytam o stanowisko do poprawki 38.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniejszego głosowania stwierdzam, że poprawka 38 otrzymuje pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 39. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 39? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 39 otrzymała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 40. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Samodzielnie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 40? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka 40 uzyskała rekomendację negatywną.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 41.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko? Przystępujemy do głosowania poprawki 41. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 41? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka 41 uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 42.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tak, ta poprawka nie trafia do tekstu przyjętej ustawy i należy ją głosować łącznie z poprawką numer 43.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko do poprawki 43? Też negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Też negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawek 42 i 43. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 42 i 43? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Poprawki 42 i 43 nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro? Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 44? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 45. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawkami 46, 50 i 53.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Z poprawką 46?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tak. 50 i 53.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze raz. 45 z 46, 50 i 53.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAdrianZandberg">To ja w takim razie mam pytanie do Senatu, jeśli chodzi o poprawkę 50, bo mam wrażenie, że tam intencja jest sprzeczna z osiągniętym efektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne – niech państwo jeszcze raz sprawdzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odnoszę wrażenie, że Senat też łącznie głosował te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, zostawmy uwagi na później.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, mam pytanie, czy w takim razie powinniśmy poprawkę 46 głosować z 45 czy 45 tylko z 50 i 53. Biuro Legislacyjne, jak według państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Szanowni państwo, nie jesteśmy w stanie powiedzieć tak na 100%. Faktycznie, Senat głosował łącznie te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Chwileczkę, dobrze? Możemy poprosić o chwileczkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowne panie, prosiłbym o rozstrzygnięcie, czy głosujemy razem, czy oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proszę państwa, nie ma nikogo z Ministerstwa Zdrowia. Kierujemy się tym, jak Senat głosował. Jeśli nie, to poprosimy o 10 minut przerwy – jeśli mamy to przeanalizować tak uczciwie, a nikt z resortu zdrowia nie jest w stanie się połączyć zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, a gdybym poszedł w kierunku… Uwagi pana posła są do poprawki 46, tak?</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 45, 46, 50 i 53? Stanowisko rządu jest negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne do wszystkich poprawek. Poprosimy o odrzucenie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 45, 46, 50 i 53? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawkami – 15, przeciw – 20. Cztery osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawki 45, 46, 50 i 53 nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 47. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 47? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka 47 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 48. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 48? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili mamy poprawkę 49, tak? Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Należy ją głosować łącznie z poprawką 57 i 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mam pytanie, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 49, 57 i 60? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawkami – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę 50 rozpatrzyliśmy. Poprawka 51 – rozumiem, że to są połączone dwie poprawki, czyli skreślenie „naruszenie dyscypliny finansów” i kwestia karności.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest bezkarność. Usunięcie bezkarności.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli wykreślenie z zapisu. Dwie poprawki skumulowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu oczywiście negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd prosi o odrzucenie tych poprawek Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 51 polegającej na skreśleniu art. 82 i 94? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 20, przeciw – 19. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki 52. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów… Proszę?</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos z Sali:</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Coś się zadziało? Ale niech pan nie przeszkadza teraz, dobrze? Proszę nie przeszkadzać. Potem pan podejdzie, panie przewodniczący. Panie są od tego w tej chwili, żeby teraz głosować. Obiecałem pani marszałek jak najszybsze przedłożenie sprawozdania, więc prosiłbym nie przeszkadzać paniom w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy uruchomić urządzenie do głosowania? Kto posłów jest za przyjęciem poprawki 52? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów, za poprawką – 19, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka 52 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę 53 już rozpatrzyliśmy. Poprawkę 54 już rozpatrzyliśmy. Poprawka 55. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniejszego głosowania stwierdzam, że poprawka 55 uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka 56?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniejszego głosowania stwierdzam, że poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAdrianZandberg">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kogo sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAdrianZandberg">Nasz.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie będę głosował.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest niekonsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To usunięcie budżetów obywatelskich, tak? To znaczy możliwość, w związku z tymi zadaniami… Poprawka opozycji, którą poprosiliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystąpię do głosowania w tej jednej poprawce. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 56? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów, za poprawką – 26, przeciw – 7. Dwóch się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę 57 już rozpatrzyliśmy, tak? Poprawka 58.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przeciw, odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 58? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym sposobem dobiegamy prawie do końca. Jeszcze jedna poprawka – poprawka 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec wcześniejszego głosowania stwierdzam, że poprawka 59 została przyjęta. Pozostaje nam jeszcze kwestia posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był poseł Sipiera – tak jak wcześniej sprawozdawał sprawozdanie Komisji. Jest na to zgoda? Sprzeciwu nie słyszę. Pan poseł Sipiera będzie nadal reprezentował stanowisko Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo dziękuję paniom mecenas. Dziękuję pracownikom sekretariatu, wszystkim państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4df3a57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 106/, Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 90/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 106/, Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 90/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">106</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">90</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1ca66fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,45 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam członków Komisji, zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia kworum proszę o przygotowanie się do głosowania. Posłowie obecni na sali wiedzą, jak głosować – za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko. Posłowie, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie głosują za pośrednictwem tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Państwo pracujący z tabletami proszeni są o odświeżenie tabletów. Tak wiemy. Szanowni państwo zdalni, wiemy, że jest problem. Zaraz go rozwiążemy, ale na wszelki wypadek odświeżcie swoje urządzenie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca ogląda tablet, tak? Zmieniło się już? Na sali nic nam się nie wyświetla.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, mamy kworum na swoich ekranach. Bardzo proszę, posłowie na sali mogą zagłosować.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy aż sprawa transmisji się uporządkuje.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na wszelki wypadek zostawimy jeszcze możliwość, nie zamykamy tego głosowania. Rozumiem, że mamy kworum. Możemy kontynuować obrady. Państwo, którzy łączą się z nami oczywiście otrzymali instrukcję, jak można się z nami połączyć.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o utworzeniu Politechniki Morskiej w Szczecinie (druk 2007, 2063). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, nie widzę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana posła Marchewkę o przedstawienie poprawki. Przypomnę, że w pierwszym czytaniu ta poprawka była już – można powiedzieć – uzgodniona, więc rozumiem, że pan poseł razem z panami z Biura Legislacyjnego to po prostu dopracował. Bardzo proszę o krótką prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję pani przewodnicząca. Tak, poprawka dotyczy uszczegółowienia wszystkich organów, które wchodzą w skład uczelni po to, aby je przedstawić w taki sposób, aby mogła być zachowana ciągłość ich funkcjonowania w związku z tym wyborem. To jest poprawka, która została uzgodniona z przedstawicielami obecnej Akademii Morskiej i przedstawicielami Biura Legislacyjnego, którzy udzielili niezbędnej pomocy do tego, aby ją przygotować. Dziękuję panom za pomoc w przygotowaniu tej poprawki. Ona przede wszystkim ma charakter techniczny, bo po prostu zostały tutaj dodane wszystkie organy uczelni, które nie zostały wcześniej uwzględnione, więc proszę o poparcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że panowie mecenasi to potwierdzają.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Tak. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan minister – witamy, dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dzień dobry. Oczywiście było to wczoraj przedmiotem i dyskusji, i prac rektora i jego służb prawnych z Biurem Legislacyjnym, tak że popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Możemy zatem przejść do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, czekamy. Wszystkim kolegom zdalnym podpowiem, że wszyscy jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już panie wyłączają, spokojnie. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest kworum, głosowanie pierwsze. Czekamy spokojnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy głosować. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 44 posłów, za – 42, nikt nie był przeciw, dwoje wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę i będą wnosić o jej przyjęcie. Poseł sprawozdawca pan Arkadiusz Marchewka – rozumiem, że kontynuujemy misję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..26946e2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/header.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00273-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 273/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 76/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 273/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 76/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">273</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">76</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduNarodowegoBankuPolskiegoPawelSzalamacha" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Narodowego Banku Polskiego Paweł Szałamacha</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Mariusz Golecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAleksanderMiszalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Aleksander Miszalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szefowa Krajowej Administracji Skarbowej Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..daf2144 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00273-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,491 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez ministra finansów, ministra rozwoju i technologii Piotra Nowaka, przez prezesa Narodowego Banku Polskiego Adama Glapińskiego, szefowej Krajowej Administracji Skarbowej Magdaleny Rzeczkowskiej, prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Gertrudy Uścińskiej oraz rzecznika małych i średnich przedsiębiorców Adama Abramowicza informacji na temat społecznych, gospodarczych i finansowych skutków wprowadzenia Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Równocześnie informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres Komisji Finansów Publicznych: kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad będą głosować wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Proszę posłów obecnych o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku na urządzeniach do głosowania. Mamy już kworum, a więc stwierdzam kworum. Jednak proszę jeszcze przez 10 minut poczekać, jakby ktoś z posłów miał kłopoty z zalogowaniem się, żeby mógł się dołączyć do naszej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo proszę wnioskodawców o uzasadnienie wniosku o zwołanie posiedzenia Komisji. Proszę bardzo, pani poseł Nykiel jako pierwsza rozpocznie. Jak ustaliliśmy, proszę ewentualnie następne osoby, jeżeli takie miałyby zabrać głos. Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, agresja Rosji na Ukrainę zmieniła diametralnie życie milionów osób – tych, które walczą o życie i o swój kraj, tych, którzy uciekają przed okrucieństwem wojny, chroniąc życie najbliższych, i tych, którzy wyciągają pomocną dłoń do tych, którzy uciekają i chronią swoje życie. Skala pomocy jest bezprecedensowa. Z dumą obserwuję oddolne zaangażowanie Polek i Polaków, organizacji pozarządowych, samorządów i przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dzisiejsze posiedzenie Komisji formalnie powinno dotyczyć skutków społecznych, gospodarczych i finansowych wprowadzenia Polskiego Ładu. O tym chcemy rozmawiać, o to będziemy pytać, ale chciałabym, aby na początku mojej wypowiedzi wybrzmiały słowa wielkiego podziękowania dla wszystkich, którzy niosą pomoc. Chciałabym, aby wybrzmiało zaproszenie wszystkich stron politycznych do rozmowy. Wykorzystajmy to posiedzenie Komisji do rozmowy o tym, co wspólnie możemy zrobić, by móc pomóc tym, którzy pomagają. Wśród nich są polscy przedsiębiorcy, ci, na których barkach spoczywa obecna pomoc przy relokacji bliskich, wsparcie finansowe czy pomoc w znalezieniu zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Żeby nie być gołosłowną – dwa dni temu dwie rodziny, które schroniły się pod moim dachem, dzięki wielkiemu sercu przedsiębiorcy na Podbeskidziu, znalazły godne warunki do zakwaterowania. Mają opłacone na rok mieszkanie, jest przyrzeczenie kupowania żywności przez tego przedsiębiorcę dla tej pięcioosobowej rodziny, tych dwóch rodzin. Jest też przyrzeczenie pracy i pomoc w załatwieniu wizy dla osoby, która jest opiekunką. To tylko jeden z przykładów, ale takich przykładów jest tysiące.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wykorzystajmy to posiedzenie Komisji do rozmowy o tym, co wspólnie możemy zrobić dla tych przedsiębiorców. Zamiast chaosu prawnego w tym szczególnym momencie powinni oni liczyć na pewność prawną i wsparcie ze strony państwa. Tymczasem jednym z głównych problemów pozostaje dla nich Polski Ład. Wbrew zapowiedziom rządu tzw. Polski Ład spowodował chaos zarówno związany z wypłatą wynagrodzeń i emerytur, jak i interpretacją nowych przepisów. Niepewność potęgują spóźnione działania rządu i Narodowego Banku Polskiego, a także niepokojące dane rynkowe związane z rekordowymi odczytami inflacji, która według ostatecznych danych Głównego Urzędu Statystycznego za grudzień 2021 r. wynosiła 8,6%. Uwaga, w tym roku będzie najwyższa w Unii Europejskiej i wyniesie 6,8%, a może i więcej, bo to jeszcze szacunki sprzed wybuchu wojny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowni państwo, już w pierwszym miesiącu obowiązywania Polskiego Ładu, 27 stycznia br., Sejm przyjął nowelizację Polskiego Ładu. Nowelizacja wprowadziła nowy instrument wsparcia dla firm zatrudniających osoby z niepełnosprawnościami, który rekompensuje zmniejszenie wpływów z PIT. Ponadto do ustawy o PIT przeniesiono treść rozporządzenia ministra finansów z 7 stycznia 2022 r. w sprawie miesięcznych zaliczek na podatek dochodowy. To nie koniec. Kolejne nowelizacje są w planach, o to też chcemy pytać. Chaos prawny, którego jesteśmy świadkami, rodzi poważne ryzyka wystąpienia długoterminowych negatywnych skutków społecznych, gospodarczych i finansowych oraz, jak podkreślają członkowie Rady Gospodarczej przy marszałku Senatu RP, obniżenia poziomu wiarygodności ekonomicznej naszego państwa. W ocenach skutków regulacji ustawy wprowadzającej Polski Ład rząd nie wskazał tego ryzyka, a z nim obecnie mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowni państwo, 20 stycznia oraz 2 lutego odbyliśmy kolejne spotkania z przedsiębiorcami. Praktycznie każdy głos przedsiębiorców to był postulat zawieszenia Polskiego Ładu. Oto kilka uwag, które padały z ust przedsiębiorców. Po pierwsze, niezbędne jest przygotowanie księgowych i biur rachunkowych do zmian. Dziś nikt nie jest na to przygotowany. Po drugie, podatek minimalny, wbrew deklaracjom rządzących, dotknie przede wszystkim polskie rodziny. Po trzecie, Polski Ład to największa reforma podatkowa wprowadzona na kolanie, na szybko, bez konsultacji. Po czwarte, osoby, które projektowały Polski Ład, nie za bardzo orientowały się w zasadach rozliczenia podatków, nie skorzystały również z możliwości pomocy osób, które pracują w podatkach na co dzień. Po piąte, wyzwaniem jest też ciągłe poprawianie programów księgowych. Trzeba ręcznie sprawdzać listy płac. Różnica pomiędzy podstawą opodatkowania i podstawą do ZUS-u. Nie da się tego zrobić na książce przychodów i rozchodów. Po szóste, źle dokonano kalibracji ulgi dla klasy średniej. Jeżeli ktoś czerpie dochody z praw autorskich, 50% kosztów uzyskania przychodów, algorytm nie jest adekwatny i generuje straty, które nie zostaną wyrównane przez cały rok. I po siódme, trzy główne grzechy Polskiego Ładu: objętość zmian, tempo i sposób wprowadzenia zmian. Uderzenie w przedsiębiorców. Wzrosną koszty obsługi doradców, biur rachunkowych, płacenie składki od sprzedaży majątku typu nieruchomości, ruchomości, np. samochody.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselMiroslawaNykiel">To absolutne nieporozumienie. Chciałabym, aby przedstawiciele rządu, mając na uwadze obecną sytuację i wyjątkową rolę przedsiębiorców, odnieśli się do wskazanych przeze mnie zagadnień, uwag i pytań. Chciałabym o to serdecznie prosić również przedstawicieli administracji publicznej. Dziś mają państwo niepowtarzalną okazję i szansę, by wytłumaczyć opinii publicznej ten chaos, wskazać plan działania, o ile taki posiadacie. Nie rozczarowujcie tych, którzy przysłuchują się temu posiedzeniu Komisji, którzy pomagają w tych trudnych czasach i czekają na konkrety.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam jeszcze kilka pytań. Pytanie pierwsze. 27 stycznia br. Sejm przyjął rządowy projekt nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnieniu osób niepełnosprawnych. To pierwsza nowelizacja, a rząd zapowiedział, że będą kolejne. Pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Finansów: czego będą dotyczyły kolejne zmiany i kiedy zostaną przedstawione projekty ustaw? Pytanie drugie. Przedsiębiorcom sen z powiek spędzają nie tylko ceny gazu czy prądu. W tak trudnej sytuacji rynkowej państwo rzuca kolejne kłody pod nogi, wprowadzając przepisy podatkowe niezrozumiałe nawet dla księgowych i ekspertów podatkowych. Brak konsultacji z organizacjami przedsiębiorców przy wprowadzaniu tzw. Polskiego Ładu skutkuje dziś całkowitym chaosem. Stąd moje pytanie, czy były jakiekolwiek organizacje pracodawców lub przedsiębiorców, które pozytywnie zaopiniowały Polski Ład? Pytanie trzecie. Przedsiębiorcy zamiast rozwijać swoje firmy, siedzą godzinami nad przepisami, próbując zrozumieć, co politycy mieli na myśli, przygotowując ten ewidentny bubel prawny, oraz czy rząd rozważy zawieszenie Polskiego Ładu. Naprawianie go, co proponuje rząd, to tylko pogłębianie chaosu, a każdy kolejny dzień zwłoki sprawia, że cofnięcie zmian staje się niemal niemożliwe. Czy rząd rozważa zawieszenie lub wycofanie się z Polskiego Ładu?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czwarte pytanie. Przedsiębiorcy mówią wprost: Polski Ład jest bezprecedensowym uderzeniem w nas, przedsiębiorczość i w gospodarkę. Nikt nie wie, ile podatku dokładnie zapłaci, ponieważ każdy księgowy powinien de facto prowadzić podwójną księgowość, jedną na potrzeby podatków, które uwzględniają przychody wyłączone z opodatkowania, przychody zwolnione etc., i drugą dla ZUS-u. Podatnik, który otrzyma dotację na działalność gospodarczą traktuje ją jako przychód zwolniony. Tych zwolnień nie uwzględnia podstawa do ustalenia składki zdrowotnej. W jaki sposób rząd planuje rozwiązać tę kwestię? I pytanie piąte. Z protestującymi pracownikami Krajowej Administracji Skarbowej nie prowadzono żadnych rozmów, a teraz zrzuca się na nich obowiązek wytłumaczenia przepisów, których sami nie rozumieją. Czy są prowadzone konsultacje i rozmowy z pracownikami KAS? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, pani poseł Janyska mówiła, że drugą część jeszcze ja mam dopowiedzieć, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja krótko.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani poseł Nykiel powiedziała bardzo dużo takich holistycznych rzeczy, ale także kilka bardzo istotnych szczegółowych i postaram się oczywiście tego nie powtarzać. Natomiast to, że wojna na Ukrainie będzie miała wpływ na sytuację społeczno-gospodarczą Polski, jest dla wszystkich oczywiste. Nie wiemy, kiedy wojna się zakończy. Wszyscy chcielibyśmy, żeby to stało się szybko, ale nikt z nas tego nie wie ani nikt nie wie też, jak głębokie skutki w sferze ekonomicznej i społecznej przyniesie ta wojna także dla nas, Polaków. To, co wydaje się, że wiemy na pewno, to to, że będziemy doświadczali osłabienia gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Już dzisiaj widzimy, że inwestorzy bardzo wysoko wycenili i nadal wyceniają ryzyka dla polskiej gospodarki. To, że polska gospodarka będzie narażona bardziej niż inne, jest oczywiste. Ma tu znaczenie i położenie geograficzne, co nie wymaga wyjaśnień, ale także to, że mamy szereg nierozwiązanych problemów strukturalnych, w tym mamy także wciąż jednak niezakończony konflikt z Unią Europejską, który dla naszej gospodarki przecież ma znaczenie, bo te fundusze mają znaczenie na Komisji Finansów i Gospodarki. Nie muszę mówić, że zarówno w krótkim terminie, bo przecież moglibyśmy natychmiast wzmocnić złotówkę i dużo bardziej, niż to dzisiaj usiłują robić bank centralny czy minister finansów, jak i w długim terminie, bo naprawdę bez tych środków na transformację energetyczną przecież nie jesteśmy w stanie tak naprawdę uniezależnić się od rosyjskich węglowodorów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli to, co wiemy na pewno, to jest to, że ucierpi na tym wzrost gospodarczy, że będziemy mieli wysoką, prawdopodobnie dwucyfrową inflację. Już widzimy, że nastąpiła ogromna deprecjacja złotego – mamy odpływ kapitału z Polski. Prawdopodobnie ta deprecjacja jeszcze się nie zakończyła. W tej sytuacji, żeby nie mówić rzeczy oczywistych i nie powtarzać truizmów, wydaje się, że przepisy, które de facto wprowadzają dla producentów towarów i usług wyższe podatki… Zamiast 19% – mamy prawie 24%, zamiast 17% – 26%, zamiast 32% – 41%, żeby powiedzieć tylko o liniowcach i o przedsiębiorcach, którzy rozliczają się według skali podatkowej. Wydaje się, że wszyscy w tych dwóch komisjach, a na pewno państwo z ministerstw i banku centralnego, którzy są z nami, rozumieją to, że to jest element inflacjotwórczy, że to wpłynie na podniesienie cen, co w obecnej sytuacji jest naprawdę niepotrzebne, a powiedziałabym nawet, że bardzo niebezpieczne nie tylko dla naszej gospodarki, ale także dla społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dlatego pozwoliliśmy sobie przygotować wspólny dezyderat Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju, w którym apelujemy do prezesa Rady Ministrów, aby Rada Ministrów podjęła się rewizji przepisów Polskiego Ładu, tych przepisów, które nakładają dodatkowe obciążenia na przedsiębiorców w tym niezwykle trudnym czasie, trudnym także dla polskiej gospodarki. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Teraz przystąpimy do wypowiedzi strony rządowej. W takim razie poproszę pana ministra Sobonia. Pierwsze do odpowiedzi wezwane jest Ministerstwo Finansów, więc proszę bardzo, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję za możliwość udziału w posiedzeniu Komisji. Mam trochę takie déjà vu z sali plenarnej i informacji bieżącej, bo rozumiem, że odtworzymy tę dyskusję, ale ja oczywiście powtórzę dokładnie to, co mówiłem kilka dni temu i odpowiem na pytania pani poseł.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pierwsze pytanie było o planowane zmiany w projekcie ustaw podatkowych, jak rozumiem, w pierwszej kolejności w zakresie podatku PIT. Ale jeśli dobrze zrozumiałem też ten wstęp, oczekiwane są nasze deklaracje co do przedsiębiorców i podatku CIT. Chcę powiedzieć, że bardzo intensywnie pracujemy nad tym pakietem zmian. W pierwszej kolejności, przy całym szacunku dla Wysokich Komisji i państwa posłów, przekażemy ten projekt do konsultacji samym zainteresowanym, czyli księgowym, kadrowym, doradcom podatkowym, tym wszystkim, którzy się profesjonalnie zajmują podatkami, ale także stronie społecznej, organizacjom pracodawców, związkom zawodowym, wszystkich tym, którzy są w stanie nam wskazać uwagi do tego projektu. Natomiast państwa uwagi na etapie legislacyjnym też chciałbym wziąć pod uwagę, a więc liczę na to, iż będą to konstruktywne, merytoryczne propozycje.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt drugi to było pytanie o brak konsultacji. Zgadzam się z poglądem mówiącym o deficycie dialogu, który miał miejsce przy tworzeniu tych przepisów. Na ile jest to możliwe w jednak ekstraordynaryjnym sposobie prac nad podatkami w trakcie roku podatkowego, bo to też trzeba sobie tutaj wprost powiedzieć, chciałbym, aby konsultacje były traktowane w sposób serio. Przeze mnie będą traktowane poważnie, to znaczy chciałbym uwzględnić uwagi, które będą zmieniały projekt na korzyść podatników i będą wpisywały się w logikę tych propozycji, wręcz zachęcam do tego, aby wskazywać błędy, które mogą zostać przez nas niezauważone w tych projektach, bo to pomoże wypracować dla Rady Ministrów bardziej doskonały projekt na etapie prac parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po trzecie, pracujemy w trakcie roku podatkowego, w związku z tym zgodnie z jednoznaczną linią orzeczniczą wszystkie zmiany podatkowe muszą być na korzyść podatników. Krótko mówiąc, ten popularny publicystycznie pomysł polegający na radzeniu nam, iż można byłoby wycofać się z systemu podatkowego, który obowiązuje od 1 stycznia 2022 r., ma niestety wyłącznie wymiar publicystyczny. W konstrukcji prawnej, w której się znajdujemy, wszystkie odniesienia muszą być do tych przywilejów, które podatnicy otrzymali 1 stycznia tego roku. Krótko mówiąc, wszystko, co dane, musi być zachowane. Jeśli chcemy coś dać, to coś ekstra. Wszystkie zmiany muszą być na korzyść podatników, a te zmiany, które wprowadziliśmy, były w dużym stopniu na korzyść podatników i muszą być dzisiaj przez nas respektowane. Każda propozycja, która będzie przez nas zaproponowana, będzie miała gwarancję korzyści podatkowych dla wszystkich podatników.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po czwarte, rozumiem, że jest czymś nie do końca zrozumiałym dla części opinii publicznej rozdzielanie podatków od składek. Rozumiem, że dla pani poseł to jest jasne, iż w przypadku tego czwartego pytania o przedsiębiorców nie mówiliśmy o tym, ile podatku zapłacą, tylko w jaki sposób obliczać składkę zdrowotną, bo tu nastąpiła istotna zmiana w ramach Polskiego Ładu. Nie chcę już wracać do dyskusji, czy ta zmiana jest sprawiedliwa, czy nie, pewnie mamy tutaj różne zdania. Apelowałem o to podczas informacji bieżącej, tutaj też bym apelował, aby ta dyskusja miała sens, aby nie uciekać się do takich prostych schematów, bo one nam nic nie dadzą. Nie zamierzam bronić czegoś, co jest nie do obrony, a państwa nie zachęcam do tego, aby bronić systemu podatkowego z roku 2021 jako punktu odniesienia, bo nie był to system ani sprawiedliwy, ani nieskomplikowany. Był to system i niesprawiedliwy, i skomplikowany. Mogę o tym długo mówić, ale wydaje mi się, że to nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli proponuję dobre rozwiązania, takie jak wspomniana tutaj przez panią poseł niwelująca kwestię problemu z obliczaniem składki zdrowotnej w postaci tzw. różnic remanentowych… To prosiłbym państwa o to, aby wspierać te zmiany. Bo mam wrażenie, że dzisiaj jest tak, że ja jestem otwarty na propozycję większości senackiej, np. propozycję rolowania zaliczek dla większej grupy podatników rekomendowałem jako właściwą. To znaczy zgłoszoną przez większość senacką uznałem za mądrą i poprosiłem większość sejmową o poparcie. Takiego zrozumienia po drugiej stronie nie widzę, a są to kwestie, które powinny być całkowicie poza politycznym sporem.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o zaangażowanie Krajowej Administracji Skarbowej, to jest z nami znakomita pani minister Magda. Oddam jej głos, jeśli pan przewodniczący pozwoli, jako szefowej Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, teraz głos zabierze pani Magdalena Rzeczkowska, sekretarz stanu, szef Krajowej Administracji Skarbowej. Zgodnie z oczekiwaniami podałem wszystkie funkcje.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o zaangażowanie Krajowej Administracji Skarbowej, pytanie pani poseł dotyczyło przede wszystkim dialogu ze związkami zawodowymi oraz tego, czy prowadzone były i są rozmowy ze związkami zawodowymi odnośnie do sytuacji w Krajowej Administracji Skarbowej, ale też realizacji dodatkowych zadań, które były związane czy są związane z informowaniem o nowych przepisach podatkowych wprowadzonych od stycznia bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Otóż, proszę państwa, w Krajowej Administracji Skarbowej od ponad roku funkcjonuje na stałych zasadach zespół do spraw dialogu społecznego. Spotykamy się ze stroną społeczną raz w miesiącu na poziomie zarówno eksperckim, jak i z moim udziałem, jako szefa KAS. Przynajmniej raz na kwartał jest spotkanie z udziałem szefa KAS. Dodatkowo w ramach Rady Dialogu Społecznego również z przedstawicielami reprezentatywnych związków zawodowych – w ostatnim czasie również w cyklach miesięcznych takie spotkania się odbywają.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Dość intensywną turę rozmów mieliśmy w końcówce zeszłego roku. Dotyczyła ona podwyżek w Krajowej Administracji Skarbowej. Takie podwyżki w tym roku będą realizowane. Jest to fundusz wynikający ze wzrostu funduszu wynagrodzeń 4,4%, wynikający z ustawy budżetowej. Dodatkowo realizujemy uchwałę modernizacyjną na rok 2022, tj. wzrost wynagrodzeń w wysokości około 3%, dodatkowo jeszcze do tych 4,4%. Jesteśmy po rozmowach na poziomie szefa KAS, czyli Ministerstwa Finansów ze związkami zawodowymi. Wypracowaliśmy wspólny komunikat dotyczący takich ogólnych zasad podziału tych środków na podwyżki. W tej chwili na poziomie pracodawców, czyli w izbach administracji skarbowej, są prowadzone rozmowy w kierunku zawarcia porozumień ze stroną społeczną odnośnie do uruchomienia tego funduszu podwyżkowego.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Pragnę przypomnieć, że jednym z zadań, które wynikają z ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, jest zadanie związane z informowaniem i wsparciem podatników, przedsiębiorców w prawidłowej realizacji zobowiązań podatkowych, czyli to jest informacja i edukacja. Nie jest to jakieś szczególne, dodatkowe zadanie, które realizuje Krajowa Administracja Skarbowa, tylko jedno z zadań zdefiniowanych w ustawie o KAS. W momencie, kiedy zmieniają się przepisy prawa podatkowego, a to nie jest jedyna i pierwsza taka sytuacja, kiedy ma to miejsce, Krajowa Administracja Skarbowa dostępnymi, wypracowanymi narzędziami po prostu prowadzi takie działania informacyjne i edukacyjne w kierunku podatników. Oczywiście większa zmiana przepisów to większa liczba zadań, ale tutaj też w związku z tym od początku tego roku prowadziliśmy szereg dodatkowych zadań i pracownicy w tym zakresie otrzymają dodatki zadaniowe związane z tymi dodatkowymi zadaniami, które realizowali. Bardzo ważne i podnoszone też przez związki zawodowe kwestie dotyczyły szkoleń i przygotowania pracowników Krajowej Administracji Skarbowej do realizacji zadań. Zapewniam, że poświęciliśmy naprawdę wiele uwagi i zaangażowania w zakresie udzielenia wsparcia pracownikom i funkcjonariuszom KAS</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Przed wejściem w życie przepisów Polskiego Ładu, czyli w końcówce zeszłego roku, Krajowa Szkoła Skarbowości przy współpracy z Ministerstwem Finansów, izbami administracji skarbowej oraz Krajową Informacją Skarbową przeprowadziła szereg webinarów dotyczących zmian podatkowych, które od 1 stycznia wchodziły w życie. W szkoleniach wzięło udział łącznie ponad 40 tys. pracowników resortu finansów. Szkolenia zostały też udostępnione do wykorzystania, odsłuchania na platformie e-learningowej Atena 2. Z tej formy szkolenia skorzystało 55 916 pracowników, czyli na części tych szkoleń był obecny więcej niż jeden pracownik.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Równocześnie w styczniu, pomiędzy 17 a 21 stycznia, w każdym urzędzie skarbowym przeprowadzono wewnętrzne szkolenia doskonalące – w ramach tej aktywności przeszkolono łącznie 25 470 pracowników. Działania szkoleniowe oczywiście są kontynuowane. Krajowa Szkoła Skarbowości przy współpracy z Ministerstwem Finansów, izbami i Krajową Informacją Skarbową na bieżąco analizuje, reaguje na potrzeby szkoleniowe w zakresie nowych przepisów.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Pracownikom, którzy na pierwszej linii, czyli w urzędach skarbowych, udzielają informacji podatnikom, zostało zapewnione wsparcie. Z pytaniami, wątpliwościami można się zwrócić zarówno do Krajowej Informacji Skarbowej – tam jest dedykowany numer telefonu, ale też do izb administracji skarbowej, gdzie w ramach takiej drugiej linii w przypadku wątpliwości są udzielane wyjaśnienia. W Ministerstwie Finansów, jako takiej trzeciej linii wsparcia, również jest możliwość uzyskania potrzebnych informacji. Taki sposób funkcjonowania to nie jest też nic nowego, to funkcjonuje od lat i dobrze się sprawdza.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Dodatkowe wsparcie w wymianie informacji, w uzyskaniu bieżącej informacji zapewnia wdrożony w końcówce zeszłego roku System Informacji Celno-Skarbowej EUREKA. Tam są dostępne wszystkie pytania, odpowiedzi, wyjaśnienia, interpretacje indywidualne, które dotyczą zagadnień podatkowych, w tym tych związanych z Polskim Ładem. Również na bieżąco opracowywane są zarówno przez Krajową Informację Skarbową, Ministerstwo Finansów odpowiedzi na pytania, które wpływają czy to ze strony naszych klientów podatników, czy od pracowników. Te wątpliwości są rozstrzygane na bieżąco. Odpowiedzi są przekazywane do Krajowej Informacji Skarbowej, do wszystkich izb administracji skarbowej, dostępne są też na portalach Krajowej Administracji Skarbowej, nie tylko do wewnątrz organizacji, ale i na zewnątrz.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefowaKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">To tyle, jeżeli chodzi o tę wewnętrzną relację z pracownikami i szkolenia, działania, które zostały w KAS przeprowadzone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Teraz głos zabiorą zaproszeni przez wnioskodawców członkowie rządu i instytucji, którzy będą zabierać głos zdalnie. A więc może powiem po kolei, żeby łatwiej było państwu, właściwie panom, zabrać głos. Jako pierwszego będę prosił pana Pawła Szałamachę, członka zarządu Narodowego Banku Polskiego. Potem pan Paweł Jaroszek – członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Potem pan Mariusz Golecki – podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii i Marek Woch – dyrektor generalny w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. W ten sposób mielibyśmy udzielone odpowiedzi przez wszystkich tych, których wnioskodawcy poprosili o udzielenie odpowiedzi. Proszę bardzo, jako pierwszy pan minister Paweł Szałamacha. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduNarodowegoBankuPolskiegoPawelSzalamacha">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekzarzaduNarodowegoBankuPolskiegoPawelSzalamacha">Szanowni państwo, mam trochę problem, ponieważ pytania, które padły podczas tych wypowiedzi otwierających, w nikłym zakresie dotyczą Narodowego Banku Polskiego. Przede wszystkim dotyczyły zagadnień, którymi zajmują się inne organy, przede wszystkim Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Rozwoju i Technologii i ZUS. Narodowy Bank Polski siłą rzeczy nie zajmuje się jakością legislacji prawnych dotyczących opodatkowania czy składek. My patrzymy na generalny wpływ programów rządowych, w tym przypadku Polskiego Ładu, na poziom koniunktury, na projektowany wzrost produktu krajowego brutto, a widzę, że poruszone kwestie i szczegółowo zadane pytania nie dotyczą NBP.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekzarzaduNarodowegoBankuPolskiegoPawelSzalamacha">Nasza ocena skutków Polskiego Ładu, której dokonywaliśmy w ostatnich miesiącach, podkreślam, właśnie w zakresie tego, czym zajmuje się Narodowy Bank Polski, była i jest pozytywna. To znaczy on ewidentnie dokonuje przesunięcia klina podatkowego z gorzej sytuowanych grup, czy otrzymujących niższe dochody grup obywateli, na lepiej sytuowane oczywiście, co powoduje pozytywny wpływ na rynek pracy i ich aktywność zawodową, a także powoduje dodatkowy impuls popytowy w przypadku tych osób. Natomiast, co także dzisiaj padło, faktem jest, że dobrze sytuowane grupy zawodowe bądź te, które mierzą się ze słabościami Polskiego Ładu, do których się rząd oczywiście przyznał, nawet w poprzednich wypowiedziach, czyli właśnie z zakresu jakości legislacji – te grupy są ujemnie dotknięte.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekzarzaduNarodowegoBankuPolskiegoPawelSzalamacha">Także w wypowiedzi wprowadzającej było nawiązanie do wojny, która jest toczona przez Federację Rosyjską przeciwko Ukrainie. Dzisiaj jest więc bardzo trudno odróżnić wpływ czynników wymienionych w ramach Polskiego Ładu od zmieniającej się sytuacji geopolitycznej, kryzysu humanitarnego, zmian cen na rynkach paliw. W związku z tym wszystkie projekcje na najbliższe miesiące muszą być po prostu na bieżąco uaktualniane. W związku z tym z naszego punktu widzenia my, nazwijmy to, oddalibyśmy zasadnicze miejsce do prowadzenia czy do wypowiadania się administracji rządowej, bo także tego dotyczyły pytania. Jeżeli będą precyzyjne pytania do NBP, to jesteśmy gotowi spróbować odpowiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Teraz proszę, pan Paweł Jaroszek, członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeżeli chodzi o Zakład Ubezpieczeń Społecznych, to przede wszystkim zaczęliśmy od przygotowania naszego systemu informatycznego, dostosowywania się do zmian wprowadzonych ustawą, ale też, co niezmiernie ważne, skupiliśmy się na prowadzeniu szkoleń. W pierwszej kolejności dla własnych pracowników, w tym między innymi dla opiekunów płatników strategicznych, a także liderów, którzy odpowiadają za szkolenie dla pracodawców, tak w wymiarze lokalnym, jak i konsultantów w naszych centrach obsługi telefonicznej. Były one bowiem pierwszą linią, na którą trafiali nasi klienci, aby dowiedzieć się o zmianach związanych ze zmianami, jeżeli chodzi o składkę zdrowotną.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Chcę bardzo podkreślić, że pierwsze szkolenia dla naszych pracowników zostały przeprowadzone już w listopadzie 2021 r. Potem były kolejne szkolenia w grudniu i później. Przygotowaliśmy również dla naszych pracowników szczegółowe wytyczne, a także zostały stworzone dedykowane adresy mailowe, na których pracownicy mogli i nadal mogą zadawać pytania ekspertom i zgłaszać problemy. Zapewniliśmy również dostęp do bazy wiedzy naszych pracowników – mówimy o dedykowanej wewnętrznej witrynie z materiałami merytorycznymi, materiałami edukacyjnymi i szkoleniowymi, w tym do katalogu pytań i odpowiedzi. Ale to były działania ukierunkowane do wewnątrz organizacji, natomiast należy wspomnieć też o tych działaniach, które zrealizowaliśmy dla naszych klientów, naszych płatników, dla naszych ubezpieczonych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Przede wszystkim 22 stycznia udostępniliśmy na naszej stronie internetowej kalkulator do ustalania miesięcznej podstawy i składki na ubezpieczenie zdrowotne. Dlaczego 22 stycznia? Dlatego, że to było dzień po opublikowaniu przez GUS komunikatu w sprawie kwoty przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia za IV kwartał 2021 r., która jest niezbędna do wyliczenia tejże składki. To był pierwszy możliwy termin, kiedy taki kalkulator mogliśmy zamieścić. Publikowaliśmy i publikujemy nadal na naszej stronie internetowej poradniki, a także odpowiedzi na zadawane pytania. Nasi lokalni liderzy organizują szkolenia na poziomie oddziałów, inspektoratów oraz odpowiadają na pytania od pracodawców.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Warto podkreślić, że bardzo ściśle współpracujemy z Krajową Administracją Skarbową, prowadziliśmy szkolenia dla przedsiębiorców na poziomie województw. Zorganizowaliśmy – czy to sami, czy we współpracy z organizacjami pracodawców, czy też Krajową Administracją Skarbową – liczne spotkania o charakterze edukacyjno-informacyjnym w zakresie zmian składki zdrowotnej. Chciałbym podkreślić, że zaczęliśmy już de facto nawet w październiku: 21 października 2021 r. było spotkanie poświęcone zmianom w dokumentach ubezpieczeniowych, które wynikają między innymi ze zmian w zasadach ustalania podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne. Spotkanie było dedykowane praktykom z działów kadrowo-płacowych firm zrzeszonych w największych związkach pracodawców. Mówimy o Pracodawcach RP, Konfederacji Lewiatan, Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, Związku Rzemiosła Polskiego, Federacji Przedsiębiorców Polskich, Związku Pracodawców BCC. W spotkaniu wzięło udział blisko 80 przedstawicieli firm zrzeszonych w tych organizacjach.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Dalej: 16 listopada 2021 r. przygotowaliśmy webinarium dla organizacji pracodawców, które wchodzą w skład Rady Dialogu Społecznego. 19 listopada nie zapomnieliśmy o dostawcach i wytwórcach oprogramowania informatycznego i zorganizowaliśmy spotkanie dla dostawców oprogramowania, kluczowych wytwórców oprogramowania kadrowo-płacowego na polskim rynku, tak aby mogli od nas dowiedzieć się jak my widzimy te zmiany, co będą musieli zmienić w swoich systemach kadrowo-płacowych. 24 listopada 2021 r., podczas 29. posiedzenia Rady Przedsiębiorców, przeprowadziliśmy kolejne webinarium dotyczące zmian w rozliczaniu składki zdrowotnej. W spotkaniu wzięła udział między innymi pani prezes ZUS, pani profesor Gertruda Uścińska oraz eksperci z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Ministerstwa Finansów. Musimy się pochwalić, że w tym spotkaniu wzięła udział rekordowa liczba przedsiębiorców, ponad 1200 przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Z kolei 13 grudnia 2020 r. we współpracy z rzecznikiem małych i średnich przedsiębiorców zorganizowaliśmy webinarium dla Krajowej Izby Biur Rachunkowych, 17 grudnia webinarium dla Forum Współpracy Międzyzakonnej. Tutaj mieliśmy udział około 100 przedstawicieli zakonów męskich oraz przedstawicieli niektórych kurii. Potem mieliśmy kolejne spotkanie, kolejne webinarium dla dostawców oprogramowania – 18 stycznia 2022 r. Tutaj również był udział ekspertów tak Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jak i Ministerstwa Finansów, zresztą Ministerstwo Finansów było organizatorem tego spotkania. 19 stycznia odbyło się kolejne webinarium dla dostawców oprogramowania. Odpowiadaliśmy na pytania zgłaszane podczas spotkania, które odbyło się dzień wcześniej. Również tego samego dnia miało miejsce webinarium dla Związku Rozwoju Przedsiębiorczości, wyjaśnienia do pytań zgłoszonych przez zrzeszonych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Kolejne webinarium – 20 stycznia, kolejne – 21 stycznia dla Konfederacji Lewiatan. 7 lutego 2022 r. odbyło się webinarium dla Krajowej Izby Doradców Podatkowych. Został przygotowany zestaw odpowiedzi na pytania, które były zgłaszane. Warto też jeszcze raz podkreślić to, co mówiłem na wstępie, że na poziomie lokalnym, czyli przez oddziały ZUS we współpracy z KAS, zorganizowaliśmy ponad 300 webinariów lokalnych na temat Polskiego Ładu. Tutaj mieliśmy ponad 20 tys. uczestników tych webinariów.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Warto podkreślić naszą współpracę z PARP-em w ramach pakietu rozwiązań przygotowanego przez rząd w ramach Planu dla Pracy i Rozwoju. Mowa chociażby o wideokonferencji pt.: „E-usługi ZUS dla przedsiębiorców”. Jak już też wspomniałem, mamy uruchomioną podstronę na naszej stronie zus.pl z informacjami dedykowanymi w związku ze zmianami związanymi z Polskim Ładem. Mamy kartę usług, linki do nagrań z webinarium, zbiór pytań i odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania, poradnik „Polski Ład”. Cały czas jest to aktualizowane. Również, podobnie jak Krajowa Administracja Skarbowa, na bieżąco odpowiadamy na spływające do nas pytania i odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Jeśli będą jakieś pytania, to ja i moi eksperci jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poproszę pana ministra Mariusza Goleckiego, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dzień dobry. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o ocenę, jak rozumiem, skutków gospodarczych Polskiego Ładu, bo takie ogólnie pytanie zostało zadane, to ja muszę się odwołać do przedmówcy. Pan minister Szałamacha wskazał na to, że z punktu widzenia oceny skutków gospodarczych bardzo trudno jest, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia, ocenić ten wpływ, w szczególności, jeśli chodzi o skalę makro. Niemniej jednak podejmę się, przynajmniej w odniesieniu do tych podstawowych danych, przedstawienia informacji dotyczącej w ogóle stanu polskiej gospodarki. Oczywiście trudno jest je wiązać, jak mówię, w jakiś związek przyczynowo-skutkowy, ale mamy już pewne dane dotyczące tego, jak polska gospodarka rozwija się w styczniu oraz w lutym.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dla przypomnienia powiem, że w ubiegłym roku PKB wzrastał o 5,7%, po tym spadku o 2,5% w 2020 r. W tej chwili, jeśli chodzi o takie podstawowe dane, jak my to szacujemy? W 2022 r. oczekujemy wzrostu polskiego PKB o około 4,5%. Jeśli chodzi o wpływ obecnych zdarzeń, tzn. do wybuchu wojny na Ukrainie, to widzimy… Dotychczas widzieliśmy szansę na duży wzrost. Mało tego – opinię Ministerstwa Rozwoju i Technologii podzielają inne, także światowe, ośrodki analityczne. Wzrost PKB w Polsce szacowany jest przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy o 4,6% w skali roku, Bank Światowy – 4,7%, OECD podaje 5,2%. Natomiast oczekiwania Komisji Europejskiej, z którą, jak wiemy, w ostatnim czasie prowadzimy dyskusje dotyczące wielu kwestii, chociażby polityki klimatycznej, ETS-ów, jeśli chodzi o szacunek Komisji Europejskiej, to w komunikacie dosłownie z 10 lutego Komisja Europejska podniosła tę prognozę dla Polski do 5,5%. Oczywiście trzeba sobie zdawać z tego sprawę, że to jest 10 lutego, więc jeszcze przed uwzględnieniem tego, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, ale chyba trzeba przedstawić jednak te informacje dotyczące fundamentów polskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o kwestie związane w szczególności z nastrojami przedsiębiorców w skali bardziej makro, takim indeksem, który nam pokazuje ocenę sytuacji, w szczególności w styczniu i w lutym, bo dysponujemy już tymi danymi, indeks PMI, który odzwierciedla skłonność do zakupów menadżerów kierujących przedsiębiorstwami, cały czas utrzymuje się powyżej 50 punktów. Dla przypomnienia, jeżeli jest to powyżej 50 punktów, pokazuje to, że menadżerowie skłonni są do kontynuowania zakupów, gdyż oceniają sytuację pozytywnie. Im wyżej powyżej 50 punktów, tym bardziej pozytywnie oceniana jest sytuacja. Korelacja z Polskim Ładem, może bardziej koincydencja niż korelacja, ale te zapowiedzi dotyczące załamania się oczekiwań dotyczących rozwoju polskiej gospodarki nie potwierdziły się, przynajmniej w oczach menadżerów, ponieważ PMI w styczniu wyniósł 53,4 punkty. W lutym wzrósł ponownie, osiągając poziom 54,7 – jest to poziom rekordowy. Podkreślam, to jest luty.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Mamy marzec, mamy zupełnie inną sytuację geopolityczną, geostrategiczną, więc znów to, co powiedział przede mną pan minister Szałamacha, trudno jest przeanalizować i jednoznacznie wskazać w obecnej chwili trendy czy też sformułować taką ocenę, szacunki dotyczące poszczególnych wskaźników, biorąc pod uwagę obecne wydarzenia. To znaczy ten szok egzogeniczny, szok dla gospodarki, jakim jest zarówno skokowy wzrost cen paliw, jak i spadek, w tym przypadku aprecjacja złotówki, czy też spadek indeksów w całym regionie, na całym świecie i generalne pogorszenie się ocen, także oceny inwestorów. Trzeba powiedzieć jasno, że ostatnie decyzje są jednak wywołane decyzjami o charakterze krótkoterminowym. Wszystko zależy od intensywności i trwania wojny. W związku z tym ten wpływ jest bardzo trudny do oszacowania.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Za chwilę jeszcze powiem, w jaki sposób Ministerstwo Rozwoju i Technologii stara się wyjść naprzeciw tym oczekiwaniom, jeśli chodzi o te dwie podstawowe kwestie. Bardzo istotnym elementem są ceny energii, również sytuacja geopolityczna, bo identyfikujemy to jednoznacznie, zresztą w trakcie różnych wypowiedzi wielokrotnie pan prezes Glapiński podkreślał, że podstawowym składnikiem, jeśli chodzi o inflację, jest właśnie cena paliw i cena energii. No i tu są konkretne działania, które zostały podjęte.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Natomiast chcę podkreślić, wracając jeszcze trochę do realnej gospodarki, do stycznia i lutego, że takim bardzo istotnym motorem napędu wzrostu gospodarczego, jeśli chodzi o gospodarkę polską, jest produkcja budowlano-montażowa. W styczniu, czyli już po wejściu Polskiego Ładu, produkcja wzrosła o 20,8%, przekraczając ponad czterokrotnie oczekiwania rynkowe. W związku z tym widzimy, że ten wzrost pociąga za sobą rekordowy poziom inflacji, w tym sensie, że inflacja jest najniższa właściwie w historii od ponad 20 lat. Ona wyniosła w styczniu 2,8%. To jest historycznie najniższy notowany wynik dla Polski i drugi po Czechach najlepszy wynik w Unii Europejskiej. Spadek inflacji jest bardzo istotną kwestią z punktu widzenia rynku pracy, o którym była mowa, a także z punktu widzenia sytuacji, z którą mamy do czynienia i którą możemy przewidywać. Chodzi o to, jak będzie kształtowała się sytuacja także w związku z napływem uchodźców z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Polska gospodarka ma moce, pewne zdolności do zaabsorbowania także tych osób, które do nas przybędą i zaprzęgnięcia, w pewien sposób wyzwolenia ich energii. Nie wiemy, jak długo potrwa ten konflikt i jak długo te zdarzenia będą miały miejsce, w związku z tym chcemy wykorzystać, pomóc, wspomóc po prostu aktywność zawodową tych osób, które przybywają. Takie propozycje, takie działania, także przez ministerstwo, zostały podjęte. Te działania to przede wszystkim z takich podstawowych rzeczy, jeśli chodzi o tę specustawę, ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy, w art. 20 projektu przyjętym wczoraj przez Radę Ministrów wprowadziliśmy możliwość szybkiej ścieżki rejestrowania działalności gospodarczej dla tych osób. Wierzymy w to, że…</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Bo pani poseł też wspominała, i to pytanie dotyczyło sytuacji za naszą wschodnią granicą, sytuacji, którą w jakiś sposób musimy zaadresować, wspierając te osoby – mamy do czynienia z kryzysem humanitarnym, z gigantycznym kryzysem, największym po II wojnie światowej kryzysem uchodźczym w Europie w tym momencie. W związku z tym wydaje się, że taka aktywizacja zawodowa, czy to w krótkim okresie czasu, czy w dłuższym, jest wyjściem naprzeciw pewnym oczekiwaniom, żeby te osoby były w stanie podjąć działalność i w jakiś sposób także wzbogacić polską gospodarkę, kontynuując działalność zawodową, którą wcześniej prowadziły.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">W związku z tym prowadzenie działalności gospodarczej dla wszystkich uchodźców z Ukrainy, którzy przebywają legalnie na podstawie tej ustawy, jest jednym z takich rozwiązań. Innymi rozwiązaniami, które by wspomagały infrastrukturę i wykorzystywały zdolności i doświadczenia tych osób, są takie działania, które mają na celu wsparcie ukraińskiego biznesu. Te działania w szczególności są prowadzone przez Polską Agencję Inwestycji i Handlu. PAIH powołał specjalny zespół do spraw wsparcia biznesu polsko-ukraińskiego. Bardzo blisko współpracujemy z PAIH-em w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Na czym polega ten zespół? Otóż ma pomóc w realokacji przedsiębiorstw do Polski, przede wszystkim poprzez konkretne działania. To będzie wyszukiwanie terenów pod inwestycje, magazynów. Są pewne przestrzenie magazynowe, które nie są wykorzystywane. W tej chwili PAIH identyfikuje te miejsca, identyfikuje także potrzeby tych przedsiębiorców, którzy przyjeżdżają do Polski z Ukrainy. Zbieramy informacje i poprzez wyszukiwanie terenów inwestycyjnych chcemy ich zaktywizować w ten sposób, żeby mogli najpierw zarejestrować swoją działalność, przenieść tymczasowo lub na stałe. To nie jest przewidziane, ta kwestia nie jest przesądzona, bo wiemy, że ta sytuacja może się w różny sposób rozwijać, natomiast ważne jest to, żeby utrzymać pewną infrastrukturę, pewne zdolności, żeby utrzymać ich aktywność zawodową. Tworzymy tę infrastrukturę, czyli biura, także oddziały w terenach zagrożonych, tak żeby mogły być przeniesione i żeby ta oferta mogła być skierowana do firm pochodzących z różnych części Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Wsparcie eksportu to też jest ważna kwestia, którą w tej chwili PAIH realizuje, ponieważ wiemy, że w szczególności pewne branże wymagają znalezienia nowych rynków zbytu tam, gdzie eksport. A ten eksport ostatnio także wzrastał. Eksport do Rosji, Białorusi czy na Ukrainę, na te rynki wschodnie, to w sumie jest 5% naszego eksportu. Niemniej jednak to nie jest kwotowo jakaś wielka liczba decydująca o rozwoju eksportu. Wiemy natomiast, że w pewnych branżach to jest niezwykle istotne, w związku z tym wspierane także są działania, żeby realokować eksport. PAIH stara się wspierać przedsiębiorców, w szczególności te branże, które ucierpiały, także ze względu na ograniczenia surowców i komponentów do produkcji pozyskiwanych z terenów objętych wojną.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jednym z takich sektorów czy jedną z branż ostatnio bardzo uderzonych przez te zdarzenia jest branża meblarska, gdzie między innymi duży import drewna z Białorusi… W tej chwili w ramach zespołu Rady Dialogu Społecznego, zespołu branżowego do spraw przemysłu meblarskiego, a także w uzgodnieniu z partnerami społecznymi, z Generalną Dyrekcją Lasów Państwowych podejmujemy działania, które mają na celu zwiększenie ilości tego surowca, jakim jest drewno, żeby kontynuować działalność produkcyjną, żeby nie było takiej sytuacji, z którą mamy do czynienia, z przerwaniem łańcuchów dostaw.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Inne działania – tak w skrócie, nie chcę przedłużać. Podejmujemy także działania czy stymulujemy działania, które mają wesprzeć także nowe kierunki eksportu, to jest nowa oferta KUKE i Banku Gospodarstwa Krajowego, rozwiązania systemu wsparcia eksportu. Dzięki tym rozwiązaniom firmy aktywne na zagranicznych rynkach czy planujące taką działalność będą mogły pozyskać między innymi finansowanie, co jest bardzo istotne, chociażby w związku ze wzrostem oprocentowania kredytów, żeby móc zapewnić potencjał eksportowy i dopływ kapitału.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Kolejna kwestia, też związana z wojną na Ukrainie, to zaangażowanie. Udało się skoordynować działania podejmowane przez specjalne strefy ekonomiczne, które także będą udostępniały swoje zasoby między innymi przedsiębiorcom z Ukrainy, starając się aktywizować te firmy, o czym już wspominałem. To jest pakiet rozwiązań dotyczący rejestracji działalności gospodarczej, wsparcia w realokacji, które będzie realizowane przez PAIH, wreszcie – także wsparcia przy udziale specjalnych stref ekonomicznych. Zarządy tych stref przekazały już w tej chwili ponad 2 mln zł na pomoc charytatywną dla uchodźców z Ukrainy. To tyle, jeśli chodzi o kwestie bieżące dotyczące naszych działań związanych z wojną na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Kilka słów też dla przypomnienia, jeśli chodzi o jedną z głównych bolączek polskiej gospodarki w tej chwili – ceny energii. Dla przypomnienia trzeba powiedzieć, że dotychczas zostały podjęte środki, czyli tarcza antyinflacyjna 1.0, która wprowadziła: zniesienie akcyzy na energię elektryczną dla gospodarstw domowych do 31 maja, następnie obniżenie akcyzy na energię elektryczną dla pozostałych odbiorców do minimum w Unii, czyli to jest od 1 stycznia do 31 maja tego roku; obniżenie akcyzy na olej napędowy, biokomponenty stanowiące samoistne paliwa, benzynę silnikową od 1 stycznia do 31 maja; wyłączenie sprzedaży paliw silnikowych z podatku detalicznego też do 31 maja; obniżka VAT na gaz ziemny z 23% do 8%; obniżka VAT na energię elektryczną od 23% do 5% i obniżka VAT na energię cieplną z 23% na 8%. Na szczęście zostały podjęte przeciwdziałania, które widzimy, jeśli chodzi chociażby o wzrost inflacji, wzrost cen paliw i energii na rynku w związku z sytuacją geopolityczną. Druga tarcza antyinflacyjna też dodatkowo obniżyła VAT na paliwa z 23% do 8%.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Te wszystkie obniżki, jak wiemy, zostały przedłużone. Jak wiemy, te zasady mają obowiązywać do 31 lipca . Chodzi o tarcze antykryzysowe i tarcze antyfinansowe obejmujące także zwolnienia ze składek na ubezpieczenia społeczne, niskooprocentowane pożyczki dla mikroprzedsiębiorców ze środków Funduszu Pracy, korzystanie ze świadczeń postojowych. To są wszystkie szczególne instrumenty, które pozwalają utrzymać sytuację wzrostu gospodarczego, jak i utrzymanie do końca lutego sytuacji na rynku pracy, wydawałoby się, na bardzo satysfakcjonującym poziomie, przynajmniej w skali makro.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi jeszcze o konkretne działania w ramach Polskiego Ładu, to Ministerstwo Rozwoju i Technologii było odpowiedzialne za takie kwestie jak podjęcie działań w ramach „Strategii produktywności 2030”. Chcę powiedzieć, że ten program rozwoju unowocześnienia polskiej gospodarki, który będzie skutkował zastrzykiem finansowym w postaci 85 mld zł, z czego 25 mld zł to są środki krajowe, a około 60 mld to są środki z Unii Europejskiej – ten zastrzyk ma na celu unowocześnienie polskiej gospodarki. Chodzi o sprawienie, że transformacja cyfrowa, jak również sam charakter tej gospodarki będzie ewoluował w kierunku danej wiedzy i kapitałochłonnej gospodarki czerpiącej przewagę konkurencyjną nie z niższych kosztów, ale z tego, że będzie się ona przesuwała w łańcuchach wartości w górę. To znaczy, że będą to produkty coraz bardziej wyspecjalizowane, o wyższych marżach. W tej chwili, proszę państwa, ten dokument w postaci uchwały Rady Ministrów jest na etapie prac RCL-u. W najbliższym czasie będzie uchwalony przez Radę Ministrów.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dodatkowo jeszcze chciałbym powiedzieć, że pewną odpowiedzią, instrumentem, który ma wspomagać zarówno wyzwania związane z obecną sytuacją gospodarczą, jak i strategią, wyzwaniami, które stoją przed nami zarysowane w „Strategii produktywności, ale także sytuacją geopolityczną, jest polityka zakupowa, która już w tej chwili obowiązuje. Wdrażamy ją w Ministerstwie Rozwoju i Technologii razem z Urzędem Zamówień Publicznych. Ona także kładzie nacisk na zieloną gospodarkę, na gospodarkę bardziej nowoczesną, ale przede wszystkim jest tam komponent dotyczący wsparcia małych i średnich przedsiębiorstw, który będzie wdrażany. W ramach tych działań, tzn. dostępu do gigantycznego rynku zamówień publicznych, tj. 200 mld zł – to jest rząd wielkości tej strategii polityki zakupowej… Te działania mają przyczynić się także do zwiększenia dostępności, jeśli chodzi o zamówienia publiczne, i wprowadzenia pewnych ułatwień dla małych i średnich przedsiębiorców, jak również do podniesienia produktywności, w szczególności promowania takich zakupów, które będą miały charakter innowacyjny. Przypomnę, że jedną z takich nowości jest chociażby promowanie zakupów usług, takich jak chociażby chmury obliczeniowe; bardziej innowacyjne podejście do polityki zakupowej, które też by wspomagało i tę politykę, i „Strategię produktywności”.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">W związku z tym w dniu 11 stycznia 2022 r. rozpoczęliśmy pierwszy etap wdrażania polityki zakupowej i zaczęliśmy teraz go realizować. Zamierzamy zrealizować konferencje i działania informacyjne, które przybliżą pewną wiedzę dotyczącą polityki zakupowej czy wymogów przeprowadzenia przetargów, które będziemy chcieli uprościć. Jednym z takich narzędzi będzie tzw. certyfikacja wykonawców. W przyszłym tygodniu zaprezentujemy w tym zakresie Zieloną Księgę, właśnie w zakresie certyfikacji wykonawców, w szczególności na rynku usług budowlanych. Można powiedzieć, że to jest element szerszej polityki deregulacyjnej państwa. To narzędzie ma być uproszczeniem dla przedsiębiorców i zwiększyć dostęp do rynku zamówień publicznych małych i średnich przedsiębiorstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ale pan minister już o zamówieniach publicznych mówi. Naprawdę, to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dobrze, ale to właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Właśnie, chyba nie te notatki.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Przepraszam, ale właśnie polityka zakupowa zawiera kwestie dotyczące w szczególności rozwoju przedsiębiorstw. W tej chwili, jeżeli mówimy na przykład o zaadresowaniu tych problemów dotyczących małych i średnich przedsiębiorstw, gdzie również ci uchodźcy z Ukrainy będą zatrudniani, to siłą rzeczy chcemy, żeby te fundusze były tutaj zaabsorbowane.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dobrze, proszę państwa, to jeśli chodzi o realizację, dla przypomnienia: certyfikacja też jest elementem Polskiego Ładu. Jeśli chodzi o te działania, to też jeszcze cały czas pracujemy nad fundacją rodzinom, którą prowadzimy we współpracy z Ministerstwem Finansów. Chciałbym powiedzieć o jeszcze jednym elemencie, który też jest akurat związany z wdrożeniem Polskiego Ładu w części dotyczącej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, który dotyczył kwestii uproszczeń budowy domów do 70 m2. Organizację konkursu architektonicznego na projekty ministerstwo powierzyło Głównemu Urzędowi Nadzoru Budowlanego. Zaprezentowano projekty i rozstrzygnięcie nastąpiło 14 stycznia. Wybrano 38 prac. Projekty będą dostępne do bezpłatnego pobrania w II kwartale bieżącego roku, właściwie za chwilę. Bardzo chcemy, żeby były one już dostępne w ramach realizacji tych zadań, które mieliśmy zrealizować w ramach Polskiego Ładu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan Marek Woch, dyrektor generalny w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Szanowny panie przewodniczący, szanowni członkowie prezydium połączonych Komisji, szanowni państwo posłowie, szanowni ministrowie i szefowie instytucji publicznych, którzy się przede mną wypowiadali, w imieniu rzecznika małych i średnich przedsiębiorców Adama Abramowicza chciałbym zaznaczyć kilka kwestii.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Mianowicie już na etapie prac legislacyjnych rzecznik wskazywał na istotną kwestię, oczywiście to były uwagi przedsiębiorców, które spływały już na etapie projektów rozwiązań poszczególnych zagadnień o podatku poskładkowym, a generalnie chodziło o wysokość potencjalnych później składek. To, co udało się wypracować na etapie konsultacji po stronie Ministerstwa Finansów, jak również państwa posłów, chociażby z komisji deregulacyjnej czy podkomisji… Pan poseł Bartłomiej Wróblewski i posłowie podkomisji małych i średnich przedsiębiorców wskazywali na zagadnienia, na które też wskazywał pan rzecznik, a mianowicie chociażby liniowy podatek i od tego zmniejszenie z 9 punktów procentowych na 4,9. To jest efekt tych konsultacji po stronie rzecznika, po stronie parlamentu i po stronie rządu, za co serdecznie dziękuję w imieniu rzecznika i ze względu na przedsiębiorców, którzy apelowali i się udało.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast, proszę państwa, co się jeszcze nie udało, na co już wskazywał pan minister Artur Soboń, a jest w trakcie prac senackich, mianowicie tzw. różnice remanentowe. Rzecznik na etapie projektu, ale kiedy już w październiku ustawa została uchwalona, wskazywał w piśmie zarówno do ministra Kościńskiego, ówczesnego ministra finansów, jak i do pana premiera Mateusza Morawieckiego, ale także do posłów, że będzie kłopot po nowym roku z wyliczeniem tzw. różnic remanentowych. Po zmianach w resorcie finansów pan minister Artur Soboń rozpoznał merytorycznie temat, jak również pan przewodniczący komisji deregulacyjnej pan Bartłomiej Wróblewski i sejmowa podkomisja MŚP.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Stwierdziliście państwo, że postulaty są jak najbardziej zasadne, żeby to uregulować, bo te stawki byłyby niebotyczne, gdybyśmy musieli liczyć od towaru, który nie został na koniec roku sprzedany. Prace jeszcze w tym tygodniu trwają w Senacie. Natomiast komisje senackie, ja dotychczas, są negatywnie nastawione. I tutaj serdeczny apel ze strony rzecznika i ze strony przedsiębiorców – wielokrotnie pan rzecznik Adam Abramowicz o to postulował – żeby te postulaty poprzeć, bo one są korzystne. Pełna zgoda z panem ministrem, że jeżeli to są zmiany korzystne dla przedsiębiorców, to one mogą być uchwalone przez parlament. Dlatego apel.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast, proszę państwa, jeszcze jedną generalną zasadę rzecznik postulował w pismach w poprzednim roku. Mianowicie, żeby w ogóle spróbować odwrócić… W imieniu rzecznika, swoim i biura stwierdzam, że jest to zmiana korzystna, więc jeżeli zaszłaby w roku podatkowym, to ona nie będzie skutkować niekonstytucyjnością. Mianowicie dzisiaj jest sytuacja tego typu, że przedsiębiorcy będą musieli płacić składkę od minimalnego wynagrodzenia, pomimo tego, że tego minimalnego wynagrodzenia nie osiągną. Tak naprawdę przedsiębiorcy mówią wprost w cudzysłowie, że będą „finansować Skarb Państwa” i dopiero po roku płacenia, jeżeli wyjdzie niedomiar tej składki, będą musieli zgłosić się z wnioskiem do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Rzecznik wielokrotnie o to apelował.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">I tutaj też słowo do pana ministra Sobonia, do Ministerstwa Finansów. Chodzi o to, żeby jednak… Jeżeli nie zmienilibyśmy zasady, że przedsiębiorca powinien płacić składkę ryczałtową przez cały rok – to jest kwota 270 zł – jeżeli miałby ten tzw. niedomiar tej składki, to na koniec rozliczenia podatkowego mógłby zapłacić tę składkę w rozliczeniu rocznym. Natomiast to jest odwrotna zasada od przyjętej dzisiaj, że pomimo braku dochodu, przedsiębiorca ma tę składkę zapłacić. Później jeszcze w odczuciu przedsiębiorców jest sytuacja taka, że muszą prosić się o zwrot, składając skomplikowany wniosek. Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie musiał badać sytuację danego przedsiębiorcy, czy ta składka powinna mu zostać zwrócona. Jeżeli z jakiegoś powodu będzie wynikało, że na przykład dany przedsiębiorca ma jakąś zaległość… Niekoniecznie zaległość ze swojej winy, tylko chociażby z dwuletniego okresu pandemicznego, sytuacji powodującej, że nie mógł prowadzić działalności. I to pomimo pomocy, o której wspominał pan profesor, pan minister Golecki. Jednak są branże, które do dzisiaj chociażby za maj i za czerwiec nie uzyskały pomocy, a były zamknięte.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Rzecznik od pół roku apeluje, już była zapowiedź chociażby rozporządzenia. Mamy stanowisko z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, że trwały prace. Teraz po raz kolejny mamy zapowiedź, że ta rekompensata będzie za maj i za czerwiec, natomiast te przedsiębiorstwa nie dostały, ci przedsiębiorcy nie dostali wsparcia. Sytuacja jest tego typu, że dzisiaj prowadzą działalność, płacą nadwyżkę składki i jeszcze później będą musieli składać wniosek, żeby tę nadwyżkę uzyskać. Dlatego rzecznik postuluje, żeby odwrócić tę sytuację, żeby była ryczałtowa składka i później, na koniec roku, jeżeli przedsiębiorca będzie w takiej sytuacji, że faktycznie osiągnie ten przychód czy dochód, w zależności od tego, czy to ryczałt czy skala, to będzie zwracał przy podatkowym rozliczeniu. Jak jest dzisiaj, że jeżeli uzyskam większy dochód, a zapłacę mniejsze podatki, to po prostu na koniec rozliczenia wyrównuję. Zauważamy, że dzisiaj jest odwrotna logika w stosunku do rozliczenia podatkowego.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, serdeczna prośba, żeby ministerstwo przy kolejnych rozwiązaniach zwróciło uwagę na tę systemową zmianę. Jest również serdeczny apel do Ministerstwa Rozwoju, żeby odwrócić tę sytuację na korzyść przedsiębiorców. Natomiast, jeżeli nie byłoby takiej woli, to naprawdę apelujemy, żeby dzisiaj tego wniosku nie składać, żeby zmienić przepisy dotyczące składania składki na koniec okresu rozliczeniowego i wycofać ten wniosek. Sytuacja, kiedy przedsiębiorca będzie miał miesiąc czasu… To on będzie musiał pilnować, później ZUS będzie to badał. A sam pan prezes Jaroszek wskazał, że jest świetna współpraca z KAS, czyli KAS i ZUS ma te dane. Zgodnie z Konstytucją biznesu, z prawem przedsiębiorców nie należy nakładać nowych obowiązków na przedsiębiorców, jeżeli organy czy instytucje publiczne mają te dane. Zarówno KAS, jak i ZUS posiadają te dane. Wyeliminujmy chociaż składanie tego wniosku, jeżeli nie można by było odwrócić tej zasady, żeby zmienić w ogóle pobór składki na ryczałtowy, stały czynnik. Serdeczna prośba o te dwie rzeczy. Pierwsza, fundamentalna, generalna zasada to, żeby odwrócić i nie płacić za dochód, którego nie osiągnąłem i później „prosić się” o zwrot na koniec okresu rozliczeniowego. Jeżeli nie byłoby to możliwe z jakiegoś powodu na poziomie legislacyjnym, chociaż uważamy jako biuro, jako rzecznik, że jest to możliwe, to po prostu prosimy o wyeliminowanie fizycznego składania tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Jest jeszcze kolejna kwestia, która się pojawiła, proszę państwa, którą rzecznik wysłał zarówno do pana premiera Morawieckiego, jak i do Ministerstwa Finansów. Proszę państwa, mowa o kolejnym elemencie, mianowicie płaceniu składki od umorzeń subwencji z PFR-u. To jest trochę analogiczna sytuacja do sytuacji różnic remanentowych. Sytuacja polega na tym, że tak naprawdę de facto składka ma być płacona od towaru, nie od dochodu. A tutaj, proszę państwa, ten temat wybrzmiał od przedsiębiorców, gdzie przedsiębiorcy decyzją rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego mieli umorzone subwencje, czyli podatek od subwencji otrzymanych z PFR-u. Natomiast, proszę państwa, krótko mówiąc, stwierdzenie, czy od tego umorzenia nie będzie trzeba płacić składki zdrowotnej, jest niedodefiniowane.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">W naszej ocenie w naszym wystąpieniu do pana premiera z 16 lutego są wskazane podstawy prawne, że taka składka będzie wymagana od przedsiębiorców, dlatego sygnalizujemy wcześniej. Rolą rzecznika jest sygnalizowanie wcześniej, jakie potencjalne zagrożenia mogą pojawić się po wejściu w życie przepisów. To jest kolejny element stanowisk rzecznika Adama Abramowicza, że przedsiębiorcy się tego obawiają. A to są znaczne sumy. Może być znowu taka sytuacja, jak przy różnicach remanentowych, gdzie zostało to nagłośnione.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Jeszcze raz serdecznie dziękuję panu ministrowi Soboniowi i Ministerstwu Finansów, że podjęto te działania, a do Senatu apeluję, proszę w imieniu swoim i przedsiębiorców, a przede wszystkim proszę w imieniu pana rzecznika, żeby jednak Senat pochylił się nad możliwością pozytywnego przegłosowania.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, co jeszcze zgłaszają przedsiębiorcy? Mianowicie przedsiębiorcy zgłaszają, że jest grupa osób pobierających emerytury, którzy są aktywni i prowadzą działalność gospodarczą, a zmiany, które zaszły w Polskim Ładzie, obciążają ich kolejną składką. Nie chcę cytować wniosków, które wpływają do rzecznika, ale one nie mówią dobrze, krótko mówiąc, o podjętych działaniach legislacyjnych, o przyjętym rozwiązaniu. Po pierwsze, przedsiębiorcy wskazują, że są osobami aktywnymi, pobierają emerytury, chcą pracować, ale nie rozumieją, że od każdego tytułu swojej pracy mają płacić składkę zdrowotną, a i tak, jak mówią, nie mają czasu „iść na NFZ”, żeby się leczyć – cytuję z tych wniosków. Jeżeli potrzebują pomocy, idą do opieki prywatnej. Czyli czują niesprawiedliwość społeczną z tego powodu, że pracują i z kilku tytułów płacą składkę zdrowotną. Stanowisko pełnomocnika, pani minister Sochy, jak i całego Ministerstwa Polityki Społecznej jest takie, że aktywność powinna być podtrzymywana jak najdłużej, chociażby ze względu na obawę przed wykluczeniem społecznym, zawodowym – oczywiście, jeżeli ktoś chce, bo jest dobrowolność wyboru. A tutaj jeszcze jest tzw. dodatkowy domiar kolejnych składek, a oczywistym jest, że przecież trzy razy w ramach tych zmultiplikowanych składek człowiek nie dostanie się do lekarza POZ czy szpitala. Takie są argumenty we wnioskach od przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Reasumując, jeszcze raz dziękuję, proszę państwa, w imieniu rzecznika i przedsiębiorców za podatek liniowy. W ramach konsultacji udało się zmniejszyć z 9 punktów procentowych na 4,9. Druga kwestia jest do zastanowienia się jak najszybciej przez stronę senacką, szanownych państwa senatorów. Chodzi o uchwalenie zmian dotyczących różnic remanentowych, bo przedsiębiorcy na to czekają. Trzecia kwestia dotyczy zmiany w ogóle filozofii myślenia o poborze składki, żeby to był ryczałt, który na ten czas wychodzi około 270 zł, żeby przedsiębiorca mógł dopłacić różnicę na koniec okresu rozliczeniowego, jeżeli będzie taka możliwość, a nie miał takie poczucie, że płaci składkę, też ryczałtową, ale od dochodu, którego nie ma i nie wiadomo, czy będzie miał na koniec roku.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">No i czwarta kwestia to kwestia wniosku, który należy wyeliminować. W dobie dzisiejszej informatyki, systemów, rejestrów, środków na systemy informatyczne należy ten wniosek wyeliminować z obiegu prawnego, dopóki jest jeszcze czas. A jest na to czas. Przepisy w Konstytucji biznesu, w prawie przedsiębiorców wprost mówią, że nie należy nakładać dodatkowych obciążeń na przedsiębiorców przy wykonywaniu zadań, jeżeli instytucje posiadają takie dane. Chodzi o to, żeby nie było takiej sytuacji w styczniu przyszłego roku, że przedsiębiorcy po prostu będą oburzeni, społeczeństwo znowu będzie wskazywało na pewne niedociągnięcia legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, jeszcze kwestia działalności gospodarczej prowadzonej przez emerytów, a to jest znaczna grupa w naszym społeczeństwie, która jest aktywna, która płaci podatki i płaci składki. Nie rozumie jednak tego, dlaczego ma płacić od każdego tytułu z prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej czy innej, bo chociażby nawet od stosunku cywilnoprawnego – są takie osoby.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#DyrektorgeneralnywBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Jeszcze raz dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, jeżeli trzeba by było szczegółów merytorycznych, jesteśmy do dyspozycji, możemy powysyłać, jeżeli będzie taka potrzeba. Jeżeli ktoś nie mógł się zapoznać, to jesteśmy w tej kwestii do dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wypowiedzi zostały zakończone. Teraz przystępujemy do dyskusji. Do dyskusji zapisało się 12 osób. Ponieważ mamy jeszcze złożony dezyderat, który musimy później przegłosować, proponuję maksymalnie 5-minutowe wypowiedzi. Czy jeszcze ktoś chciałby się zgłosić? To proszę o podawanie nazwisk.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ustalamy 3-minutowe wypowiedzi. Pierwszy Janusz Cichoń. Proszę bardzo, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, pani i panowie ministrowie, po pierwsze, muszę to powiedzieć, pan minister Golecki mi zaimponował dzisiaj, bo powiedział wszystko, co wie i nawet to, czego nie wie, opowiadając o perspektywach wzrostu gospodarczego i interpretując PMI.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanuszCichon">Natomiast mam propozycję, żebyście jednak państwo spojrzeli oczami polskich przedsiębiorców na ich sytuację i perspektywy polskiej gospodarki, bo one w dzisiejszej sytuacji zdają mi się wręcz dramatyczne. Od ministra rozwoju oczekiwałbym informacji, jaka jest skala strat polskich firm w Rosji i na Ukrainie. Jeśli dobrze kojarzę, parę lat temu przekroczyliśmy 2 mld bezpośrednich inwestycji w Rosji, Ukraina to jest pewnie 700–800 mln dolarów w inwestycjach, które dzisiaj trzeba spisywać na straty. To są zerwane kontrakty, to są przerwane łańcuchy dostaw, skutkujące stratami w bieżącej działalności, ale to jest gigantyczna niepewność związana z perspektywami odbudowy zasobów własnych, rynków, zaopatrzenia. To są dzisiaj straty chociażby w branży transportowej pracowników, kierowców i gigantyczne problemy z tego wynikające. Ale do tego dochodzi to, co się dzieje na rynkach surowcowych, gigantyczny wzrost cen, rozchwiany kurs walutowy – nie chcę już formułować, komu to zawdzięczamy, przynajmniej w jakiejś mierze. Do tego mamy spiralę inflacyjną, która jest napędzana złą polityką fiskalną i monetarną – ze względu na brak czasu nie będę rozwijał tego wątku.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanuszCichon">Mogę powiedzieć, że inflację, którą napędziliście i która ma dzisiaj już znamiona spirali inflacyjnej… W żaden sposób, podejmując działania łagodzące jej skutki, nie dotknęliście przyczyn i w żaden sposób nie wsparliście polskich przedsiębiorców. W tej sytuacji jesteśmy na etapie wdrażania gigantycznego bubla prawnego, jakim jest nowy ład podatkowy, bo to jest uderzenie w polskich przedsiębiorców, jak by na to nie patrzeć. To są rosnące obciążenia podatkowe, to są nowe podatki, do tego są rozwiązania, które te obciążenia zwiększają w wielu zakresach dość istotnych w takiej sytuacji, w jakiej się dzisiaj znajdujemy, jeśli mówię o tych ryzykach i tej niepewności, w której dzisiaj żyjemy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJanuszCichon">To jest chociażby kwestia restrukturyzacji przedsiębiorstw, to są kwestie ukrytej dywidendy, to jest gospodarka nieruchomościami, leasing, cała masa rozwiązań w nowym ładzie, do tego luki, miny, niejednolite interpretacje, które tylko potęgują ryzyka. Koszty obsługi –wystarczy zobaczyć, o ile wzrosły koszty usług księgowych, rachunkowości czy usług doradczych. Do tego dochodzą gigantyczne koszty administracyjne, koszty związane chociażby bezpośrednio z obsługą księgową. Mieliśmy przykłady podwójnego liczenia, nawet głupich zaliczek, dwa razy trzeba przeliczać – podwójna księgowość – podobnie ze składką.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJanuszCichon">To cała masa rozwiązań, która wymusza dodatkowe nakłady pracy i wobec tego także koszty. To się siłą rzeczy wpisuje, przekłada na koszty, przekłada w kolejny impuls antyinflacyjny w warunkach gigantycznej niepewności. Moim zdaniem trzeba próbować to przerwać. Nie ma racji pan minister Soboń, mówiąc, że zawieszenie w części dotyczącej przedsiębiorców, nowego ładu podatkowego, pozostawienie kwoty wolnej i progu podatkowego komukolwiek zaszkodzi. To jest rozwiązanie korzystne dla wszystkich i można je wprowadzić jutro, panie ministrze. Nie ma takich, którzy na takim rozwiązaniu stracą. Pytanie – co do tego mieliśmy wątpliwości swego czasu – czy nas na takie rozwiązanie stać? Koszty związane z wprowadzeniem takiego rozwiązania dla budżetu państwa byłyby bowiem gigantyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie pośle, przepraszam, że tak przerywam, ale jest oczywistą oczywistością, że 17-procentowa stawka, 30 tys. kwoty wolnej i wycofanie się z innych rozwiązań… Są podatnicy, którzy w oczywisty sposób na tym rozwiązaniu stracą, więc trzymając się w tej dyskusji istoty rzeczy, to… To tak jest po prostu, to jest oczywiste, że są istotne grupy podatników, którzy w tej sytuacji by stracili.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszCichon">Jeśli będziemy mieli 30-procentową kwotę wolną i możliwość odliczenia składki zdrowotnej, to wracamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">A, mówimy o powrocie do składki zdrowotnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszCichon">Mówimy o prawdziwej kwocie wolnej, a nie takiej, którą sobie wymyśliliście, tylko prawdziwej kwocie wolnej. Powracamy do poprzednich kwestii, tylko pytanie mam takie, czy nas na to stać? Rzeczywiście wtedy zostałoby w rękach podatników sporo pieniędzy. Ale biorąc też pod uwagę sytuację, w jakiej jesteśmy, to może na taki ruch warto się jednak zdecydować? Na pewno nikt na tym rozwiązaniu, o którym mówimy… Dla polskich przedsiębiorców, którzy dzisiaj są kluczowi, byłoby ono tak naprawdę korzystne, praktycznie korzystne dla wszystkich podatników, wszystkich świadczących pracę. Pytanie: czy tego nie zrobić, czy podnosić tę niepewność i te ryzyka, które dzisiaj związane są z funkcjonowaniem polskich przedsiębiorstw w tej trudnej sytuacji? Tyle Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. 6 minut, panie pośle, chciałem zaznaczyć. Jak tak będziemy się trzymać, to do godziny 17.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">To ja przeszkodziłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanuszCichon">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pani poseł Maria Janyska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, mam parę takich pytań. Właściwie jedno zasadnicze pytanie do pana ministra Sobonia, który został powołany, żeby naprawić wszystkie niedoskonałości Polskiego Ładu. Tymczasem, panie ministrze, kiedy słuchałam wypowiedzi innych resortów, odniosłam wrażenie, że wszystko jest świetnie, że w odpowiednim czasie były realizowane szkolenia, że wszyscy mieli pełną wiedzę, że pracowano w oparciu o konsultacje. Zatem tak naprawdę nie wiem, czy została dla pana do zrealizowania jakaś bardzo poważna rola. Ale to tak pół żartem, pół serio.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">A teraz bardziej poważnie. Panie ministrze, w związku z tym, że negatywne skutki Polskiego Ładu, i pan doskonale o tym wie, wychodzą na co dzień, to uważam, że to jest bardzo ważne, żeby pan przedstawił nam, jaka została przyjęta strategia pana działania. Jaki pan ma zespół do dyspozycji, jaki pan sobie przyjął harmonogram czasowy do naprawienia wszystkich rzeczy, które są złe? Także tych, które tutaj dzisiaj bardzo dobrze wyliczał pan z Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. W jaki sposób chce pan to ująć, żeby nie łamać zasad legislacyjnych? To, co się do tej pory zadziało, jest bardzo złe i bardzo niebezpieczne.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chcecie pracować w konsensusie, chcecie, jak to pan powiedział, konsultować te kolejne założenia i zmiany z praktykami, później z posłami, ale róbcie to normalnie, róbcie to w projektach zmian do ustaw Polskiego Ładu, nie wrzucajcie zmian do innych ustaw. To jest obrzydliwa polityczna pułapka, którą specjalnie zakładacie wobec opozycji. Doskonale wiecie, że byliśmy przeciwko zmianom Kodeksu spółek handlowych, a do tego kodeksu wrzuciliście na ostatniej prostej zmiany dotyczące Polskiego Ładu. Czy tak się tworzy prawo? Czy w taki sposób powinien przebiegać proces legislacyjny? To samo mamy teraz w ustawie pomocowej dla uchodźców, która dzisiaj przeszła pierwsze czytanie na sali sejmowej. Czy pan i państwo w Ministerstwie Rozwoju i Technologii konsultowaliście ten projekt i czy nie przeszkadzało wam, jeśli konsultowaliście, że do prawa przedsiębiorców wrzucono zasadę generalną, która zapewnia, gwarantuje bezkarność sprawcom czynów zabronionych i odnosi tę sytuację także do sytuacji zagrożenia epidemiologicznego lub stanu epidemii? Przecież to jest jakiś absurd. Mało tego, to jest też lekceważenie przedsiębiorców, bo prawo przedsiębiorców jest dedykowane dla nich w zupełnie innym celu, ma zajmować się zasadami zrównoważonego, dobrego rozwoju, zachowaniem konkurencji i załatwianiem tych wszystkich spraw, które pozwalają im dobrze działać. Tak że to jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeszcze mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">4 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">…ostatnie już. Czy w tej swojej strategii działania, którą, mam nadzieję, że pan nam przedstawi, łącznie z harmonogramem czasowym, nie powinien pan być może założyć konsultacji z praktykami nie gotowych projektów, tylko założeń? Wtedy byłoby to wszystko o wiele szybciej i można by szybciej to wszystko załatwić, a tak, to podejrzewam, że przez najbliższy rok będą dwa równoległe systemy podatkowe i kompletny chaos. Nikt do końca nie będzie wiedział, co ma robić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Prośba o skracanie, bo u pani poseł było 4,5 minuty.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Krystyna Sibińska. Proszę bardzo, pani poseł Krystyna Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, będę kontynuowała upominanie się o firmy rodzinne. W ubiegłym tygodniu w ramach informacji bieżącej pytałam o to, co państwo zamierzacie zrobić z upadającymi firmami rodzinnymi. A firmy rodzinne to 70% światowego PKB. Dotyczy to również Polski – to 50%, a w niektórych sektorach nawet do 80% miejsc pracy, jeśli chodzi o kwestię zatrudnienia. Tymczasem w ubiegłym roku niewypłacalność ogłosiło 2171 przedsiębiorstw. To jest o 71% więcej niż w roku 2020. Jest to najwięcej od 1997 r., największa kwota.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Prognozy pokazują, że w 2022 roku będzie kolejny wzrost upadłości firm w stosunku do 2021 roku, a dotyczyć to będzie w szczególności małych i średnich przedsiębiorstw. Bankructwa obawia się, według ostatnich badań, co piąta firma. Najczęściej dotyczy to sektora usług, ale też sektora budowlanego. I dotyczy to, tak jak wspomniałam, większości mikro- i małych przedsiębiorstw. „Puls Biznesu” publikuje, że to żniwo upadłości zagraża coraz mocniej, że pesymizm jest największy, tak jak wspomniałam, w budowlance – to jest 32% wskazań. Gwałtownie drożeją materiały budowlane. Wojna w Ukrainie pogłębia ten kryzys. Jak wiemy, większość stali była dostarczana z Ukrainy, teraz to się bardzo mocno odbije na rynku budowlanym. Brakuje rąk do pracy. Zaczynają się pogłębiać zatory płatnicze. W ciągu ostatniego roku długi w budownictwie skoczyły o 16%, drugie miejsce to są usługi – poziom strachu wynosi 28%, trzecie to transport.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Wszystkie elementy będzie pogłębiała również wojna w Ukrainie. Co budzi największe ryzyka strachu, na co wskazują przedsiębiorcy? Otóż są to zmiany prawno-podatkowe. Aż 45% przedsiębiorców obawia się zmian podatkowych, prawno-podatkowych. Kolejna rzecz to jest inflacja – 30%. To są dane, które pokazują, jak bardzo ten mały i średni biznes jest zagrożony. W większości, tak jak mówiłam, są to firmy rodzinne, więc chciałabym pana ministra spytać wprost o to, jaki program, który pewnie chętnie byście nazwali Rodzina+, przewidujecie? Nie wszyscy są tacy operatywni jak żona pana Morawieckiego, która zabezpieczyła się na tę okoliczność. Tak jak powiedziałam, upadek firm rodzinnych to jest strata dochodów dla wielu członków rodziny. Proszę o odpowiedź, w jaki sposób zamierzacie zapobiegać tym przewidywanym upadłościom? W jaki sposób zamierzacie pomóc tym, którzy te postępowania ogłosili? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. 4 minuty.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Aleksander Miszalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">Szanowni panowie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowna Komisjo, chciałbym jeszcze raz przypomnieć państwu, chociaż powinniście to wiedzieć, jak dramatyczna jest w tej chwili sytuacja wielu polskich firm.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselAleksanderMiszalski">Po pierwsze, jesteśmy po 2 latach pandemii covid, która naprawdę dotknęła wiele polskich firm. Po drugie, non stop, mimo że mówicie, że tego nie robicie, wprowadzacie nowe podatki: mocowy, cukrowy, spółki komandytowe, sprzedaż detaliczna itd. Są gigantyczne podwyżki cen energii, prądu i gazu, które dotykają również przedsiębiorców. Obecnie również szalejące ceny benzyny – już prawie 7 zł, a będzie pewnie drożej. Inflacja prawie 10%, a to też przecież dotyczy przedsiębiorców, bo przedsiębiorcom wzrastają koszty. Najsłabsza złotówka w historii nie pomaga. Jeżeli ktoś importuje podzespoły czy cokolwiek z zagranicy, to też na tym traci. Bronicie złotówki stopami procentowymi, co powoduje wzrost rat kredytowych. Kredyty rosną po prostu z dnia na dzień, również dla firm, nie tylko dla zwykłych podatników. Na to wszystko przychodzicie z Polskim Ładem, czyli de facto z kolejną podwyżką podatków. I jeszcze wybucha wojna na Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">To nasza wina.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">To też nie pomaga, co wiemy, ale jak trzeba, to kto pomaga Ukraińcom? Znaczy nie mówię, że tylko przedsiębiorcy, ale przedsiębiorcy dają swoje obiekty noclegowe, dają swoją żywność, dają swój transport i cały czas pomagają. Jak to wszystko się przekłada na sytuację w liczbach i nastroje w firmach?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselAleksanderMiszalski">W grudniu działalność zawiesiło 40 tys. firm, było to najwięcej w 2021 roku, oczywiście w podziękowaniu za Polski Ład. Badania Związku Przedsiębiorców i Pracodawców pokazują, że 80% firm nie planuje w tym półroczu zmian w zatrudnieniu, a 67% spodziewa się pogorszenia koniunktury gospodarczej. KUKE szacuje, że liczba upadłości oraz restrukturyzacji polskich przedsiębiorstw wzrośnie o 10–15% w całym 2022 roku. Polski Instytut Ekonomiczny przeprowadził badania, w których wyszło, że 42% polskich przedsiębiorców za duże albo bardzo duże zagrożenie uważa wojnę Rosji z Ukrainą. Te wszystkie dane mogą niestety spowodować mocne spowolnienie gospodarki.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselAleksanderMiszalski">Przechodząc do pytań. Chciałem dopytać, czy państwo wiecie, ile firm zamknęło się bądź zawiesiło w 2022 roku? Jak zmieniła się rentowność i zadłużenie polskich firm w tym czasie? Jak radzą sobie takie branże, jak: piekarnicza, pralnicza, kosmetyczna, eventowa, turystyczna, transportowa, gastronomiczna? Czy macie szczegółowe dane odnośnie do tych grup? Czy zamierzacie jakoś przedsiębiorcom rekompensować chociaż w części tę pomoc, której udzielają w tej chwili uchodźcom z Ukrainy? Jakie narzędzia zamierzacie wprowadzić, by rząd pomógł przedsiębiorcom bronić się w zakresie szalejących cen benzyny, energii, inflacji i słabnącej złotówki? Czy w ogóle macie jakiś plan ratowania polskich małych i drobnych przedsiębiorstw w kontekście tych wszystkich wydarzeń, jak i Polskiego Ładu, który wprowadziliście? A jeżeli nie macie, to prosta rada od przedsiębiorców dla pana ministra Sobonia: zawieście Polski Ład w kontekście rozwiązań ze składką zdrowotną, tych rozwiązań, które obciążają przedsiębiorców. Zostawcie kwotę wolną od podatku i wszyscy będą zadowoleni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">To obciąża budżet państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, jest. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Krzysztof Grabczuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, sytuacja jest rzeczywiście bardzo, bardzo trudna. Była trudna już od stycznia, a teraz, kiedy mamy konflikt, gigantyczny konflikt na wschodniej granicy, ta sytuacja jest jeszcze znacznie trudniejsza.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Mam w zasadzie dwa pytania: czy państwo jesteście gotowi poprzeć postulat prezesa Jarosława Kaczyńskiego – my go poprzemy – z 7 sierpnia odnośnie do likwidacji Izby Dyscyplinarnej? Jeśli to poprzecie, do Polski trafi 700 mld zł. Te pieniądze są wyjątkowo potrzebne polskiej gospodarce, wszystkim. Drugie zasadnicze pytanie: czy państwo rozważacie rzeczywiście zawieszenie Polskiego Ładu? Bo to jest również rozwiązanie. Dzisiaj sytuacja jest wyjątkowo trudna, jeśli chodzi o przedsiębiorców, ale nie tylko. Fakty są takie, że mamy gigantyczną inflację, bardzo, bardzo wysoką, niespotykaną w ostatnim okresie, i ta inflacja niestety będzie coraz większa. Mamy gigantyczne ceny, mamy słabnącą złotówkę, mamy, co jest również bardzo niebezpieczne, gigantyczny chaos prawny – całe otoczenie prawne jest dzisiaj chaotyczne. Mamy najmniej inwestycji od 25 albo i więcej lat. Mamy bardzo wysokie podatki i mamy niepewność, która jest również niezwykle niebezpieczne dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, dzisiaj, jeśli zechcemy zrealizować jakiekolwiek prawa, jeśli nie będziemy mieć środków finansowych, niewiele z tego zrobimy. Dzisiaj wsparcie przedsiębiorczości powinno być polską racją stanu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Szanowni panowie przewodniczący, nie mogę, jako były wieloletni samorządowiec, nie wykorzystać okazji, żeby po raz kolejny wspomnieć o tym, że Polski Ład swoimi zmianami podatkowymi rujnuje polskie samorządy.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Dla przykładu choć jedna propozycja. Wasz nowy ład zmusił moje rodzinne miasto Łódź do wykreślenia 300 mln zł z projektowanego budżetu. To jest ekstremalnie trudna sytuacja. Ale nie martwi nas przecież sytuacja polskich samorządów, martwi nas kondycja polskich przedsiębiorców, bo przecież od nich zależy sytuacja finansowa mniejszych wspólnot, samorządowych, ale też całego państwa. Muszę państwu powiedzieć o tym, że rozwiązania wprowadzane w ostatnim czasie – oczywiście wszyscy jesteśmy tego samego zdania – dobijają biznes, a sami przedsiębiorcy mówią nawet w ostatnim czasie o tym, co ich spotkało, że są to plagi.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Wielokrotnie słyszałem, i chcę się z państwem podzielić, że w ich opinii pierwszą taką plagą był lockdown w związku z decyzjami rządu związanymi z przeciwdziałaniem skutkom COVID-19, ale zaraz potem kolejną plagą były rekordowa inflacja i drożyzna – możemy to traktować łącznie bądź rozłącznie. Wreszcie kolejną plagą jest właśnie nowy ład. Proszę sobie wyobrazić, że nie spotkałem nawet jednego przedsiębiorcy, który chwaliłby polski rząd za nowy ład, chyba że mamy na myśli tych, którzy występowali w różnych reklamach promujących państwa aktywności w tym zakresie – być może nawet nie byli to przedsiębiorcy, ale na przykład aktorzy przez was zatrudnieni. Życie w swoim scenariuszu napisało jeszcze jedną plagę, to jest oczywiście wojna. Być może to skłoni państwa do pewnej refleksji, bo przecież tocząca się obok granic Polski wojna również nie pomaga, również wymaga pewnych ważnych decyzji, więc jeśli nie tamtymi, to chociaż tą się państwo przejmijcie i wprowadźcie rozwiązania, które pozwolą odetchnąć przedsiębiorcom.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeden wątek na koniec. Kiedy okazało się, że nauczyciele otrzymali niższe wynagrodzenia, a wkrótce potem okazało się, że w związku z nowym ładem niższe wynagrodzenia otrzymali również pracownicy mundurowi, pamiętam, jak minister Czarnek krzyczał w styczniu, że to jest nieprawda, pokażcie mi chociaż jednego takiego, który zarobił mniej. Potem okazało się, że jest takich tysiące. Minister obiecał refundowanie tych wynagrodzeń. Czy wiecie państwo, że w marcu w polskich szkołach znaleźli się kolejni nauczyciele, którzy stracili na nowym ładzie? Kolejni nauczyciele dostali niższe wynagrodzenie, niż dostaliby, gdyby nie wszedł nowy ład. To są bardzo często nauczyciele, którzy pracują na 1,5 etatu, ale nie dlatego, że chcą, że marzy im się pracować na 1,5 etatu lub 2 etaty, tylko dlatego, że nie mają wyjścia, bo nie ma nauczycieli w polskich szkołach. Albo na przykład tacy, którzy realizują projekty unijne. Oni dzisiaj przychodzą do naszych biur poselskich i mówią: znowu jesteśmy cwaniakami. Bo to przecież cwaniakami nazywali politycy Prawa i Sprawiedliwości tych, którzy mają na nowym ładzie stracić.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Prosiłbym, żebyście państwo skorzystali z okazji i naprawili również ten problem, bo to jest bardzo, bardzo poważny problem i bardzo negatywny społeczny skutek nowego ładu, a przecież o tym też dzisiaj mówimy. Jest szansa, chociaż nie jestem przekonany, że zechcecie to rzeczywiście zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani poseł Anna Wojciechowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAnnaWojciechowska">Szanowni państwo przewodniczący, panie ministrze, Polski Ład to wielka reforma, która nie organizuje, a reorganizuje ład w naszej polskiej gospodarce. Nikt nie potrafi wytłumaczyć i wyjaśnić, w jaki sposób ją tak naprawdę i rzetelnie można zinterpretować. Społeczeństwo to już w ogóle nie rozumie, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselAnnaWojciechowska">To są podwyżki, ogromne podwyżki, które doprowadzają do bankructwa przedsiębiorstw, dlatego że przedsiębiorcy w międzyczasie mają również podwyżki za energię i za gaz. To przedsiębiorcy są sercem, które podtrzymuje naszą polską gospodarkę. Rząd nie ma żadnych pomysłów i rozwiązań, które mógłby zaproponować przedsiębiorcom. Oprócz tych wszystkich problemów, których powiedzieli moi przedmówcy, jest jeszcze jeden problem, najważniejszy – od momentu wprowadzenia nowego ładu zmieniła się nasza sytuacja, w której ład zmienia byt społeczeństwa i jest to również zabiciem przedsiębiorstwa.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselAnnaWojciechowska">Chodzi o wojnę ukraińsko-rosyjską, która zmusza nas, tak jak cały świat, do wyeliminowania Rosji z wszelkich umów i kontraktów, które opiewają w ostatnich 20 latach na kwotę ponad 1 bln zł, z tego 733 mld wpłaciliśmy Rosji. Tyle zapłaciliśmy Rosji za paliwa kopalne. Jesteśmy uzależnieni od nich w bardzo dużym stopniu. W 2020 roku 75% importowanego węgla pochodziło z Rosji, w większości ten węgiel zagospodarowany był przez gospodarstwa domowe, tj. około 60%. Co teraz z tymi gospodarstwami domowymi będzie, jeżeli wszelkie dostawy z Rosji zostaną zerwane natychmiast? Gaz. Obecnie sprowadzamy z Rosji 55% całego zapotrzebowania na gaz. 51,4% tego gazu wykorzystuje przemysł. Nagłe przerwy w dostawach odbiją się bardzo mocno na przedsiębiorcach i na przemyśle. Notowania cen gazu i węgla na światowych rynkach osiągają rekordowe wartości. Drożeje też ropa naftowa. Każda podwyżka odbije się na cenach na rynku i na postępującej inflacji. Przedsiębiorcy będą zmuszeni albo podnieść ceny swoich produktów czy usług, albo zamknąć działalność, co już jest bardzo znaczne w tej chwili. Wyższe podatki dla przedsiębiorców w obecnej sytuacji politycznej i ekonomicznej doprowadzą do krachu w naszym kraju. Nie idźmy w tę stronę.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselAnnaWojciechowska">Wzywamy prezesa Rady Ministrów do rewizji przepisów podatkowych z nowego ładu, a może nawet jego zawieszenia, bo wymaga tego bardzo poważna sytuacja, tj. kryzys energetyczny i gospodarczy, jeszcze pocovidowy, na całym świecie. Wiemy, że inflacja jest państwa sprzymierzeńcem, bo będą większe wpływy do budżetu, ale czy o to chodzi, czy naprawdę chcemy zabić naszą polską gospodarkę, naszych przedsiębiorców? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panowie ministrowie, państwo ministrowie, padło wiele słów, co niektórzy z nas nawet, zdaje się, poczuli się dość zmęczeni i już wyszli, jak to dobrze jest z tym Polskim Ładem. To ja może spróbuję trochę inaczej, nie ogólnie, a mocno szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mianowicie opowiem pewną historię. Na początku lutego dotarli do mnie, jak to się ładnie mówi, wyborcy z pewnym problemem, a mianowicie, że organy skarbowe nie podejmują decyzji w sprawie wykładni niejasnego przepisu dotyczącego formy wyboru opodatkowania najmu prywatnego. Taka banalna rzecz, jak ktoś ma prywatnie mieszkanie, wynajmuje, jak to opodatkować. Zacząłem drążyć sprawę. Po dotarciu do doradców podatkowych okazało się, że oni w tym zakresie nie są w stanie zrobić wykładni, ponieważ organy skarbowe rzeczywiście nie podejmują decyzji. Krajowa Informacja Skarbowa nie podejmuje decyzji, nie informuje podatników i odpowiada, że cały czas czeka na decyzję ministerstwa. Wszystko by było fajnie, tylko taką decyzję polski podatnik musi podjąć do 20 lutego.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Otóż 9 lutego, czyli 11 dni przed koniecznością podjęcia takiej decyzji przez podatników, razem z panem posłem Cichoniem wystosowałem do ministra finansów interpelację, żeby tę decyzję podjąć, zaznaczając, że zostało bardzo mało czasu, raptem 10 czy 11 dni. Nie chodziło nawet o to, żeby nam odpowiedzieć na to pytanie, tylko żeby wreszcie organy skarbowe odpowiedziały na to pytanie licznym polskim podatnikom. To było 9 lutego, czyli jeszcze przed wojną, bo tu wszystko jest usprawiedliwiane wojną.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jaki jest efekt? Cieszę się, że akurat pan minister Soboń jest na sali, bo 23 lutego, owszem, do pani marszałek dotarło pismo w sprawie tej interpelacji. Co ważne – 23 lutego, czyli 3 dni po tym, jak polscy podatnicy powinni podjąć decyzję w tej sprawie. Ale, panie ministrze, to jest wniosek o prolongatę podjęcia odpowiedzi na interpelację. Tymczasem 3 dni po tym, jak podatnikom minął termin, pan prosi panią marszałek o to, żeby na naszą interpelację, moją i pana ministra Cichonia, odpowiedzieć jeszcze później. Tak wygląda Polski Ład. To jest chaos. Mój profesor promotor zawsze mawiał, że najlepszych menadżerów nie rozpoznaje się po tym, że podejmują dobre decyzje, tylko po tym, że bardzo szybko wycofują się z błędnych. Naprawdę zróbcie to jak najszybciej i wycofajcie się z tego całego ładu, bo to żaden ład, tylko chaos.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I jeszcze chciałem jedno, zachęcony wypowiedziami panów ministrów, którzy odpowiadali nie na temat i nie na pytania, które padły. Trudno dzisiaj, po tych informacjach medialnych, które do nas wczoraj dotarły, nie wykorzystać sytuacji, że są przedstawiciele Ministerstwa Finansów i Krajowej Administracji Skarbowej, i nie zapytać, czy polskie służby celne wiedzą, co przewozi ta rzeka TIR-ów, która jedzie przez Polskę i z Polski przez granicę białoruską, ponoć z dostawami dla armii rosyjskiej? Co tam konkretnie jest? Czy polskie służby zbadały, co jest zatowarowane w tych TIR-ach? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani poseł Skowrońska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cieszę się ogromnie, że jest z nami pan minister Soboń. Pan minister mówił, że przeżywa swoiste déjà vu. Panie ministrze, pan powinien być utwierdzony w przekonaniu, że dzisiejsze posiedzenie Komisji to jest déjà vu do kwadratu. Przecież pan słyszał, jak odpowiadają przedstawiciele rządu, którzy mówią w jakim okresie, ile webinarów i ile różnych rzeczy przeprowadzili, a podatnicy… A państwo zmieniali przepisy, a państwo PIT-2 w określonym czasie wprowadzili, a premier powiedział, że nie będziemy tracić. To jest swoiste déjà vu. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi albo państwo nie… Po tym swoistym déjà vu odszedł pan minister Kościński.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I teraz mam następujące pytania. Jeżeli państwo nie chcecie się spierać, to z pana strony jako ministra – bo głównym ministrem jest pan premier Morawiecki – powinny paść odpowiedzi, co pan minister naprawił w tym popsutym Polskim Ładzie, na który skarżą się przedsiębiorcy. Czy państwo w nowej sytuacji, po 24 lutego, jakkolwiek rozmawiali o nowej sytuacji przedsiębiorców w gospodarce i czy chcecie państwo o nowej sytuacji gospodarczej w Polsce w ogóle rozmawiać? Bo z wypowiedzi pana ministra Szałamachy, kiedyś ministra, kiedyś pierwszego ministra, a po tych wszystkich zmianach sześciu ministrów w Ministerstwie Finansów dano mu czas… Między innymi przedstawicielka KAS-u, pani Magda – ja myślałam, że to nazwisko, ale tak ją zaprezentowano – powiedziała, że po prostu szkolono. A my otrzymywaliśmy skargi.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja dzisiaj chciałabym zapytać, po pierwsze, jak będzie wyglądał wzrost PKB? Bo cały rynek zupełnie inaczej odczytuje nową sytuację wzrostu PKB. I nie będzie to 4,5%, nawet nie 3%, ale obniżenie, na dzisiaj, PKB do 1,6%. Zdecydowanie inną mamy sytuację w zakresie kursów walut. Mamy tak słabą złotówkę, że jest uruchamiany skup interwencyjny. Nie pomogą uwagi o szkoleniach w ZUS-ie i innych. Chciałabym zapytać, kiedy i jakie rozwiązania… Poza tymi, które są dwa piętra wyżej, gdzie rozmawiamy o trudnej sytuacji i Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych proceduje specustawę. Kiedy będziemy mogli mówić, jak będzie się rząd zachowywał w nowej sytuacji? Kiedy otrzymamy od państwa jakąkolwiek informację? Pan minister powiedział, że możemy się wycofać z tych złych przepisów i mogą pozostać tylko te, które działają na korzyść podatnika. A zatem to, co prezentowali wnioskodawcy, prezentujemy dzisiaj, to są właśnie te korzystne rozwiązania dla podatników i gospodarki: wycofajcie się z tej części dodatkowych obciążeń.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, bardzo prosiłabym pana ministra. Przecież Polski Ład teoretycznie jest neutralny dla rządu, bo to, co dajecie tym, których chwalicie, że dajecie im określoną ulgę do określonej kwoty, to przecież z drugiej strony wyciągacie z kieszeni innych przedsiębiorców. Z innych podatki osobiste, tj. PIT, CIT – one się bilansują po stronie tego, co dajecie jednym i co zabieracie drugim. Moje konkretne pytania będą następujące: czy państwo zmienicie przepisy, że pracujący emeryt będzie tracił poprzez składkę zdrowotną, która jest dzisiaj 9%? Bo on teoretycznie traci, w porównaniu do poprzedniego stanu rzeczy, w swoim nowym miejscu, w tym dodatkowym miejscu pracy, poza pobieraniem świadczenia emerytalnego. Czy państwo zmienicie rozliczenie emerytur zagranicznych? Kiedy państwo wprowadzicie zmniejszenie stawki VAT – poza tarczą 2.0, gdzie mamy stawkę VAT 8% na gaz – na przykład do zerowej stawki? Kiedy państwo możecie obniżyć 5-procentową stawkę na prąd? Kiedy państwo obniżycie na przykład do 5% stawkę VAT na ciepło, która dzisiaj wynosi 8%? Czy będzie zerowa stawka na nawozy? Dzisiaj jest 8%.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są najprostsze pytania, na które poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi. Bez tego, jeżeli państwo nie zrewidujecie swoich decyzji w stosunku do podatników i nie podejmiecie innego wsparcia, poza utrzymywaniem się…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ja nie skończyłam, tylko pani poseł… Ostatnie, już kończę. To są oczekiwania na konkretne pytania, a nie na to, żeby pan mówił, że pan przeżywa swoiste déjà vu. My też, przy takich odpowiedziach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani poseł Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, ja rozumiem, że to moi koledzy, koleżanki już wszyscy się wypowiedzieli, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pan poseł Rosati musiał wyjść, bo miał spotkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Naprawdę z przykrością stwierdzam, że ta nasza dyskusja trochę wygląda w taki sposób, że można by ją podsumować: gadał dziad do obrazu, a obraz ani razu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Używacie państwo – mówię do strony ministerialnej i do przedstawicieli NBP – jakichś eufemizmów, mówicie o grupach ujemnie dotkniętych, zamiast mówić o tym, że są podatnicy, którzy płacą zdecydowanie wyższe podatki. Panie ministrze, miał pan rację tylko w jednym momencie, jak pan powiedział, że składka zdrowotna jest czymś innym niż podatek. Tak, ona powinna być czymś innym, natomiast państwo tak ją skonstruowaliście, że ona jest jak podatek, a nawet gorsza, ponieważ nie można odpisać sobie różnych ulg. Pan zapyta swoich kolegów podatkowców w Ministerstwie Finansów, ile wynosiła efektywna stawka podatkowa na przykład w pierwszym progu podatkowym dla emerytów. Dzisiaj ona jest bardzo często wyższa, bo te 9% to jest coś, co jest z nimi na zawsze i czego sobie w żaden sposób nie mogą odliczyć od podatku.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę, jak pan mówi o tym, że ten projekt chce pan uczynić bardziej doskonałym, to znaczy, panie ministrze, że pan nie jest otwarty na zmiany. To jest projekt koszmarny, zły, wprowadzający chaos, więc proszę go nie nazywać projektem doskonałym.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ja powiedziałem, że projekt jest doskonały?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak pan powiedział: projekt będę chciał uczynić bardziej doskonałym. Naprawdę, wynotowałam sobie, bo byłam w ciężkim szoku. Jestem zawiedziona wypowiedzią pana prezesa Szałamachy. Pan prezes gdzieś uciekł, więc proszę, żeby panowie, którzy tam są z nami, jeszcze mu powtórzyli.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">My nie oczekiwaliśmy od pana odpowiedzi na żadne pytania, pan miał przygotować informację, która by była przekazaniem państwa analizy dokonanej ex ante, bo przecież taka jest także wasza rola, jaki wpływ Polski Ład będzie miał na gospodarkę, na innowacyjność, na konkurencyjność. Natomiast dodatkowe zmienne, wynikające z sytuacji, w jakiej jesteśmy obecnie, czyli z wojny w Ukrainie, to są te dodatkowe zmienne, których pewnie nie jesteśmy w stanie przewidzieć, chociaż naprawdę one nie wpłyną in plus, tylko in minus, to też jest oczywiste. Bardzo proszę, żebyście państwo nie powoływali się bez przerwy na to, że mamy bezrobocie najniższe w historii, które wynosi 2,8%, jako na coś, co jest pewną zasługą czy jest czymś dobrym dla naszej gospodarki. Tak naprawdę przecież państwo wszyscy wiecie, że to jest strukturalny problem naszej gospodarki. To, że nie ma rąk do pracy, jest ogromnym wyzwaniem. I daj Boże, że ta wojna się skończy i że Ukraińcy wrócą do pracy do nas i że niektóre kobiety tutaj zostaną, bo bez nich przedsiębiorcy w ogóle by sobie nie poradzili.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, nie będę już zabierała głosu, nie będę zabierała państwa czasu. Natomiast chciałabym prosić, żebyśmy na koniec przegłosowali dezyderat. Ja tylko zacytuję dokładnie dwa zdania z niego: „W obliczu zbrojnej inwazji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę Sejm RP przystąpił do pilnego procedowania projektu ustawy o obronie ojczyzny. Wyrażamy poparcie dla tych działań. Pragniemy jednak zaznaczyć, że aby Polskę było stać na wydatkowanie setek miliardów złotych na modernizację armii i zbrojenia, musimy mieć silne przedsiębiorstwa, dobrze płatne miejsca pracy i konkurencyjną gospodarkę. Tymczasem Polski Ład osłabia firmy. Brak stabilnego otoczenia prawnego zniechęca inwestorów, a tę fatalną sytuację pogłębia wojna, powodując drastyczny odpływ kapitału. Dlatego wzywamy prezesa Rady Ministrów do rewizji przepisów podatkowych, które zostały przyjęte w ramach programu Polski Ład, a które podnoszą podatki producentom towarów i usług, a w konsekwencji podnoszą poziom inflacji”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zainspirowany wystąpieniem pana ministra Goleckiego, pozwoliłem sobie poprosić o możliwość zabrania głosu. Zastrzegam, że chyba on nie będzie jednak w temacie, ale chciałem zwrócić uwagę ex ante, czyli przed tym, co się może wydarzyć, żeby korzystając z obecności panów ministrów, zwrócić uwagę na pewne kwestie, o które prosili samorządowcy.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselWieslawBuz">Jak państwo wiecie, w województwach przygranicznych powstają punkty recepcyjne, często całodobowe punkty zbiórek i udzielania pomocy, również często całodobowe. Różne miejsca, w tym domy kultury, sale widowiskowe i inne gminne lokale, zamieniono na punkty pomocy i zbiórek. Gminy, samorządy realizują darmowe przejazdy dla uchodźców, z uchodźcami, z zespołami wolontariuszy i innymi organizacyjno-logicznymi zespołami, tylko wszystko wymaga oczywiście kasy. Jak zgłaszają, finansów na to nie mają, ale z potrzeby chwili wykonują te wszystkie czynności, o których w skrócie wspomniałem. To są koszty. Uważam, że gminy sobie nie poradzą, jeśli Ministerstwo Finansów, jeśli Ministerstwo Gospodarki i Rozwoju być może nie skieruje stosownego wystąpienia do KPRM-u, aby przygotować pilnie dla nich pakiet finansowy, żeby nie zaprzestali realizacji tych czynności, które wykonują, bo wówczas ta pomoc może się załamać. Robią to mimo, że nie mają w budżetach gmin zabezpieczonych żadnych środków finansowych. Również te projekty ustaw, które rząd wprowadził pod pilne obrady, które pewnie dzisiaj lub jutro będziemy procedować, nie zakładają takiej pomocy dla samorządów. Mówią o uchodźcach, mówią o firmach, mówią o sposobie nawiązywania pracy, umów o pracę itd. Ten pakiet jest bardzo potrzebny i konieczny, ale gminy w tym układzie tych środków nie mają i mieć, podejrzewam, nie będą.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselWieslawBuz">Również w jakiś sposób ten nowy ład i sytuacja podatkowa wpłyną na to, jako że są wyliczenia i samorządy wskazują, ile stracą na nowym ładzie. Nie chciałbym powtarzać tych wszystkich słów, które padły wcześniej, ale również wiąże się to z tym, że gminy przygraniczne bądź te, które się zaangażowały w pomoc, a należą do nich… Wymienię te moje, jako że jestem posłem z Rzeszowa – Rzeszów, Przemyśl, Lubaczów, Ustrzyki Dolne, wiele, wiele, wiele gmin. Wiem, że tych środków nie mają, a pomoc realizują. Zadam takie pytanie, czy na dzień dzisiejszy nie skierować właśnie takiej pomocy dla samorządów, jako że tych środków nie… Po to, aby nie musiały zmieniać budżetów, które przyjęły na przełomie roku i je realizują. Bo środków im na to braknie, a pomoc jest potrzebna. Dlatego chciałbym, żeby ministerstwa, które są i zdają dzisiaj tę informację o nowym ładzie, również zwróciły na ten fakt uwagę i ewentualnie pilnie przygotowały stosowny pakiet pomocowy dla samorządów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poproszę, pan poseł Trelak.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Trela.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Trela. Tak. Przepraszam, Trela.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to, że Polski Ład to jedna wielka lipa, to wiemy. Minister finansów odwołany, wiceminister finansów odwołany, pan prezes Kaczyński się kajał, pan premier Morawiecki przepraszał. To, że uderzyło to w emerytów, uderzyło to w pracowników pracujących na etacie, na umowach cywilnoprawnych, w przedsiębiorców, to też wiemy.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselTomaszTrela">Ale ja chciałbym bardzo serio zadać pytanie panu ministrowi. Panie ministrze, ile realnych poprawek do tego bubla prawnego z pana podpisem zostało przygotowanych i jakie to są poprawki? Co one ułatwiają naszym obywatelom, którzy na Polskim Ładzie stracili w styczniu, w lutym, w marcu? Czego konkretnie pan dokonał, skoro pan został powołany na tę funkcję i publicznie pan został ogłoszony jako zbawca, który to wszystko odwróci i naprawi?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselTomaszTrela">Mam pytanie drugie. Pan premier Morawiecki publicznie powiedział, że każda osoba, która na Polskim Ładzie straci w 2022 roku, będzie mogła rozliczyć się na zasadach podatkowych, które obowiązywały w 2021 roku. Proszę powiedzieć, czy te słowa pana premiera Morawieckiego mają odzwierciedlenie w jakimś przepisie prawnym, czy to jest tylko słowo, które zostało wypowiedziane na konferencji prasowej, bo pan premier niespecjalnie miał co w tym momencie powiedzieć? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Włodzimierz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ja rzeczywiście także przeżywam déjà vu, ponieważ państwo mimo tej trudnej sytuacji… Kryzys gospodarczy, który wchodzi, kwestia inflacji, która jest namnażana nie tylko kwestią bardzo fatalnej polityki energetycznej tolerowanej w Unii Europejskiej, a niestety także i w świecie, w relacjach transatlantyckich, kiedy zgodzono się na dominację energetyczną Rosji… Teraz właściwie mamy tego efekty w postaci zmian cenowych już nie tylko gazu, ale teraz będziemy mieli przyspieszony kurs dotyczący zmian zasilania energetycznego. Jak z tego wyjdziemy? Akurat Polska, myślę, będzie w najkorzystniejszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Natomiast Polski Ład jest dedykowany w trzech sektorach. Mamy dwóch bardzo wyraźnych beneficjentów, tzn. mamy sytuację, w której ci, którzy najmniej zarabiali, także emeryci, są tego beneficjentami. Teraz nie mogą państwo zaprzeczać, że większość emerytów ma praktycznie dodatkową emeryturę, bo jak się uzbiera te wszystkie kwoty z ulgi podatkowej, to wychodzi piętnastka. Mamy również beneficjentów w postaci samorządów. I teraz nie mogę się nadziwić w przekręcaniu rzeczywistości, kiedy samorządy kończą 2021 roku, właśnie w wyniku Polskiego Ładu, z nadwyżkami. Padła kwestia Łodzi, więc uprzejmie informuję, że Łódź ma nadwyżkę 128 mln zł, a planowała deficyt na 2021 rok w wysokości 306 mln. Wpływy podatkowe Łodzi, w stosunku do tego, co planowano w 2021 roku z PIT-u i CIT-u, to jest dodatkowo 130 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#Gloszsali">Polski Ład jest od stycznia tego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale to jest proces, szanowny panie. To jest proces, ponieważ dochody, które są gwarantowane w wyniku zmian w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ta gwarancja, że nie będzie strat wpływów podatkowych, ale również subwencje, które zostały zwiększone i jednorazowy podział 8 mld, ale także i środki inwestycyjne, które wchodzą i które będą wchodzić dalej… Jeżeli państwo nie dostrzegają, że do samorządów trafia 150 mld więcej pieniędzy, a jednoroczne dochody samorządowe w 2020 roku to jest 304 mld, czyli połowa wszystkich dochodów jest dodawana do tychże samorządów, jeżeli państwo tego nie widzą, to przepraszam, możemy ciągle, permanentnie te hasełka określać. Dlaczego dzisiaj samorządy już tak niewiele mówią Polskim Ładzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#Gloszsali">Bo pomagają uchodźcom.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">…tylko wy, państwo, mówicie? Nie, dlatego że mają te nadwyżki, drogi panie. Dlatego, że mają te nadwyżki. I bardzo dobrze. Musimy trzymać ten system.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Natomiast, jeżeli będą zmiany, to będą zmiany dotyczące skutków także wynikających z wojny, czyli z procesu dostosowawczego, jeśli chodzi o kwestię polityki energetycznej i źródeł paliw. Nad tym trzeba teraz debatować, chociaż w moim przekonaniu mamy sytuację o wiele korzystniejszą niż inne kraje zachodnie, które uzależniły się tak dalece od gazu rosyjskiego. Natomiast i u nas będzie ten proces trwał, ponieważ oczywiście, że kwestia dotycząca przestawienia się z ropy rosyjskiej na źródła z innych państw… Mamy tu szczęśliwy układ, oczywiście mamy także źródła ze złóż norweskich w ramach Baltic Pipe. Dlatego myślę, że państwo zniekształcacie rzeczywistość.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Natomiast powinniśmy bardzo silnie zabiegać o to, żeby przedsiębiorcy korzystali nie tylko z tego, co dotyczy trzeciego sektora w Polskim Ładzie, czyli tego procesu inwestycyjnego, wsparcia tego procesu inwestycyjnego, ale także powinniśmy uprościć kwestię ulgi dla klasy średniej. To jest główne wyzwanie. Pan minister z pewnością nad tym właśnie będzie pracował, żeby ta procedura była jak najbardziej uproszczona. I to jest wada, można powiedzieć, szybkości działania, ale gwarancje, które były stwarzane, że nikt nie straci, są w oczywisty sposób podtrzymywane, bo takie było pierwotne założenie wprowadzenia Polskiego Ładu, tylko wszystkie segmenty tego Polskiego Ładu trzeba dostrzegać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dyskusję zamyka pan poseł Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselAdamGaweda">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie ministrowie, chciałbym do kilku kwestii, bo rzeczywiście wnioskodawcy na początku zaproponowali, byśmy merytorycznie podyskutowali o faktach, o propozycjach, o możliwościach. Z jednej strony ta deklaracja wydawała mi się rzeczywiście bardzo konstruktywną propozycją, byśmy na posiedzeniu połączonych Komisji o tych kwestiach podyskutowali. Zresztą nie jest ani tajemnicą, ani też nie muszę tego przypominać, że deklaracja i wystąpienia pana ministra Artura Sobonia szły właśnie w tym kierunku, żeby szukać dobrych rozwiązań. Rzeczywiście bowiem były i są takie elementy, takie obszary, które i ze strony Ministerstwa Finansów, i ze strony pana premiera wskazywały, że szukamy lepszych rozwiązań, które pozwolą na to, żeby w tym momencie uprościć, uporządkować obszary, co do których mieliśmy pewne wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselAdamGaweda">Ale nie sposób dzisiaj również nie powiedzieć o tym, czego dotykaliśmy i co doświadczaliśmy w latach ubiegłych i co związane było z naszą polityką surowcowo-energetyczną. Wiele razy mówiłem o tym na posiedzeniach połączonych Komisji i na Komisji Gospodarki, ale również na innych forach, gdzie doskonale z panem ministrem wskazywaliśmy, że Polska w tym obszarze nie może być przyrównywana do państw Europy Zachodniej. W tych krajach zainwestowano przez dziesiątki lat olbrzymie środki czy to na energetykę jądrową, czy na inne źródła energii, które w naszym przekonaniu, po pierwsze, powodowały dużą niestabilność sektora, a po drugie były bardzo dużym ryzykiem ponoszenia kosztów na skutek tego, że każde niestabilne źródło energii trzeba czymś zbilansować. Tym bilansem w przekonaniu wielu posłów, ale wielu posłów opozycji – i to była, nie ukrywam, dosyć merytoryczna dyskusja – miał być dostęp do taniego gazu w Europie czy generalnie na rynku europejskim.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PoselAdamGaweda">Przestrzegaliśmy przed tym, że tak duże uzależnienie nie jest dla nas korzystne, z dwóch powodów. Po pierwsze, niezależność surowcowo-energetyczna daje pewne możliwości, które spowodują, że nasz proces transformacji będzie przebiegał w sposób ewolucyjny, czyli taki, który pozwoli na technologiczne wprowadzanie coraz to lepszych rozwiązań, tak aby cały nasz sektor mógł przez te dziesiątki lat wytworzony hub surowcowo-energetyczny zastępować czymś nowym. Nie wykluczaliśmy również tego, by to zastępować tymi źródłami energii, które pochodzą z nowoczesnych technologii, m.in. ze zgazowania węgla czy też produkcji wodoru, w ogóle produkcji nośników energii, które mogłyby wpisywać się w nowy miks energetyczny. Szczególnie w regionach górniczych, silnie uprzemysłowionych, na Śląsku, aczkolwiek nie tylko, mogłobyby powodować taki proces, w którym region nie traciłby na tym gospodarczo. To oczywiście jest ważne, bo dzisiaj, gdybyśmy… Też państwu pokazywałem i to nie jest kwestia moich danych, to są dane europejskie. Dzisiaj ceny energii w Polsce, chociaż są bardzo wysokie, są o 10%, 20%, a w niektórych przypadkach nawet 30% niższe niż w wielu krajach Europy Zachodniej. I można sobie to z Eurostatu sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#Gloszsali">Przekroczony został czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAdamGaweda">Pani poseł, państwo przekraczaliście również swoje wystąpienie o 3–4 minuty i nie przeszkadzaliśmy. Prosiłbym, żeby wsłuchać się w ten głos, który może niekoniecznie wpisuje się w wasze patrzenie, ale przecież daliśmy sobie deklarację, że szukamy dobrych rozwiązań. W związku z tym to ma wpływ dzisiaj na inflację, to ma wpływ na potencjał gospodarczy i to też będzie miało wpływ w przyszłości na to, jak będzie się kształtowała polityka fiskalna w tej części Europy, a myślę, że i w całej.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselAdamGaweda">Ale państwo również dotykacie kwestii związanych z Polskim Ładem i nowym systemem podatkowym, że on jest tak bardzo niekorzystny, że on tak bardzo psuje polską gospodarkę. Tu powołam się na Polski Instytut Ekonomiczny, powołam się również na dane OECD – można to sprawdzić. Ja tutaj oczywiście tym dysponuję, państwo możecie sobie też do tego zerknąć. W 2022 roku, po zmianach podatkowych, jakie przyniósł Polski Ład, opodatkowanie wysokich dochodów osób fizycznych w Polsce, czyli mówimy tu o tym, o czym wy często przypominacie, że ten obszar jest bardzo mocno opodatkowany, nadal należy do najniższych w Unii Europejskiej. Wynika to z danych opublikowanych 13 stycznia. Biorąc pod uwagę już regulacje wynikające z Polskiego Ładu Polska jest – i tu w tym wypadku akurat to odległe miejsce jest bardzo korzystne – jest na szarym końcu co do obciążeń podatkowych. Mówiąc wprost: ma jedne z najniższych obciążeń podatkowych. Wyższe obciążenia to: Łotwa, Węgry, Hiszpania, Luksemburg, Słowacja, Czechy – w tej kolejności. I oczywiście mówimy też o kwestii… Nawet, jeśli obciążenia dotknęły zmiany podatkowe, to de facto będą to niewielkie zmiany, nadal sytuujące Polskę wśród krajów o najniższym opodatkowaniu wysokich dochodów w całej Unii Europejskiej. Tak to oceniono.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselAdamGaweda">Co do dochodów średnich, czyli tam, gdzie te zmiany miały być jak najszersze, to tu w tym wypadku Polska ma jeszcze lepszą sytuację, o dwie pozycje poprawiła swoje miejsce. I mówimy tutaj o faktach, w związku z tym warto na posiedzeniu tych Komisji, Komisji Finansów i Komisji Gospodarki, powiedzieć, jaki jest realny, rzeczywisty wpływ zmian podatkowych na wysokość obciążeń podatkowych. Mówimy tu o całkowitym klinie podatkowym, czyli i podatek PIT i wszystkie składki ubezpieczeniowe.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PoselAdamGaweda">W związku z tym dyskutując na temat tego, co nam przyniósł i co przynosi, rzeczywiście szukajmy takich rozwiązań, które pozwolą na to, by te elementy, które komplikują życie mikro i małym przedsiębiorcom, które czynią ten system mniej przejrzystym, żeby tam szukać obszarów do zmian, aby cały system podatkowy, który w moim przekonaniu – i myślę, że przekonaniu większości – jednak w przyszłości będzie lepiej oceniany, mógł służyć rozwojowi szczególnie wtedy, kiedy musimy poszukać znacznych środków na to, żeby poprawiać obronność naszego kraju. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy któryś z panów ministrów chciałby się odnieść do składanych tu pytań dodatkowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pan minister Soboń.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan minister Soboń. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak, to ja może krótko, jeśli można, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, oczywiście nie potrafię zweryfikować słów pani poseł Leszczyny co do tego, czy powiedziałem „bardziej doskonałe”. Jeśli tak, to z całą pewnością było to w jakimś kontekście, bo podtrzymuję to, że jestem otwarty na tę rozmowę.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Zdaję sobie sprawę również z tego, iż sytuacja budżetowa i sytuacja Polski się zmieniła po 24 lutego w związku z agresją rosyjską na Ukrainę. Staramy się na to reagować jako Ministerstwo Finansów, stąd też pakiet zmian w ustawie, która jest w tej chwili procedowana, w zakresie zwolnienia z podatku PIT, ukosztowienia pomocy ze strony przedsiębiorców, zwolnienia z podatku od darowizn i spadków. Wreszcie rozporządzenie VAT, które wydaliśmy w tym tygodniu o zerowej stawce podatku dla nieodpłatnych usług i towarów poprzez katalog instytucji, który został wymieniony w rozporządzeniu. To jest też część naszej odpowiedzi na tę nową sytuację, ale będziemy, jako Ministerstwo Finansów, przyglądać się tej sytuacji z punktu widzenia budżetu i reagować. To też chcę tutaj podkreślić.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Porządkując, to są głosy, które zbiłbym dość łatwo, trochę szkoda mi energii. Jeśli pan poseł Urbaniak zechce sobie spojrzeć na komunikat z 16 lutego, dotyczący najmu prywatnego, zasad ogólnych i ryczałtu, także jasnego podkreślenia o braku konieczności oświadczenia o wyborze formy najmu, miałby odpowiedź. Pewnie nie musiałby tak stanowczo domagać się tej odpowiedzi, bo wystarczyłoby spojrzeć po prostu na to, jak to w rzeczywistości wygląda.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Nie nazwałbym tej pracy, którą chcę wykonać, naprawianiem Polskiego Ładu, raczej realną, systemową zmianą. Takie zmiany będą niebawem zaproponowane. Chcę, aby one były wcześniej przetestowane przez różnego rodzaju przypadki, bo z całą pewnością nie będzie dwóch systemów podatkowych i z całą pewnością mamy rzeczywiście sytuację – pani poseł Skowrońska o tego typu przypadkach mówiła, jest ich oczywiście dużo więcej – kiedy ten system podatkowy, który zaproponowaliśmy, na różnego rodzaju zbiegach dochodów działa w taki sposób, który może być niekorzystny dla podatnika. W związku z tym to jest dzisiaj moje główne zadanie, aby testować propozycje rozwiązań na sytuacjach, które są u niemałej części podatników, bo zbiegi różnych dochodów są u około 3,8 mln podatników, więc to jest… No ale to są sytuacje bardziej lub mniej typowe. Chodzi o to, żeby znaleźć również te mniej typowe, tak aby uniknąć sytuacji, w której pojawiają się dla podatników negatywne skutki.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">W tym, co powiedział rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw, są różne kwestie związane z małymi i średnimi przedsiębiorstwami. Część tych rzeczy jest zaadresowana w poprawkach. Dlaczego one są… Poza kwestią 270 zł składki, co do której sam mam wątpliwości… Otwarcie powiem, że to jest jedyna kwestia, co do której mam jakiekolwiek wątpliwości, czyli kwestia tego, że na koniec dnia, czyli w przyszłym roku, zostanie dopłata dla przedsiębiorców. No i pytanie, czy to będzie akceptowalne. Dzisiaj rzecznik mówi „tak”. Nie jestem po prostu pewny, czy przedsiębiorcy są gotowi na większą dopłatę w takiej sytuacji. Możemy o tym rozmawiać, to jest czas na dyskusję, którą rzeczywiście, tak jak powiedziałem, traktuję bardzo, bardzo poważnie.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Natomiast dlaczego do k.s.h.? Nie z powodu chęci jakiegoś zachęcenia państwa do tego, aby przy okazji coś tutaj przemycić, tylko dlatego, że chciałbym, żeby to było w marcu. Nie było żadnego innego projektu, który byłby możliwy do procedowania tak szybko. Moja poprawka do ustawy, wkładająca rozporządzenie do ustawy, która przeszła przez Senat i wróciła do Sejmu, została przez większość senacką odrzucona, a więc została droga, w której legislacyjnie dołączamy to do innego projektu. Tylko to mną kierowało, aby to jak najszybciej weszło w życie, aby po prostu było korzystne dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Dużo było takich głosów, że już tam… Gdybyście postępowali racjonalnie, jako większość senacka, co skądinąd bym rekomendował, nie głosowalibyście za odrzuceniem w całości tego projektu, tylko jednak za poprawkami. I byłoby to pewnie dla tej sprawy bardziej komfortowe, czyli tej, o której mówimy, czyli tego pakietu poprawek. Ale okej, jest jak jest, będziemy głosować w całości odrzucenie senackiego weta w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Co do różnych głosów – one już naprawdę były czasem kuriozalne, jak na przykład głosy o tym, że już w grudniu zawieszono działalność, bo Polski Ład działał, albo o tym, że nie znam nikogo, kto by mówił, że jest dobrze, albo że inflacja jest naszym sprzymierzeńcem. Cały szereg takich głosów wbrew rzeczywistości, bo oczywiście dla samorządów, to jeszcze raz podkreślę, jest skonstruowana reguła, która koryguje ujemne skutki wpływów podatkowych, natomiast przyznanie dzisiaj przez samorządy, że one mogą mieć miejsce, jest oczywiście potwierdzeniem tego, iż dla dużej części podatników mamy do czynienia z obniżką podatków, a tym samym wpływów podatkowych dla jednostek samorządu terytorialnego. Podatnicy, którzy zyskali na Polskim Ładzie, z całą pewnością to, co zyskali, mają. Każda zmiana, która będzie, będzie zmianą, która nie może pogorszyć ich sytuacji – to jeszcze raz chcę tutaj podkreślić.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Chciałbym, aby praca, którą dzisiaj wykonujemy, a która za chwilę ujrzy światło dzienne, była poddana rzeczowej i konstruktywnej krytyce z państwa strony, bo mam wrażenie, przysłuchując się tym głosom, że w znakomitym stopniu adresujemy te głosy, które dzisiaj w tej dyskusji zostały wypowiedziane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Już zakończyliśmy dyskusję. Będziemy musieli salę…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#Gloszsali">Ale już nie. Już nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pozwolicie państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, 30 sekund, bo to jest naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Ale pani minister jeszcze chciała zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, w takim razie jeszcze pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje. Panie ministrze, jestem przerażony, bo mam przed sobą, to jest przecież oficjalny dokument, pismo ministra finansów z 22 lutego tego roku, adresowane do pani Elżbiety Witek…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Mówiłem o komunikacie z 16 lutego.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">„Szanowna Pani Marszałek! Uprzejmie proszę o prolongatę terminu udzielenia odpowiedzi na interpelację nr 31317 panów posłów Jarosława Urbaniaka i Janusza Cichonia z 11 lutego 2022 r. w sprawie opodatkowania dochodów z najmu prywatnego w warunkach Polskiego Ładu. Z wyrazami szacunku z upoważnienia ministra finansów – sekretarz stanu Artur Soboń”. To pan, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Nie, panie pośle. Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak mi się wydaje. To jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ten chaos jest większy, niż myślałem przed posiedzeniem tej Komisji, jeżeli pan, jako wiceminister finansów, nie wiedział 22 lutego, że ta interpelacja została wydana 16 lutego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie pośle, pomimo tej stanowczości, trochę się pan jednak pogrąża.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie, na stronie sejmowej jest to pismo, na Twitterze też je zamieściłem. Może pan je zobaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie pośle, interpelacje nie są źródłem prawa w Polsce. Mam oczywiście głębokie przekonanie, także jako poseł, że należy się domagać jak najszybszych odpowiedzi na interpelację. Ja tylko panu zwróciłem uwagę, że cała konstrukcja, którą pan wygłosił w związku z komunikatem Ministerstwa Finansów zamieszczonym 16 lutego, jest nieprawdziwa.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Natomiast z przykrością – i to mówię naprawdę z bólem – informuję państwa, że wszystkie interpelacje dotyczące Polskiego Ładu będę prolongował do czasu, dopóki nie przedstawię państwu propozycji zmiany, bo nie ma sensu, abym państwu odpowiadał na te interpelacje, iż pracujemy nad zmianami. Zgadzam się z tym, że jest to niekomfortowe i dla mnie, i dla państwa, że wszystkie interpelacje dotyczące Polskiego Ładu są dzisiaj prolongowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A do kiedy pan minister będzie odpowiadał, że nie będzie odpowiadał?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Do czasu, kiedy będę miał odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy, do kiedy? Na dzień kobiet mógłby pan nam zrobić prezent i odpowiedzieć na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Proszę, więc mamy do głosowania dezyderat Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju do prezesa Rady Ministrów, wzywający Radę Ministrów do zmiany przepisów prawa, które w ramach programu Polski Ład podnoszą podatki producentom towarów i usług.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem tego dezyderatu? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Szanowni państwo, kończymy głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, ogłaszam wyniki. Głosowało 62 posłów. Za przyjęciem dezyderatu głosowało 25 posłów, przeciw – 37 posłów. W związku z tym Komisja nie przyjęła dezyderatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d2ffbed --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00274-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 274/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 274/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">274</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola" role="speaker"> + <persName>Członek Europejskiego Trybunału Obrachunkowego Marek Opioła</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8a1d307 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00274-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,133 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje, szanowni państwo, omówienie „Sprawozdanie rocznego Europejskiego Trybunału Obrachunkowego z wykonania budżetu Unii Europejskiej za 2020 r. wraz z przeglądem ustaleń w zakresie polityki spójności”, które zostanie przedstawione przez członka ETO pana Marka Opiołę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie pana Marka Opiołę. Witam również serdecznie w naszym gronie, choć pracujących zdalnie, panią Agnieszkę Bernaś-Coşkun pełniącą obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli. Witamy serdecznie panią dyrektor. Witamy gorąco również pana Dominika Wiśniewskiego pracownika Departamentu Zagranicznego Narodowego Banku Polskiego. Witam gorąco wszystkich przybyłych posłów, panie poseł, przepraszam, na sali i panów posłów, ale również tych wszystkich, którzy dzisiaj pracują z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo serdecznie proszę wszystkich, którzy są na sali, ale również tych, którzy pracują z nami zdalnie, o oddanie głosu. Sekretariat proszę o to, aby uruchomił możliwość oddania głosu. Jest taka możliwość. Bardzo proszę, oddajemy głos, szanowni państwo, aby sprawdzić kworum. Szanowni państwo, mamy kworum. Taką informację uzyskałem z sekretariatu Komisji. Tym samym stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy, szanowni państwo, są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie sprawozdania rocznego przez pana Marka Opiołę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wysoka Komisjo, może tytułem wstępu, zanim przejdę do prezentacji, która, mam nadzieję, że zaraz znajdzie się na państwa ekranach na sali i na ekranach pań i panów posłów oraz gości zaproszonych w sieci. Powiem kilka słów o Trybunale i polskim gabinecie w Trybunale.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Po pierwsze, bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie przez pana przewodniczącego. Chciałbym powiedzieć kilka słów o mojej misji w Trybunale, którą sobie zaplanowałem. Zostałem wybrany do Europejskiego Trybunału Obrachunkowego w ubiegłym roku, żeby dokończyć kadencję po panu komisarzu Januszu Wojciechowskim. Kadencja członka Trybunału trwa 6 lat. Polski gabinet składa się z szefa gabinetu, attaché, asystenta i sekretariatu. I chciałem zapewnić Wysoką Komisję, że jesteśmy do państwa pełnej dyspozycji – do współpracy. Jeżeli będą jakiekolwiek pytania z państwa strony, nie tylko do dzisiejszej prezentacji, ale w ogóle do pracy Trybunału, jesteśmy do państwa dyspozycji. Chętnie z państwem porozmawiamy w wielu tematach, które dotyczą pracy i wyników pracy Europejskiego Trybunału Obrachunkowego. To tak tytułem wstępu. Ze mną jest pani Aneta Kosieradzka, która jest członkiem mojego zespołu, a zdalnie z Luksemburga obserwuje nas polski gabinet. Jeżeli pojawią się jakieś pytania szczegółowe, udzielą mi pomocy, tak żeby nasza Komisja przebiegła sprawnie, merytorycznie i rzeczowo. To tak tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Może na początek, zanim przejdę do tej najważniejszej części, czyli do sprawozdania z wykonania budżetu Unii Europejskiej za rok 2020, w związku z tym, że jest to nasze pierwsze spotkanie, chciałem powiedzieć kilka słów o tym, czym w ogóle jest Europejski Trybunał Obrachunkowy, jak wygląda jego struktura, z czego się składa i jakie ma zadania. Przechodząc do tej pierwszej części, kim jesteśmy, to Trybunał funkcjonuje od 45 lat i jest niezależnym zewnętrznym kontrolerem Unii Europejskiej. Kolegium składa się z 27 członków, po jednym z każdego państwa członkowskiego. Każdy z członków jest mianowany na 6-letnią kadencję z możliwością przedłużenia. Pracami kolegium kieruje przewodniczący wybierany spośród członów ETO na 3-letnią kadencję. Przewodniczący jest reprezentantem na zewnątrz. Aktualnie przewodniczącym Trybunału jest pan Klaus-Heiner Lehne z Niemiec. Na zdjęciu widzą państwo naszą siedzibę – siedziba mieści się w Luksemburgu – i salę posiedzeń. Członkowie Trybunału przypisani są do jednej z pięciu izb kontrolnych podzielonych tematycznie. W ramach Izby I prowadzone są kontrole z zakresu: rolnictwa, energii, zdrowia, środowiska. Izba II zajmuje się głównie polityką spójności, o której też będę wspominał w dzisiejszej prezentacji z perspektywy państwa polskiego. Kontrole w ramach Izby III dotyczą działań zewnętrznych Unii Europejskiej, bezpieczeństwa i sprawiedliwości. Izba IV zaś zajmuje się przede wszystkim kontrolami dotyczącymi regulacji rynków finansowych i spraw zagranicznych. Ciekawostką jest, że na ostatnim posiedzeniu Trybunału Izba IV i Izba V – której jestem członkiem i o której też zaraz powiem – będzie się głównie zajmowała krajowymi planami odbudowy. Izba V to przede wszystkim kontrole dotyczące regulacji rynków finansowych i spraw gospodarczych. Ja jestem, tak jak wspomniałem, członkiem Izby V. Zajmuję się tematami przekrojowymi obejmującymi finansowanie Unii Europejskiej i administrowanie nią.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Aby przybliżyć państwu jak wygląda i z czego składa się Trybunał, z jakich pracowników, to można powiedzieć, że Trybunał zatrudnia obecnie około 900 kontrolerów, pracowników służb pomocniczych i administracyjnych oraz – co jest też dla nas ważną częścią składową – tłumaczy ze wszystkich krajów Unii Europejskiej. Na wykresie widzą państwo liczbę pracowników zatrudnionych na czas określony. Do tego Trybunał zatrudnia co roku zmienną liczbę pracowników kontraktowych, ekspertów krajowych. Na koniec 2020 r. w Trybunale pracowało 66 osób z Polski, co daje przybliżony udział 7,8% ogółu zatrudnionych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie mamy zadania? Najłatwiej można powiedzieć, że Trybunał to jest taka europejska NIK odpowiedzialny za kontrolę dochodów i wydatków z budżetu Unii Europejskiej. ETO sprawdza, czy Unia prowadzi solidną sprawozdawczość finansową i prawidłowo stosuje unijne przepisy finansowe, unijne strategie i czy programy pozwalają osiągnąć wyznaczone cele, zapewniają gospodarne wykorzystanie środków oraz czy zapewniają należyte zarządzanie finansami. Trybunał ponadto wydaje opinie na temat projektów przepisów prawnych. Bardzo ważnym elementem pracy Trybunału jest przedstawienie wniosków i uwag z kontroli Parlamentowi Europejskiemu, Radzie, rządom i parlamentom narodowym oraz opinii publicznej. Naszą rolą jest dostarczanie państwu informacji i analiz, które mogą państwo wykorzystać w swojej pracy w stanowieniu prawa. Ważne jest, by państwo mogli ocenić jakie rozwiązania się sprawdziły, a jakie nie i w jaki sposób można wprowadzić usprawnienia. I tutaj rolę do odegrania mają niezależne kontrole prowadzone przez Europejski Trybunał Obrachunkowy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Prace kontrolne. Większość prac kontrolnych ma miejsce w siedzibie Trybunału, czyli w Luksemburgu. Kontrolerzy Trybunału przeprowadzają również wiele wizyt kontrolnych w Komisji Europejskiej – to nasz główny podmiot kontrolowany – oraz w innych instytucjach, np. w Parlamencie Europejskim, Radzie, czy TSUE, a także w organach szczebla krajowego, regionalnego i lokalnego w państwach członkowskich, w delegaturach Unii w państwach trzecich oraz organizacjach międzynarodowych. Trybunał stara się, by kontrole zostały ukończone w ciągu 13 miesięcy, zgodnie z celem określonym w rozporządzeniu finansowym Unii Europejskiej. Wizyty dwu, trzyosobowych zespołów kontrolnych trwają zaledwie od kilku dni do kilku tygodni. Wizyty kontrolne na terytorium Unii są zazwyczaj koordynowane we współpracy z najwyższymi organami kontrolnymi danego państwa członkowskiego, np. w przypadku Polski przed każdą wizytą kontrolną informujemy o niej Najwyższą Izby Kontroli. Izba decyduje, czy chce uczestniczyć w naszej wizycie i może do tej wizyty oddelegować swoich kontrolerów w charakterze obserwatorów. To tak tytułem wstępu o Trybunale.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Mogę też dodać, i też zachęcam państwa i Wysoką Komisję, jeżeli pan przewodniczący wyrazi taką wolę i ochotę, żeby spotykać się z państwem częściej i przedstawiać wyniki naszych prac kontrolnych w poszczególnych elementach, które odpowiadają zakresowi przedmiotowemu państwa Komisji. To jest cel, który postawiłem sobie i postawiliśmy w gabinecie polskim, aby przybliżyć Europejski Trybunał Obrachunkowy w Polsce, abyście państwo mieli pełną wiedzę. Wszystkie nasze raporty są dostępne na stronie internetowej. W zależności od tego kiedy są one przyjmowane, tłumaczone są na język krajowy, w związku z tym łatwo można zapoznać się z tymi materiałami. Oprócz tego dzisiejszą prezentację przekażę do sekretariatu, aby była dostępna dla wszystkich pań i panów posłów. Jeżeli państwo będziecie sobie życzyli, to prosimy, żeby zgłosić się do sekretariatu. Ale jeśli będą jeszcze jakieś pytania, które wyjdą poza zakres przedmiotowy naszego dzisiejszego spotkania, na końcu przedstawię wszystkie nasze dane kontaktowe, tak żebyście mogli bezpośrednio skontaktować się z nami. Zachęcam do kontaktu, do rozmowy, dlatego że będzie to dla nas wszystkich bardzo pomocne w naszej pracy, zarówno państwa w Polsce, jak i w naszej, choćby przy różnego rodzaju kontrolach, aby także głos parlamentu polskiego był słyszalny w Trybunale na spotkaniach, kiedy będziemy omawiać poszczególne wrażliwe tematy, w tym tematy kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przechodząc do głównego tematu naszego dzisiejszego spotkania, chciałbym przedstawić sprawozdanie roczne. Oczywiście sprawozdanie to gruba książka, kilkaset stron. Nie będę państwa męczył długą prezentacją. Wybraliśmy w tym sprawozdaniu tylko najważniejsze elementy, które pokazują z czego składa się budżet Unii Europejskiej. Jeżeli będziecie państwo mieli ochotę, jesteśmy również w stanie przesłać do sekretariatu Komisji materiały źródłowe, abyście państwo, jako specjaliści od finansów, mogli zobaczyć jak to wygląda w Unii Europejskiej. Sprawozdanie opublikowano w październiku ubiegłego roku. Sprawozdania za rok poprzedni zawsze publikujemy w październiku. W prezentacji, tak jak powiedziałem, skoncentruję się na wybranych działach budżetu unijnego stanowiących jego lwią część, 90% wydatków, czyli na: rolnictwie, spójności i konkurencyjności. Aby łatwiej nam się rozmawiało, przygotowaliśmy dla państwa określenia i skróty, dlatego że… Oczywiście, jak wspomniałem, jesteście państwo specjalistami od finansów, ale żebyśmy mieli łatwość w prezentacji, przygotowaliśmy mały słowniczek poszczególnych pojęć.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W związku z tym wydatki/koszty kwalifikowalne, jak my to rozumiemy? Jest to koszt lub wydatek poniesiony podczas realizacji projektu w ramach programu operacyjnego, który kwalifikuje się do dotacji. Błąd kwantyfikowalny to wynik badania transakcji w sytuacji, gdy istnieje możliwość ustalenia jakiej kwoty transakcji dotyczy błąd. Próg istotności – górna granica tolerancji dla nieprawidłowości stwierdzonych w wyniku kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jeśli chodzi o przedstawione skróty, to pragnę zaznaczyć, że europejskie fundusze strukturalne i inwestycyjne to w sumie 5 głównych funduszy unijnych, w tym: Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego, Europejski Fundusz Społeczny, Fundusz Spójności, Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich i Europejski Fundusz Morski i Rybacki. Przypominam, że tradycyjne zasoby własne Unii to obecnie cztery główne źródła dochodów w budżecie Unii, czyli: cła, wkłady oparte na podatku VAT pobieranym przez państwa członkowskie, bezpośrednie wkłady państw Unii oparte na dochodzie narodowym brutto oraz wkład obliczany na podstawie odpadów opakowaniowych z tworzyw sztucznych niepoddawanych recyklingowi.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przechodząc do treści naszej prezentacji, roczny budżet Unii jest przyjmowany przez Parlament Europejski i Radę w oparciu o długoterminowe ramy budżetowe uzgodnione na okres kilku lat, które są określane mianem wieloletnich ram finansowych. Ostateczną odpowiedzialność za prawidłowe wykonanie budżetu ponosi Komisja. W 2020 r. poniesione wydatki wyniosły łącznie 173,3 mld euro, co w przeliczeniu na obywatela stanowi około 309 euro. Średnio wydatki Unii odpowiadały 1,1% łącznego dochodu narodowego brutto 27 państw członkowskich Unii i Zjednoczonego Królestwa. Bilans wpłat i wypłat jest dla Polski korzystny, a saldo przepływów finansowych wyniosło 13,2 mld euro, co w przeliczeniu na obywatela Polski dało 346 euro. Na tym slajdzie widzimy jakie było w 2020 r. saldo przepływów finansowych pomiędzy Unią a Polską. Transfery do naszego kraju wyniosły niemal 19 mld euro, a do unijnego budżetu dokładaliśmy się płacąc składkę w wysokości niecałych 6 mld euro. Polska jest beneficjentem netto unijnego budżetu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na kolejnym slajdzie widzą państwo płatności z budżetu Unii. Największe przypadają na obszar: „Zasoby naturalne”, którego lwią część stanowi Wspólna Polityka Rolna, ale znajdują się tam też Wspólna Polityka Rybołówstwa oraz działania na rzecz środowiska i klimatu. Drugim w kolejności obszarem pod kątem rozmiarów płatności jest „Spójność”, gdzie celem wydatków jest zmniejszenie dysproporcji w poziomach rozwoju między różnymi państwami członkowskimi i regionami UE. Na trzecim miejscu mamy „Konkurencyjność”, gdzie finansowane są działania mające na celu stymulowanie wzrostu i tworzenia miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W wyniku swojej kontroli budżetowej Trybunał ustalił, że sprawozdanie finansowe Unii Europejskiej za 2020 r. daje prawdziwy i rzetelny obraz sytuacji. Dochody za 2020 r. są legalne i prawidłowe. W odniesieniu do wydatków Trybunał wydał opinię negatywną i wskazał, że występuje w nich istotny poziom błędu – 2,7%. Podobny poziom błędu był szacowany w poprzednich latach. I tutaj, na tym slajdzie, mamy jak ten błąd kształtował się na przestrzeni ostatnich lat. Błąd rozumiemy jako kwotę, która nie powinna była zostać wypłacona z budżetu Unii. Do błędów dochodzi w sytuacji, gdy środki nie są wykorzystywane zgodnie z odpowiednimi przepisami Unii, a zatem niezgodnie z celami założonymi przez Radę i Parlament Europejski przy przyjmowaniu tych przepisów bądź, gdy sposób ich wykorzystania jest niezgodny ze szczegółowymi przepisami krajowymi. Jeśli chodzi o całość wydatków, poziom błędu za 2020 r. mieści się w przedziale od 1,8% do 3,6%. Środkowy punkt w tym przedziale, wynosi 2,7%., czyli jak wspomniałem jest porównywalny do poziomu lat poprzednich.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Co roku podczas swojej kontroli budżetowej Trybunał odnotowuje prawidłowość wskazującą, że kategorie wydatków wiążą się z różnymi rodzajami ryzyka. Płatności dokonywane na nasadzie zwrotu kosztów są obarczone wysokim ryzykiem. W ich przypadku Unia zwraca koszty kwalifikowalne poniesione w związku z realizacją kwalifikowalnych działań. Są one objęte bardziej złożonymi zasadami i obejmują m.in.: projekty badawcze w ramach działu „Konkurencyjność”, inwestycje na rzecz rozwoju regionalnego i rozwoju obszarów wiejskich w działach „Spójność” i „Zasoby naturalne”. Widzimy je po lewej stronie slajdu. Wydatki tego rodzaju stanowiły około 59% populacji objętej kontrolą Trybunału za 2020 r., a szacowany poziom błędu w tych wydatkach wyniósł 4%.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Sytuacja wygląda inaczej, jeśli przyglądamy się płatnościom opartym głównie na uprawnieniach. Są one obarczone mniejszym ryzykiem i uzależnione od spełnienia przez beneficjentów określonych, mniej skomplikowanych warunków. Należą do nich na przykład stypendia dla studentów i stypendia badawcze w ramach działu „Konkurencyjność”, pomoc bezpośrednia dla rolników w ramach działu „Zasoby naturalne”, czy wynagrodzenia dla pracowników Unii – dział „Administracja”. Na slajdzie widnieją po prawej stronie. Szacowany poziom błędu w wydatkach obarczonych niskim ryzykiem, które stanowią 41% populacji skontrolowanej przez Trybunał, znajdował się poniżej progu istotności ustalonego na poziomie 2%.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Główne ustalenia zarządzania budżetem i finansami. Jednym z większych wyzwań stojących przed budżetem UE jest nieprzerwanie rosnąca na przestrzeni lat kwota zobowiązań pozostających do spłaty, wynikająca z tego, że poziom zobowiązań przewyższa kwotę zrealizowanych płatności. Kwota ta wciąż rosła i na koniec 2020 r. osiągnęła 303,2 mld euro. Wzrost był mniejszy niż w poprzednich latach po części ze względu na udostępnienie dodatkowych środków na płatności na potrzeby zwalczania pandemii COVID-19. Można wskazać dwie zasadnicze przyczyny wysokiego poziomu tych zobowiązań. Po pierwsze, kwota środków na zobowiązania systematycznie przekracza kwotę środków na płatności. Ponadto, duże znaczenie mają tu problemy z absorpcją i opóźnienia we wdrażaniu funduszy strukturalnych, które kumulują się w czasie. W obszarze „Spójności” kraje członkowskie mają obecnie 3 lata na rozliczenie wydatków. Choć proces absorpcji środków z Europejskich Funduszy Strukturalnych i Inwestycyjnych przyspieszył w 2020 r., w porównaniu z poprzednimi latami wciąż przebiega wolniej niż w przypadku poprzednich wieloletnich ram finansowych. Wskaźnik łącznej absorpcji dla wieloletnich ram finansowych na lata 2014–2020 był o około 7% niższy niż w przypadku poprzednich. Według stanu na koniec 2020 r. zaciągnięto zobowiązania na całą kwotę przydzieloną państwom członkowskim z funduszy ESI – 465 mld euro, a tymczasem 45% z tej sumy, tj. 209 mld euro, wciąż pozostaje do wykorzystania. Kwota ta stanowi największą część 303 mld euro zobowiązań pozostających do spłaty na koniec 2020 r. Jak widać na slajdzie, pomiędzy poszczególnymi państwami członkowskimi występują istotne różnice, jeśli chodzi o absorpcję środków z funduszy ESI przydzielonych im na okres 2014–2020. Przykładowo Finlandia wykorzystała do końca 2020 r. 79% przydzielonych jej środków, podczas gdy trzy państwa członkowskie, w których wskaźnik absorpcji był najniższy, tj. Włochy, Chorwacja i Hiszpania, wykorzystały jedynie około 45% kwot objętych zobowiązaniami. Tempo absorpcji w Polsce na poziomie 17% plasuje się blisko średniej unijnej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dochody. Zbadane przez Trybunał systemy związane z dochodami były ogólnie skuteczne. Trybunał wykrył również istotne uchybienia, wymagające podjęcia działań ze strony Unii, w kontrolach przeprowadzanych przez państwa członkowskie w celu zmniejszenia luki w należnościach celnych. Nie mają one jednak wpływu na opinię pokontrolną Trybunału na temat dochodów, ponieważ nie dotyczą transakcji leżących u podstaw rozliczeń, lecz ryzyka niekompletności tradycyjnych zasobów własnych. W niedawno opublikowanym sprawozdaniu specjalnym nr 4/2021 na temat kontroli celnych Trybunał zalecił podjęcie działań w celu poprawy sytuacji w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Programy wydatków w obszarze konkurencyjności na rzecz wzrostu gospodarczego i zatrudnienia mają na celu stymulowanie wzrostu gospodarczego, badań naukowych i zatrudnienia. Przeważająca część wydatków przypada na program „Horyzont 2020”, wspierający badania naukowe i innowacje, oraz program „Erasmus+” ukierunkowany na kształcenie, szkolenie, młodzież i sport. Badanie Trybunału wykazało, że poziom błędu w tym obszarze wynosi 4%. Najczęściej spotykane były błędy dotyczące kosztów niekwalifikowanych, np. zawyżone koszty osobowe, nieprawidłowo naliczone koszty podwykonawstwa lub koszty, które nie zostały faktycznie poniesione. Błędy w zakresie podwykonawstwa dotyczyły w większości przypadków beneficjentów, którzy nie zdawali sobie sprawy z różnicy w podejściu do bezpośrednich kosztów osobowych i kosztów konsultantów zewnętrznych w ramach programów finansowanych ze środków unijnych. Ryzyko wystąpienia błędów tego rodzaju jest szczególnie wysokie w przypadku małych i średnich przedsiębiorstw, które mogą posiadać niewielu własnych pracowników lub nie posiadać ich wcale, korzystają natomiast z usług innych przedsiębiorstw. W wydatkach w ramach programu „Horyzont 2020” utrzymuje się wysoki poziom ryzyka. Pozostają one głównym źródłem błędów wykrywanych przez Trybunał. Zasady dotyczące deklarowania kosztów osobowych w ramach programu „Horyzont 2020” są nadal złożone, pomimo wysiłków zmierzających do ich uproszczenia.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W niemal wszystkich transakcjach w próbie dotyczących programu „Horyzont 2020” wykryliśmy błędy, co związane jest ze złożonymi zasadami dotyczącymi deklarowania kosztów osobowych w tym programie. Widoczna była też tendencja wskazująca, że w projektach realizowanych przez MŚP stosunkowo częściej występowały błędy. Trybunał wydał zalecenia, by poprawić tę sytuację poprzez działania obejmujące m. in. uproszczenie przepisów w programie „Horyzont 2020” i zapewnienie lepszego wsparcia informacyjnego dla beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Spójność gospodarcza, społeczna i terytorialna. Ten obszar polityki finansowany jest głównie z trzech funduszy: Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Funduszu Spójności, Europejskiego Funduszu Społecznego. Polska jest największym beneficjentem tej polityki. Ogólnie rzecz biorąc, Trybunał uznaje, że w tym dziale wystąpił istotny poziom błędu i wyniósł 3,5%. Największy udział w poziomie błędu miały projekty i koszty niekwalifikowalne; naruszenie zasad rynku wewnętrznego, zwłaszcza nieprzestrzeganie zasad pomocy państwa, oraz brak podstawowych dokumentów poświadczających.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejna część, czyli zasoby naturalne. Ten obszar wydatków obejmuje wspólną politykę rolną, wspólną politykę rybołówstwa, a także część wydatków Unii przeznaczonych na środowisko naturalne i działania w dziedzinie klimatu. Na WPR przypada aż 98% wydatków w dziale „Zasoby naturalne”. Ogólnie rzecz biorąc Trybunał stwierdził, że w tym dziale poziom błędu był zbliżony do progu istotności, czyli do 2%. Podobnie jak w poprzednich latach, w przypadku płatności bezpośrednich – które są oparte w dużej mierze na zadeklarowanej przez rolników powierzchni gruntów rolnych i stanowią 69% wydatków w dziale „Zasoby naturalne” – poziom błędu znajdował się poniżej progu istotności. Wyniki kontroli Trybunału wskazują ogółem, że w pozostałych obszarach wystąpił istotny poziom błędu. Większość wydatków w tych obszarach podlega skomplikowanym warunkom kwalifikowalności, co przekłada się na wyższe ryzyko wystąpienia błędu.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Co robimy, gdy znajdziemy jakieś nieprawidłowości? Jeśli zauważymy jakieś nadużycia finansowe, to kierujemy sprawę do OLAF. Podczas kontroli budżetowej na 728 transakcji Trybunał wykrył i przekazał do OLAF 6 takich przypadków, co jest poziomem porównywalnym do lat poprzednich. We wszystkich z tych spraw OLAF zdecydował się wszcząć dochodzenie. Mamy też taką zasadę, że zawsze, tak jak wspomniałem, sprawdzamy jak zostały zrealizowane zalecenia Trybunału. Przyjęliśmy taką zasadę, że cofamy się 3 lata, żeby sprawdzić – i tu jest właśnie informacja za rok 2017 – jak były zrealizowane nasze zalecenia pokontrolne. Aktualnie mamy podejście, tak jak powiedziałem, 3 lata wcześniej. Mamy cztery oceny realizacji zaleceń: pierwsza ocena, czyli zrealizowane zalecenia w pełni, druga ocena, w przeważającej mierze, częściowo oraz niezrealizowane. Jeśli chodzi o ostatnie przeprowadzone badanie, jak widać na slajdzie, 97% zaleceń zawartych w sprawozdaniu rocznym zostało zrealizowanych, natomiast dla sprawozdań specjalnych, czyli do naszych raportów, które są raportami tematycznymi, odsetek ten wyniósł 91%. Monitorowanie realizowania zaleceń stanowi źródło informacji na temat mocy perswazji Trybunału i oddziaływania jego pracy.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">I tutaj chciałbym zakończyć omawianie sprawozdania z wykonania budżetu i chciałem przejść do drugiej części mojej prezentacji, czyli ustaleń Trybunału z kontroli zgodności w ramach polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przechodząc do tej części, polityka spójności jest głównym narzędziem finansowym realizacji polityki Unii. Jej celem jest promowanie ogólnego harmonijnego rozwoju państw członkowskich i jej regionów. W okresie programowania, czyli w latach 2014-2020, na politykę spójności przypadało około 350 mld euro, tj. około 1/3 budżetu Unii Europejskiej. Polska jest głównym beneficjentem tej polityki z alokacją na poziomie 76 mld euro, tj. 1/5 środków zaangażowanych w ramach polityki spójności. Wsparcie w ramach trzech funduszy, Funduszu Spójności, Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego, udzielane jest na budowę infrastruktury, inwestycje produkcyjne, projekty dotyczące ochrony środowiska i transportu, inwestycje mające na celu wspieranie zatrudnienia i tworzenie większej liczby miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał kontroluje wydatki deklarowane przez państwa członkowskie… Coś się… Zawiesiliśmy się. I co teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#Gloszsali">Mogę prosić informatyka?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zostało nam sześć slajdów, które są najważniejsze, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przepraszam, czy prezentacja będzie dostępna?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tak, pani poseł. Wszystko będzie w sekretariacie, będzie dostępne i…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">To jest bardzo ważne, bo nie sposób wszystko zapamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Nie. Jasne, oczywiście. Wszystkie materiały będą przekazane do sekretariatu. Chyba, że w ramach tego jak czekamy, no to może, jeżeli są pytania, to może teraz, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">myślę, że zaczekajmy do końca prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jasne. Dobrze. O, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tylko musimy się cofnąć. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrola zgodności. Trybunał kontroluje wydatki deklarowane przez państwa członkowskie do Komisji Europejskiej w oparciu o próbę transakcji wyznaczonej losowo z wykorzystaniem metod statystycznych. W okresie 2014-2020 Trybunał skontrolował łącznie 1635 transakcji. 289 z tych transakcji, około 18%, dotyczy polskich programów operacyjnych. Rokrocznie Trybunał bada próbę około 230 transakcji, z czego około 40 transakcji dotyczy Polski. Polska jest jednym z najczęściej kontrolowanych krajów w ramach polityki spójności. Jest to związane z dużą alokacją środków i kwotą wydatków dla Polski. Łącznie w okresie 2014-2020 objęliśmy badaniem wydatki z 23 programów operacyjnych. 1/3 badanych transakcji, 116 z 289 transakcji, dotyczy Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, dwóch edycji programu: jednej dla okresu programowania 2007-2013 i kolejnej dla okresu programowania 2014-2020. Ten program jest największym programem operacyjnym w historii polityki spójności. Rezultaty naszych prac w oparciu o próbę wydatków są ekstrapolowane dla wszystkich wydatków w ramach polityki spójności. Kontrola zgodności jest realizowana na podstawie standardowego programu i arkuszy kontrolnych, który ma zastosowanie dla wszystkich transakcji, niezależnie od krajów i regionów. Zakres kontroli jest identyczny dla wszystkich krajów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia – błędy kwantyfikowalne. W przypadku braku zgodności z przepisami Trybunał ocenia, czy błędy są istotne i naruszają ogólne warunki płatności. Ocena opiera się na następującym pytaniu: czy wypłacono by inną kwotę lub wybrano innego wykonawcę, gdyby postępowano zgodnie z właściwymi procedurami? Jeśli odpowiedź na to pytanie jest twierdząca, wówczas Trybunał kwantyfikuje takie błędy, jeśli ma wystarczającą pewność i podstawę. Trybunał w swoich sprawozdaniach rocznych wskazuje liczbę błędów kwantyfikowalnych. W okresie 2014-2020 błędy kwantyfikowalne stwierdzono w 236 kontrolowanych transakcjach, tj. około 15% wszystkich kontrolowanych transakcji. 40 z tych błędów dotyczy polskich programów. Trybunał wyznacza i raportuje rokrocznie o stwierdzonym poziomie błędu dla spójności.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia poziomu błędu dla spójności. W latach 2014-2020 najbardziej prawdopodobny poziom błędu w obszarze spójności utrzymywał się powyżej progu istotności wynoszącego 2%. Próg istotności określa poziom tolerowalnego błędu. Z uwagi na ten poziom błędu, obszar polityki spójności uznaje się za obszar obarczony wysokim ryzykiem wystąpienia błędu. Na slajdzie widać kształtowanie się poziomu błędu w latach 2014-2020.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia rodzaju błędów. W obszarze spójności wyróżniamy cztery główne kategorie błędów: pierwszy, koszty niekwalifikowalne, drugi, niekwalifkowalne projekty/działania lub niekwalifikujący się beneficjenci, trzeci – poważne błędy dotyczące zamówień publicznych i pomocy państwa oraz czwarty – inne błędy. Jeśli chodzi o obszar spójności w 2020, błędy dotyczące kwalifikowalności wydatków oraz niekwalifikowalnych projektów, działań lub beneficjentów złożyły się na niemal 2/3 szacowanego poziomu błędu. Udział błędów dotyczący zamówień publicznych obniżył się w porównaniu z latami poprzednimi, ale nadal pozostaje istotny.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Rodzaje błędów w obszarze spójności. Mamy cztery grupy błędów: niekwalifikowalne koszty, to są wydatki niezgodne z wymogami ustanowionymi przez przepisy Unii oraz krajowe wytyczne dotyczące kwalifikowalności, np. VAT, jeśli beneficjent może go odzyskać, zakup używanych środków trwałych; niekwalifikowalne projekty/działania lub niekwalifikujący się beneficjenci, tj. projekty niespełniające kryteria wyboru wyznaczone przez program lub uczestnicy niespełniający wymogów dla udziału w finansowanych działaniach, np. spoza grupy docelowej młodych do 30 roku życia bez pracy, formalnego kształcenia ani szkolenia; trzecie, błędy dotyczące zamówień publicznych i pomocy publicznej – obejmują one przypadki udzielenia zamówienia bez odpowiedniej procedury przetargowej, nieprawidłowości przy ocenie ofert, specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub publikacji ogłoszenia bądź zastosowanie niewłaściwych procedur przetargowych oraz niespełnienia warunków dla przyznania pomocy publicznej przedsiębiorcom, np. brak statusu MŚP. Inne błędy, to brak podstawowych dokumentów poświadczających.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">I tak, błędy stwierdzone dla polskich transakcji. Błędy kwantyfikowalne stwierdzone przez Trybunał w przypadku polskich transakcji dotyczą głównie trzech kategorii: koszty niekwalifikowalne stanowiące około 80% wszystkich kwantyfikowalnych błędów oraz w mniejszym stopniu niekwalifikowalne projekty lub niekwalifikujący się beneficjenci oraz pomoc państwa. Daje się zauważyć różnice w częstotliwości stwierdzonych błędów kwantyfikowalnych w zależności od funduszy. Trybunał częściej stwierdzał błędy kwalifikowalne w przypadku projektów finansowanych z Europejskiego Funduszu Społecznego i Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego niż w przypadku Funduszu Spójności. Wartym podkreślenia jest to, że Trybunał potwierdza relatywnie niewiele błędów kwantyfikowalnych w ramach inwestycji finansowanych w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Częstotliwość występowania błędów kwantyfikowalnych stwierdzonych przez Trybunał w przypadku Polski odpowiada średniej unijnej.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie są nasze ustalenia i przykłady? Tutaj chciałbym wskazać przykład błędu dotyczącego niekwalifikowalnych wydatków stwierdzonych dla polskich transakcji. I tak, zgodnie z przepisami Unii, wydatki związane z VAT kwalifikują się do współfinansowania wyłącznie, jeśli nie podlegają one zwrotowi na mocy krajowych przepisów dotyczących VAT. Podobnie jak w ubiegłym roku, Trybunał ustalił, że w przypadku 11 projektów w czterech programach operacyjnych organy państw członkowskich zadeklarowały podatek VAT podlegający zwrotowi, jako wydatek kwalifikowalny. Osiem z tych błędów wystąpiło w Polsce, a Trybunał przedstawił je w ubiegłorocznym sprawozdaniu. We wszystkich przypadkach instytucje audytowe nieprawidłowo zinterpretowały zasady kwalifikowalności i nie zgłosiły nieprawidłowości. W wyniku zastosowania korekt finansowych przez Komisję Europejską błędy te nie zostały skwantyfikowane.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">I, Wysoka Komisjo, na tym chciałbym zakończyć moją prezentację. I tak, jak powiedziałem na wstępie, jesteśmy do państwa dyspozycji, do współpracy. Wszystkie materiały, o które pytała też pani poseł, będą dostępne w sekretariacie, zarówno ta prezentacja, jak też materiały źródłowe. Zapraszam do kontaktu. Tu przed chwilą były dane do naszego gabinetu, ale my te wszystkie dane przekażemy do sekretariatu, tak żeby państwo, panie i panowie posłowie wiedzieli. I zapraszam do współpracy. Jeżeli będzie wola ze strony Komisji i czas oczywiście, bo wiem, że państwo jesteście najbardziej zapracowaną komisją w Sejmie, w związku z tym jesteśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">Nikt tego nie zauważa, ale dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jesteśmy do dyspozycji i do przedstawiania zarówno raportów ze sprawozdania budżetowego, ale też takich raportów jak o cłach. Tylko, jak państwo wejdziecie na naszą stronę internetową, ten raport jest zanonimizowany, niestety nie udało się… zanonimizowane są przedstawione dane, ponieważ niektóre państwa członkowskie powiedziały, że nie mogą przedstawić swoich danych i one przedstawione są w formie ogólnej. Ale jeżeli będzie wola ze strony Komisji, żeby na przykład na temat tego wspomnianego raportu porozmawiać, jesteśmy też gotowi, bo mamy na ten temat prezentację i będziemy mogli też coś więcej powiedzieć. Tutaj chciałbym postawić kropkę. Dziękuję za zaproszenie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego pana Marka Opioły.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dostaliśmy dużą ilość informacji dotyczących funkcjonowania i sposobu pracy Europejskiego Trybunału Obrachunkowego. Tym samym otwieram dyskusję. Proszę o pytania. Jeżeli padną takie pytania, to będę również gorąco prosił o odpowiedź. Bardzo dziękuję na wstępie za deklarację przekazania tych wszystkich informacji. Poproszę sekretariat naszej Komisji o to, aby zostały umiejscowione na naszych iPadach. Ale myślę, że to jest taki materiał, który też dobrze, żeby zapoznali się nie tylko członkowie Komisji Finansów Publicznych, ale w ogóle parlamentarzyści, bo ukazuje to państwa pracę, ale też i pokazuje to, że te pieniądze, które trafiają do poszczególnych państw – myślę o pieniądzach europejskich – nie są tylko i wyłącznie nadzorowane i kontrolowane z pozycji państw, ale i również z pozycji Trybunału. Cieszymy się z tego, że mogliśmy zobaczyć zarówno tę prezentację, jak i liczymy na to, że przy kolejnych okazjach państwo będziecie przedstawiać nam kolejne informacje.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przepraszam za spóźnienie z powodu posiedzenia innej komisji, ale chciałam zapytać, jak pana zdaniem Polska jest oceniana na tle innych krajów pod względem tym, o którym mówimy, tj. prawidłowości wykorzystania środków unijnych. Generalnie pewnie w różnych programach różnie to wygląda, ale czy można wyrobić sobie zdanie, opinię zachowujemy się pod tym względem, czy postępujemy zgodnie z prawem i czy możemy być tu przykładem, czy też jest inaczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Pani przewodnicząca, tak jak wspomniałam, ale może jeszcze tytułem wstępu do mojej wypowiedzi i do odniesienia się do wystąpienia pana przewodniczącego, na bieżąco staramy się być w kontakcie z komisjami branżowymi. W wyniku pandemii nasz kontakt był troszeczkę utrudniony, ale staramy się przedstawiać nasze ustalenia nie tylko na Komisji Europejskiej, ale i kontroli państwowej. W późniejszym czasie plan jest taki, żeby przedstawiać raporty innym komisjom branżowym, ale już z raportami specjalnymi, o których mówimy, dotyczącymi wydatkowania funduszy. Na przykład ostatnio mieliśmy bardzo ciekawą kontrolę wynikającą z praw pasażerów ruchu lotniczego w czasie pandemii, badaliśmy jak to się kształtowało w Unii Europejskiej. To jest ten niedawno opublikowany raport specjalny. Mieliśmy też niedawno opublikowany raport dotyczący wprowadzenia telefonii 5G na przykładzie państw europejskich. W związku z tym zakres przedmiotowy naszych kontroli jest bardzo szeroki. W przyszłości będziemy starać się przedstawiać raporty na komisjach i też pracować na komisjach branżowych.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Odnosząc się do pytania pani poseł, chciałbym powiedzieć, podobnie jak w mojej prezentacji, że Polska w kwestii spójności była najbardziej i najczęściej kontrolowanym krajem. Tutaj Polska wypada dobrze, w średniej unijnej absorpcji tych środków. Nic nadzwyczajnego się tutaj nie dzieje. Staramy się czuwać nad tym – dodam od siebie – jako gabinet, żeby mieć rękę na pulsie. W innych naszych kontrolach, tzw. branżowych, o których wspomniałem, czyli właśnie prawach pasażerów, widzimy, że są to kontrole, które nie dotyczą tylko i wyłącznie Polski… Bo to nie jest tak, że Trybunał kontroluje wszystkie państwa członkowskie w danej kontroli. Nie jesteśmy w stanie tego zrobić przy takiej liczbie kontrolerów, jaką mamy, czyli… Pani poseł nie było, ale nasza instytucja składa się z prawie 900 pracowników, w związku z tym kontrolujemy tylko określone państwa w danym zakresie, w którym widzimy, że statystycznie nam wypada, że tam te środki, jeżeli one dotyczą funduszy, są najbardziej przekazywane i są wykorzystywane. I są takie kontrole, jak na przykład w funduszach, gdzie Polska jest, tak jak powiedziałem, najczęściej kontrolowana, a są też takie kontrole, do których po prostu nasi kontrolerzy nie przyjeżdżają i tylko wysyłamy pytania i tworzymy jakiś obraz, który pokazuje nam jak to wygląda na przestrzeni Unii Europejskiej. W związku z tym tak to się przedstawia z perspektywy Trybunału. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać, czy są jeszcze jakieś pytania, szanowni państwo? Jest pani poseł? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, chciałam zapytać o sprawę środków na Wspólną Politykę Rolną. Jak wiemy, budżet Wspólnej Polityki Rolnej to prawie 50%, a nawet więcej, budżetu Unii Europejskiej. Jak polscy rolnicy wykorzystują te środki i czy mieszczą się w średniej popełnianych błędów, czy są jakieś zagrożenia? Chciałam o to zapytać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Panie przewodniczący, pani poseł, w naszym sprawozdaniu tego rodzaju rzeczy nie kontrolujemy, nie schodzimy tak szczegółowo. To są kwestie poruszane w kontrolach zakresowych, tematycznych. Ale tak, jak ogólnie powiedziałem w odpowiedzi do poprzedniego pytania, widzimy, że polscy rolnicy poprawnie wykorzystują te środki. Zdarzają się oczywiście sytuacje błędów. Ale żeby odpowiedzieć konkretnie, a lubię być konkretnym, przygotujemy odpowiedź na to pytanie i możemy też postarać się przygotować prezentację, jeżeli Wysoka Komisja sobie życzy, na tak szczegółowe pytanie, tak jak to przygotowaliśmy. Bo ta prezentacja dotycząca spójności właśnie wynikła z pytania, które zostało zadane na którejś z kolei Komisji do Spraw Unii Europejskiej, żeby właśnie zrobić taki wyciąg dotyczący spójności. Możemy też przygotować, jeżeli państwo jesteście zainteresowani, taki wyciąg dotyczący polityki rolnej, i jak to wygląda, i po prostu wejdziemy w ten temat głębiej i przeanalizujemy to szczegółowo, i będziemy gotowi, będziemy w kontakcie z sekretariatem i panem przewodniczącym, żeby określić jakiś czasokres, żeby ponownie spotkać się i żeby przedstawić na przykład taką prezentację, jeżeli będzie wola Wysokiej Komisji, żeby się zapoznać z taką informacją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania? Nie widzę, szanowni państwo. Na tym w takim razie wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Jeszcze raz serdecznie dziękuję za obecność, za przybliżenie tak bardzo ważnego obszaru dla funkcjonowania nie tylko z pozycji Komisji Europejskiej, czy Unii Europejskiej jako takiej, ale również z pozycji tych wszystkich pieniędzy, które trafiają do nas, do Polski i są wykorzystywane, począwszy od ministerstw, po najmniejsze polskie samorządy, ale również adresowane są w ogóle do polskich przedsiębiorców i do wielu organizacji. Jeszcze raz serdecznie dziękuję. Prosimy gorąco o przedstawienie tych sprawozdań, które były wnioskowane w trakcie pytań. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję. I zapraszam członków Komisji Finansów Publicznych dosłownie za 33 minuty, patrząc na mój zegarek, na kolejne posiedzenie Komisji o godzinie 11. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ja też bardzo dziękuję za państwa uwagę i czas, i za możliwość przedstawienia naszej prezentacji. Tak jak powiedziałem, jesteśmy do państwa dyspozycji. I ten mój mandat, który właśnie kończy się w maju, jest przedłużony na kolejne 6 lat, dlatego liczę na współpracę z Wysoką Komisją w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwalam sobie w takim razie przekazać w naszym imieniu gratulacje. Wszystkiego dobrego.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..54c3b8f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00275-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 275/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 275/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">275</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka" role="speaker"> + <persName>Franciszka Stefczyka Joanna Mędrzecka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamencieRozwojuRegulacjiKomisjiNadzoruFinansowegoRobertWisniewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Rozwoju Regulacji Komisji Nadzoru Finansowego Robert Wiśniewski</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..22fb5d5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00275-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,335 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw z druku numer 2019 i druku numer 2058. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail kfp@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo serdecznie proszę wszystkich członków Komisji o zalogowanie się – również tych wszystkich posłów, którzy pracują z nami zdalnie – i oddanie głosu. Czy jesteśmy gotowi? Bardzo proszę, możemy już, szanowni państwo, sprawdzać kworum? Bardzo proszę o oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, z biura uzyskuję informacje, że w tym momencie mamy kworum. Jeszcze przez chwilę nie zamykamy możliwości oddania głosu, a więc zalogowania się przez poszczególnych posłów pracujących z nami zdalnie. Tym samym stwierdzam samym kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie jeszcze przywitać gości na dzisiejszym posiedzeniu komisji finansów. Witam serdecznie pana Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie pana ministra. Witam gorąco prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego pana Piotra Tomaszewskiego. Witam serdecznie panie prezesie. Witam Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Szanowni państwo, zdalnie jest z nami pani Joanna Mędrzecka prezes zarządu SKOK im. Franciszka Stefczyka. Witam serdecznie państwa. Dostaję też informację, że mamy z nami również przedstawicieli Komisji Nadzoru Finansowego, więc witam serdecznie wszystkich państwa. Witam przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem jeszcze zapytać, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, porządek dzienny został zatwierdzony. Stwierdzam jego przyjęcie. Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 8 marca bieżącego roku na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw z druku numer 2019 i druku 2058. W czasie drugiego czytania zostało zgłoszone siedem poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę z przedstawieniem stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi ze strony przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczącego konsekwencji wynikających z wniesionej poprawki i ewentualne głosowanie „za” i „przeciw” poprawki, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgłoszenie z sali. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSaluga">Po pierwsze, panie przewodniczący, proszę żeby mówić bliżej mikrofonu, bo słabo pana słychać. Druga rzecz, mówił pan, że „ewentualne uzasadnienie poprawki” – to nie kto inny, jak pan przewodniczący wczoraj na posiedzeniu plenarnym zgłosił te poprawki i ani słowem się nie odezwał. Jak mówił klasyk: „ani be, ani me, ani kukuryku”, żadnego słowa uzasadnienia, o czym są te poprawki, więc prosiłbym pana, jako tego, który zgłasza poprawki w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, nie o ewentualne uzasadnienie, ale o uzasadnienie, ponieważ materia ustawy jest bardzo poważna i chcielibyśmy wiedzieć, co głosujemy i dlaczego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Szanowni państwo, poza klubem parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość była zgłoszona jeszcze inna poprawka, dlatego tym samym…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSaluga">Tak, ale tam była dobrze uzasadniona i pan poseł Protasiewicz powiedział dlaczego ją zgłasza, a pan po wystąpieniu po prostu położył kartkę i powiedział „zgłaszam sześć poprawek” i nic więcej. Nie było ani słowa komentarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę z pana strony. Chciałem zapytać, czy w takim razie jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący, której? Pan poseł Saługa powiedział, że chcielibyśmy, żeby te poprawki były zaprezentowane. Akurat mam do którejś z poprawek szczegółowe pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani przewodnicząca mnie słyszy? Co powiedziałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw co do tego, abyśmy rozpatrywali te poprawki w taki sposób, jak zostały przedstawione. Wyraziliśmy się chyba w sposób bardzo jednoznaczny, więc wydaje mi się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba wystarczy tylko słuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przeanalizujemy tę wypowiedź pod względem logicznym później. Jeżeli będzie mój błąd, to się do niego przyznam.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok, w takim razie spróbujmy dzisiaj postępować logicznie. Ciekaw jestem, z czego wynika ta nerwowość, ale dobrze. Ok, wobec…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bezkarność plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To chyba nie dotyczy tej Komisji, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że przyjmujemy następujący sposób rozpatrywania poprawek. Szanowni państwo, przechodzimy do przedstawienia poprawek.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka pierwsza. W art. 1 pkt 6 – „artykułowi 7b nadać brzmienie”. Czy państwo chcecie, żeby również odczytać to brzmienie, które macie przed sobą, czy nie?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie jako element uzasadnienia – w poprawce proponuje się rezygnację z dotychczasowego pkt 2 w projektowanym brzmieniu art. 7b ust. 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o listach zastawnych i bankach hipotecznych, a także rezygnacje z projektowanego ust. 2 w wyżej wymienionym przepisie. Przedłożenie nie jest jednak wymagane przepisami implementacji dyrektywy 2162. Zmiana w art. 1 pkt 22 ma charakter korekty odesłania.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym zapytać o stanowisko z jednej strony rządu, a z drugiej strony za chwilę poproszę również o stanowisko ze strony Biura Legislacyjnego. Panie ministrze, jakie jest pańskie stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest poprawka, która była omawiana na pierwszym czytaniu, na Komisji w związku z uwagą Związku Banków Polskich. Zgodnie z zaleceniem Komisji przeanalizowaliśmy ją wspólnie z Bankowym Funduszem Gwarancyjnym i uwzględniliśmy te uwagi, które zostały wniesione podczas pierwszego czytania na Komisji wspólnie z BFG. W związku z tym nasze stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Chciałem zapytać… Biuro nie ma uwag. Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie mam pytanie – czy jest sprzeciw do tej poprawki? Rozumiem, że przyjmujemy ją, nie będziemy jej głosować. To zadośćuczyni państwa prośbom, jak rozumiem. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka pierwsza została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki drugiej. Szanowni państwo, wprowadzamy poprawkę w art. 4. Poprawka ma charakter wynikowy i uspójniający. Uchwalenie wyżej wymienionej jednostki redakcyjnej w art. 17 ust. 1 pkt 55 ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych implikuje także konieczność usunięcia odwołania do tej jednostki redakcyjnej, która znajduje się w art. 16 ust. 1 pkt 58 ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję to jest poprawka redakcyjna i legislacyjna. Wynika z potrzeby pewnego uzupełnienia przepisów, ponieważ w pierwszym czytaniu wnieśliśmy poprawkę dotyczącą rozszerzenia ulg podatkowych. Tutaj pojawiła się jeszcze potrzeba pewnego doprecyzowania podatkowego. Ona nie ma charakteru merytorycznego, ale legislacyjnie jest niezbędna do tego, żeby ustawa stanowiła legislacyjną precyzyjność. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy ze strony Biura mamy… Nie ma uwag ze strony Biura. Pytanie do pań i panów posłów – czy mamy do tego uwagi i chcemy głosować tę poprawkę, czy przyjmujemy bez głosowania? Pani przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Państwo się zgadzacie. Tym samym stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki trzeciej w art. 5 pkt 7 – w art. 130 j po ust. 1 dodajemy ustępy 1a–1c w brzmieniu, które mamy, szanowni państwo, wszyscy przed sobą. Poprawka ma na celu doprecyzowanie zasad udzielenia pomocy, o której mowa jest w art. 130b.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca prosiła o zabranie głosu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na wstępie chciałam powiedzieć, że jestem zadowolona z przyjęcia poprawki pierwszej, bo taką składałam. W pierwszym czytaniu została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz do poprawki trzeciej – ja rozumiem, że umowa o utworzeniu IPS będzie wymagała zgody, po pierwsze, Komisji Nadzoru Finansowego i określenia tej formy wsparcia. Tutaj wszystko ok. Rozumiemy, że państwo ją wydacie, ale w art. 1a jest wskazane, że pomoc zwrotna będzie odpłatna i na warunkach rynkowych, i będzie zabezpieczona. Chciałabym, żeby państwo pokazali, jaka forma zabezpieczenia w tym zakresie będzie stosowana w przypadku udzielenia pomocy uczestnikom nowoutworzonego systemu ochrony. To pierwsze. To jest co do samego zapisu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie – takie organizacyjne. Pan minister może tego… To znaczy z szacunkiem, ale możecie się tym nie zajmować, tylko Komisja Nadzoru Finansowego. Na jakim etapie organizacyjnym jesteście państwo w zakresie powołania tego systemu? Wiem doskonale, jak wyglądało powołanie systemu, który organizowały sobie banki spółdzielcze. Z innych względów tego konsensusu, poproszę o informacje na temat tej organizacji, a teraz o odpowiedź tylko o formy zabezpieczenia, jakie państwo zamierzacie w tym zakresie zatwierdzić w nowo powołanym IPS, bo to od Komisji Nadzoru Finansowego jest wymagana zgoda na wszelkie zmiany czy na umowę, na podstawie której banki, uczestnicy, będą przystępowali do systemu ochrony.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź, pani przewodnicząca. Panie ministrze, jeżeli można, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak. Dziękuję bardzo. Ta poprawka – tak, jak wskazuje na to jej wnioskodawca i projektodawca – ma sprecyzować warunki udzielania pomocy, o której mowa w art. 130b ust. 1 w zakresie IPS. To jest pomoc głównie w zakresie poprawy płynnościowej. One nie dotyczą, i to bardzo istotne, o ile tę poprawkę czytamy, kwestii resolution. Dotyczą głównie kwestii płynnościowych.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do pytania pani przewodniczącej, o jakim zabezpieczeniu tutaj mowa, to poprawka na tyle, na ile ją czytamy, jest tak ogólna, że tutaj wszelkiego rodzaju zabezpieczenia są możliwe. Natomiast ich uszczegółowienie będzie już leżało w decyzji i w granicach IPS. To on będzie o tym decydował, jakie mogą być tutaj formy zabezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie dotyczące formy IPS, to wydaje mi się tutaj – przynajmniej z mojej wiedzy – że na razie banki ewentualnie tym zainteresowane czekają na wejście przedmiotowych regulacji w życie. Natomiast być może większe informacje ma Komisja Nadzoru Finansowego, więc jeśli jest zgoda państwa przewodniczących, to pewnie KNF powie tutaj parę zdań na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, bardzo proszę o zabranie głosu przez KNF. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieRozwojuRegulacjiKomisjiNadzoruFinansowegoRobertWisniewski">Dzień dobry. Robert Wiśniewski, dyrektor zarządzający biurem nadzoru bankowego. My, spodziewając się wejścia w życie tych przepisów, jesteśmy w bieżącym kontakcie z zainteresowanymi bankami. Jak tylko przepisy wejdą w życie, to będzie miała miejsce organizacja. Jesteśmy gotowi na to, żeby ten proces prowadzić, dostosowując się do tempa, jakie banki obiorą.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę, pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, myślę, że jeżeli dzisiaj mamy tę zdawkową odpowiedź, to poprosiłabym na ręce pana przewodniczącego – bo mówimy o bezpieczeństwie sektora i takiego systemu ochrony nie powołuje się, jak nie ma zagrożenia… Dzisiaj jesteśmy w wyjątkowo trudnej sytuacji. Takiej, w której możemy oceniać, że mogą się pojawiać różne kłopoty rynkowe. Jestem jak najdalej od tego, bo jeżeli za granicą jest wojna, to sami nasi mieszkańcy reagują na ten temat różnie. Nie jestem zadowolona z tej odpowiedzi. Poprosiłabym, żeby przygotowano… Zadałam precyzyjne pytanie: „jakie przykładowo formy zabezpieczenia”. Oczekuję informacji na piśmie. System IPS jest w organizacji. Jeżeli będziemy mogli porozmawiać na ten temat – na zasadzie rozmowy. Jest przewodniczący, jest miedzy innymi komisja do spraw systemu bankowego, tak że moglibyśmy porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na ten moment przyjmuję, bo to jest dobre, precyzyjne rozwiązanie, ale ono musi być uszczegółowione, żebyśmy wiedzieli, tak jak wielokrotnie poprzednio już zajmowaliśmy się IPS. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, celem nie było tak naprawdę domknięcie katalogu tych zabezpieczeń, bo naszą rolą nie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, katalog musi być wyspecyfikowany. Katalog musi być. Zgoda, że będzie w umowie. Ja co do tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to właśnie na poziomie umowy. Ok. Myślę, że rozumiemy się co do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja prosiłam o informację, żeby cała Komisja wiedziała, ile państwo w Komisji Nadzoru Finansowego, w KNF, chcą zapisać w tej umowie, i tyle. Teraz oczekuję informacji na piśmie, bo nie otrzymaliśmy precyzyjnej odpowiedzi, ok? I będziemy o tym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej. Dziękuję serdecznie. Czy jeszcze któryś z gości zechce zabrać głos w tej materii? Pytanie do tych wszystkich, którzy z nami pracują – choćby zdalnie. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie oceniając merytorycznie tej poprawki, chcieliśmy zwrócić uwagę na jej formę redakcyjno-legislacyjną. Mianowicie wydaje się, że ona wymagałaby mocnego dopracowania. Punkty wskazujące warunki udzielania pomocy uczestnikom systemu ochrony – jak się wydaje – przynajmniej część z nich nadawałaby się spokojnie na oddzielny ustęp i szersze uregulowanie. Wątpliwości wzbudza też punkt 2. Raz, że redakcyjny charakter – jest udzielana na warunkach, jest odpłatna i zabezpieczona – to też bardzo ogólne sformułowanie, które wzbudza nasze wątpliwości odnośnie do tego zabezpieczenia. Poza tym na przykład takie sprawy, jak okres odniesienia się do tej pomocy w ust. 1a mamy „pomoc, o której mowa w art. 130 b ust. 1”, w ust. 1b mamy „w okresie korzystania z pomocy, o której mowa w ust. 1”, a w ust. 1c mamy „pomoc, o której mowa w art. 130b ust. 1”.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Tak że na tym etapie, w związku z tym, że to jest poprawka z drugiego czytania, nie można jej dopracować, ale – jak się wydaje – w Senacie wymagałaby ona przynajmniej redakcyjno-legislacyjnego dopracowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę. W takim razie gorąca prośba – rzeczywiście jesteśmy na takim etapie, w którym trudno dokonać tej zmiany. Myślę, że Senat te wszystkie uwagi, które zostały wypowiedziane, wybrzmiały na dzisiejszej Komisji, będzie brał pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje pytanie do pań i panów posłów – czy głosujemy tę poprawkę, czy przyjmujemy ją. Czy jest sprzeciw co do przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Szanowni państwo, tym samym poprawka trzecia została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki czwartej – po art. 18 dodajemy art. 18a w ustawie z dnia 23 marca 2017 r. o kredycie hipotecznym oraz nadzorze nad pośrednikami kredytu hipotecznego i agentami, tu dziennik ustaw, w art. 21 ust. 8 wyrazy artykułu 2 pkt 1 – mam gorącą prośbę, drodzy państwo, dobrze – zastępuje się wyrazem art. 2 punkt 4. Poprawka ma na celu korektę…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, przepraszam najmocniej. Poprawka czwarta to jest poprawka Koalicji Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do poprawki czwartej zgłoszonej przez Koalicję Polską. Czy jest ktoś… Jest pan poseł, który zechce nam uzasadnić tę poprawkę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim bardzo przepraszam w imieniu pana posła Jacka Protasiewicza za nieobecność, ale z przyczyn zdrowotnych niestety nie był w stanie osobiście dzisiaj uczestniczyć. Poprawka jest przygotowana przez niego. Zostałem poproszony, żeby w skrócie przypomnieć uzasadnienie, które pan poseł już wcześniej prezentował. Uważamy mianowicie, że obrót na poziomie 1% w ciągu 6 miesięcy to jest bardzo, ale to bardzo mało. Normalny obrót spółki w takim okresie – na przykład Enea – to nawet 20% i my tu przytaczamy argumenty Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych, którzy mówią czy zgłaszają postulat, aby próg obrotu był na poziomie dziesięciu, ośmiu, sześciu, nawet w okolicach, powiedzmy, czterech, ale nie 1%.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Przy niskim obrocie, takim, jak jest proponowane w pierwotnym kształcie projektu, kurs jest bardzo podatny na manipulacje. Szczególnie przy małym free float, jak to ma miejsce na przykład przy spółce Energa. Cena nie odzwierciedla podstawowej wartości spółki. Przy takim obrocie nawet jeden porządniejszy – czy jak to się w żargonie mówi tłustszy – drobny akcjonariusz może wpłynąć na kurs, nie mówiąc już o akcjonariuszu większościowym, który ma na przykład ponad 90% akcji. Z tego powodu bardzo prosimy Wysoką Komisję o poważne przeanalizowanie i wzięcie pod uwagę tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Szanowny panie przewodniczący, naszym zdaniem przedłożenie jest prawidłowe, ponieważ ta poprawka rozszerza wycenę akcji o tak zwaną wartość godziwą. Natomiast zawsze w takich sytuacjach standardem jest wycena rynkowa. Gdybyśmy przyjęli proponowaną poprawkę, mielibyśmy zamianę wyceny rynkowej na wartość godziwą, która jest zdecydowanie mniej stabilna, jeśli chodzi o inwestorów indywidualnych i zdecydowanie mniej przewidywalna, przede wszystkim jednak asystemowa, gdybyśmy ją traktowali jako standard. W związku z tym stanowisko jest negatywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Do tej poprawki Biuro Legislacyjne nie ma uwag, jak rozumiem. Szanowni państwo jest sugestia ze strony przewodniczącej byśmy głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Bardzo proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym sam musimy najpierw zamknąć głosowanie kworum, bo mieliśmy możliwość, aby jeszcze oddawać głosy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamknęliśmy to głosowanie. W takiej sytuacji, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawki czwartej złożonej przez Koalicję Polską.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWojciechSaluga">Mogę, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, chciałem poprzeć to stanowisko, które kolega z Koalicji Polskiej zaprezentował. Mamy przypadek, że około 900 akcjonariuszy mniejszościowych spółki Energa walczy ze Skarbem Państwa. Ta machina Skarbu Państwa, za którą stoi ministerstwo, przepisy i Orlen, może się wydawać dla nich bezduszna. Gdzieś walczą o swoje, gdzieś apelują, żeby poniżej… Bo pan minister mówi „cena rynkowa”. Tak, tylko że tą ceną rynkową można manipulować. Oni się po prostu troszczą się o nie tylko o swoje pieniądze, ale troszczą się po prostu o jakieś zasady, zasady państwa prawa, zasady jakiegoś poważnego traktowania. Nie, że jeden wielki państwowy Orlen przez zbieg zdarzeń, ale zaplanowany zbieg zdarzeń – bo gdzieś tam po drodze i Skarb Państwa sprzedawał swoje akcje Orlenowi, i tak dalej, i tak dalej – dzisiaj zostali na lodzie bez żadnej możliwości uzyskania, dobrze pan minister powiedział, godziwej ceny. Godziwej ceny, niemanipulowanej na giełdzie. Temu ma służyć ta poprawka. Klub Koalicja Obywatelska będzie popierał tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie swój stosunek i stanowisko wyrazimy w głosowaniu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo przechodzimy do głosowania poprawki numer cztery złożonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki numer cztery? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów, za – 19, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka numer cztery nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do przedstawienia poprawki piątej, która już de facto została przedstawiona. Pozwolę sobie przytoczyć uzasadnienie do poprawki piątej. Poprawka ma na celu korektę odesłania zawartą w art. 21 ust. 8 ustawy z dnia 23 marca 2017 r. o kredycie hipotecznym. Projekt przewiduje, że pojęcie bankowo-hipotecznej wartości nieruchomości zostanie zdefiniowane w art. 2 pkt 4 tejże ustawy. Szanowni państwo, czy są głosy sprzeciwiające się tej poprawce? Nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWojciechSaluga">Ale nie było stanowiska rządu i nie pytał pan legislatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo przepraszam, rzeczywiście. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Ta poprawka to poprawka w wyniku dyskusji z Biurem Legislacyjnym toczonej nad nadmiarem przepisów. Ona ma charakter legislacyjny i wynikowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Stanowisko Biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, popieramy to, co pan minister mówi. Rzeczywiście, biorąc pod uwagę, że słowniczek został zmieniony w art. 1 tego projektu, czyli w ustawie o listach zastawnych, nastąpiła też potrzeba korekty odesłania do art. 2 pkt 1 w ustawie o kredycie hipotecznym. W tym momencie ta wartość hipoteczna będzie uregulowana w art. 2 pkt 4. To wynika ze zmiany kolejności alfabetycznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, nie słyszę sprzeciwu co do wprowadzenia tej poprawki. Pani przewodnicząca mi podpowiada, że nie ma. Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam, że poprawka została przyjęta i zaakceptowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki szóstej. Poprawka szósta – w art. 32 przed ustępem 1 dodać dodatkowy ustęp w brzmieniu: „obowiązek spełnienia wymogu, o którym mowa w art. 97 ust. 6 ustawy zmienionej w art. 16 powstaje z dniem 1 stycznia 2032 r.”.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zmiana zawarta w poprawce określa obowiązki dla spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej wskazane w art. 97 ust. 6 tejże ustawy, które powstaną od 1 stycznia 2032 r. Konsekwencją wprowadzenia zmian przewidywanych w poprawce będzie zmiana, oznaczona w art. 32 projektu ustawy, dotychczasowych ustępów 1 i 2 w ust. 2 i 3. Stanowisko rządu? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. To jest poprawka merytoryczna. Zgodnie z analizą, którą wczoraj podjęliśmy, ona nie jest sprzeczna z prawem unijnym. Nie widzimy tutaj także, żeby ona była sporządzona sprzecznie z zasadami redakcyjno-legislacyjnymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Sekundę, pani przewodnicząca. Nie ma potrzeby takiej nerwowości, naprawdę. Stanowisko Biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że jak się wydaje ten przepis – art. 6 – to jest przepis przejściowy, czyli przepis, który reguluje pewne stany faktyczne, które zostaną objęte zmianami wynikającymi z tej nowelizacji i reguluje kwestie intertemporalne, czyli coś, co ma być regulowane według nowych albo starych przepisów. Art. 97a ust. 6 nie jest zmieniany w tej ustawie w nowelizacji w ustawie o zmianie ustawy o listach zastawnych w części dotyczącej nowelizacji ustawy o BFG. Dlatego zwracam uwagę na to, że z punktu widzenia zasad techniki prawodawczej to jest przepis, który niejako w ogóle nie jest związany, jak się wydaje, z tymi zmianami, które zostały w tym projekcie zawarte. Od strony redakcyjnej, redakcyjno-legislacyjnej też można byłoby rozważyć, czy w ogóle ta treść, jeżeli miałaby zostać, powinna zostać w art. 32, czy to nie jest materia na odrębny artykuł, bo tak jak mówię, wydaje się, że to nie ma związku z art. 32. Owszem, tym łącznikiem jest ogólnie to, że art. 32 mówi o sprawach intertemporalnych w zakresie ustawy zmienianej w art. 16. Niemniej jednak to też warto byłoby rozważyć na etapie prac senackich, bo już nic się nie da zrobić na tym etapie. Tak że to takie uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, oddam pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej głos, ale o głos poprosiła również przedstawicielka SKOK, więc bardzo proszę panią o przygotowanie się do wypowiedzi. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, chciałabym usłyszeć od ministra, żeby wyspecyfikowano, jakie zobowiązania wobec spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych odkładamy do 1 stycznia 32 r., dlatego że państwo mówicie „przepis intertemporalny”. Dobra, to jest ten, kiedy wchodzi w życie, taki przepis przejściowy, kiedy wchodzi w życie. Zatem powiedzcie nam, co przesuwacie. Jakiego obliga, jakiego obowiązku, nie będą mieć spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe? Akt nałożony jest na wszystkich innych uczestników rynku. Nie mam przed sobą ustawy matki i tych poprawek, żeby to przeanalizować, bo to jest od wczoraj, ale oczekujemy, że dzisiaj – i ten głos ze strony reprezentującego ministra jest ważny – powiedzcie, co zmieniacie, jak zmieniacie i dlaczego zmieniacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, to może tak. Pan poseł poprosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlatego jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł poprosił o głos. Pani przewodnicząca, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja tylko z ostrożności, bo spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe też powinny być bezpieczne, a w przeszłości rynek zachowywał się różnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja rozumiem pani ostrożność, ale nie rozumiem dzisiejszej nerwowości z pani strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bezkarność plus. Wytłumaczę panu. Bezkarność plus, która bulwersuje dzisiaj cały rynek i wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, toleruję tę pani bezkarność i proszę mieć na uwadze to, że za chwilę ją skończymy. Bardzo dziękuję. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście pytania pani poseł Skowrońskiej są jak najbardziej zasadne, ale chciałem się jeszcze odnieść do tego, co podjął przedstawiciel Biura Legislacyjnego. Jest to wrzutka – zmiana ustawy, która nie była objęta regulacją. Tu już zapala się pierwsza czerwona lampka – „dlaczego”. Plus to co tutaj pan legislator zgłosił – wydaje się, że powinno być inaczej. Dla bezpieczeństwa procesowego powinniśmy tę poprawkę tutaj odrzucić i na poziomie Senatu przepracować z prawnikami, z ministerstwem i ewentualnie coś dopisać. Wydaje mi się, że to, co tutaj pan z Biura Legislacyjnego przedstawił – że wrzućmy ją, a potem będziemy ją zmieniać – wydaje się, że nie. Proszę więc, panie ministrze, o rzetelne przedstawienie, po co ta poprawka, czemu ona służy. Nie mamy materiałów źródłowych, nie dyskutujemy – czy na posiedzeniu plenarnym wczoraj nie było na ten temat żadnej dyskusji, a teraz też zdawkowe słowa. My umiemy czytać, że coś wejdzie w życie 1 stycznia, ale co panie…? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, gdybyśmy tę zasadę, którą pan przedstawił, uhonorowali, to wcześniejszą poprawkę też powinniśmy odrzucić i powiedzieć, że zrobimy dopiero na posiedzeniu Senatu. Przyjęliśmy zasadę, że Senat będzie ją ewentualnie poprawiał, więc proszę gorąco o szanowanie zasady, którą wszyscy przyjęliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, przy poprzednich poprawkach nie było takich zastrzeżeń z Biura Legislacyjnego. Teraz te zastrzeżenia brzmiały dość poważnie, przynajmniej dla mnie – bardzo poważnie. Dotykamy materii, która wcześniej nie była brana pod uwagę. Ani w konsultacjach społecznych, ani w żadnych innych gremiach nie mogło być to wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładam, że Senat w momencie, kiedy będzie miał swoje uwagi, również je przedstawi. Panie ministrze, bardzo proszę, a później poproszę gościa, który się zgłaszał do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. Dziękuję. Tak, jak ja zrozumiałem tutaj głos Biura Legislacyjnego, to on jest redakcyjny, więc wątpliwości pozostawiam do rozstrzygnięcia Wysokiej Komisji. Natomiast to brzmiało krytycznie – przynajmniej w moim odbiorze – ale oczywiście o tym będzie decydowała Wysoka Komisja.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do obowiązków, które wyłączamy, to tutaj sam projektodawca wskazał w uzasadnieniu na art. 97a ust. 6 ustawy BFG. Tak, jak mówiłem, naszym zdaniem ta poprawka nie jest sprzeczna z prawem unijnym. W tym momencie warto to podkreślić. Natomiast szczegóły dotyczące tego, co jest, wyłuszcza uzasadnienie, które też mam przed sobą. Jest to art. 97a ust. 6 i tutaj to jest rozwinięte. Nie będę czytał, bo to jest pół strony, natomiast to jest właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę przeczytać, bo to jest właśnie obowiązek składania składki do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, którego SKOK płacą mało. Jeżeli brakuje tych pieniędzy, zasilamy się z pieniędzy, które do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego wpłacają banki. Dotychczas przy takim rozwiązaniu mieliśmy 5,5 miliarda zł, gdzie z tego funduszu banki zapłaciły za upadające SKOK.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, dzisiaj kilkukrotnie mówiła pani o pewnej bezprawności. Upominam panią, naprawdę. Nie zachowujmy się jak dzieci. Rozpoczyna pani swoją wypowiedź, kiedy chce, kończy pani, kiedy chce, nie słuchając kompletnie tego, w jaki sposób prowadzimy… Tak, podpowiadają mi tu inni przewodniczący podobnie, że pani ma zawsze monopol na czas, miejsce i prawdę. Proszę uszanować to, że pracujemy wedle jakiegoś systemu. Serdecznie o to proszę.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela zarządu SKOK. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście, wydaje mi się, że bardzo ważną rzeczą na wstępie jest podkreślenie, że poprawka do art. 32 w najmniejszym nawet stopniu nie dotyczy składek odprowadzanych przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe na którykolwiek z funduszy prowadzonych przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Ta poprawka w żaden sposób nie zmniejsza obowiązków spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych w stosunku do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Poprawka dotyczy wyłącznie kwestii wypełniania wymogów MREL, czyli minimalnego poziomu funduszy własnych i zobowiązań, który to wymóg opisany jest w dyrektywie, którą popularnie nazywamy dyrektywą BRR. Ta dyrektywa wyłącza spod swojego zakresu unie kredytowe działające w różnych krajach Unii Europejskiej, w tym polskie spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Teraz polski ustawodawca, korzystając ze swobody, która mu przysługuje wobec faktu, iż spółdzielcze kasy są wyłączone spod dyrektywy, zdecydował się na włączenie spółdzielczych kas do systemu resolution, prowadzonego przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, jak również o nałożeniu na spółdzielcze kasy wymogu MREL, czyli minimalnego poziomu funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowanych. Ta poprawka dotyczy wyłącznie tego, aby obowiązek wypełnienia tego wymogu, który wydaje się bardzo kontrowersyjny i bardzo mocno nieadekwatny w stosunku do spółdzielczych kas, odsunąć w czasie.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">To, co jest jednym z najważniejszych elementów – tutaj w marcu 2021 r. Komitet Stabilności Finansowej podjął uchwałę numer 48 zawierającą rekomendacje dotyczące wprowadzania dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych odpowiednich narzędzi budowania funduszy własnych. W tej chwili mamy taką sytuację, że jeszcze ta ustawa, która jest opracowywana w Ministerstwie Finansów w odpowiedzi między innymi na rekomendację Komitetu Stabilności Finansowej – ona na ten moment znajduje się na etapie prac rządowych. Ustawa jest bardzo rozbudowana. Jeszcze nie znamy ostatecznego kształtu tej ustawy, to jest projektu UD 325. Ten projekt będzie zawierał właśnie instrumenty budowania kapitału dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, budowania funduszy własnych. One pozwolą spółdzielczym kasom budować właśnie ten wskaźnik MREL w sposób adekwatny do ich struktury kapitałowej, która jest zasadniczo odmienna od struktury spółek akcyjnych czy nawet banków spółdzielczych.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Spółdzielcze kasy prowadzą działalność wyłącznie na rzecz zamkniętego grona swoich członków, którzy są konsumentami. Ci konsumenci mają po jednym, niewielkim udziale, stąd też jest taka sytuacja, że spółdzielcza kasa, prowadzi działalność jakby na rzecz swoich właścicieli. Tych swoich właścicieli nie może przymuszać do większego udziału w ryzyku gospodarczym jej działalności, gdyż musi im oferować usługi o standardzie usług konsumenckich. Na przykład jest obowiązana w pełnym zakresie wobec swoich właścicieli stosować rygory ustawy o kredycie konsumenckim czy dokonywać zwrotu części prowizji zgodnie z wyrokiem TSUE, czy też spełniać wszelkie wymagania dotyczące usług płatniczych świadczonych konsumentom.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#FranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Co więcej, w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych jest wyłączona – ustawowo wyłączona – kategorycznie możliwość podziału zysku między właścicieli. Cały kapitał, cały zysk bilansowy spółdzielczej kasy zasila jej fundusz zasobowy i w ten sposób buduje fundusze własne spółdzielczej kasy, buduje przede wszystkim jej współczynnik wypłacalności. Teraz stanęliśmy przed taką sytuacją, w której na skutek braku dostatecznego dopasowania przepisów prawa adekwatnych dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych nastąpiłaby konkurencja między budowaniem przez spółdzielcze kasy w sposób trwały funduszu zasobowego z nadwyżki bilansowej i budowania swego współczynnika wypłacalności a ponoszeniem kosztów obsługi instrumentów dłużnych emitowanych dla wypełnienia wymogu MREL. Wydaje się, że ta poprawka ma na celu właśnie usunięcie wewnętrznej sprzeczności w systemie prawnym, która by się w ten sposób pojawiała, i spowodowanie, że wymóg MREL dla spółdzielczych kas nałożony swobodnie przez polskiego ustawodawcę w niezależności od dyrektyw unijnych będzie skorelowane narzędziami, które będą mogły zostać przyznane – prawdopodobnie zostaną przyznane w ustawie, która obecnie jest na etapie prac rządowych i nosi numer projektu UD 325. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska poprosiła o głos. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Spróbuję się zachować bardzo regulaminowo. Po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że od 2009 r. parlament pracował nad gwarancją depozytów zgromadzonych m.in. w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Na starcie mieliśmy wskaźniki ujemne. Jeżeli mówimy o minimalnych wymogach funduszy własnych i współczynników wypłacalności, to mieliśmy ujemne. Doskonała dla Komisji Nadzoru Finansowego, czyli w Komisji Nadzoru Finansowego i Bankowym Funduszu Gwarancyjnym powinna być pamięć historyczna, że budując gwarancję dla zapewnienia – ja już nie będę mówiła o Trybunale Konstytucyjnym, o kierowaniu tych spraw i wydłużaniu bezpieczeństwa tych co zdeponowali pieniądze – zgodziliśmy się i wprowadziliśmy – to Platforma Obywatelska wprowadziła takie przepisy, gdzie dano gwarancje tym wszystkim, którzy oszczędzali w SKOK-ach. Jaki koszt był, jaka konsekwencja tego ujemnego kapitału, ujemnego współczynnika wypłacalności dla instytucji finansowej, który miał kawałek rynku, różnie się wtedy liczyło, że to będzie 7 czy 9%. Bankowy Fundusz Gwarancyjny wtedy, kiedy zapłacił 5,5 miliarda złotych gwarancji, zgromadzonych pieniędzy przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe na bankowym funduszu, to było około 100 milionów złotych. Dzisiaj, zgoda, jeżeli nawet powiemy, że odpowiedni wskaźnik rynku jest różny, zgromadzone przez SKOK-i na oddzielnym koncie, gdyby tych pieniędzy brakło, to jest mechanizm, że zasila się z pieniędzy, który banki zgromadziły przez lata na Bankowym Funduszu Gwarancyjnym z tytułu składki gwarancyjnej.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zgadzam się z przedstawicielem, który w tej chwili mówił między innymi o nałożeniu dodatkowych obowiązków. Ustawodawca zrobił – gwarantujemy tym, którzy mają depozyty w bankach i SKOK jednakową gwarancję. Proszę zobaczyć, co by się działo, gdybyśmy nie objęli gwarancjami depozytów w SKOK po 2009 r.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz kolejna rzecz dotycząca udziałów. Znamy tę praktykę – i Komisja Nadzoru Finansowego sądzę, że ją też doskonale zna – że zamknięty jest krąg podmiotów, którzy korzystają z usług SKOK. Nieprawda. Każdy kto przyjdzie i wpłaci udział, może być członkiem SKOK. Nieprawda, że jest to jeden udział. Jest taki mechanizm, że dopłacane są kolejne udziały – np. przy obsłudze kredytów. Czy słusznym jest, że obowiązująca dyrektywa mówiąca o zwrocie prowizji, o przedterminowej spłacie kredytów konsumenckich miałaby dotyczyć tylko banków, a nie SKOK? To przecież jest równość obywateli, którzy zaciągają kredyt. Jeżeli przedterminowo zostanie spłacony kredyt, bank musi dokonać zwrotu. Rozumiem, że to jest podobny instrument i SKOK musi dokonać zwrotu. Moim zdaniem ustawodawca zachował się rzetelnie. Jeżeli mielibyśmy przedłużać…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę pewną o konkluzję. Dobrze? Bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie zdanie. Jeżeli mielibyśmy, ale tu nie powiedziano, jak będzie się zachowywał, jaki współczynnik wypłacalności mają SKOK, żeby wszystkie te instrumenty dotyczące MREL-a, czyli minimalnego wymogu funduszy własnych przedłużać do 2032 r. Powinniśmy być za bezpieczeństwem na rynku, a nie ustawą, którą mówimy o bezpieczeństwie, o IPS. Z innej strony mielibyśmy innym dawać dłuższe okresy i psuć kawałek rynku, żeby potem się na to złożyć...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mówiła pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jedno zdanie, ale tworzy pani wielokrotnie złożone.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli mamy być rzetelni, to jest moja prośba do wnioskodawców – wycofajcie się, bo to jest poprawka lobbystyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Jeszcze. Ale to dosłownie chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWojciechSaluga">Tak, chwileczkę. Bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dostaliśmy też informację, że już kolejna komisja czeka na wejście na salę. Przepraszam bardzo, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, ale nie twórzmy złego prawa z powodu, że czeka inna komisja.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWojciechSaluga">Po wystąpieniu przedstawiciela spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych i tej dyskusji, która tu jest, nie mam wątpliwości, że tematyka, o której mówimy, jest godna osobnej ustawy, a nie takiej wrzutki, jak tu jest, w drugim czytaniu, gdzie nawet pan minister mówi, że nie może czytać, bo tego jest tak dużo. Za poważna rzecz. Jesteśmy przeciw tej poprawce. Zgłaszam sprzeciw. Nie powinno być poprawki w tej materii wprowadzanej w takim trybie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Zgłaszacie państwo sprzeciw. Tym samym, rozumiem, że będziemy przechodzić do głosowania nad poprawką szóstą.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyzwoici głosują przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, zachowuje się pani dzisiaj nieprzyzwoicie.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? Bardzo proszę o zagłosowanie. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 41 posłów, za – 26, przeciw było 14, jeden z posłów się wstrzymał. Tym samym Komisja przyjęła poprawkę numer sześć.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki numer siedem. Szanowni państwo, taka naprawdę poprawka numer siedem sprowadza się do określenia terminów wejścia życie poszczególnych przepisów. Nie wiem, czy jest potrzeba jakiegoś głębszego uzasadnienia. Chciałbym poznać stanowisko rządu do tej poprawki – do poprawki numer siedem, panie ministrze, a później poproszę również Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj jest wydłużenie terminu vacatio legis. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pozytywne. Nie ma uwag ze strony Biura. Nie widzę żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy przechodzimy do głosowania nad tą poprawką, czy nie.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu. Tym samym stwierdzam, że poprawka numer siedem została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy listę rozpatrywanych poprawek. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostała – tak, jak do tej pory – pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Czy jest sprzeciw?</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pani mnie dzisiaj zaskakuje. Wydawało mi się, że pani już nie da rady, ale… Przepraszam za tę uwagę z mojej strony...</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym nie ma sprzeciwu wobec tego, aby pani przewodnicząca Gabriela Masłowska reprezentowała nas jako sprawozdawca Komisji w tym projekcie ustawy. Gratuluję pani przewodnicząca. Tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..62fe325 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BartlomiejGosciniak" role="speaker"> + <persName>Bartłomiej Gościniak</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek" role="speaker"> + <persName>Członek komisji rewizyjnej Krajowej Izby Producentów Ryb Robert Klusek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Marta Rabczyńska-Kapcińska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rybołówstwa MRiRW Marta Rabczyńska-Kapcińska</persName> + </person> + <person xml:id="MarekWaniewski" role="speaker"> + <persName>Marek Waniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRafalBochenski" role="speaker"> + <persName>Prezes Darłowskiej Grupy Producentów Ryb i Armatorów Łodzi Rybackich Rafał Bocheński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowejIzbyProducentowRybwUstceMarcinJodko" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Krajowej Izby Producentów Ryb w Ustce Marcin Jodko</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Związku Polskich Producentów Ryb Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Sztabu Kryzysowego Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Michał Niedźwiecki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Organizacji Producentów Rybnych Władysławowo Edyta Koreńczuk</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..baab8a6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,394 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Krzysztofa Cieciórę oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wszystkim paniom w dniu międzynarodowego święta składam najserdeczniejsze życzenia w imieniu całej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę bardzo, sprawdzamy kworum. Wystarczy przycisnąć dowolny przycisk. Wstrzymujących się nie ma. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty, rozpatrzenie informacji na temat wykorzystania ogólnych kwot połowowych w 2021 roku, kwot połowowych przydzielonych Polsce na 2022 rok oraz zasad wspierania rybactwa i akwakultury w nowej perspektywie finansowej Unii Europejskiej, a w punkcie drugim, rozpatrzenie informacji na temat perspektyw rozwoju sektora rybołówstwa dalekomorskiego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę pana ministra Cieciórę o przedstawienie informacji w zakresie punktu pierwszego, czyli kwot połowowych, kwoty wykorzystanej i kwoty zaplanowanej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, z racji tego, że przekazaliśmy panu przewodniczącemu odpowiedź na pismo z 15 lutego w sprawie kwot oraz perspektywy rozwoju sektora rybołówstwa dalekomorskiego, ustaliliśmy, że prezentowanie suchej informacji nie jest dostatecznie atrakcyjne. Dlatego pozwoliłem sobie przygotować, poprosić pracowników o przygotowanie prezentacji w tej sprawie, którą właśnie udało nam się uruchomić. Mam nadzieję, że wszyscy mają teraz na nią podgląd. Poproszę panią dyrektor Rabczyńską o jej zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Dzień dobry. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pierwsza prezentacja będzie dotyczyła poziomu kwot połowowych i ich wykorzystania w 2021 roku oraz kwot połowowych przydzielonych Polsce na rok 2022 na Morzu Bałtyckim. Jeżeli chodzi o wykorzystanie kwot połowowych przydzielonych Polsce, dane pochodzą z dzienników połowowych papierowych oraz elektronicznych, które następnie w przypadku papierowych są wprowadzane do elektronicznego systemu raportowania, nazywanego potocznie ERS. Kwoty te uwzględniają kwoty połowowe po wymianach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Tabela obrazuje dane liczbowe. Podstawowymi gatunkami przydzielonymi Polsce na Morzu Bałtyckim są dorsz, w podziale na stado wschodnie oraz stado zachodnie, łosoś, szprot, gładzica oraz śledź. Wykorzystanie kwot przedstawia ostatni wiersz, który obrazuje to w procentach. Jeżeli chodzi o dorsza, jest to niecałe 32%, łososia 63%, szprota blisko 100% bo ponad 98%, gładzicy 28% oraz śledzia zachodniego blisko 68% i śledzia centralnego około 90%. Ogólne kwoty połowowe przyznawane są poszczególnym państwom członkowskim rokrocznie na październikowym posiedzeniu Rady. W przypadku roku 2022 było to rozporządzenie nr 1888 z 2021 roku. Zanotowano znaczne spadki kwot połowowych przyznanych państwom bałtyckim na 2022 rok. Znaczna część gatunków może być poławiana wyłącznie jako przyłów, czyli przy okazji połowów innych gatunków ryb. A zatem w takim przypadku ukierunkowane połowy są niedozwolone.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o poziom przydzielonych Polsce kwot na 2022 rok w Morzu Bałtyckim, są to kwoty w ostatniej kolumnie. Są zobrazowane różnicą pomiędzy kwotą przyznaną na rok 2021 i kwotą przyznaną na rok 2022. Widzimy tutaj poważne spadki w przypadku dorsza zachodniego. Jeżeli chodzi o dorsza wschodniego, jak wiemy, od drugiej połowy 2019 roku ukierunkowane połowy są zamknięte. Jest śledź, łosoś. Jedyne zwyżki mamy w przypadku szprota.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o kwoty połowowe przyznane Polsce poza obszarem Morza Bałtyckiego, jest wiele rozporządzeń unijnych, które regulują wysokości kwot. Przede wszystkim jest to rozporządzenie tzw. TAC. Chodzi o całkowite, dopuszczalne połowy. Jest to rozporządzenie przyjmowane na dwa lata, dotyczące gatunków głębokowodnych. Jest to rozporządzenie, które dotyczy umowy o partnerstwie w sprawie zrównoważonych połowów między Unią Europejską a Królestwem Marokańskim. Podobnie jest w przypadku Mauretanii i Gwinei Bissau. Tabela obrazuje poziom kwot połowowych na rok 2021 i rok 2022 oraz wykorzystanie w roku 2021. Połowy floty dalekomorskiej, a są to konkretnie dwa statki i dwóch armatorów, koncentrują się tylko w niektórych obszarach połowowych. Są to głównie obszary północne. Jest to południowy Pacyfik, północny Atlantyk i północno-wschodni Atlantyk.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">To tyle, jeżeli chodzi o kwoty połowowe. Jest to osobny punkt. Kolejny punkt dotyczy funduszy unijnych, więc nie wiem, jak pan przewodniczący przewiduje. Czy teraz będzie dyskusja czy mam przedstawić wszystko i dopiero potem dyskusja?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Razem w tym punkcie, razem z funduszami. Później będzie już tylko punkt: perspektywy rozwoju rybołówstwa dalekomorskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Dobrze. Jeżeli chodzi o zasady wspierania sektora rybołówstwa i akwakultury w perspektywie 2021-2027, wsparcie będzie opracowane w ramach programu Fundusze Europejskie dla Rybactwa na lata 2021-2027, który opiera się na rozporządzeniu w sprawie Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury. Projekt programu operacyjnego jest obecnie w konsultacjach publicznych. Jeżeli chodzi o system instytucjonalny wdrażania programu, zwyczajowo mamy instytucję zarządzającą, instytucję pośredniczącą. W okresie programowania 2021-2027 w odróżnieniu do poprzedniego okresu programowania 2014-2020 przewidziana jest tylko jedna instytucja pośrednicząca, czyli Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Instytucją audytową bez zmian będzie szef Krajowej Administracji Skarbowej, natomiast instytucją płatniczą Ministerstwo Finansów. Oczywiście za koordynację wdrażania funduszy europejskich w Polsce odpowiada Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o podział na priorytety, priorytet 1 właściwie bez zmian jest dedykowany rybołówstwu morskiemu i śródlądowemu, a priorytet 2 akwakulturze, z tym że różnica jest taka, że przetwórstwo i wprowadzanie do obrotu nie ma osobnego priorytetu, tylko umieszczone jest w ramach jednego priorytetu razem z akwakulturą. Priorytet 3 to jest rozwój lokalny kierowany przez społeczność, natomiast priorytet 4 jest to wiedza o morzu i nadzór morski. Jeżeli chodzi o przyznane Polsce środki, to jest 512 milionów euro środków unijnych. Środki krajowe to ponad 219 milionów euro, co łącznie daje kwotę ponad 730 milionów euro. Wspófinansowanie jest w stosunku 70:30, a więc 70% pochodzi ze środków unijnych, a 30% z budżetu państwa. Jest to współfinansowanie na poziomie programu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o podział alokacji w ramach samego programu pomiędzy poszczególne priorytety, tutaj znaczna liczba środków jest przyznana na priorytet 1. Jest to 297 milionów euro, z czego 107 milionów euro będzie przeznaczone na samą kontrolę i gromadzenie danych. Jest to obowiązkowy poziom alokacji na poziomie kraju, który jest ustanowiony rozporządzeniem unijnym. Jest to 15% całego programu. Jeżeli chodzi o akwakulturę, jest to kwota 187 milionów euro. Na przetwórstwo jest 142 miliony euro.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o cele programu, jest on zgrupowany wokół ośmiu celów. Nie będę ich w tej chwili wymieniać, dlatego że pojawią się na kolejnych slajdach. Wtedy postaram się to uszczegółowić. Cele będą realizowane na poziomie operacyjnym poprzez liczne działania. Tak jak wspominałam wcześniej, priorytet 1 jest dedykowany stricte rybołówstwu morskiemu, priorytet 2 akwakulturze, przetwórstwu i obrotowi, priorytet 3 są to lokalne grupy działania, które będą działały w formie stowarzyszeń, które będą opracowywały lokalne strategie rozwoju, które będą realizować w całym okresie programowania.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o priorytet 1, pierwszym krokiem jest wzmocnienie działalności połowowej zrównoważonej pod względem gospodarczym, społecznym i środowiskowym. Są to ogólne cele całej wspólnej polityki rybołówstwa. Tutaj przewidujemy takie działania jak: kapitał ludzki i będą to głównie działania miękkie; innowacje; dywersyfikacja działalności rybackiej po to, żeby działalność rybaków nie opierała się tylko na działalności połowowej. Jest to również poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy rybaków, a także inwestycje w portach. Cel szczegółowy 1.2 to jest zwiększenie efektywności energetycznej i zmniejszenie emisji dwutlenku węgla. Tutaj głównie chodzi o wymianę silników. Cel szczegółowy 1.3 to propagowanie dostosowania zdolności połowowej do uprawnień do połowów. Ogólnie rzecz ujmując, są to trzy podstawowe działania. Jest to trwałe zaprzestanie działalności połowowej, kojarzone również jako złomowanie, tymczasowe zaprzestanie działalności połowowej, czyli mówiąc ogólnie, kolokwialnie, rekompensaty oraz mechanizmy interwencyjne w rybołówstwie. Jest to działanie na wypadek zaistnienia nieprzewidzianych i nieoczekiwanych zdarzeń. Cel szczegółowy 1.4 to jest wspieranie skutecznej kontroli i egzekwowania przepisów. Są to dwa bardzo istotne z punktu widzenia Komisji Europejskiej obszary funkcjonowania całej polityki w Unii Europejskiej. Jest to wzmocnienie kontroli i egzekwowania przepisów polityki rybołówstwa, a także wspieranie gromadzenia danych, co jest podstawą do opracowania doradztwa naukowego i przydzielania kwot połowowych, przyjmowania wysokości kwot połowowych przez Radę Ministrów na kolejne lata. Cel szczegółowy 1.6 jest to przyczynianie się do ochrony i odbudowy wodnej różnorodności biologicznej i ekosystemów wodnych. Chodzi tutaj o zmniejszenie wpływu działalności rybackiej na środowisko.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o priorytet 2, to jest akwakultura. Chodzi tutaj o wspieranie zrównoważonego rozwoju sektora akwakultury i przyczynienie się do zwiększenia potencjału w zakresie zrównoważonej produkcji żywności. Należy przekazać, że wsparcie w ramach programu operacyjnego musi być spójne z przyjmowanym przez poszczególne państwa członkowskie wieloletnim krajowym planem strategicznym dla akwakultury. Wprawdzie jego opracowanie nie jest obowiązkowe, nie wynika z przepisów prawa, jednakże Komisja Europejska czyta projekty programów poszczególnych państw w połączeniu z tym, co opracowały w ramach wieloletniego krajowego planu strategicznego dla akwakultury. Jeżeli chodzi właśnie o wieloletni plan, to wspiera on działania z zakresu zrównoważonego środowiska, w tym poprzez akwakulturę ekologiczną, efektywne gospodarowanie zasobami i usługami w zakresie zarządzania zasobami naturalnymi. Są to tradycyjne inwestycje w akwakulturę, są to działania innowacyjne. W dużej mierze jest to kontynuacja działań z poprzedniej perspektywy finansowej. Jest to dywersyfikacja produkcji i działalności, rozwój umiejętności zawodowych. Tutaj trzeba podkreślić, że ponieważ są duże braki kadrowe, jeżeli chodzi o funkcjonowanie sektora akwakultury, to jest plan, żeby stworzyć system stypendialny, wspierać uczelnie, szkoły wyższe i szkoły średnie, które kształcą na kierunku rybactwo. Działanie to będzie miało na celu takie wsparcie. Jest to także poprawa warunków pracy rybaków lądowych, są to działania w zakresie zdrowia publicznego, systemu ubezpieczeń zasobów akwakultury. Wiążemy duże nadzieje z tymże działaniem, ponieważ nie jest łatwo zainteresować towarzystwa ubezpieczeniowe, żeby ubezpieczały zasoby gospodarstw hodowlanych. Jest to działanie w zakresie zdrowia i dobrostanu zwierząt.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Polskim wieloletnim planem strategicznym jest dokument o nazwie „Akwakultura 2027. Plan strategiczny rozwoju chowu i hodowli ryb w Polsce w latach 2021-2027”. Właśnie tak jak mówiłam wcześniej, na jego podstawie został opracowany zakres działań w ramach priorytetu 2. W ramach pierwszego działania obejmującego kapitał ludzki mamy rzeczy, o których wspominałam wcześniej, a więc nabywanie i doskonalenie umiejętności zawodowych, program edukacyjno-promocyjny, różnego rodzaju szkolenia i konferencje, które są ważnym elementem funkcjonowania sektora akwakultury i pozwalają na kontakt hodowców, wymianę doświadczeń, wymianę dobrych praktyk. Jest to działanie w zakresie ubezpieczenia zasobów oraz kampanie promocyjne, które mają się przyczynić do zwiększenia spożycia produktów rybołówstwa i akwakultury. Jeżeli chodzi o inwestycje, to tak jak mówiłam wcześniej, jest to kontynuacja działań realizowanych w perspektywie 2014-2020. Są to działania inwestycyjne zwiększające zdolności produkcyjne oraz niezwiększające zdolności produkcyjnych. Tutaj mamy do czynienia ze wsparciem dla młodych rybaków i certyfikowanych gospodarstw ekologicznych. Są to projekty pilotażowe oraz dywersyfikacja i reorientacja działalności. Jeżeli chodzi o różnego rodzaju rekompensaty i premie w ramach akwakultury, to mamy tutaj działanie obejmujące akwakulturę środowiskową, w ramach którego będą realizowane działania: akwakultura świadcząca usługi środowiskowe, ochrona zasobów genetycznych i budowa banku genów. Tutaj głównie chodzi o zachowanie cennych gatunków ryb, którym grozi wyginięcie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o zasady udzielania wsparcia finansowego w perspektywie 2021-2027, to nie będzie tutaj rewolucji. Zasady będą zbliżone do zasad obowiązujących w perspektywie finansowej 2014-2020. Szczegółowe warunki i tryb będą opracowane w ramach rozporządzeń do ustawy wdrożeniowej. Mamy koncepcję, że było osobne rozporządzenie trybowe, gdzie będą właśnie rozpisane warunki i tryb udzielenia wsparcia w ramach wszystkich priorytetów. Natomiast rozporządzenia tzw. merytoryczne, osiowe będą zawierały już tylko podmioty, którym przysługuje pomoc i proponowany zakres wsparcia. Wsparcie będzie tradycyjnie udzielane na wniosek beneficjenta w formie dotacji lub rekompensaty. Intensywność pomocy określona jest w załączniku nr 3 rozporządzenia nr 1139 z 2021 roku, które ustanawia Europejski Fundusz Morski, Rybacki i Akwakultury. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań posłanek, panów posłów chciałby zabrać głos? Niezawodnie pan poseł Dariusz Wieczorek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, to bardzo skomplikowana materia, przyznam się szczerze. Poproszę natomiast o wyjaśnienie pierwszej tabelki. Jest to kwestia, już mówię, dotycząca wykorzystania ogólnych kwot połowowych w 2021 roku oraz kwot przydzielonych Polsce na 2022 rok. Tutaj mamy informację, że w przypadku dorsza zachodniego wykorzystanie wynosiło 657 ton. Zostało wykorzystane 30%. Później mamy dorsza wschodniego na poziomie 34%, gładzicę na poziomie 28%.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Proszę o wyjaśnienie, dlatego że tutaj w niektórych przypadkach jest połów ukierunkowany, a w niektórych jest kwestia dotycząca przyłowu. A więc jest prośba o wyjaśnienie. Cała batalia, z którą mamy do czynienia, jest batalią o to, że Unia Europejska ograniczyła nam możliwości połowowe, a my teoretycznie nie wykorzystujemy tego, co nawet mamy przydzielone w limitach. Tak więc proszę o wyjaśnienie, dlatego że być może po prostu nie rozumiem tego mechanizmu. Podobnie jest, jeżeli chodzi o kwestie w aspekcie roku 2022. Tutaj następują zmniejszenia. Jest prośba o informację, na podstawie czego te zmniejszenia następują, czy na podstawie analiz dotyczących wielkości stad, czy może ze względu na to, że nie wykorzystaliśmy kwot w 2021 roku. Wtedy po co nam dawać duży limit, skoro nie wykorzystujemy tego, co mieliśmy, może wtedy zmniejszymy. Może się mylę, ale jak mówię, materia ta nie jest mi bliżej znana, jeżeli chodzi o mechanizmy, niemniej na pierwszy rzut oka, tak to wygląda. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, pani dyrektor, pierwsze pytanie w podobnej kwestii. Na rok 2022, jeżeli chodzi o łososia, mamy tutaj 63 tys. ton, jak rozumiem. Tak jest w tabeli. Rozumiem, że jest to 63 tys. ton. Tak? Mam tutaj gwiazdkę, że jest to tylko przyłów. Nasi rybacy przy okazji, że tak powiem, innych połowów, przy łowieniu innych ryb przyłowią aż 63 tys. ton łososia?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Łosoś jest w sztukach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArturLacki">A jest w sztukach. To i tak jest dużo, moim zdaniem, w porównaniu z ogólną kwotą np. dorsza. Dorsz jest w tonach; 657 czy 191 to i tak wydaje się być dużo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselArturLacki">Ale głównie mam inną kwestię. Pierwsze zdanie pani wystąpienia było takie, że dane pochodzą z raportów miesięcznych z dzienników połowowych i elektronicznych dzienników połowowych wypełnianych przez armatorów statków rybackich. Mam pytanie, kto kontroluje ilość ryb, którą rybacy przewożą na swoich kutrach. Czy w ogóle jest to kontrolowane? Dlaczego pytam? Mam znajomego Polaka, który pływa w Hiszpanii. Ma licencję rybaka, pływa, odławia, już nie pytałem go jakie rzeczy. Jest to niewielki kuter. Nie wolno mu znieść ani jednej ryby z kutra, dopóki nie przyjdzie jakaś tam wyższa komisja, nie zważy, nie policzy i nie spisze, ile przywiózł. Z tego co wiem – rozmawiałem z kolegą, który pracował w Nowej Zelandii – w Nowej Zelandii jest to karane. Jeżeli rybak zniesie rybę z kutra przed kontrolą tejże komisji, jest to karane odbieraniem licencji. Jest pytanie: czy w Polsce to kontrolujemy? Jeżeli niestety nie, to czy wreszcie wprowadzimy kontrole?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselArturLacki">Niestety, wszystko, każda działalność gospodarcza w Polsce jest sfiskalizowana od wielu lat. Wszyscy muszą prowadzić, nawet taryfiarze muszą mieć u siebie kasy fiskalne, wszystkie te rzeczy. To jest właśnie to, co odróżnia normalną działalność gospodarczą od czarnej strefy. A więc wydaje mi się... I to nie jest nic przeciwko rybakom, dlatego że w większości przypadków całe środowisko są to uczciwi ludzie, ciężko pracujący, ale moim zdaniem także w tym środowisku trzeba eliminować takie rzeczy, żeby później nie okazało się, że za dwa, trzy lata w ogóle nic nie będą mogli poławiać, dlatego że kwoty, które tutaj pani dyrektor nam pokazuje, nijak się mają do tego, co faktycznie rybacy wyławiają i przywożą. Chciałbym się dowiedzieć, dostać odpowiedź na piśmie, ponieważ wreszcie musi to gdzieś wybrzmieć, czy to jest kontrolowane, a jeżeli tak, to jak, a jeżeli nie, to czy będzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, a co ze swobodą działalności gospodarczej? Ja pana kompletnie nie rozumiem. Pan przewodniczący Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, dobrze pan rozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Kacper Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Kontrole są, nie wiem czy skuteczne, ale to już pan minister powie, chociaż w tym kontekście też słowo wyjaśnienia, jaka jest droga Komisji Europejskiej w przypadku, w którym złapie się armatora, rybaka, jakiegokolwiek, małego, dużego. Jaka jest droga postępowania Komisji Europejskiej? Czy my jako państwo polskie mamy możliwość weryfikowania, jak kontrole wyglądają wśród pozostałych użytkowników zasobów Morza Bałtyckiego? Chyba w tym roku, z tego, co wiem, z tego, co mi rybacy przekazywali, wybuchł skandal w Danii. Rybacy w Danii czy jakiś jeden z armatorów na tyle mocno przeginał, że w końcu sami rybacy zgłosili go do kontroli. Rzeczywiście okazało się, że łowił zupełnie coś innego niż to, co raportował. Czy państwo macie informacje, jakie reperkusje spotkały tego nieuczciwego armatora, jak rzeczywiście mogło do tego dojść w Danii? Rozumiem, że to było nagminne działanie z jego strony, przynajmniej tak mówiło środowisko. Czy przepisy dotyczące kontroli rzeczywiście są w jakiś sposób zunifikowane i czy my mamy możliwości wglądu do tego, jak to wygląda w innych państwach Unii Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKacperPlazynski">Proszę także o informację, może uzupełnienie wstępnej informacji pana ministra, jak wygląda kwestia przydzielania kwot połowowych konkretnym armatorom. To znaczy, kto może w Polsce łowić, czy nowe jednostki mogą łowić, kto wydaje licencje, na jakiej podstawie. Chciałbym wyjaśnić, jak to wygląda proceduralnie w tym zakresie, jakie są możliwości na Bałtyku, czy są jakieś różnice pomiędzy tym, w jaki sposób rybacy mogą łowić na Bałtyku, czy nowi rybacy mogą wypływać na Bałtyk, jak to wygląda na łowiskach dalekomorskich, gdzie też mamy kwoty połowowe. Jak otrzymam tutaj od państwa informacje, dlatego że dla mnie nie do końca jest to jasne, wtedy panie przewodniczący, pozwolę sobie później, jak udzieli mi pan głosu, zadać kolejne pytania. Myślę, że jest to bardzo ważne, kluczowe dla tematyki, którą się tutaj zajmujemy. W jaki sposób przekazuje się rybakom kwoty, kto może je otrzymać, ile kosztuje ewentualnie otrzymanie licencji czy kwoty połowowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam dwa pytania, ale też odniosę się do słów pana posła Łąckiego. Oczywiście zdaję sobie sprawę z pewnych wątpliwości, natomiast ja odnosiłem dotychczas wrażenie, że administracja rybołówstwa, polska administracja rybołówstwa zbyt rygorystycznie, nadgorliwie kontrolowała polskich rybaków, kiedy tymczasem administracje państw nadbałtyckich robiły to w sposób bardzo, powiedziałbym, wyważony, ostrożny, a nawet czasami oszczędzający własnych rybaków. Dotychczas, przynajmniej kilka lat temu, była taka praktyka, że właśnie nasza rodzima kontrola była o wiele bardziej restrykcyjna, nadgorliwa, a wręcz czasami bardzo nękająca. Być może to tylko takie moje wrażenie, ale chciałbym się nim podzielić.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast praktycznie mam dwa zasadnicze pytania. Jest to kwestia połowów przemysłowych, czyli paszowych. Zdajemy sobie sprawę – nie wiem, jak to wygląda w tej chwili – że jeszcze kilka lat temu albo nawet rok temu praktycznie dalej grasowały rufowce państw nadbałtyckich. Kiedyś przezwałem je, nawet w Parlamencie Europejskim mówiłem, że to taka pływająca fabryka śmierci wszelkich zasobów żywych na Bałtyku. Pamiętajmy, że Bałtyk praktycznie jest morzem płytkim, ma 50 metrów średniej głębokości, a Morze Północne ma 150 metrów średniej głębokości. Paszowe połowy naprawdę zgarniają wszelkie zasoby żywe od toni do dna. Myślę, że to też warto by było sobie uzmysłowić, uświadomić i praktycznie zobaczyć, jaka teraz jest tego skala.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselCzeslawHoc">I druga sprawa. Czy Komisja Europejska zamykając połowy, próbując odbudować stado dorsza, ma symulacje, kiedy ewentualnie to będzie? Nie mamy zawitego okresu, że np. w 2024 roku albo za pięć lat będzie odbudowane stado dorsza. Praktycznie, kiedy? Czy Komisja Europejska ma odpowiednią symulację czy odpowiednią analizę środowiskową? Kiedy według niej, kiedy według badań naukowych odbuduje się stado dorsza na Bałtyku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Łącki nie dopytał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArturLacki">Właściwie zgodnie z sugestiami pana posła Płażyńskiego wobec mojego pytania, chciałbym je doprecyzować. Chciałbym zadać pytanie, jak odbywają się kontrole we wszystkich krajach Unii Europejskiej łowiących na Bałtyku, dlatego że o nie możemy pytać. Przecież nie będziemy pytali bandytów z Rosji, jak oni to robią. Chodzi mi o to, żeby porównać. Jeżeli faktycznie kontrola, jak mówi pan poseł Hoc, jest u nas bardziej rygorystyczna niż gdzie indziej – nie wiem tego – to musimy wnioskować do Unii Europejskiej o to, żeby przepisy były jednakowe dla wszystkich armatorów państw Unii Europejskiej operujących na wodach Bałtyku, żeby były jednakowe i takie, które jednak pozwolą na odbudowę gatunków. Jeżeli będziemy odławiać, ile się da i nie będziemy tego kontrolować, to sorry, każdy z nas wie i czuje, że za kilka lat pozostanie bajoro bez niczego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. O głos prosił pan Robert Klusek, członek komisji rewizyjnej Krajowej Izby Producentów Ryb, rybak przybrzeżny. Bardzo proszę, panie Robercie. Ma pan głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Dziękuję za głos, panie przewodniczący. Robert Klusek. Rybak przybrzeżny, armator dwunastometrowej łodzi rybackiej.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Zrobię mały wstęp, a później zadam kilka pytań przedstawicielom departamentu. Komisja Europejska swoimi decyzjami doprowadziła do katastrofy na Bałtyku. Na dowód tego przedstawię na moim przykładzie specjalne zezwolenie połowowe z 2010 roku. Spróbuję pokazać je do kamery, może będzie widać, może później uda się odczytać. W 2010 roku miałem do wyłowienia ponad 61 tys. kilogramów dorsza i 160 sztuk łososia. Kwota ta pozwalała mi utrzymać jednostkę i załogę. Na rok 2022 rok też jest specjalne zezwolenie połowowe. Tamto było na rok 2010. Dla porównania na cały 2022 rok dostałem 340 kilogramów dorsza i 2 sztuki łososia. To tak, żeby tylko pokazać skalę tego, co się zmieniło w ciągu dwunastu lat.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">W tej kwestii przytoczę słowa naszego premiera Mateusza Morawieckiego: „to chyba jakiś żart”. Przy takich limitach połowowych nie mamy innego wyjścia niż przekazać cały limit gatunków chronionych największym polskim jednostkom, a jest to jakieś 10% naszej floty bałtyckiej, żeby odłowiły te kwoty, dlatego że naprawdę są one bardzo małe, im ledwo starczą. Za niepoławianie gatunków chronionych, 90% floty rybackiej powinno mieć zapewnione rekompensaty. Mamy na to dostępne środki z Unii Europejskiej z Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021-2027. Jest na to przeznaczonych około 732 miliony euro. Na rybołówstwo z tych środków należy przeznaczyć około 60%, zrobić z tych pieniędzy sześciopolówkę, w której będzie brało udział 90% polskich jednostek rybackich. Nie będą one poławiały gatunków limitowanych przez sześć lat. W zamian dostaną rekompensaty. Rybacy nie mają prawa korzystać z innych środków Unii Europejskiej, które są w Polsce dostępne, gdyż dla nich jest stworzony właśnie specjalny program Europejski Fundusz Morski, Rybacki i Akwakultury.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Teraz pokażę tabelę, którą dostaliśmy do konsultacji z ministerstwa. Jest to oś pierwsza, która jest przeznaczona dla rybołówstwa. Nie wiem, może będzie widać, a może później się to odczyta. W priorytecie 1 musi znaleźć się 60% środków, jest on przeznaczony dla rybołówstwa. Przedstawiona przez Departament Rybołówstwa propozycja podziału środków jest do zaakceptowania w dziewięciu punktach na dziesięć. Oś pierwsza została podzielona na dziesięć punktów, z których na dziewięć jesteśmy w stanie się zgodzić. Punkt dziesiąty to jest działanie 1.9. Tam mamy inne zdanie. Po to, żeby uratować rybołówstwo jest nam potrzebna kwota około 300 milionów euro i zrobienie z tego działania sześciopolówki. Kiedyś, jeszcze za czasów pana ministra Sawickiego, była trójpolówka. Trzeba zrobić coś podobnego tylko sześciopolówkę, dlatego że teraz trójpolówka to za mało.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Departament ma dwie drogi, jedną to uratować polskie rybołówstwo, drugą to je skasować. Mam nadzieję, że zachowamy rybołówstwo dla przyszłych pokoleń. Jest to wyjątkowa sytuacja. Proszę departament, żeby dał rybakom godnie przetrwać okres bezrybia przy pomocy środków unijnych, a ci, co nie mają już siły, żeby brnąć w to dalej, żeby godnie odeszli z zawodu i skasowali się.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Teraz mam cztery krótkie pytania do departamentu. Czy rybołówstwo może korzystać z innych dostępnych w Polsce środków Unii Europejskiej? Czy akwakultura może korzystać z innych dostępnych w Polsce środków unijnych? Czy przetwórstwo może korzystać z innych dostępnych w Polsce środków unijnych? Które z tych trzech sektorów mają zakaz prowadzenia działalności, to znaczy nie mogą prowadzić swojej normalnej działalności? Jak pokazałem na moim przykładzie, w roku 2010 miałem ponad 60 tys. kilogramów dorsza do wyłowienia i 160 sztuk łososia, a teraz mam 240 kilogramów dorsza i 2 sztuki łososia. Mam z tego utrzymać jednostkę i pracowników. To jest żart.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan Marcin Jodko. Prezes zarządu Krajowej Izby Producentów Ryb w Ustce.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyProducentowRybwUstceMarcinJodko">Dzień dobry państwu. Marcin Jodko. Prezes zarządu Krajowej Izby Producentów Ryb w Ustce, ale również armator jednostki do 12 metrów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyProducentowRybwUstceMarcinJodko">Chciałbym odnieść się po kolei, po pierwsze, do wykorzystania limitów w 2021 roku, limitów dostępnych na rok 2022, jak również do podziału alokacji. Jak panie posłanki i panowie posłowie widzą, mimo tego, że sytuacja z dorszem jest coraz bardziej tragiczna, mimo tego że mamy coraz mniejsze możliwości połowowe, o czym mówił mój przedmówca, to i tak niestety, podział limitu jest skonstruowany w taki sposób, że w 2021 roku, w ubiegłym roku jako kraj odłowiliśmy 31% dostępnych zasobów dorsza przy okazji innych połowów. Tak jak macie państwo w tabelce, dorsza możemy poławiać tylko jako przyłów, czyli prowadząc ukierunkowane połowy innych gatunków. W tym roku jest problem z dostępnym limitem dla niektórych jednostek, które poławiają np. flądry. Są one poławiane dennie. Zgłaszaliśmy to departamentowi, niestety, Departament Rybołówstwa twierdzi, że musimy poczekać do końca pierwszej połowy roku, żeby móc się zliczyć, żebyśmy czasami nie przełowili kwoty. Jak wygląda zarządzanie? Mimo tego, że mamy tak mało dorsza, to jeszcze nie jesteśmy w stanie wykorzystać kwoty.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyProducentowRybwUstceMarcinJodko">Jeżeli chodzi o kwoty na rok 2022, państwo macie tabelkę przedstawioną przez ministra. Na siedem gatunków handlowych, niestety, Komisja nie potrafi sobie poradzić z pięcioma. Przecież do Komisji Europejskiej należy wyłączne prawo realizowania i wskazywania polityki rybołówstwa w Unii Europejskiej. Tak jak powiedział mój kolega, pięć lat temu, kiedy Komisja Europejska zaczęła się interesować rybami na Bałtyku jako polscy rybacy mieliśmy do dyspozycji limity, które pozwalały nam jako tako przeżyć. Natomiast to, co teraz mamy z pozwoleniach, tak jak Robert tutaj mówił, jest to 350 kilogramów po 10 zł netto w skupie za kilogram. To jest raptem 3500 zł. Jest to 3500 zł obrotu firmy, która zatrudnia trzy do czterech osób, utrzymuje trzy do czterech rodzin. To nawet nie jest jedna minimalna pensja. Jak się to ma do kolejnego punktu pracy szanownej Komisji? Panie przewodniczący, w obecnym programie 2014-2020 rybołówstwo morskie miało alokację rzędu jednej trzeciej środków. W proponowanym przez departament nowym programie 2021-2027 jest tylko nieco ponad 25%. To nie jest 40%, proszę państwa, 40% to jest liczone razem z kontrolą.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyProducentowRybwUstceMarcinJodko">Pan poseł martwił się, jak wygląda kontrola rybołówstwa i rybaków, czy oni faktycznie tyle przywożą. Pół godziny temu zszedłem z morza, o godz. 5.00 rano wychodziłem, żeby zdążyć na posiedzenie Komisji. Miałem przyjemność być też kontrolowanym w morzu. Tak, że proszę się nie martwić. Polscy rybacy są kontrolowani. Jak była tutaj rozmowa, prawie przy okazji każdego rejsu jesteśmy kontrolowani, plus dodatkowo przy wyładunku. W nowej perspektywie na samą kontrolę rybaków Komisja Europejska przeznacza prawie pół miliarda złotych. Około pięćset polskich jednostek jest uprawnionych do połowu dorsza, natomiast Unia Europejska przeznacza 500 milionów złotych na kontrolę. Proszę sobie to uzmysłowić. Ze 187 milionów przeznacza się 65 milionów na złomowanie, a więc na rozwój pozostałej gałęzi, na nasz rozwój jako rybołówstwa bałtyckiego zostaje, przeznacza się 120 milionów. Na naszą kontrolę proponuje się nam 109 milionów euro, a 120 milionów euro na restrukturyzację całej branży. Tak być nie może. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Waniewski Marek. Członek Zarządu Organizacji Producentów Ryb Bałtyk Sp. z o.o. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#MarekWaniewski">Dzień dobry. Marek Waniewski.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#MarekWaniewski">Przysłuchując się tej rozmowie, to zastanawiam się – odnosząc się ogólnie między innymi do połowów dorsza – czy macie państwo świadomość, że obecnie Federacja Rosyjska swoimi jednostkami na Bałtyku odławia tyle dorsza co wszystkie kraje unijne. I nikt nie jest w stanie tego skontrolować. Wczoraj na spotkaniu Rady Bałtyckiej przedstawiciel Komisji na moje pytanie właśnie tak mi odpowiedział, że rozmawiają, dyskutują, ale żadnego efektu nie ma. Teraz jest moje pytanie. Takie samo pytanie zadałem wczoraj. Jako kraje członkowskie ograniczamy się w celu odbudowy stada czy ogólnie stanu zasobów, a korzysta z tego inne państwo. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#MarekWaniewski">Po drugie, reprezentuję segment największych jednostek. Chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o największe jednostki w 2014 roku nastąpiła dziwna zmiana. Otóż całemu temu segmentowi obniżono blisko 70% kwot połowowych, i to nie za sprawą unijnych regulacji, przepisów. Nie, to były nasze wewnętrzne, krajowe regulacje. Od tamtej pory – potem rzeczywiście poprzez ograniczenia połowów wynikające z decyzji Rady Europy – nasze kwoty połowowe maleją. Teraz mam pytanie do departamentu, czy polska administracja, polska flota rybacka, polskie rybołówstwo jest obecnie w trakcie kontroli Europejskiej Agencji Kontroli Rybołówstwa. Jeżeli jest, to, czy znamy już jakieś wstępne wyniki owej kontroli? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do wypowiedzi i zadanych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się udzielić odpowiedzi na to, co zdążyłem sobie zanotować. Proszę ewentualnie o doprecyzowanie, jeżeli takowe będzie potrzebne. Częściowo też, nie ukrywam, chcielibyśmy odpowiedzieć na pytania na piśmie, dlatego że wyjaśnienia w pewnych kwestiach są dosyć szczegółowe, są uzależnione od różnych dokumentów, na których pracujemy. Niemniej zacznę może od końca, dlatego że koniec, ostatnia wypowiedź łączy się trochę z tym, co było na samym początku. Chodzi o kontrole.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Faktycznie jest tak, że jest Europejska Agencja Kontroli Rybołówstwa. Jest to agencja, która koordynuje pracę poszczególnych inspektoratów w państwach, które mają dostęp do Bałtyku, natomiast to nie ona wykonuje kontrole na Bałtyku. Ona koordynuje i pilnuje, żeby respektować obowiązki, które są przyznane każdemu z państw członkowskich. Oczywiście chodzi o obowiązki wynikające z kontroli połowów na Bałtyku. W Polsce jest inspektorat rybołówstwa, który zajmuje się kontrolami. Jesteśmy w stałym kontakcie z inspektoratem, natomiast nie ma czegoś takiego jak europejska agencja, która wykonuje jakieś kontrole na Bałtyku. Każde państwo ma swoje służby, które za to odpowiadają, natomiast my oczywiście jesteśmy w kontakcie ze wspomnianą agencją. W przyszłym tygodniu na nasze zaproszenie przyjeżdżają do Gdyni przedstawiciele agencji. Spotykamy się z nimi, żeby omówić aktualną sytuację na Bałtyku.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Odnośnie do pewnej surowości inspektoratu w Polsce, który zajmuje się kontrolą na Bałtyku, warto wspomnieć o tym, że dzisiaj jednym z priorytetów Unii Europejskiej jest zwiększenie kontroli na Bałtyku. Jest to chociażby wpisane do priorytetów prezydencji francuskiej. Francuzi w ramach swojej prezydencji, która obecnie trwa, jako jeden z podstawowych punktów wpisali większą egzekucję czy większe kontrolowanie tego, co rybacy łowią. Ciekawi nas również, co w związku z tym usłyszymy ze strony agencji, natomiast w trakcie naszych rozmów z Komisją raczej mamy zachęty do tego, żeby wzmacniać kontrole, żeby zwiększać ich zasięg, ponieważ według sygnałów, jest on nierównomierny względem tego, co jest w innych państwach. Jeżeli w innych państwach jest sytuacja, w której ktoś kontroluje każdą rybę przy dobiciu do portu, to w Polsce zdaje się, że tak nie jest, aż tak nie jest. To jest sprawa, którą na pewno będziemy podejmować w najbliższych tygodniach. Jak podkreślam, jest to jeden z priorytetów Komisji Europejskiej oraz prezydencji francuskiej, która obecnie trwa.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o sankcje w innych państwach i jak to wygląda w innych państwach, to rzeczywiście teraz nie jestem w stanie tego powiedzieć. Sprawdzimy to i postaramy się jakoś do tego odnieść, poinformować państwa. Obecnie pracujemy na naszym systemie, na krajowym systemie, wzmacniamy też potencjał inspektoratu. W tym roku niedługo do floty inspektoratu dołączą dwa statki z mocnym silnikiem, które będą również funkcjonowały na Bałtyku. Dotychczas ich nie było. To też ograniczało skuteczną działalność inspektoratu w zakresie kontroli rybołówstwa na Bałtyku. To tyle, jeżeli chodzi o ten temat.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast pierwsze państwa pytania dotyczyły kwot połowowych przyznanych i wykorzystanych. Operujemy na danych, które posiadamy z raportów połowowych. Raporty są wykonywane, są opracowywane przez samych rybaków. Są to dane, które dostajemy od rybaków. Na ich bazie również kreujemy nasze polityki. Są to dane, które również musimy oficjalnie przekazać do Komisji. Komisja ma wgląd do tych danych. W Polsce nie ma żadnego systemu, w którym jest jakiś nadzór nad tym, co poszczególny rybak wpisze do raportu. Nie mamy powodu, żeby sądzić, że to, co jest wpisywane, jest to jakaś zaniżona kwota. Dlatego traktujemy to jako dane oficjalne. Wyglądają one tak, jak wyglądają. Nie jest to jakaś symulacja, nie jest to jakaś średnia, są to dane, które są wpisywane przez samych rybaków.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o kwestie przyznawania kwot połowowych oraz cały ten system, to jest on dosyć skomplikowany. Opiera się na rozporządzeniu ministra do spraw rybołówstwa, czyli w tym przypadku ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Opiera się na kilku ważnych podstawach. Ważnym elementem jest historia połowowa. Podmiot, który często ma swoje wieloletnie doświadczenia w poławianiu, ma prawo do ubiegania się o kwoty połowowe. Oczywiście ważny jest czynnik związany z kW i GT, z właściwościami danego statku. Ważne jest to, że w zasadzie każda ryba to też trochę inne zasady, inny przelicznik. Tutaj bardziej szczegółowo możemy odpowiedzieć na piśmie tak, żeby może zaprezentować na przykładach, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale czy są różnice między flotą bałtycką a flotą dalekomorską?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">To się wpisuje. To wszystko jest w ramach rozporządzenia. Rozporządzenie jest też pochodną wielu lat dyskusji, konsultacji ze środowiskiem. Jest to rozporządzenie, które też wielokrotnie było nowelizowane. Stan, który mamy na dzisiaj, wynika z rozporządzenia, które weszło w życie w grudniu 2021 roku. Oczywiście możemy dyskutować i rozmawiać na temat tego, jaki kształt ma mieć rozporządzenie wydane pod koniec tego roku na rok 2023, natomiast wszystko znajduje się w tym jednym dokumencie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szczerze mówiąc, jeżeli chodzi o połowy, o samą kwestię zezwoleń, połowów, to tak naprawdę jest to temat na osobne posiedzenie Komisji. Jeżeli mielibyśmy rozmawiać, to tak naprawdę jest to temat bardzo rozbudowany. Dzisiaj ja też nie czuję się, nie jestem przygotowany do tego, żeby państwu szczegółowo na ten temat mówić.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o państwa prośby, apele o to, żeby ze środków, którymi obecnie będziemy dysponować w ramach programu operacyjnego, przygotować polityki, które będą atrakcyjne dla rybołówstwa i zachowają ów sektor na kolejne lata, przypomnę, że bardzo prosimy i potrzebujemy od was głosu, formalnego głosu w konsultacjach, które obecnie trwają, trwają do 15 marca. Przyznam, że dotychczas w ramach konsultacji wpłynęło do nas dosłownie kilka wniosków, kilka opinii. Każdą z opinii czytam i będę czytał. Będziemy analizować je z zespołem. Bardzo proszę o aktywność, proszę również o państwa wnioski do tego dokumentu, nad którym obecnie pracujemy, ponieważ będzie on z nami przez następne lata, na jego podstawie będziemy kreować tę politykę. Przypomnę, że niezależnie od konsultacji tak naprawdę od razu wsłuchaliśmy się w państwa głos i przekazaliśmy na rybołówstwo morskie maksymalną kwotę środków, jaką dysponujemy, jaką możemy przeznaczyć w ramach programu operacyjnego, w ramach limitów, które są narzucone przez Komisję, narzucone w podobny sposób także innym państwom członkowskim. Oczywiście możemy jeszcze rozmawiać, jak wewnątrz wydatkować środki. Teraz jest na to czas i bardzo o to państwa proszę.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">W tym celu spotkałem się także w zeszłym tygodniu z przedstawicielami organizacji, z rybakami przybrzeżnymi, z najmniejszymi rybakami. W zeszłym tygodniu w środę mieliśmy takie spotkanie. Pojawiło się na nim około czterdziestu osób. Rozmawialiśmy na ten temat. Jeżeli chodzi o dorsza, było pytanie, kiedy się odbuduje. Powtarzam to za każdym razem, że tego nie wiemy, nie ma dzisiaj wiarygodnych danych mówiących o tym, że dorsz odbuduje się w perspektywie najbliższych kilku lat. Raczej wszystkie dane i prognozy wskazują na to, że trzeba się nastawić na dłuższy okres niedoboru tej ryby w Bałtyku. Tak więc przynajmniej dzisiaj rozmawiając na roboczo w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, nie spodziewamy się, żeby w tej dekadzie dorsz znowu był dominującą rybą, którą pozyskują polscy rybacy.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tutaj też pewna podpowiedź. Oczywiście pan przewodniczący uzna, czy jest stosowna czy nie. Rozmawiałem z dyrektorem Morskiego Instytutu Rybackiego, który zajmuje się badaniami, żeby również pojawił się na posiedzeniu Komisji i państwu przedstawił, jakie są obecne wyniki badań na ten temat. Jest to o tyle istotne, że dyrektor instytutu, Morskiego Instytutu Rybackiego jest jednym z dyrektorów EFCA, czyli agencji europejskiej, która przygotowuje prognozy dla Komisji, na podstawie których są podejmowane decyzje dotyczące rybołówstwa przede wszystkim na Bałtyku, ale nie tylko, dlatego że przecież mórz dookoła Europy jest trochę więcej.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Było jeszcze pytanie odnośnie do tego, z jakich programów mogą korzystać rybacy. Według mojej wiedzy, nie ma żadnego ograniczenia, jeżeli chodzi o korzystanie z programów unijnych. Każdy podmiot gospodarczy może występować o pieniądze w ramach trwających naborów. Oczywiście rybacy mają swój dedykowany program. Tutaj również przygotowujemy się pod nowy okres, pod przyszły rok, w którym realnie zostanie on uruchomiony. Przygotowujemy także agencję, która tak naprawdę jest najważniejszym punktem, gdzie wnioski są składane, rozpatrywane, a później kontrolowane, żeby agencja również była przygotowana do tego, żeby przyjmować wszystkie wnioski w sposób bardzo płynny, żeby móc reagować na wszystkie potrzeby, jakie będą już za chwilę. Na pewno będzie dużo wniosków. Chcemy, żeby były dynamicznie rozpatrywane. Na razie to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze. Czy pan przewodniczący Płażyński chciał zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKacperPlazynski">Być może źle zrozumiałem albo zostałem wprowadzony w błąd. Pan minister teraz powiedział o tym, że w ramach programu do 2027 roku – przynajmniej tak to zrozumiałem, jeżeli jest inaczej, to bardzo proszę o przedstawienie tego – kwota, która wynosi 187 milionów, to jest maksymalna kwota, jak zrozumiałem, ustalona w Komisji Europejskiej. Wydawało mi się na podstawie tego, co wiem, że kwoty na złomowanie to ewentualnie są maksymalne kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, tak. Mam na myśli filar pierwszy, w którym jest rybołówstwo morskie. Przeznaczyliśmy tam maksymalną kwotę, którą możemy przesunąć. W ramach tychże pieniędzy, w ramach filaru pierwszego jest między nimi złomowanie. Jest tam również najwyższa kwota, czyli 187 milionów.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKacperPlazynski">Kwota na rybołówstwo morskie mogłaby być większa, tylko na złomowanie nie mogłaby być większa?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, natomiast wtedy oznaczałoby to, że kwotę tę musielibyśmy przeznaczyć z akwakultury, czyli z filaru drugiego...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKacperPlazynski">Skądś wziąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">... przesunąć do filaru pierwszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKacperPlazynski">Właśnie zastanawia mnie polityka ministerstwa w tym zakresie. Dochodzą do mnie słuchy, ale oczywiście mogą to być domysły, nawet jeżeli są poparte konkretnymi zdarzeniami, przynajmniej takie informacje zostały mi przekazane, że w środowisku rybackim, wśród części rybaków panuje przekonanie, że obecna polityka unijna oczywiście wspiera złomowanie. Ministerstwo też wspiera złomowanie jednostek. Oprócz tego jest też praktyka wykupywania jednostek przez inne państwa bałtyckie, przez duże firmy rybackie. Skupuje się te jednostki, które jak pan minister też zauważył, mają swoją pewną historię, mają swoje możliwości łowienia ryb, jakieś kwoty zgodnie z licencją. Jest to przygotowanie na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKacperPlazynski">Jest podejrzenie, że a nuż za kilka lat Bałtyk znowu będzie wart grzechu, dorsza będzie więcej, ryb będzie więcej, a my tak naprawdę zostaniemy na tym interesie wystawieni do wiatru, dlatego że swojej floty już nie będziemy mieli, a nasze statki, nasze jednostki będą po prostu wykupione zgodnie z wcześniej zaprojektowanym, długookresowym, dalekosiężnym planem jakiegoś dużego lobby rybackiego w Morzu Bałtyckim, dla którego nasze małe jednostki rzeczywiście stanowią niepotrzebną konkurencję. Do czego zmierzam? Czy rzeczywiście ministerstwo zauważyło taką praktykę, żeby w ostatnich latach szczególnie dużo jednostek polskich, na polskich licencjach było wykupywanych przez zagranicznych armatorów? Czy w ogóle macie takie informacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Do mnie oficjalnie żadna taka informacja nie wpłynęła. Pierwszy raz spotykam się z taką opinią. Odkąd jestem ministrem odpowiedzialnym za ten sektor, pierwszy raz słyszę taką wątpliwość, takie przypuszczenie. Oczywiście teraz będę zwracał na to uwagę, natomiast to może też wynikać z tego, że w ramach zakupu i sprzedaży statków rybackich jest normalny handel. Sam widziałem oferty na otomoto, widziałem osoby, które sprzedawały statki różnym ludziom. Być może również był handel pomiędzy różnymi nacjami, natomiast my też skupujemy statki z innych państw. To też nie jest tak, że... Jest to wolny rynek, zawsze działa to w dwie strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKacperPlazynski">Jasne, tylko...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, panowie, zmierzajcie do finału.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ja nie będę zmierzał do finału, ja mam wiele pytań, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, umówmy się, że jest tura zadawania pytań i pan zadaje pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale jedno pytanie wynika z drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Później pan minister odpowiada. Właśnie problem polega na tym, że mamy w tej chwili jeszcze pięć zgłoszeń z zewnątrz od gości na łączach. Mam wrażenie, że w miarę jak pan minister odpowiada, to przybywa mi zgłoszeń, dlatego że coś się komuś przypomina.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest określony porządek posiedzenia Komisji, jest czas na zabieranie głosu i zadawanie pytań. Daję czas stronie rządowej na ustosunkowanie się. Jeżeli z odpowiedzi, z ustosunkowania się wynika, że pan minister czy przedstawiciele rządu coś tam pominęli, to robimy drugą turę, ale jeżeli mamy mieć turę kompletnie niezamkniętą, jeżeli po każdej wypowiedzi pana ministra będzie kolejna tura pytań, to proszę bardzo, możemy, tylko nie wiem, do której mamy salę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dobrze. W takim razie zadam serię pytań...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę zadać pytania, żeby pan minister mógł się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKacperPlazynski">... na różnych płaszczyznach. Dyskusja będzie trudniejsza, ale dobrze. Poproszę o informacje, ewentualnie o ich zweryfikowanie. To, że pan minister nie słyszał, to nie znaczy, że coś takiego się nie dzieje. Poproszę o informacje, czy w takim razie dysponują państwo danymi, ile jednostek i jakiego typu na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat zostało wykupionych przez polskich armatorów od zagranicznych armatorów. Mówiąc o zagranicznych mam na myśli również inne państwa Unii Europejskiej. I w drugą stronę, ile jednostek polskich armatorów zostało wykupionych przez armatorów zagranicznych, w tym z państw Unii Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Od razu odniosę się do tego pytania. Nie wiem, czy uda nam się taką analizę zrobić, ale od razu pana posła uspokoję. W sytuacji, w której nawet sprzedajemy statek, nie wiem, Niemcowi czy Duńczykowi, od razu nie otrzymuje on kwoty połowowej. Kwota nie idzie za statkiem, kwota zostaje dla nas, zostaje u nas. Ewentualnie możemy później mieć problem, żeby ją wykorzystać, natomiast jeżeli ktoś chce kupować, to odnosząc się do tej linii, do tego przykładu, o którym pan mówi, najczęściej będzie go kupować w celach kolekcjonerskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dobrze. Kontynuuję swoje pytania. Czy mamy, czy ministerstwo ma informacje, jak w trakcie COVIDU ucierpiał przemysł, jak ucierpiała branża akwakultury albo też branża przetwórstwa. Proszę o informacje czy ministerstwo tak naprawdę wie, na jakich rybach operują przetwórcy w Polsce, jakie gatunki ryb do nich trafiają i z jakich akwenów. Czy to jest ryba bałtycka? Jeżeli to nie jest ryba bałtycka, to nie widzę tutaj strat. Wydaje mi się także, że w akwakulturze nie było jakichś szczególnych strat w ostatnich latach, również w czasie COVIDU. Z drugiej strony zastanawia mnie, skąd taka sama kwota dla akwakultury i dla rybaków morskich. Z czego to wynika? Wydaje mi się, że skoro sytuacja na Morzu Bałtyckim jest dużo trudniejsza, jeżeli chcemy ją wyjaśnić, jeżeli chcemy, żeby w tym trudnym czasie ryb było więcej, to trzeba dołożyć pieniędzy dla rybaków bałtyckich. Jednocześnie w tym temacie, w programie do 2027 roku, który teraz jest konsultowany, zastanawiają mnie niektóre kwoty, czy są one priorytetowe. Wiąże się to także z pierwszym pytaniem, które wcześniej zadałem panu ministrowi odnośnie do jednostek złomowanych czy wykupowanych. Czy rzeczywiście 2 miliony złotych na nowe jednostki, dofinansowanie nowych jednostek jest spójne z polityką złomowania jednostek rybaków, którzy chcą...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Skąd 2 miliony złotych?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKacperPlazynski">Z tabelki, która jest tu w programie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jeszcze ma pan jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, jest to ważny temat. Zresztą przypominam, że na mój wniosek, panie przewodniczący, jest to posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pozwolicie państwo, że otworzę sobie dokument programu, który jest konsultowany właśnie do 15 marca, więc tak naprawdę później nie ma czasu na dyskutowanie nad nim. Jest to istotne. Zamknął mi się ten dokument. Tak, na zakup statku rybackiego jest 2 miliony zł z nowego programu, na stypendia naukowe 1650 tys. zł, na innowacje 60 milionów zł, na poprawę bezpieczeństwa i warunków pracy 9 milionów zł. Oczywiście to wszystko jest ważne poza zakupem statku, dlatego że to wydaje mi się... Po prostu nie rozumiem intencji, natomiast wydaje mi się, że kwoty te dużo więcej dobrego mogłyby zdziałać w kontekście mechanizmu interwencyjnego w rybołówstwie, który wynosi zero procent.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKacperPlazynski">Moje pytanie jest tutaj takie, czy propozycje, konkretne priorytety, działania w programie są na jakimś formularzu przekazanym przez Komisję Europejską, czy wszystkie państwa bałtyckie Unii Europejskiej decydują w tych konkretnych obszarach, czy to się jakoś różni. Czy inne państwa europejskie nad Bałtykiem też decydują się na przekazanie 0 zł na mechanizm interwencyjny w rybołówstwie? Chciałbym mieć jakieś porównanie, jak inne państwa Morza Bałtyckiego podchodzą do tego.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselKacperPlazynski">Mam także pytanie w kontekście pomocy covidowej, polityki w tym zakresie. Paszowce to największe statki, które pływają po Morzu Bałtyckim, są to statki powyżej 24 metrów. Jak było przedstawione w prezentacji, szprota i śledzia generalnie nie brakuje w Bałtyku. Poprawcie mnie, jeżeli coś źle zrozumiałem. Wobec tego w jaki sposób straciły one na COVIDZIE? Raczej nie straciły. Z drugiej strony cały czas wisi sprawa siedemdziesięciu armatorów jednostek do 24 metrów, którzy nie otrzymali środków z poprzedniego programu, środków wydawanych w ramach tegoż programu, mimo że były to środki covidowe, ale w ramach poprzedniego programu na poprzednie siedem lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">O jakich armatorów dokładnie chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKacperPlazynski">Do 24 metrów. Jest około siedemdziesięciu takich armatorów. Z pomocy covidowej. Takie mam informacje, chyba że ktoś mnie wprowadził w błąd, panie ministrze. Jest więc pytanie. Nie dostali dlatego, że nie mieli wypełnionych 120 dni połowowych w ciągu ostatnich dwóch lat. Te 120 dni jest dosyć mocno umowne, biorąc pod uwagę, że kwoty na ryby bardzo się zmniejszyły. Cały czas o tym mówimy, że nagle z roku na rok kwoty połowowe stają się marginalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">120 dni było w programie unijnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, za chwilkę do mikrofonu. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, rozmawiamy przez mikrofon. Niech pan poseł skończy. Wtedy pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przekazuję jakieś głosy ze środowiska, które rzeczywiście wydają mi się sensowne. Z przyjemnością pana ministra... Niczego nie zarzucam, panie ministrze, żeby było jasne. Po prostu trzeba te sprawy wyjaśnić, sprawdzić, żeby rzeczywiście było dobrze, żeby nasze rybactwo było w jak najlepszej kondycji, nie przegrało walki, być może z nie do końca uczciwymi partnerami, którzy mają swoje cele, swoje interesy. Tylko dokończę, że jest obawa o to, że po prostu środki z poprzedniej siedmioletniej perspektywy nie zostaną wykorzystane. Podobno zostało ponad 100 milionów złotych. Stąd jest obawa.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKacperPlazynski">Mam też konkretne pytanie. Poproszę o odpowiedź na piśmie, dlatego że teraz na pewno państwo mi nie odpowiecie. Proszę o analizę czy po prostu przedstawienie, ile od czasu wejścia do Unii Europejskiej w Polsce zostało zarejestrowanych jednostek tzw. klonów. Są to najmniejsze jednostki do 5 metrów. Co to za armatorzy? Chciałbym otrzymać taką informację. Z czego to wynika? Skąd bierze się moje pytanie? Jest obawa, że takie jednostki, które mają dużo mniejsze wymogi, jeżeli chodzi o raportowanie swoich połowów, bo jest to bardzo odbiurokratyzowane, nawet nie jest tak naprawdę sprawdzane, czy one wypływają w morze czy nie. Jednocześnie mogą uczestniczyć w bardzo różnych programach, również unijnych to stanowią metodę na pozyskiwanie środków w sposób nie do końca, powiem delikatnie, rzetelny. Jeżeli naprawdę jest tak, że przed 2004 rokiem takich jednostek de facto rybacy w Polsce nie mieli, a pojawiły się po 2004 roku nagle jak grzyby po deszczu, dlatego że ktoś zobaczył w tym złoty interes, to poproszę o analizę, czy rzeczywiście z takim zagrożeniem mogliśmy, czy możemy mieć do czynienia. Znowu teraz nie chcę wskazywać, że tak jest, po prostu takie głosy się pojawiły, wydawały mi się w swojej argumentacji sensowne. Dlatego proszę o zbadanie tej sprawy przez ministerstwo oraz przedstawienie sytuacji od 2004 roku, a nuż macie państwo podobne spostrzeżenia albo moje zapytanie sprawi, że państwo będziecie tę sprawę mogli przeanalizować, zwrócić uwagę na jakąś patologię w systemie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, zanim udzielę panu głosu, jeszcze goście z zewnątrz. Pan Bartłomiej Gościniak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#BartlomiejGosciniak">Dzień dobry. Bartłomiej Gościniak. Organizacja Rybaków Łodziowych.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#BartlomiejGosciniak">Krótko. Od trzech lat mamy czas zakazów i nakazów. Tak naprawdę wspólna polityka rybołówstwa polega na centralnym sterowaniu, które doprowadziło nas do pełnej katastrofy. Dzisiaj wśród rybaków jest atmosfera zniechęcenia, smutku i załamania. Kwoty połowowe, które otrzymujemy, to 159 ton limitu na całą polską flotę bałtycką. W 2014 roku tyle wykorzystywała jedna jednostka kołobrzeska. To pokazuje skalę problemu. Dla nas największym problemem jest to, że nie czujemy się potrzebni i nie czujemy się reprezentowani na zewnątrz. Zdajemy sobie sprawę, że jest to praca przede wszystkim NGOs-ów, Zielonych, że polityka Unii Europejskiej jest nastawiona na Europejski Zielony Ład i stąd też pewne ograniczenia, które się pojawiają, nieustanne nowe ograniczenia. Chcielibyśmy natomiast, żeby nasza administracja wreszcie powiedziała „nie”, wyraziła to na spotkaniu Rady Ministrów, że wystarczy redukcji kwot połowowych na Morzu Bałtyckim. Weźmy wreszcie pod uwagę czynnik społeczno-ekonomiczny. Panie ministrze, apeluję do pana, żeby pan stanął po stronie rybaków. Traktujmy kwoty połowowe jak dobro narodowe, które jak oddamy, to już go nie odzyskamy.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#BartlomiejGosciniak">Wiemy, jak jest z dorszem. Pamiętamy historycznie, jak to wyglądało w 2007 roku, kiedy naukowcy i Komisja twierdzili, że dorsz jest przełowiony, że dorsza nie ma i nie będzie. Tymczasem połowy rybackie pokazywały całkiem co innego. Zdajemy sobie też sprawę z tego, że nauka nie jest idealnie przygotowana do tego, żeby oceniać zasób, jak on wygląda w Morzu Bałtyckim, dlatego że nauka opiera się na danych, tych danych, które spływają często z opóźnieniem, które podlegają obróbce po czasie. A więc może się okazać, że kondycja dorsza poprawi się, a nauka ogłosi to dopiero po dwóch, trzech latach od tego momentu, kiedy to się stanie.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#BartlomiejGosciniak">Na dziś, tak jak powiedziałem, mamy tylko redukcje i ograniczenia. Nowy pomysł Komisji Europejskiej, który będzie funkcjonował od czerwca, to zakaz połowów netami w okresie od listopada do stycznia od Świnoujścia do latarni w Gąskach. Kolejne ograniczenie to zakaz połowów dorsza, przepraszam, całkowita ochrona od 1 maja do 30 sierpnia na Bałtyku wschodnim, całkowity zakaz połowów od 15 maja do 15 sierpnia na Bałtyku zachodnim.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#BartlomiejGosciniak">Mówimy, że chronimy małe rybołówstwo. Panie ministrze, koniecznie powinniśmy przedstawić wniosek o zmianę rozporządzeń dotyczących okresów ochronnych. Na dziś małe rybołówstwo w okresie ochronnym może poławiać, prowadzić połowy jako jedyny segment, ale co z tego, skoro rybołówstwo to może być wykonywane jedynie do 20 metrów głębokości. Dobrze wiemy, jakie temperatury są w Morzu Bałtyckim. Ryby nie występują na 20 metrach, dlatego że woda jest za gorąca. Woda ma po 25, po 26 stopni. Mali rybacy w tym czasie mogliby poławiać flądrę. Co z tego, skoro jakiś urzędnik Komisji podjął decyzję, że polski rybak może łapać tylko do 20 metrów? Jest to kolejny zakaz, bowiem jest tak, że na 20 metrach w tym czasie, w okresie lata ryby nie będą się pokazywały.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#BartlomiejGosciniak">Komisja pracuje nad kolejnymi zakazami, na które nie możemy się zgodzić. Komisja chce nam wprowadzić narzędzia bez dachu po to, żebyśmy w połowach ukierunkowanych flądry nie mieli przyłowu dorsza. Drodzy państwo, wystarczy policzyć. Bez dorsza połowy są nieopłacalne. Proszę zobaczcie, ile kosztuje dzisiaj paliwo na jednostkę rybacką. Kosztuje 5-5,50 zł. Jutro może będzie 6 zł, codziennie jest droższe. Jeżeli jednostka spali przez dobę tonę paliwa to jest to 6 tys. zł. Dwie doby w morzu będą kosztowały 12 tys. złotych. Flądra kosztuje 1,20 zł, to 10 ton przywiezionej flądry pokryje tylko koszty paliwa, nie pokryje kosztów pracy załogi, a co dopiero, żeby rybak miał coś zarobić. Jedynym wyjściem jest określony przyłów, przyłów dorsza przy flądrze. Jeżeli nie będzie przyłowu, połowy nie będą ekonomiczne. Kwota 159 ton przyznana tylko na przyłowy to jest jakieś jedno wielkie nieporozumienie. Jest to tyle, tak jak mówiłem, historycznie, ile niedawno odławiała tylko jedna jednostka. Dzisiaj cała Polska flota ma odłowić 159 ton i utrzymać się na Morzu Bałtyckim. Tak po prostu się nie da.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#BartlomiejGosciniak">Tak jak w poprzedniej perspektywie, powinniśmy wrócić i poważnie oceniać wpływ zarządzania kwotami na Morzu Bałtyckim pod kątem czynnika społeczno-ekonomicznego. W tym momencie czynnik społeczno-ekonomiczny to jedna wielka katastrofa. Na pytanie do Komisji, czy Komisja jest gotowa rekompensować tak złe współczynniki ekonomiczne polskich rybaków, Komisja odpowiada: „niech to zrobi wasze ministerstwo”. Dlatego zadajemy pytanie naszemu ministerstwu. Otrzymujemy odpowiedź: „tak, będziemy próbowali to robić w następnym okresie programowania”.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#BartlomiejGosciniak">Szanowni państwo, Kołobrzeg jest jednym z większych portów na wybrzeżu, na polskim wybrzeżu. Tutaj rybacy ciągle żyją nadzieją, że przetrwamy. W zeszłym roku przy zakazie zatrzymaliśmy załogi. Teraz też chcielibyśmy zatrzymać załogi. W przyszłym roku już nie będzie nas stać na to, żeby zatrzymać załogi. Dlatego apeluję na posiedzeniu Komisji, żeby uruchomić pomoc de minimis i skierować ją przede wszystkim do aktywnych, czynnych rybaków, którzy w dalszym ciągu jeszcze zatrudniają rybaków. Niech pomoc będzie skierowana na zwolnienie z ZUS-u, na zapłatę pensji w okresie postoju. O nic więcej nie prosimy. Chcemy tylko tyle, żeby móc utrzymać załogi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Rafał Bocheński. Bardzo proszę o bardziej syntetyczne wypowiedzi. Niestety, w państwa wypowiedziach cały czas jest powtarzanie tych samych treści. Proszę więc, żeby jedni po drugich nie powtarzali. Jeżeli jest coś ważnego, co trzeba jeszcze dodać w debacie, to proszę dodać. Bardzo proszę, pan Rafał Bocheński.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRafalBochenski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, chciałbym odnieść się do pana wypowiedzi. Mówi pan, że bardzo mało z nas odpowiada w ramach konsultacji społecznych, które trwają jeszcze tydzień, tylko proszę mi powiedzieć, do czego mamy się odnosić. Do analizy SWOT? Mam tutaj przed sobą fundusze europejskie dla rybactwa. Już dosyć dawno się z tym zapoznaliśmy. Mamy tabelki. Chcemy wiedzieć konkretnie, panie ministrze, ile dostaniemy za jedno GT, ile są warte nasze jednostki, dlatego że od tego zależy nasza najbliższa przyszłość. Jak wiadomo, w rozporządzeniach unijnych mamy zapis, że jeżeli ktoś chce skorzystać z trwałego zaprzestania działalności połowowej, musi wypływać 90 dni w ciągu roku w ciągu dwóch lat poprzedzających złożenie wniosku do agencji. Ludzie chcieliby wiedzieć, czy ich będzie stać na to, żeby wypływać 90 dni. Dla nas jest to najistotniejsze. To, że my widzimy jakiekolwiek tabelki i analizy zawarte na papierze, nic nam to nie da. My nie mamy się do czego odnosić.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRafalBochenski">Jeżeli chodzi o kontrolę, tak króciutko. Myśmy już przyzwyczaili się do kontroli, my się kontroli nie boimy. Nasi inspektorzy, unijni inspektorzy, kontrolowali nas. Kiedyś mieliśmy kontrolowanych 100% wyładunków i jakoś daliśmy sobie z tym radę. Nikt, może nie nikt, może ktoś został ukarany, ale ja o tym nie wiem. Nie było to nagminne.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRafalBochenski">À propos kontroli mamy jeszcze następny dodatek, który bardzo utrudnia nam pracę. Od 1 lutego 2022 roku wygasła możliwość stosowania papierowego dokumentu dostawy paliwa żeglugowego. Szanowni państwo, wielu rybaków nie radzi sobie z tym systemem, system się zawiesza, ludzie nie mogą tankować paliwa. Dlaczego jednostka rybacka, która przypłynie z Danii, ze Szwecji, może zatankować paliwo u nas w kraju na podstawie kwitu bunkrowego, a my rybacy polscy nie możemy tego zrobić? My jesteśmy traktowani jak jacyś oszuści, złodzieje. Nie wiem, dlaczego stwarza nam się takie problemy. My naprawdę chcielibyśmy w miarę możliwości pracować, a do tego jest nam potrzebne paliwo, a nie utrudnienia w tankowaniu paliwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani Edyta Koreńczuk. Wiceprezes Organizacji Producentów Rybnych Władysławowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Dziękuję ślicznie za udzielenie głosu. Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, widzę, że mamy problem. Na samym początku jedna rzecz, panie przewodniczący, w ramach wyjaśnienia. W końcu może kiedyś się dowiem na posiedzeniu Komisji, co panowie posłowie mają na myśli używając określenia „połowy paszowe”. Widzę, że jest to dla was jakiś duży problem. Panie pośle Płażyński, jednostki powyżej 25 metrów w Polsce to nie są jednostki paszowe, może nie w większości. Nie zapominajmy się. Jeżeli w taki sposób dalej będziecie podchodzili do tego problemu, to nie dziwię się, że dane, które dzisiaj są państwu przedstawione, są w takim zakresie, w jakim są. Tabela, którą państwo otrzymali, powinna zupełnie inaczej wyglądać, powinna być pełna. Wtedy w końcu byście państwo dowiedzieli się, jak wygląda kwestia połowów w naszym kraju zarówno przez jednostki powyżej 25 metrów, jak i przez jednostki mniejsze.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Mówimy o dorszu. Kolega Klusek pozwolił sobie pokazać państwu zezwolenie połowowe. Ja już się państwu przedstawiałam. Jestem armatorem jednostki powyżej 25 metrów. To jest moje zezwolenie połowowe z 2000 roku. W 2000 roku miałam do odłowienia 800 kilogramów dorsza. To jest moje zezwolenie z 2006 roku. Na tym zezwoleniu było 59 ton. Nie wspominam o tym, że była olimpijka, o której pan Waniewski państwu wspominał, ale gdzieś to państwu umknęło. Kwestia podziału kwot połowowych w naszym kraju nie ma się dobrze. Nie ma się dobrze w momencie, kiedy dzisiaj słyszę na tej sali, że nikt z państwa nie reaguje na takie propozycje, jak uwzględnienie czynników społeczno-gospodarczych w kwestii podziału kwot połowowych. Skoro nikt z państwa na to nie reaguje i nikt nawet się nie zastanawia, co to znaczy, to zastanawiam się, czy kiedyś nie powinniśmy sobie zorganizować dłuższego posiedzenia i faktycznie sobie wyjaśnić, o czym my w ogóle mówimy.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Czynniki społeczno-gospodarcze, proszę państwa, uwzględniacie w kwestii prawa w tym kraju od 2019 roku. Wtedy zmieniliście współczynniki po to tylko, żeby wprowadzić rekompensaty dla części i utrzymać dla nich kwoty połowowe na takim poziomie, jaki był w 2019 roku. O tym też mówimy. Myślę, że w tej kwestii, jesteście już zrealizowani. Przypominam, że już trzy lata utrzymujecie rekompensatę. A więc trzy lata jednostki powyżej 24 metrów są w tym kraju poszkodowane tym, że system podziału kwot połowowych jest kulawy, jest niesprawiedliwy i nie uwzględnia czynników społeczno-gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Dodatkowo nie uwzględnia tego, o czym też nie mówimy na tej sali w tym momencie, a co też ma znaczenie. Mówimy o wspólnej polityce rybackiej, mówimy o jej celu, czyli zabezpieczaniu żywności. Jeżeli mówimy o zabezpieczeniu żywności, to w końcu uświadommy sobie, że jakiekolwiek kombinowanie przy tej kwestii, przy połowach szproty i śledzia, jak również innych gatunków, niestety, ale uderza w system. Szukacie państwo dowodów? Gdybyście państwo otrzymali pełne dane z wykorzystania systemu ERS, to byście państwo dostrzegli jak pan poseł... Już nie będę wspominać, ale wcześniej na posiedzeniu Komisji wspominał, że flądra i stornia idą na paszę w naszym kraju. Tak, prawdopodobnie flądra i stornia idą na paszę w naszym kraju, niemniej jednak nie możecie państwo powiedzieć, że są to jednostki powyżej 25 metrów. Jak byście państwo zobaczyli dokumentację, a ona jest dostępna, myślę, że departament bez większego problemu udostępni ją, to moglibyście państwo sobie uświadomić, że teoretycznie kwestie połowów szprota i śledzia to jest namiastka tego, co jednostki robią w kwestii innych ryb, co w statystyce wygląda, jak wygląda.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Chciałabym powiedzieć tylko jedną rzecz. Przypominam o tym, że środowisko rybaków w Polsce jak najbardziej widzi jakąkolwiek przyszłość, czy jest ona czerwona, czarna, to nie ma znaczenia, tylko problem polega na tym, że faktycznie nie jesteśmy słuchani. Chyba jeden raz zgodzę się tutaj z moimi kolegami, którzy są połączeni online, że w kwestii funduszu rybackiego coś się dzieje nie tak. Szanowni państwo posłowie, panie posłanki, środowisko rybaków przedstawiało koncepcję, swoją koncepcję alokacji od momentu, kiedy zostały uruchomione kwestie konsultacji społecznych dotyczące analizy SWOT. W analizie SWOT nie było mowy o tym, żeby była jakakolwiek ścieżka rozwoju dla rybołówstwa w Polsce. Faktycznie dostrzegano tylko i wyłącznie problemy, jeżeli chodzi o restrukturyzację, tylko że restrukturyzacja, o której jest mowa, która tak ładnie jest odpisywana przez rząd polski, nie ma nic wspólnego z restrukturyzacją. Jest to tylko kwestia kolejnego spompowania pieniędzy, które państwo widzicie w alokacjach. My jako środowisko wielokrotnie, to już jest prawdopodobnie szóste albo siódme wystąpienie na ten temat i zarówno jako organizacje, jak też jako armatorzy prywatni wnosiliśmy do departamentu pisma, w których prosiliśmy o zmianę alokacji. Liczyliśmy się z tym, że zmiana alokacji będzie się wiązała, niestety, ale z ruszeniem alokacji w drugim i trzecim działaniu.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Niestety, tak jak powiedziałam wtedy i powtarzam za każdym razem, wyjątkowe okoliczności, które mamy na Bałtyku, są spowodowane nie tylko tym, że mamy zapaść dorsza, ale mamy również problem czterdziestoośmioprocentowego spadku prawie drugi rok z rzędu w zakresie ryb pelagicznych. Za chwileczkę możemy liczyć się z tym, że ryba pelagiczna w zakresie szproty będzie miała wprowadzoną przez ASC korektę na następny rok, co będzie, niestety, powodowało to, że będziemy mieli spadek kwoty. Prawdopodobnie nikt już nikogo nie zmusi politycznie do tego, żeby akurat mieć takie, a nie inne podejście, żeby jednak utrzymać kwotę na plusie. Co wtedy zrobimy? Nie uwzględniliśmy okoliczności społeczno-gospodarczych, niestety, jeżeli chodzi o fundusz. Fundusz w zakresie alokacji, który państwo nam proponujecie... Tak naprawdę, co jest dziwne, na poprzednim posiedzeniu Komisji pan minister Ciecióra jak najbardziej zaprezentował tę propozycję, tylko nie wiem, czy państwu jedno nie umknęło. Pan minister stwierdził, że nie ma za bardzo możliwości do tego, żeby konsultować, ale jak najbardziej zaprasza nas wszystkich do tego, żeby zmieniać alokację, zaprasza nas wszystkich do konsultacji.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Gdyby analiza SWOT była zrobiona w takim zakresie i takim nakładem pracy, jakim jest zrobiona w akwakulturze, że państwo możecie poruszać się przynajmniej w ramach takiej wypowiedzi, która była dzisiaj, wypowiedzi dotyczącej opinii w kwestii reprezentowania, przedstawiania programu, to niech państwo zwrócą na to uwagę. W kwestii rybołówstwa to była może jedna minuta, a w kwestii akwakultury pani dyrektor około trzy, cztery minuty opowiadała o tym, jakie działania i jakie możliwości są tam stworzone. My nie mieliśmy możliwości takich rozmów. Tak jak twierdzę, w ramach konsultacji publicznych w zakresie analizy SWOT nie było wysłuchania naszych uwag. Żadne uwagi nie były... Stąd też jest przypuszczenie, że faktycznie, niestety, ale nie mamy takiego wpływu, jaki byśmy chcieli mieć na kształt alokacji w funduszu. Nie wiem, kto się będzie z tego tłumaczył, niemniej jednak ktoś powinien faktycznie usiąść i przedstawić propozycje.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaKorenczuk">Przypominam, że podnosiłam też kwestie kryteriów, które państwo będą ustalali do konkretnych operacji. Operacje do programu oraz kryteria do realizacji do tej pory nie są ujawnione. One się nie zmienią, one naprawdę się nie zmienią. Jeżeli chcecie, za przeproszeniem, przy takim nakładzie w funduszu znowu restrukturyzować flotę w zakresie jednostek i dodatkowo utrudniać kryteria dostępu do działań, to jesteście na idealnej ścieżce, żeby po prostu wszystko zepsuć. Środowisko rybackie mówiło wam jasno o GT i kW. Kwota GT i kW jest jasnym, powtarzalnym kryterium, które, niestety, trzeba odtworzyć. Jeżeli państwo dokładacie inne możliwości, OK, dobrze, tylko jak już kiedyś pytałam na jednym ze spotkań, kto w końcu w tym kraju będzie za to ponosił odpowiedzialność. Kto będzie ponosił odpowiedzialność za to, że podejmujecie decyzje, które w ogóle są sprzeczne z opinią środowiska? A jeżeli tak jest, to może w końcu zacznijcie wreszcie prezentować, również na forum komisji sejmowych, dane takimi, jakimi one są. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani prezes za bardzo zwięzłą wypowiedź. Bardzo proszę, pan Michał Niedźwiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, dzień dobry, witam serdecznie. Moi przedmówcy wykorzystali już wszystkie punkty, które miałem zapisane, jeżeli chodzi o rybołówstwo komercyjne. Jako Solidarność reprezentujemy i rybołówstwo komercyjne, i rybołówstwo rekreacyjne, więc pozwolę sobie zadać pytanie odnośnie do rybołówstwa rekreacyjnego. Proszę mi odpowiedzieć, panie ministrze, jakie państwo poczyniliście kroki, żeby w nowym programie były środki dla rybołówstwa rekreacyjnego, oczywiście nie z tych pieniędzy, które są w tej chwili, żeby znowu nie doprowadzić do jakiegoś niepotrzebnego konfliktu. Nie zależy nam na pieniądzach rybołówstwa komercyjnego, tylko proszę mi odpowiedzieć na pytanie, co państwo zrobiliście, tak jak zrobiły to rządy Niemiec i Danii między innymi w ramach ostatniego ISAC-u.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Po raz kolejny chciałbym podjąć temat tego, że rybołówstwo w Polsce umiera, a niestety, polski rząd nie wykazuje się takim programem pomocowym, jakim powinien. Dotyczy to w tej chwili rybołówstwa rekreacyjnego. Możecie państwo zobaczyć, jak to wygląda. Nasi koledzy, członkowie pochodzący z rybołówstwa komercyjnego już o to drżą, ponieważ tak jak mówiłem, morskie farmy wiatrowe wchodzą na nasze łowiska. Nie wiemy, jaki to będzie miało wpływ. To znaczy, wiemy, jak to będzie się rozwijało. I kolejne pytanie, na które na ostatnim posiedzeniu Komisji nie uzyskałem odpowiedzi: czy państwo konsultujecie się z Ministerstwem Klimatu i Środowiska w kwestii tego, że łowiska są zabierane pod morskie farmy wiatrowe. W jaki sposób do tego państwo będziecie podchodzili? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze ponownie zgłosili się pan Robert Kusek i pan Marek Waniewski. Bardzo proszę, pan Robert Klusek.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Dziękuję. Szybko tylko dwie rzeczy. Po pierwsze jako rybak nie mogę korzystać na rybołówstwo z innych środków unijnych, więc tutaj pan minister się myli. Mamy specjalnie Europejski Fundusz Morski i Rybacki. Tylko z tego możemy korzystać. Jeżeli zwracam się w sprawie pracowników czy w sprawie kogokolwiek z urzędu pracy, jeżeli gdziekolwiek się zwracam, mówią: „na rybołówstwo nie, ten rodzaj działalności jest wykluczony z jakichkolwiek unijnych dotacji poza EFMiR-em”. Tam mamy swoje. To w kwestii doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#CzlonekkomisjirewizyjnejKrajowejIzbyProducentowRybRobertKlusek">Po drugie, cieszę się, że została wyjaśniona kwestia szklanego sufitu, który robi nam Departament Rybołówstwa, że ponad około187 milionów euro jest na oś pierwszą, a więc dla rybołówstwa, że tego nie da się przekroczyć. Okazuje się, że da się. To normalne, że się da, dlatego że tylko departament o tym decyduje. Z 731 milionów, które są przeznaczone na Europejski Fundusz Morski, Rybacki i Akwakultury 2021-2027, prosimy o przekazanie dla rybołówstwa, czyli na oś pierwszą 500 milionów euro, tzn. około 60%. Nie ma żadnego szklanego sufitu, który tutaj departament próbuje nam włożyć w wysokości 187 milionów euro. Tak naprawdę to tylko od nich zależy, czy tam będzie 187 milionów czy 500 milionów. Powiem tak, że za 187 milionów uda się tylko skasować część floty, część jednostek, część uda się skasować, a reszta zbankrutuje. Proszę o wyjaśnienie: czy departament na oś pierwszą może przełożyć więcej, czyli 500 milionów euro z kwoty 731 milionów euro. Proszę o konkretną odpowiedź: „tak” czy „nie”, „może” czy „nie może”.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Marek Waniewski. I na tym lista mówców wyczerpuje się.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#MarekWaniewski">Panie ministrze, mam pytanie. Nawiązując do kontroli mówił pan, że w innych krajach kontrola wygląda tak, że praktycznie każda ryba jest kontrolowana, a w naszym kraju różnie bywa. Oczywiście jest to nieprawda. Jest wręcz odwrotnie. Tutaj chciałbym zadać pytanie: jakie jest stanowisko instytucji zwierzchniczej nad Głównym Inspektorem Rybołówstwa Morskiego w sprawie odstępstwa od zakazu połowów od maja do końca sierpnia? Uszczegółowiając chodzi o sposób sortowania połowów. Dziękuję. Przepraszam, jeszcze dodam, że jako jedyni w świecie nasi inspektorzy interpretowali to ograniczając połów jednostkom, które są głównym dostawcą surowca do przetwórni, do konsumpcji przez ludzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę w miarę krótko, a reszta na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Odnosząc się do ostatniego pytania, nie do końca je rozumiem, jeżeli chodzi o połowy. Pana Waniewskiego poproszę o jakiegoś maila, dlatego że nie wiem do końca, o co chodzi w ostatnim pytaniu. Natomiast jeżeli chodzi o kontrole, to będę się jednak upierał, że mam rację, dlatego że i jestem w stałym kontakcie z inspektoratem, i rozmawiam z rybakami. Nie jest tak jak pan mówi. Będę się przy tym upierać, ale oczywiście każdy ma prawo pozostać przy swoim. Może generalnie odniosę się do pierwszych pytań pana posła Płażyńskiego, dlatego że później pojawiały się w następnych wypowiedziach. Było pytanie, dlaczego wspieramy również akwakulturę. Jest to program przeznaczony dla obszarów morskich, jak również dla akwakultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dlaczego w takim samym zakresie jak rybołówstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Rozmawiałem również ze środowiskiem rybaków śródlądowych. Według naszej oceny, zresztą nie tylko naszej, jest to sektor, który także należy wspierać z owych kwot, tym bardziej że w poprzednich programach nie byli oni wspierani na tym samym poziomie co rybactwo morskie. Trudno jest mi odnieść się do tego, kto bardziej stracił w wyniku różnych zakazów, COVIDU, itd. Na pewno akwakultura jest również bardzo skomplikowanym zawodem. Są tam stawy hodowlane, jest sprzęt.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKacperPlazynski">Nie mamy wyliczeń, kto, ile stracił? Nie rozumiem tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mamy wyliczenia, mamy własne, mamy również te, które do nas docierają od naszych partnerów społecznych, natomiast nikt nas nie poinformował o tym, że ten temat również będzie dzisiaj poruszany, więc nie mamy ich przy sobie. Nie mam wiedzy, żeby...</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKacperPlazynski">To proszę nie mówić, że nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie pośle, proszę mnie tak nie łapać za słówka. Dzisiaj nie wiem, kto bardziej stracił. Nie będę też w stanie odnieść się do poszczególnej jednostki. Każda jednostka rybacka to trochę inna specyfika na morzu, tak samo jak każde gospodarstwo ma trochę inne problemy, z którymi też się borykamy. O gospodarstwa te również będziemy dbać. Dla mnie akwakultura jest równie ważna jak rybactwo morskie. Nikt mnie nie doprowadzi do tego, żeby wzmacniać wsparcie dla jednego czy drugiego sektora. Jeden i drugi jest dla mnie bardzo istotny. Uważam, że i jeden, i drugi mają przed sobą ogromną przyszłość.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Odnośnie do konsultacji, które aktualnie trwają, chociażby z tego względu bardzo proszę państwa o wasze opinie. Jeżeli chcecie, uważacie, że należy przełożyć pieniądze z akwakultury do rybactwa morskiego, ok., to proszę to nam napisać na piśmie, jeżeli z przetwórstwa do rybactwa morskiego, ok., zróbmy to, ale dzisiaj jesteśmy na posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Rozumiem, że państwo reprezentujecie interesy rybaków. Jest to całkowicie zrozumiałe, ale chciałbym państwu przekazać, że na moich dziesiątkach spotkań z przedstawicielami rybactwa śródlądowego nikt nigdy nie wpadł na pomysł, żeby w tym rozdaniu dać więcej na akwakulturę. Proszą o to, żeby ich wspierać, utrzymać pewne wsparcie, mają swoje argumenty. Są one dla mnie równie ważne. Też muszę brać je pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o pytanie, które pan poseł zadawał odnośnie do rejestracji jednostek po wejściu do Unii Europejskiej, mamy takie badania. Nie mam ich przy sobie, natomiast jak tutaj dostałem podpowiedź, około stu jednostek dodatkowo zarejestrowało się od przystąpienia do Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi również o to, dlaczego w tej propozycji jest taki, a nie inny kształt programu, to w całości jest on w oparciu o rozporządzenie, które wydała Komisja. Rozporządzenie ma kształt, który przenieśliśmy do swojego programu, natomiast nie wyciągaliśmy wszystkich podpunktów, wszystkich szufladek. Jest to nasze wykorzystanie większości tych propozycji, tych możliwości, które w rozporządzeniu są uwzględnione przez Komisję Europejską. Tutaj możecie państwo, mogą państwo i zachęcam do tego, żeby zabierać głos i ewentualnie powiedzieć, że to jest zupełnie niepotrzebne, że po co przeznaczać pieniądze na szkolenie, nie wiem, czy na szkoły rybactwa śródlądowego. Można złożyć taki wniosek. Będziemy go analizować, być może faktycznie nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o to, jak wygląda program operacyjny w innych państwach, nie mamy takiej wiedzy, ponieważ są to dokumenty wewnętrzne, nie są opublikowane. Ewentualnie można się porównywać do poprzednich, które były. One chyba są dostępne. Na dzisiaj nie mamy porównania. Akurat jest to strata, dlatego że dla przykładu nasz plan strategiczny, który złożyliśmy do Komisji w zakresie rolnictwa, jest dostępny dla innych państw, jak również inne państwa udostępniły swoje propozycje planów strategicznych. Sczytujemy je, czerpiemy z nich pewną inspirację. Niestety, w tym programie tak nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, bardzo proszę do pozostałych pytań ustosunkować się na piśmie, jeżeli jeszcze zauważy pan jakieś, które są istotne, a nie zostały na nie udzielone odpowiedzi. Zamykam dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat perspektyw rozwoju sektora rybołówstwa dalekomorskiego. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Poproszę również panią dyrektor o zagajenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o rybołówstwo dalekomorskie, to funkcjonuje ono obok rybołówstwa bałtyckiego. Obecnie w ramach floty polskiej funkcjonują dwie jednostki, dwóch armatorów, którzy mają przydzielone całe zdolności połowowe w ramach tego sektora. Jeżeli chodzi o przydzielane kwoty połowowe, również są one ustalane przy pomocy rozporządzeń unijnych. Częściowo są przyjmowane w październiku, częściowo w grudniu. Tak więc kwoty połowowe dostępne dla polskiego rybołówstwa dalekomorskiego wynikają z tychże rozporządzeń, jak również z rozporządzeń, które przytaczałam w trakcie prezentacji, a które dotyczą umów o partnerstwie dla połowów, np. z Marokiem, Mauretanią czy Gwineą Bissau.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Jeżeli chodzi o perspektywy dla rybołówstwa dalekomorskiego, to jest to pytanie równe trudne jak pytanie o perspektywy każdego innego rybołówstwa z uwagi na kurczące się zasoby żywych ryb. O perspektywach tak naprawdę możemy mówić w miarę rozwoju sytuacji biologicznej oraz tego, co się dzieje w ekosystemach morskich. Polska posiada generalnie bardzo dużą bazę historyczną, jeżeli chodzi o połowy dalekomorskie w różnych regionach świata. To wynika z naszej aktywności w latach 70. i 80., ale znowu rozmiary działalności połowowej w obecnych czasach nie są możliwe w takim zakresie. Stąd też liczba jednostek nie jest taka z uwagi na dostępne zasoby żywych ryb. To może tak tytułem wstępu, dlatego że częściowo już mówiłam w trakcie prezentacji, więc nie wiem, jakie...</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Płażyński. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, pani dyrektor, temat ten trochę łączy się z moim pierwszym pytaniem w poprzednim punkcie, to znaczy, w jaki sposób uzyskuje się licencje, zgody na to, żeby poławiać ryby. W związku z tym, panie przewodniczący, różne są konsekwencje tego, w jaki sposób to wygląda. Tutaj też docierają do mnie różne informacje. Chciałbym mieć to sprecyzowane ze strony ministerstwa. Od tego zależy, jakie pytania chciałbym państwu zadać. Z tego, co wiem, rzeczywiście wygląda to tak, że jest to obszar dosyć mocno zamknięty na nowych armatorów. Jest tych dwóch, którzy działają tam od wielu, wielu lat. Dlatego też prosiłem chociażby o obecność kogoś z Dalmoru. Widzę panią prezes Stanulewicz, widzę, że jest obecna. Nie wiem, panie przewodniczący, czy pan przewodniczący mógłby uwzględnić mój skromny wniosek o to, żeby już po tym, jak otrzymamy informacje, po prostu na następnym posiedzeniu, jutro mamy, nie, jutro to za wcześnie, ale na następnym posiedzeniu Sejmu wrócić do tego tematu i porozmawiać o nim, a jednocześnie zaprosić też panią prezes Stanulewicz, z uwagi na to, że Dalmor tak jak kiedyś rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji, rzeczywiście historycznie jest spółką powołaną w Polsce również do tego, żeby prowadzić odłowy dalekomorskie. W tym kontekście również pod względem technicznym interesuje mnie, na ile Dalmor, kiedy mówimy o historii różnych jednostek czy instytucji połowowych, mógłby np. wrócić na dalekomorskie łowiska. Pomimo że być może dla wielu wydaje się to zupełnie abstrakcyjne, ale jest to istotne z punktu widzenia szerokiego podejścia do tematu, w jaki sposób Polska może się rozwijać właśnie na tamtych łowiskach.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że jest to możliwe, jeżeli chodzi o kolejne posiedzenie Komisji, żebyśmy rozszerzyli porządek dzienny o dalsze szczegółowe informacje. Nie wiem, może pani prezes Dalmoru chciałaby zabrać głos? W tej chwili nie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tylko jedna mała prośba. Do tego, o czym przed chwilą rozmawialiśmy, poproszę jeszcze państwa z ministerstwa o wycenę, jakiej wartości są nasze dalekomorskie łowiska, jaka jest ich wartość.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Nie widzę... Jeszcze pan się zgłasza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Jarosław Zieliński.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">W tej części posiedzenia chciałbym się wypowiadać za siebie, m.in. jako armator oraz osoba, która od wielu, wielu lat zajmuje się tematyką dalekomorską. W odpowiedzi na temat dzisiejszego spotkania chciałbym przedstawić dwie rzeczy. Proszę o chwilę cierpliwości, ale to jest bardzo niszowy temat, a wymaga pewnego wprowadzenia. Ma swój konkretny kontekst historyczny, ale generalnie spisałem to sobie, więc postaram się raczej przeczytać, żeby się streścić.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Jeszcze jedna rzecz. Chciałbym się odnieść do tego wątku, który podniósł pan poseł Płażyński, a który wcześniej był dyskutowany. Rozmawiamy o kwotach połowowych. Kwestia pieniędzy to jedno. Teraz nie czas na to, ale miejmy na uwadze też dwie rzeczy. Tak naprawdę mówimy o zasobach wartościowego białka, które jest dostarczane na rynek i służy wyżywieniu albo bezpośrednio jest przeznaczone do konsumpcji, jest surowcem dla przetwórstwa, albo służy do produkcji pasz, które z kolei służą do hodowli ryb, które są konsumowane przez konsumentów polskich i unijnych. Temat jest głębszy niż tylko kwestia kwot i pieniędzy za postoje czy brak postojów.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Druga rzecz. Konsolidacje postępują wszędzie. Jest to klasyczne. Kiedy są problemy, to wtedy ci, którzy są duzi, robią się jeszcze więksi, skupują, pewnie czekają na to, żeby sytuacja się odwróciła, łącznie z zasobami na Bałtyku. Jest jednak grupa armatorów, nie tylko polskich, którzy wierzą w to, że Bałtyk nie jest martwy i dalej da się produkować i dostarczać to bardzo cenne białko. Konsolidacje następują także w Skandynawii, na Atlantyku. Jest to widoczne i będzie to postępowało.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Odnosząc się do informacji, którą departament i pan minister przekazał Komisji odnośnie do rybołówstwa dalekomorskiego, pozwolę sobie przy pomocy komentarzy odnieść się do tekstu. Oczywiście wiele razy słyszeliśmy, ja też słyszałem, że Komisja w oparciu o traktat ma kompetencje do tego, żeby reprezentować Polskę w kwestii rybołówstwa. To prawda, ale Komisja też nie jest omnipotentna, wszechwładna. W segmencie dalekomorskim są tego konkretne dowody od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej. Ogólnie ujmując, polskie kwoty zostały określone w traktacie, ale istnieją także nowe, zupełnie nowe, niewykorzystywane dotąd możliwości połowowe, które także chciałbym państwu wskazać.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Ważne jest także to, że dzisiaj najważniejsze polskie kwoty dalekomorskie w Afryce zachodniej na południowo-wschodnim Pacyfiku, które stanowią największą wartość, są największą częścią polskich narodowych kwot dalekomorskich, Polska uzyskała kilka lat po akcesji, konkretnie w 2007 roku, a potem w 2009 roku. O jakiej proporcji mówimy? O co toczyła się wtedy gra? Toczyła się o dwie rzeczy. Z jednej strony kwoty dostępne dla Polski dzisiaj, w 2022 roku to jest łącznie 52,5 tys. ton. Kwoty, o których wspominam, które uzyskaliśmy po wejściu do Unii Europejskiej w Afryce i na Pacyfiku, to jest 49 600 tys. ton. Pozostałe, reszta, czyli prawie 3 tys., niecałe 3 tys. ton to jest to, z czym Polska weszła do Unii Europejskiej. A więc mówimy o naprawdę rzeczach ważnych, za którymi kryją się ogromne ilości białka, o czym mówiłem, ale także pieniędzy, wpływów do budżetu państwa. Jest też jeszcze jedna dodatkowa rzecz, o której zaraz powiem.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Niewątpliwy sukces – naprawdę był to sukces – odniesiony w 2007 i w 2009 roku był wynikiem inicjatywy amatorów, a następnie ścisłej i skutecznej współpracy z Departamentem Rybołówstwa. Punktem wyjścia była zaś historyczna baza połowowa wypracowana przed wieloma laty przez polskie państwowe przedsiębiorstwa dalekomorskie, w tym Dalmor. Należy też przypomnieć to, że kwestia włączenia Polski czy to w unijne umowy dwustronne o rybołówstwie, czy to do unijnego udziału w ogólnej kwocie w danym obszarze jest też kwestią obrony polskiej racji stanu i egzekwowania na forum międzynarodowym należnych Polsce praw. To jest druga płaszczyzna, o której chciałbym wspomnieć. I to było zawsze, jak pamiętam, zrozumiałe dla wszystkich. Każdy kolejny minister właściwy do spraw rybołówstwa kontynuował podjęte wcześniej działania. Dzięki działaniom podjętym także w konkurencji i rywalizacji ze starymi państwami członkowskimi Polska uzyskała około 30% udziału w unijnej kwocie na Pacyfiku i znaczący udział w umowie i kwotach w Afryce Zachodniej. Jeszcze jedna istotna uwaga. Zawsze wszystkie uprawnienia, o które występowaliśmy, które udało się uzyskać po wejściu do Unii Europejskiej, były oparte na bazie połowowej wypracowanej przez dekady przez polskie przedsiębiorstwa, a także za środki ze Skarbu Państwa, dlatego że ze Skarbu Państwa była finansowana budowa coraz nowocześniejszych trawlerów.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Raport przedstawiony Komisji nie wymienia jeszcze jednego przypadku, który zawiera w sobie uchwalane i publikowane co roku unijne rozporządzenie o ogólnych unijnych kwotach połowowych, o których wspomniała pani dyrektor. Otóż od 2016 roku, panie ministrze, Polska posiada trzy licencje uprawniające ją do połowów kraba śnieżnego w Morzu Barentsa w ramach nowo powołanego unijnego segmentu połowowego. Polska była w 2015 roku jednym z głównych inicjatorów powołania tego segmentu oraz liderem w rozmowach z Komisją i innymi państwami członkowskimi w zakresie jego powołania. To był niewątpliwy sukces także tego rządu i ministra Gróbarczyka. Połowy zostały, niestety, zablokowane przez Norwegię w 2017 roku i segment jest nieaktywny, ale brexit otworzył zupełnie całkowicie nową sytuację, w której Polska ma szansę na to, żeby w ramach nowej umowy o rybołówstwie między Unią Europejską a Norwegią segment ten mógł być uruchomiony. To duży sukces właśnie w zakresie wyegzekwowania na forum unijnym należnych Polsce praw oraz polskiej racji stanu, dlatego że całość opierała się o uprawnienia Polski w ramach międzynarodowego traktatu o dostępie do wód Morza Barentsa i Spitsbergenu.</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Uwagi o tym, że trudno, coraz trudniej jest łowić w Afryce, nie będę komentował, tylko zauważę, że warunki prowadzenia połowów w Mauretanii od 2020 roku zostały złagodzone na korzyść unijnej floty. W Maroku zasoby są najbogatsze i najcenniejsze, w Afryce zachodniej. Jak wygląda kwestia odłowienia, to pokazuje tabela.</u> + <u xml:id="u-95.9" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Zaraz przedstawię państwu do rozważenia moją propozycję, w którą stronę rybołówstwo dalekomorskie ewentualnie mogłoby pójść. Tutaj ważna rzecz, którą proszę mieć na uwadze. Dzisiaj tylko w jednym indywidualnym przypadku jest mowa o rozwijaniu nowej polskiej bazy połowowej. Tak naprawdę dzisiaj to, o czym mówimy, to jest odławianie kwot, natomiast baza historyczna jest poławiana przy całkowicie nowym rybołówstwie. A więc dzisiaj tak naprawdę, z jednym wyjątkiem, nikt w Polsce nie tworzy historycznej bazy połowów, tylko tworzy bazę odławiania przyznanych kwot, swojej części w polskiej flocie.</u> + <u xml:id="u-95.10" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Jeszcze jedna uwaga na koniec zanim przejdę do drugiej części. Kluczowa dla możliwości rozwoju segmentu polskiego rybołówstwa dalekomorskiego w ogóle jest sprawa uregulowania kwestii korzystania z dalekomorskich zdolności połowowych, szczególnie niewykorzystywanej od lat części z pożytkiem dla innych polskich armatorów. Mowa o zdolności uzyskanej w 2007 roku po wejściu do Unii Europejskiej za zgodą komisarza do spraw rybołówstwa z korekty polskiej dalekomorskiej zdolności połowowej. Ta dodatkowa zdolność pochodzi wprost z jednostek państwowego przedsiębiorstwa Gryf. Jej odzyskanie w unijnym rejestrze było wynikiem inicjatywy armatora i wspólnego konstruktywnego współdziałania armatorów i polskiej administracji. W wyniku tych działań, tej korekty, polska dalekomorska zdolność połowowa zwiększyła się o 100%, praktycznie o 100%. Umożliwiło to prowadzenie pelagicznych połowów w Pacyfiku i w Afryce zachodniej. Inaczej by nie było takiej możliwości. To też był ogromny sukces, który budził duże zdziwienie pośród innych państw członkowskich, ale udało się, chciałbym jeszcze raz przypomnieć, że na wniosek armatora.</u> + <u xml:id="u-95.11" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Teraz przejdę już do konkretnej propozycji, ale pozwolę sobie jeszcze na jedną malutką dygresję. Na każdy dzień mam w kalendarzu jakąś sentencję. Na dzisiaj jest Marka Twaina: „osoba z nowym pomysłem jest nawiedzona, dopóki idea ta nie odniesie sukcesu”. Przywołuję ją dlatego, że osobiście byłem inicjatorem i pomysłodawcą. Wpadłem na pomysł, że może warto znaleźć, że jeszcze gdzieś leży potencjał, który można wykorzystać. Mowa o potencjale Gryfu. Udało się. Ministerstwo to podjęło. Była jedna czy dwie osoby na poziomie dyrektorskim, ministerialnym, które zechciały w to uwierzyć. Udało się. Współpracowaliśmy, wspólnie redagowaliśmy wystąpienia do Komisji, wspólnie występowaliśmy. Ja też jeździłem – był to ewenement – w 2007 roku jako przedstawiciel administracji na spotkania międzynarodowe, tam, gdzie przedstawiciele departamentów nie mogli pojechać ze względów budżetowych.</u> + <u xml:id="u-95.12" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Ale wracając do konkretów, to, o czym mówię, o czym chciałbym powiedzieć, to to, że jest jeszcze szansa. Widzę realną perspektywę rozwoju rybołówstwa dalekomorskiego z korzyścią dla szerszej grupy polskich armatorów niż tylko dwóch obecnych dysponentów polskich narodowych kwot dalekomorskich. A daje to, moim zdaniem, segmentacja polskiego rybołówstwa dalekomorskiego oraz segmentacja dalekomorskiej zdolności połowowej, ze szczególnym uwzględnieniem niewykorzystanej części dalekomorskiej zdolności połowowej. Cały czas zdolność dalekomorska leży, jest niewykorzystywana. Chociażby nie wiem ile statków wprowadzić, które będą miały co łowić pod polską banderą, to i tak nadal jakaś część zostaje, cały czas jest niewykorzystana tak jak mogłaby być z ogólną korzyścią. Korzyści uzyska oczywiście Skarb Państwa, uzyskają armatorzy, rybacy, którzy chcieliby albo przenieść swoją działalność, albo robić coś więcej niż w czasach, kiedy na Bałtyku nie można prowadzić działalności połowowych. Mowa także o konkretnych przypadkach ludzi, którzy mają dzieci, które chciałyby kontynuować zawód swoich rodziców, ale na Bałtyku nie mają możliwości, natomiast potencjalnie poza Bałtykiem, i to wcale niedaleko, takie możliwości są.</u> + <u xml:id="u-95.13" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Mówimy o segmentacji polskiego rybołówstwa dalekomorskiego. Wyróżniam, proponuję tutaj następujące segmenty. Pierwszy to istniejący segment Atlantyk Pacyfik. Tutaj faktycznie mówimy o utrzymaniu status quo. W ogóle nie odnoszę się do tego, jaka jest dzisiaj sytuacja, nie ma tak naprawdę takiej potrzeby. Także w 2015 roku, kiedy zainicjowałem, przyszedłem do ministerstwa z propozycją, żeby uruchomić polskie połowy kraba śnieżnego, od początku zastrzegałem, że nie chodzi o to, żeby rozebrać coś, co istnieje, tylko że równolegle można sięgnąć i skorzystać z zupełnie nowej możliwości połowowej. Tak jak powiedziałem, ostatecznie ten segment został powołany, ale został zablokowany przez Norwegów. Oby wkrótce, dzięki wsparciu, dzięki działaniu polskiej administracji, udało się ów segment uchronić.</u> + <u xml:id="u-95.14" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Drugi segment to Morze Północne i krab kieszeniec w oparciu o dostępne i nieregulowane dotąd połowy kraba kieszeńca w wodach unijnych. Gatunki nieregulowane, w tym przypadku krab kieszeniec, może być łowiony przez każdy statek unijny powyżej 12 metrów. Jeden statek polski już prowadził takie połowy, ale COVID je zablokował. Generalnie COVID spowodował duże tąpnięcie w segmencie kraba kieszeńca, który jest stosunkowo tani. Obecnie trwają, co jest bardzo ważne, dlatego że nic w Unii Europejskiej nie będzie trwało wieczne, nie będzie dostępne wiecznie, otóż trwają intensywne prace koordynowane przez Komisję i prowadzone przez specjalną grupę roboczą nad uregulowaniem i zamknięciem dostępu do tej możliwości połowowej. Ten produkt ma największe predyspozycje, żeby szybko stać się niezwykle popularnym i cenionym przez polskich konsumentów ze względu na dostępną cenę i wyjątkowe walory smakowe. Trzeci segment. Jeszcze w przypadku kraba kieszeńca polscy przetwórcy wskazują, że jest to bardzo cenny, nowy, innowacyjny produkt, który chcieliby rozwijać i wprowadzać na rynek polski i rynek unijny.</u> + <u xml:id="u-95.15" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Segment północny Atlantyk i Morze Barentsa to wspomniany przeze mnie krab śnieżny, nowy gatunek inwazyjny w Morzu Barentsa. Decyzją Rady Ministrów... Tutaj już nie będę się powtarzał. Tak jak powiedziałem, segment został utworzony. Polska ma trzy licencje. W 2007 roku połowy zostały zablokowane przez Norwegię, która chciała włączyć ten segment do corocznej dwustronnej umowy rybackiej pomiędzy Unią Europejską a Norwegią. To zaś zostało zablokowane przez głównych unijnych beneficjentów umowy, Niemcy, Holandię i Francję do czasu zakończenia rozmów o warunkach brexitu i wynegocjowania końcowego kształtu nowej umowy. Całkowicie nowy, stosunkowo niewielki segment kraba nie miał przeszkadzać w rozmowach dotyczących połowów pelagicznych i ryb białych o dużej wartości. Dzisiaj wiadomo, że Komisja zniechęcona przez stare państwa Unii Europejskiej nie podejmowała zdecydowanych działań wobec Norwegii, a ta widząc słabość działań Komisji Europejskiej utrzymuje nadal unijny zakaz połowów kraba śnieżnego. Zaledwie kilka lat później jednostronnie zmniejszyła unijną kwotę dorsza, a to z kolei uderzyło w tych, którzy wcześniej blokowali podejmowanie zdecydowanych działań wobec Norwegii, żeby egzekwować uprawnienia, jakie daje traktat paryski. Dzisiaj znane są już warunki brexitu. Wielka Brytania zawiera swoją własną dwustronną umowę z Norwegią. Po wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej Komisja Europejska musi w perspektywie trzech lat, co bardzo ważne, panie ministrze, przeformułować dotychczasową umowę dwustronną, w której dostęp do wód unijnych, dzisiaj wód brytyjskich, był kluczowym elementem. Praktycznie mowa o trzech ważnych umowach Unii Europejskiej z Norwegią, handlowej, finansowej i rybackiej. To oznacza, że przy potwierdzonym przez polską administrację zainteresowaniu rozpoczęciem połowów kraba śnieżnego we współpracy z Litwą, Łotwą, Estonią, Hiszpanią, przynajmniej z tymi państwami, segment ten mógłby zostać włączony do nowej umowy z Norwegią, a Norwegia tak naprawdę w notach werbalnych, że tak powiem kolokwialnie, puszcza oko i wyraża zgodę na to, żeby kwestię tę w ten sposób rozwiązać. Dla nich jest ważne, żeby było to regulowane.</u> + <u xml:id="u-95.16" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Niezbędne jest zabezpieczenie zdolności połowowej dla tego segmentu na rejestrację przynajmniej jednego lub dwóch, może trzech statków, dlatego że mamy trzy licencje, do prowadzenia połowów kraba śnieżnego w Morzu Barentsa. Produkt ten cieszy się ogromnym popytem na świecie ze względu na dostępną cenę i wyjątkowe walory smakowe. Sprawa wymaga też zdecydowanego działania polskiej administracji rybackiej i Ministerstwa Spraw Zagranicznych, dotyczy bowiem nie tylko kwestii rybackich i ekonomicznych, ale przede wszystkim wyegzekwowania polskiej racji stanu w kontekście uprawnień, jakie daje Polsce traktat paryski. Tutaj chciałbym jeszcze podkreślić jeden dodatkowy aspekt polityczny i prestiżowy. Polska może być liderem rozmów i działań z Norwegią, a to z powodu swoich pozytywnych kontaktów z Norwegią w kontekście współpracy w zakresie dostawy norweskiego gazu ziemnego oraz z powodu swojego znaczenia dla norweskich producentów ryb, bowiem Polska jest jednym z największych rynków dla norweskich produktów rybołówstwa i akwakultury, a przede wszystkim jest największym na świecie przetwórcą norweskiego łososia oraz znaczącym odbiorcą i przetwórcą norweskiego śledzia atlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-95.17" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Ostatni, czwarty segment to północny Atlantyk i Morze Barentsa oraz krewetka zimnowodna. Dozwolone, możliwe są połowy krewetki zimnowodnej, gatunku nieregulowanego w wodach międzynarodowych Morza Barentsa, jest jednak drugie bardzo ważne łowisko. Nie da się łowić tylko na jednym z nich, natomiast dostęp i połowy na drugim sąsiadującym łowisku są ograniczone i wymagają przydziału licencji połowowej i dni połowowych w uzgodnionym pomiędzy Unią Europejską a Norwegią w 2012 roku tzw. autonomicznym planie połowowym dla krewetki zimnowodnej. Polska jako strona traktatu spitzbergeńskiego ma uzasadnione prawo, żeby być beneficjentem możliwości połowowych. Wszyscy, którzy tam są, są w oparciu o traktat, są uwzględnieni w autonomicznym planie połowowym. Polska może, ma uzasadnione prawo, żeby być beneficjentem możliwości połowowych krewetki zimnowodnej w strefie chronionej rybołówstwa Archipelagu Svalbard, jak wspomniałem, w ramach powołanego autonomicznego unijnego planu połowowego dla krewetki. Część niewykorzystanej polskiej dalekomorskiej zdolności połowowej powinna być wykorzystana dla uruchomienia tego segmentu na rejestrację przynajmniej jednego lub dwóch statków do prowadzenia nakierowanych i specjalistycznych połowów krewetki w Morzu Barentsa. Konsumpcja krewetek rośnie skokowo, także w Polsce krewetka ta cieszy się ogromnym zainteresowaniem pośród polskich przetwórców oraz unijnych konsumentów.</u> + <u xml:id="u-95.18" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Niestety, w 2012 roku Departament Rybołówstwa nie podjął działań skutkujących włączeniem Polski do tworzonego wówczas unijnego planu i alokacją dla Polski licencji oraz dni połowowych. W marcu 2018 roku armator bałtycki Polska Kompania Krabowa, której jestem właścicielem – zaznaczam, że kiedy odkryłem taką możliwość – złożył wniosek o uzyskanie dla Polski i przydzielenie wnioskodawcy jednej licencji i przynajmniej 150 dni połowowych w wodach chronionej strefy rybołówstwa wokół Archipelagu Svalbard.</u> + <u xml:id="u-95.19" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Dodatkowo brexit, w tym wyjście Wielkiej Brytanii także z autonomicznego planu, otworzył dodatkową możliwość włączenia Polski do planu w miejsce UK. A więc jest możliwość rozmowy z Komisją. Czy rozmowy te są prowadzone? Powiem, jaka jest moja perspektywa. Co ważne, w jednej z not dyplomatycznych, i to ostatniej z zeszłego roku, wymienionej w ubiegłym roku w związku ze zmniejszeniem unijnej kwoty dorsza, strona norweska zauważyła, że nie widzi problemu w prowadzeniu połowów krewetki przez unijne statki, jednak wniosek z marca 2017 roku do tej pory nie został zrealizowany. Odpowiedź unijnego komisarza do spraw rybołówstwa, co chciałbym podkreślić, z 2019 roku na pisemne zapytanie ze strony pani poseł Anny Fotygi w tej sprawie jest taka, że polska administracja dotąd nie złożyła formalnego wniosku o dopisanie do listy autonomicznego planu połowowego Unii Europejskiej, przyjętej w 2012 roku. Cytuję. To, że nadal wniosek nie został złożony potwierdza kolejne pismo z dnia 5 stycznia 2022 roku, które otrzymałem. Jest to odpowiedź dyrekcji Departamentu Rybołówstwa na kolejną prośbę Polskiej Kompanii Krabowej, żeby sprawę omówić z Komisją Europejską formalnie lub nieformalnie podczas posiedzenia Rady Ministrów w grudniu 2021 roku. Departament Rybołówstwa, jak wyjaśnił w piśmie, występował wielokrotnie do Komisji Europejskiej w sprawie wyjaśnienia możliwości wpisania Polski do planu, a także zwracał się z prośbą do Komisji o przekazanie informacji o planowanej rewizji tego dokumentu. Do tej pory nie otrzymał żadnej decyzji w tej sprawie. A zatem pismo to też potwierdza, że formalny wniosek nigdy nie został złożony. Warto podkreślić, że plan nie ma żadnej podstawy prawnej, co przyznają wszyscy, niemniej jednak w międzyczasie Komisja sformalizowała możliwość używania dni połowowych i licencji w planie na wymiany. To jest także kolejny krok do tego, żeby formalizować owe rzeczy.</u> + <u xml:id="u-95.20" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">I już ostatnie zdanie. Do realizacji przedstawionych powyżej propozycji i wniosków, jeszcze raz powtarzam, niezbędne jest podjęcie zdecydowanych działań przez ministra właściwego do spraw rybołówstwa wobec Komisji Europejskiej oraz działań skutkujących przeniesieniem do powołanych i zupełnie nowych segmentów polskiego rybołówstwa dalekomorskiego niewykorzystanej od lat przez obecnego dysponenta polskiej dalekomorskiej zdolności połowowej, niematerialnego składnika Skarbu Państwa i dziedzictwa państwowych dalekomorskich przedsiębiorstw połowowych. Całość polskiego dalekomorskiego GT to ponad 21 tys. ton, a kW to ponad 22 tys. ton. Historia od 2007 roku pokazuje, że nie ma realnych perspektyw na rozszerzenie działalności i w efekcie na wykorzystanie polskich obecnych kwot połowowych. Wskazują na to zarówno opracowanie analityczne przygotowane przez Morski Instytut Rybacki, jak i historia oraz doświadczenia tego segmentu polskiego rybołówstwa od 2004 roku. Zwracam uwagę, proszę o wzięcie pod uwagę, że w segmencie kraba kieszeńca i w segmencie krewetki zimnowodnej bardzo istotny jest czynnik czasu.</u> + <u xml:id="u-95.21" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">To tyle z mojej strony. Jak powiedziałem, jest to tylko propozycja, uwagi do rozważenia przez pana ministra, przez państwa, czy jest to uzasadnione, czy ma to sens. Oczywiście jestem do dyspozycji. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że informacje te od lat są przekazywane każdemu kolejnemu ministrowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś zgłasza się do odpowiedzi albo czy państwo z ministerstwa chcielibyście zająć stanowisko? Może na następnym posiedzeniu Komisji. Proponuję też i taka jest moja prośba, biorąc pod uwagę też to wystąpienie, żeby przy analizie dalekomorskiego rybołówstwa zaprezentowali państwo, czy z waszego punktu widzenia istnieją możliwości do poszerzenia łowisk w jakikolwiek sposób, czy to na bazie wcześniejszych polskich armatorów jeszcze z czasów PRL-u, czy to w jakiś inny sposób. Czy rzeczywiście to, co mówił pan prezes, jest wykonalne, możliwe?</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli nie ma żadnych innych głosów, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b4256b7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00077-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 77/, Komisja Obrony Narodowej /nr 64/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 77/, Komisja Obrony Narodowej /nr 64/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">77</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">64</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a10b7d3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00077-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu, a raczej dobry wieczór. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam członków Komisji oraz pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Przypominam gościom, że aby zabrać głos, należy wcześniej aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 72 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Informuję, że instrukcje zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów i gości łączących się zdalnie otrzymali państwo mailowo.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu o ustawie o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego (druk nr 2081).</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 11 marca 2022 r. skierowała uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego (druk nr 2081) do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Senat zgłosił jedną poprawkę. Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Czy jest ktoś z senatorów, żeby przedstawić tę poprawkę? Czy pan minister zechce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, w naszej opinii omawiana poprawka wychodzi naprzeciw intencji ustawy oraz oczekiwaniom Polaków, żeby poprzez zmianę prawa ułatwić niesienie pomocy dla wysiłku obronnego Ukrainy w obliczu agresji ze strony Federacji Rosyjskiej. Dlatego minister rozwoju i technologii pozytywnie ocenia zaproponowane do ustawy przepisy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Po pierwsze, poprawka umożliwia nabywanie wszystkim na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bez dotychczasowych ograniczeń prawnych kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych i policyjnych, ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała, a więc sprzętu niezbędnego do indywidualnej ochrony podczas wojny. Po drugie, poprawka upraszcza procedury wywozowe wspomnianego sprzętu ujętego w odpowiednich przepisach w kategorii LU13, tak aby mógł być płynnie i łatwo dostarczany na terytorium Ukrainy. Po trzecie, poprawka zapewnia, że nabywanie i wywożenie sprzętu będzie się odbywać w sposób bezpieczny jedynie na Ukrainę. Rozwiązania te będą obowiązywać przez 2 miesiące od dnia wejścia w życie omawianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">W świetle tej poprawki procedura nabycia i zakupu będzie wyglądać następująco. By nabyć wspomniany sprzęt ochronny, nabywca będzie zobowiązany do uzyskania z przedstawicielstwa dyplomatycznego Ukrainy w Polsce potwierdzenia oświadczenia końcowego użytkownika, z którego jasno będzie wynikać, że zakupiony sprzęt będzie przeznaczony dla odbiorcy z Ukrainy. Takie oświadczenie będzie standardowym dokumentem w obrocie towarami o znaczeniu strategicznym. Zamiar wywozu sprzętu nabywca będzie zobowiązany zgłosić albo elektronicznie, albo pisemnie do ministra właściwego do spraw gospodarki, czyli do ministra rozwoju i technologii, który pilnie opracuje tryb przekazania informacji o takich zgłoszeniach do odpowiednich służb celnych. Podmiot lub osoba dokonująca wywozu będzie musiała okazać na granicy wspomniane wyżej oświadczenie końcowego użytkownika, a służby celne zweryfikują, czy odpowiednie zgłoszenie do ministra właściwego do spraw gospodarki zostało przesłane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni państwo, powyższa procedura znakomicie uprości zarówno nabywanie sprzętu ochronnego wyszczególnionego w przepisach, jak i jego wywóz na terytorium Ukrainy, co wpisuje się w jednoznaczną politykę Polski, ukierunkowaną na wsparcie wysiłku obronnego Ukrainy, a jednocześnie pozwoli na zachowanie niezbędnej kontroli nad wywożonym sprzętem ze strony upoważnionych instytucji i służb. Biorąc pod uwagę powyższe, dołączam się do prośby o przyjęcie ustawy w brzmieniu uwzględniającym omawianą poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Jedynie sygnalizujemy wątpliwość dotyczącą dopuszczalnego zakresu poprawek Senatu, albowiem poprawka może wykraczać poza ramy przedmiotowe uchwalonej przez Sejm ustawy. To tylko taka wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMichalWisniewski">Tak, tak. To znaczy nie mamy uwag. Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu… Czy są jeszcze jakieś inne uwagi ze strony posłów?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje rekomendują… Aha, przepraszam. To jest zdalny tryb. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki Senatu? Proszę nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce nacisnąć przycisk za. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 73 posłów. Za 69, przeciw 4, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór sprawozdawcy. Proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji był nadal pan przewodniczący Krzysztof Tchórzewski. Nie ma sprzeciwu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Komisje wyznaczyły sprawozdawcę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1c5fcad --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 174/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 174/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">174</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1017fc9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,483 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu RP i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Znają państwo zasady. Państwa obecnych na sali prosiłbym o zalogowanie się za pomocą karty do głosowania, a posłów uczestniczących zdalnie prosiłbym o zalogowanie się przez iPada. Sprawdzimy kworum. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań i naciśnięcie dowolnego przycisku. Sekretariat Komisji prosiłbym również, aby pulpit do głosowań był aktywny przez całe posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury w sprawie działań podejmowanych przez ministerstwo w związku z sytuacją na Ukrainie. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę najpierw pana ministra Andrzeja Bittela o przedstawienie informacji dotyczącej kolei, a później przeprowadzimy dyskusję na ten temat, bowiem pan minister ma inne obowiązki. Później przystąpimy do rozpatrzenia pozostałych tematów, w których informacji udzieli pan minister Weber. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, dziękuję za możliwość takiego procedowania. Czas jest bardzo napięty. W pierwszych słowach chciałem podziękować wszystkim, którzy angażują się w proces przewozowy. Jest to działanie wielosektorowe, wielopodmiotowe. Pozwolicie, że nie będę wymieniał wszystkich podmiotów, mógłbym kogoś zapomnieć. Dziękuję wszystkim kolejarzom, administracji rządowej, samorządowej, która angażuje się w ten proces, wszystkim, którzy zgłaszają postulaty z boku. Wszystkim za tę działalność dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W tej chwili koncentrujemy się przede wszystkim na przyjmowaniu pociągów z kierunku ukraińskiego. Jest taki stały przewóz. Kolejarze ukraińscy działają na swoich najwyższych możliwych obrotach, a my staramy się potem odbierać te ludzkie masy, które docierają do nas różnymi drogami. Druga koncentracja to proces odwozowy z całej granicy województwa lubelskiego i podkarpackiego. Mamy tutaj uruchomioną koordynację w ramach polskich kolei i różnych spółek, które są w polskiej kolei. Uczestniczą w tym praktycznie wszyscy: taborem, maszynistami. Bardzo za to dziękuję. Proces ten jest coraz bardziej sprawny, skuteczny i dzięki temu możemy przewozić tysiące ludzi w głąb kraju, ale jest też nawiązana współpraca międzynarodowa, współpraca z Niemcami, z Czechami, dzięki której stopniowo poprawiamy sobie możliwość odwozu z Polski do tychże państw. Czesi i Niemcy okazują nam pomoc. Bardzo im za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Pracujemy też nad gorsetem prawnym. Ustawa trafi do państwa w stosownym czasie. W tej kwestii nie będę się rozwijał. Słyszeli państwo o pociągu specjalistycznym, sanitarnym. Tego też nie będę rozwijał. Komunikowaliśmy też o nieodpłatności korzystania z transportu kolejowego. To jest bardzo ważna rzecz. Z bezpłatnych przejazdów w pociągach Intercity skorzystało ponad 200 tys. osób. Jest to bardzo istotna kwestia. Ona pomogła zarządzać tym procesem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Proszę o pytania, bo z mojego punktu widzenia to są kluczowe zagadnienia. Z premedytacją nie chcę zbyt szczegółowo omawiać tego, skąd z Ukrainy przyjeżdżają pociągi, jak to się dzieje, jakie to są tematy. Doskonale państwo rozumiecie. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłaszał się pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w zasadzie mam tylko jedno pytanie. Wszyscy widzimy wysiłek kolejarzy, którzy robią wszystko, żeby połączenia funkcjonowały, a transporty docierały. Za to na pewno należą się podziękowania, natomiast, panie ministrze, przypominam sobie, że w maju 2016 r. wizytowaliśmy przejście w Krościenku. Wizytowaliśmy je w konkretnym celu, żeby zapoznać się z infrastrukturą kolejową i możliwością uruchomienia na tej trasie przejazdów kolejowych. Pamiętam deklaracje, które padały, o tym, że to przejście i ta trasa kolejowa zostaną odnowione, żeby również tamtędy można było puszczać transport i pociągi. Muszę powiedzieć, że wydarzenia, które miały miejsce, pokazały, że przez tych kilka lat nic się jednak nie zadziało. To może trochę na boku tej dyskusji, ale myślę, że jest to jednak ważne z punktu widzenia tej sytuacji. Z jakich powodów tamta trasa nie została zrewitalizowana? Rzeczywiście widać, że dzisiaj byłaby potrzebna. Chciałem skierować do pana ministra jedynie to pytanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Mam kilka pytań dotyczących przede wszystkim kursów pociągów, które jadą z granicy w głąb kraju. Czy po ponad tygodniu przewożenia tych osób dysponujecie państwo informacjami o tym, jakie są to kierunki, ile osób nimi podróżuje, a przede wszystkim jak wygląda koordynacja tych transportów na terenie kraju? Mam tutaj na myśli głównie dowóz osób do większych dworców na terenie Polski i to, jak wygląda potem dowóz z dworców czy to do mniejszych miejscowości, czy to na miejsca noclegowe. Jak ta koordynacja wygląda? Kto dostaje informacje o pociągu, o liczbie pasażerów? Z jakim wyprzedzeniem? Czy takim, żeby mógł zorganizować dalszy transport, czy to busami, czy to autobusami, do miejsc noclegowych? Wydaje mi się, że jest z tym duży problem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga kwestia to pytanie o dworce i ich zaplecze. Jak to jest zorganizowane? Czy wsparcia udziela spółka PKP S.A.? Czy udostępnia swoje pomieszczenia tam, gdzie jest to konieczne i gdzie można to zrobić, pomieszczenia, które często w wielu miejscach, na wielu dworcach są też puste i niewykorzystane? Żeby była jasność, chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało. Wydaje mi się, że akurat tutaj pan minister się z tym zgodzi. W moim przekonaniu należy dążyć do takiej sytuacji, żeby polskie dworce nie były noclegowniami, ale miejscami, gdzie podróżni oczekują na pociąg. Często jest to kilka czy kilkanaście godzin. Powinno to być miejsce, gdzie czekają uchodźcy z Ukrainy, którzy przemieszczają się gdzieś dalej, czy to na terenie Polski, czy to wyjeżdżając za granicę. Wszyscy inni powinni być przetransportowani do miejsc, które będą miejscami noclegowymi czy miejscami stałego pobytu, czy jakimiś miejscami tymczasowymi.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Teraz podam kilka konkretnych przykładów dotyczących sytuacji. Na dworcu w Przemyślu jest jedna kasa. Dworzec się zatyka, żeby ci podróżni mogli dostać bilet. Czy rozważaliście państwo wprowadzenie takiego rozwiązania, żeby dodać ulgę w systemie internetowym, żeby pasażerowie sami pobierali…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przepraszam, panie przewodniczący, czy możemy trzy pytania? Potem się pogubię.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dobrze. Nie wiem, czy mam skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dokończyć to pytanie, a wtedy będą trzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Wystarczy zapisywać, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, oczywiście, że wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dobrze, to może skończę. Jak pan minister ma problem, żeby zanotować, to potem panu przypomnę czy złożę tę pytania na piśmie. Mamy Przemyśl, sytuację z Przemyślem. Jest to sytuacja, która dotyczy także innych dworców, bo np. w weekend w Warszawie, gdzie było kilka tysięcy podróżnych, były otwarte tylko trzy kasy. Pomijam kwestię tego, że nie ma tej obsługi czy zapewnionego z państwa strony wsparcia tłumaczy. Robią to wolontariusze, którzy pomagają, żeby ci podróżni mogli dostać bilet.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Kluczowa informacja jest taka. Czy pracujecie państwo nad takim rozwiązaniem systemowym, żeby osoby z Ukrainy, które przyjeżdżają do naszego kraju, mogły bezpłatnie podróżować pociągami, żeby wprowadzić to do systemu? Większość z tych osób ma telefony, mogłaby sama pobrać miejscówkę, łącząc się z wi-fi. To rozładowałoby kolejki przy kasach. Czy jest coś takiego? Kiedy to będzie wdrożone? Czy o tym państwo myślicie?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dworzec w Hrubieszowie. Nie ma tam poczekalni, odjeżdżają stamtąd dwa pociągi, matki z dziećmi zostają na peronie, bo brakuje tam miejsc. To jest informacja z dzisiaj rano. Mam informację od wolontariusza, że o godz. 4.00 osoby zostały na peronie. Pada śnieg, jest zimno. Co państwo robicie w takich sytuacjach, gdy nie ma poczekalni, gdy nie ma miejsca, gdy one czekają na pociąg, i to tak długo?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">O Warszawie mówiłam. Warto, żeby państwo posłowie i posłanki pracujący w Komisji wiedzieli, że odjeżdżają dwa bezpośrednie pociągi, z których mogą korzystać uchodźcy. To IC Berolinum o godz. 4.11 i do 10 marca jeszcze dwa odjazdy: pociąg o godz. 5.17 do Frankfurtu. Czy ten pociąg będzie przedłużony? Jest potrzeba. Mnóstwo osób chce wyjechać i po prostu czeka. Miałam informację z weekendu, że czas oczekiwania na dostanie miejscówki na pociąg do Berlina to dwa dni. Ludzie ci czekają dwa dni na dworcu, żeby wsiąść do pociągu. Ten pociąg i tak jest przeładowany. Ludzie oczywiście jadą na stojąco. Nie jest tak, że jadą na swoich, wskazanych na bilecie miejscach.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Generalnie jest to kwestia wszystkich dworców. Jak chcecie państwo rozwiązać tę sytuację? Czy jesteście w kontakcie z wojewodami? Robi się problem. Problem jest na dworcu w Krakowie. Problem jest na dworcu we Wrocławiu. Dzisiaj rano dostałam informację, że uchodźcy, którzy są na wrocławskim dworcu, są głodni i nie ma tam jedzenia. Kto ma to zapewnić? Czy koordynujecie to państwo z wojewodami? To są pytania, które mam do pana ministra Bittela. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan minister zechce odpowiedzieć teraz? Pytania będą dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o Krościenko, pan poseł doskonale wie, że – po pierwsze – powinna być dwustronna chęć, żeby ono mogło funkcjonować na stronę ukraińską, bo rozumiem, że takie było pytanie, a nie tylko o nasze przejście graniczne. W tej chwili przejście tam jest piesze, ale chyba nie jest piesze na stałe. To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Druga uwaga jest taka, że żeby wykonywać transport kolejowy, musi być przewoźnik, który zechce jeździć, wskaże to i ujmie w programie albo w jakimś innym miejscu. Krościenko jest zamknięte od 2010 r., a wcześniej był operacyjny problem związany z przemytem. Tu też działamy. PKP PLK i my wszyscy dołożymy oczywiście wszelkich starań, żeby trasę do Krościenka udrożnić w trybie akcyjnym, w trybie reanimacyjnym, ale myślę, że nawet to, że jest możliwość dojechania do Uherc i jest zorganizowany transport autobusowy z Krościenka do Uherc, z Krościenka do Zagórza, jest rozwiązaniem, które nie jest w pełni satysfakcjonujące, ale w takiej sytuacji pracuje całkiem nieźle i warto to docenić.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o pytania pani poseł Matysiak, bardzo za nie dziękuję. Oczywiście w pełni koordynujemy się ze służbami wojewody. Kolejarze nie odpowiadają za aprowizację podróżujących pociągami. Według mojej najlepszej wiedzy system działa tak, że ci, którzy trafiają na granicę samochodem albo pieszo, są tam w pierwszym etapie zaopiekowani. Jeżeli trafiają pociągami do Przemyśla, Chełma czy w inne miejsca, to są zaopiekowani na tych stacjach kolejowych, na tych przystankach i kierowani w odpowiednie miejsce. Przy tej masie proces ten jest oczywiście logistycznie niezwykle skomplikowany i nikt nie był na niego przygotowany. Nikt nie pasował dworców kolejowych na tak nagły, szybki potok osób.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dworce kolejowe to punkty infrastruktury krytycznej, teraz widać to wyraźnie. Musi tam być porządek i w miarę możliwości miejsca muszą być udostępniane tylko wtedy, kiedy jest to niezbędnie konieczne. Są takie przypadki. W związku z tym, że nie zawsze można udostępnić przestrzeń w określonym miejscu, proszę wziąć pod uwagę, że jest jeszcze jeden aspekt całego przedsięwzięcia. Ten aspekt nazywa się bezpieczeństwo. Chciałem to powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o odwóz, uruchomiliśmy chyba ponad 500 pociągów, tych okazjonalnych, czyli dodatkowych i tych, które funkcjonują normalnie, w relacjach rozkładowych. Jest kilkaset wzmocnień, ponad 700 wagonów dołożonych do regularnie podróżujących pociągów. Jest cała masa działań podejmowanych w ten sposób, w pewnej koordynacji. Z dnia na dzień liczba pociągów zwiększa się. Możemy użyć do tego też przewoźników regionalnych, za co serdecznie dziękuję. Oczywiście musimy pamiętać, że proces przewozowy to po pierwsze bezpieczeństwo, a po drugie – procedury: zapoznanie ze szlakiem, dostęp do maszynistów, rewidentów, ustawiaczy, drużyn konduktorskich, pilotów z PLK, tych wszystkich ludzi, którzy biorą w tym udział. Te skomplikowane działania są więc koordynowane. Pewnie brakuje nam do ideału, nikt nie będzie mówił, że jest idealnie. Jeżdżą pociągi do Niemiec z Warszawy i jest ich chyba trochę więcej, a mam nadzieję, że od jutra na pewno będą już zwolnione z opłat. To ekspresy BWE. Mam nadzieję, że jutro to się wydarzy. Mamy wzmocnienie od naszych kolegów z Deutsche Bahn, mamy wahadło z Wrocławia do Cottbus, które też, mam nadzieję, będzie wzmacniane. Mamy pociąg Przemyśl – Cottbus. Mamy też współpracę z RegioJet, mamy współpracę z przewoźnikiem České dráhy.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jest tak, że zasobu trzeba używać bardzo ostrożnie, bo jest on niestety ograniczony. Jest ograniczony z punktu widzenia jednostek, które posiadamy. Jest też ograniczony z punktu widzenia zasobu ludzkiego. Musimy bardzo rozważnie korzystać z czasu pracy maszynistów i wszystkich innych, którzy się tym zajmują, bo niestety spodziewamy się, że skala potrzeb będzie jeszcze większa. To jest 130 tys. odwiezionych z granicy pociągami, ponad 200 tys. wydanych zerówek. Nie trzeba stać w kasie, można iść, a konduktor wyda zerówkę w pociągu. Według moich informacji w Przemyślu są trzy kasy, nie jedna. Może ktoś przyszedł wtedy, jak ktoś miał przerwę. Ludzie w kasach też muszą mieć jakąś chwilę przerwy. Nie wiem. Nie chcę dementować jednej kasy i wziąć stuprocentową odpowiedzialność za to, że zawsze są trzy kasy, bo nie jestem na stałe w Przemyślu. To jest taka sytuacja.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Hrubieszów? W Hrubieszowie są dwa pociągi rejsowe, które zwykle kursowały na dwóch wagonach. Teraz kursują na sześciu. Oczywiście w miarę możliwości będziemy to wzmacniać.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o opiekę nad pasażerami w sytuacji, w której nie ma dworca, winno wziąć to na siebie miasto i służby wojewody. My nie zbudujemy dworca i za to nie odpowiadamy. Proces opieki nad uchodźcami w ramach dworców kolejowych koordynuje również wojewoda i władze lokalne. Oni robią to wspólnie. Taka jest zasada. Tutaj PKP S.A. jest podmiotem, który ma odpowiedzieć na definiowane potrzeby. Ta koordynacja jest realizowana w sposób ciągły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Joński, a później pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, rozumiem, że pan minister był na Dworcu Centralnym. Przepraszam, że pytam, ale to dość istotne. Prowadzę zespół humanitarny, na którym zapytałem dyrektorów wojewody o to, czy byli na Dworcu Centralnym, i wczoraj powiedzieli mi, że jeszcze nie zdążyli. 12 dni.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszJonski">Chcę powiedzieć taką rzecz. O ile maszyniści, kolejarze, wolontariusze i cały oddolny ruch zdają egzamin i to wszystko działa, a Polacy zdają egzamin na szóstkę, o tyle wydaje mi się, że mamy dość duże problemy, jeśli chodzi o zarządzanie. Wynika to chyba z tego, że nie ma tej jednej osoby, która by to wszystko koordynowała. Zresztą w wypowiedzi pana ministra słychać było… Nie dziwię się zresztą, że odpowiada ktoś inny: pan wojewoda. Pan wojewoda, jeden czy drugi, nigdy nie miał czasu, żeby odpowiedzieć na jakiekolwiek pytanie w tym parlamencie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDariuszJonski">W przypadku Dworca Centralnego, bo o tym chciałbym powiedzieć dwa słowa, wydaje się, że trzeba byłoby to jednak zorganizować nieco lepiej. Problem polega na tym, że jest to oczywiście największy dworzec kolejowy w Polsce, z ogromną przepustowością, natomiast nie był przygotowany do tej liczby osób. Jest to oczywiste. Nie mogę natomiast zrozumieć, dlaczego przez pierwsze dni nie można było, po pierwsze, przygotować toalet, żeby były one bezpłatne, po drugie postawić dodatkowych toi toiów. Powiem więcej. Nie można tego zrobić do dzisiaj, tzn. bezpłatne są od dzisiaj, ale dodatkowych nie ma, przez co, jak pan minister zobaczył, kolejka do samych toalet wychodzi poza dworzec.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDariuszJonski">Nie ma ciepłych posiłków. Rozumiem, że dopiero dzisiaj jest budowany namiot, gdzie będzie kawa i herbata, ale naprawdę mało zrozumiałe jest, żeby nie można było przygotować takiego namiotu. Dla osób, które czekają jeden, dwa dni, bo są takie osoby, bo oczywiście nie mieszczą się w pociągach, sugerowany jest transport na Torwar. Na Torwarze jest raptem 500 miejsc, więc to bardzo szybko się wypełniło, ale nie mogę też zrozumieć, dlaczego na Torwarze ci ludzie nie mają ciepłego posiłku. W ogóle nie mają żadnego posiłku. To wszystko jest uzależnione od tego, czy wolontariusze przyniosą od siebie jakieś jedzenie. Trochę źle to wygląda.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselDariuszJonski">Jeśli chodzi o osoby, które odjeżdżają autobusami, ponieważ na Dworcu Centralnym stoją dwie osoby, które robią taką listę i zapisują, a są to dwie osoby do obsługi kilkuset osób, które stoją w kolejce, żeby wyjechać, też oczywiście poza granice Polski…. To są wolontariusze. Dzisiaj przekazywali nam, że pracują po 16 godzin i oczywiście warto byłoby ich wesprzeć.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselDariuszJonski">Jeśli chodzi o kasy biletowe, dzisiaj jest już nieco lepiej, mówię o porannych godzinach, natomiast w piątek, w weekend i wczoraj był to istny dramat. Niestety znalazły się osoby, które zaczęły to wykorzystywać, sprzedając bilety na boku. Osoby czekały mniej więcej przez całą halę. Jeśli ktoś miał pociąg za trzy, cztery godziny, nie miał szans, żeby kupić bilet. Wydaje mi się, że w jakiś sposób można to usprawnić. Jeśli jest tak, jak mówi pan minister, że można wejść do pociągu i dostać zerówkę, to może trzeba przekazać na tym dworcu odpowiedni komunikat.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselDariuszJonski">Kolejna rzecz. Na ten dworzec przyjeżdżają osoby, które są wycieńczone, potrzebują pomocy lekarskiej. Wczoraj pan wojewoda ogłosił, że punkt szczepień, który jest na samym środku hali, będzie przeznaczony dla lekarzy, medyków, ratowników medycznych. Ponieważ był on dzisiaj zamknięty, zapytałem pana dyrektora, który reprezentował urząd wojewódzki. Przekazał mi, że jest to punkt prywatny, a ponieważ jest prywatny, on nie ma kluczy, być może do końca tygodnia zostanie zdemontowany i dopiero wtedy zostanie ustawione takie miejsce, żeby lekarze mogli zajmować się tymi, którzy przyjeżdżają.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselDariuszJonski">Rzecz ostatnia, ale chyba najważniejsza, jest taka. Osoby, które są na pierwszym piętrze, mówię tu przede wszystkim o kobietach i dzieciach, śpią na zimnym kamieniu. Wiemy, jaka temperatura była dzisiaj na zewnętrz, więc stopni w hali było niewiele więcej. Na pytanie, czy dla tych kobiet z dziećmi można byłoby wstawić jakieś łóżka polowe, chociażby na górze, mówię o pierwszym piętrze, żeby nie leżały wprost na kamieniu, usłyszeliśmy, że przepisy na to nie pozwalają. Przepisy nie pozwalają na to, ale przepisy pozwalają na to, żeby te osoby marzły i leżały na kamieniu. Wydaje mi się, że po prostu nie ma osoby, która mogłaby w jakikolwiek sposób nad tym zapanować: od koordynacji wolontariuszy, którzy sami dzisiaj przyszli i pytali, co mają robić, po to wszystko, o czym mówiłem.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselDariuszJonski">To jest przykład tylko jednego dworca. Nie chcę już dotykać innych, bo tam, gdzie oni dojeżdżają, powinny być oczywiście punkty recepcyjne, a jeśli nie, to tablice informacyjne. Chcę i apeluję, bo jesteśmy po to, żeby nie tylko… Zwracamy uwagę na rzeczy, które można zrobić, i to dość szybko, jak chociażby toi toie czy to, żeby można było dać tym ludziom ciepłą kawę czy herbatę. To są naprawdę proste rzeczy. Bardziej mówię to w kontekście jakiejś większej mobilizacji z państwa strony i koordynacji tego wszystkiego. Od wielu dni nie mogliśmy spotkać się z panem wojewodą, nie był uchwytny, a urzędnicy patrzą na niego, pytają i proszą, żeby to on podejmował wszystkie decyzje. Krótko mówiąc, tak to nie może wyglądać.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselDariuszJonski">Na koniec, mieliśmy pierwszą falę, dość dużą. Mówimy już o milionie ludzi. Teraz jest druga fala. Chciałbym zwrócić uwagę szczególnie na to, że struktura uchodźców zmienia się. Uchodźcy, którzy jadą, w większości już nie przyjeżdżają samochodami. Są to osoby, które uciekają z miejsc, które były bombardowane, które potrzebują większej pomocy, i lekarskiej, i psychologicznej. Będzie potrzeba więcej wolontariuszy. Widać to już m.in. na dworcu w Medyce, mówię oczywiście o Przemyślu i przejściu granicznym w Medyce, bo te osoby przechodzą, ale dojeżdżają pociągiem do Przemyśla. Za chwilę będzie to również na Dworcu Centralnym, ponieważ większość tych osób – wg wszystkich danych jest to 80% – wybiera Warszawę jako tę destynację, do której chcą dostać się po przekroczeniu granicy.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PoselDariuszJonski">Zwracam więc uwagę, że jeśli nie zostanie to zmienione, w jakikolwiek sposób poprawione, to za chwilę będziemy mieli ogromny problem. Z tego dworca korzystają też Polacy, którzy chcą dostać się do innych miast. Skoro nie mogą kupić biletu lub te pociągi są tak załadowane, to będzie problem z dostaniem się gdziekolwiek. Zwracam na to uwagę jako na ogromny problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Nie jest tak, że pan minister będzie chciał odpowiedzieć na pytania potem? Jak to robimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Jońskiego, to bardzo za nią dziękuję, natomiast niespecjalnie dostrzegłem zaadresowanie pytań do transportu kolejowego. Podzielam pogląd, że trzeba wspólnie organizować, razem działać, spełniać opiekę, którą oczywiście musimy zorganizować, natychmiast organizować pomoc dla wolontariuszy, żeby wolontariusze pomagali uchodźcom, tyle że chodzi też o to, żeby wszyscy zrozumieli, że potrzebna jest pewna koordynacja. Oczywiście nie mówię, że wszystko jest w idealny sposób skoordynowane ze strony służb kolejowych, bo za inne się nie wypowiadam. To jest sytuacja ekstraordynaryjna i pan poseł doskonale to unaocznił, mówiąc, że mamy pierwszą falę. My mówimy, że mamy już drugą falę, a już za chwilę będzie trzecia fala. Jeśli korytarze humanitarne na Ukrainie rzeczywiście się zmaterializują, tak naprawdę, a nie pod rosyjskimi bombami, to rzeczywiście ci ludzie będą docierali w jeszcze większej liczbie, i to tacy, którzy będą potrzebowali jeszcze większej opieki. To jest jasne, tylko rozumiem, że działamy w formule stanu wyższej konieczności i wszyscy chcemy zrealizować to zadanie w taki sposób, w jakim posiadamy siły i środki, a czasami brakuje nam rąk do pracy. Opowieści o tym, że można byłoby zorganizować to lepiej… Mógłbym wejść w tę dyskusję, ale nie chcę. Mógłbym np. powiedzieć, że miał być punkt recepcyjny w Pałacu Kultury i Nauki, a nie ma. Jakoś ta decyzja zniknęła. Nie wiem – dlaczego, bo, szczerze mówiąc, nie wnikałem już. Po co? Nie wiem, czy sensowna była decyzja, żeby był w PKiN.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszJonski">Może trzymajmy się Dworca Centralnego: toalety, kasy i te osoby, które śpią na podłodze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Staram się trzymać Dworca Centralnego, natomiast to się toczy. Nie wiem, jakie są powody. Z tego, co wiem, wszystkie toalety są już otwarte. To udało się załatwić i prosiłbym, żeby tego nie komentować, ja też mam na to swoją opinię, ale mam też informację, że matki z dziećmi zawsze były wpuszczane do toalet.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszJonski">Czy nie rozumie pan, że tam jest kolejka na kilkaset osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, dajmy się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Panie pośle, nie jest tak, że kolejarze ustawią toalety, niech więc pan jako poseł RP znający zasady działania administracji zaadresuje to w odpowiednim kierunku. Nie rozmawiamy tutaj o całym państwie, tylko mieliśmy rozmawiać o transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym. Adresujmy odpowiednio pewne postulaty. Jest chyba dość oczywiste, że trzeba to zaadresować. Nie będę też wypowiadał się za pana wojewodę. Tego pan poseł ode mnie nie oczekuje? Nie zrealizuję spotkania z wojewodą. Realizacja panu spotkania z wojewodą to nie jest moja sprawa. Przyjmuję wszystkie postulaty, biorę je chętnie do realizacji i realizujemy to, co jest możliwe. Proszę o wsparcie, żebyśmy mogli uruchomić więcej pociągów regionalnych, żebyśmy mogli pozyskać ten tabor, żeby wszyscy tłumaczyli, że sytuacja jest trudna, że może będą komplikacje w przewozie zwyczajnym. Przewóz zwykły chcemy w jak największej mierze utrzymać bez zakłóceń, ale może nadejść taki moment, w którym będziemy musieli powiedzieć sobie, że ofertę jakichś relacji, które są najmniej obłożone, trzeba chwilowo zmniejszyć, a środki i siły przerzucić na korytarz humanitarny. Wtedy oczekiwałbym, że nie będzie interpelacji w sprawie takiej, że zamknęliśmy jakąś relację i jedzie autobus zamiast pociągu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To wszystko więc się dzieje. Przyjmuję wszystkie krytyczne uwagi, dziękuję za nie i proszę jeszcze o konstruktywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowna Komisjo, ja z trzema sprawami. Nie będę powtarzać poprzednich dwóch głosów. Pierwsza sprawa dotyczy tego, że ludzie od 12 dni dźwigają na sobie ciężar pomocy. To jest wielki ewenement, że Polacy tak się zmobilizowali i cały ciężar pomocy rzeczywiście wzięli na siebie, że nie ma u nas żadnych obozów dla uchodźców, że Ukraińcy są zaopiekowani w mieszkaniach. To jest cudowna rzecz, ale to jest ten moment, a właściwie jest już po tym momencie, kiedy państwo powinno wkroczyć i tak zorganizować siłę wolontariatu, żeby wolontariat rzeczywiście mógł spokojnie pracować, bo ludzie będą musieli wrócić do swoich zajęć, bo potrzebne będą pieniądze na koordynatorów, bo potrzebne będzie chociażby wsparcie logistyczne lub zapewnienie bezpieczeństwa na dworcach, jak bardzo słusznie powiedział pan minister. Wydaje mi się, że wojewoda rzeczywiście powinien te dworce obstawić.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselHannaGillPiatek">My nigdy nie będziemy mieli pełnej informacji na temat tego, w jaki sposób państwo to organizuje, jeżeli na posiedzeniu Komisji nie będziemy mieli też osób odpowiedzialnych. Jest to prośba do pana przewodniczącego, żebyśmy zapraszali też ewentualnie pana wojewodę, jeżeli rzeczywiście są sprawy, które jego dotyczą, a dotyczą też transportu kolejowego, czyli tego, co dzieje się konkretnie na dworcach w Warszawie. Potwierdzam wszystkie głosy o tym, co dzieje się na dworcach w Warszawie, ale też bardzo dziękuję panu ministrowi za to, że w weekend był responsywny i w miarę udało się zorganizować zarządzanie protosztabu na Dworcu Zachodnim, gdzie w tej chwili robiony jest triaż uchodźców, żeby przebywali oni tam jak najkrócej, żeby to nie było miejsce noclegowe, tylko żeby była im udzielana adekwatna pomoc.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Takiej organizacji w tej chwili oczekujemy od państwa, że państwo ze strony rządu jeszcze bardziej włączycie się do tego, żeby tę pomoc sprawnie organizować, bo ludzie mają otwarte serca, chętne ręce, ale potrzebna jest tutaj organizacja, potrzebny jest rząd, dlatego że absurdalna wydaje mi się sytuacja, że do otwarcia jednej toalety potrzebnych jest kilku posłów, pan minister, wojewoda i jeden wiceprezydent Warszawy. Tak po prostu nie może być. Wiem, że wszystko dzieje się bardzo szybko, wiem, że państwo też pracujecie nad tą sytuacją, ale bardzo prosiłabym i zwracałabym uwagę na to, żeby jednak sprawa dworców, wszystkich trzech dworców w Warszawie, cały czas była tematem bieżącej komunikacji pomiędzy wszystkimi stronami, wolontariatem itd., żeby były tam zorganizowane sztaby, żeby osoby, które są w organizacjach pomocowych, do tych sztabów również zostały włączone, bo to, co tam się dzieje, to rzeczywiście armagedon. Jest więc wielka prośba, żeby to zorganizować. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Druga rzecz, z którą się zwracam i z którą zwróciłam się zresztą parę dni temu, przed weekendem, z interwencją do pana ministra Adamczyka – być może źle to zaadresowałam, ale to dotyczy transportu kolejowego i ogólnie kolei – to kwestia zupełnie nowego, pustego, ogrzewanego dworca fabrycznego w Łodzi, do którego jedzie się prosto z Warszawy, który ma parking podziemny, który ma całą infrastrukturę, który jest kompletnie nieskomercjalizowany, czyli właściwie pusty. W tej chwili ma jedno małe stoisko z informacją wojewody, które otwiera się, kiedy przyjeżdża pociąg. Jest to przestrzeń, za którą płacimy bardzo konkretne pieniądze, idące w setki tysięcy złotych rocznie, za utrzymanie tego obiektu, ochronę, mycie dachu itd., który w tej chwili moglibyśmy wykorzystać na punkt recepcyjny, ponieważ w tej chwili drugą kluczową kwestią, i to dotyczy mojego drugiego pytania, jest sprawa relokacji po całym kraju, żeby pierwsza, druga czy trzecia fala nie skupiała się na Warszawie, bo nie może być tak, że wszyscy przyjeżdżają do Warszawy.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie ministrze, od razu uprzedzę, że nie przyjmuję argumentu, który jest bezmyślnie powtarzany, że wszyscy uchodźcy chcą jechać do Warszawy. Nie, dokładnie pytaliśmy wolontariuszy, którzy pracują na granicy, a wolontariusze Polski 2050 pracują we wszystkich miejscach kraju, łącznie ze wszystkimi przejściami granicznymi, i nikt nie mówi, że chce jechać tylko do Warszawy. Ludzie oczekują pomocy, więc tę relokację można prowadzić. Podpowiadam i mam nadzieję, że przychylicie się państwo do prośby o wykorzystanie dworca fabrycznego.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselHannaGillPiatek">Trzecia rzecz dotyczy obu panu ministrów, i pana ministra Webera, i pana ministra Bittela. Chodzi o ewentualne sankcje. Polska ma w ręku bardzo silny argument sankcyjny wobec Rosji, ponieważ znaczna część importu, eksportu z Rosji tirami i pociągami jedzie przez nasze terytorium. Tutaj możemy więc pokazać naszą siłę, determinację. Na przykład mieszkańcy Podlasia cały czas mówią nam, dlaczego tiry jeżdżą na Białoruś. Przytoczę fakty. Z UE do Rosji w transporcie drogowym jedzie ok. 4 milionów… chyba miliardów ton rocznie, większość przez Polskę. To zdecydowana większość przewozów kołowych, które realizują nasi białoruscy lub rosyjscy przewoźnicy. W 2022 r. mamy ok. 800 tys. zezwoleń na przyjazdy. Oprócz transportu kołowego jest to transport kolejowy. Do UE idą głównie surowce, np. węgiel, a przez Polskę od 5 do 10% chińskiego eksportu do Europy.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselHannaGillPiatek">Teraz pytanie. Czy planują państwo zablokować, czyli obłożyć sankcjami ten transport kołowy i zagrozić blokadą dwustronnego transportu kolejowego między UE a Rosją i Białorusią? Tranzyt chiński przez Malaszewicze można by zostawić w spokoju. Taki jest postulat. Czy Ministerstwo Infrastruktury czy rząd rozważa taką blokadę transportową? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan minister teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak. Trzy pytania, więc tak. Sztaby kryzysowe na dworcach niech oczywiście działają. Zakładam, że z każdym dniem będzie działało to lepiej. Jest apel, żeby wolontariat zechciał czasami wpisać się w koordynacyjne działania, ale mówię to tylko po to, żeby było też odrobinę drugiej strony medalu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Łódź Fabryczna oczywiście jest do wykorzystania. Nie ma najmniejszego problemu. Zwracam tylko uwagę na mały aspekt. Jak w nocy przyjechał pociąg Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej, to dwie trzecie osób nie chciało żadnego wsparcia w Łodzi, tylko wsiadło do pociągów do Warszawy i pojechało do Warszawy. Jeżeli więc ktoś znajdzie administracyjną metodę utrzymania…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tam nie ma chęci, przynajmniej na ten moment. Powiem jeszcze raz. Przyjechał pociąg Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej specjalnie z Przemyśla, osoby wysiadły z pociągu, dwie trzecie pojechało do Warszawy, a częścią zaopiekował się wojewoda. Na ten moment nie ma więc administracyjnej metody nakazania komuś zostania w określonym miejscu. To są mimo wszystko wolni ludzie. Tak trzeba więc na to patrzeć. Jak ten system będzie się wypełniał…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Nie ma zorganizowanej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pomoc jest zorganizowana. Wojewoda łódzki zorganizował pomoc dla osób, które zostały w Łodzi. Nie można tak powiedzieć, bez przesady. Tyle. Dworzec łódzki, jeżeli pan wojewoda będzie potrzebował go do wykorzystania jako punkt recepcyjny dla pociągów, autobusów czy transportu, który przyjedzie, jest do dyspozycji i do organizacji, nie ma najmniejszego problemu, tylko było tak, jak mówię. To jest przetestowane. Przyjedzie kolejny pociąg z Jarosławia do Łodzi, zobaczymy, jak zachowają się kolejne osoby. Nie jest tak, że są magiczne sposoby wskazania ludziom, dokąd mają pojechać i oni wszystkim się podporządkują. Jest znany medialny przypadek. Jak autobus jechał w stronę obwodu kaliningradzkiego do warmińsko-mazurskiego, osoby uznały, że nie chcą tam jechać, bo to jest za blisko Rosji.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Są różne przypadki, naprawdę. Nie jest tak, że można stanąć i powiedzieć: „Ty tu, ty tu, ty tu, ty tu”. Takiego etapu jeszcze nie ma. Jak przyjadą ci umęczeni ludzie, którzy wyrwą się z bombardowanych miast, to może na początku będzie wszystko jedno, dokąd zostaną przetransportowani, żeby mogli odpocząć, ale na szczęście jeszcze nie ma tego etapu. Ludzie chcą wybierać, dokąd jadą. Oczywiście w sytuacji tak jak w Przemyślu, w Hali Kijowskiej jest 5 tys. ludzi albo więcej, o wiele łatwiej powiedzieć: „Siądźcie w autobus, my was zawieziemy na dworzec i pojedziecie do tego i tego miasta”, i wtedy zaczyna to działać. Po kolei.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Były sztaby, Dworzec Fabryczny, a ostatnia kwestia?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sankcje.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">O tym nie będziemy teraz rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselHannaGillPiatek">A pan minister Weber?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Obaj nie będziemy o tym rozmawiać, pani poseł, dlatego że ten postulat, który pani zaprezentowała, wymaga koordynacji europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Sterczewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, chciałem powiedzieć o sytuacji, która ma miejsce na dworcu PKP Poznań Główny. Mianowicie ludzie śpią na ziemi, nie mają na czym usiąść, jest strasznie zimno, bo drzwi się nie domykają, więc jest przeciąg. Brakuje miejsca do zjedzenia, brakuje normalnej poczekalni, normalnej stołówki.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowni państwo, nie mówię o sytuacji, która ma miejsce teraz, to nie zaczęło się dzisiaj, lecz taka sytuacja na dworcu PKP Poznań Główny ma miejsce od 10 lat. Obecny kryzys uchodźczy ujawnia nieprzygotowanie dworca Poznań Główny, ale i wielu innych dworców, nie tylko do pomocy i przyjęcia osób uciekających przed wojną, ale również nieprzygotowania do obsługi pasażerów i pasażerek na co dzień, dlatego zwracam uwagę na te sprawy. Zdaję sobie sprawę, że być może panu ministrowi jest daleko do Poznania, dlatego chciałbym przypomnieć pytanie, które zadał wcześniej poseł Joński. Czy pan minister przez ostatnie 13 dni pojawił się na dworcu Warszawa Centralna? Tak czy nie, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Mogę od razu?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Panie pośle, nie pojawiłem się ani na dworcu Warszawa Centralna, ani na dworcu Warszawa Zachodnia, ani na dworcu Warszawa Wschodnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">A powinien pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">…bo, proszę pana, zajmuję się koordynacją pociągów 24 godziny na dobę. Proszę nie mówić mi, co mam robić, bo każdy ma swoją odpowiedzialność. Pan też mógłby pojawić się na jakimś dworcu i robić. Może pan też pisać interpelacje i cały czas to robić, na pewno nam pan ułatwi. Dziękuję za wszelkie ułatwienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Staram się to robić. Odwiedzam wszystkie dworce, ale po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPawelRychlik">Odwiedzasz, dobrze powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrKrol">Z torbą z Ikei.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę dać dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowni państwo, mówimy teraz o bardzo poważnej sytuacji. Do Polski trafiło już ponad milion uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Odpowiedzialnością pana ministra jest to, żeby polskie dworce były przygotowane do pomocy wszystkim. Wszystkim nam na tym zależy, prawda? Dlatego proszę, to nie jest miejsce na żarty. Dlatego zachęcam pana ministra, żeby po prostu zobaczył, jak mają się sprawy, bo wtedy łatwiej to wszystko zrozumieć. To nie jest żaden problem, to jest 10 minut stąd, być może łatwiej będzie zrozumieć tę sytuację, ale skoro nie było takiej okazji, chciałbym przekazać kilka postulatów od wolontariuszy i wolontariuszek, bo problem jest naprawdę ze wszystkim. To nie tylko te osoby, które pomagają z potrzeby serca, ale również służby, również żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej, również wszyscy, którzy są obecni na dworcach w Poznaniu, w Warszawie Zachodniej, w Warszawie Centralnej, w Przemyślu, we Wrocławiu, w Krakowie. Otrzymujemy sygnały z całej Polski. Wszyscy powtarzają to samo słowo klucz: koordynacja. Na każdym dworcu powinna być osoba odpowiedzialna, sterująca, znająca odpowiedzi na wszystkie pytania, dyrygująca pomocą w ramach każdego dworca. Brakuje podstawowej informacji w języku angielskim, ukraińskim, a być może zaraz potrzebny będzie rosyjski. Brakuje kogoś, kto by to organizował. Najprościej byłoby, gdyby zarządca dworca mógł wskazać organizację pozarządową z doświadczeniem humanitarnym, która mogłaby to doskonale robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPawelRychlik">…no ludzie!</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Przepraszam najmocniej, z czego pan się śmieje?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPawelRychlik">Jest pan żałosny.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Państwo polskie i wojewodowie współpracują z Polskim Czerwonym Krzyżem, z PAH-em, z wieloma organizacjami, ale zwracam uwagę, że jest potrzeba koordynacji i współpracy z organizacjami pozarządowymi również w stolicach województw, również na terenie dworców. To są węzły komunikacyjne, to są pierwsze punkty recepcyjne, więc proszę nie ośmieszać się takimi żartami.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle Sterczewski, przepraszam na sekundkę. Mam do wszystkich prośbę. Temat jest poważny, wrażliwy. Każdy ma prawo zabrać głos, zgłosić swoje propozycje rozwiązań, które być może zostaną zaakceptowane, a być może nie zostaną zaakceptowane przez resort. Spotkaliśmy się tu w dobrej wierze, a nie po to, aby wzajemnie się obrażać bądź śmiać się, więc proszę zachować spokój i myśleć o posiedzeniu tej Komisji w kategoriach wspólnej sprawy, pomocy w rozwiązaniu problemu i wsłuchania się również w być może inne opinie, które być może zostaną zaakceptowane. W tym miejscu uciekajmy od polityki, a zajmijmy się realną pomocą i próbą pomocy osobom, które tego potrzebują…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelRychlik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…i nie przerywajmy sobie wzajemnie, panie pośle. Teraz proszę o kontynuowanie pana posła Sterczewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka krótkich pytań, po pierwsze o podjęcie współpracy z organizacjami pozarządowymi, tak jak ma to miejsce np. na granicy. Jest taka potrzeba na dworcach. Jak powiedziałem wcześniej, brakuje informacji. Dalej: poczekalnie. Brakuje miejsca, żeby usiąść. Są punkty z jedzeniem zorganizowane przez wolontariuszy, ale to wszystko jest na słowo honoru, mieszkańcy tworzą rzeczy ze zbiórek, ze zrzutek. To musi być skoordynowane przez zarządcę dworca, jak i przez wojewody. Muszą powstać stołówki, miejsca do tego, żeby ci ludzie mogli usiąść, zjeść przy stole w spokoju, a po uzyskaniu informacji po chwili skierować się na peron, odjechać autobusem czy pociągiem.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Potrzeba koordynacji tych wolontariuszy, którą powinni zajmować się profesjonaliści z organizacji pozarządowych. Jest również potrzeba wskazania im miejsca wytchnień, żeby wolontariusze mogli pracować higienicznie, odpocząć i działać, a w tym momencie siedzą tam wiele godzin, dzień i noc. Nie mają nawet gdzie odpocząć. Brakuje podstawowych rzeczy jak dostęp do prądu, internetu. Na niektórych dworcach to zaczyna się dziać, np. na Dworcu Centralnym, ale na innych jest problem. Kompletnie brakuje pomocy dla uchodźców z niepełnosprawnościami. Potrzebna jest asysta, potrzebny jest wózek, potrzebna jest wszelka możliwa pomoc. Brakuje tego dla tych osób.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Na koniec mam dwie chyba najważniejsze sprawy. Cieszę się, że po naszych apelach udało się otworzyć toalety. W tym momencie chcę powiedzieć, że jest problem. Przez to, że toalety były dotychczas płatne, np. na Dworcu Zachodnim, jeden wolontariusz przeznaczał z własnej kieszeni 100 zł na udostępnienie toalety uchodźcom. Cieszę się, że pojawiają się toi toie. Fajnie, ale powoli i dopiero w Warszawie, a ta potrzeba będzie na innych dworcach. To nie może tak wyglądać. To jest czas ekstraordynaryjny i naprawdę należałoby otworzyć toalety, udostępnić je wszystkim, nie tylko uchodźcom, ale i Polkom i Polakom. Płatne toalety to jest relikt przeszłości. Najwyższy czas, żeby z tym skończyć. To wymaga jednej krótkiej decyzji i nie powinniśmy w ogóle więcej o tym rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Myślę, że kolejna rzecz jest bardzo ważna i opiera się na podobnej zasadzie. Pomoc medyczna na Dworcu Zachodnim, jak i Dworcu Centralnym jest zapewniona przez medyków…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie pośle. Pan minister musi być na jakimś ważnym spotkaniu w kancelarii premiera, żeby więc nie było sytuacji, że będzie musiał wyjść, nie odpowie. Pan, panie pośle Tomaszewski, również jest w kolejce do zadawania pytań. Każdy, kto się zgłaszał, jest zapisany wedle kolejności zgłoszeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Ostatnie zdanie, panie przewodniczący. Sytuacja jest taka, że są wolontariusze, są medycy, którzy udostępniają pomoc na dworcach, i w ciągu dwóch, trzech dni schodzi im cała apteczka. Taka apteczka kosztuje od kilkuset do tysiąca złotych. Uzupełniają ją z własnej kieszeni. Nie może tak być. Nie może być takiej sytuacji, że wolontariusze, wolontariuszki na własnych barkach trzymają pomoc setkom tysięcy uchodźców i brakuje państwowego wsparcia na dworcach. Proszę, żeby to się zmieniło. Proszę o kontakt z wojewodami. Proszę o kontakt z ministrem, który nadzoruje prace wojewodów. Tyle z mojej strony. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze, chce się pan odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo za postulaty. Postaram się je przekazać. Słucha nas bardzo dużo osób ze spółek, z różnych miejsc, które zajmują się tą trudną sprawą. Na pewno wszyscy doceniamy postulaty pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Teraz pan poseł przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Rozpocząłbym od bardzo elementarnego stwierdzenia, bo jako państwo jesteśmy dzisiaj w takiej sytuacji, że do wczoraj w ciągu 10 dni milion kobiet wraz z dziećmi z Ukrainy przekroczyło granicę jako uchodźcy wojenni. Wszyscy eksperci organizacji międzynarodowych podkreślają, że jest to największy kryzys od 1945 r., a bestialska polityka rosyjskiego agresora na Ukrainie poprzez bombardowania osiedli mieszkaniowych kilkusettysięcznych miast uruchamia w najbliższych dniach i tygodniach kolejne setki tysięcy uchodźców, którzy nie mają dachu nad głową, a cały ich dobytek został zniszczony.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Mamy sytuację, w której przez pierwsze 10, 11 dni mamy milion uchodźców z Ukrainy. Nie widzę tutaj perspektywy, że jest pierwsza, druga, trzecia fala, bo mamy przekroczenia powyżej 100 tys. dziennie przez wszystkie przejścia graniczne z Ukrainą, czyli można domniemywać, iż za ok. 10, 11 dni Polska przyjmie 2 mln, i więcej, uchodźców i ten proces będzie postępował. Przy tego rodzaju liczbach nie uniknie się sytuacji, mówiąc najbardziej łagodnie, trudnych, dlatego że liczba miejsc noclegowych czy kwater prywatnych, jaką udostępniają do chwili obecnej dziesiątki i setki tysięcy obywateli naszego państwa, w którymś momencie wyczerpie się. Myślę, że trzeba to przeanalizować również z perspektywy europejskiej, tym bardziej że dotyka to również Słowację, Węgry i Rumunię, jak również Mołdawię, od strony ekonomicznej najbiedniejsze państwo Europy. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę, że perspektywa ucieczki z Ukrainy zwłaszcza kobiet czy osób starszych może sięgnąć pięciu albo nawet więcej milionów osób w ciągu miesiąca, dwóch.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Sam byłem na przejściu granicznym w Medyce z delegacją Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w ubiegłym tygodniu. Atmosfera, mówię o osobach, które przechodzą z drugiej strony, jest iście wojenna, bo są to osoby, które uciekają. Przede wszystkim widziałbym kierunkowo takie elementy, jeśli chodzi o transport kolejowy, jak po pierwsze standaryzacja pomocy na trasach zwłaszcza od strony granicy, od Przemyśla. Niektórzy z państwa zwracali uwagę na to, że struktura społeczna po drugiej stronie zmienia się. Mówiąc ogólnie, będziemy mieli do czynienia z coraz bardziej dramatycznymi sytuacjami wynikającymi z przejść wojennych, czyli ludzie ewakuowani z korytarzy humanitarnych to inny typ uchodźcy wojennego niż ten, który ucieka, nie wiedząc, co z jego z dobytkiem. Nie jest tego świadkiem. Tutaj będziemy mieli do czynienia z dziesiątkami i setkami tysięcy osób, które były świadkami bombardowań bądź też których bliscy zginęli.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Myślę, że drugim elementem jest baza danych we współpracy z samorządami, jeśli chodzi później o alokację obywateli Ukrainy, przede wszystkim kobiet. Tutaj pojawi się nie tylko dylemat, ale i pewien skutek w postaci takiej, że nie każdy pojedzie tam, gdzie będzie chciał. To z obiektywnych powodów będzie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Widzę tutaj również kolejny element, jakim jest analiza przez Ministerstwo Infrastruktury możliwości transportu kolejowego w relacjach międzynarodowych, zwłaszcza jeśli chodzi o Niemcy, Austrię, wtedy, kiedy takie decyzje dotyczące przyjęcia części uchodźców będą również zapadały na poziomie europejskim bądź też kiedy te grupy osób będą wybierały docelowo inne państwo niż Polska. Takim osobom trzeba będzie pomóc.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Na końcu nie chciałem za bardzo korzystać z aspektu pewnego komentarza, bo przede mną głos zabierał pan poseł Sterczewski, ale pamiętam, panie pośle, jak kilka dni temu przez kilka godzin byliśmy na granicy w Medyce w gronie dosłownie wszystkich pań i panów posłów z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w liczbie dziesięciu, gdzie funkcjonowały wszystkie służby, byli wolontariusze, byli harcerze, była Straż Pożarna, było ratownictwo medyczne, były wszystkie służby, Straż Graniczna. Osobom, które przechodziły pieszo, pomoc była udzielana już na miejscu. Pan w tym samym czasie komunikował publicznie poprzez jeden z nośników społecznościowych informację, że ludzie są w głębokiej hipotermii, że nie ma żadnej karetki, że nikt nie podał tym osobom gorącej herbaty. Spotkało się to z oburzeniem wszystkich posłów reprezentujących wszystkie kluby parlamentarne: od prawicy, przez wszystkie kluby, z Lewicy, Platformy Obywatelskiej, Prawa i Sprawiedliwości. Widzieliśmy inną rzeczywistość.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Mówiliśmy o innym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Zapewniam pana, że tego rodzaju aktywność publiczna z tego rodzaju komunikatami, że ktoś ma jakiś sygnał albo ktoś coś komuś powiedział, albo anonimowo ktoś do kogoś zadzwonił, jest jednym z najbardziej szkodliwych aspektów aktywności publicznej w czasie największego kryzysu uchodźczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Mówiliśmy o innym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, proszę dać skończyć. Niech każdy się wypowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Chcę to sprostować, bo jest oskarżenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mogę pana zapewnić, myślę, że również w imieniu wszystkich koleżanek i kolegów, którzy byli wtedy, bo byliśmy jeszcze w innych miejscach, że na granicy organizacja tego przejścia, pierwsza pomoc, pierwsza informacja funkcjonuje jak na tę skalę w sposób bardzo dobry. Przypomnę, że łączna przepustowość przejść granicznych z Ukrainą ze wzmocnieniem Straży Granicznej była szacowana średnio dziennie na 50 tys. osób. Ponad 100 tys. osób jest tutaj alokowanych przez nasze władze, a później są one rozprowadzane po różnych miejscach naszego kraju, docierają do różnych miast we współpracy z samorządami, administracją rządową.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Zwracałbym więc uwagę na to, że jeśli zewnętrznie komunikujemy jakieś wnioski dotyczące sytuacji, jaka rzeczywiście jest, żeby ta rzeczywistość odzwierciedlała stan faktyczny i żeby przede wszystkim była zdefiniowana co do wyzwań, które wspólnie jako państwo musimy pokonać. W szczególności zachęcam, gdybym miał powiedzieć jeden mianownik, który widzi tę przyszłość w najbliższych tygodniach, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to byłoby to zacieśnienie współpracy z organizacjami pozarządowymi, które mają charakter ogólnopolski, które są najbardziej rozległe, jeśli chodzi o siatkę instytucji, biur, punktów pomocy. Mówimy tutaj o organizacjach takich jak Caritas, jak fundacje ogólnopolskie, jak Polska Rada Ekumeniczna. Wszystkie inne instytucje, które można tutaj wymienić, które mają rozległe aktywności na terenie Polski w tej rzeczywistości, w jakiej się znaleźliśmy, są najbardziej pomocne we współpracy z administracją samorządową i administracją rządową. Tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie ma już z nami pana ministra Bittela, jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Przepraszam, panie przewodniczący, tylko jedno słowo sprostowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę uprzejmie, ale niech to będzie jedno słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jedno słowo. Oczywiście potwierdzam, że było tak, jak powiedział pan poseł. Też byłem w Medyce, widziałem punkt recepcyjny, który działa świetnie, absolutnie potwierdzam, służby, strażacy, Policja, Straż Graniczna robią tam rewelacyjną robotę. Bardzo to doceniam, ale w mojej wypowiedzi pisałem o innym punkcie, o sytuacji, która miała miejsce nie w punkcie recepcyjnym, lecz za granicą. Tam brakowało jakiegoś patrolu medycznego, jakiejś opieki. Zwróciłem uwagę pani wojewodzie na to, żeby po prostu miała pewność, że taka opieka będzie tam dostarczona.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowni państwo, to jest wyzwanie, które stoi przed nami wszystkimi. Współpracujemy. Jako opozycja robimy naprawdę wszystko, żeby pomoc wszędzie działała jak najlepiej, dlatego proszę, nie traktujcie najprostszej, merytorycznej krytyki jako atak, tylko działajmy razem, współpracujmy, bo tylko w ten sposób jesteśmy w stanie sobie z tym wszystkim poradzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poprosiłbym pana ministra Webera o przedstawienie informacji. Będziemy kontynuowali dyskusję, ale już kompleksowo, skoro pan minister Bittel…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Przepraszam. Zgłaszałam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, pani poseł, jest lista. Wszystko jest zapisane. Pani jest zapisana do głosu jako pierwsza po panu ministrze. Proszę bardzo. Każdy, kto się zgłosił, zabierze głos: pani poseł Matysiak, Tomaszewski, Rychlik, Sibińska, Paluch, Suchoń, a później ze strony społecznej pan Adrian Furgalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pan minister Andrzej Bittel udzielił informacji na temat działań związanych z transportem kolejowym, które są skierowane tak, aby pomóc uchodźcom z Ukrainy. Ja przekażę informację na temat transportu lotniczego i drogowego, bo w tych zakresach Ministerstwo Infrastruktury również wykazywało swoją aktywność.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o transport lotniczy, w wyniku decyzji Rady Ministrów w zakresie wprowadzenia zakazu lotów w polskiej przestrzeni powietrznej dla przewoźników z Federacji Rosyjskiej Ministerstwo Infrastruktury procedowało wniosek do Rady Ministrów w celu zawieszenia stosowania Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Federacji Rosyjskiej o komunikacji lotniczej, podpisanej w Kaliningradzie w 2002 r. Działanie to było niezbędne, aby dochować wszystkich wymogów związanych z prawem międzynarodowym. Działanie to było szczególnie istotne w przypadku planowanego wprowadzenia przez Polskę zakazu lub ograniczeń w ruchu lotniczym niezbędnych ze względu na ważny interes polityki zagranicznej Polski lub ze względu na obronność i bezpieczeństwo Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie przepisów krajowych.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzięki zawieszeniu powyższej umowy możliwe było opracowanie i przekazanie do rozpatrzenia przez Radę Ministrów projektu rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie zakazu w ruchu lotniczym, które wprowadziło zakaz wlotu w polską przestrzeń powietrzną statków powietrznych użytkowanych przez przewoźników lotniczych z Federacji Rosyjskiej. W efekcie wydane zostało rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 25 lutego br. w sprawie zakazów w ruchu lotniczym, które z dniem 26 lutego br. wprowadziło zakaz wlotu w polską przestrzeń powietrzną statków powietrznych użytkowanych przez przewoźników lotniczych z Federacji Rosyjskiej, z wyjątkiem statków powietrznych wykonujących lot o statusie HUM, czyli lot statku powietrznego biorącego udział w akcji humanitarnej. Byliśmy więc jednym z pierwszych państw, które wprowadziły taki zakaz wlotów statków rosyjskich na teren Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o transport drogowy, opłaty drogowe to też ważna sfera, jeżeli chodzi o traktowanie przewozu humanitarnego, ale także o podejście do osób z Ukrainy, które cały czas przyjeżdżają pojazdami na teren RP. To po pierwsze umożliwienie przejazdów bez opłat drogowych w sytuacji, gdy nie jest możliwe ich uiszczenie, pojazdów z ukraińskimi tablicami rejestracyjnymi na terytorium Polski. W tym zakresie m.in. zgłoszono do Komisji Europejskiej, że Polska nie będzie pobierać opłaty za przejazd dla samochodów ciężarowych o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony zarejestrowanych na terenie Ukrainy, w szczególności takich, które nie mają możliwości uiszczenia opłat z uwagi na problemy z systemami bankowymi, a takie problemy realnie tam występują.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z uwagi na rosnący kryzys humanitarny związany z wysoką liczbą uchodźców z Ukrainy wprowadziliśmy także rozwiązanie takie, iż pojazdy lekkie zarejestrowane na terytorium Ukrainy nie będą karane za brak uiszczenia opłat drogowych na drogach płatnych zarządzanych przez stronę publiczną, w szczególności jeżeli nie mają możliwości uiszczenia opłat z uwagi na problemy z systemami bankowymi, czyli nie będą wyciągane konsekwencje za naruszenia dla kierowców z ukraińskimi tablicami rejestracyjnymi za przejazd autostradami A4 i A2 zarządzanymi przez państwo.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejna sprawa jest taka, że nawiązaliśmy współpracę z koncesjonariuszami w przedmiotowym zakresie, czyli w zakresie zwolnienia z opłat pojazdów lekkich. Tym samym w porozumieniu i współpracy z Ministerstwem Infrastruktury koncesjonariusze podjęli następujące decyzje. Autostrada A1 Gdańsk – Toruń, koncesjonariusz GTC, czyli Gdańsk Transport Company: minister infrastruktury zdecydował o zwolnieniu z opłat za przejazd pojazdów na ukraińskich numerach rejestracyjnych oraz konwojów humanitarnych. Autostrada A2 odcinek Świecko – Nowy Tomyśl, a także Nowy Tomyśl – Konin, tutaj koncesjonariusze to Autostrada Wielkopolska oraz Autostrada Wielkopolska II: zwolnienie z opłat za przejazd koncesyjnymi odcinkami autostrady A2. Zwolnione zostały pojazdy osobowe zarejestrowane na Ukrainie, tzn. posiadające ukraińskie tablice rejestracyjne. Ponadto została wprowadzona możliwość zwolnienia z opłat przejazdów humanitarnych. Autostrada A4, odcinek Katowice – Kraków, koncesjonariusz Stalexport Autostrada Małopolska: zwolnione z opłat za przejazd koncesyjnym odcinkiem autostrady A4 zostały pojazdy osobowe zarejestrowane w Ukrainie, czyli posiadające ukraińskie tablice rejestracyjne oraz umożliwiono zwolnienie z opłat przejazdu pomocy humanitarnej. Z tego miejsca chciałbym bardzo gorąco podziękować koncesjonariuszom, czyli spółkom prywatnym, które zarządzają tymi odcinkami, za to działanie i za tę aktywność.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kwestia kolejna, jeżeli chodzi o opłaty drogowe, to umożliwienie przejazdu bez opłat drogowych transportów pomocy humanitarnej na terytorium Polski. W tym zakresie uruchomiliśmy dedykowaną skrzynkę mailową, na którą wszystkie osoby czy organizacje planujące przejazd pojazdu lub konwoju z pomocą humanitarną przez terytorium RP mogą zgłaszać stosowne informacje, czyli liczbę pojazdów, numery rejestracyjne, kraj i rejestrację pojazdu oraz orientacyjny okres przejazdu. Informacje o uruchomieniu w MI działań koordynacyjnych w zakresie zezwoleń z opłat drogowych przekazano do 67 ambasad, aby państwa europejskie i pozaeuropejskie miały wiedzę, że Polska zwalnia transport humanitarny z tego typu opłat. Nawiązano współpracę, o czym mówiłem wcześniej, ze wszystkimi koncesjonariuszami w przedmiotowym zakresie. Tym samym aktualnie w porozumieniu i we współpracy z MI spółki podjęły decyzję, że w przypadku, gdy trasa przejazdu pojazdu lub konwoju z pomocą humanitarną przebiega przez jeden z odcinków autostrad płatnych znajdujących się w zarządzie prywatnym, istnieje możliwość zwolnienia tych pojazdów od obowiązku uiszczenia opłaty drogowej pod warunkiem uprzedniego kontaktu z właściwym koncesjonariuszem i dokonania odpowiedniego zgłoszenia. Poinformowaliśmy o podjętych działaniach partnerów europejskich w ramach spotkania grupy sztokholmskiej zajmującej się tematyką opłat drogowych.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sprawa kolejna to działania zmierzające do umożliwienia, usprawnienia i realizacji przewozów drogowych wykonywanych w ramach pomocy humanitarnej dla Ukrainy, w tym współpraca z Ambasadą Ukrainy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz z głównym inspektorem transportu drogowego, w celu zwolnienia z obowiązku posiadania zezwoleń zagranicznych. Zwyczajowo transport ciężki między Polską a Ukrainą odbywa się za pomocą zezwoleń, natomiast naszą decyzją transport humanitarny nie jest objęty zezwoleniami. Na każdy pojazd taką indywidualną decyzję administracyjną wystawia główny inspektor transportu drogowego. Dzieje się to bardzo szybko. Po uzyskaniu z ambasady ukraińskiej numerów tablic rejestracyjnych, a także trasy przejazdu takiego pojazdu albo konwoju oraz czasu, w którym będzie on przebywał na terenie RP taka decyzja jest wydawana. Służby graniczne są informowane, aby taki transport traktować jako pierwszeństwo i bez zbędnej zwłoki wpuszczać go na terytorium RP, a później wypuszczać go z Polski, aby jak najszybciej mógł dotrzeć do miejsca pomocy.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kwestia kolejna jest już może związana nie z transportem humanitarnym, a z bieżącym prowadzeniem przewozów drogowych. Umożliwiliśmy przewoźnikom ukraińskim powrót pojazdów z krajów nadbałtyckich, pojazdów, które musiały zmienić trasę z Litwy, Łotwy czy Estonii na Ukrainę. Zwyczajowo jeździło się na Białoruś, natomiast ze względu na konflikt i zamknięcie granicy białorusko-ukraińskiej te pojazdy musiały przejechać przez Polskę. Oczywiście w pierwszym momencie nie posiadały stosownych zezwoleń, natomiast od razu wydaliśmy dodatkową liczbę zezwoleń, aby każdy ukraiński pojazd ciężki mógł wrócić przez Polskę do swojego kraju. Niezależnie od tego, czy były to pojazdy Euro 2 czy Euro 3 – zgodnie z porozumieniem z Ukrainą takie pojazdy nie są już do Polski wpuszczane – mogły one wrócić na terytorium państwa ukraińskiego.</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podobna kwestia dotyczyła również przewoźników zagranicznych, którzy z państw nadbałtyckich zwyczajowo wracają do siebie przez Białoruś czy Ukrainę. Mam na myśli Mołdawię, mam na myśli Turcję, ale mam też na myśli Kazachstan. Tutaj również pojazdy te potraktowaliśmy w sposób specjalny, pozwalając przejeżdżać przez terytorium Rzeczypospolitej, aby powrócić do swojego kraju. Firmowaliśmy w takich pojazdach same skany zezwoleń, które były przekazywane kierowcom, aby mieć gwarancję, że to pojazd, który jest pojazdem bezpiecznym i przede wszystkich może bezpiecznie dla naszych obywateli przejechać przez terytorium Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejna kwestia to ułatwienia tym razem dla transportowców polskich. Obwieszczenie ministra infrastruktury z dnia 3 marca 2022 r. w sprawie tymczasowego, tj. 30-dniowego, odstępstwa od stosowania przepisów rozporządzenia dotyczącego czasu pracy prowadzenia pojazdu, przerw i okresu odpoczynku kierowców wykonujących krajowe i międzynarodowe przewozy drogowe osób i rzeczy ma na celu zachowanie płynności realizacji przewozu osób i rzeczy w krajowym i międzynarodowym transporcie drogowym, w tym też w przewozie paliw. Odstępstwa te dotyczą większej ilości czasu pracy kierowców, zarówno w interwałach dziennych, tygodniowych, jak i dwutygodniowych. Na bazie tych odstępstw branża pracowała również przez pewien okres pandemii, bodajże na wiosnę 2020 r. Nie dostrzegliśmy wtedy negatywnych skutków dla bezpieczeństwa przewozu czy to osób, czy to towarów. Polskie drogi były bezpieczne. Dlatego postanowiliśmy i uważaliśmy, że na okres maksymalny, czyli okres 30 dni, również w tym czasie, kiedy Rosja prowadzi działania wojenne na Ukrainie, a wielu z kierowców, którzy pracowali dla polskich firm, mówię tutaj o Ukraińcach, wraca do siebie, aby walczyć z agresorem, musimy ułatwić funkcjonowanie branży transportu drogowego i poprzez te działania prawne dawać szersze możliwości przewozowe.</u> + <u xml:id="u-82.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to tyle, jeżeli chodzi o kwestie transportu lotniczego i drogowego. Jeżeli będą pytania, służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Kontynuujemy zadawanie pytań. Pani poseł Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Powiem jeszcze kilka zdań na temat pierwszej części spotkania Komisji. Chciałabym odnieść się do tego, co mówili posłowie Joński i Sterczewski na temat dworca Warszawa Centralna. Uważam, że to jest bardzo nie w porządku zbijanie kapitału politycznego na ludzkiej krzywdzie. Dzisiaj poszliście sobie państwo zrobić konferencję prasową na tle uchodźców na tym dworców, zamiast zajmować się rozwiązywaniem tych problemów. Od tygodnia przychodzą na ten dworzec i posłowie, i radni Lewicy. W weekend spędziłam tam kilka godzin, byłam tam kilka razy, także nad ranem, żeby zobaczyć, jak wygląda odprawa pociągu bezpośrednio do Berlina. Rozmawiałam w tym czasie z ministrem Bittelem i innymi wiceministrami i sytuację na tym dworcu naprawdę udało się poprawić. Nie chciałabym teraz wchodzić w jakieś walki między wojewodą, między prezydentem miasta. Tam potrzeba skoordynowania działań różnych służb. Na tym powinniśmy się skupić, bo na tym dworcu, żeby było jasne, poprawiło się mnóstwo rzeczy, także po moich apelach. Zostały udostępnione łazienki, została uporządkowana przestrzeń, zostały udostępnione lady dla wolontariuszy, wolontariusze tam są, działają służby, jest punkt medyczny. Jak byłam tam wczoraj po południu, była Policja, była straż miejska. Działają tam służby. Oczywiście jest tam mnóstwo osób, które czekają na swoje pociągi i czekają na to w warunkach takich, że jak każdy z nas tam pójdzie, to złapie się za głowę. Tak ta sytuacja wygląda na wszystkich dworcach. Osoby, które miałyby tam spędzić więcej niż kilka czy kilkanaście godzin, powinny trafić do punktów noclegowych czy do mieszkań, czy do punktów, gdzie mogą się zatrzymać. Tam powinny być osoby, które oczekują na pociągi.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tyle tytułem odniesienia się do tego, co państwo tutaj zrobiliście. Jasne jest natomiast – mam nadzieję, że pan minister Bittel też to odsłucha – że opłata dworcowa, która jest pobierana, powinna zapewniać jednocześnie ogrzewane poczekalnie, bezpłatne toalety. O tym mówi rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady Europy nr 1371. Być może Urząd Transportu Kolejowego powinien się zastanowić, czy tam, gdzie opłata jest pobierana, takie łazienki są bezpłatne, bo na wielu dworcach nie są. To tyle.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam pytania do ministra Webera dotyczące głównie transportu drogowego. Panie ministrze, przede wszystkim jest kwestia dowożenia, odbierania ludzi z granicy w przewozach autobusowych. Czy zastanawiacie się państwo, żeby uprościć tę procedurę? To powinno działać bardzo prosto: procedura zgłoszenia, dworzec czy punkt recepcyjny, granica i zgłoszenie do urzędu marszałkowskiego, tak żeby ci przewoźnicy nie musieli być zasypani w całej tej papierologii.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Pytanie drugie: Czy rozważacie państwo jakąś rekompensatę dla przewoźników autobusowych, jakąś formę partycypacji w kosztach tych przewozów? Jeżeli tak, to na jakiej zasadzie?</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Trzecia kwestia jest taka. Mamy sytuację, w której wielu kierowców, którzy pracowali w Polsce, było Ukraińcami. Szacunki mówią o tym, że od 25 do 30% tych kierowców wróciło na Ukrainę, żeby walczyć za swój kraj. Teraz mamy z jednej strony pytanie o to, jak akceptować świadectwa pracy kierowców z Ukrainy, jak aktywizować kobiety, też Ukrainki, które przyjechały tutaj do pracy. Koszt wyszkolenia kierowcy w kat. D czy kat. D+E to od 8 do 10 tys. zł. To jest bardzo duże obciążenie dla firm. Czy myśleliście państwo o tym, żeby wyjść tutaj z jakimiś ułatwieniami, być może w porozumieniu z resortem rozwoju? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga kwestia jest taka. Kierowcy z Ukrainy, którzy już tutaj pracują, oczywiście mają z mocy prawa przedłużane wizy i inne dokumenty, które upoważniają do legalnego pobytu na terenie Polski do końca roku, natomiast nie uzyskają naklejki wizowej ani jakiegokolwiek innego potwierdzenia tego faktu. To akurat może utrudnić im wykonywanie usług transgranicznych, czyli takich jak np. międzynarodowy przewóz drogowy czy to rzeczy, czy to osób. Każdy zagraniczny unijny kontroler będzie mógł zatrzymać takiego kierowcę i myślę, że rozwiązanie do rozważenia przez resort to wydawanie wiz ukraińskim kierowcom w Polsce w urzędach wojewódzkich, a nie w polskich konsulatach na Ukrainie, co oczywiście w obecnej sytuacji jest zupełnie niemożliwe. Proszę więc o pochylenie się nad tą kwestią.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PoselPaulinaMatysiak">Na koniec mam pytanie może trochę obok, ale też związane z obecną sytuacją i przede wszystkim rosnącymi cenami paliwa, cenami oleju napędowego. Czy zastanawiacie się państwo nad podniesieniem stawki za wozokilometr, jeśli chodzi o Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych? Obecnie ta stawka wynosi 3 zł, była oczywiście przedłużona na mocy ostatnio znowelizowanej ustawy, ale w tych warunkach to może być za mało. Może warto rozważyć podniesienie do 4 zł, tak żebyśmy nie mieli sytuacji takiej, że ci, którzy podpisali umowy, za chwilę będą je wypowiadać, bo nie będzie to opłacalne. Pytanie, czy państwo o tym myślicie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Najmocniej przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam. Pani poseł, udzieliłem pani głosu. Tak jak powiedziałem na początku, w trakcie naszej dyskusji, zebraliśmy się, aby dyskutować realnie o problemach, a nie o aktywności medialnej posłów nie ze swojego klubu parlamentarnego, więc ten przytyk był co najmniej niestosowny i nie na miejscu, jeśli chodzi o temat dyskusji, a powinniśmy koncentrować się…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę nie krzyczeć. Każdy ma prawo wyrazić swój pogląd i każdy ma prawo wyrazić swoją opinię bądź zasugerować określone działanie, a nawet skrytykować. To nie jest grzech. Natomiast poziom dyskusji musi być zachowany i nie może wykraczać poza pewne ramy. Teraz pan poseł Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Zatem jedna rzecz. Cały weekend byliśmy na wszystkich dworcach. Dzisiaj spotykaliśmy się z przedstawicielem PKP i wojewody.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPawelRychlik">Proszę wyłączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Proszę bez ciosów poniżej pasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, szanowni państwo, każdy z nas, wszyscy z osobna i każdy, jak tu siedzi, chce dobrze, wszyscy chcą pomóc, wszyscy chcą rozwiązać problem, ale agresją, atakiem i nieuzasadnioną krytyką naprawdę daleko nie zajedziemy. Prosiłbym więc wszystkich, i mówię to również do siebie, aby się samoograniczać, a koncentrować się na tym, co najważniejsze, a najważniejsi są dzisiaj ci biedni ludzie z Ukrainy, którzy potrzebują pomocy, a my, obywatele, parlamentarzyści, rząd, możemy realnie tej pomocy udzielić.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Tomaszewski, a panią poseł Matysiak i Sterczewskiego prosiłbym, aby, jeśli chcą porozmawiać, zrobili to na zewnątrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Bardzo dziękuję, ale prosiłbym, żeby państwo posłowie jednak zachowali pewną powagę sytuacji. Równolegle jest debata nad ustawą, chciałbym w niej uczestniczyć, a państwo często powtarzacie swoje postulaty z pewnym brakiem zrozumienia istoty ustrojowej. Oczywiście to, co praktycznie jest tu wskazywane, pewne wnioski w stosunku do kolei, do ministerstwa transportu są bardzo cenne, ale ustrojowo brak zrozumienia wynika z tego, że i samorządy, i administracja rządowa to jest jednak administracja publiczna, która działa w systemie zarządzania kryzysowego. Odpowiedzialność poszczególnych sektorów tej administracji jest o tej samej wartości.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Nikt nie będzie w stanie zastąpić szefa zarządzania kryzysowego na terenie danego miasta czy gminy, tak jak nie będzie w stanie zastąpić zarządzania kryzysowego i koordynacji ze strony wojewody. Jest pewna hierarchia i ta hierarchia jest utrzymywana, natomiast w moim przekonaniu nie jesteście państwo w stanie przyjąć, chyba na skutek sztucznie wytworzonych od początku zmian decentralizacyjnych, ustrojowych w Polsce, że to jest jedna i ta sama administracja państwa, tylko jedna jest rządowa, druga samorządowa. Są oczywiście administracje specjalne, są siły, służby. Każdy ma swoją rolę. Jeżeli teraz w danym mieście czy w danej gminie, a nawet w powiecie, są problemy dotyczące obsługi poszczególnych miejsc, to bardzo silnie musi być adresowane do koordynatora lokalnego. Dlatego tak ważne są samorządy.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Państwo, także administracja rządowa, proponuje dzisiaj i od początku funkcjonowało w tym systemie, wyprzedzając, bo to już nie była rola samorządów, żeby pomagać Ukrainie np. pod względem militarnym czy też w zakresie polityki zagranicznej, w zakresie dyplomacji. Działo się to z wyprzedzeniem. Teraz mamy ustawę, która będzie wspomagać samorządy także w zakresie materialnym, ale również wojewodowie będą dysponować określonymi środkami. Nie ma tu natomiast zwolnienia z obowiązków w poszczególnych sektorach, które muszą być respektowane w systemie zarządzania kryzysowego.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Myślę, że jeżeli ta ustawa daje dzisiaj pewne możliwości, nie tylko finansowe, ale także prawne, to jest to gest w stosunku do wszystkich segmentów zarządzania kryzysowego. Jeżeli prezydenci miast czy wójtowie wydadzą decyzję o przyznaniu lokalu dla tych, którzy uciekają z Ukrainy, to oczywiście może być tak, że w systemie lokalnego prawa złamią to prawo, ponieważ okaże się, że w lokalnym prawie jest kolejka oczekujących na mieszkania komunalne, a często trzeba będzie wyprzedzić tę kolejkę. W związku z tym system musi być uzupełniony o to, żeby samorządowcy w takich nadzwyczajnych okolicznościach nie byli potem stratni w znaczeniu jakichś represji prawnych w stosunku do nich. Ustawa, która jest dzisiaj procedowana w Sejmie, ma to właśnie ułatwić, ponieważ jest to ustawa i regulacja nadzwyczajna.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Można powiedzieć, że te zmiany ustrojowe w Polsce wprowadzaliśmy z dość dużym opóźnieniem, bo po zmianie ustrojowej w 1990 r. Jak przypomnę, ustawa o zarządzaniu kryzysowym była dopiero w 2000 r., w kwietniu. W tej chwili natomiast ten system musi być oczywiście ciągle uzupełniany, bo to jest proces. Stan wojenny to nie jest sytuacja, która jest możliwa do przewidzenia we wszystkich zakresach. Musi być ona uzupełniana, jeśli chodzi o system prawny, a zwłaszcza czasami okoliczności są specyficzne przy różnego rodzaju konfliktach. Ten konflikt jest szczególny i dlatego prosiłbym, żeby uwzględnili państwo fakt, że stroną jest każda administracja publiczna na danym poziomie, ale samorządy nie są administracją wyodrębnioną, tylko są właśnie administracją publiczną i muszą być partnerami w tym zakresie. Zostało zrobione bardzo dużo w zakresie organizacji wszystkich zbiórek. Także samorządy z wyprzedzeniem podejmowały działania w zakresie udostępniania lokali, swoich zasobów, ale mają także zadania dotyczące działań w miejscach publicznych i w koordynacji, także na obszarach komunikacyjnych, oczywiście w porozumieniu z wojewodami czy administracjami specjalnymi w danym zakresie.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Dlatego koordynacja opiera się tutaj na podstawowym elemencie zarządzania kryzysowego. Zwracam na to państwa uwagę, bo adresów pretensji nie można kierować w jakiś abstrakcyjny wymiar, bo administracja publiczna działa właśnie na poszczególnych szczeblach, łącząc i tę rządową, i tę samorządową. Prosiłbym, że uwzględnili to państwo także w treściach tej ustawy, która jest. Warto ją uzupełniać, ale to, co zostało już zaproponowane, wynika właśnie z konsekwencji nadzwyczajności, o których wspominam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Do głosu zgłosili się panowie posłowie i panie posłanki w kolejności: Rychlik, Sibińska, Paluch i pan poseł Chrzan oraz pan Adrian Furgalski. Jeśli nie zobaczę więcej zgłoszeń, zamknę listę mówców. Zgłoszeń nie widzę. Proszę pana posła Rychlika.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, w związku z tym, że prowadzi pan to posiedzenie Komisji w sposób bardzo tolerancyjny, pozwolę sobie przyłączyć się do sprzeciwu i oburzenia pani poseł Matysiak, mojej koleżanki z okręgu, dotyczącego tego, co dzisiaj wydarzyło się na sali, zostało powiedziane, jak również wydarzenia, które miało miejsce dzisiaj na Dworcu Centralnym ze strony polityków, choć to za dużo powiedziane, Platformy Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselPawelRychlik">Drodzy państwo, panie ministrze, chciałem odnieść się do kwestii związanej – mam tutaj pytanie i sugestię i zgłaszam też problem – dotyczącej stacji paliwowych na autostradzie A4 i na innych drogach, które są głównym kanałem, którym poruszają się uchodźcy z Ukrainy. Poniekąd nie jest to pytanie do resortu infrastruktury, bardziej do aktywów państwowych, do spółek Skarbu Państwa, do Orlenu, do LOTOS-u, ale tutaj jest prośba i pytanie o zaangażowanie nie tylko kadry na danej stacji benzynowej, ale również może też jakiejś delegacji z innych miejsc, żeby skrócić kolejki na stacjach benzynowych. Często na Podkarpaciu uchodźcy tankują samochody, mają po prostu puste baki i tam też tworzą się wąskie gardła. Jest pytanie, czy można to spowodować w sposób ekstraordynaryjny, oczywiście zgodny z Kodeksem pracy, ażeby to zaangażowanie było jeszcze większe.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PoselPawelRychlik">Druga sugestia. Dzisiaj oczywiście wszyscy jesteśmy zaangażowani, pomagamy. Jest to chwalebne. Naprzeciwko mnie siedzi bohater: Tadeusz Chrzan z Jarosławia, który jest bardzo, bardzo, bardzo, bardzo zaangażowany w pomoc i co prawda nie zabiera głosu, ale sam doświadczyłem tego, jak ciężko pracuje, również poprzez swoje doświadczenie samorządowe i kontakty z Ukraińcami, z samorządami, z samorządowcami z Ukrainy, jakie to przynosi skutki. Przyjdzie natomiast czas, kiedy osoby, które dzisiaj uciekają przed wojną, trzeba będzie gdzieś ulokować. Mam pytanie. To też nie jest skierowane poniekąd do Ministerstwa Infrastruktury, ale, panie przewodniczący, jest pytanie, czy to nie jest temat na posiedzenie Komisji. Chodzi o aktywa, które posiadają spółki Skarbu Państwa i samorządy. Mam na myśli mieszkania, które są niewykorzystane. Wiem, że lista tych miejsc została już stworzona, ale w swoim okręgu wyborczym – podejrzewam, że pani poseł się zgodzi – chociażby miejsca, w których były placówki pocztowe… To jest też poniekąd pytanie do Ministerstwa Infrastruktury, bo miejsca, nieruchomości, które są w posiadaniu np. PKP, Polskich Kolei Państwowych… Ta lista została stworzona, jednak jak przysiądziemy do tematu i zajmiemy się tematem, okaże się, że tych miejsc jest jeszcze więcej. Sam widzę z własnego okręgu wyborczego, z własnego powiatu czy powiatów, w których pracuję, że można wygospodarować i znaleźć tych miejsc więcej.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, poddaję taki temat, czy moglibyśmy również do tego usiąść. Mówimy o sytuacjach na dworcach, ale te osoby muszą przecież znaleźć swój dach nad głową, swoje cztery kąty, a ten potencjał posiada państwo polskie i spółki Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PoselPawelRychlik">Kończąc, chciałem odnieść się do jednego tematu. Ponieważ jesteśmy tutaj obserwowani przez Polaków, przez wyborców, są też tutaj kamery telewizyjne i widzowie to oglądają, chciałem odnieść się do tematu dworca Łódź Fabryczna. Szanowni państwo, marszałek województwa łódzkiego Grzegorz Schreiber i wojewoda łódzki Tomasz Bocheński, jak i wszyscy samorządowcy na poziomie wojewódzkim w starostwach powiatowych i gminach, pomagają i starają się sprostać temu zadaniu. Bardzo dobrze im to wychodzi, natomiast słowa o tym, że takie miejsca mogłyby się znaleźć na dworcu fabrycznym, są naprawdę niestosowne. Dworzec Łódź Fabryczna to dziecko nieobecnego tutaj ministra infrastruktury Grabarczyka, ministra za czasów Platformy Obywatelskiej, i pani prezydent Zdanowskiej. Szanowni państwo, w dzień, gdy pada deszcz, administracja i służby porządkowe stawiają tam – a dworzec został oddany chyba pięć lat temu – wiaderka, bo dach cieknie. Nie chciałbym, ażeby w takim miejscu i w takich warunkach uchodźcy tego doświadczali.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PoselPawelRychlik">To prawda, uchodźcy, którzy uciekają z Ukrainy, generalnie kierują się do dużych ośrodków. Mam sygnał z mojego powiatu wieluńskiego, gdzie 160 czy ponad 100 uchodźców trafiło do ośrodka Związku Harcerstwa Polskiego. Oni naprawdę dziękują, są wdzięczni, ale chcą jak najszybciej dostać się do Częstochowy, do Katowic, do miast, bo w dużej mierze te osoby to mieszkańcy dużych miast i nie są oni mentalnie przystosowani ani nie chcą przebywać w takich miejscach gdzieś na uboczu, gdzieś na wsiach czy w mniejszych miastach. Dlatego też mówię o infrastrukturze, której zasoby państwo polskie posiada, które pewnie przy mniejszym lub większym wysiłku nakładów finansowych byłyby do wykorzystania w kwestiach późniejszych, mieszkaniowych, ponieważ oni wszyscy, Ukrainki, dzieci, mieszkańcy Ukrainy… Po prostu musimy tworzyć różne scenariusze. Całkiem prawdopodobne, że oni szybko do swoich domów nie wrócą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Gwoli wyjaśnienia, już na przyszłe posiedzenie Sejmu planowałem zwołać posiedzenie Komisji z udziałem rządu, przedstawicieli resortu, który w swoich kompetencjach ma również budownictwo, jak i samorządu celem uzyskania informacji o tym, ile zasobów posiadają poszczególne administracje, że tak to nazwę, w jaki sposób to skoordynować, ile jest zajętych, ile jeszcze można wygospodarować, przewidując skalę uchodźców, którzy napłyną do naszego kraju. Na następnym posiedzeniu Sejmu planowałem więc zwołać posiedzenie Komisji właśnie w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tylko gwoli przypomnienia powiem, że Sejm ma funkcję kontrolną nad rządem i posłowie mają prawo oczekiwać każdej informacji, nawet na, wydawałoby się czasami, naiwne, proste, oczywiste pytania. Trochę dziwię się panu ministrowi Bittelowi. Rozumiem, że ma prawo być zmęczony, takie okoliczności, natomiast nie przyjmuję do wiadomości, że „o tym będziemy rozmawiać”, „o tym nie będziemy rozmawiać”, tym jestem znudzony, a ta informacja jest być może niepotrzebna.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Uwaga do państwa posłów, którzy siedzą naprzeciwko, jest taka. Nikt nie dał państwu prawa do tego, żeby zachowywać się w taki sposób i w taki sposób komentować wystąpienia innych posłów. Nawet to, że rządzicie… Przypomnę: Pokora, pokora i jeszcze raz pokora. Warto do tego wracać. Pani poseł, hasła pod tytułem „hiena cmentarna”? Jest po prostu karygodne, że takie słowa znajdują się w pani ustach. Różne osoby, różni posłowie, posłanki różnie zachowują się w terenie. Nie będę przypominała różnych zachowań, bo czasami warto byłoby uderzyć się w piersi i pójść po rozum do głowy, zanim cokolwiek się wypowie. Naprawdę nic nie usprawiedliwia waszego wzburzenia i takich reakcji na wypowiedzi kolegów posłów, tym bardziej że pan przewodniczący rzeczywiście w sposób bardzo, bardzo umiarkowany dopuszcza wszystkich do głosu i pozwala. Myślę, że nieuprawnione są pani krzyki, pani hasła i lekceważące podchodzenie do innych pani kolegów, którzy zostali wybrani w demokratycznych wyborach przez swoich wyborców. Oni reprezentują swoich wyborców. To się naprawdę nie godzi, żeby w taki sposób traktować innych parlamentarzystów, obojętnie, jakie ma się o nich zdanie.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie ministrze, chciałabym spytać. Dziękuję, bo pana wypowiedź była rzetelna, konkretna i pokazuje, że można rozmawiać i debatować w sposób normalny. Komisja Infrastruktury jest taką komisją, która bardzo często daje dowód tego, że nie dyskutujemy politycznie, a po prosty staramy się rozwiązywać problemy i często podpowiadać sensowne rozwiązania. One nie zawsze trafiają i nie zawsze są brane pod uwagę, natomiast czasami może warto, a nie raz i nie dwa daliśmy przykład tego, że wskazywane przez nas rozwiązania, nawet jeśli na początku są odrzucane, później często znajdują miejsce w proponowanych rozwiązaniach.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Mam pytanie może z zupełnie innej kategorii, aczkolwiek wydaje się, że może być teraz na czasie, bo dzisiaj wszyscy zajmujemy się pomocą uchodźcom, organizacją tej pomocy i naprawdę wypada podziękować wszystkim, którzy to robią. Jedni robią to w sposób medialny, jedni w sposób niemedialny. Każdy robi to według swoich potrzeb i według swoich umiejętności. Myślę, że jest to ważne, dlatego że ważne jest, żeby o tym mówić, że ta pomoc jest potrzebna, a przykłady z różnych stron pokazują, że często brakuje koordynacji. Często brakuje koordynacji. Słowa pana ministra Bittela, który mówi, że nie jego rolą jest organizowanie spotkania z wojewodą… Otóż jest to jego rolą, dlatego że on jest w rządzie, a wojewoda jest przedstawicielem rządu w terenie. Dlatego jeśli coś nie gra, na jakimkolwiek dworcu, jeśli cokolwiek jest do zrobienia, to być może warto porozmawiać z jednym czy z drugim wojewodą, spotkać się. To nie musi być spotkanie nie wiem jakie, ale to mogą być jakieś wytyczne. To po prostu uprości pewne rzeczy i może spowoduje, że takich pytań będzie mniej. Wydaje mi się, że warto korzystać z takich podpowiedzi, nie oburzać się i nie buntować, bo nie jest tak, że jedna czy druga strona robi wszystko najlepiej, bo nigdy tak nie jest. W takich okolicznościach takie pokorne podejście do wypełniania swoich obowiązków wydaje mi się jak najbardziej słuszne.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Chciałabym zapytać pana ministra, a może nie tyle zapytać, a może podpowiedzieć, bo może o takich rzeczach też trzeba dzisiaj rozmawiać. Dzisiaj Ukraina jest w stanie wojny, możemy i powinniśmy rozpatrywać wszystkie scenariusze. Chciałabym spytać tylko o przygotowanie na różne scenariusze ze strony Ministerstwa Infrastruktury. Takie pytania padały w przestrzeni publicznej. Chcę spytać o przygotowanie chociażby naszych ujęć wody czy chociażby stacji paliw. Wiemy, że być może ok. 10% ujęć wody posiada agregaty prądotwórcze. Stacje paliw też nie posiadają własnych agregatów prądotwórczych. Nie ma też wykonanych stosownych przyłączy energetycznych.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PoselKrystynaSibinska">Może więc dzisiaj w ramach zarządzania kryzysowego, w ramach współpracy ministerstwa z osobami odpowiedzialnymi za zarządzanie kryzysowe warto zastanowić się nad tym, żeby powstały rozporządzenia, które spowodują – po pierwsze – kontrolę chociażby naszych ujęć wody, naszych stacji paliw, naszych innych obiektów infrastrukturalnych. Może w ślad za taką kontrolą trzeba uruchomić pewne działania, wydać stosowne rozporządzenia, które będą prowadziły do tego, żeby zostały wykonane stosowne przyłącza czy zabezpieczenia, czy zakupy agregatów właśnie poprzez wojewódzkie służby zajmujące się zarządzaniem kryzysowym. Wiem, że również nasze gminy są wyposażone w takie urządzenia w niewielkim procencie. Może są to działania zapobiegawcze. Dzisiaj wydają się one może przedwczesne, ale może warto uprzedzić pewne działania i może warto podejść z takim tematem, bo to chyba jest czas, żeby zrobić taką weryfikację, przygotowania od strony wszystkich obiektów, którymi zajmują się osoby od zarządzania kryzysowego w porozumieniu z Ministerstwem Infrastruktury, a być może i inne wchodziłyby w grę. To jest czas na to spojrzenie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pan przewodniczący powiedział, że możemy wypowiadać się w sposób krytyczny, więc najpierw chcę powiedzieć w sposób krytyczny o prowadzeniu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Panie przewodniczący, dzisiaj jest pan rozczarowujący. Zazwyczaj prowadzi pan neutralnie, sprawnie, a dzisiaj był to po prostu pokaz kumoterstwa wobec jednego z posłów. Oczywiście każdy poseł ma prawo rozmawiać, ale zwracam uwagę, że mamy szereg innych obowiązków, szereg innych komisji. Powinien pan albo ograniczyć czas wypowiedzi, jeśli ktoś ma coś konkretnego do powiedzenia, powie to w pięć minut, nie musi smęcić przez kwadrans…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Ograniczam więc czas wypowiedzi do dwóch minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, zechce mi pan nie przerywać. Teraz kwestia kolejna. Proszę państwa, oczywiście, że poseł ma prawo do informacji. To jest integralna część mandatu poselskiego. Pytania mogą być naiwne, oczywiste, proste, to jest jasne, natomiast poseł nie powinien lansować się na cudzym nieszczęściu, z czym mieliśmy tutaj do czynienia. Zgadzam się z panią poseł z Lewicy i z moim klubowym kolegą, proszę się nie lansować na cudzym nieszczęściu, proszę nie lansować się na obywatelskiej aktywności, bo, proszę państwa, mamy do czynienia z sytuacją bezprecedensowego potoku uchodźców.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselAnnaPaluch">Jeżeli w ciągu 11 dni, w niedzielę wieczór było ich milion i wszyscy Polacy z sercem na dłoni, każdy w swoim miejscu, w tym najbliższym otoczeniu, w którym jakoś może się zorganizować, stara się straszliwie doświadczonych wojną Ukraińców przyjąć i otworzyć im nie tylko serca, ale też to, czym dysponuje, jeżeli administracja państwowa została postawiona przed bezprzykładną sytuacją uchodźczą, jeżeli przypomnimy sobie sytuację z 2015 r., kiedy przez pół roku dotarło do nas kilkaset ludzi… W ciągu 11 dni dotarł milion. Do nas w ciągu 11 dni dotarł milion, a w tej chwili zdaje się, że mamy już 1,4 mln. Proszę państwa, jeżeli więc przepustowość przejść granicznych zmienia się dwukrotnie, jeżeli posłowie z Przemyśla czy wojewoda podkarpacki w punktach granicznych wychodzą na wyżyny poświęcenia, żeby przyjąć strumień uchodźców, ludzi zrozpaczonych, ciężko doświadczonych, skrajnie wyczerpanych, to proszę przyłożyć się do tego dobrego dzieła, a nie rozgłaszać fake newsy, jak fake news o tym, że na przejściu granicznym w Medyce nie ma opieki medycznej, co trzeba było prostować. To jest po prostu kpienie sobie z cudzej pracy.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz kolejne postulaty. Proszę państwa, poseł powinien mieć pewną wiedzę o stanie prawnym w Polsce, nawet jeśli mandat poselski wypełnia krótko. Ustawa o zarządzaniu kryzysowym była w tej kadencji zmieniana raz czy drugi raz przy okazji innych ustaw. Funkcje koordynacyjne ciążą na wojewodzie na poziomie województwa, na staroście na poziomie powiatu, na wójcie, burmistrzu na poziomie gminy. Te funkcje są wypełniane. Jeżeli mówimy o stanie technicznym dworców, to mam uprzejmą prośbę do panów i pań posłów z opozycji. Nie składajcie trzystu poprawek, które rozbijają budżet, bo jak inaczej rozwiązać kwestię przewozu uchodźców w Ukrainy przez Warszawę? Dworzec Warszawa Zachodnia, zapyziały, dziadowski, który przez lata był powodem do wstydu, dużym wysiłkiem finansowym jest przebudowywany. Ile razy jadę przez Warszawę Zachodnią, naprawdę z podziwem obserwuję poziom profesjonalizmu wykonawców, którzy pod ruchem kolejowym prowadzą tę budowę. Jeżeli Warszawa Zachodnia jest przebudowywana, to jest oczywiste, że centralnym punktem przesiadkowym musi być Warszawa Centralna.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście, że wszelkie drobne uwagi na temat takich czy innych udogodnień dla uchodźców są na miejscu. Po to są te posiedzenia Komisji, żeby one padły, ale, proszę państwa, nie może być tak, że przychodzi do uchwalania budżetu, jest program remontu dworców kolejowych, jest program budowy obwodnic, jest program budowy mostów, a wy zgłaszacie 300 czy 600 poprawek, które zupełnie to rozwalają, które potem przez pół dnia musimy odrzucać. Miejcie poczucie konsekwencji. Jeżeli rozkładacie budżet na czynniki pierwsze, to utrudniacie nam pracę. Miejcie trochę wyobraźni, jakie skutki mogą mieć te głupie działania. Przypominam, że najczęściej wasze poprawki są nierealizowalne, bo nie ma gotowych projektów, a nawet gdyby udało wam się wygrać jakieś głosowanie, to one i tak nie zostaną zrealizowane, bo doprowadzą do zablokowania środków w budżecie.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia. Jeżeli Polska zmaga się z tak wielkim humanitarnym zadaniem, które ma pomóc, wesprzeć, dać zajęcie, pozwolić dawać wykształcenie, pracę i jako takie warunki pobytu dla tych ludzi, i nie wiadomo, czy będzie to trwało tydzień czy miesiąc, czy rok, bo sytuacja jest nieprzewidywalna, to mam uprzejmą prośbę do państwa posłów z opozycji. Poproście swoich kolegów z Parlamentu Europejskiego, żeby wycofali swoje podpisy pod tym głupawym wnioskiem i w ogóle przestali działać przeciwko Polsce, żeby UE nie zabierała nam pieniędzy, którymi powinna nas wesprzeć. Przecież to zakrawa na jakiś skandal, jeżeli cała suma dla krajów sąsiadów Ukrainy, którzy zmagają się z przyjęciem prawie dwóch milionów uchodźców… U nas jest 1,4 mln, ale przecież jest Słowacja, jest Rumunia. Są państwa, do których uchodźcy z Ukrainy też trafiają. Nie może być tak, że traktuje się te kraje kwotą 500 mln euro, a jest to mniej więcej dwa i pół dnia tego, co płacą państwa starej unii za import i za to, jak zasilają Putina w dalsze możliwości prowadzenia wojny. To jest skandal i proszę nie przykładać do tego ręki. Po prostu zatraciliście państwo poczucie wstydu. Jeżeli pada hasło „Wszystkie ręce na pokład”, to proszę przynajmniej nie przeszkadzać. Proszę państwa, myślę, że to wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł, na początku swojej wypowiedzi odniosła się pani do mojej osoby, więc muszę się ustosunkować. Staram się prowadzić tę Komisję obiektywnie. Pani również mówiła zdecydowanie dłużej aniżeli niektórzy inni posłowie i nie zabierałem pani głosu. Również inni posłowie, mimo niektórych przykrych i nieprawdziwych sformułowań, pani nie przerywali, dlatego ciągle i zawsze apeluję o wzajemność. Jeśli chodzi o budżet…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przepraszam, jeszcze jedno słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAnnaPaluch">Będę musiała za chwileczkę wyjść, ponieważ o godz. 13.00 mam posiedzenie Komisji Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Przez te przydługie wypowiedzi nie da się więc prowadzić dyskusji do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, ale dzisiaj to chyba pani mówiła najdłużej, natomiast jeśli chodzi o budżet i poprawki, takie jest prawo opozycji: zgłaszać poprawki. O ile dobrze pamiętam, pani jest w Sejmie tak długo jak ja, od 2005 r. Jak rządziliśmy, również zgłaszaliście poprawki. To rzecz zupełnie naturalna. Nie chciałbym, ażeby na posiedzeniach Komisji komentować zewnętrzną, medialną aktywność innych posłów. Ja nie czynię na posiedzeniu Komisji wycieczek do pana ministra Dworczyka czy marszałka Terleckiego, którzy również fotografowali się na granicy. Mógłbym mówić, że się lansowali, ale miejsce, w którym znajdujemy się obecnie, czyli Komisja Infrastruktury, i dyskusja na temat pomocy i działań rządu w związku z wojną w Ukrainie są zdecydowanie ważniejsze od tego typu sformułowań. A jeśli chodzi o zablokowane środki UE, jeśli chodzi o KPO, myślę, że najłatwiej zaapelować do koalicjantów, czyli Ziobry i Kowalskiego, bowiem to poprzez te działania środki te są zablokowane. Pan poseł Chrzan.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, nie produkujcie fake’ów. Rosjanie produkują ich wystarczająco dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przepraszam, ale muszę państwa pożegnać.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, komisja ochrony środowiska czeka. Pani poseł Sibińska, teraz pan poseł Chrzan.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam zaszczyt być posłem z Podkarpacia, czyli z województwa, przez które płynie w tej chwili największa fala uchodźców. Na terenie Podkarpacia zlokalizowane są cztery przejścia, które funkcjonowały w różny sposób. Teraz każde z tych przejść jest przejściem pieszym. Powiem państwu na przykładzie przejścia w Korczowej i przejścia recepcyjnego w Korczowej kilka merytorycznych uwag.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Po pierwsze, muszą państwo zdawać sobie sprawę z tego, że to jedno przejście usługuje dziesiątkom tysięcy ludzi na dobę, a sam punkt recepcyjny w Korczowej przyjmuje ok. 5 tys. uchodźców w ciągu jednej doby. Pragnę bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi Bittelowi i obecnemu tutaj panu ministrowi Weberowi. Szanowni państwo, gdyby nie to, że są zostawiane specjalne składy, które odbierają uchodźców z lokalnej stacyjki kolejowej, zlokalizowanej najbliżej punktu recepcyjnego w Korczowej, to pewnie już po pierwszych dwóch dniach nie moglibyśmy nikogo przyjąć. Są specjalne składy, które – trudno powiedzieć, brzydkie słowo – dośrodkowują, wywożą, ale też umożliwiają podróż uchodźcom po kilkugodzinnym czy jednodniowym odpoczynku zarówno za granicę, jak i do innych miast Polski.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselTadeuszChrzan">Stąd też moja prośba do pana ministra Bittela, żeby jednak nie ulegał tym namowom i nie zajmował się toaletami na Dworcu Centralnym czy na każdym innym dworcu, tylko zajmował się tą koordynacją, która jest niezbędna i bardzo potrzebna do tego, żeby te punkty recepcyjne mogły spełniać swoją rolę i swoje zadanie, czyli mogły przez kilka czy kilkanaście godzin zaopatrzyć, również medycznie, ale też żywnościowo, i pozwolić uchodźcom w ciepłym miejscu oczekiwać na dalszą podróż, czy to w kraju, czy za granicą. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PoselTadeuszChrzan">Szanowni państwo, proszę nie patrzeć na dworce czy na wszystkie inne miejsca publiczne tak, jakby były to punkty recepcyjne, bo tak być po prostu nie może. Myślę, że system, który jest zbudowany na zasadzie zarządzania kryzysowego, jest zbudowany optymalnie. Dworce mają służyć do tego, żeby ludzie mogli się przemieszczać, nie tylko uchodźcy, ale również my, żebyśmy normalnie funkcjonowali w naszym kraju, a na tę chwilę jest to zapewnione.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PoselTadeuszChrzan">Druga sprawa, o której chciałem powiedzieć, to, szanowni państwo, pomoc humanitarna. Wykorzystując obecność pana ministra, chciałem skierować słowa podziękowania za ciągłą możliwość wsparcia, bo transporty humanitarne realizowane przez różne instytucje, organizacje pozarządowe funkcjonują, chociaż nie bez problemów. Stąd jest moje podziękowanie przede wszystkim dla pana ministra, dla resortu, ale też dla głównego inspektora transportu drogowego, który lotem błyskawicy wydaje niezbędne decyzje, które pozwalają przekraczać tym transportom granicę.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie ministrze, jest natomiast prośba. Wiem o pana dobrych kontaktach za wschodnią granicą z odpowiednikiem na Ukrainie, z ministrem transportu na Ukrainie. Dzisiaj mamy problem tego typu, że jest utrudniony wyjazd z Ukrainy. Może udałoby się zareagować poprzez ministerstwo transportu Ukrainy. Dzisiaj np. na przejściu w Korczowie na wjazd do Polski i na zabranie tych darów oczekuje ponad 100 tirów, ponad 100 dużych samochodów. Jest to więc jakiś problem po stronie ukraińskiej, a za to, co dzieje się po stronie polskiej, bardzo serdecznie dziękuję, bo te transporty mogą jeździć, mogą wspierać tych, którzy najbardziej tej pomocy potrzebują, zarówno ludność cywilną, jak i żywieniowo tych, którzy walczą na froncie.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PoselTadeuszChrzan">To jeszcze może troszkę wychodzi poza merytoryczną pracę tej Komisji, ale, panie ministrze, daję pod rozwagę, bo pewnie uczestniczy pan w posiedzeniach Komitetu Stałego Rady Ministrów. Dzisiaj procedujemy ustawę o pomocy Ukraińcom, natomiast pytanie jest o to, czy nie udałoby się jeszcze wprowadzić, jeżeli tam tego nie ma, bo przyznam szczerze, że nie znam jej do końca, poprawki polegającej na tym, żeby wprowadzić do Prawa zamówień publicznych tego, żeby pewne zlecenia związane z tą ekstrakryzysową sytuacją można było realizować z pominięciem ustawy o zamówieniach publicznych.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie ministrze, problem, o którym dzisiaj chcę powiedzieć, również jest związany z transportem i z rozlokowaniem uchodźców z punktów recepcyjnych. Tak jak powiedziała pani poseł Paluch, są kompetencje na różnych poziomach i m.in. samorządowcy, m.in. starostowie, którzy są szefami obrony cywilnej na terenie powiatu, organizują transport uchodźców z punktów recepcyjnych we wszystkie miejsca w Polsce. Na dzisiaj, po kilku dniach zorganizowanego transportu, wartość wykonanej również przez prywatne firmy usługi przekracza już te zamówienia, które można zlecać z wolnej ręki. Stąd jest pilna potrzeba dalszej realizacji tego transportu. Jeżeli natomiast nie będzie zmiany ustawy o zamówieniach publicznych, to niestety te transporty będą musiały się zatrzymać i punkty recepcyjne przestaną funkcjonować tak, jak powinny funkcjonować. Takie są dwa problemy. Jeszcze raz dziękuję za ciężką, wytężoną pracę…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Mamy ograniczenia czasowe, jeśli chodzi o salę. Ostatni głos, pan Adrian Furgalski, i przekażę głos panu ministrowi. Proszę o zwięzłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w takim razie bardzo krótko. Jako organizacje kolejowe na prośbę ministra infrastruktury, podobnie jak to było na początku pandemii, monitorujemy sytuację, dostarczamy informacje od firm, które działają. Chciałbym więc tylko powiedzieć, żeby też to mieć na uwadze. Oczywiście dzisiaj koncentrujemy się głównie na ratowaniu ludzi, ale jeśli mamy pomagać, to musimy też pamiętać o ograniczeniu strat dla gospodarki, żebyśmy mieli skąd brać środki na to pomaganie.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Chcę powiedzieć w sprawie, o której pan minister Bittel mówił, że nie powinniśmy o niej mówić publicznie. Oczywiście, że nie, natomiast wrzucam to. Chodzi o kwestię sankcji. Wczoraj szefowa Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen powiedziała, że jest przygotowany kolejny pakiet oraz uszczelnienie dotychczasowych sankcji, żeby Moskwa ich nie obchodziła. Tu jest pierwsza rzecz, w sprawie obchodzenia w lotnictwie. Można sobie włączyć Flightradar i zobaczyć samoloty, np. linie tureckie, które lecą nad Polską do Moskwy, czy egipskie, więc myślę, że tu powinna być taka decyzja jak ta wprowadzona przez Litwę, kiedy Białoruś uprowadziła nasz samolot w maju 2021 r. Dotyczy to nie tylko linii rosyjskich, ale linii, które lądują, startują na lotniskach Białorusi i Ukrainy. Wiedząc, że to będzie też oczywiście problem dla samych firm – ale są wyższe wartości i wroga absolutnie trzeba odciąć od finansowania – organizacje kolejowe zwróciły się do ministra z poparciem, żeby była wspólna decyzja Komisji Europejskiej dotycząca granic morskich i lądowych. Dla świętego spokoju poproszę tylko o to, żeby w miarę wcześnie było uprzedzenie tych firm. Trzeba chociażby sprowadzić pracowników, trzeba sprowadzić tabor.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Żeby nie przedłużać, jest jedna kwestia interwencyjna. Dłużej powinniśmy porozmawiać o tym, co dzieje się chociażby na budowach, bo tam jest bardzo trudny problem związany z cenami, które ciężko przewidzieć, ale część firm już deklaruje, że chce zatrudniać pracowników z Ukrainy. Oczywiście nie wiemy, kto do nas przyjechał. Dopiero będziemy to organizować. Są jakieś grupy na mediach społecznościowych, gdzie tej pracy już się poszukuje. Wydaje mi się, że ta ustawa – przejrzałem ją pobieżnie – która dzisiaj jest procedowana w Sejmie, daje pracę w prostych zawodach, ale nie wszyscy będą pracować w sklepie czy w firmie taksówkowej. Pani poseł Matysiak już o tym mówiła, a my mamy taki odzew z rynku. Rewident, ustawiacz, maszynista to są te zawody, których od dawna brakuje. Tak jak mówię, nie wiemy, ile takich osób przyjechało z Ukrainy, także w kontekście osób z Ukrainy, ale także w kontekście osób, które wyjeżdżają z budów. Chodzi nie tylko o proste zawody, gdy ktoś kopie przysłowiowe rowy na budowie, ale to operatorzy maszyn, gdzie kurs kosztuje kilka tysięcy, gdzie ten kurs trwa. Żeby zrobić przegląd chociażby z Urzędem Transportu Kolejowego, bo tu nie chodzi o to, aby iść na skróty, bo są to oczywiście kwestie bezpieczeństwa, ale żeby to była krótsza ścieżka dopuszczania do zawodów chociażby tych, którzy mają takie uprawnienia do pracy w budownictwie czy na kolei, żeby oni mogli też utrzymywać swoje rodziny, które tu ściągają. To jest pierwsza realna prośba. Nie wiem, czy zdąży się zrobić poprawki do ustawy, pewnie ona będzie wymagała nowelizacji, bo jest to zbyt szeroki obszar.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga jest rzecz interwencyjna. W tej chwili mamy wzrost obsługi kolejowej granicy z Ukrainą. Wiadomo, że zdarzają się awarie, mówię o taborze, ale też o awariach infrastruktury, ponieważ mamy duże korki i służbom ciężko się przedrzeć, bo nie zawsze trzeba pchać po torach pociąg specjalistyczny w tym kierunku, ale wystarczy obsługa samochodu. Ze względu na to, że jest tam zamieszanie, jest tam dużo samochodów, mamy wydłużony czas dojazdu służb, chociażby takich jak PKP Energetyka. Czasami jest tak, że policja prowadzi na sygnale te samochody albo Straż Ochrony Kolei, natomiast jest wniosek, żeby jednak przygotować jakieś systemowe rozwiązanie, żeby pojazdy, które działają na rzecz udrożnienia ruchu kolejowego, mogły sprawniej przemieszczać się po drogach.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Tak jak powiedziałem, jest bardzo dużo rzeczy dotyczących wzrostów cen surowców, materiałów, tego, że one są niedostępne, że paliwo jest limitowane na stacjach, że kluczowe działy gospodarki powinny mieć zwiększony limit, ale myślę, że to jest na osobne posiedzenie Komisji i na osobne rozmowy z ministrami. Sygnalizuję więc tylko, żeby oprócz pomagania, które jest potrzebne dzisiaj, już myśleć, jak ten rynek zachowuje się chociażby z perspektywy zainteresowania Komisji Infrastruktury, a wydaje mi się, że w bardzo wielu aspektach jest gorzej niż wtedy, kiedy staraliśmy się go opanować dwa lata temu, na początku pandemii. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zacznę od pana prezesa Furgalskiego. Tak, to prawda, ustawa, która zostanie przyjęta na tym posiedzeniu, będzie wymagała nowelizacji. Sytuacja za wschodnią granicą jest dynamiczna. W perspektywie dłuższej niż tydzień jest nieprzewidywalna, dlatego sfera związana z ułatwieniami prawnymi, jeżeli chodzi o zatrudnianie mieszkańców Ukrainy czy w ogóle Ukraińców w Polsce, na pewno będzie wymagała korekt, popraw. To z pewnością przed nami.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Podobnie sfera transportowa. Tutaj odnoszę się już do pytań pani poseł Pauliny Matysiak, tych związanych z naklejką wizową oraz świadectwami pracy, choć MI uzurpuje sobie prawo do tego, aby stworzyć oddzielną nowelizację w przepisach, którymi zarządzamy. Mamy takie kierunkowe ustalenie w ramach Stałego Komitetu Rady Ministrów, aby kwestie, które są związane z transportem, a dotyczą sytuacji na Ukrainie, znowelizować nie w dużej ustawie, która zostanie przyjęta na tym posiedzeniu, tylko w naszych ustawach transportowych, tak że mam nadzieję, że to ustalenie zostanie zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli natomiast chodzi o osoby, które docierają do Polski, i o ich przydatność na naszym rynku pracy, to w głównej mierze są to jednak kobiety i dzieci. Mamy informację, która zresztą została zakomunikowana już na początku wojny, że władze ukraińskie zatrzymują u siebie mężczyzn między 18. a 60. rokiem życia i oczekują od nich walki z rosyjskim agresorem. To zrozumiałe, ba, duża część tych mężczyzn wróciła czy to z Polski, czy to z innych państw UE, w których pracowała. To też trzeba podkreślić i na to też trzeba znaleźć odpowiedź. Najważniejszą sprawą jest teraz natomiast uspokojenie sytuacji za naszą wschodnią granicą i zrobienie wszystkiego, aby obronić Ukrainę przed rosyjską agresją. Na to powinny zostać rzucone duże siły i środki ukraińskie, jak i – myślę – polskie.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o sankcje, to będą one skuteczne, kiedy będą podejmowane w sposób jednomyślny i jednolity przez całą UE. To jest warunek, który powinien zostać spełniony we wszystkich obszarach, w tym transportowym. Mówię tutaj o transporcie lotniczym i o zamknięciu przestrzeni lotniczej dla statków powietrznych z innych państw, które lecą do Moskwy czy do Petersburga, wykorzystując przestrzeń powietrzną Polski czy innych państw UE. Mówię tu również o transporcie drogowym, ale też o morskim. Tutaj jednomyślność i jednolitość państw UE jest potrzebna, aby te sankcje naprawdę działały i aby Moskwa naprawdę odczuła ich znaczenie. To są zagadnienia, które poruszył pan prezes Furgalski.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przechodzę teraz do innych pytań państwa posłów, pani poseł Pauliny Matysiak. Jeżeli chodzi o transport autobusowy związany z dowozem uchodźców do miejsc kilkudniowego lub stałego pobytu z punktów recepcyjnych albo spod granicy, tym transportem zarządza wojewoda. Tak jak wojewoda zamawia pociągi, tak samo wojewoda zamawia autobusy, wskazując od razu miejsca, do których te autobusy mają dotrzeć, bo nie sztuką zabrać tych ludzi z punktu A, np. z Medyki albo z dworca w Przemyślu. Sztuką jest dowieźć do miejsca B i w tym miejscu B w odpowiedni sposób się nimi zaopiekować. Wiem, że wojewodowie ze sobą o tym rozmawiają, że są w stałym kontakcie szczególnie z wojewodą podkarpacką, panią Ewą Leniart, która od 13 dni wykonuje gigantyczną pracę, niemalże nie śpi, można powiedzieć, że chodzi na rzęsach, ale sytuacja tego wymaga, podobnie zresztą wojewoda lubelski Lech Sprawka.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Z tego, co wiem, osoby, które nie mają docelowego miejsca pobytu w Polsce, które po przekroczeniu granicy szukają schronienia, trafiają właśnie do takich miejsc. Jednym z takich miejsc, i to dla dzieci z sierocińców i dzieci niepełnosprawnych, jest Stalowa Wola. Chyba piętro niżej jest obecny prezydent Stalowej Woli Lucjusz Nadbereżny, który przez ostatnie dni koordynował taką pomoc dla dzieci. W tej chwili w Stalowej Woli przebywa kilkaset dzieci, w różnych miejscach tego miasta. Był w kontakcie z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej, oczywiście z urzędem wojewódzkim, ale też z nami, Ministerstwem Infrastruktury, ponieważ szukał dogodnej ścieżki, żeby dzieci z Ukrainy w dogodny sposób przyjąć w Polsce. To się udało, dojechały one linią szerokotorową ukraińskim pociągiem do Chełma, a stamtąd zostały przetransportowane innymi pociągami do Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję prezydentowi Nadbereżnemu, ale też wszystkim samorządowcom w Polsce, którzy pytając nie o to, ile za to dostaną, tylko o to, co trzeba zrobić, taką pomoc organizują, nie chodzą po mediach, nie żalą się na różnego rodzaju portalach społecznościowych, a mają dużo mniejsze możliwości działania niż prezydent Warszawy, który swoją pracę związaną z uchodźcami zaczął od chodzenia po mediach i uskarżania się na to, że tu, w Warszawie, nic się nie dzieje. Prezydent Przemyśla jakoś tego problemu nie miał, prezydent Zamościa jakoś tego problemu nie miał, prezydent Chełma jakoś tego problemu nie miał, a tam przebywa dużo więcej osób niż w tej chwili w Warszawie, a w Warszawie są z tego tytułu problemy, ale mam nadzieję, że ta sytuacja tutaj również się uspokoi.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Sprawa, którą poruszyła pani poseł Sibińska… Po pierwsze, minister Andrzej Bittel nie powiedział, a nawet nie pomyślał o tym, żeby być znudzonym którymkolwiek z pytań państwa posłów, a pani tak powiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Może wyglądać na zmęczonego, bo, proszę mi wierzyć, również obiera telefony 24 godziny na dobę. W Ministerstwie Infrastruktury spotkaliśmy się przed godz. 9.00. W ciągu krótkiego, pięciominutowego spotkania rozmawiał, jak ja to słyszałem, z marszałkiem łódzkiego i wojewodą dolnośląskiego, właśnie jeżeli chodzi o koordynację transportu kolejowego. Nie musi się z nimi spotykać. Też twierdzę, że nie będzie umawiał spotkań posłów z wojewodami, bo to nie jego rola. On jest z wojewodami na krótkiej linii telefonicznej, cały czas pod telefonem. W taki sposób zarządza się tą sytuacją. Pani poseł Paulina Matysiak nie miała problemu, żeby napisać SMS-a czy zadzwonić do pana ministra Bittela w weekend, kiedy zdiagnozowała sytuację na Dworcu Centralnym w Warszawie. Nie widziała problemu w tym, żeby oznaczyć mnie i spółki kolejowe na Twitterze, i bardzo dobrze, bo taki krótki kontakt, taka krótka komunikacja w tym czasie jest potrzebna. Nie trzeba czekać do posiedzenia Komisji, żeby wylać swoje uwagi w kierunku przedstawicieli rządu, tak że każdemu, kto w taki krótki sposób, na krótko kontaktuje się z nami, bardzo gorąco dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Robi to również pan poseł Chrzan, jako poseł z Jarosławia, z województwa podkarpackiego, od kilku dni pracując na granicy, organizując transport humanitarny, przysyłając też wszelkie informacje, które są potrzebne, aby ukraińskie tiry w miarę łagodnie przejechały przez granicę polsko-ukraińską. Potwierdzam, że nie ma problemu z wyjazdem z Polski. Oczywiście ruch w kierunku Ukrainy jest zdecydowanie mniejszy, można powiedzieć, że praktycznie w ogóle go nie ma, natomiast kolejka na Ukrainie może być ze względu na to, że ludzie cały czas do nas, do Polski docierają, są oni obsługiwani w pierwszej kolejności, ale też wyjeżdżają stamtąd tiry, które zabierają z Polski potrzebną pomoc humanitarną, aby dowieźć ją do Lwowa, do wszystkich innych miejsc na Ukrainie, które takiej pomocy potrzebują. Na ręce pana posła Tadeusza Chrzana składam więc podziękowania dla wszystkich, którzy tę pomoc organizują i nie chwalą się tym, przynajmniej na Twitterze, bo widzę, że ostatnio jest to bardzo modne.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o stacje paliw, to na początku działań wojennych polskie społeczeństwo niestety uległo małej panice. Faktycznie mieliśmy do czynienia z pędem na stacje paliw, z tankowaniem do pełna nie tylko swoich baków, ale również z przyjeżdżaniem beczkowozami, z kanistrami. Były sytuacje, w których jeden dystrybutor służył do obsługi tylko czterech takich beczkowozów i paliwa nie było. Mam zapewnienie z Orlenu, a jestem również w kontakcie z członkami zarządu PKN Orlen, że nie będzie brakować paliwa. My również w ułatwieniach dla transportu ciężkiego od pierwszego dnia zwróciliśmy uwagę na to, żeby pojazdy nienormatywne, czyli cysterny, i kierowcy, którzy kierują takie pojazdy, mogli bez żadnych zakłóceń, bez żadnych nadmiarowych przerw, wręcz bez zatrzymywania się docierać z paliwem do stacji paliw. W tej chwili sytuacja jest stabilna, jest spokojna, choć oczywiście cena paliwa skoczyła, ale jest to uboczny efekt działań wojennych. Mamy nadzieję, że jak szybko zakończy się wojna, tak szybko ceny ropy i w ogóle benzyny wrócą do normy, do cen sprzed wybuchu konfliktu.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o środki, które są dostępne w zasobie instytucji i Ministerstwa Infrastruktury, to trzeba podać przykład Inspekcji Transportu Drogowego. Kilka dni temu minister Alvin Gahadhur – to było, nie wiem, w czwartym czy piątym dniu działań wojennych – zgłosił do wojewody mazowieckiego ośrodek. W Radomiu dysponuje takim ośrodkiem, który służy na cele szkoleniowe inspektorów wojewódzkich, i oddał ten ośrodek do dyspozycji. Jest tam kilkadziesiąt miejsc noclegowych. Jest możliwość prowadzenia kuchni, tak że jeżeli wojewoda mazowiecki uzna, że jest to miejsce godne do tego, aby tam ulokować uchodźców, a sądzę, że jest, to oczywiście powinien to zrobić, tak samo jak inne instytucje, które podlegają pod ministra infrastruktury, zostaną zobowiązane do wskazania takich miejsc, w których uchodźcy będą mogli przebywać w bezpieczny, komfortowy i w miarę wygodny sposób.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna kwestia poruszona przez panią poseł Sibińską to kwestia ujęć wody, też stacji paliw. Pani poseł określiła to jako działania przedwczesne. Dziękuję za te podpowiedzi. Naprawdę dziękuję z całego serca. Myślę, że służby, które za to odpowiadają, z pewnością mają to na uwadze. Właśnie tego typu dyskusji oczekiwałbym od wszystkich, niezależnie od formacji, przynależności partyjnej: wybiegania i przewidywania pewnych scenariuszy, które mogą się wydarzyć, choć oby nie w tej sytuacji. Mam nadzieję, że od teraz faktycznie będziemy tak myśleć i tak pracować. Pamiętam, że gdy w tamtej kadencji były tworzone chociażby Wojska Obrony Terytorialnej, które teraz na Ukrainie odgrywają niesamowitą rolę, jeżeli chodzi o powstrzymanie wroga, nie było przychylności pani poseł do tego projektu. W poprzedniej kadencji nie było przychylności do powołania Wojsk Obrony Terytorialnej w Polsce. Cieszę się, że zmieniacie zdanie, a na to wychodzi, gdy słucham waszych wypowiedzi. To dobrze, bo Wojska Obrony Terytorialnej, jak w pokoju, tak w przypadku działań wojennych czy przede wszystkim w przypadku, nie daj Bóg, działań wojennych, będą stanowiły ważny czynnik w odparciu agresji wroga.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, jestem, zresztą pan minister Adamczyk też, w stałym kontakcie z naszymi odpowiednikami z ministerstwa transportu Ukrainy. Kontaktujemy się za pomocą mediów społecznościowych, za pomocą aplikacji, które do tego służą. Oczywiście normalnych połączeń telefonicznych nie ma. Jeżeli panowie pracują z podziemia, to siłą rzeczy tego zasięgu tam brakuje, ale rozmawiamy ze sobą tak często, jak to jest możliwe, i tak często, jak minister główny Aleksander Kubriakow albo jego zastępca Mustafa Nayyem, mój odpowiednik, tego oczekują. Gdy przekazaliśmy im, bodajże w czwartym dniu wojny, że zmierzamy ku temu, o czym mówiłem, aby zwolnić z opłat albo nie karać tych, którzy przejadą na blachach ukraińskich płatnymi autostradami czy płatnymi drogami, to słyszeliśmy ogromne wzruszenie. Dla nas to sprawa oczywista, normalna, natomiast oni nawet nie spodziewali się tak pozytywnej decyzji. Słychać było ogromne wzruszenie.</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak jak mówię, wtedy, kiedy trzeba, panowie po prostu piszą. Panowie po prostu do nas piszą i w taki sposób się komunikujemy. Minister Andrzej Adamczyk od tych kilkunastu dni jest zresztą w stałym kontakcie ze swoimi odpowiednikami z UE. Kilkukrotnie rozmawiał z ministrem transportu Niemiec, ministrem Wissingiem. Kilkukrotnie rozmawiał z ministrem Czech, również z ministrem Francji, Litwy, Kazachstanu. Wspominałem o problemie kazachskich pojazdów, które utknęły na granicy i muszą dotrzeć przez Polskę do siebie, tak że dyplomacja transportowa również cały czas jest prowadzona i ona również jest ukierunkowana, po pierwsze, na wsparcie uchodźców z Ukrainy, a po drugie na podejmowanie działań, które generalnie ułatwią funkcjonowanie transportu drogowego i kolejowego nie tylko w Polsce, ale w całej UE. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bedb765 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00110-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 110/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 110/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej MSiT Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezyDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMarcinBrzychcy" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży Departamentu Sportu dla Wszystkich MSiT Marcin Brzychcy</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego Jacek Tascher</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPZLFJacekTascher" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu PZŁF Jacek Tascher</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5ea3490 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00110-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Czy się słyszymy, panie ministrze? Dobrze. Ja pana ministra nie słyszę, ale skoro pan minister mnie słyszy, to bardzo dobrze. Pewnie po prostu nie był włączony mikrofon, ale na tym etapie tego nie potrzebujemy. Witam pana Marcina Żyłowskiego – dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Współpracownicy siedzą obok mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam całą grupę, na czele z panem ministrem. Chciałem jeszcze powitać pana Jacka Taschera – prezesa Zarządu Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego. Witamy serdecznie. Witam pana Jakuba Wójcika – sekretarza generalnego Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego. To na razie wszystkie osoby, które będą uczestniczyły w dzisiejszym posiedzeniu. Wszyscy są dziś zdalnie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji, czyli moją skromną osobę, na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzenia. Przystępujemy do głosowania sprawdzającego kworum. Bardzo proszę wszystkich państwa o zagłosowanie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat planów rozbudowy infrastruktury do uprawiania zimowych sportów lodowych w szczególności: hokeja na lodzie, łyżwiarstwa szybkiego, łyżwiarstwa figurowego i curlingu oraz realizacji rządowych programów wsparcia zimowych sportów lodowych. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę. Uznaję go za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, zanim przejdziemy do porządku obrad chciałem zwrócić uwagę na pewien fakt. Agresja Rosji na terytorium Ukrainy wpłynęła również na rozgrywki sportowe. Nie wiem, jak będzie wyglądała sytuacja rozgrywek barażowych Polska-Rosja, które mają się odbyć 24 marca. Rozgrywki te mają odbyć się w Moskwie. PZPN zadeklarował że Biało-Czerwoni do nich nie przystąpią, w związku z rosyjskimi działaniami na terytorium Ukrainy. Nie ma mowy o tym, aby mogło dojść do jakichkolwiek ustępstw mogło. Apelujemy też do wszystkich osób związanych z FIFA, aby naprawdę zwróciły uwagę na tragedię, która dzieje się na Ukrainie i podjęły jedyną słuszną decyzję, czyli wykluczenie Rosji z rozgrywek piłkarskich. Zanim przejdziemy do procedowania porządku obrad o głos prosiła także pani poseł Niemczyk. Pani poseł powie jeszcze kilka zdań i przejdziemy do planu pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie pośle, chciałabym tak ekstraordynaryjnie zwrócić uwagę na jeden temat. Po dość szczegółowym zapoznaniu się ze specustawą – wyszłam właśnie z prac Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych – chciałam zwrócić uwagę na pewien problem. Osoby, które przyjadą do nas z terytorium Ukrainy, którym zostanie nadany PESEL, w tym dzieci, w związku z obowiązującymi u nas przepisami, chociażby w zakresie ministerialnych programów sportu, te dzieci będą mogły być członkami klubów sportowych. Polskie związki sportowe w różny sposób regulują udział osób, które przyjeżdżają, które być może będą chciały być członkami klubów sportowych. Będzie to dotyczyło właściwie wszystkich kategorii wiekowych. Regulaminy w pzs są różne, jeśli chodzi o współzawodnictwo dzieci i młodzieży. Tak samo przepisy dotyczące uczestniczenia w programach ministerialnych i ogólnopolskiej olimpiadzie młodzieży. Pierwsza przesłanka, dotycząca numeru PESEL zostanie spełniona, ale musimy się zastanowić nad tym, w jaki sposób będziemy chcieli rozwiązać ten problem. Myślę, że na jutrzejsze drugie czytanie pewnie nie będziemy gotowi, ale być może wykorzystując jakieś rozporządzenie ministra możemy to rozwiązać. Być może warto zwołać posiedzenie Komisji w tej sprawie i wysłuchać informacji ministerstwa, jak ta sytuacja może być rozwiązana.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę aby przyjrzeć się temu ze strony ministerstwa, jeśli tylko będzie taka możliwość. Wiadomo, że w tej chwili procedujemy przede wszystkim kwestie pomocowe, ale możliwość szerokiego dostępu do trenowania młodzieży ukraińskiej, która będzie u nas przez najbliższy czas jest istotna. To na pewno ważny temat.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę pana ministra i osoby, które pan wyznaczy do zabrania głosu. Szanowni państwo, myślę że punkty pierwszy i drugi możemy przepracować razem, bo to sprawy, które są bliźniacze, jak powiedział pan przewodniczący Olszewski. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Co do tematu poruszonego wcześniej przez panią i pana przewodniczącego, te uwagi przekażemy panu ministrowi. Naczelnicy i dyrektorzy to słyszeli i ten temat zostanie wnikliwie przeanalizowany.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przechodząc do tematu spotkania, jeśli chodzi o pierwszy punkt, czyli informację na temat planów rozbudowy infrastruktury do uprawiania zimowych sportów lodowych, w szczególności hokeja na lodzie, łyżwiarstwa szybkiego i figurowego oraz curlingu, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, należy podkreślić rzecz najważniejszą i podstawową. Minister sportu i turystyki nie jest inwestorem, a jedynie organem, który dofinansowuje inwestycje w infrastrukturę sportową. Z tego powodu plany inwestycyjne resortu dotyczące konkretnych rodzajów obiektów sportowych są odzwierciedleniem zamierzeń inwestycyjnych podmiotów wnioskujących o dofinansowanie. Oczywiście w przypadku Centralnego Ośrodka Sportu sytuacja wygląda inaczej, czego przykładem jest chociażby budowa zadaszonego toru lodowego w Ośrodku Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem. Zdecydowana większość inwestycji to przede wszystkim jednak inicjatywa samorządów, rzadziej innych podmiotów, wynikająca ze zdiagnozowanych potrzeb i stwierdzonych braków obiektów danego typu. Niebagatelna rola w tym procesie przypisana jest właściwym polskim związkom sportowym, czyli podmiotom niewątpliwie najlepiej znającym potrzeby inwestycyjne, posiadającym strategię rozwoju również w obszarze infrastruktury. Wydaje się wręcz, że żadna kluczowa inwestycja nie zostanie z sukcesem zrealizowana jeśli związek nie będzie przekonywał inwestora, że jest ona niezbędna lub nie będzie brał czynnego udziału w jej planowaniu, czy też nie zapewni odpowiedniego wykorzystania obiektu na cele treningowe i szkoleniowe po jego wybudowaniu. Oczywiście resort dysponuje narzędziami, które pozwalają kreować politykę inwestycyjną w danym obszarze, co potwierdzają przedstawione w materiale wykazy inwestycji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Od momentu uznania przez ministra obiektów dla sportów lodowych za priorytetowe, znacznie wzrosła liczba dofinansowanych inwestycji w tym obszarze. Dotyczy to specjalistycznych obiektów o najwyższym możliwym standardzie, strategicznych z punktu widzenia rozwoju konkretnych dyscyplin, ale także infrastruktury o mniejszym, lokalnym znaczeniu. Przekazane państwu posłom materiały prezentują ponadto aktualny stan, jeśli chodzi o liczbę i rozmieszczenie obiektów dedykowanych hokejowi na lodzie, łyżwiarstwu szybkiemu, łyżwiarstwu figurowemu oraz curlingowi. Zapewne wszyscy się zgodzimy, że konieczne są dalsze inwestycje w infrastrukturę dla zimowych sportów lodowych. Nie chodzi tylko o obiekty dedykowane sportowi wyczynowemu, ale przede wszystkim o lodowiska umożliwiające społeczeństwu rekreacyjne uprawianie łyżwiarstwa. O zapotrzebowaniu na tego typu obiekty niech świadczy obłożenie lodowisk już istniejących oraz fakt, że wszechstronnie są one wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Na sam koniec chcę wyrazić gotowość MSiT do dalszego dofinansowania rozwoju infrastruktury wymienionych dyscyplin. Jesteśmy otwarci na rozmowy o kluczowych inwestycjach z inwestorami, jak i z polskimi związkami sportowymi.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jak zasugerował pan przewodniczący, od razu przejdę do drugiego punktu, czyli omówienia w sposób skrótowy programów wsparcia zimowych sportów lodowych. Chciałbym rozpocząć od sportu wyczynowego. Otrzymali państwo materiały dotyczące realizacji rządowych programów wsparcia dla sportów lodowych. Nie będę tego teraz w całości przytaczał. Przypomnę jedynie, że minister sportu i turystyki w obrębie sportu wyczynowego realizuje następujące programy wsparcia szkolenia kadr narodowych i młodzieży uzdolnionej sportowo, które są prowadzone przez związki sportowe, w tym związki dedykowane zimowym sportom lodowym. Są to: program dofinasowania ze środków budżetu państwa zadań związanych z przygotowaniem zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich oraz przygotowaniem i udziałem w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich; program wspierania sportów nieolimpijskich poprzez dofinansowanie przygotowania i udziału zawodników we współzawodnictwie międzynarodowym; dotacje celowe w zakresie wspierania projektów naukowych w zakresie sportu wyczynowego; program SUPER TRENER; szkolenie zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich, paraolimpijskich i igrzyskach głuchych oraz przygotowanie i udział w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich, paraolimpijskich i osób głuchych; program dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży; program dofinansowania ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży pn. Mały wielki Polak – nadzieje olimpijskie; program dofinansowania ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zadań z obszarów wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży związanych ze szkoleniem młodzieży uzdolnionej sportowo w ośrodkach związanych ze wsparciem jednostek samorządu terytorialnego; program wspierania promocji sportu poprzez dofinansowanie imprez mistrzowskich organizowanych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Programy te realizują następujące związki w sportach lodowych: Polski Związek Łyżwiarstwa Figurowego i Polski Związek Łyżwiarstwa Szybkiego. Z powodu skomplikowanej sytuacji finansowej Polskiego Związku Hokeja na Lodzie od 2018 roku programy dotacyjne skierowane do kadr narodowych w różnych kategoriach wiekowych realizowane są za pośrednictwem innych podmiotów: Polskiego Komitetu Olimpijskiego i Śląskiego Związku Hokeja na Lodzie. Jak państwo wiedzą, od 2018 roku ministerstwo nie dofinansowuje działalności Polskiego Związku Curlingu ze względu na trwające przed sądem rejonowym postępowanie o rozwiązanie tego podmiotu oraz z uwagi na wykluczenie PZC ze struktur światowej federacji curlingu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Biorąc pod uwagę ostatni cykl olimpijski – lata 2019-2022 – w ramach wyżej wymienionych programów minister sportu i turystyki wsparł 3 wcześniej wspomniane związki łączną kwotą ponad 71 mln zł, w tym PZHL kwotą 28,4 mln zł, PZLF kwotą 7,5 mln zł i PZŁS kwotą 35,4 mln zł. Wysokość nakładów na poszczególne programy i związki w kolejnych latach cyklu olimpijskiego, a także sposób wydatkowania zostały szczegółowo przedstawione w dostarczonym państwu posłom materiale.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o sport powszechny, od 2014 roku elementem programowym oferty ministerstwa realizowanego programu Sport Wszystkich Dzieci jest zadanie skierowane bezpośrednio do polskich związków sportowych pod nazwą: Wspieranie projektów upowszechniania sportu dzieci i młodzieży realizowanych przez polskie związki sportowe. Jego głównym celem jest wspieranie systemowych projektów ukierunkowanych na upowszechnianie aktywności fizycznej wśród uczniów szkół podstawowych. Dzięki stosowanym ramom realizacyjnym pzs, wykorzystując posiadane zasoby i możliwości kadrowe, organizacyjne oraz infrastrukturalne mogą stworzyć kompleksowe rozwiązania służące rozwojowi poszczególnych sportów. Struktura wyżej wymienionych działań opiera się na funkcjonowaniu klubów, ośrodków i szkółek. W roku ubiegłym dotacje w wysokości blisko 23 mln zł ze środków FRKF przyznano 29 polskim związkom sportowym oraz Instytutowi Sportu realizującemu projekt kolarski. Łącznie dofinansowano 34 przedsięwzięcia. W latach 2014-2021 na realizację wyżej wymienionych zadań przeznaczono łączną kwotę 125,8 mln zł. Kwota zaplanowana na ten cel w projekcie budżetu na 2022 rok wynosi 30 mln zł. W ramach wyżej wymienionych kwot zawiera się również wsparcie dla sportów zimowych. Należy także wskazać, że sporty zimowe zostały wyodrębnione jako oddzielne zadania w ramach resortowej oferty dofinansowania zajęć sportowych dla uczniów. Dzięki temu każdego roku tysiące dzieci uczestniczy w zorganizowanych zimowych aktywnościach sportowych.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Więcej informacji znajdą państwo w przekazanym materiale. Jak już wspomniałem, są ze mną dyrektorzy i naczelnicy właściwych departamentów – pan dyrektor Marian Żyłowski z Departamentu Infrastruktury Sportowej, pani Anna Kuder – naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego i pan Marcin Brzychcy – naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży. Jesteśmy gotowi odpowiadać na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za tę informację, panie ministrze. Myślę, że pojawią się pytania. Bardzo dziękuję, że jest z nami Polski Związek Łyżwiarstwa Figurowego, ale nie ma nikogo z hokeja, z łyżwiarstwa szybkiego. Oczywiście z nami jest nasz największy specjalista jeśli chodzi o hokej w polskim parlamencie. Nie ukrywam, że moglibyśmy o tym porozmawiać w kontekście igrzysk i tego co się dzieje i jakie strategiczne decyzje powinny być podejmowane, jeśli chodzi o rozwój infrastruktury sportowej. Powinniśmy rozmawiać na te tematy. Będziemy weryfikowali dlaczego przedstawicieli tych związków nie ma dziś na posiedzeniu Komisji. To na pewno nie jest dobra informacja. Także w kontekście zakończonych igrzysk wiele pytań w tej kwestii na pewno by się nasunęło. Zanim oddam głos posłom jeszcze zapytam prezesa Zarządu Polskiego Związku Łyżwiarstwa Figurowego Jacka Taschera czy chciałby ewentualnie zabrać teraz głos, czy odniósłby się do pytań. Z chęcią usłyszelibyśmy jego wypowiedź na temat tego, jaka jest dostępna infrastruktura sportowa jeśli chodzi o uprawianie łyżwiarstwa figurowego w Polsce. Prosimy ewentualnie o kilka słów panie prezesie. Oddaję panu głos, a potem przejdziemy do dyskusji poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo posłowie, odniósłbym się do tej części, która dotyczy infrastruktury sportowej. Dla łyżwiarstwa figurowego to bardzo ważny temat. Od paru lat naszymi skromnymi siłami staramy się poprawić stan łyżwiarstwa figurowego w naszym kraju. Infrastruktura sportowa i lodowiska są bardzo ważną częścią tego, co można zrobić w naszej i każdej innej dyscyplinie sportu. Chciałbym powiedzieć, że ten temat jest bardzo ważny. Jest wiele rzeczy, które w naszej opinii dobrze byłoby zrobić. Bez poprawy stanu infrastruktury dla sportów lodowych – nie mówię tylko o łyżwiarstwie figurowym, ale wszystkich dyscyplinach, które dziś są omawiane – trudno będzie dokonać kolejnych kroków w stronę poprawy. Wielokrotnie mówiłem, że bardzo potrzebne jest, aby Polska zaczęła gonić inne kraje. Nie mówię o infrastrukturze, jaka jest w Ameryce Północnej, bo w Kanadzie, gdzie mieszka 38 mln ludzi, jest około 1500 lodowisk. Mówię o naszej części Europy, o sąsiadach – Czechach, Słowakach, wschodniej ścianie i zachodniej. Hasłowo można zarysować coś, co pokazałoby dobrą perspektywę – program budowy krytych pełnowymiarowych lodowisk w 37 miastach powyżej 100 tys. mieszkańców, bo chyba tyle w Polsce mamy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Jak pan minister przed chwilą powiedział, to nie tylko dotyczy sportu wyczynowego. Na krytych, pełnowymiarowych lodowiskach, które są czynne przez cały rok lub 10-11 miesięcy w roku, szeroko pojęte łyżwiarstwo mogą uprawiać wszyscy – zarówno sport wyczynowy, łyżwiarstwo figurowe, hokej, short track. Łyżwiarstwo szybkie nie, bo ono musi mieć tor, ale jak słyszałem ta sprawa idzie do przodu i taki tor będzie wybudowany w Zakopanem. Przy tych obiektach, może nie wszystkich, ale przy części z nich, można wybudować tory do curlingu. Coś takiego jeśli byśmy zarysowali, to byłaby niesamowicie pozytywna perspektywa. Chcę tylko powiedzieć, że w pasie południowym – od Świdnicy aż po Sanok – w niedużych miastach powiatowych, niebogatych, czyli: w Nowym Targu, Oświęcimiu, Cieszynie, Krynicy-Zdroju, Sanoku i Dębicy są kryte, pełnowymiarowe sztuczne lodowiska. Te miasta są w stanie je utrzymać i jest to coś naturalnego dla tych, którzy tam rządzą i mieszkają. Może to przez osmozę przeszło od Czechów i Słowaków. To, co jest tam naturalne, co nie jest tam niczym dziwnym, w Polsce centralnej i dalej od pasa południowego dla wielu wydaje się bardzo dziwnym.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Wielokrotnie mówiłem o takim programie – zimowy orlik premium – czyli kryte pełnowymiarowe lodowisko treningowe. To nie hale, bo możemy zagospodarować je sobie na mistrzostwa i położyć tam tafle, gdy jest budżet. Chodzi mi przede wszystkim o lodowiska treningowe z pełną infrastrukturą, zapleczem szatni i wszystkimi rzeczami, które są potrzebne, salami do treningu, który nazywamy off ice. To trening poza lodem, który jest bardzo potrzebny nie tylko w łyżwiarstwie figurowym.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Szybko powiem o tym, jakie są nasze priorytety w ramach tego, o czym wspomniałem. Pierwszym i najpilniejszym jest budowa drugiego krytego lodowiska w kompleksie Centralnego Ośrodka Sportu w Warszawie. Wielokrotnie to omawiałem z obecną dyrekcją COS, z którą znakomicie się nam współpracuje. Mówię o PZŁF. Jest koncepcja, miejsce aby taki obiekt wybudować. W szerszym kontekście jest wiele innych spraw, które za tym przemawiają. Myślę, że dyrektorzy COS zdecydowanie lepiej to wytłumaczą, jeśli będziemy to omawiali. To absolutny priorytet, tym bardziej że COS jest w strukturze państwowej i tak jak w Zakopanem będzie budowany tor do jazdy szybkiej, tak w Warszawie można by przygotować drugie kryte lodowisko. Chcielibyśmy złożyć aplikację na mistrzostwa Europy w 2025 roku w Warszawie. Jeśli to lodowisko byłoby zdatne do użytku, byłaby to ogromna radość i byłaby to niesamowicie fajna sprawa, aby włączyć to w tę imprezę.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Drugim priorytetem jest modernizacja. Mówię o miejscach, gdzie mamy ośrodki, które są dla nas znaczące. To modernizacja krytego lodowiska Tor-Tor w Toruniu. To lodowisko jest w bardzo słabej kondycji, szczególnie jeśli chodzi o ocieplenie i zużycie energii. Kolejna byłaby modernizacja krytego lodowiska w Cieszynie i w Hali Oliwia w Gdańsku. Trzeci priorytet to budowa krytego lodowiska we Wrocławiu i Krakowie, z nastawieniem na dyscypliny łyżwiarskie poza hokejem na lodzie. W Krakowie jest jedno lodowisko, ale ono jest przede wszystkim dla hokeja. Nasza dyscyplina sportu jest tam bardzo ubogim krewnym. Jest jeszcze rozbudowa krytego lodowiska w Bydgoszczy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuLyzwiarstwaFigurowegoJacekTascher">Wiem, że czas jest cenny, więc nie chcę bardziej rozwijać wypowiedzi. Bardzo bym się ucieszył, gdyby można było z panem ministrem, panami dyrektorami i państwem posłami porozmawiać o tym bardziej szczegółowo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Rzeczywiście kwestia infrastruktury lodowej pozostawia wiele do życzenia. Bez jej rozwoju ciężko będzie myśleć o tym, aby dorobek medalowy na igrzyskach zwiększać, szczególnie w kontekście 1 medalu olimpijskiego z Pekinu. Otwieram dyskusję. Proszę państwa posłów o zapisywanie się do głosu. Oddam głos panu przewodniczącemu Matuszewskiemu. Panie przewodniczący, bardzo proszę, myślę że powie pan dużo dobrych i ciepłych słów na temat hokeja.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, myślałem że pan przewodniczący odda głos panu przewodniczącemu Olszewskiemu lub pani wiceprzewodniczącej Niemczyk, a mnie na samym końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli pan przewodniczący tak sobie życzy, teraz wypowie się pan przewodniczący Olszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Tak bym wolał.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ja też chciałem zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Motywuje pan to tym, że trochę znam się na tym temacie i nie chciałbym zapytać o to, o co na przykład zapytają moja koleżanka, czy kolega przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, bardzo dziękuję że pan jest z nami. To ważne, że przynajmniej jeden przedstawiciel łyżwiarstwa jest z nami. Gratuluję bardzo dobrego występu naszej nadziei. Jako dziewiętnastolatka, pani Kurakowa miała piękny drugi przejazd i z odległego miejsca przeskoczyła dwanaście pozycji. To był bardzo dobry występ i serdecznie go gratuluję zarówno zawodniczce Kurakowej, jak i panu prezesowi. Tak samo jeszcze raz dziękuję, że pan jest z nami. To ważne, aby związki sportowe uczestniczyły w pracach Komisji, bo później są zdziwione, że coś jest omawiane, wprowadzane do ustawy i rodzą się z tego duże problemy, bo o tym nie wiedziały, nie chciały uczestniczyć. Moim zdaniem to też troszkę lekceważenie Komisji. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję panu za obecność.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Jak sugerował pan przewodniczący, osobą, która u nas najbardziej się zna na łyżwach jest pan przewodniczący Matuszewski i pewnie zabierze głos, ale chciałbym odnieść się do tego, co mówili pan i pani przewodnicząca na wstępie. To sprawy, które obecnie się dzieją. Cała Komisja potępia zdradziecką, kolejną napaść na sąsiedni kraj przez Rosję. Niestety nasi sportowcy, koledzy z Ukrainy też cierpią. Bardzo serdecznie chciałbym podziękować – to chyba nie będzie dziwne – panu prezesowi Ukraińskiego Związku Rugby. Właśnie przekroczyła granicę koło Lwowa, i chciałbym przywitać, pani sekretarz ukraińskiego rugby Irenę Artchystkę. Tak jak powiedziała pani przewodnicząca, nie tylko dzieci będą mogły u nas uczestniczyć w rozgrywkach sportowych. Proszę mi wierzyć, że wszystkie dyscypliny się otworzą. Te dzieci przeżywają wielką tragedię w swoim życiu i to ważne, aby mogły uczestniczyć w życiu sportowym, również jeśli chodzi o infrastrukturę lodową w Polsce, jak i inne. Z otwartymi rękoma mam nadzieję, że przyjmiemy panie i dzieci, bo jak wiemy, panowie zostali tam walczyć o wolność własną i naszą oraz całej Europy. Za to im na pewno serdecznie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeśli chodzi o temat infrastruktury sportowej, przede wszystkim lodowej, bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi za szczegółowe przedstawienie podczas naszej wizyty w Zakopanem działań podjętych w tamtejszym COS. Te inwestycje dla polskiego sportu i jego rozwoju są bardzo ważne i za to należy bardzo serdecznie podziękować. Również dziękuję za to, co robią dla uchodźców COS. Panie ministrze, proszę przyjąć ukłony, bo COS otworzyły się dla uchodźców. Macie dużo pracy, jak cała Polska, ale się otworzyliście, za co bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Na pewno życzyłbym sobie, aby takie wyniki, jak powiedział przed chwilą pan przewodniczący, wspominając o jednym medalu na igrzyskach zimowych, nigdy się już nie przydarzyły, aby to nie poszło w gorszym, ale w lepszym kierunku. Na pewno jest jakaś nadzieja przy łyżwiarstwie szybkim. Wiemy o tym po wynikach, które były ostatnio. Przez to, że powstają lodowiska i tory, mam nadzieję, że nasz sport będzie się rozwijał i tego panu prezesowi, panu ministrowi i nam życzę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam też kilka pytań i refleksji, jeśli chodzi o infrastrukturę sportów lodowych. Rzeczywiście mamy z tym problem, porównując też jak wygląda sytuacja chociażby u naszych sąsiadów – Czechów czy Słowaków. Mam pytanie. Pan prezes mówił, że warto zrealizować poważne przedsięwzięcie, oczywiście to musi być w oparciu o samorządy, ale kieruję je do przedstawicieli MSiT i specjalistów od infrastruktury sportowej – czy państwo mają przykładowy model pełnowymiarowego krytego lodowiska, myślę że bez trybun, który byłby do zaakceptowania kosztowo dla samorządów? Chodzi o takie klasyczne całoroczne lodowisko. Jakie pieniądze powinny być przeznaczone na realizację takiego przedsięwzięcia? Pamiętam wizyty studyjne na Słowacji, gdzie takich lodowisk, nie zawsze przy dużych ośrodkach miejskich, jest naprawdę bardzo wiele. Dobrze czerpać przykłady od tych krajów, które wiedzą jak to robić.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Łyżwiarstwo szybkie to też kluczowa kwestia. Mamy Tomaszów, za chwilę będzie Zakopane. Mam refleksję. Kolejny tor w Zakopanem to bardzo ważna inwestycja. Patrzę tu na pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego, który jest mieszkańcem Zakopanego. Na pewno będzie to świetny tor dla kadry, co nie podlega dyskusji. To będzie jeden z najwyżej położonych torów, a w związku z tym tor bardzo szybki. Chodzi nam przede wszystkim o to, że bez powszechności nie ma szans na poważne wyniki. Wracam do tematu, który był wielokrotnie poruszany na posiedzeniach Komisji, czyli zadaszenia toru na Stegnach. Trzeba powiedzieć jasno – cieszymy się, że mamy arenę w Tomaszowie Mazowieckim. Pan poseł Matuszewski mnie poprawi, ale tam jest około 50 tys. mieszkańców. Przypominam sobie spotkanie z panem prezydentem Tomaszowa. Oczywiście po realizacji tej inwestycji wszyscy byliśmy zadowoleni. Pamiętamy jakie były jednak problemy, jeśli chodzi o kwestię utrzymania tego toru. Na posiedzeniu Komisji chyba nawet pan przewodniczący Matuszewski osobiście interweniował wraz z nami z powodu tego, że koszty dla kadry narodowej były bardzo wysokie – porównywalne lub wyższe od kosztów korzystania z toru krytego w Berlinie. Rzeczywiście dochodziło do takich sytuacji, ale zostawmy to.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wydaje mi się, że jeśli realnie myślimy o tym, aby dochowywać się kolejnych łyżwiarzy i łyżwiarek, musimy nad tym pracować. Wszyscy pamiętamy przejazdy Piotra Michalskiego i 0,08 sekundy, których zabrakło. Stegny to jedyna realna szansa, aby możliwości uprawiania tego pięknego, wspaniałego sportu nie miało miasto, w którym mieszka 50-60 tys. ludzi, tylko miały Mazowsze i Warszawa, gdzie mamy kilka milionów osób. Myślę, że gdybyśmy realnie postawili na taką specjalizację, przy warunkach profesjonalnych, całorocznych, rzeczywiście byłaby wielka szansa, oczywiście z perspektywy lat, abyśmy mogli dorobić się kolejnych, fantastycznych sportowców. Pamiętam niedawne spotkanie z panem wicepremierem Glińskim na posiedzeniu Komisji, gdzie padły pewne deklaracje, jeśli chodzi o kwestię ewentualnego podejścia do inwestycji na Stegnach. Jeśli realnie mówimy o tym, aby w ten sport inwestować, to taki tor po prostu jest potrzebny. Z tego powodu chciałem zapytać pana ministra czy prowadzone są rozmowy. Bez współpracy z Warszawą i władzami miasta trudno do tego tematu podejść, ale zdajemy sobie sprawę, że tego typu inwestycja ma zupełnie inne możliwości. Uważam, że ta inwestycja powinna być już dawno zrealizowana. Stało się, jak się stało, ale warto przemyśleć temat i do niego wrócić.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan prezes mówił też o tym, co było wielokrotnie powtarzane – drugim lodowisku w COS w Warszawie. To, co jest, jak wiemy, jest zapełnione – przepraszam za kolokwializm – po sam korek. Trzeba się zapisywać o 1.00 i o 2.00 w nocy, jeśli chce się pojeździć na łyżwach, bo takie są terminy. Zdajemy sobie sprawę, że w Warszawie nie powinno być jednego czy dwóch, ale kilka lodowisk. Pytanie do pana ministra czy ta inwestycja, drugie lodowisko w COS w Warszawie – na jakim jest etapie realizacji, czy jest on poważny, czy ewentualnie są takie plany? Tak samo jest ze Stegnami. Jeśli mówimy o torze, to w środku też powinniśmy mieć pełnowymiarowe lodowisko, gdzie mogłyby trenować short track czy wiele innych dyscyplin. Myślę, że to absolutnie potrzebne. To bardzo ważne inwestycje, które powinny być zrealizowane. To moje pytania à propos Stegn i COS oraz drugiego lodowiska i hali. Czy w ministerstwie jest projekt, sztampa, którą moglibyśmy zainteresować te większe miasta, w których mieszka 60-70 tys. ludzi, do realizacji tego typu inwestycji? To tyle póki co z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Pani przewodnicząca Niemczyk. Widzę też zgłoszenie pani poseł Jagny Marczułajtis-Walczak i zapisałem ją do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, chciałabym się dowiedzieć, czy te obiekty, które są wybudowane i modernizowane – wyliczyłam że w ciągu ostatnich 5 lat wybudowano ich mniej więcej 10 lub trwa jeszcze ich budowa i są modernizowane – są wykorzystywane przez sporty wrotkarskie w pozostałym okresie? Czy one raczej służą tylko sportom lodowym, czy może mają inne zastosowanie? Chciałabym wiedzieć, jak te hale są wykorzystywane poza sezonem zimowym. Jeśli chodzi o sporty lodowe, oprócz tych wszystkich rzeczy, które pan minister wymienił, chciałabym wiedzieć czy ministerstwo podejmuje działania, których celem byłoby przeciwdziałanie dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie, ze względu na zapobieganie szerzeniu agresji, molestowaniu. Czy są realizowane takie programy edukacyjne? Mamy PZŁF, wśród którego członków zarządu jest bardzo wiele, bo aż 10 kobiet. Tak samo jest bardzo wiele trenerek i sędziów. Chciałabym wiedzieć, jak wiele jest w Polskim Związku Łyżwiarstwa Figurowego wydanych licencji dla kobiet i dziewcząt oraz dla chłopców i mężczyzn. Zdaję sobie sprawę, że teraz oczywiście nie będę mogła uzyskać tych informacji, ale proszę o przesłanie ich na adres e-mail Komisji. Jak to też wygląda wśród trenerów oraz sędziów. Jak wiele jest licencji wydanych ze względu na płeć? Chciałabym dowiedzieć się, czy w pzs podejmowane są jakieś działania, czy w statucie są jakieś zapisy związane z przemocą, przeciwdziałaniem dyskryminacji ze względu na płeć, czy są opracowane jakieś procedury, jeśli by dochodziło do takich rzeczy i czy wyznaczona jest jakaś osoba, do której zawodnicy, sędziowie lub trenerzy, jeśli stwierdziliby tego typu sytuację, mogliby się zgłosić? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani poseł. Głos ma pani poseł Jagna Marczułajtis. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dobry wieczór, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie prezesie, szkoda że nie przyjechali wszyscy zaproszeni goście. Wtedy na pewno jako posłowie dowiedzielibyśmy się czegoś więcej o działalności poszczególnych związków, rozwoju dyscyplin i ich problemach. Chciałam zgłosić temat, który jest dość powszechny. Jak panie i panowie posłowie mówili wcześniej, dotyczy powszechnego dostępu do obiektów oraz szkolenia. Podkreślam to zawsze, gdy rozmawiamy o sportach zimowych, że najważniejszy jest nabór i szkolenie młodzieży od najmłodszych lat. Jak wiemy, przykładowo w łyżwiarstwie figurowym, czy innych sportach lodowych, wyjątkowo wcześnie rozpoczyna się edukację sportową na lodowisku. Uważam, że powinno się wdrożyć takie programy, aby w miejscach, gdzie są dostępne lodowiska, aby dzieciaki w ramach lekcji WF lub białej szkoły mogły wykorzystywać zajęcia na lodowisku. Skąd ten pomysł? Gdy byłam radną Sejmiku Województwa Małopolskiego w latach 2010-2011, stworzyłam właśnie taki projekt dla młodzieży z województwa małopolskiego. Ten projekt nazywał się „Jeżdżę z głową”. Z racji położenia Małopolski i dostępu do ponad 235 stacji narciarskich w całym regionie program pozwalał na to, że w ramach lekcji WF czy białej szkoły dzieci ze szkół mogły bezpłatnie uczyć się jeździć na nartach, snowboardzie lub nartach biegowych. Wiem, że któraś z gmin, ale nie pamiętam która, rozszerzyła ten program właśnie o jazdę na łyżwach. Nie powiem, czy to był hokej, czy łyżwiarstwo szybkie, ale wiem że była taka inicjatywa. Z przykrością muszę stwierdzić, że marszałek województwa małopolskiego w tym roku wygasił ten program. Przez 11 lat w tym programie wzięło udział 30 tys. dzieciaków. Szanowni państwo, polega to na tym, że tam, gdzie są te obiekty, gdzie mamy dostępną infrastrukturę do uprawiania tych sportów, dzieci powinny mieć bezpłatny dostęp do niej w ramach zajęć WF. W ten sposób mogą rozpocząć swoją przygodę ze sportem. Może to odbywać się już w 1 i 2 klasie szkoły podstawowej. Wtedy możemy mieć nadzieje na to, że kiedyś doczekamy się szerszego grona utalentowanych dzieci, które będą mogły ciągnąć w kierunku sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Mam apel do pana ministra. Ten program na poziomie województwa był finansowany ze środków marszałkowskich – finansowały go urzędy marszałkowskie, dzieląc się obciążeniami finansowymi z gminą. Wtedy na początku tego programu również wojewódzkie fundusze ochrony środowiska wcieliły się w to finansowanie i montaż finansowy był bogatszy. Gdyby wesprzeć takie programy dla dzieci w wieku szkolnym środkami z MSiT, skierowanymi bezpośrednio do samorządów, a może szkoły nawet by występowały do ministra o takie środki, pozwoliłoby to na ich ciągłość. Niestety w wielu przypadkach samorządy rezygnowały z tego programu lub do niego nie przystępowały z uwagi na to, że nie miały na niego środków. Nawet, jeśli województwo oferowało im połowę wkładu, czy nawet większą kwotę, nie mogły przystąpić do tego programu. Uważam, że takie programy, ze wsparciem MSiT, być może trochę pomijając na początku związki sportowe, dają w efekcie długofalowym narybek dla pzs. Bardzo trudno obecnie znaleźć nam następców naszych mistrzów olimpijskich. Czasem długo czekamy na to, aby ktoś się pojawił. Mamy dowód na to, że w skokach narciarskich, gdzie takie programy były prowadzone od wielu lat, ta ciągłość zawodników, którzy walczą o najwyższe stopnie na podium i reprezentują nas godnie na mistrzowskich imprezach jest zachowana. Mam prośbę do pana ministra, aby rozważyć taki program i go wdrożyć. Jestem w stanie przesłać jego założenia. Być może w jakiejś kooperacji w Ministerstwem Edukacji i Nauki można zrobić to w tym roku albo w przyszłym roku szkolnym. To pomysł, który na przyszłość zagwarantuje nam ciągłość w danych dyscyplinach. Tam, gdzie są lodowiska, łyżwiarstwo figurowe, gdzie są tory długie do łyżwiarstwa szybkiego, można wzmacniać WF, nie tylko fikołki i piłkę na macie, ale prowadzić upowszechnianie sportów zimowych, zachęcać dzieci. Dostępność bezpłatna dla dzieci to warunek, który pozwoli na to, aby mogły do tego przystąpić. Niestety wiele rodzin nie stać na to. To jest czasami kosztowny sport – narciarstwo czy snowboard. Może łyżwiarstwo już trochę mniej. To pomysł na to, aby coraz więcej dzieci uprawiało sport, abyśmy potem związki sportowe miały z czego wybierać na poziomie młodzika i juniora.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Przepraszam, bo może mówiłam trochę przydługo. Pozdrawiam serdecznie z Krakowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękujemy również i pozdrawiamy panią poseł. Głos ma pan przewodniczący Matuszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, szkoda że nie ma dziś prezesów sportów zimowych. Patrzę na pana Krzysztofa, który zawsze z nami jest – to chyba pierwszy raz. Zawsze może nie było może jednej osoby, ale bywali wszyscy. Taka jest prawda. Trzeba będzie o to zapytać. Rozumiem, że to sytuacja raczej jednostkowa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Jesteśmy po igrzyskach zimowych. Rzeczywiście Polska nie odniosła zbyt dużych sukcesów – był 1 medal. Były jakieś szanse w łyżwiarstwie szybkim, ale izolacja zawodniczki to uniemożliwiła, takie są fakty. Ogólnie nie było sukcesów, ale jeśli chcemy mieć sukcesy, to jak obserwuję sporty zimowe, to poza Polskim Związkiem Narciarskim, gdzie dofinansowanie jest na poziomie dyscyplin letnich, zaczynając od lekkoatletyki, po dyscypliny drużynowe, to inne związki nie mają takich możliwości i nie ma takiej infrastruktury. Poprawia się teraz, jeśli chodzi o łyżwiarstwo szybkie. Mamy Tomaszów, pod koniec przyszłego roku będziemy mieli Zakopane. Jest nie najgorzej, jeśli chodzi o łyżwiarstwo szybkie. Jeśli chodzi o łyżwiarstwo figurowe, curling, short track i hokej na lodzie w Polsce potrzebujemy lodowisk. Wtedy będziemy mogli szlifować perełki w różnych miastach. Dzieciaki obecnie nie mają możliwości jazdy na łyżwach i nie wiadomo czy ktoś ma potencjał mistrzowski w danym miejscu, bo tam nie ma lodowiska.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, trzeba zachęcać. Programy są. Podam przykład. U mnie w Zgierzu w tym roku będzie oddane do użytku pełnowymiarowe lodowisko. Są na pieniądze. Każdy samorząd może aplikować do ministerstwa. Jest odpowiedni program. Brakuje troszkę – to rola dla ministerstwa – promowania tych sportów zimowych poprzez budowę lodowisk i zachęcać samorządy. Same lodowiska się nie wybudują. Muszą to zrobić samorządy. Jak wiemy w Warszawie jest Torwar. Przy nim ma być drugie lodowisko. Przykładowo Węgry – państwo trochę mniejsze od nas – mają w Budapeszcie 6 lodowisk. Na dachu jednego z hoteli jest lodowisko, co pokazywałem panu przewodniczącemu. W Warszawie i w Łodzi są dwa, w Zgierzu powstanie jedno i będziemy mieli trzy pełnowymiarowe lodowiska blisko siebie. Mam prośbę do pana ministra – aby bardziej promować budowę lodowisk. Wtedy będziemy mogli mówić, że mamy sukcesy przy takim niedofinansowaniu. Pochwalę teraz – Cracovia Kraków kilka dni temu zdobyła Puchar Kontynentalny, wygrywając z Duńczykami, Kazachami i weszła do Ligi Mistrzów. To jak mniej więcej w piłce. W lidze mistrzów spotka się z najlepszymi – Finami i Szwedami – ale do niej weszli. To historyczny sukces, jeśli chodzi o hokej ligowy w Polsce. Jeśli będzie więcej takich sukcesów, to pojawi się chęć budowy lodowisk.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Na zakończenie powiem, że często bywam na lodowiskach w Łodzi czy w Zgierzu, na tym małym, bo będziemy mieli dwa. Obecnie mamy lodowisko 20x40 m. To lodowisko, które służy tylko w okresach zimowych. Pani poseł zapytała pana ministra o to. Jak powiedział pan przewodniczący, jestem specjalistą, więc mogę powiedzieć, że pełnowymiarowe lodowiska są prawie całoroczne. Jest 1-1,5 miesiąca na rozmrożenie, remonty, naprawy i to się kręci cały rok. Te duże lodowiska mają obłożenie. To tak duże hale lodowe, jak u pani w Łodzi, Bombonierka czy Retkinia, które są wyłączane na 2-2,5 miesiąca, czasem jest to 1 miesiąc. Tak to wygląda. Na tych lodowiskach – jeszcze raz to powtórzę, bo ostatnio już to mówiłem na posiedzeniu Komisji – są tłumy ludzi. Taka jest sytuacja. Jak powiedział pan przewodniczący, w Warszawie do 2 w nocy lodowisko na COS w Torwarze jest zajęte i tak COS nim zarządza. Nie wiem dlaczego tak jest, gdy jest taka chęć – nie mówię tylko o hokeju i łyżwiarstwie figurowym – gdy na same ślizgawki jest takie zapotrzebowanie, tego nie ma za wiele. Później, gdy komuś się to spodoba, bo zaczyna się od ślizgawki w szkole, można to rozwijać. Przykładowo u nas w Zgierzu na tym małym lodowisku 20x40 m – to rozmiary dla hokeja na rolkach – od rana trenują szkoły. Tam trenuje przez cały czas 6 szkół. Później są zajęcia sportowe dla tych, którzy są trochę lepsi, a później ślizgawka. Tak to się kręci. Na takim lodowisku, jak w Łodzi, ślizgawki to rarytas, bo łyżwiarze figurowi, hokeiści zajmują to lodowisko cały czas. Może ministerstwo w jakiś sposób by to bardziej promowało. Samorządowcy tam, gdzie nie ma lodowisk nie wiedzą, że mogą na tym zyskać.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeśli chodzi o koszty – to prawdziwe informacje – te nowe lodowiska mają tak oszczędne agregaty, że się do nich nie dokłada. To nie są baseny. Pani księgowa w Zgierzu mi to mówiła – basen nigdy nie jest rentowny. Warto budować lodowiska. Wtedy za jakiś czas będą wyniki w sportach zimowych. Jeśli chodzi o hokej, to głównie południe, jest Toruń, kiedyś była to ogólnopolska dyscyplina. W Zgierzu były u mnie 2 kluby, u pani poseł był jeden. Został tylko jeden, w Łodzi i to jeszcze nie w ekstraklasie, ale w I lidze.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, często rozmawiam w ministerstwie i liczę na taki projekt. Jeśli chodzi o duże lodowiska, samorządy muszą być do tego dobrze przekonane. Mniejsze lodowiska też budują samorządy. Wiem jak to wygląda. Można przyjechać i zobaczyć lodowisko w Zgierzu 20x40 m. Ono pracuje od listopada do marca, w zależności od pogody. Potem jest rolkowisko, podnosi się plandeki boczne do góry, aby był przewiew i dzieciaki jeżdżą na rolkach, hokeiści grają na rolkach, obiekt jest całoroczny. Warto iść w takim kierunku. Wiem, że ministerstwo się zastanawia nad programem budowy lodowisk 20x40 m, z funkcją rolkowiska. Gdy kończy się lodowisko, od kwietnia czy z końcem marca rozmraża się taflę i od razu są bandy, wszystko co potrzeba dla hokeja na rolkach, ale głównie dla dzieci i dorosłych, którzy chcą jeździć na rolkach. Jak możemy zobaczyć, często w naszych miastach i wioskach bardzo wiele osób obecnie jeździ na rolkach. Jak wiemy, młodzież lubi się spotkać w grupie, wymienić poglądy, porozmawiać, pobawić się. Panie ministrze, proszę aby ze swojej strony zapukał pan w odpowiednie miejsca. Jest pan ministrem, z gór, z Podhala, Nowego Targu. Wiemy jaka jest sytuacja. Na pewno mocniej panu bije serce aby te sporty lodowe – nie tylko hokeja na lodzie, ale łyżwiarstwo figurowe, curling, short track – wesprzeć. To wszystko może być na jednym lodowisku.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselMarekMatuszewski">Na koniec – zawsze to przypominam i tak też zakończę – na lodowisku gra kadra narodowa, później junior, a później my, Kowalscy, jeździmy na ślizgawce, na tym samym lodowisku. To pieniądz wydany właściwie. Na boisku piłkarskim gra głównie kadra, drużyna z danego miasta. Mówię nie tylko o ekstraklasie, Legii, Lechii itd. W małych miastach na głównej płycie gra I-III liga, kadra, a juniorzy mogą mieć od czasu do czasu jakiś mecz. Lodowiska są bardzo dobrze wykorzystywane, panie ministrze i warto w nie inwestować. Później można od sportowców sportów zimowych wymagać wyników na mistrzostwach i olimpiadach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rzeczywiście bez powszechności nie da rady osiągnąć wyników. Powiem od razu, troszeczkę w nawiązaniu do słów pana przewodniczącego, aby zachęcić samorządy musi być też odpowiedni model finansowy. Proszę mnie poprawić – jest z nami dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej – rozumiem, że samorządy mogą aplikować o lodowiska w ramach projektu „Sportowa Polska”. W zależności od wskaźnika dochodowości dofinansowanie jest maksymalnie do 50%, a jeśli jest wskaźnik G powyżej średniej to do 33%. Mam propozycję, po wysłuchaniu wielkiego fana sportów lodowych. Samorządy bardzo chętnie będą wchodziły w tego typu inwestycje, jeśli model finansowy, wartość dofinansowania będzie na odpowiednim poziomie. Być może można pójść śladem projektu, który jeszcze nie został ogłoszony, ale już jest w trakcie realizacji, o czym mówił pan minister Bortniczuk, czyli budowy hal o lekkiej konstrukcji łukowej. Niezależnie od zamożności samorządu dofinansowanie jest tam na poziomie 70%, ale nie więcej niż 3 mln zł kosztów inwestycji. Przecież większość hal lodowych może być przykrytych konstrukcją taką, jaką mają lekkie hale łukowe. Ostatnio miałem przyjemność bardzo mocno zagłębić się w ten temat i widzę jak profesjonalnie tego typu infrastruktura w Polsce się rozwija i jakie mamy nowoczesne rozwiązania. Rzucam takie hasło – być może w ramach tego projektu można też uwzględniać lodowiska? Gdyby samorządy, szczególnie mniejsze, mogły mieć wartość dofinansowania do 70%, być może nie mogłaby być to inwestycja do 3 mln dofinansowania, tylko trochę więcej, moglibyśmy mieć bardzo dobry, dedykowany program dla infrastruktury lodowej. Bez większego dofinansowania ciężko będzie niektórym samorządom to udźwignąć. Jak powiedział pan przewodniczący – nie wiedziałem o tym – jeśli rzeczywiście jest tak, że samorządy nie muszą dopłacać do kosztów funkcjonowania lodowiska, a wiemy że do basenów praktycznie każdy dopłaca, może tylko te najbardziej zagęszczone pływalnie bilansują się na zero, to kolejny aspekt, który powoduje że to bardzo ciekawe rozwiązanie i warto abyśmy te projekty upowszechniali.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zgłosił się pan prezes i pan minister. Zakończę teraz głosowanie w sprawie kworum. Pozwolą państwo, że teraz oddam głos panu ministrowi. Rozumiem, że głosy z sali zostały wyczerpane i nikt więcej się nie zgłasza. Potem oddam głos jeszcze panu prezesowi. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, padło wiele bardzo słusznych uwag i propozycji. Oddam głos właściwym dyrektorom i naczelnikom, aby udzielili odpowiedzi. W szczególności chodzi mi o odpowiedź na propozycje pani poseł Marczułajtis i pani poseł Niemczyk, które dotyczyły programów, w tym dotyczących niewłaściwych praktyk i dyskryminacji w środowisku sportowym i eliminowania tych zjawisk. Zaczniemy od pana dyrektora Marcina Żyłowskiego z Departamentu Infrastruktury Sportowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Dziękuję, panie ministrze. Panie przewodniczący, szanowni państwo, może zacznę od pytań, które zadał pan przewodniczący Rutnicki. Pierwsze pytanie – czy w ministerstwie jest opracowany projekt dotyczący typowych lodowisk. Nie mamy w technicznym rozumieniu opracowanego projektu, ale mamy analizy, które są efektem naszych obserwacji i wniosków z ostatnich lat. Szacujemy, że taki optymalny model lodowiska pełnowymiarowego 30x60 m, przy bardzo ograniczonym zapleczu sanitarno-szatniowym, z bardzo ograniczoną funkcją widowiskową – bo musimy się zastanowić, czy robimy obiekty widowiskowe, czy treningowe – mógłby powstać za około 15 mln zł. To jest lodowisko z niezbędnym zapleczem w taniej, optymalnej technologii, która nie będzie kosztochłonna. Można to rozważyć, aby wprowadzić taki typowy projekt i program dedykowany lodowiskom. Ta myśl materializuje się w ministerstwie od wielu lat. Myślę, że to kwestia decyzji państwa ministrów w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Jeśli chodzi o Stegny, potwierdzam, prowadziliśmy rozmowy z miastem. To ciągnie się od wielu lat. W pewnym momencie rozmowy zostały zawieszone, ale nie porzucone. Miasto miało przemyśleć koncepcję. Powiem, że nadal jesteśmy otwarci na to, aby rozważyć tę inwestycję i jej dofinansowanie. Ma bardzo wiele plusów. Ze wstępnych założeń wynikało, że będzie on też pełnił bardzo dużą funkcję jeśli chodzi o sport powszechny, a nie wyłącznie wyczyn. To naprawdę dość ciekawa inwestycja i nadal jesteśmy gotowi o tym rozmawiać. Jeśli chodzi o drugie lodowisko w warszawskim COS, dokładny etap przygotowania jest taki, że w COS obecnie przygotowywana jest koncepcja zagospodarowania terenów. Jednym z obiektów, który miałby tam powstać jest właśnie hala lodowa. Obok Torwaru II byłby Torwar III, czyli kolejna hala lodowa. Zapotrzebowanie w Warszawie na obiekt tego typu jest przeogromne. Pan prezes Tascher na pewno to potwierdzi.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Jeśli chodzi o to, co powiedział na końcu pan przewodniczący Rutnicki, jeśli chodzi o „Sportową Polskę”, mamy 33-50% dofinansowania dla takich lodowisk. Mówimy o lodowiskach dedykowanych wszystkim użytkownikom, czyli sportowi powszechnemu. Jeśli chodzi o obiekty bardziej wyczynowe, dedykowany temu jest Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu, gdzie jest 50% dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Jeśli chodzi o kwestię, którą poruszyła pani przewodnicząca Niemczyk, czy te lodowiska są całoroczne czy nie, zależy o jakich obiektach mówimy. Część z tych lodowisk, szczególnie realizowanych przez samorządy, to lodowiska w sezonie zimowym, które później zamieniają się w rolkowiska czy boiska wielofunkcyjne. Szereg największych inwestycji to lodowiska całoroczne, gdzie lód w halach jest przez cały rok.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">To wszystko, jeśli chodzi o pytania dotyczące infrastruktury. Odnosząc się do wszystkich poruszanych kwestii powiem, że na pewno rozważany jest program dedykowany obiektom lodowym i być może nadejdzie czas, że będziemy go realizowali – merytorycznie są założenia, które pozwoliłyby to realizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Dziękuję, panie dyrektorze. Proszę o zabranie głosu naczelnika Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży pana Marcina Brzychcego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezyDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMarcinBrzychcy">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałem odnieść się do pytania pani poseł Marczułajtis dotyczącego działań na podstawowym poziomie upowszechniania ukierunkowanego na sporty zimowe. Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. W materiale, który państwu przekazaliśmy opisane są działania realizowane na tym poziomie. Wynikają one z zadań Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Jednym z nich jest wsparcie dla zajęć sportowych ukierunkowanych na upowszechnianie sportów zimowych. To dzieje się od kilku lat. Troszeczkę statystyki – od 2018 roku do roku ubiegłego ponad 85 tys. dzieci i młodzieży skorzystało z takiej oferty. Łącznie przeznaczyliśmy na to ponad 15 mln zł. Trzeba podkreślić, że w ramach tego zadania o wsparcie mogą aplikować zarówno organizacje pozarządowe, jak i jednostki samorządu terytorialnego. Rozumiem, że pani poseł miała na myśli program autorski, który był realizowany we wspomnianym przez panią okresie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby w ramach tego działania takie zadania mogły uzyskać wsparcie. Jak wspomniałem, o dofinansowanie mogą się również ubiegać samorządy. Wsparcie jest na poziomie do 50% wartości projektu, jeśli chodzi o propozycje samorządowe. Organizacje samorządowe mogą ubiegać się o wsparcie w zakresie 80% wartości projektu. Jeśli chodzi o te działania, one już są realizowane.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezyDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMarcinBrzychcy">Chciałbym nawiązać jeszcze do jednej rzeczy, która związana jest z działaniami, które realizują pzs. To istotne, że stworzyliśmy ramy, w których mogą poruszać się pzs, mając możliwość upowszechniania swoich sportów. Mamy troszeczkę więcej środków niż w roku ubiegłym – to 30 mln zł na projekty skierowane do pzs. W ramach tych projektów powinny być realizowane działania na najniższym poziomie, czyli w zakresie upowszechniania. Taką możliwość stworzyliśmy dla pzs. Niezależnie od tego jest możliwość ubiegania się o dotacje w ramach Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, na pytania, na które nie odpowiedzieliśmy dziś, w stosownym czasie prześlemy odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję za ustosunkowanie się do zadanych pytań, panie ministrze. Oddam głos jeszcze panu prezesowi, bo wiem, że się zgłaszał. Rzeczywiście rozmowa z samorządem warszawskim jest kluczowa. Pan dyrektor mówił, że pewne rozmowy były, ale potem utknęły. Jeśli jest jakiś problem, to jako Komisja możemy pomóc w takich rozmowach. Znając pana ministra Bortniczuka, czy obecnego tu pana Guta-Mostowego, jeśli chodzi o dobre kontakty z panem prezydentem Rafałem Trzaskowskim, na pewno problemów nie będzie. Szanowni państwo, to bardzo potrzebna inwestycja. Stracimy kolejne lata i igrzyska. Nie powinniśmy zwlekać. Jeśli myślimy o poważnym przedsięwzięciu szkoleniowym, które może objąć dziesiątki czy setki utalentowanych dzieciaków, jak mówił pan poseł Matuszewski, musimy dać szansę spróbować każdemu, kto chciałby spróbować, a potem wiele będzie zależało od trenerów. Myślę, że Warszawa, biorąc pod uwagę to, ile obiektów mamy w skali kraju, jeśli chodzi o tory lodowe, to gigantyczna przestrzeń, którą powinniśmy umieć zagospodarować. Jak mówił pan dyrektor, jeśli koszt inwestycji jest mniej więcej na poziomie 15 mln zł, jeśli chodzi o poważne lodowisko, z małą funkcją widowni, do rozważenia jest wprowadzenie z automatu 50% dofinansowania. Jeśli to dotyczy większych miejscowości, to one mają wskaźnik G na takim poziomie, mogą aplikować tylko o 33% dofinansowania, chyba że to inwestycja strategiczna. Gdybyśmy zrobili taką inwestycję na zasadzie pierwszego lodowiska całorocznego w województwie, na poziomie 70%, moglibyśmy to potraktować jako inwestycję w przyszłość. Myślę, że warto się nad tym pochylić. Tyle z mojej strony. Oddałbym jeszcze głos prezesowi związku łyżwiarstwa figurowego na zakończenie naszego dzisiejszego spotkania. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduPZLFJacekTascher">Bardzo proszę, panie prezesie. Odniosę się do tego, co państwo powiedzieli, zaczynając od pani poseł Niemczyk. Lodowiska profesjonalne, jak powiedział pan dyrektor Żyłowski, powinny pracować przez 12 miesięcy w roku, a przynajmniej 11 miesięcy, ze względu na sport wyczynowy. Te, które teraz się wyposaża w nowoczesne maszynownie i systemy chłodzenia mogą pracować bez problemów przez 11-12 miesięcy. Z tego powodu funkcja rolkowiska raczej się w to nie wkomponuje, ale nie jestem przeciwko rolkom, bo szereg osób z mojego środowiska jest bardzo zaangażowanych w profesjonalne rolki. Rolkowiska potrzebują też specjalnego podłoża, które jest rozkładane. Wiem, że takie jest w Hali Retkinia w Łodzi, bo mój klub ma tam oddział. To trzeba jednak rozłożyć, a potem złożyć. Dobrze by było, aby rolki też miały miejsce, aby ten ciekawy sposób spędzania czasu i sport mogły się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesZarzaduPZLFJacekTascher">Nie będę zagłębiał się w sprawy dyskryminacji i oczywiście prześlemy odpowiedzi, ale mogę powiedzieć, że moja dyscyplina jest bardzo sfeminizowana. Jako mężczyzna jestem w mniejszości. Nie mamy z tym żadnych problemów. Sprawy, które wychodzą poza te ramy traktujemy z pełną powagą i odpowiemy na te pytania.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesZarzaduPZLFJacekTascher">Jeśli chodzi o upowszechnianie, o czym mówili państwo, pan dyrektor, pani poseł Marczułajtis, od 4 lat realizujemy ministerialny program upowszechniania „Chodź na łyżwy”. Realizujemy go konsekwentnie, również przy wsparciu PGE – Polskiej Grupy Energetycznej. W tegorocznym sezonie widzimy skokowe efekty tej pracy od lat, co dodało nam rozpędu. Do tego potrzebne są działania na poziomie samorządów. Na przykładzie Dębicy, w której bywam, która nie jest dużym miastem powiatowym, gdzie jest kompleks sportowy, dwie kryte pływalnie, niedawno wyremontowano sztuczne kryte lodowisko o jeszcze lepszych parametrach. W tym miejscu, gdzie jest wsparcie gminy i samorządu zainteresowanie jest ogromne. To małe miasto, a grupy dzieciaków, które uczą się jeździć na łyżwach i powiększają tę rzeszę ludzi nie tylko zainteresowanych siedzeniem przed telewizorem i kibicowaniem, ale tych, którzy poczuli ten fajny sposób spędzania czasu i aktywności, pokazują niesamowite zjawisko.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrezesZarzaduPZLFJacekTascher">O tym, co jest w Warszawie już państwo powiedzieli. Jedno lodowisko na dwumilionową aglomerację powoduje, że jest to napakowane po sufit. Programy upowszechniania są niezwykle ważne, powiększają bazę ludzi zainteresowanych. To wiąże się oczywiście z infrastrukturą sportową. Ci ludzie, którzy są zainteresowani, muszą mieć gdzie przychodzić. Sam mieszkam w Warszawie, za Lasem Kabackim. Bardzo często bywam na Torwarze, ale na to lodowisko mam około 15 km. Nie możemy od wszystkich wymagać, aby byli bohaterami, ale muszą mieć obiekty zdecydowanie bliżej, na których mogą się realizować. Gorąco namawiam, jak też państwo wspominali, aby budować pełnowymiarowe obiekty 30x60 m, kryte, treningowe hale, z infrastrukturą wokół lodowiska, z szatniami i wszystkim, co potrzebne, z małymi trybunami. Ten wymiar jest wymagany dla łyżwiarstwa figurowego, hokeja na lodzie i short tracku. Jednocześnie na takim lodowisku można robić ślizgawki publiczne, imprezy samorządowe, imprezy dla firm. Ci, którzy znają się na lodowiskach przyznają mi rację. Lodowisko, jeśli zmniejsza się o określony metraż, to liczba osób, które mogą z niego korzystać zmniejsza się skokowo. Na ślizgawce zawsze środek jest niewykorzystany. Gdy będziemy mieli normalne lodowisko, to więcej ludzi przyjdzie na ślizgawkę i z tego skorzysta. Do tego serdecznie i gorąco namawiam. Dziękuję bardzo za poświęcony dziś temu czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To my bardzo dziękujemy, bo tego typu rozmowy mają doprowadzać do jakiś wniosków i nowych projektów, które mają być realizowane. Myślę, że to rzecz absolutnie kluczowa. Pan poseł Matuszewski jeszcze prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Chcę jak najbardziej poprzeć pana prezesa. Lodowiska 30x60 m to podstawa. To wymiary potrzebne do uprawiania wspomnianych dyscyplin. Oczywiście, jak w Zgierzu, powstaje lodowisko 30x60 m, a obok, niedaleko na osiedlu, jest lodowisko 20x40 m pod tak zwaną plandeką. Takie lodowiska też na pewno są potrzebne, bo funkcjonują zimą, a wiosną, latem i jesienią można jeździć na rolkach. Tam są bandy, profesjonalnie jest wszystko. Trzeba iść w dwóch kierunkach. Panie ministrze, myślałem o tym, ale rzeczywiście może warto wprowadzić jakąś lepszą punktację na zachętę dla miast, aby aplikacja o lodowisko była łatwiejsza. Może to zachęci samorządy do składania większej liczby wniosków. Z materiałów wynika, że nie ma za dużo chętnych i jest to na umiarkowanym poziomie. Ministerstwo napisało, że stara się odrzucać jak najmniej wniosków, bo chcecie, aby lodowiska były, ale samorządy jakoś słabiej się garną. Może lepiej spróbować dawać trochę większe dofinansowanie na te lodowiska. Wtedy będą chętni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Panie przewodniczący, gdy będzie otwarcie lodowiska w Zgierzu może warto zrobić wyjazdowe posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zaprosić samorządowców i przedstawicieli ministerstwa i rzeczywiście poświęcić to stricte dedykowanej tematyce związanej z rozwojem infrastruktury sportów lodowych, szczególnie lodowisk o wspomnianych wymiarach. W pełni się zgadzam – jeśli jest specjalnie dedykowany projekt, jak teraz dla hal, pełnowymiarowych boisk ze sztuczną nawierzchnią przykrytych balonem czy np. „Tenisowa Polska”, dla infrastruktury tenisowej – z perspektywy czasu warto stworzyć specjalnie dedykowany, oczywiście z ograniczonymi środkami, program poświęcony budowie takich lodowisk. Na pewno jako Komisja pochylimy się nad tym tematem. Nie wiem, kiedy jest planowane otwarcie lodowiska, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeśli nie dojdzie do jakiegoś nieszczęścia, to w tym roku. To szósty etap – budowany jest cały kompleks, wraz z balonem pneumatycznym nad boiskiem piłkarskim, które również ma być gotowe w tym roku. Oprócz tego jest tam szereg boisk, nowa hala i warto tam rzeczywiście pojechać.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że wyprawa studyjna, gdzie moglibyśmy też zapytać o koszty utrzymania, to coś, nad czym warto się pochylić.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, dziś przedstawiono wiele cennych uwag merytorycznych. Nie ukrywam, że będziemy sprawdzali, dlaczego przedstawiciele łyżwiarstwa i hokeja nie są dziś uczestnikami posiedzenia Komisji. Wyjaśnimy to, bo razem powinniśmy dyskutować jak, jako Komisja i ministerstwo, które jest odpowiedzialne za finansowanie tego typu infrastruktury, możemy pomóc, co możemy zrobić, aby było lepiej. Po to organizujemy takie spotkania.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, mam nadzieję, że dojdzie do takich rozmów z władzami Warszawy. Wiadomo, że teraz czas jest ciężki i to pewnie nie ten moment, ale warto usiąść do takich rozmów przed projektowaniem budżetu na rok 2023. To poważne inwestycje i przedsięwzięcia, także dla budżetu samorządu. Warto w tym roku przeprowadzić poważne i konstruktywne rozmowy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, stwierdzam że na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia Komisji. Bardzo dziękuję panu ministrowi i zaproszonym gościom oraz parlamentarzystom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cf27f5b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00062-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 62/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 62/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">62</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelBejda" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Bejda</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Grzegorz Rychwalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler" role="speaker"> + <persName>Zastępca kierownika Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych Tomasz Scheffler</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9d95ab3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00062-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,187 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobry wieczór państwu. Otwieram 62. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, które prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie online. Witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej: pana Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Piotra Zuzankiewicza dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Obronnego, pana Gabriela Brańkę dyrektora Departamentu Kadr, pana pułkownika Andrzeja Kuśmierczaka zastępcę dyrektora w Departamencie Kadr, pana Dawida Stachurskiego zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego, pana pułkownika Sławomira Kozickiego zastępcę dyrektora Departamentu Budżetowego, pana pułkownika Rafała Tabakę głównego specjalistę w Wydziale Systemów Finansowania w Departamencie Budżetowym, pana pułkownika Mariusza Świderskiego zastępcę dyrektora Departamentu Wojskowej Służby Zdrowia, panią Annę Bajurską radcę prawnego w Departamencie Prawnym, panią Elżbietę Adamczyk-Łojek głównego specjalista ds. legislacji w Departamencie Prawnym, pana pułkownika Tomasza Adamczyka radcę prawnego w Departamencie Prawnym, pana pułkownika Tomasza Majdana naczelnika wydziału, radcę prawnego w dowództwie Wojsk Obrony Terytorialnej, panią Karolinę Dubis zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Obronnego, pana pułkownika Arkadiusza Chojnackiego głównego specjalistę w DSiPO. Organizacje – zdalnie: pan Krzysztof Kopeć prezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków, pan Grzegorz Rychwalski wiceprezesa Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków, pani Katarzyna Urbańska dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich, pan Damian Wyrzykowski ekspert w Zespole Prawno-Legislacyjnym Związku Banków Polskich, pan Lech Skrzynecki zastępca dyrektora Departamentu Prawnego w Narodowym Banku Polskim oraz pan Tomasz Scheffler zastępcę kierownika Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji – obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń od 58. do 61., wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzienny obejmuje następujący temat: Rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o obronie Ojczyzny – druk nr 2052. Sprawozdanie przedstawia przewodniczący podkomisji poseł Michał Jach. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny posiedzenia. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji jest realizowane w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez mail na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. w przypadku chęci zabrania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, rozpoczynając posiedzenie i prace nad ustawą o obronie Ojczyzny pragnę podziękować wszystkim posłom, a przede wszystkim członkom podkomisji nadzwyczajnej, którzy naprawdę włożyli wielki wysiłek i zaangażowanie w naszą pracę w ostatnim tygodniu. Bardzo serdecznie państwu za to dziękuję. Tylko dzięki tej sprawnej pracy, pomimo tego, że rozmowy były czasem bardzo trudne… Ci, którzy obserwowali, mogli zauważyć, że były różne zdania. W czasie tego tygodnia przyjęliśmy sprawozdanie. Przyjęliśmy takie rozwiązania, które – mam nadzieję – jeszcze poprawiają tę niezwykle istotną ustawę. Pragnę również bardzo serdecznie podziękować przedstawicielom Biura Legislacyjnego, którzy wykonali gigantyczną pracę. Przy 805 artykułach i tej pracy, która wykonywaliśmy, nasi współpracownicy, przyjaciele z Biura Legislacyjnego, mieli naprawdę bardzo ograniczony czas wypoczynku i snu, ale rzeczywiście sprawili się w sposób niezwykle efektywny, za co – również w imieniu całej podkomisji – serdecznie im dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Podkomisja pracowała w nadzwyczajnym trybie. W tym tygodniu w efekcie przeprowadzenia 4 posiedzeń przyjęła sprawozdanie o projekcie ustawy. Podczas prac podkomisji zgłoszono ponad 200 poprawek merytorycznych oraz 150 poprawek o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. Nie mówię tutaj o różnych literówkach, które też wychwytywaliśmy. Wychwytywali je również przedstawiciele Biura Legislacyjnego. Wszystkie poprawki były szczegółowo rozpatrywane. Do wszystkich odnieśli się przedstawiciele Rady Ministrów i Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Pragnę także poinformować państwa, że w pracach podkomisji brali udział przedstawiciele organizacji gospodarczych, którzy mieli pełną swobodę przedstawiania swoich stanowisk oraz propozycji zmian w projekcie.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, to jest naprawdę bardzo duże i ważne wydarzenie w pracach naszej Komisji w tej kadencji Sejmu. Wszyscy posłowie z Komisji Obrony Narodowej mają prawo czuć się dumni, że brali i jeszcze biorą udział w przygotowaniu tego, jakże istotnego aktu prawnego. Wiadomo, że legislacja, to jest clou. To jest sama esencja pracy parlamentarzysty. Dzisiaj jesteśmy w trakcie pracy nad ustawą, która będzie na lata. Nad ustawą, która nawet w skali całego parlamentu, zdarza się niezbyt często.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">A teraz, proszę państwa, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę państwa, chcę jeszcze powiedzieć, że teraz przystępujemy do dyskusji na temat pracy, którą wykonaliśmy. Bardzo proszę, pan minister i wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej, ale również wiceprzewodniczący podkomisji nadzwyczajnej, któremu również dziękuję za aktywność i pracę. Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, prace podkomisji przebiegały sprawnie, w takim duchu, żebyśmy przyjęli podstawę do działań, które umożliwią wzmocnienie sił zbrojnych Rzeczypospolitej, a tym samy wzmocnienie odporności naszego kraju na zagrożenia, na które patrzymy ze smutkiem, z obawami i wątpliwościami, ale również z nadzieją na to, że będziemy potrafili wzmocnić naszą ojczyznę tak, by była odporna na zagrożenia. Ta praca, która była sprawna, obejmowała jednak, co naturalne, obszary, w których się w sposób istotny różniliśmy. Jednym z takich obszarów jest kwestia związana z funkcjonowaniem wojskowych komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych, jak również wojskowych pracowni psychologicznych. Te, wymienione przeze mnie instytucje, mają być zlikwidowane. Na ich miejsce mają powstać centra rekrutacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Zatem zadania mobilizacji, którymi te instytucje się zajmują, zostaną wystawione na dużą próbę. To jest kwestia, którą omawialiśmy. Przestrzegaliśmy przed takim działaniem. Nie może być tak, że w tak trudnym momencie, przy istnieniu tak poważnego zagrożenia, likwiduje się czy zmienia się instytucje i osoby, które zajmują się mobilizacją i uzupełnianiem stanów osobowych. Proszę państwa, w tym zakresie, mimo tego, że wszyscy przedstawiciele opozycji w podkomisji byli zgodni co do tego, że nie wolno tego robić, większość rządowa pozostała przy swoim. W projekcie przyjętym przez podkomisję w dalszym ciągu podtrzymany jest zamiar likwidacji wymienionych instytucji, składających się na wojskową administrację terenową. To rozwiązanie niedobre, które zamiast przyczynić się do wzmocnienia odporności naszego kraju może przynieść efekt dokładnie odwrotny.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Proszę państwa, w związku z tym zapowiadam, że w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej w drugim czytaniu zgłosimy po raz kolejny poprawkę, która będzie temu przeciwdziałać, która będzie zmierzać do wykreślenia tych przepisów które niosą za sobą tak wielkie ryzyko dla odporności naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Kolejna ważna kwestia, to finansowanie sił zbrojnych. Zgodziliśmy się wszyscy co do tego, żeby zwiększyć do 3% PKB wskaźnik finansowania z budżetu wydatków obronnych. Jak państwo wiedzą, poza tym na mocy tej ustawy tworzy się fundusz zadłużeniowy. Ten fundusz zadłużeniowy jest pomyślany jako fundusz poza budżetem, omijający wszystkie bezpieczniki budżetowe, w tym regułę wydatkową. Fundusz był pomyślany jako fundusz poza kontrolą parlamentarną. W wyniku porozumienia, które tutaj nastąpiło, fundusz będzie poddany kontroli parlamentarnej, sejmowej. Uznajemy to za istotną zmianą w stosunku do tego, co było w przedłożeniu rządowym. Za dojście do tego porozumienia chcę podziękować również stronie rządowej. Przy okazji przywróciliśmy… To znaczy, był zamiar ograniczenia roli parlamentu w zakresie przyjmowania programu rozwoju sił zbrojnych. W tej chwili Komisja ma takie uprawnienie. Strona rządowa chciała ograniczyć w tym zakresie kontrolę parlamentarną, ale tutaj również przywrócone zostały obowiązujące normy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselCzeslawMroczek">Proszę państwa, wszystko, co uda nam się zrobić w sprawie tej ustawy, uchwalając ją ostatecznie, ma przecież stanowić podstawę do tego, żeby wzmocnić nasze siły zbrojne i wzmocnić nasze państwo. W związku z tym uznajemy – rozumiem, że w tej sprawie jest już wstępne uzgodnienie – że ta ustawa powinna zobowiązywać Radę Ministrów do uchwalenia w ciągu – jak uznaliśmy – 3 miesięcy od jej przyjęcia pakietu wzmocnienia sił zbrojnych. Ten pakiet wzmocnienia sił zbrojnych powinien określać najważniejsze działania z zakresu modernizacji technicznej sił zbrojnych, czyli pokazywać uzbrojenie i sprzęt wojskowy, który pozyskamy nie w perspektywie 15 czy 20 lat, tylko w ciągu najbliższych miesięcy i 2–3 lat.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselCzeslawMroczek">Chcemy, żeby ten pakiet był pakietem wzmocnienia na lata 2023–2025. Chcemy, żeby w tym pakiecie oprócz zamierzeń modernizacyjnych były pokazane zamierzenia związane ze zwiększeniem liczebności sił zbrojnych, ze zmianami składu bojowego. Proszę państwa, jak powiedziałem, Polacy od lat wyrażają zgodę na przeznaczanie dużych kwot na obronę narodową. W tej chwili jest zgoda na to, żeby wydatki na obronę narodową w Polsce radykalnie zwiększyć. Ale przecież to przyzwolenie Polaków czy chęć przeznaczania większych pieniędzy na siły zbrojne wynika z tego, że jest oczekiwanie kierowane do nas – do parlamentarzystów i przedstawicieli rządu – że te pieniądze nie zostaną zmarnowane, że zostaną wykorzystane jak najbardziej efektywnie, a przede wszystkim, że nie zmarnujemy czasu, który mamy na to, żeby wzmocnić nasze siły zbrojne i naszą ojczyznę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselCzeslawMroczek">Jeżeli mówimy o obronie ojczyzny, to nie możemy również zapominać o polskim przemyśle. Bez własnego potencjału przemysłowego nie ma obrony ojczyzny. Cieszę się, że wniosek klubu Koalicji Polskiej, złożony przez pana posła Bejdę, który zapewne szerzej go omówi niż ja w tej chwili, został przyjęty. Proszę państwa, proszę o to, żeby państwo przyjęli nasze poprawki, które złożymy w drugim czytaniu, odnoszące się do wojskowych komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych oraz ustanowienia mechanizmu pakietu wzmocnienia sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Panie przewodniczący, jeszcze raz dziękuję za sprawną pracę w podkomisji. Dziękuję bardzo. Dziękuję też państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Następny do głosu zapisał się pan poseł Mirosław Suchoń. Tym razem…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, chciałem tylko przypomnieć, bo umówiliśmy się, żeby kontynuować to w takim dwugłosie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rzeczywiście. W takim razie pan poseł Cezary Tomczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na samym wstępie też chciałbym podziękować panu, ale też całej podkomisji i wszystkim, którzy nad tą ustawą pracowali. Zgadzam się w 100%, że jest to ustawa bardzo ważna. Ten czas przejdzie do historii, jeżeli chodzi o uchwalenie tej ustawy. Jesteśmy po sprawozdaniu. Jest to taki moment, żeby pewne rzeczy podsumować i zapowiedzieć. Na pewno od wieków jest tak, że zawsze obowiązywała taka zasadna, że albo ma się armię swoją, albo cudzą. My wybieramy swoją armię. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że dziś państwo polskie dostaje gigantyczne narzędzie. Specjalnie używam tutaj sformułowania „państwo polskie”, a nie „konkretny rząd”, bo rządy się zmieniają, a państwo polskie musi trwać. Dlatego tak ważne jest, że te narzędzia zostaną z nami na wiele, wiele lat. Dziesiątki miliardów złotych trafią do polskiego państwa na modernizację polskiej armii – minimum 3% PKB na obronność. Z kolei od poszczególnych rządów będzie zależeć, jak te środki zostaną wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Polskie siły zbrojne potrzebują radykalnego wzmocnienia. Taką historyczną decyzję dzisiaj podejmujemy. Nie mam tu żadnych wątpliwości. Bardzo ważne jest, żeby zdawać sobie sprawę, że taką decyzję podejmujemy jako cała klasa polityczna. Wiemy, że w historii nie zawsze tak bywało, że akurat, jeżeli chodzi o potencjał polskiej armii, zawsze była zgodność, że ten potencjał musi być bardzo duży. Mam nadzieję, że będziemy mogli tę ustawę przyjąć na samym końcu prac przez aklamację. Dziś wszyscy musimy stanąć na wysokości zadania, bo zagrożenie jest po prostu bardzo blisko nas. Ale jednocześnie nie zapominamy tego wszystkiego, co działo się przez ostatnie lata. Mówię też o złych rzeczach, które działy się w ostatnich latach. Nie zapominamy o czystkach wśród oficerów, o wstrzymaniu modernizacji czy o różnych nieudanych eksperymentach kadrowych. Na pewno jest tak, że ta ustawa nie jest doskonała, ale ta ustawa jest wynikiem pewnego kompromisu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzięki pracy w podkomisji udało nam się wprowadzić kontrolę parlamentarną nad Funduszem Wzmocnienia Sił Zbrojnych. Uważam, że to jest krok we właściwym kierunku. Zarówno plan, jak i wykonanie trafią do Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Jest jednak kilka rzeczy, których w tej ustawie brakuje. Te poprawki będziemy składali w drugim czytaniu. Chciałbym się skupić na jednej z nich. Jedną z nich jest przepis, który mówi, że spółki strategiczne nie mogą być wyprzedawane wtedy, kiedy uruchomiony jest art. 4 Traktatu waszyngtońskiego, czyli art. 4 traktatu o NATO. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że w ramach mobilizacji gospodarki – a o tym jest mowa w tej ustawie – państwo polskie powinno zrezygnować ze sprzedaży ponad 400 stacji paliw rosyjskiej, przepraszam, węgierskiej firmie MOL, jak również ze sprzedaży baz paliwowych. To jest sytuacja wyjątkowa dlatego, że węgierski MOL po sprzedaży mu 417 stacji stanie się trzecim największym detalistą w Polsce. Trzeba sobie z tego zdawać sprawę, szczególnie wobec tego, co dzieje się dzisiaj na świecie. Nie można przejść nad tym do porządku. Dlatego chciałbym tylko państwu przypomnieć, bo myślę, że to jest bardzo istotne, że 2 lutego, czyli na chwilę przed tym, co obserwujemy za naszą wschodnią granicą, doszło do spotkania prezydenta Putina z premierem Orbanem. Wszyscy pamiętamy tę scenę, kiedy razem w wielkiej sali pili szampana. Później – 16 lutego – dochodzi do spotkania pana Obajtka, prezesa Orlenu, z panem Orbanem. Już 2 marca dostajemy komunikat od premiera Orbana, że Węgry podtrzymują umowę z Rosjanami na import gazu i rozbudowę elektrowni jądrowej. Jednocześnie tego samego dnia pan Obajtek mówi – tutaj cytat – „Wojna nie zatrzyma paliwowej fuzji”. 7 marca Węgry ogłaszają, że nie ma zgody na sankcje energetyczne w stosunku do Federacji Rosyjskiej. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że jeśli zmieniają się realia, powinna się zmienić decyzja w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Rozumiem, że przesłanki, które kierowały państwem wcześniej – zwracam się do rządu – być może były inne, ale realia się zmieniły. Premier Orban nie zgodził się na transport amunicji na Ukrainę. Premier Orban nie zgadza się na sankcje energetyczne. Premier Orban – według węgierskich dziennikarzy – wystawił tzw. złotą wizę szefom rosyjskich służb specjalnych. Jest pytanie, jakiego jeszcze testu w tej sprawie dzisiaj potrzeba, bo MOL to w tej chwili faktycznie Rosjanie, biorąc pod uwagę to wszystko, co się dzieje? Mam nadzieję, że w tej sprawie przyjdzie otrzeźwienie. Mam nadzieję, że w tej sprawie będzie przyjęta nasza poprawka w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Podsumowując jeszcze raz powiem, że to jest rzeczywiście gigantyczne narzędzie dla polskiego rządu. To miliardy złotych. Chciałbym zwrócić się do rządu, żeby państwo pamiętali, że każda złotówka, która będzie wydana, będzie prześwietlona w przyszłości. Będzie też prześwietlona przez Komisję Obrony Narodowej, dlatego że nie możemy pozwolić, żeby żadna złotówka się zmarnowała, bo każda jest dzisiaj potrzebna polskim siłom zbrojnym. Jeszcze raz bardzo dziękuję za pracę podkomisji. Dziękuję stronie rządowej i dziękuję przewodniczącemu Jachowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, w tej chwili zgłoszony jest pan minister Siemoniak. Tak? Nie. To proszę, pan przewodniczący Marcin Kulasek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, obrady podkomisji nadzwyczajnej do spraw rozpatrzenia ustawy o obronie Ojczyzny miały charakter merytoryczny. Podczas prac podkomisji przyjęto wiele poprawek Lewicy. Część z naszych poprawek nie została poddana pod głosowanie ze względu na wcześniej przyjęte poprawki zgłoszone przez posłów z innych klubów opozycyjnych. Za szczególnie istotne uważam przyjęcie poprawki nr 120, dzięki której Lewica zabezpieczyła miejsca pracy i służby ok. 3 tys. pracowników i żołnierzy wojewódzkich komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych. Przyjęcie poprawki oznacza, że osoby pracujące i pełniące służbę w wojskowych komendach uzupełnień i w wojewódzkich sztabach wojskowych nie będą podlegały weryfikacji. W związku z tym widmo masowych zwolnień pracowników zostało zablokowane. Dzięki decyzji podkomisji tysiące osób, które związały swoje życie z Wojskiem Polskim, będą miały, szanowni państwo, spokojny sen. W trudnych czasach nie będą musiały się martwić o przyszłość.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarcinKulasek">Podczas prac podkomisji przyjęto również poprawkę Koalicji Obywatelskiej, poddającą Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych kontroli sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Wobec decyzji podkomisji analogiczna poprawka Lewicy nie była poddawana pod głosowanie. Ponadto przyjęto poprawkę Lewicy, zgodnie z którą program rozwoju sił zbrojnych będzie opiniowany przez Komisję Obrony Narodowej. Co więcej, zgodnie z przyjętą poprawką minister obrony narodowej będzie co roku składał Sejmowi informację z wykonania programu rozwoju sił zbrojnych. W pierwotnym tekście projektu przepis mówił o okresie dwuletnim. W związku z powyższym Lewica poprze skierowanie projektu ustawy do dalszych prac parlamentarnych w kształcie przyjętym przez podkomisję. Sama ustawa w obecnym kształcie zawiera rozwiązania, które oceniamy pozytywnie. Po pierwsze, jest tu wiele zachęt do odbywania służby wojskowej i wiązania swojej przyszłości z wojskiem. Po drugie, brak decyzji o przywróceniu poboru. Jako Lewica stoimy jednoznacznie na stanowisku, że podstawą nowoczesnej armii nie powinni być ludzie, którzy są do służby przymuszani. To nie te czasy, szanowni państwo. Rezerwę należy budować, wykorzystując młodych ludzi, którzy zdecydują się na odbycie dobrowolnej służby zasadniczej. Po trzecie, pozytywnie oceniamy przepisy, które mają służyć rozbiciu „szklanego sufitu” i ułatwieniu osiągnięcia stopnia oficerskiego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMarcinKulasek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako Lewica stoimy na stanowisku, że zakres kontroli parlamentarnej nad Funduszem Wsparcia Sił Zbrojnych powinien być większy podobnie, jak rola szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego w określaniu kierunków modernizacji sił zbrojnych. 3% PKB na obronność, to obecnie trudna konieczność, podobnie jak model finansowania modernizacji sił zbrojnych z emisji długu publicznego. Nie są to rozwiązania budzące entuzjazm, ale w odpowiedzialności za państwo przyjmujemy je do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMarcinKulasek">Szanowni państwo, zadaniem głównych sił politycznych powinno być opracowanie konsensu co do kształtu polskiej armii. Należy przeanalizować przebieg wojny na Ukrainie i wyciągnąć z niej konkretne wnioski. Musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy rzeczywiście potrzebujemy armii liczącej 300 tys. żołnierzy. Może 3% PKB przeznaczyć na budowę armii mniej licznej, ale doskonale wyszkolonej i wyposażonej, dysponującej satelitarnym rozpoznaniem i nowoczesnym systemem zarządzania polem walki. Na te pytania nie udzielimy dzisiaj odpowiedzi, ale będziemy musieli udzielić jej niebawem wspólnie. Szanowni państwo, jedna kwestia jest obecnie jasna. Polska potrzebuje nowoczesnego systemu obrony powietrznej. Realizacja programów „Wisła” i „Narew” musi być najwyższym priorytetem rządu. Dwie baterie „Patriot”, to zdecydowanie za mało. Stwórzmy taką armię, której będzie się bał potencjalny agresor ze wschodu. Z Warszawy musi popłynąć jasny komunikat, że tworzymy tak silną i nowoczesną armię, że jeśli ktokolwiek postanowi ugryźć Polskę, to na naszej ojczyźnie połamie sobie zęby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Bejdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelBejda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym przyłączyć się do podziękowań za ciężką, merytoryczną pracę w podkomisji panu przewodniczącemu. Również Biuro Legislacyjne, a także pan minister i jego ludzie tak bardzo elastycznie i na bieżąco podchodzili do naszych poprawek. To nie jest łatwa praca. To było ponad 800 artykułów. Każdy z tych artykułów był dotknięty i rozpatrzony. Poprawek było naprawdę sporo. Było też sporo dyskusji. Chcę państwu powiedzieć, że ta ustawa jest naprawdę bardzo ważna. Zdajemy sobie sprawę jako klub Koalicji Polskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak ważna jest to ustawa, jaką ma wagę, szczególnie w obliczu agresji Rosji na Ukrainę. Chcę tylko przypomnieć, że ten projekt ustawy był przygotowywany przez stronę rządową, kiedy jeszcze tej agresji nie było.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPawelBejda">Dlatego przyłączem się do tego, co powiedział pan minister Mroczek, że ten projekt, że ta ustawa powinna być podzielona na dwie części. Już dziś powinniśmy zająć się pieniędzmi na wojsko. Chodzi o zakup sprzętu, a także o sprawy związane ze zwiększeniem liczebności armii. Natomiast myślę, że na pozostałe sprawy strukturalne związane z armią w sensie kadrowym nie jest to dobry czas. Bo to jest czas wojny, drodzy państwo. Nie jest to czas – mówiłem to na posiedzeniu podkomisji – żeby żołnierze bronili swoich stanowisk pracy, zamiast bronić ojczyzny, żeby w jakikolwiek sposób były zachwiane sprawy czy obawy związane ze służbą. Ale – oczywiście – wola rządzących była taka, a nie inna. Pracowaliśmy nad tym projektem ustawy. Oczywiście, będziemy dalej popierać to, co zostało przedstawione jako sprawozdanie podkomisji, bo zostało ono przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPawelBejda">Jako Polskie Stronnictwo Ludowe i klub Koalicja Polska złożyliśmy dwie poprawki. Poprawkę, żeby wydatki Ministerstwa Obrony Narodowej na zbrojenia, na obronność kraju podnieść do 3% już od tego roku. Nie zostało to przyjęte ze zrozumieniem. Strona rządząca powiedziała, że tak, ale od przyszłego roku. My wyciągamy ręce. Proszę bardzo. Są takie potrzeby. Widzimy, że są takie potrzeby. Szkoda, że państwo nie przyjęli takiej poprawki. Druga z poprawek została przyjęta, za co bardzo serdecznie dziękuję. Jest to poprawka dotycząca tego, że wydatki na uzbrojenie polskiej armii mają pozostać w wysokości co najmniej 50% w Polsce, w polskich zakładach pracy, w polskich zakładach zbrojeniowych. Obojętnie, czy to są spółki Skarbu Państwa czy to są zakłady prywatne. Nie chodzi o to, czy rządzącym podobają się jedne, drugie czy trzecie zakłady. W tych zakładach pracują Polacy. Te zakłady mają odpowiednie koncesje, pozwolenia. One również budują PKB – PKB Polski – tak bardzo potrzebne w obecnym czasie. Nie wolno lekceważyć tych naszych zakładów i naszej myśli naukowej, bo przecież też mamy swój dorobek. W tej chwili jest przeogromna szansa, żeby z tego budżetu zasilić również polską myśl technologiczną.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPawelBejda">Drodzy państwo, w perspektywie 15 lat, w perspektywie długofalowej to będzie ponad 600 mld zł. To jest niesamowita ilość pieniędzy. Jeżeli końcowy projekt ustawy zostanie przegłosowany w tej wysokości tych 50%, to dużo pieniędzy pozostanie w polskiej gospodarce. Chcę państwu powiedzieć, że każda złotówka wydana na zbrojenia, po pewnym czasie przynosi 10 następnych złotówek, żeby utrzymać dany sprzęt. I jest pytanie, czy kupimy go w Polsce czy za granicą?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselPawelBejda">Szanowni państwo, jako klub Koalicji Polskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego nie będziemy zgłaszali następnych poprawek. Myślę, że to, co już zostało przeprocesowane, również powinno być przyjęte przez Wysoką Komisję, o co wnoszę i o co proszę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Następnie poproszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Suchonia.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo uprzejmie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to była rzeczywiście niezwykle ciężka praca, bardzo merytoryczna. Dziękuję wszystkim członkom podkomisji i przedstawicielom ministerstwa, panu przewodniczącemu, a także kołom Polska Partia Socjalistyczna i Polskie Sprawy, a w szczególności panu posłowi Rozenkowi i panu posłowi Szramce. Koło Parlamentarne Polska 2050 reprezentowało te koła w podkomisji. Chcę powiedzieć, że zarówno pan poseł Rozenek, jak i pan poseł Szramka również bardzo ciężko pracowali, nie będąc wprost przedstawicielami w podkomisji. Tutaj też należą się podziękowania i te podziękowania składam.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, mam takie poczucie, że praca podkomisji nad ustawą, która jest niezwykle istotna, bo stanowi podstawę do zapewnienia bezpieczeństwa naszego państwa i zapewne będzie funkcjonowała w perspektywie kilkudziesięcioletniej, była niezwykle skuteczna, biorąc pod uwagę zmiany, które zostały wprowadzone. Do pozytywów z pewnością należy zaliczyć zwiększenie finansowania do 3%. To jest decyzja, która nie budziła w podkomisji żadnych wątpliwości. Była wręcz oczekiwana przez członków podkomisji. Pozytywem jest także utworzenie Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, a w szczególności zapewnienie mechanizmów kontroli parlamentarnej. Przypomnę, że jako Polska 2050 podkreślaliśmy, że mechanizmy kontroli są niezwykle istotne, biorąc pod uwagę skuteczność efektywność wydawania tych dużych środków.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">To są środki pochodzące w dużej mierze z podatków ciężko wypracowanych przez społeczeństwo. Społeczeństwo, obywatele muszą mieć pewność, że środki są wydatkowane w sposób należyty, a parlament ma możliwość kontroli sposobu wydatkowania tych środków. Udało się to osiągnąć podobnie, jak przy wprowadzeniu przepisów, które spowodują, że nie będzie szerokich zwolnień specjalistów w wojewódzkich sztabach wojskowych i w wojskowych komendach uzupełnień. Impulsem do dyskusji, a później przyjęcia poprawki, była poprawka Polski 2050. Bardzo się cieszę, że poprawka, o której przed chwilą mówił poseł z Lewicy, została przyjęta. To naprawdę bardzo ważne, żebyśmy w tym czasie, który jest niezwykle wymagający z punktu widzenia stabilności państwa, nie doprowadzali do sytuacji pewnego chaosu, aczkolwiek zaraz będę mówił również o możliwym chaosie, bo likwidacja wojewódzkich sztabów wojskowych i wojskowych komend uzupełnień miała być zatrzymana, ale – niestety – to nie doszło do skutku. Oczywiście, jasny sygnał dotyczący wsparcia polskiego przemysłu w postaci przepisu o minimalnym poziomie finansowania, uważamy za niezwykle istotny. To jest krok w dobrą stronę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast zaraz również wspomnę o pewnym minusie, który nie został ujęty w ustawie. Będziemy to przedstawiać również w drugim czytaniu. Przyjęto wiele poprawek Polski 2050, które dotyczyły m.in. zrównania praw osób zatrudnionych na podstawie umowy o pracę z prawami osób zatrudnionych na podstawie umów cywilnoprawnych. To jest niezwykle ważne, aby również w takiej ustawie obywatele mieli pewność, że wobec prawa są równi. Wprowadzono zmianę – również z inspiracji Polski 2050 – zapewniającą elastyczność w zakresie uruchamiania planu zabezpieczenia potrzeb sił zbrojnych, realizowanego przez przedsiębiorców. To jest niezwykle istotny obszar, który może skutkować sprawnym albo nieudolnym wdrożeniem planów awaryjnych. Bardzo potrzebujemy tutaj możliwości elastyczności. Nasza poprawka zapewnia to bezpieczeństwo w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest też duży obszar, w którym nie doszło do porozumienia, chociaż mam nadzieję, że jeszcze przed drugim czytaniem takie porozumienie będzie możliwe. Po pierwsze, jest to kwestia wzmocnienia potencjału naszego państwa już dzisiaj. Dyskutowaliśmy podczas posiedzenia i w rozmowach członków Komisji o potrzebie ujęcia jasnego sygnału, który byłby widziany także przez obywateli, że Komisja Obrony Narodowej, parlament i rząd widzą potrzebę takiego pilnego działania już dzisiaj, zwłaszcza w zakresie obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Tutaj przed chwilą została zapowiedziana poprawka przez pana ministra Mroczka. To jest poprawka, którą z pewnością będziemy popierać. Ona pokazuje również to, o czym mówiła Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Z pewnością potrzebujemy również zauważenia potencjału sektora prywatnego, sektora, który może działać w zakresie obronności. Uznajemy, że jednym z minusów jest tutaj nieuwzględnienie zapisów strategii bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej podpisanej przez prezydenta, odnoszących się do równego traktowania podmiotów prywatnych z podmiotami państwowymi. Już dzisiaj zapowiadam, że Polska 2050 będzie zgłaszać taką poprawkę. Uważamy, że w ustawie, która ma funkcjonować w perspektywie kilkudziesięcioletniej, taki jasny impuls, że parlament widzi potrzebę poważnego traktowania sektora prywatnego, jest niezwykle potrzebny. Polski przemysł państwowy, ale również przemysł prywatny, to są dwie strony tego samego medalu. Powinniśmy korzystać z potencjału zarówno jednej, jak i drugiej strony, zwłaszcza że zgodnie z poprawką, którą zgłosił pan poseł Bejda, 50% wydatków ma być lokowanych w polskim przemyśle. Tutaj powinien być również jasny sygnał co do tego, że to musi być zarówno w tej części, której właścicielem jest Skarb Państwa, ale także w części prywatnej. W tej części, która ma również bardzo silny potencjał.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Powrócę do likwidacji wojewódzkich sztabów wojskowych i wojskowych komend uzupełnień. Tu była obietnica ze strony pana premiera Kaczyńskiego, ale ona nie została zachowana. Muszę powiedzieć, że oceniamy te przepisy jako bardzo silne zagrożenie wystąpienia chaosu. Uważamy, że może się to skończyć kolejnym przykładem tzw. Polskiego Ładu. Apelujemy do rządu o refleksję, czy aby na pewno to jest dobry kierunek zmian akurat w tym momencie, kiedy jesteśmy pod tak silną presją ze strony otoczenia zewnętrznego. Uważamy, że pozostawienie w kompetencjach ministra obrony narodowej uchwalania programu rozwoju sił zbrojnych również nie jest zbyt dobrym pomysłem. To powinien być program rządowy poprzedzony uzyskaniem silnego mandatu parlamentu, ponieważ w jego istotę wpisana jest parlamentarna zgoda i interdyscyplinarność. To wymaga zupełnie innego podejścia.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Na przykład Ministerstwo Aktywów Państwowych rozumie obszar budowania kompetencji przemysłu, a z kolei Ministerstwo Edukacji i Nauki tworzy perspektywy budowania kompetencji w nauce wśród ludzi. Według propozycji rządu to ma być program resortowy, który podlega zmianom wyłącznie za zgodą resortu. Czyli nie został zauważony możliwy efekt synergii. Uważamy, że to jest bardzo poważny błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Miało być 10 minut, panie przewodniczący. Polska 2050 będzie składać poprawkę również w obszarze udziału przedsiębiorców w zakresie tworzenia możliwości funkcjonowania produkcji i usług w okresach poza pokojem. To również będzie przedmiotem naszej poprawki. Będziemy również składać poprawkę dotyczącą pakietu dla żołnierza. Uważamy, że przepisy dotyczące opiniowania służbowego nie odpowiadają współczesnym wyzwaniom. Nie może być tak, że życie prywatne żołnierza jest brane pod uwagę w opinii służbowej. To powinny być przypadki wyjątkowe. Rozumiemy taką potrzebę w wyjątkowych przypadkach. Natomiast branie prywatnego życia żołnierza pod uwagę nie powinno się zdarzyć w demokratycznym państwie prawnym. Będziemy również składać poprawkę, która będzie odpowiadała na wyzwania wymagające zapewnienia bezpieczeństwa w przypadku bardzo szerokiego uprawnienia w zasadzie do przetwarzania wszystkich danych obywateli przez wojsko. Uważamy, że to jest niezwykle potrzebne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMiroslawSuchon">I ostatnia rzecz, panie przewodniczący. Jest bardzo poważny deficyt w zakresie zmian w ustawie offsetowej. Niestety, ona nie została zauważona w projekcie ustawy. Natomiast budowanie kompetencji przemysłu i budowanie silnego przemysłu jest dzisiaj w interesie państwa. Wiemy, że to jest bardzo potrzebne. To wymaga pilnych zmian w ustawie offsetowej. Będziemy się tego domagać. Będziemy to proponować na dalszych etapach, prawdopodobnie już poza trybem związanym z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Na koniec jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za prace w podkomisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">…i bardzo proszę o przyjęcie tych poprawek, które mają poprawić tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pani poseł Anna Maria Siarkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, również ze swojej strony chciałabym serdecznie podziękować za pracę nad ustawą o obronie Ojczyzny, zarówno stronie ministerialnej, jak i wszystkim posłom, z którymi naprawdę bardzo sprawnie te prace prowadziliśmy. Chciałabym podkreślić, że zmiany wprowadzone tą ustawą są dzisiaj kluczowe dla sił zbrojnych. Przede wszystkim te, które są związane ze zwiększeniem ich finansowania do 3% PKB. Także te, które gwarantują, że 50% tych środków będzie lokowanych w polskim przemyśle zbrojeniowym. Jest tylko pytanie, na ile rzeczywiście nasz przemysł zbrojeniowy jest w stanie już dziś absorbować 50% środków, które są planowane w tym roku i w kolejnych latach i będą przeznaczone na wydatki zbrojeniowe. Być może o tym powinniśmy jeszcze wspólnie porozmawiać w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Chciałabym również zauważyć, że cenne są zmiany umożliwiające przejęcie Wojskom Obrony Terytorialnej kontroli nad kwestiami związanymi z zarządzaniem kryzysowym. Jednak w ustawie nie ma rozwiązań dotyczących odtworzenia Obrony Cywilnej. Nie ma ich dlatego, ponieważ ten obszar podlega Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wiem, że toczą się prace nad nową ustawą w tym zakresie. Do podkomisji wpłynęła jedna z poprawek, która dotyczyła Obrony Cywilnej. Zgodnie z sugestią pana przewodniczącego Michała Jacha ta poprawka, która miała wprowadzić nowy dział do ustawy o obronie Ojczyzny, będzie po prostu przekazana przez Komisję Obrony Narodowej do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w celu rozważenia, czy propozycje, które się w niej znalazły, mogą być uwzględnione w pracach, które obecnie toczą się nad ustawą o Obronie Cywilnej.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Chciałabym również zauważyć, że drugą kwestią kluczową, której nie ma, której ta ustawa również nie reguluje, a która również należy do kompetencji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ale jest kluczowa dla budowania potencjału obronnego państwa, jest sprawa związana z dostępem do broni. Myślę, że nad tym również powinniśmy się pochylić. Nie mówię tylko o dostępie obywateli do broni i o pewnych uproszczeniach, które powinny zostać wprowadzone, ale również uważam, że powinny zostać rozwiązane kwestie związane z dysponowaniem bronią przez żołnierzy, zarówno w trakcie służby, jak i po jej opuszczeniu. Wiemy, że dzisiaj żołnierz, który odchodzi z wojska, musi po prostu od początku robić uprawnienia cywilne, jeśli ich nie posiada.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Chciałabym również zauważyć, że pilną potrzebą jest realizacja założeń strategii bezpieczeństwa narodowego związanych z ustawą, której wciąż jeszcze brakuje, czyli z ustawą o zarządzaniu bezpieczeństwem narodowym. Bezpieczeństwo narodowe i zarządzanie bezpieczeństwem narodowym, to nie jest tylko kwestia należąca do Ministerstwa Obrony Narodowej i do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Tak naprawdę w to wszystko jest zaangażowany cały aparat państwa. Uważam, że to jest również pilna potrzeba, nad którą powinniśmy się w najbliższym czasie również pochylić. Chciałabym również podkreślić, że w ramach prac nad ustawą zgłaszałam poprawkę dotyczącą szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Ta poprawka nie uzyskała akceptacji Ministerstwa Obrony Narodowej. Dlatego ją wycofałam. Uważam, że tutaj kluczowe jest porozumienie i przyjmowanie takich zmian jednak w ramach pewnego konsensu.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Co jest celem? Co tak naprawdę jest kluczowe? Uważam, że kluczowe byłoby mimo wszystko zmierzanie do tego, żeby odbudować potencjał szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, którego rolą nie jest przecież zajmowanie się bieżącym administrowaniem wojskiem. Ma zadania wynikające z dowodzenia siłami zbrojnymi Rzeczypospolitej Polskiej. To przecież był pierwszy krok w tym zakresie, który został poczyniony, kiedy przyjęty został tzw. mały SKiD, czyli mała reforma systemu kierowania i dowodzenia. Tak naprawdę jesteśmy w trakcie odtwarzania całego systemu kierowania i dowodzenia, który został – niestety – zdezorganizowany reformą wprowadzoną przez pana generała Kozieja, reformą, która w taki sposób zorganizowała system kierowania i dowodzenia, że nie odpowiada on potrzebom obronnym państwa polskiego. To należy dzisiaj bardzo mocno podkreślić, że powinniśmy dążyć do tego, żeby odtworzyć dowództwa poszczególnych rodzajów sił zbrojnych. Odtworzyć dowództwa Sił Powietrznych, Wojsk Lądowych czy Marynarki Wojennej. Niestety, obecnie brak jest jednolitego dowództwa w tym zakresie, tj. w zakresie całego systemu kierowania i dowodzenia. Przykładem niech będą chociażby Siły Powietrzne, które w części podlegają Dowództwu Operacyjnemu Rodzajów Sił Zbrojnych. Mówię tutaj chociażby o Centrum Operacji Powietrznych czy o ośrodkach dowodzenia i naprowadzania. Z kolei Dowództwu Generalnemu Rodzajów Sił Zbrojnych podlegają chociażby jednostki lotnicze, wojska obrony przeciwlotniczej czy wojska radiotechniczne. W związku z tym uważam, że powinniśmy być w ścisłym kontakcie z Ministerstwem Obrony Narodowej i przekonać jednak pana ministra, że zmiany w tym zakresie są tak naprawdę kluczowe, żeby cały system kierowania i dowodzenia mógł bez przeszkód i sprawnie funkcjonować, gdybyśmy w takiej sytuacji zagrożenia się znaleźli. Wtedy ten system po prostu powinien sprawnie działać, a nie powodować niepotrzebne perturbacje i pewne konflikty, które – niestety – obecny kształt systemu kierowania i dowodzenia tak naprawdę sam generuje.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Na koniec chciałabym odpowiedzieć panu posłowi Kulaskowi, który mówił o ewentualnym zmniejszeniu liczebności rodzajów sił zbrojnych i postawieniu na armię superwyspecjalizowaną. Panie pośle, to już generalnie było. Tego typu podejście, która zakłada małą armię, armię zawodową superwyposażoną, to jest podejście, które zakłada to, że nie ma konieczności użycia armii w obronie państwa. Taki kształt armii, to jest armia ekspedycyjna. Musimy bardzo poważnie brać pod uwagę zagrożenia związane z bezpieczeństwem narodowym. Z sytuacją, w której – nie daj Boże – przyjdzie nam kiedyś ten cały system uruchomić w obronie naszego państwa. Kształt sił zbrojnych musi temu odpowiadać. Tutaj kluczowe są – oczywiście – dwa elementy. Są to zarówno wojska operacyjne, które mają swoje superwyspecjalizowane elementy czy Wojska Specjalne, które są częścią wojsk operacyjnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pani poseł, minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Już kończę, panie przewodniczący. Ale również Wojska Obrony Terytorialnej. W tym zakresie, jeżeli chodzi o Wojska Obrony Terytorialnej uważam, że powinny być bardzo mocno rozszerzone, rozbudowane i wyposażone w zdolności przeciwpancerne i przeciwlotnicze. Szanowni państwo, chciałabym zauważyć, że Amerykanie, chociażby komentując kwestie związane z ewentualnym dostarczeniem samolotów Ukrainie, wyraźnie podkreślili, że tak naprawdę samoloty bojowe nie są kluczowe w obronie państwa. Kluczowe są zdolności przeciwpancerne i przeciwlotnicze. Uważam, że na tym powinniśmy się dzisiaj skoncentrować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Rozenek. Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, postaram się mówić bardzo krótko. Na wstępie podziękuję wszystkim państwu, którzy pracowali w podkomisji. To była naprawdę heroiczna praca. Dziękuję za wasz wysiłek. Szczególnie dziękuję panu posłowi Mirosławowi Suchoniowi, który podjął się reprezentacji wszystkich kół mających tutaj swoich przedstawicieli. Wiem, że reprezentował nas godnie i bardzo merytorycznie. Co do sytuacji, w której się znaleźliśmy. Jest wojna. Prawda? U naszych granic jest wojna. Widzę, że ma to znaczący i korzystny wpływ, jeżeli chodzi o refleksję nad naszą obronnością. Ci, którzy jeszcze do niedawna opowiadali o tym, żeby zmniejszać budżet na obronność narodową, dzisiaj nagle – z przyjemnością to stwierdzam – mówią, że ten budżet można podnieść do 3% PKB. Witam to z dużym uznaniem, bo to dobra zmiana. Naprawdę dobra zmiana. Polska potrzebuje silnej, skutecznej i dobrze uzbrojonej armii.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Niewątpliwie ta ustawa temu pomaga. Może temu pomóc. Natomiast w tym miejscu chcę się z państwem podzielić dosłownie trzema wątpliwościami czy trzema refleksjami, które chyba w tym momencie należy podnieść. Po pierwsze, przez ostatnie 7 lat, które nie zostały dobrze wykorzystane, jeżeli chodzi o modernizację polskiej armii, to chyba nie przepisy stały na przeszkodzie temu, żeby armię modernizować. To nie brak tej ustawy był powodem tego, że wiele programów obronnych zostało zaprzepaszczonych czy nie rozwija się w sposób należyty. Myślę, że jeżeli jakieś prawo było tutaj problemem, to być może można byłoby powiedzieć o prawie o zamówieniach publicznych. Oczywiście, mówię to z ironią. Szanując tę ustawę, chcę powiedzieć, że mam nadzieję, że wobec tego, co się dzieje za naszą granicą, będziemy mogli mówić również o realnym wzmacnianiu obronności Polski.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Chcę też zauważyć, że nadal pozostaje problem, który wynika z konstytucji, problem obszarów odpowiedzialności podzielonych między prezydenta, premiera i ministra obrony narodowej. Działamy tutaj w zakresie wyznaczonym przez konstytucję – wiem o tym doskonale – i ta ustawa nie mogła tego zmienić. Ale zwracam uwagę, że ten problem nadal istnieje. Niestety, nachodzące na siebie kompetencje tych trzech ważnych osób nie ułatwiają kierowania i usprawniania kierowania armią.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna sprawa była poruszona przez panią poseł Annę Marię Siarkowską. Bardzo przyłączam się do pani głosu. Rzeczywiście, Obrona Cywilna jest i powinna być fundamentem obronności każdego nowoczesnego państwa. Nie ma tutaj ani słowa o Obronie Cywilnej. Jest to wielka wada tego projektu, który – jak państwo wiedzą – jest bardzo obszerny i powinien zawierać również takie uregulowania.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselAndrzejRozenek">Na koniec powiem, że to jest – oczywiście – ustawa, która ma charakter monumentalny. Wiele spraw porządkuje. Wiele spraw zbiera w jedno miejsce. Na pewno była potrzebna. Tylko wrócę do początku mojej wypowiedzi. Jesteśmy w stanie szczególnego zagrożenia. Moja obawa polega na tym, czy przypadkiem nie wprowadzamy chaosu w momencie, w którym ten chaos jest nam najmniej potrzebny. Obrazowo mówiąc, mieliśmy do tej pory wykopane okopy, transzeje, stanowiska ogniowe. W tej chwili to wszystko burzymy, żeby stworzyć fortecę – bo to prawo będzie pewną legislacyjną fortecą dla naszej armii. Tylko istnieje takie niebezpieczeństwo, że zburzymy to, co było do tej pory, a nie zdążymy wdrożyć tego, co jest w tej fortecy. Tego się obawiam, bo czas jest bardzo niespokojny. Dlatego chciałem zadań pytanie panu ministrowi. To jest pytanie fundamentalne, dotyczące tej ustawy. Ta ustawa odwołuje się do wielu rozporządzeń, do aktów niższej rangi. Moje pytanie brzmi tak. Czy resort obrony jest przygotowany? Czy ma pełne szuflady rozporządzeń, aktów niższej rangi do tej ustawy? Jeżeli tak, to jestem spokojny o to, że ta ustawa rzeczywiście odniesie skutek. Ale jeżeli nie, to – proszę sobie dokładnie poczytać tę ustawę – prawie w co drugim czy co trzecim artykule jest odesłanie, żeby minister coś uregulował rozporządzeniem. Jeżeli tego nie ma, możemy wprowadzić ogromny chaos w obronności Rzeczypospolitej w momencie, kiedy ten chaos może być dla nas szczególnie niebezpieczny.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselAndrzejRozenek">Kończąc chcę nadmienić, że to jest ważne. Ten projekt jest niesamowicie ważny i dobrze, że się pojawił. Natomiast odpowiedzialność za jego wdrożenie, odpowiedzialność za to, żeby nie wywołał chaosu i rzeczywiście wzmocnił naszą armię spoczywa na rządzących. Chcę, żeby państwo dobrze zrozumieli, jak wielka jest to odpowiedzialność, szczególnie w takim momencie, w jakim znajdujemy się w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę państwa, zgłoszenia posłów wyczerpały się. Mamy jeszcze dwa zgłoszenia od przedstawicieli organizacji. Czy państwo są? Proszę państwa, proszę się przedstawić. Słucham? Pan Scheffler, proszę bardzo. Dwie minuty na wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Dziękuję za możliwość zabrania głosu w imieniu samorządu radców prawnych. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewien problem, który się pojawi. Możliwe, że marginalny dla całości ustawy, natomiast dosyć istotny dla środowiska radców prawnych. W art. 275 ust. 5 wprowadza się specjalną regulację dotyczącą czasu pracy radcy prawnego, który jednocześnie jest żołnierzem. Ta regulacja poprzez jednoczesne uchylenie art. 18 ustawy o radcach prawnych wprowadza jak gdyby dwa tryby funkcjonowania radców prawnych. Bardzo prosilibyśmy o rozważenie tego, żeby jednak nie doszło do naruszania konstytucyjnej jedności wykonywania naszego zawodu. To jest istotne chociażby dlatego, że jednak wykonywanie zawodu osoby, która świadczy pomoc prawną powinno być niezależne. Powinno prowadzić do możliwości zachowania tajemnicy zawodowej i całej otoczki związanej z kulturą zachodu, z cywilizacją łacińską. W związku z tym prosilibyśmy o to, żeby poprzez tę manipulację związaną z wykonywaniem czasu pracy, która tam się znajduje i uchyleniem art. 18 ustawy o radcach prawnych nie doprowadzać do rozbicia możliwości wykonywania naszego zawodu. Jest złożona poprawka na piśmie. Prosiłbym o zapoznanie się z nią i z argumentacją, która tam się znajduje oraz o rozważenie możliwości podjęcia decyzji zgodnej z naszą prośbą i sugestią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę, jeszcze pan prezes Grzegorz Rychwalski. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość uczestniczenia w pracach podkomisji. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za tę pracę i podkreślam to, co powiedział pan przewodniczący, że mieliśmy szansę na dyskusję i rozmowy. Chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że Ministerstwo Obrony Narodowej zobowiązało się do przedstawienia informacji w zakresie art. 757, który był kwestią dyskutowaną i nierozstrzygniętą na posiedzeniu podkomisji. Jako przedstawiciele Krajowych Producentów Leków wyciągnęliśmy także wnioski z dyskusji w podkomisji zdrowia. Podtrzymujemy poprawki, które zgłaszaliśmy. Jeżeli nasze propozycje znalazłyby uznanie państwa posłów w tym zakresie, były przepracowane względem całej dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu podkomisji. Zdaje się, że w sposób kompromisowy adresuje ona to, co było dyskutowane i wskazywane przez przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. I raz jeszcze prośba o odniesienie się do art. 757, o którym rozmawialiśmy. Ministerstwo zobowiązało się, że do tego tematu powróci. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję panom. Panu mecenasowi Schefflerowi, panu Tomaszowi Schefflerowi chcę najpierw powiedzieć, że tą sprawą zajmowaliśmy się wczoraj na posiedzeniu podkomisji. Pan minister wyjaśnił w sposób jednoznaczny intencje ustawodawcy. Natomiast, jeśli chodzi o pana prezesa Rychwalskiego, ta kwestia była również wczoraj, już mi się mylą dni, wyjaśniana na posiedzeniu podkomisji. Wydaje mi się – chcę to powiedzieć Komisji – że to była kwestia świadczeń rzeczowych przedsiębiorców. W tym przypadku przedsiębiorców przemysłu farmaceutycznego, którzy jakoby obawiali się, że w przypadku ogłoszenia obowiązku świadczenia takich świadczeń rzeczowych zostaną całkowicie pozbawieni możliwości funkcjonowania. Trzeba wierzyć, że państwo nie jest od tego, żeby się samo sparaliżowało. Proszę państwa, panie mecenasie, weźmiemy pod uwagę zobowiązania, które podjęliśmy. Przepraszam, panie prezesie. Kwestie, którymi się zajmowaliśmy, są – oczywiście – zapisane. Nasze stanowisko jest jednoznaczne. Oczywiście, jeżeli pan lub pańskie stowarzyszenie będzie sobie tego życzyło, mogę się również z państwem spotkać.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, zakończyliśmy rozmowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Czy ja mogę jako strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, właśnie teraz chciałem poprosić pana ministra o zabranie głosu. Dobrze. To najpierw pan minister, a potem jeszcze wrócę do pewnych kwestii. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w istocie w pierwszej kolejności chciałbym w imieniu tu obecnych podziękować państwu za pracę w ramach podkomisji nad ustawą. Rzeczywiście, to ponad 800 artykułów, które przerobiliśmy wspólnie, nad którymi pochyliliśmy się dogłębnie. To wskazuje, że można pracować merytorycznie ponad podziałami, mimo że jest też sporo różnic. Szanowni państwo, chciałbym tylko króciutko, bo moi współpracownicy i ja wielokrotnie się wypowiadaliśmy, ale muszę, mam obowiązek powiedzieć o jednej kluczowej kwestii. Był tu zarzut, że były deklaracje z mównicy sejmowej, które nie zostały zrealizowane. Szanowni państwo, kwestie mobilizacyjne – powtarzam to po raz kolejny, już może nawet nasty – w żaden sposób nie ulegają zmianie. Kwestie mobilizacyjne są realizowane w formule jeden do jednego z obecnego systemu, również w tym, który zawarto w ustawie o obronie Ojczyzny. To nie jest czas i pora, żeby cokolwiek w tym zakresie zmieniać. Taka była deklaracja z naszej strony i tak to będzie realizowane w momencie wejścia w życie ustawy. Jeszcze raz chcę państwa zapewnić, że te działania są absolutnie klarowne, przejrzyste, transparentne. To będzie realizowane na takich zasadach, na jakich odbywa się to w tej chwili, bo to nie jest czas i pora, mając na względzie to, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, żeby robić w tym zakresie rewolucję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, kwestia Obrony Cywilnej jest w opracowaniu, jest przygotowywana ustawa. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji przygotowuje tę ustawę. Ona też będzie kluczowa, jeżeli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej. Mam nadzieję, że już wkrótce to przedłożenie trafi na posiedzenie Komitetu Stałego Rady Ministrów, jak również na posiedzenie rządu i będziemy mogli pracować nad nim również w parlamencie. Zdecydowaliśmy się na rozdzielenie tych dwóch obszarów – obszaru wojskowego i obszaru zabezpieczenia ludności cywilnej poprzez ustawę o Obronie Cywilnej. Będzie to realizowało Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Szanowni państwo, też kluczowa kwestia. Ten podział, który jest, będzie jasno sprecyzowany i zarysowany dzięki ustawie o obronie Ojczyzny. To właśnie Ministerstwo Obrony Narodowej na mocy tej ustawy będzie odpowiadało za kwestie dotyczące kwalifikacji wojskowej. To jest też obszar, który do tej pory był dość mocno rozmyty. Z jednej strony uczestniczyło w nim Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak również Ministerstwo Obrony Narodowej. To też będzie uregulowane.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię i odnieść się do poprawki, którą przyjęła podkomisja, odnośnie do wsparcia polskiego, rodzimego przemysłu obronnego poprzez lokowanie w nim 50% wydatków modernizacyjnych. Jeszcze powtórzę to, co powiedziałem na posiedzeniu podkomisji. W najbliższym czasie czekają nas olbrzymie wyzwania modernizacyjne, również te bardzo kosztochłonne. Również te, które – być może – nie będą lokowane w polskim przemyśle obronnym. To choćby realizacja programu „Wisła” czy drugiego etapu programu „Wisła”. Gremialnie państwo podnosili to, że obrona przeciwrakietowa jest niezbędna. Jeżeli chodzi o program „Homar”, jest on już w realizacji. Ale, jeżeli chodzi o program „Kruk”, który będzie bardzo kosztochłonny, najprawdopodobniej nie będzie on realizowany przez polski przemysł obronny, bo polski przemysł obronny nie ma potencjału w tym zakresie. Proszę mieć świadomość, że dlatego ta ustawa i rozwiązania, które zostały zaproponowane… Ministerstwo Obrony Narodowej realizując określone programy operacyjne i konkretne zamówienia służące wzmocnieniu potencjału obronnego Rzeczypospolitej musi podejmować ważne decyzje, trudne decyzje, nie zawsze związane z funkcjonowaniem polskiego przemysłu zbrojeniowego. Szacujemy, że w tym roku zamówienia skierowane do polskiego przemysłu obronnego będą miały wartość ok. 9 mld zł. To są naprawdę bardzo duże pieniądze. Wszystko to, co jest możliwe do zrealizowania w polskim przemyśle zbrojeniowym, realizujemy właśnie u naszych partnerów, czy to z Polskiej Grupy Zbrojeniowej czy z innych podmiotów, których właścicielami są również osoby fizyczne. Przecież takie przypadki też mamy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeszcze jedna uwaga, odnośnie do radców prawnych. Szanowni państwo, przypomnę, że radcowie prawni czy prawnicy, którzy funkcjonują w strukturach wojskowych, są ważnym elementem sił zbrojnych. Tylko pragnę zwrócić uwagę na jedną kwestię. W pierwszym rzędzie, w pierwszej kolejności oni są żołnierzami Rzeczypospolitej Polskiej. W pierwszej kolejności mają realizować, mają wykonywać zadania, które nakłada na nich ojczyzna, które nakłada na nich dowodzący, które nakłada na nich Wojsko Polskie. To, w pierwszej kolejności. Uzupełnieniem tego, że są żołnierzami, jest ich profesjonalizacja w zawodach prawniczych, w tym to, że są radcami prawnymi i wykonują ten zawód będąc w mundurze. Dlatego jest ta kwestia, że nie 16 godzin wprost, ale 40 godzin powinien realizować swoje zadania żołnierz Wojska Polskiego, który jest także radcą prawnym.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz dziękuję państwu. Dziękuję podkomisji. Dziękuję Komisji Obrony Narodowej za współpracę i za pracę w ramach realizacji tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, bardzo dziękuję wszystkim za dyscyplinę wypowiedzi. Dziękuję za te uwagi. Jeszcze raz dziękuję za pracę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz przystępujemy już do finalizacji naszej pracy. Przedstawiciele poszczególnych klubów, którzy zabierali głos, zapowiadali, że zgłoszą poprawki. Cieszę się i dziękuję państwu za to, że te poprawki zgłoszą państwo w drugim czytaniu. W związku z tym na dzisiejszym posiedzeniu Komisji nikt nie zgłaszał poprawek, za co dziękuję w swoim imieniu, ale przede wszystkim w imieniu Biura Legislacyjnego, bo to by oznaczało bardzo dużą pracę. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">O tym, że ta praca była bardzo istotna… Tym wszystkim, którzy nas obserwują, chcę powiedzieć, że w trakcie prac podkomisji nie było tak, że wszyscy sobie dziękowali tak, jak dzisiaj. Co prawda czuję się trochę nieswojo, bo cała opozycja o mnie dobrze mówi. To może być źle widziane. Natomiast chcę powiedzieć, że często była bardzo twarda dyskusja. Tym bardziej bardzo serdecznie dziękuję całej ekipie rządowej, która tutaj była. Proszę państwa, ta ustawa staje się takim kodeksem, prawie że konstytucją dotyczącą bezpieczeństwa. To było niezwykle wielkie wyzwanie legislacyjne. My – posłowie – zdajemy sobie z tego sprawę, chociaż niewielu z nas ma doświadczenie stricte legislacyjne. Za to wszystkim państwu, którzy byli w to zaangażowani, jeszcze raz chcę podziękować. Za to, że była niezwykła sprawność. Również dziękuję za to, że na wszelkie uwagi, które były w trakcie procedowania, była bardzo szybka odpowiedź lub odpowiedź terminowa, co niezwykle usprawniało pracę.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jako przewodniczący Komisji chcę również podkreślić otwartość strony rządowej na uwagi, poprawki, a nawet na twarde słowa posłów opozycji. Ministerstwo w trakcie twardej, męskiej rozmowy – nie ujmując nic kobietom… Po jednej czy po drugiej takiej rozmowie wypracowywano wiele kompromisów. Warto podkreślić, że to jest niezwykle cenne. Chcę państwu – naszym gościom – bardzo, bardzo gorąco podziękować za tę niezwykłą sprawność, z którą mieliśmy do czynienia. To jest również podziękowanie w stronę opozycji. Nawet, kiedy opozycja miała wnioski, rozmawialiśmy o nich dotąd, aż utarł się jakiś przepis, który satysfakcjonował obie strony.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem, proszę państwa, pozwolą państwo, że przystąpimy do finalizacji pierwszego, najważniejszego, w moim przekonaniu, etapu procedowania tej ustawy. Przystępujemy do głosowania. Jeżeli państwo wyrażą zgodę, przystąpimy do głosowania nad przyjęciem całego sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej. Nie słyszę sprzeciwu. To musi być – o przystąpienie do głosowania. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie sprawozdania podkomisji o projekcie ustawy o obronie Ojczyzny w brzmieniu wypracowanym przez podkomisję nadzwyczajną. Proszę… Jest prośba o sprawdzenie kworum? Było już.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chodzi o to, że na czytnikach wyświetla się, że jest sprawdzenie kworum, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rzeczywiście, jest sprawdzenie kworum. Nie zwracamy na to uwagi. Proszę państwa, to jest głosowanie w sprawie przyjęcia sprawozdania podkomisji. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sprawozdania? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, wszyscy za. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie Komisji o projekcie ustawy o obronie Ojczyzny w brzmieniu wypracowanym przez podkomisję nadzwyczajną. Serdecznie wszystkim państwu za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, cieszę się. Było to dla mnie niezwykle istotne, że mogłem kierować pracami podkomisji nadzwyczajnej.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz pozostało nam wyznaczenie sprawozdawcy. Jeżeli państwo to zaakceptują, będę zaszczycony mogąc być sprawozdawcą Komisji na posiedzeniu plenarnym. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu zrozumiem, że wyrażają państwo na to zgodę. Bardzo serdecznie państwu za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeszcze pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo serdecznie państwu dziękuję za poparcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, proszę jeszcze wysłuchać. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…ustawy. Dziękuję jeszcze raz, po raz kolejny. Panie przewodniczący i jeszcze jedno zdanie panu posłowi Rozenkowi, bo to mi umknęło, a to jest bardzo ważne. Odnośnie do aktów wykonawczych. Przypomnę, że zmieniamy i przyspieszamy wejście w życie aktów wykonawczych do 18 miesięcy od wejścia w życie tej ustawy. Do tego czasu obowiązuje większość dotychczasowych rozporządzeń. Jest 10 kluczowych rozporządzeń, które w związku z tą ustawą powinny być przyjęte jak najszybciej. One są już przygotowane do realizacji. Mało tego, przyjęty jest również harmonogram określający, kiedy poszczególne rozporządzenia będą wchodziły w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Komisja wybrała mnie na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję. Do widzenia państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5a2611d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 63/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 63/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelBejda" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Bejda</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMONDawidStachurski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego MON Dawid Stachurski</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1405d31 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,411 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Dzisiaj będziemy rozpatrywać poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Słucham? Otwieram 63. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, które prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie online. Witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej z panem Wojciechem Skurkiewiczem sekretarzem stanu naczelne. Witam państwa. Witam przedstawicieli organizacji, którzy są z nami zdalnie: pana Grzegorza Rychwalskiego wiceprezesa Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków oraz pana Lecha Skrzyneckiego zastępca dyrektora Departamentu Prawnego w Narodowym Banku Polskim.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji – obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 32 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od 58. do 61., wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzienny obejmuje następujący temat – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o obronie Ojczyzny – druki nr 2052 i 2079. Przedstawia przewodniczący Komisji poseł Michał Jach. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji jest realizowane w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez mail na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. w przypadku chęci zabrania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zadaniem Komisji jest odniesienie się do każdej z poprawek. Uzasadnienia wysłuchaliśmy w czasie drugiego czytania, więc swoje wystąpienia proszę ograniczać do minimum. Proszę państwa, chcę powiedzieć, że mamy czas do godz. 15.30, jako że musimy być na sali plenarnej. Wiemy, że o godz. 16.00 odbywa się Zgromadzenie Narodowe. Dlatego bardzo proszę o dyscyplinę czasową, żebyśmy mogli jak najwięcej zrobić. Jeżeli nie zdążymy, ogłoszę przerwę. Posiedzenie będziemy kontynuować po zakończeniu Zgromadzenia Narodowego, gdyż jest szansa, żebyśmy dzisiaj zakończyli procedowanie, żebyśmy jeszcze dzisiaj odbyli trzecie czytanie. Proszę państwa, każdy z państwa otrzymał zestawienie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania z dnia 11 marca 2022 r. do rządowego projektu ustawy o obronie Ojczyzny – druki nr 2052 i 2079.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do procedowania. Wiem, że tutaj jest jakaś propozycja pana posła Suchonia. Tak? Aha, dobrze.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, przystępujemy do procedowania poprawki nr 1. Czy są uwagi do poprawki? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Powtarzamy naszą opinię z posiedzenia podkomisji, że zagadnienie dostępu obywateli do broni, to materia zupełnie innej ustawy. To jest materia ustawy o broni i amunicji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 36 posłów, 2 za, przeciw 33, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 2. Biuro Legislacyjne? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Negatywna opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Proszę podnieść rękę. Przepraszam, proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 36 posłów, za 16, przeciw 19, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto z pań…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinKulasek">Jedno zdanie, panie przewodniczący. Naprawdę jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcinKulasek">Szanowni państwo, to poprawka Lewicy. Obligatoryjnie jest wpisane w ustawie „Tak mi dopomóż Bóg”. Chcielibyśmy, żeby było, jak w przysiędze sejmowej, do wyboru. Stąd ta poprawka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Biuro Legislacyjne? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw. Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCzeslawMroczek">W tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Słucham. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Poproszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nie przewidujemy zmiany. To jest zapisane. Może państwu przeczytam art. 12 ust. 2 – „Żołnierz składający przysięgę wojskową, o której mowa w ust. 1 może w zależności od własnego uznania odstąpić od wypowiedzenia ostatniego zdania roty”.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie, panie pośle, czy pan wycofuje poprawkę? Nie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, za 9, przeciw 20, wstrzymało się 9 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 4. Biuro Legislacyjne? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 37 posłów, za 30, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 7 posłów. Komisja przyjęła poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję. Zwracamy uwagę na to, że dwa kluby – Koalicji Obywatelskiej oraz Lewicy – zgłosiły wiele poprawek, które częściowo się na siebie nakładają, a częściowo się wykluczają. Stąd propozycje dotyczące łączenia lub bezprzedmiotowości. Ponieważ już potem nie będziemy wracali do tych poprawek, które będą głosowane łącznie, pozwolę sobie teraz szybko przedstawić pewne wątpliwości, które Biuro Legislacyjne ma do dalszych poprawek, które teraz będą głosowane łącznie albo mogą się okazać bezprzedmiotowe. W poprawce nr 16, zgłoszonej przez klub Lewicy, jest wiele przepisów, w których zamienia się wyrazy „szef wojskowego centrum rekrutacji”, na wyrazy „wojskowy komendant uzupełnień”. Zwracamy uwagę, że to wyliczenie jest niekompletne. Jeszcze w wielu przepisach te wyrazy należałoby jeszcze zmienić, a nie wszystkie z tych odesłań, które są tu przywołane, są adekwatne. Nie we wszystkich przywołanych przepisach te wyrazy występują. Ponieważ są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu, Biuro Legislacyjne już nie może w nie ingerować. Ewentualnie te kwestie należałoby wyprostować w Senacie, gdyby ta poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Kolejna poprawka, do której chcielibyśmy się teraz szybko odnieść, to poprawka nr 18, także zgłoszona przez klub Lewicy. Jest taka redakcja, że odtworzenie ewidencji wojskowej zarządza szef minister obrony narodowej. Ewidentnie jest to jakiś błąd redakcyjny, ale też nie ingerujemy w treść tej poprawki. W takim brzmieniu raczej nie można byłoby jej wprowadzić do tekstu. Potem jest jeszcze poprawka nr 59. Tutaj klub Lewicy proponuje zamianę wyrazów „wojewódzkie centrum rekrutacji” na „właściwy wojewódzki sztab wojskowy”. Zwracam uwagę, że w projekcie ustawy nie występuje takie sformułowanie, jak „wojewódzkie centrum rekrutacji”. Jest „wojskowe centrum rekrutacji”, więc tu też jest błąd. To odnośnie do tych poprawek, które teraz będą głosowane łącznie. To na razie tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, poproszę dwa słowa o tym punkcie. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan dyrektor Stachurski to przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przepraszam bardzo. Przepraszam. Jest tu wnioskodawca. Jedno zdanie. Wnioskodawca, rzeczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ta poprawka zmierza do tego, żeby odstąpić od likwidacji wojskowych komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych. W tej sprawie już tak wiele mówiliśmy, że nie będę już dalej uzasadniał. Po prostu proszę o poparcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nasze zdanie jest niezmienne…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak jest. Dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Powtarzamy je cały czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Jest jeszcze jedna rzecz, bo zapomnieliśmy o tym powiedzieć. Będzie jeszcze pewien problem z poprawką nr 64, gdyż wnioskodawcy proponują w niej skreślenie uchylenia ustawy o powszechnym obowiązku obrony, co spowoduje, że de facto w pewnym zakresie będziemy mieli dwa systemy prawne. To poprawka Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Proszę podnieść rękę. Łącznie z konsekwencjami wynikającymi z przyjęcia tej poprawki. Tak, że kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki wraz z konsekwencjami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, za 18, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Jest to poprawka… Tak, proszę bardzo. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zwracamy tylko uwagę na to, że tutaj też jest pakiet poprawek, więc one też będą głosowane łącznie. Ta uwaga jest pod poprawką nr 5. Poprawka nr 6 powinna być głosowana z tymi wszystkimi poprawkami, które są tu wymienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Negatywna opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, za 17, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 7. Przepraszam, ta poprawka jest odrzucona jako konsekwencją poprzedniego głosowania.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 8. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, za 5, przeciw 20, wstrzymało się 14 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 9. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, za 18, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nr 9 nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, za 17, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 11. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo, pan poseł Bejda.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPawelBejda">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jest to poprawka, która wyrzuca do kosza naszą poprawkę, o której mówiliśmy. To było przegłosowane w czasie wspólnej pracy w podkomisji. Był tu zapis, że co najmniej 50% wydatków na uzbrojenie będzie trafiało do polskiego przemysłu zbrojeniowego. Jeżeli przyjmiemy tę poprawkę Prawa i Sprawiedliwości, to znaczy, że nie damy szansy na porządny rozwój polskiego przemysłu zbrojeniowego. Jeżeli teraz usłyszę pana ministra, że polski przemysł zbrojeniowy nie jest przygotowany do tego, żeby co najmniej 50% środków z polskiego budżetu lokować w polskim przemyśle zbrojeniowym, gdzie pracują Polacy… To są miejsca pracy. Polski przemysł zbrojeniowy buduje PKB Rzeczypospolitej Polskiej. To mam pytanie. Co robiliście przez 7 lat swoich rządów?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselPawelBejda">Jeżeli polski przemysł zbrojeniowy jest w ruinie, to ja to rozumiem. Ale powiedzcie to. Nie bójcie się i nie wstydźcie się. Powiedzcie, że polski przemysł zbrojeniowy jest w ruinie. Jeżeli polski przemysł zbrojeniowy jest w rozkwicie, to czego się boicie? Jestem absolutnie przeciwny, żebyśmy uchwalili tę poprawkę i proszę ludzi dobrej woli, proszę polskich patriotów polskiej gospodarki, aby nie głosowali za tą szkodliwą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan przewodniczący Mroczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Ja trzy zdania. Proszę państwa, bez silnego polskiego przemysłu nie ma skutecznej obrony ojczyzny. W związku z tym ta poprawka była przyjęta. Mamy już stanowisko Komisji, w którym bronimy udziału polskiego przemysłu. Rząd chce to zmienić. Przecież rząd, a nie PiS. W związku z tym to jest złe załatwienie sprawy. Było pole do tego, żeby jednak wskazać jakieś konkretne działania, lepiej zapisane niż to, co państwo proponują. Szkoda, że tak się nie stało. Oczywiście, będziemy bronić polskiego przemysłu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję panom. Proszę państwa, chcę tylko powiedzieć, że na sali plenarnej wyjaśniano, że po prostu przepis powinien być możliwy do realizacji. Przepis o treści, która została zaproponowana i przyjęta przez Komisję, był niewykonalny. Proszę państwa, nie ma co dalej dyskutować.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Proszę nacisnąć przycisk. Tak? Przepraszam, panie ministrze, ale myślę, że to powiedziałem. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 20 za, przeciw 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 12. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, za 17, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 13. Biuro Legislacyjne? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 17 za, 20 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 14. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 36 posłów, 20 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 16 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 14 uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 15. Biuro Legislacyjne? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Negatywna. Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 15? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, 19 za, 19 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 16. Tak. Teraz przechodzimy do poprawki nr 21. Biuro Legislacyjne? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 21? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 37 posłów, 34 za, 2 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nr 21 uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 22. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wspominałem o tym, że będziemy prosić, żeby niektóre poprawki były głosowane łącznie. To jest właśnie ten przypadek. To jest pakiet poprawek dotyczących sytuacji żołnierzy. Mówiłem o tym, że to są te poprawki, które likwidują możliwość lustrowania życia prywatnego każdego żołnierza i zasługują na szacunek. W związku z tym proszę… Chodzi o opiniowanie służbowe. Czyli w tych przypadkach, w których rzeczywiście to powinno być, wprowadzamy przepis, który umożliwia to w sytuacji rażącego naruszenia. To są poprawki nr 22, 23, 24, 25, 28 i 31. Zwracam się z prośbą, żeby ten pakiet na rzecz żołnierzy głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Zatem, czy są jakieś pytania do Biura Legislacyjnego dotyczące tych poprawek? Czy są jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">My jesteśmy konsekwentnie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem. Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 22, 23, 24, 25, 28, 29, 30 i 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie. Bez 29 i bez 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze powtórzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przepraszam, powtórzę. Rzeczywiście, źle odczytałem. Poprawki nr 22, 23, 24, 25, 28 i 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz głosujemy nad tymi poprawkami. Kto z państwa jest za? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 17 za, 20 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawki nr 22, 23, 24, 25, 28 i 31 nie uzyskały większości.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 26. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">My za.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 37 posłów, 35 za, 1 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 29. Aha, do poprawki nr 27. Oczywiście. Biuro Legislacyjne? Rząd za?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 27? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 19 za, 1 przeciw, wstrzymało się 18 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Czy możemy rozpatrzyć ją razem z poprawką nr 30? Bo to dotyczy też zmiany z 1/21 na 1/22. To jest ten błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czyli jest to pogorszenie sytuacji, jeżeli chodzi o beneficjentów?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, bez… Bardzo proszę, panie ministrze. Panie dyrektorze. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMONDawidStachurski">Szanowni państwo, zmiana tego ułamka z 1/21 na 1/22. W większości przepisów dotyczących jakichś ryczałtów i innych należności przeliczanych na dni przyjmuje się, że średnio w miesiącu są 22 dni robocze. Tak jest na kanwie przepisów zarówno tej ustawy, jak i Kodeksu pracy. To jest czysto techniczna sprawa – ujednolicenie tego tak, jak w tej chwili jest w większości przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 29 i 30. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych dwóch poprawek? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 20 za, 2 przeciw, wstrzymało się 16 posłów. Poprawki nr 29 i 30 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 32. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 30? Proszę nacisnąć przycisk. 32. Przepraszam. Jeszcze raz powtórzę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 32?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, jednak tutaj proszę o możliwość zgłoszenia wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo. Chodzi o połączenie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie przewodniczący, pan poseł chce połączyć. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja to zapowiadałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tak, jak zapowiadałem wcześniej, to jest pakiet dotyczący polskiego przemysłu, polskich przedsiębiorców. Chcemy silnego impulsu. W związku z tym przedstawiamy ten pakiet dla polskiego przemysłu. W związku z tym bardzo bym prosił o wspólne głosowanie poprawek nr 32, 33, 34, 36, 37, 38, 39, 40 i poprawki nr 54. To jest całość pakietu dla polskich firm. Bardzo proszę o poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Biuro Legislacyjne? Rozumiem, że rząd jest przeciw. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, tak. Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawek nr 32, 33, 34, 36, 37, 38, 39, 40…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMiroslawSuchon">I 54.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. Mam zapisane. Czyli jeszcze raz. Poprawki nr 32, 33, 34, 36, 37, 38, 39, 40 i 54. Kto jest za? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, 18 za, 20 przeciw, wstrzymał się 1poseł. Poprawki nie uzyskały większości.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 35. Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 35? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 37 posłów, 20 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 17 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do procedowania poprawki nr 41. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselCzeslawMroczek">W tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Biuro Legislacyjne bez uwag. Pan przewodniczący Mroczek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka dotyczy ochrony ważnych interesów gospodarczych naszego kraju. Chodzi o zakaz sprzedaży stacji paliw LOTOS-u węgiersko-rosyjskiemu konsorcjum. Proszę o poparcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Ale tu chyba chodzi o… To z LOTOS-em już jest nieaktualne. No, ale rozumiem. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jesteśmy przeciw. Poprawka nie jest związana z materią ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, bardzo proszę. Utrzymajmy spokój. Idzie dobrze. Może zdążymy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 41? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 18 za, 19 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 42. Biuro Legislacyjne? Przepraszam. Przechodzimy do poprawki nr 51. Biuro Legislacyjne? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 51? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 38 posłów, 21 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 17 posłów. Poprawka nr 51 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Następna poprawka, to poprawka nr 55. Przystępujemy do procedowania. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy pewne wątpliwości, jeśli chodzi o poprawkę nr 55. To jest nowa materia, której nie rozpatrywaliśmy w czasie wcześniejszych prac nad ustawą. Nasze wątpliwości dotyczą tego, że w naszej ocenie ta poprawka jest w nieodpowiedni sposób sformułowana. Poprawka dotyczy przyznania świadczenia teleinformatycznego w dowództwie komponentu Wojsko Obrony Cyberprzestrzeni. Natomiast w naszej ocenie ta poprawka powinna być sformułowana w innym przepisie ustawy o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania w zakresie cyberbezpieczeństwa. Ten przepis, który wnioskodawcy chcą zmieniać, to przepis przejściowy. W naszej ocenie powinno dojść do zmiany zasadniczych przepisów tej ustawy, czyli np. art. 5, który reguluje to, komu powinny być przyznawane świadczenia teleinformatyczne. Z tego względu w naszej ocenie ta poprawka jest w nieprawidłowy sposób sformułowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Mimo pewnych wad i ułomności tej poprawki rekomendowałbym jednak jej przyjęcie. Będziemy prosić, żeby Senat naniósł stosowne poprawki. Rzeczywiście, to jest zupełnie nowa materia. Minister cyfryzacji bardzo mocno zabiegał o to, żeby kwestie świadczeń teleinformatycznych obejmowały również żołnierzy, którzy są odpowiedzialni za cyberbezpieczeństwo. Przyjmuję te informacje Biura Legislacyjnego i bardzo za nie dziękuję, a Wysoką Komisję proszę o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 55? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, 20 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 19 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 56. Biuro Legislacyjne? Poprawka nr 58, przepraszam. Dobrze. Proszę mnie pilnować. Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 58? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, tak. Panie przewodniczący, to jest ta poprawka, która wychodzi naprzeciw poprawce Polski 2050 i dotyczy zachowania wynagrodzenia w odpowiedniej wysokości. Panie ministrze, dziękuję, bo to jest naprawdę ważna poprawka. Proszę o głosowanie za. Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę państwa, chciałbym, żebyśmy zdążyli. Mamy jeszcze kilka… No, właśnie, została jedna poprawka.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 37 posłów, 29 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 8 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">I jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Poprawka nr 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. Poprawka nr 60. Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, przystępujemy do ostatniego głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 60? Proszę podnieść rękę. Przepraszam, rząd jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 39 posłów, 37 za, 1 przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proponuję, żeby sprawozdawca pozostał ten sam, co poprzednio. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3453c8f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny" role="speaker"> + <persName>Prezydent miasta Stalowa Wola Lucjusz Nadbereżny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekDyduch" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Dyduch</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2d5f181 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,216 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Szanowni państwo witam serdecznie i otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu Komisji należy wysyłać na adres e-mail kosz@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują tylko przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletu. Tyle komunikatów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">W imieniu Komisji witam serdecznie na posiedzeniu pana Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa, pana Krzysztofa Janeczko zastępcę dyrektora generalnego ds. ekonomicznych w Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych, pana Tomasza Miśko dyrektora oddziału w Tarnobrzegu Agencji Rozwoju Przemysłu S.A. – Tarnobrzeska Specjalna Strefa Ekonomiczna i pozostałych gości, którzy towarzyszą naszym gościom oraz…chwileczkę… pana Lucjusza Nadbereżnego prezydenta miasta Stalowa Wola. Pan prezydent ostatnio sławny w telewizji, a ja jakoś tak źle się zachowałem, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Przystępuję do sprawdzenia kworum. W systemie do głosowania proszę wybrać dowolny przycisk „za”, „przeciw” lub „wstrzymuję się”. Na podstawie tego głosowania sprawdzimy kworum. Bardzo proszę, głosujemy. Możemy już podać wynik? Dobrze, jeszcze poczekajmy. Głosowało 19 posłów, minimum to 14 posłów, w związku z czym stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Klimatu i Środowiska o dokonanie zamiany części nieruchomości Skarbu Państwa pozostających w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe na nieruchomości stanowiące własność gminy miasta Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Przypominam, że zgodnie z ustawą z dnia 23 lipca 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych, zamiany nieruchomości dokonuje się po uzyskaniu pozytywnej opinii komisji sejmowej właściwej ds. leśnictwa i gospodarki leśnej. Komisja powinna wydać opinię w terminie miesiąca od dnia doręczenia. W razie niewydania opinii w terminie uważa się, że opinia jest pozytywna. Wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 17 lutego 2022 r. wpłynął do Komisji w dniu 28 lutego bieżącego roku. Wszyscy państwo otrzymali ten wniosek wraz z załącznikami oraz wyciąg z nadesłanej dokumentacji. Proszę pana ministra Edwarda Siarkę o przedstawienie wniosku. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, tydzień temu spotkaliśmy się w podobnej procedurze zaopiniowania przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wniosku o zamianę gruntów pomiędzy Państwowym Gospodarstwem Leśnym Lasy Państwowe a miastem Jaworzno. Dzisiaj spotykamy się, aby rozpatrzyć wniosek, który wpłynął do Komisji, jak pan przewodniczący już zaznaczył zgodnie z procedurą, zapisami ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych. Zgodnie z ww. ustawą, pan prezydent wystąpił do ministra klimatu i środowiska o zamianę gruntów Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o sam wniosek, to mogę powiedzieć, że mamy troszkę inną sytuację niż w przypadku Jaworzna, bo pan prezydent Jaworzna tydzień temu, jak rozpatrywaliśmy wniosek, od razu wystąpił o zamianę całości terenów pod inwestycję. W tym przypadku pan prezydent Stalowej Woli wystąpił o zamianę części gruntów Stalowej Woli, to jest pond 103 ha, co dzisiaj szczegółowo rozpatrujemy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EdwardSiarka">Chcę powiedzieć, że te grunty zostały wskazane zarówno ze strony Lasów Państwowych, jak i gminy miasta Stalowa Wola. Ze strony Lasów Państwowych jest to 103 ha 839 m, ze strony gminy miasta Stalowa Wola jest to 103 ha 5326 m. Szczegóły tej zamiany – na jakie cele te grunty zostaną przeznaczone, jakie są zamiary inwestycyjne – przedstawi oczywiście pan prezydent, który jak widzę, przygotował też dla państwa prezentację. Ja powiem tylko tyle, że z naszej strony, jeśli chodzi o Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ten wniosek zyskał pełną akceptację. Uzyskał również akceptację Lasów Państwowych. Jest też pozytywna opinia ministra rozwoju i technologii, który akceptował wniosek, który pan prezydent złożył.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EdwardSiarka">Myślę, że to tyle ogólnej informacji, żeby nie przeciągać w tym momencie. Jeśli będą pytania, to później odpowiemy. Natomiast, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to pan prezydent w tej chwili przedłożyłby państwu czy zaprezentował propozycję związaną z inwestycją w Stalowej Woli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, panie prezydencie, o prezentację i opisanie tej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję, że możemy dzisiaj przed państwem przedstawić wniosek miasta Stalowa Wola w tak ważnym dla nas zakresie, a jednocześnie w tak ważnym dniu. Niech będzie mi wolno rozpocząć od życzeń i podziękowań dla wszystkich pań, które jako posłanki, jako również osoby pracujące w administracji publicznej swoją mądrością, swoją odpowiedzialnością, jako kobiety zachwycają i budują siłę polskiej administracji. Serdecznie za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Nawiązuję do 8 marca nie tylko ze względu na piękno kobiet, które nas otaczają, ale również ze względu na datę, która dzisiaj jest bardzo ważna dla każdego samorządowca. 8 marca to data ustawy samorządowej z 1990 r. Nie przez przypadek nazywam ją również „samorządową damą”, że jest to ustawa, która wśród tysięcy aktów prawnych ma naprawdę tę najwyższą rekomendację, tego jak działa dzisiaj samorząd, jaką jest siłą. Ta ustawa, ta „samorządowa dama” daje nam właśnie takie podstawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Chciałbym na początku bardzo serdecznie podziękować Wysokiej Komisji, parlamentowi, że w całej tej procedurze, którą prowadzimy, jest dla nas możliwość przedstawienia i udział państwa, jako parlamentarzystów. To również nawiązuje do historii Stalowej Woli, którą pokrótce chciałbym państwu przedstawić w trakcie prezentacji. Dlatego, że już ponad 85 lat temu, a dokładnie 5 lutego 1937 r., rozpoczęło się życie naszego miasta właśnie na sejmowej komisji budżetu, kiedy Eugeniusz Kwiatkowski otrzymał zgodę na rozpoczęcie planu budowy Centralnego Okręgu Przemysłowego. Perłą Centralnego Okręgu Przemysłowego, flagowym projektem inwestycyjnym jest właśnie Stalowa Wola, której budowa rozpoczęła się 20 marca 1937 r. 85 lat temu w polskim Sejmie trwała dyskusja o tym, aby tą ziemię, która w tamtym czasie była najbiedniejsza, która miała bardzo duże problemy społeczne, objąć szczególnym projektem wsparcia. Nie sposób nie nawiązać do historii dlatego, że w państwa rękach dzisiaj w głosowaniu jest również wsparcie kluczowej decyzji dla rozwoju miasta, które zostało wybudowane w sposób szczególny. I tu właśnie proszę o puszczenie filmu „Historia miasta” w formie prezentacji .</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Miasto zostało wybudowane w ramach Centralnego Okręgu Przemysłowego w 26 miesięcy i 26 dni, co spowodowało, że nadano nam tę wyjątkową nazwę „Stalowa Wola”. Ale, szanowni państwo, ta determinacja historyczna, czyli wybudowanie miasta w środku lasu ze specjalnym przeznaczeniem budowy ośrodka przemysłu zbrojeniowego, determinuje naszą przyszłość i powoduje to, że to, co przez całe lata było już realizowane przez nas, dzisiaj stanęło na granicy rozwoju. Dzisiaj jesteśmy miastem, które koncentruje się na wsparciu rodziny, na budowaniu przyszłości, na tworzeniu warunków do tego, aby Stalowa Wola była miastem szczęśliwym. Miastem, które tworzy różnorakie formy rozwoju osobistego, zawodowego, która daje warunki do tego, aby młodzi mieszkańcy – szczególnie ci, którzy mają różne spojrzenie na swoją przyszłość – mogli się poczuć w średniej wielkości mieście, jakim jest Stalowa Wola, również tak, jak w dużych ośrodkach miejskich.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Myślę, że państwo w parlamencie bardzo często dyskutujecie o problemach miast średnich, o problemach miast, które muszą konkurować z dużymi ośrodkami pod względem dostępu do kultury, ośrodków sportowych, rozwoju osobistego. My o to walczymy, ale siłą Stalowej Woli i głównym silnikiem rozwoju jest strefa przemysłowa. Dzisiaj diagnozujemy w naszym mieście bardzo mocno, że jeżeli nie zostaną podjęte działania, które umożliwią nam rozszerzenie strefy przemysłowej, to miasto się udusi. Miasto, które nie ma możliwości rozwinięcia się o centymetr kwadratowy dlatego, że jest ograniczone przez las i duży teren rzeki San, jest skazane na degradację w takiej specjalizacji przemysłowej, w jakiej jest Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o determinację historyczne chciałbym również zaznaczyć, że Stalowa Wola w okresie powojennym była wielkim kombinatem Huty Stalowa Wola. Była miastem opartym na jednej nitce gospodarczej, która była związana z Hutą Stalowa Wola. Matka Huta – jak mówimy o tym zakładzie – dlatego, że ona gwarantowała rozwój, gwarantowała mieszkania. Ale był to jeden strumień rozwoju, którego później mamy konsekwencje w postaci monokultury przemysłu, który jest zlokalizowany na terenie Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Od lat 90-tych następował trudny proces transformacji. Bardzo trudne decyzje gospodarcze, zwolnienia, prywatyzacja części zakładów przemysłowych, ale również decyzje administracyjne, które spowodowały dzisiejsze ograniczenie naszego rozwoju. W latach dwutysięcznych, kiedy Huta Stalowa Wola była w jednym z największych kryzysów za zobowiązania podatkowe do Skarbu Państwa oddała kilkaset hektarów terenu, które przeszły w zarząd Lasów Państwowych. Dzisiaj chcielibyśmy tę błędną decyzję odwrócić. Dlatego, że ten teren był zawsze dedykowany, przeznaczony również w dawnych planach rozwoju miasta do tego, aby tam realizować działania przemysłowe. Za chwilkę powiem więcej o tym, dlaczego jest to niewykorzystany potencjał, uśpiony potencjał gospodarczy nie tylko Stalowej Woli, ale Podkarpacia i Polski.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o nasze uzasadnienie społeczno-gospodarcze wniosku, który jest przedstawiony Wysokiej Komisji, miasto Stalowa Wola jest zbudowane w linii pionowej. Dane pokazują, jaki mamy stopień zalesienia: 61% powierzchni miasta Stalowej Woli to jest las, natomiast tylko 20% powierzchni miasta są to tereny dzisiaj zurbanizowane lub takie, które mogą podlegać urbanizacji. Dla porównania, średnia porównawcza w grupie miast, do których się porównujemy, to niecałe 14%, jeżeli chodzi o zalesienie powierzchni tych miast. Stalowa Wola jest zalesiona w 61%. Jeżeli chodzi o inne tereny, które nam pozostają to jest bardzo szeroki korytarz rzeki San, która również ogranicza nam jakiekolwiek działania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Sytuacja demograficzna. Tak, jak inne miasta średniej wielkości mierzymy się z dużymi problemami demograficznymi. Statystyka pokazuje, że w perspektywie minionych 10 lat (jednej dekady) ze Stalowej Woli wyjechało blisko 10 tys. osób. To pokazuje sytuację, w której Stalowa Wola dzisiaj znajduje się i niełatwo mi o tym mówić przy tak szanownym gronie, ale muszę to powiedzieć, że stoimy przed swojego rodzaju demograficznym dramatem rozwojowym, jeżeli nie zostaną podjęte działania, które pozwolą zatrzymać młodych ludzi, zaprosić na nowo mieszkańców, którzy wyjechali ze Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Za chwilę chciałbym państwu przedstawić badania, które przeprowadzamy wśród naszej młodzieży, które pokazują, że młodzi ludzie nie odnajdują się w Stalowej Woli dlatego, że obecna struktura przemysłu, obecna propozycja znalezienia pracy pod względem zarobków, pod względem atrakcyjności tej pracy, pod względem możliwości rozwoju, jest dla nich nieatrakcyjna. To szanowni państwo sprawia, że miasto Stalowa Wola diagnozując tę sytuację podejmuje takie działania, aby zaprosić nowy rodzaj przemysłu, nowy rodzaj działalności gospodarczych, które będą w pewien sposób rozcinać monokulturę przemysłu, którą mamy na terenie miasta Stalowa Wola, ale – co również chciałbym podkreślić, bo są tutaj parlamentarzyści z województwa podkarpackiego – monokulturę przemysłową, która jest w naszym regionie. To powoduje, że również osoby, które mogłyby dojeżdżać do naszych miast z okolicznych miejscowości bardzo często nie mogą tego zrobić, bo nie każdy się odnajdzie w każdej branży. Musi być różnorodność ofert pracy, która jest skierowana na rynek i nasz projekt Strategicznego Parku Inwestycyjnego właśnie to gwarantuje. Te specjalizacje, które zostały zapisane w ustawie nowych gałęzi przemysłu, innowacyjnych gałęzi przemysłu, to jest właśnie ten kierunek, który pozwoli nam zatrzymać młodych ludzi, a jednocześnie zaprosić nowych mieszkańców do Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Chciałbym podkreślić, że na ten moment mamy niewykorzystany potencjał techniczny Stalowej Woli dlatego, że miasto było projektowane, budowane na ponad 100 tys. mieszkańców. Mamy również dobre położenie transportowe. W bardzo przybliżonym układzie szlakowym widać drogę S19, A4 i planowaną już, zapisaną w programie budowy dróg, drogę szybkiego ruchu S74. Jesteśmy również blisko lotniska w Jasionce. Bardzo istotne jest również połączenie, jeżeli chodzi Małaszewicze, gdzie jest bardzo duży cargo port w kierunku wschodnim. Jesteśmy również na linii ważnych uczelni, które są w Rzeszowie i Lublinie. Stalowa Wola też jest miastem akademickim, bo mamy Politechnikę Rzeszowską, mamy Katolicki Uniwersytet Lubelski.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Stalowa Wola stawia i rozwija odnawialne źródła energii, ekologiczną energię. Mamy bardzo nowoczesną nową jednostkę blok gazowo-parowy o mocy 450 MW, który umożliwia nam zasilanie strefy przemysłowej. Mamy również duży plan budowy farmy fotowoltaicznej o minimalnej mocy 50 MW i ten projekt będziemy chcieli rozszerzać.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Całość realizacji Strategicznego Parku Inwestycyjnego Euro-Park Stalowa Wola realizujemy ze sprawdzonym partnerem, jakim jest Agencja Rozwoju Przemysłu. Podmiot, który od 1997 r. dokonuje tej pozytywnej transformacji gospodarczej w Stalowej Woli inwestując, wspierając przedsiębiorców. To są olbrzymie środki, nakłady finansowe kluczowych inwestorów, którzy tu są z nami, rozwijają się, którzy zainwestowali blisko 4 mld zł na olbrzymiej powierzchni tworząc nowe miejsca pracy, tworząc warunki rozwoju. Bardzo serdecznie dziękuję Agencji Rozwoju Przemysłu, że dzisiaj jest dla nas strategicznym partnerem w naszych nowych wyzwaniach, które chcemy podjąć.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Nieruchomości, które proponujemy do zamiany, to są nieruchomości zakupione przez miasto Stalowa Wola na terenie gminy Baranów Sandomierski. Teren o powierzchni 103,5 ha. Teren zalesiony, oceniony pozytywnie zgodnie z ustawą do prowadzenia gospodarki leśnej w sąsiedniej dla nas miejscowości, w sąsiednim powiecie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Natomiast, jeżeli chodzi o działki, które są na terenie miast Stalowej Woli, które w drodze zamiany chcielibyśmy uzyskać, są to działki, które są w bezpośrednim sąsiedztwie obecnej strefy przemysłowej. Tak jak państwa informowałem, one we wszystkich wcześniejszych planach były przewidziane do rozwoju. Są to 103 ha bezpośrednio przyległe do dzisiejszych zakładów przemysłowych z całym zapleczem przemysłowym, technicznym, sieciowym do tego, aby szybko uruchamiać tam inwestycje przemysłowe.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o nasze przygotowanie, cały obszar jest objęty obowiązującym miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego z funkcją przemysłowo-usługową. Na mapie widać bliskość odległości do infrastruktury technicznej. Przede wszystkim woda przemysłowa z rzeki San. Następnie blok gazowo-parowy elektrowni w Stalowej Woli. To jest 450 MW oraz wyspecjalizowana przemysłowa oczyszczalnia ścieków, która należy do Huty Stalowa Wola, do wyspecjalizowanej spółki HSW-Wodociągi sp. z o.o. Ona również obsługuje dostęp do wody przemysłowej z rzeki San. Oczywiście cały teren jest również uzbrojony w gaz wysokich parametrów dostępny w granicach działki, więc bardzo tanie jest tutaj podjęcie i rozpoczęcie działań inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W ramach przygotowania do realizacji Strategicznego Parku Inwestycyjnego mamy zaprojektowane i przygotowane do realizacji drogi budowane w sposób nieprzypadkowy, ale taki, który jest dedykowany dla poszczególnych inwestorów. Również drogi zbiorcze planowane są w układzie dwa plus dwa, czyli czteropasmowe łącznie, zapewniające szybki wyjazd ze strefy przemysłowej do drogi szybkiego ruchu S19 tak, aby nie obciążać układu miejskiego transportowego. Do tego oczywiście zajezdnie autobusowe tak, aby tutaj prowadzić zorganizowaną komunikację publiczną.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Bardzo ważne jest to, że planując cały Strategiczny Park Inwestycyjny przewidzieliśmy dostęp do zelektryfikowanej bocznicy kolejowej, która będzie prowadziła do poszczególnych działek zapewniając inwestorom, którzy będą zlokalizowani na terenie miasta Stalowa Wola, bezpieczny ale również o bardzo niskim śladzie węglowym transport, dzisiaj promowany w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W tej chwili chciałbym zaprezentować państwu dokładny plan podziału 103 ha. Jak zaznaczył pan minister, przychodzimy do państwa z konkretną propozycją. Przypomnę, że ustawa deleguje na terenie miasta Stalowa Wola do zamiany tereny o powierzchni 996 ha. My podchodzimy do tego procesu w sposób bardzo odpowiedzialny i taki, który ma być dla państwa, jako dla decydentów w tym procesie, również wiarygodny. Dlatego przedstawiamy wniosek o 103 ha, jednocześnie prezentując dokładny plan podziału i dedykacji dla poszczególnych inwestorów, którzy w tym obszarze będą realizować swoje działania.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Pierwszy teren to jest 56 ha dedykowany dla koreańskiego inwestora SK Nexilis. Jest to lider elektromobilności w Korei, który realizuje już na terenie Polski, na terenie Europy bardzo dużą kooperację. Na terenie miast Stalowej Woli byłaby produkowana folia miedziana opatentowana, jedyna taka na świecie, jak to przedstawia sam inwestor, najcieńsza, najdłuższa i najszersza do produkcji baterii do samochodów elektrycznych, która jest kluczowym elementem do tej wielkiej transformacji, która na rynku motoryzacyjnym następuje. Stąd decyzja inwestora o tym, aby umieścić swój zakład w Stalowej Woli. Proces pozyskania tego inwestora trwał kilka długich miesięcy. Konkurowaliśmy nie tylko z lokalizacjami w Polsce, ale również z lokalizacjami w Europie i myślę, że możemy być wszyscy dumni, że tego typu inwestor, jako lider elektromobilności, ochrony środowiska, wybrał Stalową Wolę, wybrał Polskę.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Inwestor w I etapie chce zainwestować 2,7 mld zł. W całym procesie inwestycyjnym na 56 ha spodziewamy się, że będzie to inwestycja o wartości blisko 12 mld zł z łącznym zatrudnieniem na poziomie 1500 osób. To wielka zmiana technologiczna, nowy kierunek rozwoju Stalowej Woli, nowe formy również zatrudnienia. Co istotne – tak duży inwestor, który pojawia się na terenie miast Stalowa Wola, oczywiście będzie musiał swoje działania realizować w dużej kooperacji. Dlatego w bezpośrednim sąsiedztwie mamy przewidziane strefy kooperacji na łącznej powierzchni 10,5 ha. Mamy działki wyznaczone dla kooperantów, również dla kooperantów polskich, lokalnych, którzy będą działali w porozumieniu z tym dużym inwestorem. Jest tam również działka techniczna na GPZ na instalacje gazowe i inne niezbędne do tej działalności.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Kolejną firmą, która jest zainteresowana do rozwinięcia swojej działalności jest firma Thoni Alutec. Firma, która dokonała bardzo dużej zmiany gospodarczej na terenie miasta Stalowa Wola. Realizuje swoją produkcję zgodnie z celami ustawy na cele motoryzacyjne, przemysłu lotniczego, zbrojeniowego. Jest to firma, która dzisiaj zatrudnia blisko 2 tys. osób. Jest liderem produkcji aluminiowej.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Szanowni państwo, po raz kolejny nawiązuję do historii miasta Stalowa Wola, a więc terenu rozwoju Huty Stalowa Wola. W bezpośrednim sąsiedztwie huty znajduje się budynek huty. Tam była działka, która jest dedykowana na wielkości 19,5 ha dla rozwoju Huty Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Flagowe produkty, które są produkowane na terenie miasta Stalowej Woli, to bojowy wóz piechoty Borsuk, który w tej chwili jest jeszcze w fazie testów, ale jest on wielką nadzieją gospodarczą dla Stalowej Woli i dla całej polskiej zbrojeniówki w kooperacji, ale również dla niezbędnego wyposażenia polskiej armii. Armatohaubica Krab to wielka duma inżynierów, pracowników Huty Stalowa Wola, którzy te produkty zbrojeniowe, te maszyny zbrojeniowe u nas tworzą.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Widzicie więc państwo, że przychodzimy z konkretną propozycją, z konkretnym planem i również bardzo ważną deklaracją. Miasto Stalowa Wola, które bierze odpowiedzialność za ten proces, nie będzie składać wniosku do Lasów Państwowych o prowadzenie wycinki terenów, które są również w tym obszarze 103 ha, dopóki nie będzie podpisanej umowy, dopóki nie będzie decyzji o wsparciu dla danego inwestora. W tej chwili spośród tych 103 ha będziemy się przygotowywać do wycinki terenu na obszarze 56 ha, czyli dedykowanego dla koreańskiego inwestora, który ma już decyzję o wsparciu wydaną przez oddział tarnobrzeskiej Agencji Rozwoju Przemysłu, który ma wydaną decyzję środowiskową przez miasto Stalowa Wola, który przygotowuje wniosek o pozwolenie na budowę, a przede wszystkim który przedstawił konkretny plan gospodarczy zmiany technologicznej, innowacyjności, ochrony środowiska w naszym obszarze, zatrudnienia osób i wielkości nakładów, które są. Chciałbym podkreślić, że jest to największy inwestor, który do tej pory zdecydował się na inwestycję w Polsce południowo-wschodniej. Jest to również bardzo ważne dla otwarcia się Polski na inwestorów koreańskich, którzy w wielu miejscach w Polsce dokonali olbrzymiej zmiany gospodarczej. To, co dzisiaj jest w państwa decyzji, jest nie tylko szansą dla Stalowej Woli, ale otwarciem województw wschodnich, otwarciem województwa podkarpackiego, lubelskiego, świętokrzyskiego właśnie na ten kierunek.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Dzisiaj trudno również nie rozmawiać w kontekście aktualnej sytuacji geopolitycznej, geogospodarczej odnośnie tej, która pokazuje, że województwa wschodnie będą potrzebowały również konkretnego wsparcia gospodarczego, decyzji w sytuacji kiedy właśnie te województwa biorą na siebie wielką odpowiedzialność i zdają istotny test humanitarny. W dłuższej perspektywie te tereny będą wymagały większego wsparcia gospodarczego, aby niwelować ewentualne problemy społeczne, które mogą się pojawić, również zaburzenia związane z rynkiem wschodnim, z przerwaniem łańcuchów dostaw ze względu na różnego rodzaju sankcje. Jest potrzeba wzmacniania kooperacji lokalnej, potrzeba wzmacniania potencjałów, które są. I ta decyzja również temu służy. Bardzo proszę, aby tę decyzję rozważać w całym zakresie, nie tylko spraw dotyczących rozwoju miasta Stalowa Wola, ale również całego naszego regionu.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">To tyle w bardzo dużym telegraficznym skrócie, bo na pewno dzisiaj państwo macie bardzo dynamiczny dzień posiedzenia Sejmu, obrad Komisji. Jeżeli będą pytania będę uzupełniał swoją wypowiedź. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję, panie prezydencie. Chciałem zapytać, zanim przejdziemy do pytań czy wystąpień pań i panów posłów, czy na tym etapie pan dyrektor Krzysztof Janeczko z Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych chciałby teraz zabrać głos, czy ewentualnie później. Nie. Dobrze, dziękuję. W związku z tym otwieram dyskusję. Do głosu na tym etapie zgłosiła się pani posłanka Katarzyna Skowrońska i pani posłanka Urszula Zielińska. Później proszę o ewentualne zgłoszenia. Chciałem tylko prosić, żebyśmy debatowali bez zbędnych emocji. Oczywiście jest to ważna decyzja i każdy ma swoje racje i spojrzenie na to wszystko, ale najmniej w tym wszystkim potrzebne nam są kłótnie czy jakieś zamieszanie. Bardzo proszę, pani posłanka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jedno sprostowanie. Będzie miał pan okazję, żebym pana zaprosiła na swoje imieniny. Nie Katarzyna – Krystyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Mówiłem dzisiaj, że nie jestem doskonały, więc przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Posłanka z województwa podkarpackiego. Poza tym, mam też inne posiedzenia Komisji, więc szybko. Gdybym chciała zabierać głos tak, jak pan prezydent Nadbereżny, to musiałabym powiedzieć o tworzeniu pierwszej Specjalnej Strefy Ekonomicznej w Mielcu po upadającym przemyśle, o pomocy dla Mielca Huty Stalowa Wola w latach 2001-2015 i podejmowanych działaniach. Myślę, że nie jest to akurat miejsce, w którym dzisiaj rozmawiamy. Na tym historycznym wydarzeniu, dotyczącym rocznicy w Stalowej Woli, byłam. Na założeniu Centralnego Okręgu Przemysłowego byłam, bo akurat w Centralnym Okręgu Przemysłowym mieszkam. Zatem doskonale znam historię Stalowej Woli w bardzo wielu aspektach, jak i historię Podkarpacia, Centralnego Okręgu Przemysłowego, tworzenia specjalnych stref ekonomicznych – jako, że Mielecka Specjalna Strefa Ekonomiczna była pierwszą i uczyłam się od twórców specjalnych stref jak ma wyglądać. Później specjalna strefa tarnobrzeska i Agencja Rozwoju Przemysłu. Przez te wszystkie lata pracowałam.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę mówiła o wniosku, bo podzieliłyśmy się co do tego wniosku o zamianę gruntów, działek. Pominę, że w samym wniosku nie wskazano, że to są te same powierzchnie, bo w samym wniosku są wymienione działki, ale suma powierzchni tych działek nie jest zawarta ani we wniosku, ani w uzasadnieniu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z marketingu politycznego, panie prezydencie, zdał pan egzamin. Ale chcę powiedzieć, że poprosiłabym jednak o udzielenie odpowiedzi na moje pytania na piśmie w sprawie decyzji środowiskowej. Podpisany kontrakt był jawny. Odbył się przy fleszach z firmą SK Nexilis, z koreańskim podmiotem, który jest fabryką folii miedzianej do baterii dla samochodów elektrycznych. W tym zakresie zadziwiające jest, że pan prezydent powiedział o wydaniu przez miasto decyzji środowiskowej, która zniknęła ze strony internetowej. W Stalowej Woli mówi się, że ta inwestycja to ukryta bomba ekologiczna. Ja wiem, że wartość podpisanej umowy to 3 mld zł, ale to ukryta bomba ekologiczna. Decyzja środowiskowa jak się pojawiła na stronie internetowej miasta, tak zniknęła.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz jeszcze jedno. Prezydent Stalowej Woli powiedział o miejscowym planie gospodarowania przestrzennego, ale jak wieść niesie w Stalowej Woli, w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, nie ma możliwości lokalizowania takich inwestycji. Myślę, że na te pytania najpierw jasno powinien odpowiedzieć pan prezydent Stalowej Woli. Z tego powodu w Stalowej Woli jest ogromny niepokój.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co do sukcesów niektórych podmiotów, które działają w SSE, w podstrefie stalowowolskiej, przecież pan prezydent wie doskonale, jak zakończył się projekt „Polskie szwalnie” w Stalowej Woli. Przecież to było jedno z największych fiask – 200 mln zł. Ja byłam, nie wpuszczono mnie. Pana może wpuszczają wtedy, kiedy trzeba było tę inwestycję hucznie otworzyć, ale nie kiedy ze wstydem ja się zwijało i kiedy Agencja Rozwoju Przemysłu nie chce odpowiadać na niektóre pytania, a są tu panie posłanki czy panowie posłowie, którzy o to pytają. Niestety mówią, że to jest tajemnica. Zatem domagam się i mam nadzieję, że otrzymam odpowiedź pana prezydenta Stalowej Woli na zadane pytania, bo o to pytają mnie mieszkańcy Stalowej Woli, i nie będą to tylko ładne słowa a ukryte lub ściągnięte informacje w zakresie decyzji środowiskowych, tylko pełna prawda dla mieszkańców, że nie jest to bomba ekologiczna i że ona nie będzie zagrażała Stalowej Woli. To jest dzisiaj najważniejsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">My doskonale znamy historię Stalowej Woli, Huty Stalowa Wola, jej budowy, jej potencjału, jej wpływu na rozwój środowiska, świetnych planów po wojnie i budowy COP, ale dzisiaj historia to może jest dobra do prezentacji dla innych państwa posłów. Dzisiaj na najważniejsze pytania powinien odpowiedzieć mieszkańcom Stalowej Woli pan prezydent Lucjusz Nadbereżny. Bo to, że będziemy wspomagać i Huta Stalowa Wola jest potrzebna i inne inwestycje, to wiemy, ale potrzebne jest, żeby w Stalowej Woli było pełne przeświadczenie, że materiały, które są tam użyte… wieść niesie, że pańscy urzędnicy nie chcą się pod takim dokumentem podpisać. Wieść niesie i myślę, że pan zna to wszystko. Ja oczekuję odpowiedzi na piśmie. Dzisiaj są jeszcze trzy inne ważne Komisje panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dlatego proszę zmierzać do końca...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ze zrozumiałych względów przyszłam, żeby zadać to pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#Gloszsali">I uciec...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…bo od długiego czasu są problemy. Zresztą pisałam do pana prezydenta w tej sprawie i do dnia dzisiejszego nie ma odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję. Za chwileczkę poproszę. Natomiast nie tylko ja jestem omylny. Pani posłanko, pierwszą strefę w Mielcu faktycznie zatwierdził rząd lewicy w 1997 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ ja wiem, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Nie w 2000 r., a w 1997 r. Jako jedną z pierwszych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W 1997 r. z panem prezydentem Chodorowskim współpracowaliście: pan i minister Naimski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Ale wtedy też powstały strefy w Wałbrzychu, w Legnicy równolegle – na nasz wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Ale pierwsza parę miesięcy wcześniej faktycznie była mielecka. To jest prawda. Proszę bardzo, pani Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Odpowiedzi będą później. Proszę czekać cierpliwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie prezydencie, szanowni państwo posłowie i posłanki, tak jak poprzednio podsumowałam wartość nieruchomości, które podlegają zamianie, i chcę też jak poprzednio, zwrócić państwa uwagę na różnicę w tej wartości. Nieruchomości położone na terenie gminy Baranów Sandomierski (własność gminy Stalowa Wola), które będą zamieniane, wyceniono na 4 381 200 zł. Nieruchomości Skarbu Państwa, czyli lasy w zarządzie Lasów Państwowych, lasy publiczne, które są oddawane w ramach tej transakcji są wycenione na 61 625 298 zł. Czyli Skarb Państwa oddaje nieruchomości o wartości ponad 61 mln zł, a w zamian otrzymując teren o wartości 4 381 200 zł.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Zamiana pod wycinkę i potencjalne inwestycje jest dokonywana w czasie, kiedy dramatycznie rosną wszelkie zagrożenia związane z kryzysem klimatycznym, kiedy Polska wciąż ma najgorszej jakości powietrze w Europie, kiedy dramatycznie spada zdolność polskich lasów do pochłaniania nadmiaru dwutlenku węgla, kiedy Lasy Państwowe, Skarb Państwa dramatycznie poszukują nowych terenów pod zalesianie. Jednocześnie w zasobach Skarbu Państwa wciąż znajduje się ponad 6,5 tys. ha terenów przeznaczonych pod inwestycje i niewykorzystanych w ramach specjalnych stref ekonomicznych. To było przedmiotem analizy choćby w ubiegłorocznym raporcie w ramach wykonania ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Ponad 6,5 tys. ha niewykorzystanych terenów wciąż znajduje się w tych zasobach. W takich warunkach państwo chcecie oddać teren Skarbu Państwa, teren nasz, obywateli, lasy państwowe i pozwolić na wycięcie tego terenu i następnie, jak rozumiem, odsprzedać pod potencjalne inwestycje. Mam tutaj dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Co dalej po umowie zamiany, której stroną jest samorząd? Co dalej konkretnie stanie się z tymi gruntami?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie kieruję do ministerstwa klimatu. Jakie formy ochrony przyrody znajdują się w tych lasach przeznaczonych na sprzedaż i ścięcie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo. Proszę, pan minister Rafał Weber a później pozwolę sobie udzielić głosu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Poseł Rafał Weber (PiS) – spoza skladu Komisji:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie prezydencie, szanowni państwo przedstawiciele Lasów Państwowych, ja może bardziej jako mieszkaniec Stalowej Woli, panie przewodniczący, bo oczywiście jestem sekretarzem stanu w Ministerstwie Infrastruktury, także posłem na Sejm, ale cały czas, od początku swojego życia, od blisko 41 lat jestem mieszkańcem Stalowej Woli i najlepiej wiem, co dzieje się w moim mieście. Nie muszę słuchać jakiś wieści gminnych, a pani poseł Skowrońska na takowe się tutaj kilkukrotnie powoływała. Doskonale znam swoje miasto, wiem jak jest prowadzone i mam ogromne zaufanie do obecnego tutaj pana prezydenta Nadbereżnego, jego współpracowników, którzy są odpowiedzialni za ten projekt. Mam zaufanie do wszystkich, którzy pracują na rzecz tego projektu. Myślę, że pan prezydent do słów pani poseł Skowrońskiej i do innych oczywiście się odniesie, natomiast ja chciałem podkreślić jedną bardzo istotną rzecz, z punktu widzenia bezpieczeństwa środowiskowego i ekologicznego. Na tej Komisji myślę, że warto to powiedzieć, warto tę sprawę podnieść, a tym, którzy o niej wiedzą, przypomnieć.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Pani poseł Skowrońska mówiła o tym i pytała czy ta inwestycja nie jest bombą ekologiczną? Szanowni państwo – i tutaj proszę o skupienie i uwagę – nie kto inny jak prezydent Nadbereżny swoimi działaniami rozbroił już jedną bombę ekologiczną, z którą Stalowa Wola miała do czynienia jeszcze kilka lat temu. Taką bombą ekologiczną – nie mówię tego przebarwiając, nie mówię tego używając zbyt wysokich słów – w nomenklaturze środowiskowej były stawy osadowe, pohutnicze stawy osadowe, które miasto Stalowa Wola przyjęło bodajże od Huty Stalowa Wola w 2010 r. lub 2011 r. Przez kilka lat nie potrafiono sobie poradzić z tym problemem, nie potrafiono zutylizować tego zagrożenia. I dopiero, kiedy nastał w Stalowej Woli prezydent Nadbereżny, jako jeden z pierwszych problemów rozwiązał właśnie ten. Oczywiście przy współpracy z rządowymi instytucjami pozyskał duże środki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Temat dla przeciętnego obywatela Stalowej Woli może mało atrakcyjny, mało widoczny, bo dotyczy terenów przemysłowych, ale właśnie z punktu widzenia zabezpieczenia środowiskowego i ekologicznego, z punktu widzenia zabezpieczenia ujęć wody, którym zagrażała ta realna bomba ekologiczna, prezydent Nadbereżny sobie z tym poradził.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Zachęcam państwa i wszystkich tych, którym leży na sercu dobro ekologiczne, dobro środowiskowe, aby się z tą aktywnością prezydenta Nadbereżnego zapoznać, bo jestem przekonany, że nie zrobi niczego, co zagraża środowisku, co zagraża ekologii – wręcz przeciwnie. Mówię o tym przykładzie, jako tym najważniejszym, ale to jest jeden z wielu przykładów tego, że dbałość o środowisko, dbałość o ekologię w każdym projekcie, który jest realizowany przez miasto Stalowa Wola w tej chwili, ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Nie jest tak, jak to próbowała wmówić pani poseł Skowrońska, że mieszkańcy Stalowej Woli są zaniepokojeni. Mieszkańcy Stalowej Woli w ogromnej części czekają na tę inwestycję, czekają na zbudowanie kolejnej „gospodarczej nogi” naszego miasta, które w swoim DNA ma właśnie przemysł, głównie ten przemysł ciężki. Teraz jest szansa na przemysł innowacyjny, na przemysł nowatorski, na zainstalowanie dużego podmiotu, jednego z największych na świecie podmiotów produkcyjnych, posiadających produkcję właśnie bardzo czystą i bardzo ekologiczną. Jest szansa, aby do tego podmiotu zaprosić te, które z nim współpracują i zdecydowana większość mieszkańców Stalowej Woli oczekuje od prezydenta miasta, ale też od nas, że tę szansę wykorzystamy. Tak, że apeluję do członków sejmowej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, aby zgodzić się na tę szansę, przed którą stoi miasto Stalowa Wola i jeszcze raz proszę o to, aby zweryfikować wiarygodność prezydenta Nadbereżnego, jeżeli chodzi o rozbrajanie – powtarzam: rozbrajanie – realnych bomb ekologicznych, które zastał po poprzednikach, a z którymi udało mu się poradzić. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję, panie ministrze. Teraz sobie przyznaję głos, jak mówiłem wcześniej. Szanowni państwo, pochodzę z regionu wałbrzyskiego, gdzie upadek górnictwa, przemysłu elektronicznego (patrz Diora), bawełnianego w Bielawie i dziesiątek innych zakładów był rzeczywistością. Doskonale wiem, jak wszyscy walczyliśmy wtedy o każde miejsce pracy, o inwestycje. Między innymi właśnie wtedy powstały te strefy. Później, jako sekretarz stanu w ministerstwie skarbu, widziałem jakie okręgi przemysłowe padały. To były dziesiątki tysięcy firm małych i średnich, ale i duże, jak w Stalowej Woli firma, która zajmuje się budowaniem naszego oręża. Tam naprawdę to wszystko upadało. To był bardzo trudny okres i wszyscy musieliśmy to przejść ogromnym kosztem. Polska poniosła ogromne straty w tym czasie.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Jednocześnie odpowiem też na to, gdzie te strefy, że jest 6,5 tys. wolnych miejsc pracy? Otóż inwestorzy idą za dwoma rzeczami. Przede wszystkim za siłą roboczą, bo w Europie dzisiaj największym towarem jest fachowa siła robocza. Oni wybierają, gdzie chcą inwestować. Oczywiście wszyscy zabiegają o to, ale są takie strefy, że tam nie będzie inwestycji, albo będą w innym czasie. Są też takie, że ze względu na tę siłę fachową, roboczą, te inwestycje są. Tego potrzebują inwestorzy i oni wybierają. Jeżeli Stalowa Wola była okręgiem przemysłowym, to tam potencjalnie są ludzie, którzy będą pracować w różnych dziedzinach.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Mam również mniejsze obawy, jeżeli chodzi o ochronę środowiska, bo zdaje się, że druga część tam, gdzie się będzie budować baterie, jest właśnie pod Wrocławiem i tam są poważne procesy chemiczne, które będą zachodzić i ta fabryka już jest prawie ukończona. Stąd zakładam, że Koreańczycy poprowadzą kooperację.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Wreszcie po trzecie, mnie akurat odpowiada taka sytuacja, że zamieniamy jakąś część zalesioną na inną część zalesioną. To w moim odczuciu nie koliduje z tym, że coś tracimy. Wiele obiektów poprzemysłowych było w Polsce zalesionych. Być może to już jest bezpowrotna sytuacja, ale musimy tworzyć tę równowagę między ekologią, która jest niezbędna – po to też zasiadam w tej Komisji, bo o to trzeba walczyć – a rozwojem przemysłowym, który daje nam wszystkim szansę, żeby Polska była nowoczesnym krajem, żeby pozyskała nowe technologie.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Tu moje ostanie zdanie. Pan minister to podkreślił. Otóż wcześniej walczyliśmy o miejsca pracy i tylko o miejsca pracy, a dzisiaj walczymy o miejsca pracy, ale i technologię, bo Polska jej tak potrzebuje, jak kania dżdżu. Dziękuję bardzo. Proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. Chciałabym z całym przekonaniem poprzeć wniosek miasta Stalowa Wola. Pan prezydent przedstawił spójną rzeczową koncepcję planu inwestycyjnego, który jest zgodny z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, który wykorzystuje wykwalifikowane kadry, który jest dobrze osadzony w sieci transportowej, który ma zapewnioną energię czyli wszystkie kwestie, który każdy inwestor rozpatruje analizując potrzeby, celowość i możliwość przeprowadzenia inwestycji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnnaPaluch">Myślę, że bardzo ważną kwestią są też aspiracje mieszkańców, tzn. to, czego oni chcą. To jest też swego rodzaju kontynuacja bardzo dobrej, aczkolwiek bardzo krótko trwającej, polityki II Rzeczypospolitej, która się wtedy nie nazywała polityką regionalną, ale taką była. Nie było tej nazwy, jeszcze nie funkcjonowała w obiegu publicznym, ale ona taka była. Mieszkam na Podhalu i z rozrzewnieniem wspominam kolejkę na Kasprowy, która wykorzystała miejscowe zasoby i to też jest dorobek tego rządu. Tak samo krótko był realizowany i tak samo ożywił lokalną gospodarkę. Proszę państwa działania rządu II Rzeczypospolitej polegające na budowie Centralnego Okręgu Przemysłowego może nie nazywały się polityką regionalną ani polityką rozwoju, ale właśnie takie cele realizowały. Zdrowy rozsądek i odpowiedzialność za lokalną wspólnotę nakazuje kontynuować te działania. Odpowiedzialna władza publiczna musi wychodzić naprzeciw aspiracjom środowiska i robić wszystko, żeby młode pokolenie, wykształcone, które ma dużo większe aspiracje niż osoby w średnim wieku czy starszym, nie wyjeżdżało, żeby wykorzystać ten twórczy impet jaki ma młode pokolenie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAnnaPaluch">Cóż dostajemy tutaj w odpowiedzi ze strony dwóch pierwszych pań posłanek, które zabierały głos? Wieść niesie, mówi się... Przepraszam, ale poseł powinien operować jasnymi danymi. Jeżeli słyszę, że podobno dramatycznie spada możliwość pochłaniania polskich lasów to pytam – czy pani poseł to sprawdziła, czy dysponuje jakimiś badaniami?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W grudniu byłyśmy na wspólnym posiedzeniu, na którym Lasy Państwowe nam to prezentowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Proszę sobie nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, proszę zapisać się do głosu. Ja cierpliwie słuchałam pani wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Od razu, na gorąco, przypominam pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zechce pani cierpliwie posłuchać mojej wypowiedzi tak, jak ja cierpliwie słuchałam pani. Nie było tam żadnych konkretów, tylko emocje, a władza publiczna jest odpowiedzialna za to, żeby prowadzić politykę rozwoju. Myślę, że powoli wypadałoby zmierzać z tą dyskusją do końca. Kto się chciał zapisać do głosu, to się zapisał.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAnnaPaluch">Porównując naszą Komisję z poprzedniego posiedzenia, kiedy o Jaworznie dyskutowaliśmy prawie 3 godziny i nic ta dyskusja nie wnosiła, pozwolę sobie wnieść wniosek o przejście do głosowania i rozstrzygnięcie tego tematu, namawiając oczywiście państwa posłów do tego, żeby poparli ten program, bo to jest szansa na rozwój tych terenów, które tego rozwoju potrzebują. Jeżeli mamy mówić o dramatach, to w kontekście dramatu, jaki przeżywa Ukraina.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAnnaPaluch">Odpowiedzialny funkcjonariusz publiczny, odpowiedzialny poseł, wybraniec narodu powinien zrobić wszystko, żebyśmy dysponowali nowoczesną gospodarką, innowacyjną, żebyśmy mogli z własnych zasobów produkować broń, która pozwoli nam uniknąć takiej tragedii i takich zniszczeń jakie w tej chwili przeżywają nasi sąsiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję. Jest poświata, podejrzewam, że zgłasza się pan poseł Maciej Górski. To ostatni głos, bo pan poseł zgłaszał się wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję panie przewodniczący. Panie prezydencie, panie ministrze, mam pytanie, bo trochę mało tu padło o tych zamienianych terenach – co zamieniamy na co. Ta sprawa, z punktu widzenia tej Komisji, powinna być najistotniejsza. Tak też było na poprzednim posiedzeniu Komisji dotyczącym Jaworzna. Jaki jest stan lasu, który przekazujecie? Czy są tam cenne siedliska? Czy ten drzewostan jest porównywalny w wieku do tego, który chcecie oddać? Spójrzmy pod tym kątem. Bo w poprzednim przypadku było wyraźnie podkreślone, że teren zalesiony został na jakiś hałdach, wyrobiskach, gdzie nie powinno być jakiś cennych drzewostanów, cennych siedlisk. W dzisiejszej prezentacji było jakoś bardziej biznesowo a mniej przyrodniczo. Dlatego prosiłbym o krótką informację jaki jest stan lasu, który przekazujecie – czy lepszy, czy gorszy, czy porównywalny? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo. Teraz przechodzimy do odpowiedzi na pytania. Panie ministrze, bardzo proszę. Później panowie, którzy się zgłoszą. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Na samym początku chciałem powiedzieć, że kiedy ze strony ministerstwa analizowaliśmy dwa wnioski dotyczące zamiany gruntów, to przy okazji tej zgody społecznej – w kontekście pytania pani poseł Skowrońskiej – dużo więcej wątpliwości było przy Jaworznie. Natomiast przy Stalowej Woli generalnie mogę powiedzieć, że nie było. Wręcz przeciwnie, pokazywaliśmy to jako wzór możliwości prezydenta przekonania lokalnej społeczności i reprezentantów tej społeczności, czyli rady, która jednogłośnie zaakceptowała prowadzoną przez pana prezydenta inicjatywę, czyli począwszy od planu zagospodarowania przestrzennego a skończywszy na całym procesie zamiany.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Mogę powiedzieć, że wszystkie siły polityczne Stalowej Woli opowiedziały się jednoznacznie – poczynając od Prawa Sprawiedliwości a skończywszy na Lewicy, czy nawet na odwrót – i zgodziły się na realizację tej inwestycji, co jest dużą wartością sytuacji, kiedy mówimy o zamianie gruntów, które kiedyś – a to zwłaszcza jest w świadomości lokalnej społeczności – były w posiadaniu Huty Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To wyraźnie wybrzmiało w wypowiedzi pana prezydenta – te tereny były w posiadaniu Huty Stalowa Wola. W wyniku trudnych procesów gospodarczych, które zachodziły w Polsce w latach 90-tych, żeby pokryć swoje zobowiązania Huta przekazała je Lasom Państwowym. Na tym terenie został posadzony las, została przeprowadzona rekultywacja, a dzisiaj jest taka potrzeba, żeby jednak wrócić do tematu związanego z inwestycjami na tym terenie. Mimo wszystkich tych obaw, które nam zawsze towarzyszą w takich sytuacjach, i pytań, które w sposób naturalny się pojawiają: o kwestie środowiskowe, o kwestie strat dla środowiska. I tu mogę powiedzieć, że my czy Lasy Państwowe również ten wniosek badaliśmy od tej strony.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej Zielińskiej, wyraźnie chcę powiedzieć, że na tym obszarze żadnych form ochrony nie mamy. To jest typowy las hodowlany, który został stworzony w momencie, kiedy Lasy przejęły ten teren. Nie mamy żadnych form ochrony na tym zamienianym obecnie terenie gruntów wskazanych przez Stalową Wolę do zamiany, które są przedmiotem naszej dzisiejszej dyskusji. Czyli, co do tej zgody społecznej, wydaje mi się, że w Stalowej Woli jest.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie sądzę, żeby można było budować taką narrację, która też się pojawiała, iż miałoby tam powstać jakieś zagrożenie ekologiczne. Proszę państwa, jeśli miałoby to tak wyglądać, że mówimy o elektromobilności a jednocześnie mielibyśmy stwarzać jakieś wielkie zagrożenie ekologiczne, które zawsze przy prowadzeniu działalności przemysłowej trzeba mieć na uwadze, to o niczym takim nie możemy tu mówić. Co do decyzji środowiskowej to pewnie pan prezydent coś więcej będzie wiedział, bo wydaje mi się, że tu jest jakieś niedomówienie.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, co do wartości gruntów, które są zamieniane. Tłumaczyliśmy to na poprzednim posiedzeniu Komisji, kiedy zamienialiśmy grunty w Jaworznie. Wycena nieruchomości, która została wykonana przez uprawnione osoby odbywa się na zasadach, które obowiązują w zupełnie innych przepisach. Mianowicie, biegły przy wycenie musi uwzględniać to, że grunty Lasów Państwowych, które przejdą na własność miasta, będą terenami przemysłowymi. To decyduje o tym, że wartość tych gruntów jest wyższa w stosunku do gruntów, które otrzymują Lasy Państwowe. Bo nie zamieniamy las na las – chociaż fizycznie tak się dzieje – gdyż sytuacja gruntów, którymi miasto będzie dysponowało, będzie wyglądała w ten sposób, że to będą tereny przemysłowe. I biegły musi je wycenić jako tereny przemysłowe. Stąd też i ta ustawa, bo gdyby nie było tej ekwiwalentności, to w ogóle nie musielibyśmy podejmować tej ustawy. Można powiedzieć, że na gruncie dzisiaj obowiązującej ustawy o lasach miasto mogłoby się zamienić z Lasami gruntami i tej dyskusji w ogóle by nie było. Ale ponieważ w obowiązujących przepisach mamy zasadę ekwiwalentności, więc zawsze kiedy wyceniamy grunt i biegły go wycenia, to musi uwzględnić przyszłe przeznaczenie. To przecież były nasze zabiegi z lat 90-tych i często te operacje na gruntach były pokazywane jako nieprawidłowości, które umykały samorządom czy też celowo były prowadzone w taki sposób, że zamieniano nieruchomość, po czym w planie zagospodarowania dokonywano zmiany, wartość jej wzrastała i oczywiście powstawał problem kto na tym zarobił.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">My pokazujemy jaka jest rzeczywiście wartość tych gruntów dzisiaj. I robimy to w pełni świadomie. Dokonujemy zamiany gruntów jeden do jeden, co do metra, natomiast to, że wartość tych gruntów wzrośnie, wiemy. Tak, ona rzeczywiście wzrośnie z tego tytułu, że będą to grunty przemysłowe. A gdyby były jeszcze zabudowane zakładem, to można powiedzieć, że wartość tych gruntów wzrośnie niebotycznie.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Kiedy zdecydowaliśmy, że pójdziemy na posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska z propozycją tej zamiany, to legislacyjnie było nam wskazywane, iż takiej praktyki na gruncie prawa polskiego nie ma. I właśnie po to chcieliśmy to zrobić, żeby państwo mogli to widzieć, jaka jest sytuacja tych gruntów, jaka jest ich wartość, żeby można to było przeanalizować od strony rynkowej, ale również od strony przyrodniczej. A ta przyrodnicza strona wygląda tak – podkreślam to jeszcze raz – że na terenach tych lasów nie ma żadnych form ochrony. Natomiast chcąc odpowiedzieć na pytanie, które pan poseł zadał, co do wartości gruntów, które Lasy otrzymują, to te grunty również spełniają wymóg formalny, jaki został zapisany w ustawie o zamianie gruntów, że nadają się do gospodarki leśnej. Rzeczywiście leśnicy do tego terenu, który pan prezydent wskazał, mają kilka uwag, ale to wynika z tego, że przekazują teren, który jest terenem płaskim, a teren, który przekazuje pan prezydent, jest bardziej pagórkowaty, bardziej zróżnicowany. Jednak nadaje się do gospodarki leśnej, co zostało jednoznacznie stwierdzone w protokołach. Nie ma zatem przeszkód, żeby na terenach, które Lasy otrzymują, dalej prowadzić gospodarkę leśną w obrębie miasta Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Myślę, że ta inwestycja będzie służyła lokalnej społeczności, regionowi, ale też będzie służyła Polsce. Bo tak, jak powiedzieliśmy, jeśli nie zainwestujemy, jeśli nie znajdziemy takiego argumentu, żeby przyciągnąć strategicznych inwestorów z nowymi technologiami, to po prostu zostaniemy gdzieś z tyłu, będziemy musieli jeździć za pracą. Natomiast dajmy sobie szansę, dajmy możliwość zainwestowania. Myślę, że to jest dobry przykład, że można uwzględnić interesy poszczególnych regionów. Myślmy o tym, żeby w innych regionach Polski również tego rodzaju inwestycje mogły być realizowane. To tyle. Resztę uzupełni pan prezydent.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Górski uzyskał odpowiedź. Czy są jakieś dodatkowe pytania? Dziękuję bardzo. Proszę, panie prezydencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za wszystkie głosy oraz pytania, które tu padły. Rozpocznę od pierwszych może nie pytań a zarzutów, które absolutnie nie mają odzwierciedlenia w tym, co się dzieje na terenie miasta Stalowa Wola, pod względem nastrojów i wszystkich decyzji formalnych, które są podejmowane przez miasto. Cały proces dotyczący tych 103 ha, a więc przyjęcia planu miejscowego, odzyskania tych terenów na cele przemysłowe, które były zabierane Hucie za zobowiązania podatkowe, rozpoczął się w 2018 r., czyli przed ostatnimi wyborami samorządowymi. Był przyjmowany jednogłośnie przez radę miasta, przy pełnym wsparciu społecznym, i był jednym z flagowych tematów mojej kampanii wyborczej. A jeżeli siedzę tutaj wspólnie z państwem i przedstawiam ten wniosek, to również oznacza, że uzyskał on akceptację społeczną do realizacji i wręcz oczekiwanie, żeby został zrealizowany. Nie przez przypadek na początku przywołałem ustawę samorządową i to, że mieszkańcy decydują i najlepiej wiedzą co powinno być realizowane na terenie ich miejscowości.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o obecne nastroje, to opinia dotycząca ustawy, inne opinie, które były podejmowane w tym zakresie, były podejmowane ponad wszelkimi podziałami politycznymi. Ja również podkreślam to bardzo mocno, że to nie jest projekt Lucjusza Nadbereżnego, to nie jest projekt jednej grupy radnych, tylko jest to projekt miasta Stalowa Wola, bo jest to projekt, który będzie wymagał zaangażowania samorządu i zgody w tym zakresie nie w perspektywie roku, 2-3 lat jednej kadencji. Czas nadany w ustawie to minimum 10 lat dla realizacji tego zadania. My musieliśmy na terenie miasta Stalowa Wola podjąć pewną zgodę ponad podziałami, aby to zadanie było realizowane. Dlatego bardzo bym prosił, żeby tej zgody zewnętrznie nie rozbijać bez dokładnego sprawdzenia informacji – czy są pytania, czy są wątpliwości. Jeżeli są, to np. jutro mam spotkanie z wszystkimi radnymi miasta Stalowa Wola i właśnie na takich spotkaniach rozmawiamy i tłumaczymy pewne sprawy. Nikt nie ucieka od trudnych pytań. Przyznam szczerze, że w ubiegłym tygodniu niektórzy mieli pytania, ale nie daliśmy rady na nie odpowiedzieć ze względu na trudną sytuację, która jest w województwie podkarpackim, również w Stalowej Woli. Myślę, że każdy, kto ma dobrą wolę, powinien to zrozumieć, że priorytety są takie, że czasami pewne spotkania czy dyskusje musimy przenieść.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o plan miejscowy, to on w zupełności odpowiada na cele inwestycyjne, które zostały przeze mnie prezentowane, również inwestycje koreańskiego inwestora SK Nexilis. I zachęcałbym do tego, żeby nie kreować nieprawdziwych informacji w sytuacji, kiedy Polska naprawdę potrzebuje inwestorów. My naprawdę potrzebujemy atmosfery takiej, która będzie zachęcała, co nie oznacza, że mamy nie wymagać.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Chciałbym też bardzo mocno podkreślić, że dzisiaj nie staję przed państwem jako ambasador któregokolwiek z inwestorów, którego prezentowałem. Ja staję przed państwem jako ambasador mieszkańców i miasta Stalowa Wola, bo my walczymy o życie, o pracę, o rozwój miasta Stalowa Wola. I walcząc byłbym ostatnią osobą, która mogłaby pozwolić na to, aby w pochopny i nieodpowiedzialny sposób wydać decyzje środowiskowe czy inne decyzje, które miałyby wpływ na przyszłość miasta. Bo jaki miałoby to sens, gdybyśmy walczyli o przyszłość miasta, jednocześnie niszcząc je pod względem środowiskowym?</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Są to bardzo niesprawiedliwe zarzuty w stosunku do administracji miasta Stalowa Wola, ale również zbyt pochopne i niesprawdzone, jeżeli chodzi o technologię, którą przedstawia nasz inwestor. Bo jeżeli mówimy o skali inwestycji blisko 3 mld zł, to myślę, że wszyscy państwo wiecie, iż pierwszy etap jest na powierzchni 16 ha. To nie jest kwota za którą się buduje mury, hale, elementy techniczne. To jest element technologii. Tego, czego miasto Stalowa Wola i nasz region bardzo mocno potrzebuje. Również tej, która jest opisana w decyzji środowiskowej i dodatkowo wymagana i uzgodniona przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Rzeszowie, przez Wody Polskie w Rzeszowie, przez sanepid, przez Marszałka Województwa Podkarpackiego, czyli wszystkich, którzy uczestniczą w opiniowaniu decyzji środowiskowej. A do tego miasto Stalowa Wola narzuciło dodatkowe rygory do realizacji z tej decyzji środowiskowej. Prowadziliśmy ją w pełni zgodnie z prawem, o czym świadczy to, że w pierwszym procesie nie mieliśmy protestów. Były konsultacje społeczne przewidziane do tego procesu. Nie ukrywaliśmy nic, wszystkie sprawy były konsultowane na każdym poziomie.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Szanowni państwo, to samo jeśli chodzi o plan miejscowy, który dopuszczał realizację dużych inwestycji dużych przedsiębiorców przemysłowych. Wszystkie te sprawy są bardzo szczegółowo opisane w naszej procedurze, co jest istotne w dyskusji z inwestorami. To nie jest pierwsza inwestycja dla miasta Stalowa Wola, to nie jest pierwsze doświadczenie mierzenia się z zagrożeniami ekologicznymi, z nałożeniem rygorów ekologicznych. My jesteśmy wyspecjalizowanym miastem ciężkiego przemysłu, gdzie służby administracyjne miasta Stalowa Wola, moi pracownicy są świetnie wyszkoleni, świetnie przygotowani do tego, aby cały ten proces był zachowany w jak najwyższym standardzie. Zapewniam, że tak jest. Nie chciałbym w tej chwili – chociaż jestem do tego przygotowany – wymieniać choćby punktów zabezpieczenia dostarczania materiałów, które są w procesach technologicznych, w wannach szczelnych, w odpływach szczelnych. Nie ma najmniejszego zagrożenia dla wód gruntowych, dla kanalizacji, która jest wydzielona i idzie do wyspecjalizowanej kanalizacji przemysłowej. Było to badanie przez Wody Polskie, przez nas, przez spółki (naszą komunalną i Huty Stalowa Wola). Ten proces naprawdę jest dopilnowany. I bardzo dziękuję panu ministrowi Rafałowi Weberowi za przypomnienie o tej „bombie ekologicznej”, która faktycznie była na terenie miasta Stalowa Wola, a która została przez nas skutecznie zrekultywowana, zabezpieczona. Mam nadzieję, że na niej również będziemy mogli postawić kolejną farmę fotowoltaiczną, aby jak najwięcej zielonej energii było blisko naszych zakładów.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o inne szczegółowe sprawy, nie będę się tutaj odnosił do wszystkiego, bo – za co dziękuję – pan minister o tym powiedział. Wniosek, który trafił do Komisji, zawierał wszystkie informacje dotyczące powierzchni indywidualnych, ale łącznych nieruchomości z zachowaniem zasady ekwiwalentności. Jeżeli chodzi o wartość tych nieruchomości, pan minister również o tym powiedział. Proszę pamiętać, że ustawa zabezpiecza interes Skarbu Państwa w taki sposób, że jeżeli miasto, jeżeli inwestor, ktokolwiek, kto uczestniczy w tym procesie, nie spełni wymogów ustawy, czyli albo w przeciągu 10 lat nie zrealizuje tam inwestycji i chciałby np. tę działkę przetrzymać inwestycyjnie, zamrozić ten teren, albo jeżeli zrealizowałby inwestycję niezgodnie z celem ustawy, której cele są szczegółowo wymienione, to jest zobowiązany zapłacić odszkodowanie różnicy wartości tej nieruchomości. Zatem, jeśli jest pytanie o tę olbrzymią różnicę wartości, to ktoś, kto chciałby złamać ustawę w zakresie realizacji niezgodnej z celem, zapłaciłby gigantyczną karę, która mogłaby się naprawdę średnio opłacać. Naprawdę, są tutaj bezpieczniki, są procedury, które jasno opisują taką sytuację.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Natomiast jeszcze raz chciałbym zapewnić państwa, że stajemy tutaj wspólnie w takim gronie, dlatego iż całe zadanie jest prowadzone z Agencją Rozwoju Przemysłu, która działa w ten sposób, że dzisiaj nie jestem w stanie wynająć na terenie miasta Stalowa Wola wolnej hali dla uchodźców z Ukrainy, gdyż wszystkie hale są zajęte przez działalności gospodarcze. Nie mamy żadnej wolnej hali. Jest jedna, ale ona w tej chwili podlega również procesom sprzedaży i nie może być wynajęta. Tak więc, prostuję również – nie ma jakiś niepowodzeń działań, które są prowadzone przez Agencję Rozwoju Przemysłu wspólnie z miastem Stalowa Wola. Dzisiaj jest to olbrzymi problem, bo na kolejnych posiedzeniach Komisji będziemy do tego wracać, gdyż ta procedura sprawia, że my zaraz złożymy kolejne wnioski do państwa. Będziemy się często spotykać, bo wskazani inwestorzy będą musieli uzyskać zgodę państwa, jako Komisji, do tego, aby objąć ten teren.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Chciałbym jednak podkreślić, iż nie jest prawdą, że w Polsce jest wiele wolnych terenów inwestycyjnych. My naprawdę nie jesteśmy krajem, który ma duży zasób w tym zakresie. Pewnym mitem jest to, że na łące, w polu można wybudować zakład.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Pan przewodniczący powiedział, że najważniejszą wartością są dobre umysły, gotowe ręce do pracy, wykwalifikowani pracownicy, którzy są w takich wyspecjalizowanych ośrodkach, jak Stalowa Wola. Ale jest też druga sprawa – dostęp do technologii, do sieci, która umożliwia uruchomienie takiego wielkiego zakładu, a więc energia elektryczna, właśnie wyspecjalizowane kanalizacje przemysłowe, dostęp do wody przemysłowej, gaz. Oczywiście można powiedzieć, że na łące można to wybudować, tylko jakie będą koszty realizacji przygotowawczej takiej inwestycji? Jest to nieracjonalne i nie do realizacji przez jakiegokolwiek inwestora. Jeżeli działki, które państwu wskazujemy, mają wszystkie te media w odległości 50 m od granicy działek inwestorów, to byłoby wielkim marnotrawstwem, żeby te sieci w terenie, który zawsze był przewidziany dla strefy przemysłowej, nie zostały uruchomione. Miejmy tego świadomość.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Odpowiadając na pytanie – co później? Wspólnie z Agencją podjęliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Panie prezydencie, proszę zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jedno zdanie. Podjęliśmy decyzję, że powołujemy spółkę celową, która będzie pomiędzy miastem Stalowa Wola a Agencją Rozwoju Przemysłu, aby właśnie dwa podmioty publiczne – bo my, jako samorząd, słuchamy mieszkańców – które realizują cele strategiczne rządu polityki państwa rozwoju gospodarczego, wspólnie podejmowali decyzji dotyczące inwestorów i innych działań. Ten proces w Stalowej Woli będzie zabezpieczony. Dzisiaj ta spółka jest już powołana. Mamy przygotowany proces wejścia z udziałami miasta Stalowa Wola i gwarantuję państwu, że będziemy współdziałać, a na każdym posiedzeniu Komisji sejmowej będą przedstawiał większe szczegóły, które padały w państwa pytaniach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo, panie prezydencie. Przed zamknięciem dyskusji jeszcze ad vocem pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję. Na pytanie pani poseł Paluch podaję bardzo dokładną informację z raportu NIK z 2020 r. odnośnie do wykorzystania specjalnych stref ekonomicznych. Niewykorzystanych terenów – według raportu, str. 30 – jest 8930 ha. Natomiast co do dramatycznej sytuacji związanej z coraz mniejszą zdolnością polskich lasów do pochłaniania nadwyżki CO2, mieliśmy – i mamy ją w naszych skrzynkach poselskich – prezentację w grudniu w siedzibie Lasów Państwowych. To jakby odpowiadając na pani uwagi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast pan prezydent nie odpowiedział na moje pytanie dotyczące kolejnego kroku pod względem prawnym. Czy ta celowa spółka powołana przez państwa następnie odsprzeda ten teren Koreańczykom? O to mi chodzi. Co dokładnie stanie się dalej prawnie, własnościowo z tym terenem?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję. Pan prezydent chce teraz się odnieść, czy na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Myślę, że tę procedurę przedstawimy we wniosku, który będzie złożony do państwa niezwłocznie, kiedy będziemy mieć do tego tytuł prawny i będziemy właścicielem nieruchomości. Będziemy chcieli zgłosić wniosek o zatwierdzenie przez Komisję aportu tych nieruchomości do spółki celowej pomiędzy miastem Stalowa Wola a ARP i wtedy będziemy mogli przedstawić pełny scenariusz dotyczący działań z inwestorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję. W rzeczywistości tak jest, że to są pewne etapy, które musimy przejść, a dopiero później będzie można odpowiedzieć na to pytanie, które zadała pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Zamykam dyskusję. Przechodzimy do głosowania. Poddam pod głosowanie wniosek o pozytywne zaopiniowanie wniosku Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 17 lutego 2022 r. o dokonanie zamiany części nieruchomości Skarbu Państwa pozostających w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe na nieruchomości stanowiące własność gminy miasta Stalowa Wola. Jeśli wniosek nie uzyska większości będzie to równoznaczne z negatywną opinią Komisji. Czyli jak uzyska większość – będzie pozytywna.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wyniki, również ze zdalnego głosowania. Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Głosowało 22 posłów. Za – 21, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała propozycję zamiany nieruchomości objętych wnioskiem Ministra Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f7d780f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00108-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 108/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 108/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">108</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KierownikReferatuInwestycjiZamowienPublicznychiOchronySrodowiskawUrzedzieGminySieroszewiceRyszardBoduch" role="speaker"> + <persName>Kierownik Referatu Inwestycji, Zamówień Publicznych i Ochrony Środowiska w Urzędzie Gminy Sieroszewice Ryszard Boduch</persName> + </person> + <person xml:id="MieszkankawsiMyscowaDominikaKoscianskaBomba" role="speaker"> + <persName>Mieszkanka wsi Myscowa Dominika Kościańska-Bomba</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji Greenmind Ryszard Babiasz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka" role="speaker"> + <persName>Sołtys wsi Myscowa Małgorzata Mroczka</persName> + </person> + <person xml:id="WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny" role="speaker"> + <persName>Wójt gminy Godziesze Wielkie Józef Podłużny</persName> + </person> + <person xml:id="WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara" role="speaker"> + <persName>Wójt gminy Nowy Żmigród Grzegorz Bara</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturySlawomirBrozyna" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Sławomir Brożyna</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa PGW Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3067e32 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00108-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,378 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Informuję państwa również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu Komisji należy wysyłać na adres kosz@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję państwa posłów, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują tylko przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logujemy się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używamy tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Witam serdecznie pana Grzegorza Witkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury wraz ze współpracownikami. Witam pana Krzysztofa Wosia, zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Witam przedstawicieli władz samorządowych gmin, w których planowany jest zbiornik wodny Kąty-Myscowa czyli gminy Krempna i Nowy Żmigród. Witam przedstawicieli władz samorządowych gmin, na których planowany jest zbiornik wodny Wielowieś Klasztorna, czyli gminy Godziesze Wielkie, Grabów nad Prosną, Sieroszowice, Brzeziny i Kraszewice. Witam panie i panów posłów, przedstawicieli organizacji pozarządowych i wszystkie pozostałe osoby, które nas dzisiaj zaszczyciły swoją obecnością.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przystępuję do sprawdzenia kworum. W systemie do głosowania proszę wybrać dowolny przycisk „za”, „przeciw” lub „wstrzymuję się”. Dziękuję państwu bardzo. Na podstawie wyników systemu do głosowania stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Informuję państwa, że porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji ministra infrastruktury na temat realizacji budowy wielofunkcyjnego zbiornika wodnego Kąty-Myscowa na rzece Wisłoce oraz budowy zbiornika Wielowieś Klasztorna na rzece Prośnie. Mam nadzieję, że wszyscy państwo otrzymali pisemną informację ministra infrastruktury na temat tych zbiorników.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poproszę na początek pana ministra Grzegorza Witkowskiego o przedstawienie informacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo parlamentarzyści, samorządowcy, mam zaszczyt przedstawić państwu informacje na temat dwóch z szeregu strategicznych inwestycji związanych z bezpieczeństwem Polski i Polaków, z przeciwpowodziowym bezpieczeństwem przed suszą, suszą rolniczą. Pragnę państwa poinformować, uspokoić i przede wszystkim przedstawić stan faktyczny, jeśli chodzi o projektowanie, finansowanie i zasadnicze kierunki budowy zbiorników retencyjnych przeciwpowodziowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Planowane inwestycje polegające na budowie zbiorników wielofunkcyjnych będzie miało strategiczne znaczenie w niwelowaniu niekorzystnych skutków zmian klimatu, przede wszystkim suszy i niedoborów wodnych poprzez zagwarantowanie w okresie występowania przepływów niżówkowych wody dla ludności i rolnictwa. Informacje na ten temat zostały przekazane państwu wcześniej. Bez zbędnej zwłoki przejdę do omawiania tych dwóch zbiorników.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Na początku pragnę państwu powiedzieć, że w Ministerstwie Infrastruktury trwają intensywne prace nad opracowaniem programu wieloletniego budowy 19 zbiorników retencyjnych różnej wielkości za kwotę ponad 5 mld zł, które stawiamy sobie za cel wybudować w ciągu 10 najbliższych lat. Kąty-Myscowa i Wielowieś Klasztorna to największe z nich, sztandarowe. Mam nadzieję, że nie będziemy ich budować tak, jak ostatnio bardzo dużego zbiornika, który już uchronił mieszkańców górnej Odry, ale też środkowej, czyli w Raciborzu, który ponad 20 lat był budowany, ale na szczęście już został ukończony i swoją próbę przeszedł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zbiornik wodny Kąty-Myscowa to inwestycja o znaczeniu strategicznym nie tylko dla województwa podkarpackiego, ale również dla całego dorzecza górnej Wisły. Zbiornik Kąty-Myscowa ma przede wszystkim pomóc w przezwyciężeniu skutków suszy w dolinie Wisłoki, zabezpieczając dostęp do wody dla 20 gmin. Projekt zagwarantuje przepływ wody w Wisłoce nawet podczas długotrwałych niedoborów. Zbiornik będzie miał również znaczenie w ochronie przeciwpowodziowej. Czterokrotnie zredukuje przepływy powodziowe w przekroju zapory, znacząco ograniczy zagrożenie powodziowe w zlewni Wisłoki. Zgodnie z opracowaną i aktualizowaną koncepcją programowo-przestrzenną ciągłość biologiczna zostanie zachowana poprzez budowę przepławki. Przewidywana jest również budowa elektrowni wodnej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Wszędzie staramy się budować zbiorniki wielofunkcyjne, które będą mieć zarówno funkcję retencyjną, przeciwpowodziową, energetyczną, jak i rekreacyjną z wykorzystaniem dla gmin, dla których budowa i cała ta inwestycja będzie się wiązała z uciążliwościami, o czym w dalszej części wystąpienia powiem. Różnie to się dzieje, np. w Świnnej Porębie w powiecie suskim na początku były problemy ze współpracą z samorządami. Myślę, że nauczeni tym doświadczeniem nie powielimy tych błędów, ale to też wymaga współpracy pomiędzy Państwowym Gospodarstwem Wodnym Wody Polskie, które są inwestorem tych dwóch zbiorników, i samorządami.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Realizacja przedsięwzięcia wynika z dwóch krajowych dokumentów strategicznych: Planu przeciwdziałania skutkom suszy z lipca 2021 r. oraz projektu aktualizacji Planu zarządzania ryzykiem powodziowym. Od tej pory zapewnione jest finansowanie na prace projektowe i przedprojektowe z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, środków własnych Wód Polskich, Międzynarodowego Banku Odbudowy i Rozwoju oraz Banku Rozwoju Rady Europy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Etap I inwestycji obejmuje prace projektowe i przedprojektowe, prace studialne, opracowanie operatorów szacunkowych, wyceny prawa własności przejmowanych nieruchomości, inwentaryzację przyrodniczą i obiektów budowlanych, wypłatę odszkodowań związanych z realizacją zbiornika oraz opracowanie dokumentacji przetargowej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Etap II obejmuje przede wszystkim realizację robót budowlanych prowadzących do uzyskania pełnej funkcjonalności zbiornika oraz do uzyskania pozwolenia na użytkowanie. W ramach etapu II będzie prowadzony nadzór inwestorski, nadzór autorski, prace archeologiczne (jeżeli okażą się konieczne i wymagane), a także zadania z zakresu szeroko rozumianej komunikacji społecznej oraz działania prośrodowiskowe. Zbiornik ma przede wszystkim pomóc w przezwyciężaniu skutków suszy dla mieszkańców 20 gmin, zabezpieczając dostęp do wody.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szacunkowa wartość całkowita budowy zbiornika (jesteśmy na etapie dosyć wczesnym) to 1 mld zł. Zabezpieczone źródła finansowania to są środki pożyczkowe z BRRE, NFOŚ i ze środków własnych. Przede wszystkim chciałbym państwu powiedzieć, że wieloletni program, nad którym pracujemy i który, mam nadzieję, we wrześniu zostanie przyjęty przez Radę Ministrów, zakłada budowę tych zbiorników w ciągu 10 lat ze środków większości własnych, czyli budżetu państwa. Jeśli pojawią się takie szanse, to oczywiście skorzystamy ze środków zewnętrznych. O szczegółach technicznych to może powie prezes Woś, jeśli będą takie oczekiwania, takie pytania.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Natomiast teraz przejdę do zbiornika Wielowieś Klasztorna na rzece Prośnie w województwie wielkopolskim. To też będzie wielofunkcyjny zbiornik retencyjny niwelujący falę powodziową, poprawiając tym samym bezpieczeństwo powodziowe miasta Kalisza. Potrzeba budowy zbiornika wynika także z występowania na tych terenach susz w okresach letnich. Wielkopolska, województwo łódzkie, kujawsko-pomorskie, ale przede wszystkim ta część Wielkopolski boryka się od wielu lat z problemem suszy rolniczej i podniesieniem wód gruntowych. Zabezpieczenie wody dla rolnictwa w tamtym miejscu wymaga przede wszystkim budowy takiego zbiornika, w mniejszym stopniu będzie to funkcja przeciwpowodziowa, ale nasze ekspertyzy zwróciły uwagę również na taki aspekt. Przede wszystkim jednak – retencja i walka z suszą na tym terenie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zbiornik zapewni nienaruszalny przepływ wód w korycie rzeki Prosny w okresach posusznych oraz zaspokoi potrzeby wodne rolnictwa w regionie, charakteryzującym się największymi w kraju deficytami wody.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zakres rzeczowy etapu I obejmuje prace projektowe i przedprojektowe, prace studialne, opracowania operatów szacunkowych wyceny prawa własności przejmowanych działek, inwentaryzację przyrodniczą obiektów budowlanych, czyli w zasadzie to samo, co przy Kąty-Myscowa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Etap II obejmuje realizację skomplikowanych robót budowlanych, w tym czaszy zbiornika, zapory czołowej, urządzeń upustowych elektrowni wodnej, przepławki dla ryb, zapory bocznej z przepompownią i pomostem rybackim, przegrody podwodnej, regulacji koryta rzeki Prosny od strony wody górnej i dolnej. Prowadzony będzie nadzór inwestorski oraz zadania z zakresu szeroko rozumianej komunikacji społecznej. Zbiornik Wielowieś Klasztorna będzie służyć niwelowaniu fali powodziowej, ale przede wszystkim będzie walczył z problemem suszy w okresach letnich na terenie Wielkopolski. Z tego też tytułu zbiornik Wielowieś Klasztorna będzie, przez ukształtowanie terenu, zbiornikiem o wiele większym niż Kąty-Myscowa. Wartość budowy i projekt szacujemy na niecałe 1,05 mld zł, czyli niewiele więcej niż Kąty-Myscowa. Zabezpieczone źródła finansowania na rok 2022 w ramach środków własnych PGWWP to 8 mln zł na prace przygotowawcze, projektowe, badania itd.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, reasumując to, co już powiedziałem, mając na uwadze, jak ważna jest realizacja obu zbiorników wielofunkcyjnych, w szczególności poprzez zapewnienie ochrony przed skutkami suszy i powodzi w obliczu pogłębiających się zmian klimatu, Ministerstwo Infrastruktury, rząd, przedsiębiorstwo Wody Polskie, dokłada wszelkich starań ukierunkowanych na sprawną ich realizację z poszanowaniem słusznego interesu społecznego oraz środowiska naturalnego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na ten słuszny interes społeczny i podziękować parlamentarzystom z Podkarpacia, z Wielkopolski za pozytywny doping. My czujemy oddech na karku, że to są ważne dla mieszkańców inwestycje. Nie trzeba nas do nich przekonywać. Prosimy o dalsze wsparcie szczególnie na etapie ustawy budżetowej. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy pan prezes Krzysztof Woś chciałby teraz zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Panie ministrze, pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, szanowni państwo, pan minister bardzo wyczerpująco przedstawił charakterystykę tych dwóch zbiorników. Jak podkreślił, są one na liście zadań priorytetowych, jeżeli chodzi o PGW Wody Polskie, do realizacji. Jeszcze raz chcę podkreślić, że jesteśmy w fazie przedrealizacyjnej, czyli jesteśmy w fazie projektowej, przedprojektowej, studialnej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa to, jak pan minister też wspomniał, to ten etap I przedrealizacyjny jest realizowany w ramach dużego zadania ochrony przeciwpowodziowej dorzecza Odry i Wisły, który jest współfinansowany z Banku Światowego i Banku Rozwoju Rady Europy. To jest dosyć istotna sprawa dlatego, że jest to bardzo duże zadanie przeciwpowodziowe, które obejmuje górną Wisłę, ale także obejmuje rzekę Odrę, kończąc niejako tę ochronę przeciwpowodziową, która zaczęła się również w podobny sposób w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej Dorzecza Odry. Ten pierwszy program został zakończony – został wybudowany zbiornik Racibórz, ale też modernizacja Wrocławskiego Węzła Wodnego. Dzisiaj skupiamy się na ochronie przeciwlodowej, przeciwzatorowej, jeżeli chodzi o rzekę Odrę, a także górną Wisłę i ochronę Sandomierza i Tarnobrzega.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Zbiornik Kąty-Myscowa, jak powiedziałem, jest w trakcie realizacji prac projektowych. Nie wiem, czy państwo jesteście zainteresowani, ale mniej więcej powiem, jakie są nasze plany związane z uzyskiwaniem poszczególnych dokumentów. Jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa, to uzyskanie decyzji środowiskowej planowane jest na przełomie lat 2022/2023. Jeżeli chodzi o uzyskanie pozwolenia wodno-prawnego, to II i III kwartał 2023 r. Jeżeli chodzi o uzyskanie pozwolenia na realizację inwestycji, jest to przełom lat 2023/2024, tak aby można było przejść do etapu II realizacji zbiornika Kąty-Myscowa, czyli robót budowlanych, których rozpoczęcie planowane jest na przełomie 2023/2024, a zakończenie i przekazanie do użytkowania zbiornika w 2028 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Opracowano bardzo ważne koncepcje. Jedna z nich to koncepcja przesiedleń z czaszy zbiornika. Jesteśmy w stałym kontakcie, jeżeli chodzi o mieszkańców. Mamy określone punkty informacyjne, gdzie staramy się udzielać wszelkich informacji społeczeństwu, jeżeli są takie potrzeby.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Przechodząc do zbiornika Wielowieś Klasztorna… Tu byliśmy troszeczkę bardziej zaawansowani, jeżeli chodzi o dokumentację, którą przejęliśmy po poprzednikach. Ta dokumentacja powstała na początku lat dwutysięcznych. W tym momencie niestety trzeba ją zaktualizować. Zmieniły się w międzyczasie wymagania środowiskowe, zmieniły się również pewne technologie budowlane. W związku z tym przeprojektowujemy. O tyle jest łatwiej i prościej, że bazujemy na starym projekcie, ale tę dokumentację niestety trzeba powtórzyć.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Tak jak pan minister powiedział, Wody Polskie zagwarantowały środki własne na tę część projektową. W tym roku planujemy wybór wykonawcy projektu budowlanego dla zbiornika Wielowieś Klasztorna. Roboty budowlane planowane są w latach 2026–2028, odbiór zbiornika – I kwartał 2029 r. Oczywiście, jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania, to postaram się na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Kurowska, bardzo proszę. Później pani posłanka Daria Gosek-Popiołek. Po kolei będę zapisywać. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, panie prezesie, szanowni państwo. Z wielką radością przyjęłam informację o tych postępujących pracach, jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa. Dlaczego? Ponieważ jestem posłanką z powiatu jasielskiego i byłam kiedyś burmistrzem miasta Jasła. Tego miasta, które tak naprawdę najbardziej cierpi we wszystkich powodziach, ale również niedoborach wody.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariaKurowska">W czasie mojej krótkiej kadencji, kiedy byłam burmistrzem w latach 2006–2010, udało mi się przeżyć rok suszy, kiedy wody w Wisłoce było tak mało, że była tylko strużka, a właśnie z Wisłoki czerpiemy wodę. W tym czasie, kiedy byłam burmistrzem, wybudowaliśmy zakład uzdatniania wody z dużym magazynem wody jako zabezpieczenie na czasy kryzysu. Na początku – to był rok 2007 lub 2008, kiedy była wielka susza – zastanawialiśmy się nawet, czy nie zrobić do Wisłoki przekopu z rzeki Ropy, ponieważ Jasło położone jest nad trzema rzekami: Wisłoka, Ropa i Jasiołka. Ropa ze względu na to, że ma swój zbiornik w Klimkówce, była dobrze zaopatrzona w wodę. Natomiast my niestety czerpiemy z Wisłoki i stąd taki pomysł się pojawił, aby ratować mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMariaKurowska">Dlatego też czuję ten temat i dlatego jestem tak zadowolona, że te prace postępują. Muszę państwu powiedzieć, że najpierw przeżyłam suszę jako burmistrz, a potem przeżyłam wielką powódź. W 2010 r., kiedy 1/3 miasta została zalana wodą, uświadomiliśmy sobie, że ten żywioł nic nie potrafi powstrzymać, jedynie budowa tego zbiornika. Gdyby ten zbiornik był w tamtym czasie wybudowany, to te potężne miliony odszkodowań, które potem poszły z budżetu państwa, mogłyby być zagospodarowane zupełnie inaczej. Te powodzie w Jaśle pojawiają się systematycznie, bo wcześniej w 2006 r. też była podobna powódź. Dlatego tak jest to ważne.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, na spotkaniach z moimi ludźmi, z mieszkańcami powiatu jasielskiego, a zwłaszcza gminy Nowy Żmigród, gminy Krempna – tu bardzo serdecznie pozdrawiam panów wójtów, którzy są zdalnie i obserwują nasze obrady, bo są żywo zainteresowani, ale myślę, że i pan starosta – chciałabym powiedzieć, że te prace od lat się ślimaczyły. Proszę sobie wyobrazić, że minęło już 100 lat od pierwszych projektów tego zbiornika. Dlatego ludzie po prostu już przestają wierzyć, że ten zbiornik kiedykolwiek powstanie. Kiedy rozmawiam z nimi, to mi mówią: Pani poseł, czy pani tak mówi, bo tak wypada, bo zawsze nam obiecujecie przed wyborami, czy rzeczywiście toczą się te prace.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMariaKurowska">Prace przyspieszyły, bo został przeorganizowany system i powstały Wody Polskie, a dzięki temu w Rzeszowie powstała dyrekcja lokalna podkarpackich Wód Polskich z dzielną panią dyrektor Małgorzatą Wajdą, z którą wcześniej współpracowałyśmy przy obronie miasta przed powodzią. Natomiast teraz pani dyrektor robi wszystko, aby te prace też postępowały, bo wiadomo, że od tych lokalnych działań bardzo dużo zależy. Tak więc, tutaj był ten dobry krok w zakresie utworzenia Wód Polskich, a jednocześnie dania tam osoby, która ma duże doświadczenie w tym zakresie i po prostu ogarnia ten temat w bardzo dobry sposób.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMariaKurowska">Mamy nadzieję, panowie, że te plany będą realizowane. Bardzo prosimy o to, bo naprawdę ludzie są tam ciągle w zawieszeniu na tych terenach. Ciągle nie wiedzą, czy naprawdę mogą rozwijać swoje gospodarstwa – bo tam akurat są gospodarstwa rolne – czy też nie inwestować, bo szkoda inwestować w coś, co za chwilę ulegnie przesiedleniu i będą straty. Zatem, polecając uwadze, proszę tutaj o realizację. Wiem, że zarówno pan minister, jak i pan dyrektor są otwarci, przyjaźni temu terenowi, więc dopingujemy jako posłowie i prosimy, aby dalej te prace szły w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że tutaj nie było pytań.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Natomiast kolejna to pani posłanka Daria Gosek-Popiołek. Później zgłosiła się pani przewodnicząca Anna Paluch. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję. Może zacznę od informacji o koncepcji przesiedleń i punktach informacyjnych. Właściwie bardziej to jest pytanie do sołtyski Myscowej, która jest z nami zdalnie: Czy rzeczywiście są takie punkty, czy mieszkańcy znają tę koncepcję przesiedleń? Z mojej wiedzy wynika, że nie ma absolutnie takich informacji. Ludzie nie wiedzą, co ze swoimi gospodarstwami. Piszą listy protestacyjne, w których sprzeciwiają się przesiedleniom. Bardzo chciałabym poprosić panią sołtyskę czy mieszkańców gminy Myscowa, którzy są obecni zdalnie, żeby tę informację zweryfikowali. Bo różne rzeczy padają na Komisji, więc zawsze warto sprawdzić u tych, którzy bezpośrednio powinni otrzymać takie, a nie inne informacje.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jeżeli chodzi o etap, na którym jesteśmy, to samo postępowanie trwa już 15 lat i w styczniu otrzymali państwo z RDOŚ wezwanie do kolejnego uzupełnienia raportu oddziaływania na środowisko, dając termin końca 2022 r. Lista zastrzeżeń to ponad 40 stron. Zatem widać, że nie jest to rzecz, która się wydarzy już i teraz.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam też taką refleksję. Czy to jest tak, że państwo wyciągają projekty sprzed 60 lat? Macie taką wielką szafę w ministerstwie z czasów ubiegłych i z czasów ubiegłych wyciągacie te segregatory? To jest kolejny projekt sprzed kilkudziesięciu lat, któremu chcą państwo nadać bieg bez zastanawiania się, jaka w tym momencie jest sytuacja.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jeżeli chodzi o kwestie przeciwpowodziowe, to są wyniki modelowania z dokumentu „Wpływ planowanego zbiornika Kąty-Myscowa na redukcję fali powodziowej”. Te badania modelowania były przeprowadzone w 2018 r. Wynika z nich, że redukcja wysokości fali w centrum Jasła dla powodzi, dla wody 1%, wyniesie zaledwie 40 cm, w Mielcu – 20–30 cm, co mieści się w granicy błędu obliczeń, a mówimy o np. 7 m fali powodziowej. Na ile to zaproponowane rozwiązanie jest adekwatne w stosunku do tego, co zostanie zniszczone? Jak wiele tkanki społecznej ulegnie degradacji przez akcję wysiedleń?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Kolejna sprawa. W zasięgu negatywnego oddziaływania tego zbiornika znajdzie się 7 obszarów Natura 2000, w tym zajęta będzie część Magurskiego Parku Narodowego. Jednocześnie piszą państwo, że liczą na dofinansowanie z Unii Europejskiej. Czy umowa partnerstwa z Unią Europejską zawiera możliwość finansowania z funduszy unijnych inwestycji, które stoją w sprzeczności z ramową dyrektywą wodną, dyrektywą siedliskową i dyrektywą ptasią? Czy mają państwo informacje, że takie finansowanie będzie pomimo tego, że nie ma jeszcze raportu oddziaływania na środowisko? Już tutaj widzimy pewne sprzeczności i szkody nie do uniknięcia.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Kolejna sprawa. Co z mieszkańcami? My w tym momencie mówimy o sytuacji, w której ludzie inwestują przez kilkadziesiąt lat, rozwijają swoje gospodarstwa, żyją w tej miejscowości i właściwie od kilku lat są zawieszeni. Jak w ogóle będzie wyglądał proces ewentualnych odszkodowań? Gdzie państwo będą ich przesiedlać? Jakie gospodarstwa będziecie dla nich wykupywać? Jakiej jakości ziemię otrzymają i czy będą tam mogli prowadzić taką działalność, jaką do tej pory prowadzili? Myślę, że na razie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Następnie o głos poproszę panią przewodniczącą Annę Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, panie ministrze, dobrze, że w naszym programie prac ujęliśmy ten temat, bo sporo rzeczy jest tutaj do omówienia. Słuchając z uwagą wystąpienia mojej poprzedniczki, nie mogę nie sięgnąć pamięcią do 1990 r. Rozumiem, że jest słuszny niepokój lokalnej społeczności, która ponosi spore koszty i niedogodności związane z budową tego zbiornika. Stąd moja wielka prośba, żeby te prace przeprowadzić sprawnie. Przez lata obserwowałam taką niedolę, na którą byli skazani mieszkańcy Czorsztyna, Niedzicy i tych wsi, które zostały zalewane i najgorsza była niepewność, że nie wiadomo, co robić. Sprawność prowadzonych prac, sprawność postępowania, jasny plan tych koniecznych zmian własnościowych to są rzeczy, które w interesie miejscowej społeczności powinny być jak najszybciej przeprowadzone.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, sięgam pamięcią do tej akcji tzw. zielonych w 1990 r. i 1991 r. To była pierwsza taka duża akcja i na szczęście była akcją nieudaną z uwagi na to, że miejscowa ludność dążyła do jak najszybszego zakończenia tej inwestycji. Padały wtedy postulaty, żeby wykonany już z betonu 50 m wysokości korpus elektrowni – bo tam jest elektrownia wodna – porósł trawą i żeby odstąpić od tej budowy. Po prostu piramidalna bzdura. Dobrze, że to się wtedy nie udało, bo jako mieszkanka tamtych terenów mogę powiedzieć, że w pierwszym tygodniu po oddaniu zapora w Niedzicy się zwróciła. To był lipiec 1997 r., powódź, której przepływy były porównywalne z przepływami w czasie katastrofalnej powodzi z 1934 r. Społeczność, która wybrała mnie na posła, ma takie miejsca pamięci, gdzie zaznaczono na budynkach czy w jakichś stałych punktach trwałych poziom wody z 1934 r. Wtedy, w 1997 r. na dopływach Dunajca woda była porównywalna i przepływy były porównywalne, a poniżej zbiornika miejscowości nie ucierpiały.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnnaPaluch">Od 24 lat – w lipcu minie 25 lat od oddania do użytku zespołu zbiorników wodnych Czorsztyn-Niedzica-Sromowce Wyżne – nie mieliśmy katastrofalnej powodzi. Poseł Duda z Nowego Sącza kiwa głową, bo zakres oddziaływania tego zbiornika sięga Sącza i jeszcze poniżej innych miejscowości.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAnnaPaluch">Jeszcze raz ponawiam apel, żeby była maksymalnie przezroczysta i transparentna informacja do społeczności lokalnej, jak najszersze otwarcie i jak najszybciej przeprowadzona akcja, żeby ludzie wiedzieli na czym stoją. W dzisiejszych czasach, kwestie budowlane, kwestie przenoszenia się, przy rosnących cenach materiałów budowlanych, to jest wielki problem. Trzeba zrobić to tak, żeby ludzie wiedzieli, na czym stoją.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast opowieści, że dokumentacja sprzed 60 lat… Droga pani poseł, ja powiem więcej, pierwsze projekty zagospodarowania górnej Wisły przygotował nie kto inny, tylko profesor Gabriel Narutowicz, pierwszy prezydent odrodzonej Rzeczypospolitej, który z wykształcenia był inżynierem wodnym, od budownictwa wodnego. To on przygotował koncepcję zagospodarowania całej górnej Wisły z dopływami. Jeszcze starsze (z 1903 r.) są koncepcje budowy zbiorników na górnej Wiśle. To jest tak, że planuje się długo, a potem trzeba to konsekwentnie robić.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia kolejna. Zgodnie z prawem wodnym, zbiornik Kąty-Myscowa – do niego się odnoszę, bo Podkarpacie jest mi najbliżej, ale pewnie podobnie jest ze zbiornikiem w Wielkopolsce, czy innymi zbiornikami wodnymi – ma szereg rozlicznych funkcji: zapewnienie wody dla rolnictwa, zapewnienie wody dla ludności, zwalczanie skutków powodzi i susz, funkcje rekreacyjne itd. Wszystkie te funkcje ten zbiornik będzie realizował i jeszcze funkcję energetyczną. Proszę państwa, rozmawiamy o kryzysie energetycznym spowodowanym tym nieszczęsnym pomysłem Unii Europejskiej, żeby odchodzić od węgla za wszelką cenę i po trupach. Jeden z nielicznych pozytywów tej akcji jest taki, że zbiorniki wodne zyskały na znaczeniu, tzn. mówi się o magazynach energii. Taki zbiornik jest właśnie magazynem energii. Obserwuję, jak to wygląda w Niedzicy. Niedzica zarabia na tym, że w razie blackoutu to właśnie elektrownia wodna podaje prąd, żeby zainicjować pracę w sieci energetycznej z powrotem. Jeżeli mamy wydawać jakieś „dzikie” po prostu pieniądze, żeby robić magazyny energii, to magazynem energii jest właśnie elektrownia wodna, taka szczytowo-pompowa, która tę energię może magazynować i w szczytach tę energię może podawać. Ta funkcja wobec przemian na rynku energii zyskuje znowu na znaczeniu. Opowieści, które czasami słyszymy, że wielofunkcyjne zbiorniki się przeżyły itd., proszę włożyć między bajki, bo te wszystkie funkcje, o których tutaj mówię (również funkcja energetyczna) mają swoje znaczenie. Nie bez znaczenia jest także funkcja rekreacyjna. Ja obserwuję to od 25 lat wokół zbiornika czorsztyńskiego. To jest perełka, do której ciągnie cała Małopolska i pół Śląska, a z Rzeszowa samochody też w weekend oglądam. Teraz Podkarpacie będzie miało bliżej do takich rekreacyjnych urządzeń.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselAnnaPaluch">Apeluję o to, żeby jak najszybciej prowadzić te prace i maksymalnie przejrzyście, a prace przygotowawcze przeprowadzić w konsultacji z miejscową społecznością.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselAnnaPaluch">Co do tych 40-stronicowych raportów. Zazwyczaj te raporty są rozwlekłe, bo w nich piszą wszystko. Bardziej rozwlekłe są chyba tylko niektóre adwokackie pisma. Zawsze szczegółowo jest opisany aspekt przyrodniczy różnych kwestii. Trzeba się z tym pogodzić i jakoś starać się te przyrodnicze aspekty zachować, żeby natura została zachowana, ale żeby chronić miejscową ludność, bo zapewnienie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego to podstawowe zadanie odpowiedzialnej władzy publicznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zgłosił się online pan poseł Andrzej Grzyb, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję, pani przewodnicząca. Czy mnie dobrze słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Słychać. Jest pan „zamrożony” na ekranie, ale słychać pana dobrze, panie pośle. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Chciałem bardzo serdecznie podziękować, że prezydium Komisji włączyło do planu pracy kwestię przygotowań do budowy zbiorników Wielowieś Klasztorna w południowej Wielkopolsce oraz Kąty-Myscowa. Mówiłem o tym dawno, aby kwestia budowy zbiornika Wielowieś Klasztorna znalazła się w planach prac Komisji. To jest niezmiernie ważne, że po raz pierwszy od wielu lat ta budowa zaczyna przybierać perspektywę realizacyjną. Historia budowy tego zbiornika sięga 100 lat, kiedy były pierwsze plany, a przygotowanie realizacyjne łącznie z wykupami gruntów, wykupami gospodarstw i to całych gospodarstw w obrębie zbiornika w gminach, które były tutaj wymienione, zostało rozpoczęte jeszcze w czasie funkcjonowania województwa (niesłyszalne)… Wtedy były poczynione pierwsze prace planistyczne również związane z przeznaczeniem terenu pod inwestycje oraz (niesłyszalne) pierwsze próby… (niesłyszalne) po likwidacji 49 województw, przekazane zostały samorządowi województwa wielkopolskiego, który kontynuował proces przygotowania do realizacji. Właściwie większość gruntów, która była potrzebna do realizacji zbiornika, według mojej opinii, jest już wykupiona. Także tutaj nie ma kwestii oporu społecznego związanego z realizacją tego zbiornika, o czym słyszę tutaj od koleżanek posłanek, jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa. Jest pełna akceptacja zarówno samorządów, jak również tak jak powiedziałem, te wszystkie trudności związane z zadośćuczynieniem za przejęcie gruntów związanych z gospodarstwami rolnymi, zostały wypełnione jeszcze poprzez… a później przez samorząd wojewódzki…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie pośle, przepraszam, jednak przerywa. Wydaje się, że jest jednak kiepskie połączenie internetowe po pana stronie. Bardzo proszę o wyłączenie kamery i zobaczymy, czy głos się wtedy poprawi, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Być może teraz jest lepszy odbiór.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Troszeczkę jakby… Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mógłbym przejść na Wi-Fi, byłoby pewnie łatwiej, ale spróbuję ograniczyć wszystkie odbiorniki, które tutaj obecnie funkcjonują. Więc tak jak powiedziałem, samorząd województwa wielkopolskiego dokonał (niesłyszalne) w przygotowaniu inwestycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dalej strasznie przerywa. Słyszymy dosłownie po pół wyrazu. Panie pośle, proszę spróbować zmienić sieć, a ja w międzyczasie oddam głos następnej posłance w kolejce i wrócę do pana po tym głosie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak, zmieniłem sieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Kolejną panią posłanką w kolejności jest pani posłanka Agnieszka Górska, bardzo proszę. Przepraszam, pani poseł Katarzyna Sójka, bardzo proszę. Przepraszam panią poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Często bywamy mylone z panią poseł Górską, tak że coś jest na rzeczy. Bardzo dziękuję za głos. Szanowni państwo, są z nami na linii online przedstawiciele samorządów powiatów ostrowskiego, ostrzeszowskiego i powiatu kaliskiego, które bardzo długo czekały na taką zbiorczą informację i na konkretne informacje dotyczące powstania tego zbiornika. Tak jak mój przedmówca mówił, sytuacja zbiornika Wielowieś Klasztorna jest troszeczkę inna od pierwszego omawianego, a to z tego tytułu, że tam prace związane z wykupem ziemi są już bardzo zaawansowane od wielu lat, można powiedzieć, że od kilkudziesięciu lat. Wielu mieszkańców, wielu gospodarzy przesiedliło się i mieszka w innym miejscu. Ten teren – często tam bywam – przeznaczony pod zbiornik tak naprawdę w tej chwili czeka już tylko na to, żeby te prace zostały wykonane. Jest opustoszały, aczkolwiek ma również swoje walory krajobrazowe.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKatarzynaSojka">Szanowni państwo, jako mieszkanka południowej Wielkopolski, ale myślę, że mówię to w imieniu wszystkich mieszkańców południowej Wielkopolski, pokładam ogromne nadzieje w tym, żeby ten temat, który tak naprawdę od ponad 50 lat jeszcze nie jest zrealizowany, wreszcie się sfinalizował. Wszyscy czekamy na to, żeby wiedzieć w którym kierunku mają pójść gospodarze, jaki jest kierunek rozwoju ich gospodarstw. Tak naprawdę do tematu często powracamy w momencie, kiedy mamy powodzie: jedna, druga powódź, albo w momencie, kiedy mam czas suszy i wtedy znowu myślimy o tym, kiedy ten zbiornik powstanie. Mam nadzieję, że dzisiejsze deklaracje i te informacje, które usłyszeliśmy – bardzo konkretne, bo mowa o I kwartale 2029 r. – to jest bardzo cenna informacja dla wszystkich mieszkańców południowej Wielkopolski.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKatarzynaSojka">Ja w imieniu swoim i właśnie mieszkańców bardzo będę wspierać z nadzieją, że ten termin będzie już ostatecznym terminem wybudowania i sfinalizowania tej inwestycji. Myślę, że wszyscy posłowie też będą wspierać. Bardzo serdecznie dziękuję za to, że dzisiaj rozmawiamy o tym na Komisji. Chciałam również pozdrowić wszystkich samorządowców, bo widzę panią wiceburmistrz gminy Grabów. Wiem, że są przedstawiciele z gminy Sieroszowice, z powiatu ostrzeszowskiego, także z powiatu kaliskiego. Liczę, że zabiorą również głos, bo tak naprawdę wszyscy czekamy na finał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wracamy do pana posła Andrzeja Grzyba. Panie pośle, może teraz proszę spróbować.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeszcze raz wracam. Odnoszę takie wrażenie, że w kilku miejscach są włączone mikrofony i dlatego jest ten pogłos. Gdyby ewentualnie państwo wyłączyli mikrofony w swoich odbiornikach, to byłoby zdecydowanie łatwiej tę transmisję przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałem zwrócić uwagę na fakt, prezes Wód Polskich mówi o tym, że przystąpimy w roku bieżącym do aktualizacji dokumentacji. Mamy sprawy formalnoprawne, własnościowe na zupełnie innym etapie niż zbiornik na Podkarpaciu. Również w kilku interpelacjach, w których zwracałem się do Ministerstwa Środowiska, ale odpowiedzi były sygnowane przez Wody Polskie, padało stwierdzenie, że zbiornik Wielowieś Klasztorna znajduje się wśród wykazu inwestycji, które zostały skierowane do realizacji w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Tutaj akurat muszę powiedzieć, że jest zgodne stanowisko, jeżeli chodzi o priorytety inwestycyjne KPO, z samorządem województwa wielkopolskiego, ponieważ samorząd również wnioskował do rządu, aby ta inwestycja znalazła się wśród inwestycji priorytetowych, finansowanych z Krajowego Planu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W związku z tym mam kilka pytań. W jakim czasie przewidujecie zakończenie aktualizacji dokumentacji? Po drugie, w jakim czasie przewidują państwo uzyskanie pozwoleń środowiskowych łącznie z pozwoleniem na budowę? Trzecie pytanie dotyczy fizycznego rozpoczęcia tejże inwestycji. Postulujecie państwo na 2026 r. i ono jest około 3 lat późniejsze, o ile dobrze sobie zapisałem, niż rozpoczęcie budowy zbiornika Kąty-Myscowa. Mam wrażenie, że tam jest nieco więcej problemów natury społecznej niż przy realizacji zbiornika Wielowieś Klasztorna. To wcale nie oznacza, że tutaj chcemy konkurować z tą bardzo ważną inwestycją, która podobnie jak zbiornik Wielowieś Klasztorna też ma przede wszystkim znaczenie przeciwpowodziowe. Widzieliśmy rozmiar tragedii, który był związany z powodziami. Zresztą podobna sytuacja jest, jeśli chodzi o zbiornik Wielowieś Klasztorna. To jest inwestycja, która ma chronić przed skutkami powodzi na rzece Prośnie, w szczególności, jeżeli chodzi o miasto Kalisz i tereny rolne, bo tam okresowe, tak jak w 1957 r., powodzie również zdarzały się, niezależnie od tego, że Wielkopolska jest regionem, w którym często występuje deficyt wody i jest to związane z procesem stepowienia.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">To byłby z mojej strony taki katalog pytań związanych z procesem przygotowania tej inwestycji i wdrożenia jej w życie. Uważamy – to jest wspólne stanowisko samorządów, które tutaj są obecne, zarówno powiatowych jak i gminnych, bo tutaj mamy trzy powiaty i kilka gmin – że jest konieczne rozpoczęcie tej inwestycji, ponieważ to jest związane z pewnością prawną, żeby nie było takiej sytuacji, że oto grunty, które zostały przeznaczone pod inwestycje, są wykupione, są też przedmiotem dzierżawy. Chodzi o to, żeby ci wszyscy, którzy użytkują te grunty, też mieli pewność prawną, do jakiego momentu będą mogli prowadzić tam gospodarkę rolną. Jednocześnie, żeby też można było od strony funkcjonalnej, zagospodarowania przestrzennego, budowania planów rozwojowych gmin, Kraszewice, Sieroszowice, Brzeziny, prowadzić prace swobodnie, ponieważ przez kilkadziesiąt lat w tej materii działało to destrukcyjnie, jeżeli chodzi o rozwój tego obszaru, na którym ma funkcjonować zbiornik Wielowieś Klasztorna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mam nadzieję, że pan minister zrozumiał te pytania, które były zadane, bo jednak wciąż były problemy na linii. Ostatni na liście posłów jest pan poseł Jan Duda, bardzo proszę. Później poproszę pana ministra o odpowiedzi, bo mam jeszcze długą listę gości, których chciałabym poprosić o głos, a salę musimy opuścić za godzinę. Bardzo państwa proszę o zwięzłość wypowiedzi i taką wartkość, żeby to były konkrety, żebyśmy wszystkim mogli oddać głos.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę, pan poseł Duda.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, panie ministrze, pani poseł Paluch, z którą jesteśmy z tego samego okręgu, mówiła o tych różnych funkcjach, które spełnia zbiornik czy może spełniać zbiornik wodny. Ona to dokładnie omówiła, ale ja chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz, przede wszystkim na rezerwuar wody pitnej. Wiemy i powtarzamy to od wielu lat, że jesteśmy krajem najuboższym w Europie, jeżeli chodzi o zasoby wody słodkiej. Uważam, że to jest najważniejsza rzecz, z którą musimy wreszcie się zmierzyć. Tak na dobrą sprawę, przez dziesiątki lat nasze inwestycje w zbiorniki retencyjne były stosunkowo niewielkie. Nie chcę wymieniać, nie chcę mówić o tym, ile one trwały itd. Mam nadzieję, że ten zbiornik Kąty-Myscowa, który bodajże w 2016 r. widzieliśmy, oglądaliśmy, kiedy z Komisją pojawiliśmy się na tym terenie, zostanie zrealizowany, oczywiście zgodnie ze wszystkimi przepisami prawa, sprawnie i szybko. To jest najważniejsze. Zdaję sobie również sprawę, że dla ludzi, których może dotknąć sytuacja taka, że będą wysiedleni, będą przemieszczeni, przesiedleni, jest to trudne.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJanDuda">Wracając do sytuacji powodziowej i tej powodzi z 1934 r., to państwu powiem, ja jestem sądeczaninem. W Nowym Sączu na dworcu kolejowym, tak naprawdę najwyżej położonym budynku, do tej pory jest tabliczka z 1934 r., na wysokości prawie 1 m. Do takiej wysokości sięgała woda.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJanDuda">Rzeczywiście przy budowie zapory, przy budowie zbiornika Czorsztyn-Niedzica wysiedlono całą wieś, bo tam zostały wysiedlone Maniowy, ale zostały uratowane setki tysięcy mieszkańców w całej kotlinie Dunajca od Krościenka, od Czorsztyna po Nowy Sącz, łącznie z Nowym Sączem, gdzie tak naprawdę w tej powodzi, o której tu było już mówione z dziewięćdziesiątego któregoś roku, Nowy Sącz, Stary Sącz i wiele wiosek leżących w dolinie Dunajca zupełnie nie ucierpiało, nie było strat. Tak więc, czasami dla dobra większego, dla dobra wspólnego trzeba niestety wybrać i przekonać tych, którzy w jakiś sposób ucierpią, aby to zrozumieli, bo to jest dla dobra wspólnego nie tylko terenów Podkarpacia. To jest sprawa dużo szersza.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJanDuda">Ja tylko tyle. Tak jak mówię, tu na pewno wszyscy zwracamy się do pana ministra, do przedstawicieli Wód Polskich, żeby ta inwestycja jak najszybciej ruszyła i żeby była sprawnie realizowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze do głosu zgłosiła się pani poseł Kurowska. Bardzo proszę o króciutki głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMariaKurowska">Bardzo krótko, ale nie mogę nie ustosunkować się do wypowiedzi pani Gosek-Popiołek. Pani poseł tak lekceważąco podeszła do pracy naszego ministerstwa, że tak sobie wyciągacie z szafy jakieś tam zaległe projekty. Pani poseł tak nie można. Gdyby pani spojrzała w oczy, porozmawiała z tymi ludźmi, którzy cały swój majątek utracili w czasie powodzi i widziała tę rozpacz, to na pewno by pani w ten sposób nie odnosiła się do tego projektu. To nie jest jakiś kolejny projekt, który od niechcenia ministerstwo sobie wyciągnęło, ale to jest projekt, na który, jak już powiedzieliśmy tutaj, czekają ludzie od lat. Ten projekt jest ważny nie tylko dla miasta Jasło, ale nad rzeką Wisłoką leżą też inne dwa duże miasta: Dębica i Mielec. Ta woda, ten zbiornik będzie służył zarówno zaopatrzeniu w wodę, jak i ochronie przed powodzią tych dwóch miast.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMariaKurowska">Bardzo się cieszę, że ten przełom 2023 r. na 2024 r. to będzie rozpoczęcie inwestycji, jak tutaj panie i panowie zapowiadali, i to jest ten termin, który drodzy mieszkańcy Podkarpacia, zapamiętajcie. Daj Boże, żeby ten termin był dotrzymany.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast dramat powodzi, który przeżyliśmy, kiedy zostały zalane nie tylko domy prywatne, szkoły, miejski ośrodek sportu i rekreacji, straż pożarna, ale również bloki. Ulice stały się nagle jednym wielkim wysypiskiem, ponieważ wszystko, co zostało zniszczone, meble, sprzęty, znalazły się na chodnikach. Gdyby pani poseł to widziała i uczestniczyła dzień i noc, tak jak ja uczestniczyłam w tej powodzi, żeby tym mieszkańcom pomóc w tej bardzo traumatycznej sytuacji, to myślę, że tego lekceważącego tonu nie byłoby. Jestem w kontakcie z panią sołtys Myscowa, na którą pani się powołała i to nie tak, że pani sołtys wspiera, aby nie było tej zapory. To nie tak jest, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie, absolutnie tak nie powiedziałam. Powiedziałam, że jestem ciekawa tego, jak informowani są mieszkańcy i jak wygląda…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Ja muszę sprostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Tryb sprostowania, rozumiem, ale proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pani poseł nie mówiła krótko. Przede wszystkim ja nie mówiłam, że pani sołtys jest „za” lub „przeciw”, tylko chciałam się dowiedzieć, jak z perspektywy mieszkańców wygląda informowanie o tych planach. Jak wyglądają punkty informacyjne? Jak wyglądają konsultacje społeczne? W jakiej perspektywie jest im przedstawiane to, co się wydarzy?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pani poseł, pani w ogóle mnie nie słuchała dlatego, że przytoczyłam konkretne wyniki modelowania, które mówią, że ten zbiornik będzie miał mały wpływ na ograniczenie tej powodzi, takich powodzi 1%, o których mówi pani poseł. I to jest clou. Pani poseł, ja nie uważam, że absolutnie powinniśmy nie podejmować działań, żeby zapobiegać powodziom. Ja tylko mówię, że istnieją wyniki modelowania matematycznego, inżynieryjnego, do których pani się nie odniosła, które mówią, że planowany zbiornik nie będzie adekwatną odpowiedzią na falę, na wodę 1%, czyli na ten najbardziej krytyczny rodzaj powodzi. Więc ja bardzo proszę, żeby pani nie wkładała mi jakichś słów i twierdziła, że nie interesuje mnie los ludzi, którzy mogą stracić domy, bo ja o tym nie mówię. Mówię o tym, że są modelowania, które mówią o nikłym wpływie tej inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMariaKurowska">Wystarczy przesłuchać pani wypowiedź i będziemy znać prawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani poseł, nie udzieliłam pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMariaKurowska">Tak samo pani poseł mi weszła w słowo. Krótko. Modelowanie tak samo miałam, jak byłam burmistrzem miasta, i był pewien odcinek, który był w modelowaniu, że nie trzeba budować wału, ponieważ nigdy tam nie będzie powodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o zakończenie już dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMariaKurowska">…a tymczasem woda się przez ten odcinek wlała. Takie są modelowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o trzymanie się kolejności wypowiedzi. Ja udzielam głosu i proszę o nieudzielanie sobie samemu, samej, głosu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mam jeszcze jedno pytanie na koniec rundy posłów odnośnie do ważności terminu od złożenia wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach do terminu, jaki upłynął od tamtej pory, w kwestii ważności tego wniosku. Ponieważ odnośnie do zbiornika Kąty-Myscowa państwo piszecie, że inwestor złożył wniosek w 2013 r. o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Spodziewane jest, że ta decyzja będzie wydana i stanie się ostateczna w 2022 r. Moje pytanie dotyczy kwestii tego, czy ten wniosek się nie przedawnił. Sięgam bowiem do ustawy ocenowej, która obowiązywała w 2013 r., i art. 73 ust. 3 mówi, że ta decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach powinna się uprawomocnić, stać się ostateczna w terminie 6 lat od złożenia wniosku. Ale jest też ust. 4, który mówi, że jeżeli zostały spełnione odpowiednie warunki, to ten okres się rozszerza do 10 lat. Chciałam też dopytać państwa, czy te warunki zostały spełnione. Czy te zapisy ustawy ocenowej z art. 72 ust. 3 i ust. 4 są spełnione w tym przypadku? Takie krótkie, bardzo konkretne pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz poproszę pana ministra o odpowiedzi do tej długiej rundy pytań, po czym szanownych gości poproszę o ich głosy i pytania. Dziękuje bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo posłowie, na początek uspokójmy emocje, bo myślę, że każda budowa mająca za zadanie ochronić Polaków przed powodzią albo przed suszą, powinna nas łączyć a nie dzielić. Szczególnie, że przykład podawany przez państwa posłów, przykłady, które my też znamy z innych miejsc w kraju, pokazują, że te inwestycje są bardzo potrzebne i mieszkańcy wiedzą, bez względu na to, jak one mogą wpłynąć uciążliwie na nich w krótkim okresie, że te zbiorniki będą na pokolenia, na dziesięciolecia i one spowodują, że ich lokalne ojczyzny będą bezpieczniejsze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">My jako ministerstwo, jako Wody Polskie mamy trochę większą perspektywę, że rzeczywiście to nie jest oddziaływanie na jeden powiat czy cztery gminy. To jest oddziaływanie często na dwa, trzy województwa. Patrzymy zlewniowo, patrzymy z dopływami wszystkimi, więc proszę nam zaufać, ale też nie traktować tych dwóch zbiorników łącznie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ja będę trochę skakał po tych odpowiedziach. Pan poseł Grzyb i pani poseł Sójka wskazywali, że Wielowieś Klasztorna jest lepiej przygotowana inwestycyjnie, gruntowo, właścicielsko niż Kąty-Myscowa. Szanowni państwo, to nie ma znaczenia. Wszystkie inwestycje będziemy traktować oddzielnie. Każda ma swoją specyfikę, każda ma inne ukształtowanie terenu, każda jest na innej zlewni, są inne samorządy, inne będzie ich przeznaczenie. O ile Kąty-Myscowa to bardziej przeciwpowodziowa funkcja, o tyle Wielowieś Klasztorna to bardziej przeciwdziałanie suszy. Oczywiście – jak mówiła pani Paluch i pan poseł Duda – będą to zbiorniki wielofunkcyjne, wieloprzymiotnikowe. Funkcja energetyczna jest niezwykle ważna, szczególnie w tym kontekście odchodzenia od paliw kopalnych, co również – na marginesie mówiąc – uważam, że jest szaleństwem, za które przyjdzie nam zapłacić.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pani poseł Gosek-Popiołek pyta, co z mieszkańcami. Pani posłanka Paluch też prosi o informację dla społeczeństwa. Absolutnie tak, dwie sprawy są dla nas najważniejsze. Przede wszystkim – co prawda nie jest to dobre porównanie – nie jesteśmy jakimiś przybyszami ze Wschodu, którzy będą traktować naszych obywateli jak intruzów, wrogów, tylko to są mieszkańcy, którzy z nami współpracują i tak naprawdę odpowiadamy na ich apel o tę inwestycję. Tutaj nie ma absolutnie możliwości, żebyśmy ich nie informowali, nie wsłuchiwali się w ich głosy, nie robili konsultacji społecznych, o czym zaraz pan prezes Woś powie i o innych szczegółowych sprawach, jak właśnie termin decyzji środowiskowej, o który pytała pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pani poseł Gosek-Popiołek wskazuje, że RDOŚ przedstawił 40 stron uwag. Szanowna pani poseł, do Mierzei Wiślanej było 140 stron uwag. Większość z nich się powtarzała i jakoś sobie poradziliśmy z kompensacją środowiskową. Sztuczne wyspy, zarówno na Zalewie Wiślanym w ramach przesiedlenia ptactwa, jako kompensacja środowiskowa za przekop Mierzei Wiślanej, czy np. na Zalewie Szczecińskim podczas pogłębiania toru podejściowego do portu w Szczecinie i pogłębianie do 12,5 m, to gigantyczna ilość refulatu. Jako Ministerstwo Infrastruktury mamy doświadczenie w realizacji inwestycji. Cały czas usprawniamy proces legislacyjny, proces projektowy i realizacji inwestycji. Absolutnie zdajemy sobie sprawę, że jakikolwiek dzień, a już nie daj Boże więcej zwłoki czy jakichś problemów przy realizacji takich inwestycji, będzie uderzał w inwestora, będzie uderzał w rząd, mieszkańcy stracą do nas zaufanie tak duże teraz, w jednej i drugiej inwestycji. Dołożymy więc wszelkich starań.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Terminy, o których powiedzieliśmy, mam nadzieję, że utrzymamy. Proszę zwrócić uwagę na sytuację za wschodnią granicą. Proszę zwrócić uwagę, że gospodarka jest jeszcze pocovidowa. Mam nadzieję, że gwarancje finansowe, które już teraz mamy, one nie wpłyną negatywnie na realizację tych inwestycji i te terminy, o których tutaj powiedzieliśmy, zostaną dotrzymane. Przy czym jeszcze raz mówię państwu, że to nie są tylko te dwie inwestycje. Nie wiem, dlaczego wybraliśmy dzisiaj tylko te dwie, bo tych inwestycji będzie o wiele więcej. Ja wiem, że one są ważne, bo są największe i takie kluczowe dla tych społeczności lokalnych, ale to jest kilkanaście innych dużych inwestycji. Dla nich wszystkich musimy zrobić ocenę oddziaływania na środowisko. Musimy je zaprojektować, wybrać wykonawcę, wybudować, uruchomić i rozliczyć.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Duda mówił też o najniższych zasobach wody pitnej. To prawda, tylko żeby nie wyszło przekonanie z tej Komisji, że jesteśmy zagrożeni jakimkolwiek niedoborem wody pitnej dla mieszkańców. Tutaj chciałem absolutnie uspokoić, że samorządy, o czym mówiła pani poseł Kurowska, bardzo dużo inwestowały przez ostatnie lata w sieci wodno-kanalizacyjne, ale też w miejsca uzdatniania wody, poboru wody z rzek, zbiorników wodnych. Społeczeństwo może być spokojne. Niemniej jednak nigdy dość takich inwestycji, ponieważ te zasoby są rzeczywiście najniższe w Europie, dlatego tego typu inwestycje są ważne.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeszcze umowa partnerstwa. To jest bardzo dobre pytanie pani poseł Gosek-Popiołek. Jesteśmy w zasadzie co miesiąc w konsultacjach z Komisją Europejską na temat umowy partnerstwa, na temat wpisania obiektów hydrotechnicznych do planów perspektywy unijnej. Myślę, że ta perspektywa ze strony Komisji się zmienia. Na początku byli mocno usztywnieni, jeśli chodzi o te zbiorniki. My przekonujemy, że to jest najlepsza zielona energia, oszczędzanie wody. To się wpisuje w 100% w politykę klimatyczną Unii Europejskiej. Z jakiś powodów jeszcze w ubiegłym roku Komisja Europejska była mocno usztywniona. Teraz to się zmienia, być może na skutek naszej argumentacji. Ja jestem optymistą w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, przepraszam, ale od 10 minut mam drugie spotkanie. Bardzo chętnie bym wysłuchał samorządowców. Zostawię pana prezesa Wosia, który odpowie na szczegółowe pytania odnośnie do decyzji środowiskowej i konsultacji społecznych i wysłucha szanownych państwa samorządowców. Ja ze swojej strony bardzo państwu dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie ministrze, ja nie wyobrażam sobie kontynuowania Komisji bez nikogo z ministerstwa. Z całym szacunkiem, mamy listę gości, którzy włączyli się z regionu i bardzo chciałabym, żeby jednak dostali odpowiedzi na pytania z ministerstwa. Czy pan minister nie może z nami zostać?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ja również sobie nie wyobrażam, że nie dostaną nasi goście żadnej odpowiedzi ze strony ministerstwa. Jest pan dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej, jak i pan prezes PGW Wody Polskie. Bardzo prosiłbym o zwolnienie mnie, a jeśli są dodatkowe pytania, to chętnie na piśmie osobiście odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze. Przejdźmy w takim razie do naszych gości. Dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz powiem, kogo mam na liście gości, zaznaczając od razu, że mamy jeszcze jakieś 40 minut dostępności tej sali, do godziny 13.20, więc będę państwa prosiła o zwięzłe zadawanie pytań. Na liście gości do zadawania pytań państwa mam: panią Małgorzatę Mroczkę, sołtyskę wsi Myscowa, pana Ryszarda Babiasza z Fundacji Greenmind, panią Dominikę Kościańską-Bomba, mieszkankę wsi Myscowa, pana Józefa Podłużnego, wójta gminy Godziesze Wielkie, pana Grzegorza Barę, wójta gminy Nowy Żmigród. To są te osoby, które mam zapisane. Jeżeli kogoś nie zapisałam, to bardzo proszę dać nam znać.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">O głos poproszę teraz panią Małgorzatę Mroczkę, sołtyskę wsi Myscowa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Halo, czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Słychać bardzo dobrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Serdecznie witam, szanowni państwo. Może zacznę tak, jestem sołtysem wsi Myscowa wprawdzie od 2019 r., jednakże temat zapory nie jest mi obcym tematem. Do czego zmierzam? Jest to wieś, która ma 600-letnią tradycję. W 2019 r. było spotkanie z władzami, z posłami, z władzami lokalnymi. Na tym spotkaniu nasi mieszkańcy bardzo dużo mówili, dużo informacji zostało przekazanych ze strony władz. Jednakże, w dalszym ciągu nasze konsultacje z Wodami Polskimi czy z ministerstwem są praktycznie żadne, ponieważ jakby coś się dzieje za naszymi plecami. Nie mamy dostępu do wielu rzeczy, które już się praktycznie stały. Gdyby nie uprzejmość ludzi, to na pewno nie wiedziałabym nawet o dzisiejszym spotkaniu. Chcę tutaj powiedzieć, że nasza wieś nie dość, że ma taką kilkusetletnią tradycję, to jeszcze jest to miejsce pracy dla wielu osób. Takie konsultacje, które odbyły się w tamtym roku – chodzi o konsultacje przeprowadzone w czerwcu 2021 r. – to nie były konsultacje. Nasi mieszkańcy, którzy uczestniczyli w tych konsultacjach, stwierdzili, że to były po prostu przesłuchania bez konkretów.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Dodam jeszcze, że nasza wieś liczy 58 numerów. W większości to są ludzie, którzy zajmują się gospodarstwem. Gospodarstwa liczą wiele sztuk bydła, utrzymują się z tego. Wiek ludzi, którzy wykonują te czynności, to 50–60 lat. Proszę sobie teraz wyobrazić, jeżeli mielibyśmy czekać kolejne 7 do 10 lat na budowę zbiornika, co my po tym czasie mamy robić jako ludzie starsi, w podeszłym wieku. Gdzie, kto do pracy nas przyjmie? Osoby, które zajmują się gospodarstwem w tym momencie, są też i młodsze osoby, nastawiły się na jakiś kierunek w życiu i to jest ich jakby miejsce na ziemi. Oni tego miejsca nie chcą opuszczać, bo sobie nie wyobrażają przyszłości gdzie indziej. W naszej wsi powstaje chyba największa ilość mleka, jaka tutaj powstaje. Oprócz tego mamy też walory turystyczne i tutaj akurat nie możemy narzekać na turystów, którzy zachwycali się naszymi terenami. Nie ma co tutaj dużo mówić.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">W tej chwili obiecują nam, zanim powstanie zapora, że będzie wybudowana droga. Droga w tym momencie jest na takim etapie, że jest plan, jest może wytyczona droga, ale niestety okazuje się, że jeżeli teren pod budowę drogi będzie osuwiskowy albo źródliskowy, to ta droga opóźni się w czasie. My w tym momencie potrzebujemy drogi. Nie są słuchane nasze prośby o wykonanie najprostszych spraw, czyli łatanie kawałków drogi, które są potrzebne do dojazdu. Mamy też płyty położone przez rzekę. Jest to ciąg drogi powiatowej. Niestety te płyty cały czas pracują na tyle, że w tym momencie są popękane i za chwilę nie będziemy mieć w ogóle dojazdu do naszych gospodarstw, zwłaszcza chodzi mi tutaj o służby specjalne.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że w 2013 r. miałam pożar domu mieszkalnego, w którym mieszkam. Służby ratownicze nie mogły się przeprawić przez rzekę ze strony Kątów i Żmigrodu. Najszybciej przyjechała staż z Krempnej, ale to i tak nie było w porę. Zdążyło się w domu spalić wszystko. Obserwuję tutaj ludzi starszych, którzy mają problemy z dotarciem do pogotowia, do straży pożarnej. Są takie miejsca, gdzie są akurat dwa domy, w których mieszkają ludzie starsi, bez możliwości dojazdu czy wyjazdu. Nawet nie zawsze tam docierają pługi z odśnieżaniem czy samochody po odbiór nieczystości, czy odpadów.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Nam w tym momencie bardzo przydałby się mały most, który by nam usprawnił życie. Większość mieszkańców jest przeciwna zaporze – nie mówię, że wszyscy – ponieważ są rodowitymi mieszkańcami i tutaj mają swoje miejsce na ziemi.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SoltyswsiMyscowaMalgorzataMroczka">Dlatego bardzo proszę, żeby warianty alternatywne były rzeczowo rozpatrzone w ocenie oddziaływania na środowisko, bo w tym momencie już nie jesteśmy brani pod uwagę. Nasze prośby o jakiekolwiek remonty czy załatwienie spraw doczesnych są po prostu omijane, nikt nas nie słucha. Ja ze swojej strony miałabym tyle. Może jeszcze tutaj pani, która ze mną jest, coś by dodała, jeżeli można. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę, tylko bardzo proszę króciutko, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#MieszkankawsiMyscowaDominikaKoscianskaBomba">Dobrze. Nazywam się Dominika Kościańska-Bomba, jestem mieszkańcem wsi Myscowa. Chciałabym podkreślić, że tak jak pani sołtys powiedziała, mamy podpisy, które mówią, że ponad połowa mieszkańców jest przeciwna. Sposób myślenia wielu polityków, którzy mówią, że my jesteśmy „za”, jest nieprawdą. Chciałabym to tutaj podkreślić. Poza tym wiemy, dlaczego przyjeżdżają turyści do Beskidu Niskiego – dlatego, że jest naturalny, że tak naprawdę środowisko tutaj nie jest tak bardzo zmienione. Dlatego nie rozumiemy myślenia o tym w taki sposób, że turysta przyjedzie, bo będzie wielki zalew. Niestety, nad Klimkówkę albo podobne zalewy wielu turystów nie dociera.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#MieszkankawsiMyscowaDominikaKoscianskaBomba">Co jeszcze chciałabym bardzo ważnego powiedzieć? To, że cały czas mówi się o tym, że prowadzi się z nami dialog. Takiego dialogu nie ma. Były prowadzone ankiety, w których pytano nas czy chcemy zalewu, czy nie. Wody Polskie stwierdziły, że tylko czterdziestu kilku mieszkańców było przeciwnych. W tych ankietach nie pojawiło się pytanie, czy jesteśmy „za” czy „przeciw”. Ci ludzie przyszli do naszych domów i pytali jakie mamy powierzchnie domów, jakie mamy powierzchnie areałów, ale nikt nas nie zapytał, czy my chcemy tego zalewu, czy nie. Dlatego chciałabym, żeby naprawdę wyjaśniono po prostu kłamstwa, bo ta sytuacja sieje niepokój wśród mieszkańców, działa na niekorzyść naszą od wielu lat. Ludzie są wewnętrznie skłóceni. Wielu ludzi wierzy, że dostanie po 200 tys. za ha, co wydaje się nam, niestety, absurdalne.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#MieszkankawsiMyscowaDominikaKoscianskaBomba">Chcielibyśmy konkretnych informacji, ile za 1 ha możemy dostać. Wtedy możemy rozmawiać i decydować czy w ogóle jest szansa według nas na ten zbiornik. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Ja jeszcze dodam, że właśnie te problemy, które poruszała pani sołtys i pani mieszkanka, to są między innymi przyczyny, dla których Komisja Europejska nie wspiera tego typu inwestycji już od lat. Tutaj można przeczytać o wadach nie tylko środowiskowych, ale również dla rozwoju regionu i dla dochodów lokalnych społeczności. Te dochody przez takie inwestycje są koncentrowane u jednego inwestora. W tym przypadku to są Wody Polskie, a lokalne społeczności są na lata zamrożone, dokładnie jak w tym przypadku, i do tego narażone na straty środowiskowe i ich konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Kolejna osoba na liście gości to pan Ryszard Babiasz z Fundacji Greenmind, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Dzień dobry państwu. Nazywam się Ryszard Babiasz. Reprezentuję Fundancję Greenmind. Zbiornikiem Kąty-Myscowa zajmuję się od 2006 r. Tematem mojej dyplomowej pracy magisterskiej na studiach ochrony środowiska był zbiornik Kąty-Myscowa – „Przewidywany wpływ budowy zbiornika Kąty-Myscowa na środowisko”. Natomiast Fundacja Greenmind bierze udział w postępowaniach dotyczących wydania decyzji środowiskowych o uwarunkowaniach dla tego przedsięwzięcia – w tym nowym od początku, czyli od 2013 r. już 9 lat, i wcześniej też w postępowaniu, które trwało od 2007 r. i zostało ukończone w 2013 r. wycofaniem wniosku.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Chciałem na początku powiedzieć, że bardzo się dziwię, że cały czas przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury, posłowie, lokalni samorządowcy w wywiadach, przedstawiciele Wód Polskich, mówią o tym, że traktują ten zbiornik jakby jego budowa już była przesądzona. Cały czas słyszymy, że będzie decyzja środowiskowa, że ludzie mieszkający tam mają w zasadzie się pakować jak najszybciej i że będzie to dla nich lepiej. Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że takie podejście jest nie to, że niewłaściwe, ale wręcz bezprawne, ponieważ na obecnym etapie postępowania o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach mamy sytuację, w której nie było jeszcze udziału społecznego. Jeśli nie było udziału społecznego, czyli mamy raport, który jest od 9 lat, do którego regionalny dyrektor ochrony środowiska w Rzeszowie dał 179 uwag merytorycznych i wezwał do uzupełnienia tego raportu do końca tego roku. Czyli nie ma szans na decyzję środowiskową do końca tego roku. Dopiero potem jest procedura udziału społecznego. Podstawą oceny oddziaływania, podstawą procedury oceny oddziaływania jest to, że do udziału społecznego nie można powiedzieć, że coś jest przesądzone. Jeszcze wszystkie opcje są możliwe, żeby ten udział społeczny był skuteczny. Mówienie, że jest inaczej jest zabieraniem podstawy. To wynika z konwencji z Aarhus o dostępie do informacji o środowisku. To są podstawowe prawa nie tylko społeczeństwa, ale głównie mieszkańców, którzy mają być wysiedleni. A mówienie, że już jest wszystko przesądzone, jest łamaniem tych praw.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Zwróćmy też uwagę, że mieszkańcy mówią o wariantach alternatywnych. Bardzo dobrze mówią, ponieważ to też jest podstawa do oceny oddziaływania na środowisko z badaniem wariantów alternatywnych, co jest dodatkowo wzmocnione tym, że inwestycja będzie oddziaływać na siedem obszarów Natura 2000, z tego na cztery na pewno znacząco. Są tam przedmioty ochrony o znaczeniu priorytetowym dla Komisji. W związku z tym musi być udowodnione, że takich wariantów nie ma, a nie tylko wzięty sobie jakiś wariant, który sprawdzimy i wyjdzie, że zbiornik jest najlepszy. Dodatkowo ewentualne kompensacje po udowodnieniu, że nie ma wariantu, muszą być zaopiniowane przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Dlatego ja też apeluję o niemówienie o budowie zbiornika Kąty-Myscowa i skupienie się na celach, jakie on miałby realizować, czyli ochronie przeciwpowodziowej w zlewni Wisłoki i ochronie przed suszą. Ta ochrona powodziowa, jak słyszę, jakie ma znaczenie dla ochrony przeciwpowodziowej ten zbiornik, to okazuje się, że sam rząd Polski stwierdził, że te oddziaływanie przeciwpowodziowe jest bardzo niewielkie. W dokumencie, który się nazywa Plan gospodarowania wodami i jest podstawą do planowania w gospodarce wodnej, możemy przeczytać, że inwestycja ma na celu ochronę przeciwpowodziową obszaru o powierzchni 447 ha i przyczyni się do ochrony zdrowia i życia 527 osób. Ja przypominam, że do zalania jest 427 ha pod sam zbiornik bez infrastruktury, a do wysiedlenia jest ponad 300 osób. Te 500 osób to są miejscowości między Jasłem a Kątami i można je ochronić w inny sposób. Rząd zdaje sobie sprawę, że to oddziaływanie przeciwpowodziowe zbiornika jest bardzo słabe.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Natomiast, jeżeli chodzi o zapewnienie wody i przeciwdziałanie niedoborom wody, to podstawy do uzasadnienia, że ten zbiornik będzie miał pozytywny wpływ na to, zakładały, iż do 2020 r. zwiększy się pobór wody w samym Jaśle, bodajże przez ostatnie 20 lat, ponad 3-krotnie (z 0,19 m do 0,7 m). Tymczasem ten poziom jeszcze dodatkowo spadł, ponieważ nie ma wodochłonnego przemysłu, a Jasło się wyludnia. Dodatkowo w mieście Jaśle można uruchomić kolejne ujęcie wody na Ropie, gdzie jest woda gwarantowana przez zbiornik Klimkówce, co rozwiązałoby całkowicie problemy tej gminy. Natomiast oddziaływanie zbiornika poniżej ujścia Wisłoki, czy nawet jeszcze wcześniej, gdzie jest ujście Ropy, nie działa po prostu. Tych ludzi można ochronić sensownymi wałami przeciwpowodziowymi daleko od rzeki, a nie tak wąsko, jak są projektowane np. w Dębowcu, że z kilkuset metrów terenów zalewowych robimy 30 m. To nie służy przede wszystkim ochronie miasta Jasła przed powodzią.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Dlatego jeszcze raz apeluję o niemówienie o budowie zbiornika i skupienie się na celu, który ma zrealizować, i daniu pewności mieszkańcom, że mogą się rozwijać w tym bardzo przyrodniczo cennym terenie. Teraz jest na to moment, jest ocena oddziaływania na środowisko i należy rozpatrzyć te warianty inne niż budowa zbiornika Kąty-Myscowa. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindRyszardBabiasz">Jeszcze tylko dwa słowa o zbiorniku Wielowieś Klasztorna na Prośnie. To będzie bardzo płytki zbiornik, ok. 2,5 m głębokości, więc będzie miał te same problemy, co zbiornik Jeziorsko i zbiornik Sulejów. Będzie szybko zarastał, będzie szybko się zamulał. Do tego dochodzą: zagrożenie toksycznymi sinicami, pogorszenie stanu wody w zbiorniku. Natomiast, jeśli chodzi o retencję przeciwpowodziową, teren zalewowy między Przystajnią a Grabowem jest bardzo szeroki. Już teraz stanowi istotną retencję przeciwpowodziową czy retencję w ogóle naturalną. Należałoby również rozpatrzyć inne warianty, np. może suchy zbiornik. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zatem, wszystkich mieszkańców i osoby zainteresowane prosimy o to, żeby wzięli udział w tych konsultacjach, które rozumiem, że lada moment będą. Może pan dyrektor nam później powie czy w tym roku, czy w przyszłym i w których miesiącach należy go oczekiwać. Ale jeszcze w międzyczasie dwie osoby z gości: pan Józef Podłużny, wójt gminy Godziesze Wielkie i później pan Grzegorz Bara, wójt gminy Nowy Żmigród. Bardzo proszę, pan Józef Podłużny.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Kłaniam się, dzień dobry pani przewodniczącej i Komisji. Dzień dobry państwu, paniom posłankom i panom posłom, i wszystkim biorącym udział w tej ważnej debacie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Szanowni państwo, zbiornik Wielowieś Klasztorna to dla mnie historia. Mam przyjemność od 36 lat pełnić funkcję najpierw naczelnika, a obecnie wójta tej gminy. To dla mnie także emocje w imieniu społeczności naszej gminy, ale przede wszystkim, co jest bardzo ważne, to dla mnie element rozwoju naszego kraju w samym jego środku. W samym środku Polski jest takie miejsce pomiędzy Kaliszem, Ostrowem Wielkopolskim i Ostrzeszowem, które faktycznie od wielu lat przeżywa trudności związane ze skutkami suszy. Jak już powiedziałem, od kilkudziesięciu lat pełnię funkcję wójta tej gminy. Miałem możliwość uczestniczenia w akcji powodziowej w 1997 r. – 25 lat mija w tym roku – w 2010 r., ale uczestniczyłem też w akcji pod tytułem „Prosna umierająca rzeka” w 2015 r.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Na terenie mojej gminy wzdłuż rzeki Prosny zlokalizowane jest ujęcie wody dla miasta Kalisza. W związku z tym wspólnie z gospodarzem miasta przeżywamy swoje emocje w okresie zmieniających się warunków klimatycznych, jakie nas od pewnego czasu spotykają. Nie jesteśmy konkurencyjnymi inwestycjami. Jesteśmy jak najbardziej komplementarni, bo komplementarność tutaj to zmierzanie do poprawy warunków rozwoju przede wszystkim gospodarczego dla naszych terenów.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Zbiornik Wielowieś Klasztorna to możliwy, wymarzony rezerwuar wody dla potrzeb i mieszkańców, ale i dla potrzeb gospodarki. Tutaj funkcjonuje zagłębie owocowo-warzywne naszego kraju. Stąd, z gminy Godziesze, Brzeziny, Sieroszewice zaopatrywane są rynki zbytu warzywnego w Katowicach, Wrocławiu, całe wielkie firmy, które zajmują się produkcją owocowo-warzywną. To wymaga wody. Nie rzucałbym pochopnych stwierdzeń o płytkości. Dajmy w tej materii wypowiedzieć się wszystkim fachowcom.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Budowa zbiornika Wielowieś Klasztorna, tak jak pan poseł Andrzej Grzyb powiedział, związana jest z bardzo długim funkcjonowaniem różnego rodzaju pomysłów planistycznych, zmian koncepcji, które tutaj były. Przecież nie tak dawno zaczęliśmy być pouczani, że najlepiej skomasować wodę pitną w rowach melioracyjnych i to zupełnie zaspokoi potrzeby naszej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, apeluję w imieniu ludzi, mieszkańców między innymi gminy Godziesze Wielkie o to, żeby nastąpiło rozstrzygnięcie tego ważnego problemu. Ci ludzie od kilkudziesięciu lat tylko tymczasowo gospodarują na dużym areale gruntów już wcześniej wykupionym dla potrzeb budowy tego zbiornika. To wymaga przyspieszenia decyzji w sprawach jego budowy. Nie wyobrażam sobie, żeby w nieskończoność przeciągać decyzję w tej materii.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#WojtgminyGodzieszeWielkieJozefPodluzny">Szanując czas i państwa, i tych, którzy jeszcze chcieli zabrać głos i kończąc swoją wypowiedź, serdecznie zapraszam panią przewodniczącą, wszystkich członków Komisji do odwiedzenia naszego rejonu. Przy potencjalnym placu budowy, a na terenie gminy Godziesze byłaby zapora czołowa, znajduje się bardzo ładny związany z realizacją badań naszego samorządu obiekt, w którym w imieniu naszych mieszkańców bardzo chętnie państwa Komisję gościłbym, żebyśmy mogli na miejscu, namacalnie zapoznać się ze wszystkimi problemami związanymi z budową zbiornika Wielowieś Klasztorna. Serdecznie proszę państwa o przyjęcie mojego zaproszenia. Będzie to rozmowa gospodarzy o problemach, jakie występują na pograniczu powiatów kaliskiego, ostrowskiego i ostrzeszowskiego i na pograniczu miast Kalisza, Ostrowa i Ostrzeszowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie wójcie. Dziękuję również za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz poproszę o głos pana Grzegorza Bara, wójta gminy Nowy Żmigród, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Dziękuję. Dzień dobry pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, wszyscy zaproszeni posłowie. Na wstępie chciałbym podziękować bardzo za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. Myślę, że spotkanie bardzo ważne dla nas, dla samorządu pod takim kątem, że po pierwsze, rolą nadrzędną, zadaniem własnym gminy jest zbiorowe zaopatrzenie ludzi w wodę. Myślę nie tylko moim, ale też wójtów, którzy zrzeszają się w Związku Gmin Dorzecza Wisłoki. Tak jak zostało tu powiedziane, są to 22 gminy, które ten problem z wodą dostrzegają.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli chodzi o sprawę decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach czy raporcie oddziaływania na środowisko, ono jest procedowane w tym momencie. Decyzję wyda RDOŚ. Pozwolicie państwo, że będą mieli możliwość wszyscy zająć stanowisko w tej sprawie. Decyzja jest procedowana przez regionalnego dyrektora.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli chodzi o mnie, powiem na wstępie, bo padały tutaj pewne głosy, z którymi ja do końca się nie zgadzam. Po pierwsze, powiem tak, jesteśmy w stałym kontakcie, ja i wójt Kazimierz Miśkowicz gminy Krempna, z panią dyrektor Małgorzatą Wajdą, panią dyrektor Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli chodzi o sytuację rozmów z mieszkańcami, to na nasz wniosek zostały stworzone w naszych gminach punkty konsultacyjne, do których mieszkańcy przychodzą, rozmawiają, bo chcieliśmy – my, jako samorządy i oczywiście inwestor, którym jest PGW Wody Polskie – uzyskać informację, co ludzie planują, jak chcą się przeorganizować w razie budowy tego zbiornika i co ludzie myślą.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Na ostatnim spotkaniu, w którym również brałem udział, dostałem informację, że na 198 właścicieli – zapisałem sobie i mam to przed sobą – 167 zjawiło się na tych konsultacjach, na tych rozmowach, czyli ok. 75%, z czego 7 osób kategorycznie sprzeciwia się budowie tego zbiornika. Mówię tylko o osobach, które mają grunty w czaszy zbiornika.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli będzie mi wolno, to bardzo proszę o jedną informację. Ja nie będę opowiadał o zbiorniku, nie będę tu też zabierał czasu. Wiem, że państwo się spieszycie. Zaproszenie również, jak mój kolega poprzednik, państwu przedstawiam. Chociaż muszę powiedzieć, że część posłów z Komisji była na naszym terenie. Pamiętam bardzo dobrze panią Annę Paluch, która u nas była, która wspierała nas, która odpowiadała na nasze pytania samorządowców. Oczywiście również pani poseł Maria Kurowska, będąca marszałkiem województwa. Nie wiem, kto jeszcze z państwa na sali, bo ciężko rozpoznać. W każdym razie spotykaliśmy się, rozmawialiśmy. Zresztą, jak sami państwo mówili, ten temat jest długi.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Proszę państwa, to mój wniosek formalny i prośba po ostatnich rozmowach, żeby inwestor mógł zacząć rozmawiać konkretnie o odszkodowaniach, należy zmienić dokumenty planistyczne. Po pierwsze, studium, a po drugie, miejscowy plan pod wariant tego zbiornika. Oczywiście kolejnymi zmianami miałyby być zmiany w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, które będą dotyczyć tych terenów, które będą przylegać do projektowanego zbiornika. My tych środków jako samorządy nie mamy. Zwracam się z prośbą, takim wnioskiem formalnym, o zabezpieczenie w budżecie państwa środków, żeby nam pomóc w procedowaniu tych dokumentów. Bez tych dokumentów na pewno Polskie Wody nie są w stanie rzetelnie i konkretnie powiedzieć o wartości odszkodowań.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli chodzi o nasze informacje, dlaczego te spotkania… Te spotkania są dlatego, żebyśmy się dowiedzieli, co ludzie planują na wypadek. Tu jest pełna zgoda z tym, co mówiły moje przedmówczynie. Znam ten teren bardzo dobrze, ale jeżeli chodzi o informacje, to my chcemy wiedzieć, które tereny ewentualnie miałyby pójść pod przesiedlenia i ewentualnie przygotować również stosowną zmianę miejscowego planu pod tereny zabudowy jednorodzinnej mieszkaniowej. Powiem dalej, starosta jasielski zdecydował o niezbywaniu działek, jeżeli są gotowe do sprzedania, na terenie gminy Nowy Żmigród tylko dlatego, żeby była taka potrzeba dla mieszkańców na te przesiedlenia. One są w tym momencie przez niego jak gdyby „zamrożone”, czekają na decyzję mieszkańców. Myślę, że na kolejnym spotkaniu, bo te konsultacje dobiegają już końca, konkretnie będziemy chcieli wiedzieć, uzyskać informację, jak mieszkańcy ustosunkowują się.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Jeżeli chodzi o to, co powiedziałem wcześniej, to taka informacja została nam przedstawiona na spotkaniu, które organizowała w Rzeszowie pani Małgorzata Wajda, z którą bardzo profesjonalnie współpracujemy.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Proszę państwa, nie będę opowiadał o ujęciu na rzece Wisłoce, nie będę opowiadał, jak długo utrzymują się przepływy niskie. Natomiast powiem na pewno, podeprę to, co powiedział tutaj pan z ministerstwa, że my jako samorządowcy otrzymaliśmy duże wsparcie, jeżeli chodzi o gospodarkę wodno-ściekową. Tylko, żeby poszerzać, powiększać te wodociągi, rozszerzać je procentowo na terenach miejscowości, potrzebujemy mieć możliwość zapewnienia dostawy wody. Te przepływy są różne, ale myślę, że to nie ja jestem stroną. Stroną tutaj jest pan prezes. Dla mnie najważniejszą rzeczą na tę chwilę jest podjęcie przez rady gminy Nowy Żmigród i gminy Krempna uchwały intencyjnej o przystąpieniu, ale nie zrobimy tego dopóty, dopóki nie będziemy mieli zabezpieczonych środków na to, żeby dokumenty planistyczne mogły ruszyć. Rolą inwestora …</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie wójcie, bardzo proszę już kończyć, bo kończy się nam czas. Proszę już do kropki, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WojtgminyNowyZmigrodGrzegorzBara">Powiem szczerze, jest to cel publiczny i uważam, że te środki powinny zostać zabezpieczone, o co gorąco proszę. Dziękuję za spotkanie, które przedłużyłem. Jeżeli chodzi o mnie, to tyle. Serdecznie państwu dziękuję za zaproszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Ostatnią osobą, której udzielę głosu, jest pan Ryszard Boduch, kierownik Referatu Inwestycji, Zamówień Publicznych i Ochrony Środowiska gminy Sieroszewice. Bardzo proszę dosłownie o minutowe pytanie. Proszę sobie wyobrazić, że jest pan posłem sejmu RP. My nie dostajemy zwykle więcej niż 1 minutę. Takie mamy życie ciężkie, więc bardzo proszę. Mamy ostatnie 9 minut. Chcę, żeby jeszcze pan dyrektor i pan prezes mogli udzielić odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#KierownikReferatuInwestycjiZamowienPublicznychiOchronySrodowiskawUrzedzieGminySieroszewiceRyszardBoduch">Krótko. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Do zajęcia tutaj państwa czasu zmobilizowała mnie wypowiedź, która mówiła o braku konieczności czy braku w ogóle rozważenia zalewu Wielowieś Klasztorna. Ja od 1987 r. zajmuje się tym problemem i uważam, że trzymanie tych ludzi w dłuższej niepewności to już byłoby niemoralne. Ci ludzie są już praktycznie wyprowadzeni. Większość tylko czeka na to, żeby w końcu to poszło w jakimkolwiek kierunku. Bardzo się cieszymy, że padły jakieś konkretne daty. Co prawda z mojego doświadczenia wiem, że nie są to pierwsze daty, które słyszałem. Myślę, że te będą teraz ostateczne.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#KierownikReferatuInwestycjiZamowienPublicznychiOchronySrodowiskawUrzedzieGminySieroszewiceRyszardBoduch">Moje pytanie będzie dotyczyło czegoś innego. Większość osób jest wykupionych. Praktycznie taka informacja padła na tym forum, ale zostało jeszcze może kilkunastu rolników, którzy tych wykupów nie mają przeprowadzonych z różnych powodów. Ja wiem, jak ta sytuacja wygląda, jak dalej będzie się odbywało, ale mam prośbę do Wód Polskich, by z tymi osobami szczerze porozmawiać i przedstawić im faktyczne terminy wykupów, terminy rozmów, bo na dzisiaj pozostali w takiej niepewności, że do momentu, kiedy ten zbiornik nie będzie realizowany, to oni sami nie wiedzą, co się z nimi będzie dalej działo. Myślę, że szczera informacja i taka rozmowa trochę uspokoi te nastroje. Te osoby pojawiają się u nas w urzędzie, a my za bardzo nie wiemy, co im powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz poproszę o odpowiedzi. Najpierw proszę, pan prezes zacznie. Pan prezes PGW Wody Polskie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, zacznę od pytania, które zadawała pani poseł Gosek-Popiołek, czy w ogóle to przedsięwzięcie nosi znamiona tej funkcji przeciwpowodziowej. Jeżeli chodzi o modelowanie i o przepływy, o przepływ 1%, czyli tę wodę stuletnią, to budowa tego zbiornika spowoduje redukcję przepływów na posterunku – tutaj odniesienie jest do posterunku wodowskazowego Żółków – o 1,32 m a nie o 0,4 m, o których mówiła pani poseł. Ja to mówię z pełną odpowiedzialnością. Prawie 1,5 m różnicy przy przepływie tylko 1%. To jest naprawdę gra warta świeczki i zdecydowana ochrona przeciwpowodziowa. Wiemy także, że ten zbiornik będzie miał pojemność ok. 60 mln m3, w tym jego rezerwa powodziowa planowana jest na 19,5 mln m3. Warto byłoby o tym też pamiętać.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Było bardzo dużo pytań dotyczących kwestii związanych z wykupami. Nie wiem, czy dam radę odnieść się do wszystkich kwestii, pewnie nie, ale zacznijmy od tych wykupów. Tak jak zostało powiedziane przeze mnie na samym początku, została opracowana koncepcja przesiedleń. Zresztą to jest wymóg Banku Światowego, który współfinansuje ten etap realizacji tego przedsięwzięcia, czyli budowy zbiornika Wielowieś Klasztorna. Według tej koncepcji jest zagwarantowana odpowiednia suma pieniążków, która będzie satysfakcjonowała wszystkich, którzy zostaną dotknięci ewentualnie koniecznością przesiedleń.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Tak jak mówiłem – tutaj zostało to potwierdzone przez wypowiedzi przedstawicieli samorządów – są zorganizowane punkty konsultacyjne, gdzie udzielane są informacje. Wszystkich, którzy czują potrzebę kontaktowania się i informacji na ten temat, zapraszam, jeżeli nawet nie do tych punktów konsultacyjnych, to zapraszam zawsze do RZGW Rzeszów albo też do Wód Polskich, do Warszawy. Jesteśmy w stanie i będziemy odpowiadać na wszystkie pytania. Chciałem państwa uspokoić dlatego, że Wody Polskie mają pewne doświadczenia, jeżeli chodzi o dokonywanie przesiedleń. Mieliśmy okazję być z panem dyrektorem niedawno w Nieboczowach. To jest miejscowość, która powstała od nowa w momencie, kiedy realizowaliśmy zbiornik Racibórz. Mieliśmy tam spotkanie zarówno z panem wójtem, jak i z mieszkańcami. Zostały wybudowany kościół, przedszkole, szkoły, stadiony dla młodzieży. Cała miejscowość, łącznie z przeniesieniem cmentarza, została odtworzona i taką jakość tutaj Wody Polskie oferują wszystkim, którzy będą dotknięci tym przesiedleniem. Na pewno będziemy się starali znaleźć rozwiązanie kompromisowe. Ja już pomijam fakt, że kwestie przesiedleń są oczywiście bardzo ściśle uregulowane w polskim prawodawstwie, ale jest jeszcze ta formuła mówiąca o poszukiwaniu pewnych kompromisów pomiędzy inwestorem a osobą, która jest przesiedlana, żeby rzeczywiście poszukiwać tych rozwiązań. My na to jesteśmy tutaj jak najbardziej otwarci.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o Kąty-Myscowa, rzeczywiście projekt budowy tego zbiornika, tak jak państwo mówiliście, jest omawiany co najmniej od 30 lat. W międzyczasie coś się tam zadziało.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Rzeczywiście, jeżeli chodzi o wykupy gruntów, to dotychczas wykupiono 1200 ha, a pozostało do wykupienia ok. 800 ha gruntu, jeżeli chodzi o Wielowieś Klasztorną.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Może jeszcze na chwilę wrócę do harmonogramu, bo było takie pytanie dotyczące zbiornika Wielowieś Klasztorna. Jeszcze raz przypomnę, że uzyskanie pozwolenia na realizację inwestycji planujemy uzyskać w IV kwartale 2025 r., więc to jest już koniec 2025 r. Pozyskanie prawa do dysponowania nieruchomościami, wypłata odszkodowań będzie musiała być zakończona do 2026 r. Nie ukrywam, że jest to dość ambitny harmonogram, biorąc pod uwagę okoliczności, w których w tej chwili jesteśmy. Zatem, jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z tym harmonogramem i z tym planem, który zakładamy, to te wykupy powinny się zakończyć do 2026 r. Natomiast zakładamy, że realizacja prac trwałaby do końca 2028 r., początku 2029 r.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa wiadomo, jak są prowadzone te działania inwestycyjne. Tutaj pan z Greenmind mówił, żeby nie mówić absolutnie, że coś już jest przesądzone. My mówimy o pewnym procesie inwestycyjnym. W ramach tego procesu inwestycyjnego wiele rzeczy, wiele elementów jest prowadzonych równolegle i musi być prowadzonych równolegle, bo żeby np. przygotować pewne materiały do wydania oceny środowiskowej, potrzebne są bardzo dokładne badania, które muszą być prowadzone niejako równolegle i stanowić pewien wkład później w ten raport.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Była też mowa o tych 40 stronach pytań w odwołaniu. Nawiązując do tego pytania pani przewodniczącej, to rzeczywiście w 2013 r. został złożony do RDOŚ wniosek o wydanie decyzji środowiskowej. Natomiast do czasu złożenia stosownych uzupełnień w tym wniosku to postępowanie zostało zawieszone. Wody Polskie w 2019 r. – przypominam, że funkcjonujemy od 2018 r. – dokonały odpowiednich uzupełnień tego raportu oceny środowiskowej, między innymi została przeprowadzona nowa inwentaryzacja przyrodnicza, która objęła pełny, roczny okres wegetacji fauny i flory. To zostało złożone do RDOŚ w kwietniu 2021 r. W tej chwili to jest normalny proces wydawania decyzji administracyjnej, że organ w tym momencie analizuje te dokumenty i wnosi, jeżeli ma wątpliwości – a ma, bo wiemy, że te regulacje środowiskowe w ostatnim czasie bardzo mocno się zaostrzyły, jeszcze bardziej się zaostrzyły. To dobrze, bo w sumie my jako Wody Polskie, absolutnie jesteśmy tutaj otwarci. Staramy się być proekologiczni. Staramy się, jeżeli już realizujemy jakiekolwiek inwestycje, to realizować te inwestycje, które mają jak najmniejszy wpływ i oddziaływanie na środowisko naturalne.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Te terminy, o których pani przewodnicząca mówiła – oczywiście jest możliwość uzasadnionego przedłużenia ważności tego wniosku. Jesteśmy w stałym kontakcie z regionalną dyrekcją ochrony środowiska, jeżeli chodzi o możliwości pozyskania tej decyzji. Tak jak mówiłem, planujemy, że decyzja, jeżeli chodzi o Kąty-Myscowa, będzie na przełomie lat 2022/2023. Chciałem tutaj ewentualnie uspokoić, że to, iż mamy czas do końca roku, wcale nie oznacza, że będziemy czekać do końca roku na uzupełnienie materiałów, o które zwraca się do nas RDOŚ w ramach wezwanego uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, ja też cały czas zachodzę w głowę, dlaczego środowiska proekologiczne, tzn. środowiska skupiające stowarzyszenia ekologiczne, są tak bardzo przeciwne realizacji jakichkolwiek inwestycji w gospodarce wodnej. Tak na dobrą sprawę, woda jest potrzebna wszystkim: ludziom, przyrodzie, gospodarce. Bez wody po prostu nie jesteśmy w stanie się rozwijać, łącznie ze środowiskiem ekologicznym. Pani przewodnicząca też o tym wspomniała, że dlatego Komisja Europejska nie chce realizować tego typu inwestycji, bo te inwestycje mają również swoje negatywne oddziaływanie. Chciałbym panią przewodniczącą uspokoić i powiedzieć, że zawsze znajdzie się ktoś, komu się nie będzie podobało dane rozwiązanie czy dana inwestycja, ale my tutaj, w ramach tej infrastruktury wodnej, działamy trochę w szerszym kontekście. To jest system naczyń połączonych, który ma oddziaływanie czasami regionalne i ponadregionalne. My musimy patrzeć na bezpieczeństwo i interes wszystkich mieszkańców i wszystkich obywateli, nawet kosztem, przepraszam bardzo, tych dwóch czy trzech niezadowolonych. Ale, tak jak powiedziałem, staramy się zawsze zrekompensować to, żeby ci niezadowoleni otrzymali odpowiednią rekompensatę.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, to wasze wsparcie jest oczywiście nam bardzo potrzebne, jeżeli chodzi o realizację tych inwestycji. Tak jak powiedziałem, jesteśmy cały czas w trakcie tego pierwszego etapu, czyli etapu, w którym tworzona jest niezbędna dokumentacja i pozyskiwane są niezbędne decyzje. Jeżeli chodzi o Kąty-Myscowa, to my ten Projekt Ochrony Przeciwpowodziowej Dorzecza Odry i Wisły kończymy w 2023 r. Zatem, robimy go bardzo szybko i staramy się rozliczyć i wykonać pewne zadania, żeby móc się rozliczyć z instytucjami, które nas finansują w tym okresie. Zbiornik Kąty-Myscowa w tej części jest finansowany, dlatego planujemy, że prace inwestycyjne będziemy gotowi rozpocząć już w 2024 r.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Na pewno nie odpowiedziałem na wiele pytań, ale oczywiście jestem otwarty. Jeżeli ktokolwiek z państwa czuje pewien niedosyt informacyjny w stosunku do zbiorników Kąty-Myscowa czy Wielowieś Klasztorna, czy każdej innej inwestycji, którą realizujemy, to przypomnę, że Wody Polskie w tym roku realizują 300 inwestycji w ramach gospodarki wodnej. W tym roku przeznaczamy na to ponad 2 mld zł. One są oczywiście z różnych źródeł. Natomiast wartość wszystkich zadań, które już w tej chwili są w grze, to ponad 20 mld zł.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o Wielowieś Klasztorną, w tym roku przystępujemy do wyboru projektanta, który ma ten projekt zaktualizować. Jak powiedziałem na samym początku, ten projekt w tym momencie niestety wymaga aktualizacji. Niestety, bo to będzie wymagało trochę czasu i wysiłku, a za tym będzie szła konieczność uzyskania nowej decyzji środowiskowej dla tego zbiornika.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Mam jednak nadzieję, że biorąc pod uwagę ważności spraw związanych z realizacją tak podstawowych, wielofunkcyjnych budowli w gospodarce wodnej, na koniec – pani przewodnicząca, szanowni państwo – powiem, że rzeczywiście jesteśmy krajem, który ma ogromny niedobór wód powierzchniowych. Mówimy o tym, że jesteśmy w stanie retencjonować 4 mld w momencie, kiedy przez nasze terytorium kraju przepływa 62 mld, co nam daje ok 6–7% w stosunku, gdzie średnia europejska to jest kilkanaście procent. Naprawdę Hiszpania ma 1200 zbiorników, które mają pojemność większą niż 1 mln m3. W Polsce takich zbiorników jest 120. Widać tę ogromną przepaść cywilizacyjną, jaka dzieli nas z normalnymi, rozwiniętymi krajami. Więc zróbmy wszystko, żeby trochę nadrobić te zaległości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Ja odniosę się tylko, bo pan prezes wspomniał, że nie rozumie, dlaczego ani Komisja Europejska nie wspiera tego rodzaju inwestycji, ani organizacje ekologiczne. Ja odsyłam do kilku publikacji na ten temat. Światowa Komisja ds. Zapór, raport końcowy z listopada 2000 r. stwierdza, że: „W niezależnej analizie 45 tys. inwestycji w duże zapory na świecie, kwestionuje ich efektywność w przeciwdziałaniu powodziom oraz generowaniu energii. Komisja zwraca uwagę na ujemne stopy zwrotu z inwestycji w zapory wodne przy ich wysokich kosztach kapitałowych, społeczno-ekonomicznych oraz środowiskowych. Komisja podkreśla, że budowa dużych tam przyczynia się do tworzenia i pogłębiania się nierówności społecznych przez obciążanie wysokimi kosztami ich budowy społeczeństwo” – czyli podatników – „przy jednoczesnej koncentracji zysku z ich budowy w rękach inwestora”, czyli Wód Polskich.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Odsyłam do kolejnego raportu naukowego Energy Policy z 2014 r., „Czy powinniśmy kontynuować budowę dużych zapór?”. Raport jednoznacznie stwierdza, iż: „budowa dużych zapór w znakomitej większości przypadków jest ekonomicznie nieopłacalna, a inwestujące w nie kraje ryzykują pogrążenie gospodarek w długach”. Również raport WWF z 2012 r., który ocenił wpływ stopnia wodnego w Siarzewie. To jest inna lokalizacja, ale myślę, że wnioski z tego powinny być uwzględnione, wybrzmieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, pani w tej chwili przekracza swoje upoważnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przepraszam, nie dokończyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani ma prowadzić Komisję, a nie na sam koniec Komisji, kiedy minął czas, wprowadzać jakąś polemikę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani poseł, proszę mnie nie pouczać i nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę kończyć Komisję, tak jak było to powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Chcę dokończyć myśl. Odpowiadam na kwestię podniesioną przez pana prezesa. Opublikowane w tym z kolei raporcie obliczenia przepływów pokazały, że budowa dużego zbiornika w Siarzewie…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ale to nie jest pani rola. Proszę w tej chwili skończyć swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAnnaPaluch">Czas na naszą Komisję już minął. To nie jest pani rola wszczynania w tej chwili kolejnej polemiki.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">…nie będzie miała jednoznacznie pozytywnego wyniku na poprawę bezpieczeństwa powodziowego, wręcz negatywny, w najlepszym razie może być obojętny. Również rezolucja Parlamentu Europejskiego z 2011 r. – proszę zwrócić uwagę, z jak dawnego okresu już ta wiedza pochodzi – podkreśla fakt, iż…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę pani, pani w tej chwili powinna pozwolić odnieść się do pani głupot osobie, która jest kompetentna w tej materii.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę nie przerywać, proszę mnie nie obrażać. Proszę o uspokojenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAnnaPaluch">To są, proszę pani, pani poseł, po prostu jakieś sprawy, które nie mają potwierdzenia w rzeczywistości.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Rezolucja Parlamentu Europejskiego również podkreśla fakt, że potężne zapory doprowadziły do znaczących i nieodwracalnych strat gatunków i ekosystemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę skończyć Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">To w odpowiedzi do pytania pana prezesa, dlaczego jest taki opór przed tego typu inwestycjami.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze pan Sławomir Brożyna. Czy pan dyrektor chciałby się wypowiedzieć, odpowiedzieć na część tych pytań? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturySlawomirBrozyna">Tak, bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nadmienię tylko, że jestem członkiem Europejskiego Stowarzyszenia Ekonomistów Środowiska i Zasobów Naturalnych. To, co pani przewodnicząca powiedziała, przyjąłem, ale pozwoli pani, że się nie zgodzę z całością. Moglibyśmy tysiąc godzin poświęcić, dyskutować o ekonomii i zawsze znajdziemy „za” i „przeciw”. Dla mnie najważniejsi są ludzie, mieszkańcy Polski. Twierdzę, że powinniśmy skupić się na tym, jak zapewnić bezpieczeństwo dostawy wody dla nich. To powinien być nadrzędny cel. Jeśli nie zgadzamy się, ja to rozumiem. Ale bardzo dziękuję panu prezesowi, ponieważ pokazał mi, jaka jest strategia łączności z lokalnymi społecznościami. Robimy to naprawdę dobrze, a mam doświadczenie, ponieważ też taką rzecz robiłem na rzecz departamentu Stanów Zjednoczonych, w Niemczech i w Polsce.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturySlawomirBrozyna">W tym momencie, pani przewodnicząca, jeżeli będą jakieś pytania, ja osobiście panią o moich doświadczeniach mogę poinformować. Naprawdę jest mi przykro, że spieramy się o to, czy ekologia jest zachowana, czy nie, a nie spieramy się o to, co ludzie wleją do czajnika czy do szklanki. Tak że ten ekonomiczny aspekt naprawdę jest bardzo problematyczny. Bardzo dziękuję. Przepraszam, że tak emocjonalnie, ale to jest naprawdę sprawa dosyć dużej wagi dla mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na tym zamykam dyskusję. Dziękuję państwu za udział w dyskusji i do następnej Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cb1b8fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej MRiPS Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRestytucjiDobrKulturyMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoElzbietaRogowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Restytucji Dóbr Kultury Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Elżbieta Rogowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWMarcinLisiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów KBW Marcin Lisiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoMarcinLisiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Marcin Lisiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaDylewska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Dylewska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Prawa Pracy MRiPS Agnieszka Dylewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw Ministerstwa Rozwoju i Technologii Zbigniew Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw MRiT Zbigniew Wojciechowski</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..64b7868 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,279 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 105. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Przypominam, że posiedzenie prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewania się na odległość. Przypominam też, że chęć zabrania głosu należy zgłosić na adres poczty elektronicznej Komisji. Posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem. Proszę zatem o potwierdzenie przez panie i panów posłów udziału w posiedzeniu poprzez naciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania, a w tym czasie przedstawię projekt porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rodziny i Polityki Społecznej na dezyderat nr 156 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie prewencyjnego testowania pracowników na obecność w organizmie alkoholu i środków odurzających. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na dezyderat nr 157 w sprawie nowelizacji ustawy z 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 161 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie pomocy przedsiębiorcom dotkniętym skutkami pandemii wirusa SARS-CoV-2. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 164 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych w zakresie objęcia pomocą przedsiębiorców. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rodziny i Polityki Społecznej na dezyderat nr 168 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 21 października 2014 r. w odniesieniu do przepisów ustawy z 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie teorii „alienacji rodzicielskiej”. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchwalenia ustawy o Inspekcji Ochrony Zwierząt. W punkcie dziesiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 4 października 2018 r. o pracowniczych planach kapitałowych poprzez wyłączenie stosowania przepisów ustawy do niektórych organizacji pozarządowych oraz podmiotów wymienionych w ustawie z 24 kwietnia 2004 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym zapytać sekretariat, czy mamy potwierdzenie. Tak, mamy kworum wymagane regulaminem Sejmu. Czy są uwagi do propozycji porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela Ministra Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 156 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie prewencyjnego testowania pracowników na obecność w organizmie alkoholu i środków odurzających. Kto z państwa z ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaDylewska">Dzień dobry, Agnieszka Dylewska. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest, słyszymy panią. Bardzo proszę panią naczelnik w Departamencie Prawa Pracy o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Jeszcze raz dzień dobry państwu. Chciałam przekazać informację, że obecnie trwają prace nad zmianą Kodeksu pracy w zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Niestety pani nie słyszymy, czy mogłaby pani włączyć też kamerę, żebyśmy się widzieli?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słyszymy panią, ale nie widzimy. Czy to możliwe, żebyśmy panią też widzieli?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Znaczy próbuję tutaj coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To proszę mówić, będziemy panią słyszeć. W takim razie nie komplikujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Obecnie trwają prace nad nowelizacją Kodeksu pracy, która to nowelizacja przewiduje zmianę mającą na celu umożliwienie pracodawcy wprowadzenie kontroli trzeźwości pracowników i kontroli na obecność środków działających podobnie do alkoholu, w przypadku, gdy jest to niezbędne do zapewnienia ochrony życia i zdrowia pracowników lub innych osób lub ochrony mienia. Projekt nakłada na pracodawcę obowiązek niedopuszczenia pracownika do pracy w sytuacji, gdy przeprowadzona przez niego kontrola wykaże obecność alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu w organizmie pracownika, a także w przypadku uzasadnionego podejrzenia, że pracownik stawił się do pracy w stanie nietrzeźwości, w stanie po użyciu alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu, bądź spożywał alkohol lub zażywał takie środki w czasie pracy. Projekt umożliwia pracodawcy i temu pracownikowi niedopuszczonemu do pracy żądanie przeprowadzenia przez Policję badania stanu trzeźwości tego pracownika lub badania na obecność tego środka podobnego do alkoholu. Rozwiązania będą stosowane odpowiednio do pracodawców, którzy powierzają pracę osobom fizycznym na innej podstawie niż stosunek pracy oraz osobom prowadzącym na własny rachunek działalność gospodarczą, a także do przedsiębiorców niebędących pracownikami organizującymi pracę wyżej wymienionych osób.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Jeżeli chodzi o prace legislacyjne nad tym projektem, on już przeszedł etap uzgodnień międzyresortowych i opiniowania przez stronę społeczną. W trakcie uzgodnień Rządowe Centrum Legislacji zgłosiło taką uwagę techniczną, aby połączyć dwa projekty, właśnie ten dotyczący trzeźwości oraz pracy zdalnej, aby nie mnożyć nowelizacji Kodeksu pracy, to się zadziało. W wykazie prac legislacyjnych jest ujęty projekt, który uwzględnia nowelizację w tych dwóch zakresach, jest on ujęty pod numerem UD318. Projekt został przyjęty przez Stały Komitet Rady Ministrów. Aktualnie trwają prace na poziomie komisji prawniczej, one jeszcze nie zostały zakończone. Odbyły się już trzy posiedzenia, ale jeszcze prace trwają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referowała pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. Bardzo proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, myślę, że autorzy petycji w tym aspekcie, o którym mówiła pani z ministerstwa, będą usatysfakcjonowani. Lepiej późno niż wcale, bo aż dziwne wydaje się, że dotąd w Polsce nie mieliśmy prawa, które pozwalałoby pracodawcom sprawdzać trzeźwość swoich pracowników, więc tutaj jesteśmy zadowoleni z tego, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Jest jeszcze jakby druga część zawarta w petycji, chodziło o możliwość dostępu do danych osobowych dotyczących wyroków skazujących za przestępstwa. Niestety tutaj odpowiedź jest taka, że Centralną Ewidencję Kierowców, zwaną dalej CEK, prowadzi minister właściwy do spraw informatyzacji w systemie teleinformatycznym itd. Krąg podmiotów, które mają dostęp do tych informacji, określa ustawa i są to m.in. Policja, Inspekcja Transportu Drogowego, sądy, prokuratura oraz starostowie – czyli pracodawcy tutaj dostępu nie mają. Jeśli są to osoby fizyczne albo prawne nieposiadające właśnie możliwości, mogą się zwrócić, jeśli wykażą swój interes prawny, więc to jest jakaś ścieżka. Może powinni zwracać się do Inspekcji Transportu Drogowego i to im umożliwi otrzymanie tej informacji, czy ich pracodawcy wcześniej byli karani. Na koniec tej informacji z ministerstwa otrzymujemy taką treść: „Obecnie nie są prowadzone prace w zakresie zmian wskazanych w petycji, jednakże w świetle powyższego przypadku, gdyby postulowane zmiany miały objąć wyodrębnioną grupę pracowników, czyli kierowców – bo nie ma wśród tej grupy sędziów, pracowników sądów itd. – wydaje się, że ewentualnej nowelizacji należałoby poddać ustawy szczególnie w zakresie transportu drogowego, analogicznie do przedstawionych powyżej ustaw pozostających we właściwości ministra sprawiedliwości”. Tutaj jakby mamy otwartą ścieżkę do ewentualnych zmian ustawowych, które moglibyśmy zainicjować.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz stały doradca Krzysztof Pater także wskazuje, że dobrze, że te prace zostały podjęte. Również ocenia pozytywnie tę koncepcję zawartą w odpowiedzi, ale też wskazuje, że w tej drugiej części, czyli odnoszącej się do postulatu umożliwienia pracodawcom wglądu do danych osobowych dotyczących wyroków za przestępstwa, ministerstwo wskazuje, że nie planuje kompleksowej regulacji w tym zakresie. Ewentualne rozwiązania dotyczące określonych precyzyjnie zdefiniowanych grup pracowniczych powinny być lokowane w odpowiednich ustawach tematycznych, jak w przypadku wskazanych tu, a będących w gestii ministra sprawiedliwości. Pan Krzysztof Pater wskazuje, że to jest bardzo skomplikowana problematyka i ona powinna być regulowana w jednym z tych trybów podstawowych, a zwłaszcza w ramach inicjatywy rządowej. Tyle pan Krzysztof Pater.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Poproszę zatem panią poseł o końcową rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Moim zdaniem, powinniśmy przyjąć tę odpowiedź i w tym momencie skończyć procedowanie tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź przedstawioną przez Ministra Rodziny i Polityki Społecznej. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękujemy, pani naczelnik.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 157 w sprawie nowelizacji ustawy z 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuRestytucjiDobrKulturyMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoElzbietaRogowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, postulat Komisji zawarty w dezyderacie nr 157 został zrealizowany w całości, to jest zgodnie z treścią odpowiedzi Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 19 listopada 2021 r. do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz niektórych innych ustaw został dodany odpowiedni przepis. Tym samym zgodnie z treścią dezyderatu katalog czynów zabronionych, o których mowa w art. 24, został uzupełniony o kradzież szczególnie zuchwałą.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuRestytucjiDobrKulturyMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoElzbietaRogowska">Wejście w życie wymienionej wyżej nowelizacji usunie w związku z tym wszelkie wątpliwości w zakresie tego, czy dobro kultury utracone przez właściciela w wyniku popełnienia kradzieży szczególnie zuchwałej podlega wpisowi do Krajowego Rejestru Utraconych Dóbr Kultury. Rzeczy ruchome, będące dobrami kultury, utracone przez właściciela wskutek właśnie takiej kradzieży, czyli kradzieży szczególnie zuchwałej, będą podlegały wpisowi do rejestru. Aktualnie projekt znajduje się w fazie konsultacji międzyresortowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referowała pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dziękuję bardzo za głos. Szanowni państwo, tak jak usłyszeliśmy od przedstawicielki ministerstwa, w tej chwili to, co było przedmiotem petycji, czyli przestępstwo kradzieży zuchwałej, znajdzie się już w odpowiednich przepisach. Pozostaje pogratulować panu Sebastianowi Adamowiczowi, autorowi petycji, że uzupełnił pracę rzeszy urzędników, zwrócił uwagę na to, czego nie ma. Cieszymy się, że ten projekt będzie teraz pełny. Przyjmujemy odpowiedź i kończymy prace nad petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź ministra kultury i dziedzictwa narodowego na dezyderat nr 157. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Rozwoju i Technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 161 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie pomocy przedsiębiorcom dotkniętym skutkami pandemii wirusa SARS-CoV-2.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa z ministerstwa? Mamy, panie sekretarzu? Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, słyszymy pana. Pan Zbigniew Wojciechowski, tak? Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność, zaprezentować odpowiedź Ministra Rozwoju i Technologii w zakresie tej petycji. Petycja pochodzi z przełomu roku 2020/2021, kiedy rzeczywiście prowadzone były prace dotyczące pomocy covidowej dla przedsiębiorców. Petycja jest bardzo szeroka, zawarto w niej szereg postulatów. Postulaty te przez ten czas, który minął od złożenia petycji, w części zostały uwzględnione, częściowo zostały, myślę, że można powiedzieć, też uwzględnione, choć pewnie w trochę inny sposób niż zaproponowano to w petycji. Mowa tu np. o kwestiach dotyczących restrykcji sanitarnych, które zostały praktycznie zniesione, wsparcia pożyczkowego, które też cały czas trwa, są też specjalne programy. Natomiast pytanie Wysokiej Komisji w zakresie petycji, które zostało zawarte w dezyderacie, tak naprawdę było też szersze. Znaczy Wysoka Komisja zwróciła się do ministra o szerszą ocenę systemu wsparcia dla przedsiębiorców i wskazanie potencjalnego wykorzystania dotychczasowych doświadczeń na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Tak jak wskazaliśmy w odpowiedzi, naszym zdaniem, szeroka pomoc, który popłynęła do przedsiębiorców i pracowników odniosła cel, jakim było utrzymanie wzrostu gospodarczego i zatrzymanie potencjalnego wzrostu bezrobocia. Komisja Europejska też, jak wskazaliśmy w petycji, w pierwszych miesiącach pandemii wskazywała, że w Polsce nastąpi istotny spadek tych wszystkich wskaźników gospodarczych oraz wzrost bezrobocia. Szczęśliwie dzięki interwencji państwa, dzięki oczywiście, przede wszystkim wysiłkowi polskich przedsiębiorców i pracowników udało się Polsce przez ten trudny czas. Nie chcę powiedzieć, przejść suchą nogą, ale udało się utrzymać dobre wskaźniki gospodarcze. Wręcz można powiedzieć, że obecnie w Polsce bezrobocie, bo to też Wysoka Komisja w dezyderacie wskazywała… że bezrobocie w Polsce, zgodnie z ostatnim odczytem Eurostatu, jest drugie – najniższe w całej Unii Europejskiej. Tak jak wskazaliśmy w odpowiedzi na petycję, do przedsiębiorców i pracowników wpłynęło ponad 240 mld zł w różnych formach. Było to oczywiście też możliwe dzięki wysiłkowi polskich podatników, to też trzeba powiedzieć. Myślę, że tak naprawdę, jak się mówi, po owocach ich poznacie. Wydaje się, że rzeczywiście te wskaźniki pokazują, że pomoc była skuteczna.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Doświadczenia, które zebraliśmy jako państwo, z pewnością będą wykorzystywane przy kolejnych tego typu sytuacjach. Szczęśliwie nawet w ostatnich miesiącach nie było potrzeby wprowadzania ze strony ministra zdrowia głębokich restrykcji, przez co też te programy pomocowe były już zdecydowanie mniejsze, bo one zawsze są odpowiedzią na restrykcje. Niemniej również chciałem podkreślić, że ostatnio nadal są określone środki z szeroko rozumianej tarczy antykryzysowej, np. właśnie wspomniane instrumenty pożyczkowe z gwarancjami państwowymi tzw. gwarancje de minimis, które są oferowane dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Odpowiedź była, staraliśmy się, chyba dość szeroka, zawierała też wkłady od ministra finansów, ministra rodziny i polityki społecznej, więc z mojej strony chyba w tym momencie tyle. Gdyby coś jeszcze wymagało wytłumaczenia, wyjaśnienia, rozszerzenia, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Referowałem petycję, potwierdzam, że odpowiedź jest również w moim przekonaniu szeroka, a do tego mamy wszyscy poczucie, że sytuacja jest bardzo dynamiczna. Warunki, w jakich była formułowana odpowiedź już dzisiaj są warunkami historycznymi, bo to, co się dzieje w związku z agresją rosyjską na Ukrainę i rozpętaną tam przez Rosjan wojną stawiają sytuację polskich przedsiębiorców w zupełnie innym kontekście i stawiają przed wszystkimi zupełnie nowe, niewyobrażalne wcześniej problemy, zwłaszcza związane z dziejącą się na naszych oczach katastrofą humanitarną.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Chciałbym rekomendować przyjęcie odpowiedzi Ministerstwa Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 161. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę przedstawiciela Ministra Rozwoju i Technologii o przedstawienie odpowiedzi, tym razem na dezyderat nr 164 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych w zakresie objęcia pomocą przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy również pan dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, proszę bardzo panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tak jak pan przewodniczący wskazał, petycja rzeczywiście w dużej mierze dotyczy tematów, które z racji okoliczności już są rzeczywiście trochę historyczne. Wydaje nam się, że zakres, którego dotyczy petycja, to znaczy zakres branży handlowej, która niewątpliwie została dotknięta skutkami pandemii i też obejmowały ją restrykcje, dokonały się też – przepraszam za wyrażenie – w tzw. międzyczasie zaszły zmiany. Nowelizacja ustawy covidowej też przewidziała zmiany w zakresie najmu i tych relacji między najemcami a wynajmującymi w galeriach handlowych, również wskazany w petycji kod PKD został uwzględniony w kolejnym rozporządzeniu covidowym.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Oczywiście też chciałbym jasno wskazać, że przedsiębiorcy pewnie mają lub będą mieć odczucie, że ta pomoc była niewystarczająca, że mogłaby być większa. Podchodzimy do tego oczywiście z pokorą, mamy tego świadomość. Natomiast wydaje nam się, że jak patrzymy szerzej, horyzontalnie, tak jak wspomniałem we wcześniejszej odpowiedzi, w poprzednim wystąpieniu, to te mechanizmy się sprawdziły i pozwoliły właśnie dzięki wysiłkowi polskich przedsiębiorców utrzymać miejsca pracy, zachować wzrost.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Natomiast, tak jak pan przewodniczący powiedział, rzeczywiście obecna sytuacja też jest zupełnie inna. Oczywiście inwazja, która też będzie wpływać na polskich przedsiębiorców, zwłaszcza na eksporterów, importerów, ceny paliw, ceny takich materiałów jak stal. Niestety to wszystko znowu się dzieje. Sytuacja, tak jak pan przewodniczący powiedział, jest bardzo dynamiczna.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Natomiast co do tej historii, tak jak mówię, te instrumenty, naszym zdaniem, się sprawdziły. Oczywiście są one … podstawą w razie powrotu do restrykcji. Czy tak będzie, trudno powiedzieć. Szczęśliwie ostatnio te restrykcje były niewielkie, chociaż, jak wiemy, doświadczenie uczy, że nie można powiedzieć, że mamy pandemię już całkowicie za nami. Chyba tyle z mojej strony. Jeśli jest coś, co mógłbym rozszerzyć, to jestem do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy te instrumenty się sprawdziły czy nie, to już to oceniają sami przedsiębiorcy, którzy dostali pomoc albo tej pomocy nie dostali. Rząd przyjął takie dość karkołomne wyliczenia, znaczy sposób pomocy oparty na tych kodach PKD, ale to tak jak pan dyrektor powiedział, to już jest przeszłość.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Mam wrażenie, że faktycznie jesteśmy dzisiaj już w innej rzeczywistości, że rozwiązania, które nastąpiły od momentu, kiedy petycja została zgłoszona, w jakimś stopniu przynajmniej spełniły swoje zadanie. Proponuję w takim razie, aby przyjąć odpowiedź ministerstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji, by przyjąć odpowiedź Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 164 są uwagi? Nie widzę. Zatem stwierdzam, iż odpowiedź Komisja przyjęła.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRiTZbigniewWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 168 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 21 października 2014 r. w odniesieniu do przepisów ustawy z 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych. Bardzo proszę, pan dyrektor Olgierd Podgórski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, minister rodziny i polityki społecznej udzielił odpowiedzi pisemnej na dezyderat nr 168 w sprawie realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2014 r. Postaram się w kilku zdaniach tę odpowiedź przytoczyć.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Realizacja tego wyroku Trybunału Konstytucyjnego jest dla ministerstwa sprawą niezwykle ważną i istotną. Jest to priorytet, jeżeli chodzi o te prace. Natomiast, jak już wielokrotnie było wskazywane, również na posiedzeniach Komisji do Spraw Petycji, aby możliwe było zrealizowanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, musi być przeprowadzona reforma orzecznictwa. Reforma jest prowadzona przez pana ministra Wdówika, pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Z deklaracji pana ministra, prace są na ukończeniu. Wówczas możliwe będzie zrealizowanie m.in. wyroku Trybunału Konstytucyjnego i stworzenie nowego systemu wsparcia opiekunów osób niepełnosprawnych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że jest wyczerpująca. Myślę, że należy ją przyjąć w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie pośle. Chciałbym jednak dopytać pana dyrektora. Cały czas słyszymy, że prace nad tym systemem trwają. Ale kiedy? Słyszymy to od kilku lat, czyli kiedy w końcu będzie ten nowy system, od którego tak wiele zależy, panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ostatnio deklaracje publiczne składane przez pana ministra Wdówika wskazują, że ten projekt powinien być gotowy wiosną tego roku, więc można powiedzieć, już za chwilę. Oczywiście mam świadomość, że są to kolejne terminy, po poprzednio wskazywanych, odraczające tak naprawdę powstanie tej reformy orzecznictwa, która jest sprawą kluczową, jeżeli chodzi o zrealizowanie tego postulatu. Natomiast pan minister Wdówik wielokrotnie podkreślał, że jest to bardzo skomplikowana materia, dotycząca właśnie reformy orzecznictwa, nie tylko z punktu widzenia jakby wypracowania nowego modelu, ale też niezwykle istotne są tu kwestie organizacyjne, bowiem w Polsce funkcjonuje tak naprawdę kilka systemów orzekania. Stąd m.in. te prace się trochę przeciągają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, pierwotnie, zgodnie z zarządzeniem pani premier Beaty Szydło, ten system miał być gotowy w 2016 r. Jesteśmy sześć lat później.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Trochę się przeciągnęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rozumiem, że do końca wiosny, czyli do 20 czerwca br., panie dyrektorze, tak? Przyjmujemy, że jest termin, że do parlamentu wpłynie projekt do 20 czerwca br. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski">Tak deklaruje pan minister Paweł Wdówik. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Zatem jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź i wiemy od pana dyrektora, że do końca wiosny, czyli do 20 czerwca br. będzie projekt nowego systemu orzekania o stopniu niepełnosprawności i poziomach niesamodzielności. Czy wobec rekomendacji, by przyjąć w tej sytuacji odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotem tej petycji jest żądanie zmiany – i tutaj cytuję – „aktualnych przepisów Kodeksu wyborczego, w szczególności zaś zapisu 241 § 1 Kodeksu wyborczego, który niepotrzebnie i nieproporcjonalnie ogranicza prawo do wniesienia protestu wyborczego jedynie osobiście, za pośrednictwem Poczty Polskiej, innego operatora pocztowego z pominięciem możliwości składania elektronicznie lub za pośrednictwem ePUAPu”. Tyle cytatu z uzasadnienia. Żądanie sformułowane przez wnioskodawcę petycji odnosi się do trybu wnoszenia protestów wyborczych w tych wyborach, w których organem dokonującym rozpatrzenia protestów jest Sąd Najwyższy. Czyli to nie dotyczy wyborów samorządowych, bo tam jest inny organ rozpatrywania protestów wobec wyników wyborów.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">W dosyć obszernej analizie Biura Analiz Sejmowych są przytoczone zasady zgłaszania takich protestów i konstatacja, że w obecnym stanie prawnym przepisy Kodeksu wyborczego w kilku sytuacjach umożliwiają wyborcom wykonywanie określonych czynności właśnie w formie elektronicznej. Zresztą mamy XXI wiek, w związku z tym dopuszczalne jest zgłaszanie np. w formie elektronicznej wniosku o wydanie zaświadczenia o prawie do głosowania w miejscu pobytu w dniu wyborów. Wyborcy przebywający za granicą, posiadający ważne polskie paszporty lub w przypadku obywateli Unii Europejskiej ważny paszport lub inny dokument stwierdzający tożsamość, mogą w formie elektronicznej dokonać osobistego zgłoszenia w celu dopisania do listy wyborców. Również wyborcy z niepełnosprawnościami mają taką możliwość, że zgłaszają się w formie elektronicznej, zgłaszają zamiar głosowania korespondencyjnego. Czyli ta forma elektroniczna jest formą, która jest w różnych sytuacjach używana. Co do zasady wprowadzenie możliwości zgłaszania protestów w wyborach parlamentarnych, prezydenckich czy do Parlamentu Europejskiego w formie elektronicznej, zgodnie z opinią Biura Analiz Sejmowych także nie budzi wątpliwości konstytucyjnych i wydaje się wręcz pożądane. Trzeba rozważyć, czy byłoby możliwe wprowadzenie analizowanego rozwiązania w taki sposób, by nie doprowadzić do nadużyć, w szczególności do sytuacji, w których identyfikacja osoby zgłaszającej protest nie byłaby faktycznie możliwa, a tym samym przesądzenie, czy jest ta osoba uprawniona do zgłaszania protestu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, że postulaty zawarte w tej petycji są istotne i ważne. W związku z tym warto byłoby skierować dezyderat do Prezesa Rady Ministrów, ale sformułować go w taki sposób, by pytania zmuszały do skonsultowania treści odpowiedzi z PKW i co najważniejsze z Sądem Najwyższym, bo on tutaj jest tym organem rozpatrującym. Czy mamy dziś możliwości takie, aby można było składać protesty wyborcze także za pośrednictwem Internetu, czyli ePUAP-u? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy przedstawiciel PKW, który jest zgłoszony do wzięcia udziału w posiedzeniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoMarcinLisiak">Marcin Lisiak, Krajowe Biura Wyborcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWMarcinLisiak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, słyszymy pana bardzo dobrze. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWMarcinLisiak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna Komisjo, Państwowa Komisja Wyborcza generalnie jest otwarta na wszelkiego rodzaju ułatwienia dla wyborców, żeby mogli korzystać ze swoich praw wyborczych i jak najbardziej ułatwiać im to korzystanie. Pozwolę sobie zauważyć, że nie jest to pierwsza petycja w tej sprawie. Znaczy niekoniecznie w sprawie protestów wyborczych, tylko w sensie rozszerzenia tych elementów procesu wyborczego, które można by było realizować elektronicznie. Zgadzamy się z wnioskami Biura Analiz Sejmowych, że jest to jak najbardziej pożądane, oczywiście, ale trzeba by przede wszystkim przeprowadzić analizę bezpieczeństwa identyfikacji tych osób, które składają te protesty. Nie jestem informatykiem, w związku z tym nie podejmę się takiej analizy, jednakże taką dogłębną analizę należałoby przeprowadzić, żeby nie było cienia wątpliwości, kto składa dany protest wyborczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem proszę panią przewodniczącą o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Podtrzymuję wystosowanie dezyderatu do Prezesa Rady Ministrów po to, żebyśmy mogli przeanalizować tę sytuację, ale w porozumieniu z PKW i Sądem Najwyższym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Żeby tak zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Żeby Prezes Rady Ministrów zasięgnął opinii, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak, żeby w taki sposób sformułować pytanie, żeby Prezes Rady Ministrów poczuł się …</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zapytał o zdanie i opinię PKW i Sąd Najwyższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę ponownie panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie teorii „alienacji rodzicielskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotem tej petycji jest wezwanie do niestosowania pojęcia „alienacja rodzicielska” w rozwiązaniach prawnych, ustawach, orzecznictwie sądów, dokumentacji kuratorów sądowych i społecznych, biegłych sądowych, opiniodawczych zespołów sądowych specjalistów, prokuratury, Policji, oraz innych organów państwowych takich jak: ministerstwa, rzecznik praw obywatelskich czy rzecznik praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autorzy petycji proponują, aby podjąć inicjatywę ustawodawczą mającą na celu zmiany w prawie rodzinnym, obligując sądy do respektowania woli dzieci w sprawach kontaktu z rodzicami oraz zakazując stosowania teorii „alienacji rodzicielskiej” w sprawach sądowych. Po drugie, wystosować pisma do Ministra Sprawiedliwości, Prokuratora Generalnego i Ministra Rodziny i Polityki Społecznej z wnioskiem o podjęcie działań dotyczących eliminacji opisywanego problemu zgodnie z właściwością poszczególnych ministrów.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jest to dosyć trudna i delikatna sprawa, ale chciałabym państwu pokrótce ją przedstawić zgodnie z intencją autora petycji. Zacznę od tego, że alienacja rodzicielska jest pojęciem ogólnie stosowanym w praktyce prawnej, ale nie znajdziemy do niej odniesień w przepisach. W polskim prawie mowa jest jedynie o utrudnianiu kontaktów z dzieckiem. Alienacja rodzicielska, to nie tylko brak realizacji ustalonych sądownie kontaktów z dzieckiem, ale cały szereg działań nastawionych na przeciwstawienie dziecka drugiemu rodzicowi oraz manipulowanie psychiką dziecka, tak aby zerwać kontakt z drugim rodzicem.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Sami państwo widzicie, że definicja i opisanie tego w prawie musi być bardzo trudne. Natomiast wywodzi się to od pojęcia, które wprowadził w 1985 r. dr Richard Gardner, psychiatra dziecięcy i biegły sądowy, twierdząc i opisując to bardzo szeroko, że podstawowym przejawem tego zaburzenia jest „kampania oczerniania przez dziecko rodzica, przy czym działania te są całkowicie bezpodstawne” – jak twierdzi autor tego terminu. Żeby to powiedzieć tak w miarą prosto, to pan Richard Gardner użył takiego określenia, że jest to tzw. „pranie mózgu”, więc wykorzystywanie jednej strony, rozumiem, że przez jednego rodzica wykorzystywanie dziecka do tego, żeby ograniczyć albo uniemożliwić kontakty z drugim rodzicem.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Niestety badania, które prowadził prof. Gardner – przypomnę raz jeszcze, psychiatra dziecięcy i biegły sądowy – oparte są w bardzo wielu miejscach na teoriach czy też na stwierdzeniach, które naprawdę są trudne do przyjęcia. W sposób szczególny odnosi się to do różnego rodzaju wykorzystywania dziecka, także do wykorzystywania seksualnego. Twierdzenia, które prowadzi pan profesor, opisując to jako alienację rodzicielską, dotyczą m.in. tego, że rodzice grają dzieckiem, wykorzystują dziecko w kontaktach między sobą. Na przykład jedno z tych twierdzeń mówi, że „alienacja rodzicielska może być bardziej szkodliwa niż fizyczne i seksualne znęcanie się nad dzieckiem” albo, żeby temu przeciwdziałać warto wykorzystywać radykalne rozwiązania np. przekazanie dziecka alienowanemu rodzicowi, niezależnie od jego woli – od woli dziecka oczywiście – tak, aby ono „wyleczyło się ze zbyt silnej więzi z rodzicem dominującym”, albo np. podkreślenie winy matek, jako tych, które prowadzą „pranie mózgu, po to żeby się mścić na ojcu”.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Są to szalenie negatywne konotacje pojęcia „alienacji rodzicielskiej” i w związku z tym wiele organizacji, instytucji poddaje w wątpliwość powszechne używanie tego pojęcia. Mamy głośne wystąpienie między innymi Rzecznika Praw Obywatelskich pana Marcina Wiącka, który się temu przeciwstawia. Raport organizacji grupy ekspertów Rady Europy do spraw przeciwdziałania przemocy wobec kobiet i przemocy domowej, pan minister przekazał do Ministra Sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry, prosząc o rozpowszechnienie tych informacji, uwzględnienie ich w ramach szkoleń dla sędziów i prokuratorów. Zostały podjęte przeróżne działania także światowych organizacji po to, aby to pojęcie, ten problem alienacji jak najbardziej, nie chcę powiedzieć – ograniczyć, ale jak gdyby poddać dyskusji, żeby naprawdę można było wiedzieć, z czym mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jak państwo rozumiecie, zapisanie bezpośrednich przepisów w bardzo różnych sytuacjach jest bardzo trudne i delikatne. W związku z tym problem jest niestety bardzo kontrowersyjny i bardzo częsty. Mamy także wystąpienie Rzecznika Praw Dziecka, który podkreśla szkodliwość społeczną alienacji rodzicielskiej i konieczność dodatkowych regulacji prawnych w tej materii. Kwestia jest więc aktualna i niezmiernie delikatna, i bardzo, bardzo trudna. W związku z tym chciałabym odnieść się do tych dwóch postulatów, które są rekomendowane przez autora petycji.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Co do drugiego postulatu, który mówi o tym, żeby propagować kwestie i jak gdyby podejmować dyskusję na ten temat, myślę, że tutaj sporą część tej pracy wykonał Rzecznik Praw Obywatelskich, który realizując zalecenia międzynarodowych organizacji, stara się rozważać popularyzację tych zaleceń z wnioskami sformułowanymi także przez autora petycji, ale też przez organizacje międzynarodowe.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast co do pierwszego postulatu autorów petycji, a więc podjęcia inicjatywy ustawodawczej, zanim taką decyzję podejmiemy ze względu na naprawdę skomplikowany charakter materii, proponowałabym najpierw dezyderat do ministra sprawiedliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem, czy wobec rekomendacji, by wystąpić w sprawie postulatu zawartego w petycji w zakresie wskazanym przez panią przewodniczącą z dezyderatem do ministra sprawiedliwości, czy są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Petycja w sprawie zmiany art. 7 ust. 3 ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przedstawię tę petycję. W petycji jest podkreślone, iż ma ona na celu wyeliminowanie z ustawy o ochronie zwierząt możliwości odbierania zwierząt właścicielom przez podmioty nienależące do sfery publicznej, czyli w tym przypadku organizacje społeczne zajmujące się statutowo ochroną zwierząt.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Autor wskazuje, iż nie neguje szlachetnej działalności organizacji społecznych w zakresie ochrony zwierząt i ich znaczenia w całym systemie ochrony zwierząt. Organizacje te, jako podmioty prywatne, nie powinny mieć uprawnień w zakresie odbierania zwierząt ich właścicielom. Takie odbieranie, dokonywane niekiedy siłą, powinno być zarezerwowane wyłącznie dla instytucji państwowych, w tym przypadku Policji oraz straży gminnych. Autor stwierdza, iż sprawa budzi wiele emocji społecznych, a w ostatnich latach było wiele skarg i konfliktów związanych z siłowym odbieraniem zwierząt w sytuacjach wątpliwych, bez dostatecznych podstaw faktycznych, z krzywdą wobec właścicieli zwierząt.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, iż petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne określone w ustawie o petycjach. Ekspert także podkreśla, że postulat zawarty w petycji sprowadza się do pozbawienia uprawnienia – o którym mowa w cytowanym przepisie – upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt. Wskazuje także ekspert, że art. 7 reguluje szerszy zakres sytuacji, w których dochodzi do wydania decyzji administracyjnych w przedmiocie czasowego odebrania zwierzęcia i przede wszystkim jest to ten tryb zwykły, dla którego podstawę stanowi decyzja w sprawie odebrania zwierzęcia. Natomiast art. 7 ust. 3 reguluje tryb interwencyjny, w sytuacji określonej w ust. 1 odbieranie zwierzęcia następuje po wydaniu decyzji, natomiast w sytuacji, o której mowa w ust. 3 wydanie decyzji poprzedza odebranie zwierzęcia. Jest to właśnie ta sytuacja interwencyjna.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert wskazuje, że odebranie zwierzęcia w tzw. trybie interwencyjnym nie jest pozbawione kontroli ze strony organów administracji publicznej. Organ administracji w tym przypadku działa następczo, a jego zadaniem jest m.in. ocena, czy w dacie odebrania zwierzęcia istniały przesłanki do natychmiastowego odbioru zwierzęcia. Postępowanie organu w tej sprawie – jak pisze ekspert – nie może się ograniczać tylko do akceptacji czynności faktycznych podmiotu, który dokonał odebrania zwierzęcia. Natomiast w piśmiennictwie wyeksponowane jest, że „Jeżeli organ nie znajdzie podstaw do odebrania zwierzęcia, to wydaje decyzję odmowną, a zwierzę wówczas należy zwrócić. Powinna to zrobić osoba, która zwierzę odebrała i wystąpiła o wydanie decyzji, na własny koszt”. Więcej w art. 7, tylko w kolejnym ust. 6 jest ustanowione, iż odebrane zwierzę podlega zwrotowi, jeżeli sąd nie orzeknie o przypadku zwierzęcia, a także jeżeli postępowanie karne w tej sprawie zostanie umorzone.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert wskazuje, iż ten tryb interwencyjny odnosi się do przypadków niecierpiących zwłoki, w których dalsze pozostawanie zwierzęcia u dotychczasowego właściciela lub opiekuna zagraża jego życiu lub zdrowiu. Jednocześnie – podkreśla ekspert – własność nie jest wartością absolutną i ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie m.in. dla porządku publicznego bądź dla ochrony środowiska, lub moralności publicznej. Wskazuje także na ważny w tym kontekście przepis zawarty w Kodeksie postępowania karnego, a mianowicie art. 243, zgodnie z którym każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości. Osobę ujętą, jak dodaje § 2, należy niezwłocznie oddać w ręce Policji. Czyli te przepisy wskazują, iż w pewnych okolicznościach ingerencja jednostki w prawa i wolności innej osoby może być uzasadniona. Czynności, które w innych sytuacjach podejmują przedstawiciele instytucji publicznych niebezzasadnie mogą być w pewnych okolicznościach podejmowane przez jednostki.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W konkluzji ekspert wskazuje, że odebranie zwierzęcia w tzw. trybie interwencyjnym przez upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt, nie jest pozbawione kontroli ze strony organów administracji publicznej. W związku z tym odebranie zwierzęcia – choć dokonywane przez przedstawiciela podmiotu prawa prywatnego, czyli organizacji społecznej – nie odbywa się bez udziału władzy publicznej, bez kontroli, bo to polega przede wszystkim na kontroli. Nie zmienia to jednak tego, że ustalenie kręgu podmiotów uprawnionych do odebrania zwierzęcia w trybie interwencyjnym leży w zakresie swobody ustawodawcy i może on kształtować w różny sposób model polityki państwa w zakresie ochrony zwierząt.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tych okolicznościach chciałbym rekomendować Komisji wystąpienie z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, aby uzyskać ocenę, na ile obecny system jest sprawny, czyli ile jest też tych odwołań od takiego interwencyjnego odebrania zwierzęcia, na ile te odwołania są uznawane, czyli na ile jest potwierdzenie, że organizacja bezzasadnie dokonywała takiego odebrania, a na ile jednak są to sytuacje, które właśnie ratują te zwierzęta przed okrutnym traktowaniem. W moim przekonaniu, jeżeli ktoś widzi zwierzę okrutnie traktowane, jak to np. kiedyś widzieliśmy, jak pewien były senator potrafił zamordować psa w sposób wyrafinowanie okrutny, to nie mam wątpliwości, że każdy, kto widzi taką sytuację, powinien natychmiast interweniować i tu nie ma czasu na występowanie o decyzję, tylko trzeba natychmiast kogoś postępującego w sposób tak okrutny powstrzymać od kontynuacji takiego działania. W moim przekonaniu organizacje pozarządowe wykonują nie do przecenienia prace w tym zakresie, budząc również wrażliwość, wrażliwość innych, by nie pozostawać obojętnym na takie sytuacje, w których ktoś zauważa i nie udawać, nie przechodzić obok. Nie chować się za swoją prywatność i nie uznawać, że ktoś ma prawo do traktowania zwierzęcia w ten sposób. Myślę, że wrażliwość w tym zakresie narasta.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast, żeby móc to ostatecznie rozstrzygnąć, czy np. każda organizacja pozarządowa, ale wydaje mi się, że też w kontekście tego przepisu z Kodeksu postępowania karnego, to nawet nie organizacja, tylko każdy obywatel, jak widzi takie postępowanie, to powinien… Nie wolno pozostawać obojętnym. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł Paczkowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Chciałam się dołączyć do głosu pana przewodniczącego. Jestem za tym, żeby zwrócić się z dezyderatem, bo jak wszyscy wiemy, wszystkie osoby kochające zwierzęta, osoby wrażliwe, że w Polsce ochrona zwierząt wciąż jest za mała. Liczyliśmy na to, że się to poprawi w związku z ustawą „piątka dla zwierząt”. Niestety PiS-owi nie udało się jej wprowadzić. Dlatego trzeba być szczególnie wyczulonym na to, co się ze zwierzętami dzieje. Wiemy, że urzędnicy pracują w godzinach od do, od poniedziałku do piątku. Wiemy z wielu przypadków, że lekarze, weterynarze często są na usługach np. wielkich ferm norkowych i nie widzą tej krzywdy zwierząt. Dlatego dezyderat tak, ale wrażliwość nasza powinna się zwiększać i organizacje pozarządowe zajmujące się ratowaniem zwierząt – często w mediach widzieliśmy, jakie to są zwierzęta, jak okrutnie zagłodzone, jak okrutnie doprowadzone do licznych chorób – dopóki mamy takie słabe ustawodawstwo w dziedzinie ochrony zwierząt, powinny mieć wielkie uprawnienia, bo to one właśnie najczęściej ratują zwierzęta od oprawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że nawet jak prawo będzie najlepsze, to potrzeba ludzi, którzy będą zaangażowani, żeby to prawo było stosowane i w tym znaczeniu organizacje pozarządowe, i ich aktywiści podejmujący działania to są ludzie, którzy zasługują na najwyższy szacunek. Myślę, że też w tym dezyderacie warto zapytać, na ile ten system jest dzisiaj wystarczający. Również, na ile ci podejmujący interwencje są chronieni, bo przecież spotykają się często z ogromną agresją, a właśnie bez tej aktywności nie nastąpiłyby te zmiany, które w moim przekonaniu, zwłaszcza widać w tej wrażliwości i w tym, że coraz więcej osób ma świadomość, iż nie wolno pozostawać obojętnym na okrutne traktowanie zwierząt. Podkreślę tylko, że sprawa, w moim przekonaniu, ma charakter ponadresortowy, bo dotyczy ministra rolnictwa, ministra sprawiedliwości i ministra polityki społecznej, który patronuje Radzie Działalności Pożytku Publicznego, a tam są skupione organizacje pozarządowe. Dlatego też uważam, że dezyderat powinien być skierowany do prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekSwiat">Znaczy nie ma wątpliwości, że jak widzimy krzywdę zwierząt, to trzeba reagować i to nie tylko organizacje społeczne, ale właściwie każdy z nas na zasadzie takiej jak działa np. zatrzymanie obywatelskie. Warto właśnie się dopytać, na ile ten obecny system kontroli jest skuteczny, to znaczy czy jest z jednej strony opieka nad ludźmi interweniującymi, nad trzecim sektorem, który się w to angażuje. Z drugiej strony, czy dochodzi do przypadków nadużycia tego prawa przez jakieś osoby czy organizacje. Czy tutaj są jakieś sygnały i ewentualnie, czy ten tryb odwołania od decyzji osoby odbierającej zwierzę jest też prawidłowy, bo nie oszukujmy się, tutaj to może działać w obie strony. Znaczy mam nadzieję, że nikt pochopnie takich zwierząt nie odbierał, ale teoretycznie też mogło tak się zdarzyć. W każdym razie taka całościowa informacja nam by się przydała.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Właśnie to pytanie, na ile jest odwołań i jak kształtują się te proporcje, pozwoli nam w oparciu o konkretne liczby przyjąć konkluzję i podjąć decyzję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Może, ile jest odwołań, to też nie będzie jeszcze adekwatne, ile jest wyroków sądowych właściwie na rzecz tych odwołujących się, bo to, że się odwołują ci, którzy te zwierzęta krzywdzą…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mówiłem o tym, że dowiemy się, ile tych odwołań zostało uznanych, ile nie zostało uznanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Właśnie, o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Już sama liczba, ile osób się odwołuje, a ile jednak uznaje, że ta interwencja była uzasadniona. A potem, na ile te odwołania…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak, bo często krzywdzący się odwołują, a nie mają racji.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak. Czy zatem wobec rekomendacji, by wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do przedostatniego punktu. Jest to petycja w sprawie uchwalenia ustawy powołującej Inspekcję Ochrony Zwierząt. Do petycji załączony jest projekt ustawy. W projekcie wskazana jest preambuła, że mając na względzie, że ochrona i humanitarne traktowanie zwierząt jest ważnym świadectwem moralnym i etycznym współczesnego człowieka i całego społeczeństwa, że zwierzęta jako istoty czujące w Rzeczypospolitej i w Unii Europejskiej pozostają pod ochroną prawa zabraniającego okrucieństwa i zadawania zbędnych cierpień, że zapewnienie dobrostanu zwierząt ma również istotne znaczenie gospodarcze i społeczne. W celu wzmocnienia realizacji zasad ochrony i dobrostanu zwierząt powołuje się Państwową Inspekcję Ochrony Zwierząt. I tu jest rozpisane szczegółowo, czym się ma ta inspekcja zajmować, jakie są kompetencje głównego inspektora, wojewódzkich inspektorów, jakie będą też tryby funkcjonowania. Są też propozycje przepisów karnych, a więc mamy szczegółową, zaproponowaną, pełną regulację, z pełnym uzasadnieniem.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, iż petycja mieści się w zakresie kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne. Natomiast ekspert wskazuje, że funkcjonuje obecnie formacja, w zakresie której są zadania kontrolowania, przestrzegania przepisów dotyczących szeroko ujętej ochrony zwierząt. Jest to Inspekcja Weterynaryjna, funkcjonująca w oparciu o ustawę z 29 stycznia 2004 r. Ekspert wskazuje na zadania tej inspekcji i te zadania obejmują również tę ochronę, tę opiekę jakby nad właściwym traktowaniem zwierząt. Ekspert zatem wskazuje, iż być może nie tyle należałoby tworzyć odrębną służbę, odrębną inspekcję, a może co najwyżej wzmocnić istniejącą Inspekcję Weterynaryjną, by ona skutecznie mogła wykonywać zadania w tym zakresie. Ekspert wskazuje także, iż projekt przedstawiony w petycji jest wzorowany na ustawie z 20 lipca 1991 r. o Inspekcji Ochrony Środowiska i stąd też pewne niekonsekwencje czy zawarte w tym projekcie sprzeczności, m.in. że nadzór nad inspekcją miałby sprawować minister ochrony środowiska. Przecież jeśli idzie o zwierzęta, to właściwy byłby minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W związku z tym, że mamy też projekt z takim szerokim uzasadnieniem, także proponuję dezyderat do prezesa Rady Ministrów, aby dokonać oceny, na ile dzisiaj zadania realizowane przez Inspekcję Weterynaryjną są wystarczająco efektywne, a na ile wymagają wzmocnienia? Jeżeli wymagają wzmocnienia, to czy właściwą drogą byłoby stworzenie odrębnej, wyspecjalizowanej inspekcji, czy raczej wzmocnienie, zwłaszcza finansowe, ale być może także kompetencyjne istniejącej już Inspekcji Weterynaryjnej. Tyle mojej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji, by wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do ostatniego punktu tego posiedzenia. Bardzo proszę panią przewodniczącą Izabelę Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 4 października 2018 r. o pracowniczych planach kapitałowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja została wniesiona przez Ogólnopolską Federację Organizacji Pozarządowych. Przedmiotem petycji jest propozycja podjęcia inicjatywy ustawodawczej w celu szybkiej zmiany ustawy z dnia 4 października 2018 r. o pracowniczych planach kapitałowych, która zniesie niepotrzebne, według wnioskodawcy, wymogi formalne dla małych organizacji pozarządowych nieprowadzących działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W zamyśle wnioskodawcy do obecnie obowiązującej ustawy należałoby dodać w art. 13 w ust. 1 pkt 3 mówiący o niestosowaniu przepisów ustawy w stosunku do organizacji pozarządowych oraz podmiotów wymienionych w art. 3 ust 3 pkt 1, 2 i 4 ustawy z dnia 24 kwietnia 2004 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Zdaniem wnioskodawcy ustawa o PPK jest dla wielu organizacji zbędnym utrudnieniem w ich działalności. Równocześnie wnioskodawca wskazuje, iż już są obowiązujące wyłączenia spod regulacji ustawy. Petycja będąca przedmiotem, tym, czym się dzisiaj zajmujemy, obejmuje propozycje zmiany przepisów prawa w randze ustawy. Mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnioskodawca zwraca uwagę, że obecnie ustawodawca przewidział wyłączenie niektórych podmiotów z obowiązku tworzenia PPK w przypadku mikroprzedsiębiorstw. Zdaniem wnioskodawcy, problem stanowią organizacje pozarządowe, które nie spełniając definicji mikroprzedsiębiorcy, ani nie będąc osobą fizyczną podlegają pod reżim ustawy.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wydaje się, że podjęcie proponowanej inicjatywy ustawodawczej mieści się w zakresie swobody legislacyjnej ustawodawcy. Proponowałabym, żeby zwrócić się z dezyderatem do Wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego o opinię w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani przewodniczącej. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji, by wystąpić z dezyderatem do wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek 105. posiedzenia naszej Komisji. Po kilkuminutowej przerwie rozpoczniemy ostatnie w dniu dzisiejszym 106. posiedzenie, na które już teraz zapraszam. Obecne posiedzenie zamykam. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..28d9300 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 106/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 106/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu ZUS Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMSHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów MS Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych Wojciech Krysztofik</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego GIP Wojciech Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyWojciechGonciarz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy Wojciech Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego MS Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaDylewska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Dylewska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Prawa Pracy MRiPS Agnieszka Dylewska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaJoannaSwiechowiczKijowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Kształcenia w Zawodach Medycznych Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia Joanna Święchowicz-Kijowska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Kształcenia w Zawodach Medycznych Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ Joanna Święchowicz-Kijowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel wnioskodawców Artur Domagała</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka wnioskodawców Anna Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka wnioskodawców Maria Śliwińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAdriannaSzubielskaMalinska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Prawa Autorskiego i Filmu Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Adrianna Szubielska-Malińska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMKiDNAdriannaSzubielskaMalinska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Prawa Autorskiego i Filmu MKiDN Adrianna Szubielska-Malińska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamencieRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaBarbaraBanczakMysiak" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia Barbara Bańczak-Mysiak</persName> + </person> + <person xml:id="RobertCzyz" role="speaker"> + <persName>Robert Czyż</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejElizaWisniewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Eliza Wiśniewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych MRiPS Eliza Wiśniewska</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3a1de46 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,648 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo witam. Otwieram 106. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Przypominam, iż posiedzenie prowadzone jest z wykorzystaniem środków zdalnej komunikacji elektronicznej. Przypominam także, że chęć zgłoszenia głosu należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji do Spraw Petycji. Również przypominam, że posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem, wówczas nie logują się w systemie komunikacji zdalnej. Na początek proszę o sprawdzenie kworum. Zatem proszę wszystkich, panie i panów posłów, o przyciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania byśmy mogli zweryfikować obecność na posiedzeniu Komisji. W tym czasie, kiedy panie i panowie dokonują tego potwierdzenia i zgłoszenia, przedstawię projekt porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na dezyderat nr 169 w sprawie rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z 15 marca 2011 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy produkcji filmowej. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rodziny i Polityki Społecznej na dezyderat nr 170 w sprawie warunków zatrudniania statystów przez agencje filmowe. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 144 w sprawie doprecyzowania przepisów ustawy z 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz określenia dolnej granicy grzywny i nawiązki. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 147 w sprawie zmiany ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie stosowania mediacji. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 152 w sprawie nowelizacji ustawy z 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchylenia art. 7 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 7a ustawy z 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie projektów dezyderatów: w sprawie uporządkowania systemu ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla Zasłużonych Dawców Przeszczepu; w sprawie aktualizacji odwołań w przepisach niektórych ustaw; w sprawie nowelizacji art. 26 ust. 1 pkt 2 ustawy z 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela; w sprawie modyfikacji sposobu naliczania opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi; w sprawie terminów rozpatrywania przez sądy spraw z zakresu dostępu do informacji publicznej. W punkcie dziesiątym – rozpatrzenie projektów opinii wskazanych w zawiadomieniu o zwołaniu posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Po pierwsze, sekretariat Komisji, czy mamy potwierdzenie? Tak. Stwierdzam, iż mamy kworum wymagane regulaminem do prawidłowego prowadzenia obrad i podejmowania decyzji. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 169 w sprawie rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z 15 marca 2011 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy produkcji filmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAdriannaSzubielskaMalinska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tej strony Adrianna Szubielska-Malińska radca prawny, koordynator Zespołu do Spraw Analiz Prawnych w ministerstwie kultury. Zgodnie z moim umocowaniem mam przyjemność przedstawić odpowiedź ministra na dezyderat nr 169. Minister dostrzegł w swojej odpowiedzi tę samą wątpliwość prawną, którą dostrzeżono w dezyderacie Komisji i przychylił się do konieczności zmiany tego rozporządzenia. Obecnie w ministerstwie toczą się prace analityczne nad ostatecznym kształtem projektu zmieniającego to rozporządzenie. Następnym etapem będzie wpis do wykazu prac legislacyjnych Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Referowałem tę petycję. Przede wszystkim chciałbym dopytać, kiedy będzie ta zmiana? Ponieważ w odpowiedzi nie ma o tym ani słowa, również pani nam teraz tego nie powiedziała. Wydaje się, że materia nie jest specjalnie skomplikowana, a więc kiedy konkretnie należy się spodziewać tego rozporządzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMKiDNAdriannaSzubielskaMalinska">Panie przewodniczący, pracujemy nad tym, bo to nie jest jedyny punkt, który budzi wątpliwości, ponieważ nie da się ukryć, że jest to dość stare rozporządzenie. Legislacyjnie takich sformułowań jest tam więcej, dlatego te prace się przeciągają i dlatego nie umiem powiedzieć, jaki ostatecznie będzie kształt zaakceptowany przez ministra. Myślę, że będziemy się starali, żeby to było jak najszybciej. Natomiast proponujemy też szerokie konsultacje publiczne. Dlatego ciężko mi powiedzieć, kiedy akt wejdzie w życie. Natomiast myślę, że już w najbliższym czasie będziemy starali się przedstawić także podmiotom zainteresowanym pracami od strony statystów już projekt legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani Anna Błońska, inicjatorka petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Może ja?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę uruchomić mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Teraz słychać, tak? Dobrze. Artur Domagała, Monte Carlo Multimedia. Pracuję dla zagranicznych produkcji, nie dla polskich. Zostałem tu poproszony, żeby wykazać różnice. Dlatego, że samo BHP, jako BHP, nijak się ma do tego, o czym rozmawialiście poprzednio, dlatego że najważniejszą sprawą jest dyskryminacja statystów w stosunku do wszystkich innych pracowników danego planu filmowego, na którym się znajdują danego dnia. I to jest tak, jeżeli mówimy o BHP, czyli np. o bezpiecznym miejscu, ogrzewanym namiocie, czy coś, bo jest zimno na dworze, to jest podstawa. W zagranicznej produkcji, jeżeli jest np. dwu oświetleniowców, 10 dźwiękowców itd, to jest np. 12 osób i 13. kamerzysta, i jest 13 statystów, to są pomieszczenia ogrzewane dla 13 pracowników planów stałych i 13. statystów. Dokładnie tak samo jeżeli chodzi o dostęp do ubikacji, do kuchni, wszędzie. Nie ma czegoś takiego jak dyskryminacja.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">U nas na planie, w Polsce, jest 100 statystów, podstawia się namiot na 10 statystów, po to tylko, żeby zaznaczyć, że na planie jest ogrzewany namiot, a cała reszta marznie na zewnątrz i oni się wymieniają co pół godziny – mogą posiedzieć w tym namiocie. Jak dla mnie, przepraszam za język, ale jestem bardzo bezpośredni, dla mnie to jest pieprzenie w bambus, bo to jest zamienianie…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, nie, ja jednak pana proszę, żeby jednak zachować pewne standardy, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Zamienianie właściwych treści, o które walczą statyści, całkowite rozmienianie się np. na BHP. BHP, to są najmniejsze problemy. To, że sobie jakiś kabel gdzieś leży itd, to jest najmniej ważne, bo statyści sobie ten kabel ominą. Jeżeli stoją lampy i wiadomo, że nie można podejść pod tę lampę, cała ekipa wie i wszyscy mówią statystom: – Nie podchodźcie pod lampę. Statyści sobie poradzą z BHP, ale nie poradzą sobie z dyskryminacją i to w tym momencie jest najważniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Nasz dezyderat był bardzo konkretny i wynikał z rozpatrywania petycji. Chodziło o to by agencje miały obowiązek a nie dowolność w ocenie czy mają zapewnić te pewne warunki. Natomiast kontrola tych warunków, to jest jeszcze inny etap, bo sam przepis nie zmieni rzeczywistości. Potem jest praktyka w stosowaniu tych przepisów i tak jak pan mówi, pewnie ta praktyka może być bardzo różna, to już jest problem inspekcji pracy, czy innych kontrolujących taką sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">Jeżeli można?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">Maria Śliwińska, jestem statystką epizodystką około trzech lat, tak trochę z sytuacji życiowej. Zgadzam się, że te warunki są różne, na różnych planach. Są plany takie, jak mówił pan Artur, są plany troszkę lepsze, gdzie to jest lepiej zorganizowane, ale faktycznie jest dyskryminacja – potwierdzam. Nie jest to tak może bardzo jaskrawe, ale jest. Dotyczy to szczegółów, takich właśnie jak liczenie się z naszymi potrzebami, czyli potrzeba ciepła, jeżeli jest plan w minusowych temperaturach, który trwa czasami 12 godzin i cały czas jesteśmy na dworze, i nie ma możliwości, żeby się gdzieś schować i zagrzać. Tylko gdzieś tam właśnie w takim przewiewnym namiocie, gdzie jest jakieś ogrzewanie, ale ono jest np. jedno na 80 osób. Jest też np. w tych pismach, które były, zapewniony posiłek ciepły, ale ten posiłek ciepły bardzo często wygląda jako jedna zupa, wodnista, która posiłkiem na pewno nie jest, ona jest prawie jak herbata, że tak powiem, ma jakby podobny wpływ. Posiłek ciepły, rozumiem, że jeżeli jest się na dworze przez 12 godzin, to powinien być jednak dwudaniowy, taki żeby można było jakoś potem czuć tę różnicę w organizmie, bo czujemy się wychłodzeni. Często jesteśmy po prostu wychłodzeni, bo warunki…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">My kochamy plan filmowy. Jest coś takiego co nas łączy, że lubimy tę pracę, lubimy współpracę, tworzenie czegoś razem, ale właśnie zależy nam na tym, żeby też liczyć się z naszymi potrzebami, takimi na pewnym poziomie. Ponieważ poziomy w Unii Europejskiej już są wyższe, Polska tak jakby jeszcze nie zauważała tego problemu i to się jeszcze ciągnie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">Jest jeszcze taka sytuacja z 12-godzinnym dniem pracy, który jest ustawowo zagwarantowany. Wiem, że ekipy filmowe prosiły już – i my też jesteśmy za tym – żeby skrócić ten czas godzin pracy przynajmniej do 10 godzin, jeśli nie do 8, to chociaż do 10. Co daje nam często w tygodniu 60 godzin. Ważne jest to, że do planów filmowych trzeba się przygotować i te 12 godzin ustawowe pracy na planie – już kilka razy były petycje – jest zbyt długim czasem, nie jesteśmy potem w stanie żyć jakimś życiem też rodzinnym czy innym – towarzyskim. Właśnie ten czas skrócenia pracy do przynajmniej 10, a nie do 12 godzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest jeszcze inna kwestia, którą będziemy przy drugiej odpowiedzi dyskutować, czyli kwestia podstawy zatrudnienia, statusu statysty na planie filmowym.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałem jeszcze spytać, czy są przedstawiciele Państwowej Inspekcji Pracy? Mieliśmy zgłoszenie przedstawicieli PIP, ale czy są, czy mamy połączenie? Mamy, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyWojciechGonciarz">Dzień dobry. Panie przewodniczący, tak, jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witam. Bardzo proszę o stanowisko wobec tych uwag, które przedstawiają tu inicjatorzy petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz">Chciałem tylko powiedzieć, że tak naprawdę te najistotniejsze rzeczy przedstawiliśmy oczywiście w czasie poprzedniego posiedzenia. Natomiast jeżeli chodzi o stanowisko ministerstwa, które zostało przedstawione, oczywiście ono wskazuje na to, że ministerstwo przychyliło się do naszych uwag, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, teraz jesteśmy na etapie tego podstawowego pytania, regulacje swoją drogą, a potem jest życie. Na ile Państwowa Inspekcja Pracy kontroluje, czy te warunki spełniają cywilizacyjne standardy? Czy one nie są tylko odfajkowywane na pozór, a na ile są realnie zapewniane ludziom pracującym na planie filmowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz">Tam gdzie przeprowadzamy kontrole, to oczywiście będą badane w sposób rzetelny wszystkie te warunki, które powinny być spełnione, więc tutaj wątpliwości nie mam. Natomiast na pewno tych kontroli nie ma, to nie jest jakaś niewiadomo jaka ilość. Ich było stosunkowo niedużo, o tym też trzeba pamiętać. Natomiast tam, gdzie już wchodzimy, to będzie to, jak zakładam, przez inspektorów bardzo szczegółowo badane.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Jak widać z tej dyskusji, potrzeba jest, ale pewnie też, reagować zwłaszcza na konkretne skargi. Ponieważ Państwowa Inspekcja Pracy też nie ma nieograniczonych sił, trzeba wskazywać miejsca, w których dochodzi do takich naruszeń i sytuacji, które grożą bezpieczeństwu pracy na planie filmowym.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze króciutko pani Błońska, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Anna Błońska, w każdym razie tak à propos tych kontroli. Nie wiem, gdzie one były przeprowadzane, nie wiem jak one były przeprowadzane. Z tego co wiem, to znaczy śmiem tak przypuszczać, że agencje były przygotowane do tych kontroli, dokładnie się przygotowały, dokładnie przygotowały plan, na który przyszli kontrolerzy i kontrolerzy stwierdzili, że wszystko w porządku. Życie jest zupełnie inne niż to co wykazali kontrolerzy PIP. W zeszłym roku, przepraszam, to było w lutym 2020 r., na którymś z planów były już wręcz tragiczne warunki i statyści zawołali kogoś z PIP. Dobrze, okay, tylko, że ten inspektor z PIP przyjechał następnego dnia, kiedy już nikogo nie było na tym planie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan chciał coś jeszcze dodać? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Tak. Ponieważ bardzo często zatrudniam agencje statystów do swoich produkcji i jeżdżę do nich po prostu podpisywać umowy. Byłem też świadkiem takiej rozmowy, że dzień wcześniej przed planem zadzwoniła jakaś pani właśnie z PIP i poinformowała agencję, szefową agencji, że przyjedzie na plan na drugi dzień o 14. Pytała się gdzie jest ten plan, żeby ona mogła dokonać obserwacji, co się będzie działo na planie. Ja się uśmiechnąłem po prostu i już nic nie powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan dyrektor Gonciarz, zechciałby się odnieść do tych bardzo konkretnych kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz">Mówimy o przypadkach, które gdzieś tam w Polsce, ktoś coś, więc to po pierwsze. Druga moja uwaga, my generalnie co do zasady mamy obowiązek poinformowania, że kontrola będzie przeprowadzana. Mówię co do zasady, są pewne wyjątki. Mało tego, jeżeli mamy przeprowadzić kontrolę gdzieś, a ten plan jest w jakimś dziwnym miejscu, musimy rzeczywiście wiedzieć, gdzie to w ogóle jest przeprowadzane.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz">Natomiast, to co pan przewodniczący wspomniał, tak naprawdę tego typu kontrole będą przede wszystkim związane ze skargami na warunki, one muszą do nas trafić, żeby można było tego typu kontrole przeprowadzić. Natomiast oczywiście, jeżeli by się okazało, że są jakieś konkretne problemy czy zarzuty co do sposobu przeprowadzania kontroli, to zainteresowane osoby powinny złożyć skargę do właściwego okręgowego inspektora pracy, że coś jest nie tak, że ta kontrola była przeprowadzona w sposób nieprawidłowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pani z ministerstwa kultury chciałaby się jeszcze odnieść do tych kwestii, przedstawionych w dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMKiDNAdriannaSzubielskaMalinska">Bardzo dziękuję, że mogłam się przysłuchiwać tej dyskusji, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Głośniej potrzebujemy panią, panie sekretarzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMKiDNAdriannaSzubielskaMalinska">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dobrze, teraz panią lepiej słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawaAutorskiegoiFilmuMKiDNAdriannaSzubielskaMalinska">Przepraszam, panie przewodniczący, technika mnie pokonała. Będziemy się wsłuchiwać w te wszystkie głosy. Myślę, że konsultacje publiczne, to jest właśnie ten etap jakby najważniejszy, żeby państwa strona, statystów, powiedziała w jaki sposób wyobrażałaby sobie te przepisy i w jaki sposób je doprecyzować. W konsultacjach nie chodzi o to, żeby napisać konkretny przepis, ale żeby zasygnalizować problem. Wtedy my ten przepis jesteśmy w stanie zredagować. Wiemy już na pewno, że ten zapis jest nieprecyzyjny, natomiast może należy go rozszerzyć, jakby poddaję to pod państwa ocenie. Projekt będzie opublikowany, nawet jeżeli nie jest skierowany do danej organizacji, to on jest zawsze opublikowany na stronach Rządowego Centrum Legislacji i można się z nim zapoznać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, w tej sytuacji, wobec tych wyjaśnień, proponuję byśmy uznali tę odpowiedź za niewystarczającą i wystąpili o jej uzupełnienie, bo przede wszystkim trzeba wskazać kiedy. Nie możemy tak odkładać ad kalendas graecas, przecież to już trwa wiele miesięcy. Z przedstawicielami ministra kultury, też żeśmy się wielokrotnie spotykali, więc to nie jest sprawa nieznana. Zatem prosimy o przyjęcie konkretnego planu i przedstawienie nam tego konkretnego planu, żebyśmy wiedzieli, czy tak jak w petycji na poprzednim posiedzeniu przedstawiciel ministerstwa polityki społecznej powiedział do końca wiosny, to ustaliliśmy, że do 20 czerwca będzie w końcu ten projekt, na który czekamy już od kilku lat. Czyli żebyśmy w tym naszym wystąpieniu o uzupełnienie przede wszystkim spytali, kiedy konkretnie i że od ministra kultury oczekujemy przedstawienia konkretnego harmonogramu prac. Po drugie, z kim będą te konsultacje? Ponieważ tu jest ze środowiskiem producentów filmowych – jedyny konkretny to Polski Instytut Sztuki Filmowej. Na ile też te konsultacje będą ze środowiskiem statystów, skoro jest to środowisko najbardziej zainteresowane tymi warunkami, więc bez wątpienia również to środowisko powinno być skonsultowane. Taką mam propozycję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze pani poseł Paczkowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Ktoś chyba z państwa powiedział, że w Unii Europejskiej są wypracowane standardy, więc może właśnie trzeba zawrzeć taką informację, że jako Polska powinniśmy spełniać te standardy unijne pracy i traktowania statystów na planie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, pani poseł, myślę, że to jest etap tych konsultacji, co tam ma być. Nie będziemy w tej chwili zastępować ministerstwa i ustalać…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Chcemy im pomóc…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, nie, trzymamy się procedury. Proszę wybaczyć, trzymamy się procedury. Czyli był dezyderat do ministra kultury w bardzo konkretnej kwestii. Odpowiedzi, które słyszymy, nie wyczerpują tych pytań, które stawialiśmy i konkretnie je precyzujemy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji byśmy wystąpili o uzupełnienie odpowiedzi jest akceptacja? Nie słyszę uwag? Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o uznaniu odpowiedzi za niewystarczającą i wystąpieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Mogę prosić o głos? Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Przepraszam, ja byłem przedstawicielem związków zawodowych statystów w Stanach Zjednoczonych na spotkanie z Senatem. Tam po prostu ustalono, że ma być unifikacja standardów zarówno dla statystów, jak i dla pozostałych członków planu filmowego. Było to jedno zdanie, unifikacja, wszyscy tak samo, koniec. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Uważam, że te kwestie powinny być szczegółowo przedyskutowane, gdy będzie konsultowany projekt tego nowego rozporządzenia i tam powinny się znaleźć takie zapisy, które również państwo będziecie akceptować. Mam jednak przekonanie, że same przepisy nie rozwiążą problemów. Potem będzie sprawa ich wdrażania, a więc również kontrolowania, ich przestrzegania. Podjęliśmy zatem decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do drugiego punktu – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rodziny i Polityki Społecznej na dezyderat nr 170 w sprawie warunków zatrudniania statystów przez agencje filmowe. Kto w imieniu Ministra Rodziny i Polityki Społecznej przedstawi odpowiedź? Czy jest przedstawiciel Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejElizaWisniewska">Dzień dobry, Eliza Wiśniewska Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Czy mnie słychać, przepraszam?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słyszymy panią, a możemy też panią zobaczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Jak mi się uda, to jak najbardziej tak. Już mnie widać?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, widzimy panią. Witamy raz jeszcze. Prosimy o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Dzień dobry. Powiem w dużym skrócie, dlatego, że nie od nas… Znaczy od 1 stycznia 2021 r. ZUS został zobligowany do identyfikacji umów o dzieło w ten sposób, że płatnicy składek mają obowiązek zgłaszać każdą umowę o dzieło. Z przeprowadzonej statystyki przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych wynika, że jeśli chodzi o statystów, zgłoszono ponad 22,2 tys. umów o dzieło, w których przedmiocie wymieniono określenie wskazujące na statystę. Opierając się również na danych ZUS, w odpowiedzi na dezyderat pan minister odpisał, że do 24 lat, liczba zgłoszonych wykonawców to jest 3 tys., w wieku 25-49 – 8 tys., w wieku od 50-64 – 0,9 tys., 65 i więcej lat – 0,5 tys. osób. Część z tych osób również była ubezpieczona, czyli miała podstawę do objęcia ubezpieczeniem, czyli rodzaj wykonywania działalności pt. statysta był taką dodatkową działalnością. Jednak część z tych osób nie było zgłoszonych w ogóle do jakiegokolwiek ubezpieczenia, czyli te osoby, które zostały zatrudnione na umowę o dzieło jako statyści niestety nie mieli w tym czasie żadnego obowiązku ubezpieczeń społecznych, od żadnego przychodu nie była płacona składka. Z danych wynika, że na 9,6 tys. takich unikalnych wykonawców o dzieło, takich osób było 6,4 tys. przypadków.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Na pewno to, że umowę o dzieło płatnik musi zgłosić, będziemy mogli na bieżąco tutaj przy udziale ZUS badać sytuację, jak wyglądają te umowy o dzieło, w jakich są zawodach, przy jakim PKD. Jednak to jest tylko i wyłącznie to co możemy zrobić. Oczywiście ZUS może również skontrolować tę umowę o dzieło, czy to rzeczywiście jest umowa o dzieło, czy też być może powinna być umowa zlecenie. W zasadzie to tyle co mogę powiedzieć. Widzę tutaj pana Pawła Jaroszka, wiceprezesa ZUS, który mógłby opowiedzieć od strony możliwości kontrolowania i kontroli, które dokonuje ZUS i w jaki sposób możemy po prostu zaradzić. Ponieważ na pewno nie jesteśmy tą instytucją, która zatrudnia te osoby, zatrudnia statystów, jedynie możemy sprawdzić, czy to rzeczywiście powinna być umowa o dzieło, czy też w niektórych przypadkach może być umowa zlecenia, która by podlegała ubezpieczeniu społecznemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani dyrektor. Oczywiste jest, że to nie ministerstwo zatrudnia statystów. Natomiast ministerstwo ma istotny wpływ na regulacje prawne i możliwość ich egzekwowania. W tym kontekście też to pytanie co do istoty sprawy, czyli jaka jest podstawa prawna zatrudniania statystów. Jaka jest prawidłowa podstawa i na ile dzisiaj umowy o dzieło są nadużywane, a powinny być stosowane umowy zlecenia. Myślę, że to właśnie pan wiceprezes Paweł Jaroszek może nam szerzej przedstawić sytuację w tym zakresie. Bardzo proszę, panie prezesie o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, szanowni uczestniczy tego posiedzenia Komisji, jeżeli chodzi o Zakład Ubezpieczeń Społecznych i narzędzia, którymi dysponujemy do kontroli, tak jak pani dyrektor Eliza Wiśniewska wskazała, od początku roku 2021 zostaliśmy zobligowani do prowadzenia rejestru umów o dzieło. Rejestr umów o dzieło, który jest wypełniony, można tak powiedzieć, przez deklaracje osób, które są zobowiązane do zgłoszenia zawieranych umów o dzieło. Na podstawie właśnie tego rejestru przeprowadziliśmy analizę w związku z dezyderatem Wysokiej Komisji i te dane trafiły do Komisji. Pani dyrektor już je szczegółowo omówiła. Państwo zresztą macie to w swoich materiałach, więc proszę pozwolić, że nie będę się do nich odnosił. Natomiast chciałbym podkreślić kilka aspektów, które, wydaje mi się, są niezwykle ważne jeżeli mówimy o działaniach Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w tym zakresie, w szczególności w obszarze, który jest przedmiotem dzisiejszych obrad Komisji, czyli dotyczącej wykonywania pracy, wykonywania umów o dzieło, czy też być może zleceń przez statystów na planach filmowych.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Przede wszystkim Zakład Ubezpieczeń Społecznych to co może kontrolować, to jest prawidłowość podlegania, prawidłowość zgłoszeń do ubezpieczeń społecznych. Jest to ten aspekt, który nasz ustawa pozwala nam kontrolować, żadnego innego aspektu nie możemy się nawet dotknąć, bo tak jest skonstruowane prawo, że tutaj mamy to ograniczenie. Co nie znaczy, że nie możemy i nie jesteśmy skuteczni, a nawet bardzo skuteczni w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Chwilę o tym, w jaki sposób i jak możemy realizować kontrole. Przede wszystkim kontrole realizujemy zgodnie z odrębną ustawą mówiącą o swobodzie działalności gospodarczej tzw. prawo przedsiębiorców po przeprowadzeniu analizy ryzyka. Po przeprowadzeniu analizy ryzyka nasze systemy definiują nam podmioty, w których to ryzyko naruszenia prawa, bo nie powiem, że z całą stanowczością jest to naruszenie prawa tam gdzie idziemy, ale ryzyko naruszenia przepisów prawa w zakresie, podkreślę to jeszcze raz, ubezpieczeń społecznych jest największe. W pierwszej kolejności kierujemy nasze planowe działania do takich podmiotów, ale również są też prowadzone przez nas kontrole doraźne, gdzie oprócz tej analizy ryzyka rozumianej w takim sensie largo korzystamy z innych sygnałów, które docierają do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych świadczące o możliwości naruszenia prawa w zakresie ubezpieczeń społecznych i wtedy również wysyłane są kontrole. Oczywiście w ramach posiadanych naszych środków, które nie są nieograniczone. Pewnie z punktu widzenia zakładu i osób, które oczekiwałyby takiej kontroli, liczylibyśmy wszyscy, żebyśmy tych możliwości mieli więcej. Z punktu widzenia podmiotów kontrolowanych pewnie oczekiwanie jest wprost przeciwne, myślę, że gdzieś te zasoby są efektywnie lokowane.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o te działania, które zakład może podjąć i będzie podejmował, to mogę zadeklarować, to jest to, że przyglądamy się różnym niepokojącym zjawiskom i tam gdzie jest ich wysokie natężenie, gdzie jest wysokie uprawdopodobnienie, że dochodzi do naruszeń przepisów z zakresu ubezpieczeń społecznych my te kontrole będziemy wysyłali. Natomiast to co było tu już poruszone podczas dzisiejszej Komisji, to nie jest tak, że ta kontrola wygląda tak, że znienacka udajemy się do jakiegoś podmiotu. Nie, to jest ściśle uregulowane przepisami prawa i przed wszczęciem każdej kontroli czy to w trybie planowym, czy też w trybie doraźnym jesteśmy zobligowani do tego, aby wysłać do każdego z płatników zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Wówczas, już abstrahując od sytuacji, w której płatnik skutecznie może kontestować podjęcie takiej kontroli, chociażby inna kontrola jest w tym momencie wprowadzona, wszczynamy taką kontrolę, gdzie podejmujemy różne działania. Przede wszystkim kontrolujemy dokumenty, ale nie tylko, bo odbieramy również wyjaśnienie czy to od płatnika, czy też osób, których może dotykać to naruszenie przepisów z zakresu ubezpieczeń społecznych. Jeszcze raz tutaj mogę złożyć takie zobowiązanie, że na pewno będziemy brali pod uwagę interes statystów w trakcie planowania czy to kontroli planowych, czy też realizowania kontroli doraźnych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie prezesie, chciałbym dopytać, czy państwo weryfikowali, w jakiś sposób na ile zatrudniający w oparciu o umowę o dzieło rzeczywiście zgłaszają do prowadzonego rejestru umów o dzieło, a więc na ile ten rejestr jest pełny, a na ile część zatrudniających, bo nie chcę użyć określenia pracodawców, ale część zatrudniających nie zgłasza do tego rejestru? Na ile zatem wasza wiedza wynika wyłącznie z tego rejestru, a na ile macie rozeznanie czy rzeczywiście wszyscy zobowiązani do tego rejestru zgłaszają zawarcie umowy o dzieło? Również chciałem spytać, czy już były kontrole w tym zakresie, zwłaszcza w tej kluczowej kwestii, a więc na ile umowy o dzieło są nadużywane, a prawidłowo powinny być to umowy zlecenia? Tak jak państwo bardzo precyzyjnie, bo tak rozumiem, że wprawdzie podpisał to pan wiceminister Stanisław Szwed, ale w oparciu właśnie o państwa informacje, a więc na ile te umowy powinny być umowami zlecenia, tak jak państwo przedstawiacie to w odpowiedzi na dezyderat?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Szanowny panie przewodniczący, uśmiechnąłem się, bo wydaje mi się, że w ramach jednego tematu tak naprawdę padły dwa pytania, w tym jedno niewypowiedziane wprost. Spieszę wyjaśnić, pani dyrektor Eliza Wiśniewska w momencie, kiedy prezentowała – oczywiście to są wyniki z naszych baz danych, z naszych analiz – precyzyjnie wskazała co przedstawiliśmy w tych naszych statystykach. Pokazaliśmy te umowy, gdzie w temacie, w zakresie umowy pojawił się wyraz statysta. Oczywiście pewnie gdybyśmy zaczęli prowadzić tę analizę z wykorzystaniem nieco innych narzędzi i np. w tej chwili dokonam pewnego przypuszczenia, ale wyłączając słowo statysta, gdybyśmy zbadali np. artystyczne wykonywanie roli na planie filmowym, bo takie określenia też oczywiście mogą się pojawiać w tego typu umowach, to być może okazałoby się, że tych umów o dzieło na zakres działań związanych z działalnością de facto realizowaną przez statystów jest nieco więcej niż my tu wykazaliśmy – tutaj stricte pokazaliśmy w tych danych umowy, gdzie pojawiło się słowo „statysta” lub „statystowanie”. Jest to odpowiedź na to drugie pytanie niezadane przez pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Natomiast jeśli chodzi o to przypuszczenie, czy wszyscy pracodawcy albo też osoby, podmioty, które powinny zgłaszać umowy o dzieło zgłaszają, zakładam, że czyni to zdecydowana większość z nich. Myślę, że potrzebujemy jeszcze trochę czasu, aby to stwierdzenie zweryfikować w praktyce. Dlaczego? Dlatego, szanowni państwo, że ten rejestr, jak już tutaj wspomnieliśmy, obowiązuje od 1 stycznia 2021 r., więc jest za nami dopiero pierwszy rok działalności, poza tym wszyscy się go uczymy, to na pewno.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Po drugie, tak naprawdę nie zapominajmy, że oprócz tej tragicznej sytuacji, z którą ostatnio mamy do czynienia, związanej z agresją na naszego sąsiada, to również jesteśmy w innym trudnym czasie, w czasie pandemii, który też w zdecydowany sposób ograniczył działania kontrolne z naszej strony, przynajmniej na początku roku, bo ciężko sobie wyobrazić, że będzie oprócz pandemii jeszcze ZUS destabilizował tutaj działalność. Natomiast teraz, już można powiedzieć, że potrzebujemy jeszcze kilku miesięcy, żeby w praktyce zweryfikować na odpowiednio dużej próbie, czy deklarowana ilość i deklarowane umowy, które trafiają do naszego rejestru umów o dzieło pokrywają się z rzeczywistością. Nie mamy jeszcze na tyle danych, żeby móc tutaj odpowiedzieć w sposób wystarczająco precyzyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne. Dziękuję panu prezesowi. Chciałbym poprosić naszego stałego doradcę, pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Informacje z ZUS są mimo wszystko bardzo dokładne, bardzo precyzyjne. Myślę, że jak na krótki okres, kiedy to narzędzie funkcjonuje, to jest naprawdę bardzo dokładne. Daje z punktu widzenia ZUS-u, być może po dalszych pracach analitycznych jakąś podstawę do ewentualnych korekt, po to żeby próbować jakoś wystandaryzować przedmioty w tych umowach, niezależnie od tego, że zgłaszający wpisuje to co rzeczywiście jest wykonywane.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Teraz, to czego brakowało mi w tej odpowiedzi, to oczywiście informacji, czy znaleziono jakiekolwiek przypadki nieprawidłowości. Nawet jeżeli były to ze względu na okres niewielkie ilości kontroli, jaki był efekt, jaki był odsetek nieprawidłowości? Myślę, że warto byłoby jeszcze to wyjaśnić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Tak, pani Błońska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Zapoznałam się z odpowiedzią ministra rodziny, pracy i polityki społecznej na dezyderat i właściwie to, co tam jest napisane, to my doskonale wiemy. Ponieważ tam właściwie było napisane tylko, jaka jest różnica pomiędzy umową zleceniem a umową o dzieło i tam dokładnie były te różnice wskazane. My to doskonale wiemy. Przedstawiliśmy też umowy, które agencje podpisują z nami. Nie wiem gdzie te umowy trafiły, w każdym razie my je przekazaliśmy.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">O co nam chodzi? Nam agencje – i to już tyle razy było mówione – wmawiają wykonanie dzieła w sytuacji, kiedy tego dzieła de facto nie wykonujemy. Może w skrócie powiem, jak wygląda plan filmowy. Przychodzimy na plan, zawsze jesteśmy pod opieką osoby odpowiedzialnej, czy to będzie pierwszy reżyser, czy drugi reżyser, kamerzysta, oświetleniowiec, już nieważne jeszcze kto, i on dokładnie nam mówi, co mamy robić, w którym miejscu mamy stać. Tam są takie ważne szczegóły, jak np. w której ręce trzymamy torebkę, musimy to pamiętać, bo jeżeli zmienimy tę rękę, to potem jest problem przy montażu. Nam to oczywiście nie przeszkadza, bo taka jest praca. Nam to absolutnie nie przeszkadza, ale to tylko dowodzi, jaką mamy samodzielność, jaki mamy wpływ na to co my tam robimy. Tutaj jest niedopuszczalna jakakolwiek dowolność, która wcześniej została najczęściej z reżyserem jednak ustalona.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Umowy są nam zawsze narzucane przez agencję. To nie jest tak, że możemy je negocjować. Mówię o umowach dla statystów, nie mówię o innych umowach. Umowy te powodują, że w branży tej panuje totalna wolna amerykanka. Teoretycznie agencja może nam zaproponować 10 zł dniówki, bo nie ma żadnych stawek minimalnych. Na szczęście proponują tak trochę więcej i wtedy wychodzi 7-10 zł za godzinę, co i tak jest dużo niższe niż minimalna stawka godzinowa stosowana przy innych umowach.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">W umowach, które nam agencje podsuwają do podpisania, my sprzedajemy swoje prawa autorskie i wizerunek. Odnośnie do wizerunku, to nie mamy specjalnie jakiś zastrzeżeń, bo faktycznie czasami jesteśmy widoczni później w ujęciu. Mamy zastrzeżenia do praw autorskich, bo jakie mamy prawa autorskie? Jesteśmy, wystąpiliśmy w jakimś filmie, obowiązkowo sprzedajemy te prawa autorskie, ale teoretyzuję też, gdybyśmy tych praw nie sprzedali, to co? Możemy wyjść na rynek i sprzedać ten film jako nasz? Poza tym osoby, które mają jakieś realne prawa autorskie otrzymują za to tantiemy. My żadnych tantiem nie otrzymujemy. Cały czas mówię o statystowaniu, bo epizod, to jest zupełnie co innego.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Poprosiliśmy pana posła Tomasza Olichwera o napisanie interpelacji do ministra kultury. Odpowiedź przyszła następująca: „Statyści nie otrzymują tantiem za udział w utworze audiowizualnym albowiem wynagrodzenie zgodnie z art. 70 ust. 21 ustawy o prawie autorskim przysługuje jedynie twórcom utworu audiowizualnego oraz artystom wykonawcom, a więc osobom, które wniosły twórczy wkład w powstanie takiego utworu”. Jednak nam właśnie wmawia się ten twórczy wkład, którego de facto nie ma. Z tego jednoznacznie wynika, że nie przysługują nam tantiemy, bo nie wnosimy tego wkładu twórczego. Czyli oznacza to, że te umowy, które są z nami podpisywane są po prostu niewłaściwe. Powinniśmy być zatrudniani na innych zasadach.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Jeszcze wcześniej, w lipcu 2020 r. była też inna interpelacja napisana do ministra kultury i odpowiedź była taka – była w sprawie minimalnego wynagrodzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę panią, myślę, że właśnie w tej obecnej odpowiedzi bardzo precyzyjnie wyliczono przesłanki uznawania umowy za umowę zlecenia i to jest ta istota, ta potwierdzająca.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie ma co wracać do tamtej historii, tu jest jednoznacznie. Jak rozumiem pana wiceprezesa ZUS, ZUS ma świadomość tych przesłanek i będzie kontrolował umowy pod tym kątem, właśnie pod kątem prawidłowości i zdefiniowania w oparciu, o którą statysta jest zatrudniany. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">Nie ma innych umów, tylko są umowy o dzieło, a tu była odpowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeżeli pani chce coś powiedzieć, to proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowMariaSliwinska">W odpowiedzi z ministerstwa i z ZUS otrzymaliśmy informację, że są umowy zamiennie – umowy o dzieło i umowy zlecenie podpisywane są ze statystami, z czym się nie spotkałam ani razu, żeby ktoś taką umowę zlecenia podpisał.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani Błońska przekazała nam kopie tych umów, przekazaliśmy je do ZUS jako przykłady właśnie potwierdzające nadużywanie umów o dzieło w sytuacjach, gdy prawidłowa powinna być umowa zlecenia i wtedy byłaby ta stawka minimalna, i czas pracy, i to wszystko co się z tym wiąże.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, chciałbym… Jeszcze pan, tak? Proszę bardzo, ale króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Chciałbym się zwrócić do przedstawicieli ZUS-u i wytłumaczyć to w dwóch prostych słowach. Jeżeli potrzebuję wynająć wieszak, który będzie stał w pokoju, zgłaszam się do firmy, która wynajmuje mi ten wieszak i podpisujemy umowę zlecenie na postawienie tego wieszaka, który stoi. Tym wieszakiem jest również statysta, bo statysta nie wykonuje żadnego dzieła artystycznego. On bierze udział w filmie, ale nie gra, więc nie może być to po prostu umowa o dzieło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czym innym jest zatrudnianie osoby, a czym innym wynajem jakiegoś gadżetu na plan.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielwnioskodawcowArturDomagala">Ale to jest dokładnie to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Istota sprawy. Czy pani dyrektor Wiśniewska chciałaby po tej dyskusji coś dopowiedzieć? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Jedyne co mogę powiedzieć, że znając ZUS na pewno się zainteresował nie tylko ze względu na dezyderat i na tę dyskusję, tylko po prostu w interesie. Zarówno ministerstwo rodziny, jak i ZUS uważają, że po pierwsze, tam gdzie powinien być obowiązek ubezpieczeń społecznych, tam po prostu powinna być płacona składka i tam gdzie jest umowa zlecenie a nie umowa o dzieło, to taka instytucja zostanie pociągnięta po prostu do odpowiedzialności. Jeżeli rzeczywiście coś takiego będzie miało miejsce, to w tym momencie taka osoba, taki płatnik będzie po prostu musiał tę składkę uiścić i nie będzie to już umowa o dzieło tylko umowa zlecenie.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Natomiast to jest nie tylko, moim zdaniem, kwestia ZUS czy ministerstwa rodziny, tutaj jeszcze chyba jest też kwestia Państwowej Inspekcji Pracy, która też powinna stać po stronie osób, które zatrudniane są na umowę o dzieło. Wynika to tak naprawdę z tego, że powinny być chronione tą minimalną stawką wynagrodzenia z tytułu umowy zlecenia. Tyle mogę powiedzieć od siebie. Natomiast na pewno jeszcze pan prezes Paweł Jaroszek powie ze strony ZUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan prezes Jaroszek. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, mogę tylko potwierdzić to, co powiedziała pani dyrektor Eliza Wiśniewska, adekwatnie do własnych sił i środków reagujemy, a myślę, że być może trafić się taka sytuacja, kiedy państwo stojący za tym dezyderatem i wykonujący swoje zadania na planie filmowym będą mieli okazję wystąpić w roli świadków. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan dyrektor Gonciarz z Państwowej Inspekcji Pracy zechciałby się odnieść do tego, na ile Państwowa Inspekcja Pracy może się w to włączyć? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGIPWojciechGonciarz">Chciałem tylko podkreślić, że jak w czasie poprzedniego posiedzenia oczywiście wypowiadałem się na ten temat i podtrzymuję w całości tamte uwagi, że inspekcja pracy nie jest właściwa do tego, żeby „dokonywać przekształcenia” czy kwestionować tego, czy umowa cywilnoprawna powinna być o dzieło, czy umową zlecenia. My, jeżeli już, to kwestionujemy charakter umowy, czy to będzie umowa cywilnoprawna, czy umowa o pracę i w tym zakresie to jest nasze uprawnienie. Natomiast kwestie w ramach umów cywilnoprawnych, to już w tym zakresie na pewno nie będziemy ingerować. Chciałbym to bardzo wyraźnie podkreślić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne, to wynikało już wcześniej z dokumentu podpisanego jeszcze przez panią minister, z tych kontroli, które państwo przeprowadzaliście, że jedynie możecie kwestionować, jeżeli powinna być umowa o pracę i wtedy ta ingerencja jest dopuszczalna. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Prosiłbym pana Krzysztofa Patera o stanowisko, jak zatem w tej sytuacji, na ile teraz trzeba czekać, a na ile Komisja w pana ocenie powinna podjąć jeszcze jakieś działania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Wydaje się, że na ten moment Komisja wyczerpała swoje możliwości. Przede wszystkim widać wyraźnie, że ZUS ma narzędzia i ma wolę, aby tym tematem głębiej się zainteresować. Jeżeli wnioskodawcy petycji po upływie 6-9 miesięcy nie zaobserwują żadnych zmian, zwłaszcza, że w tej chwili także został uruchomiony pewien kanał czy pewna wrażliwość na ewentualne sygnały ze strony środowiska statystów, aby interweniować punktowo, to wówczas na bazie kolejnej petycji Komisja będzie mogła wracać do tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Jest jasne zobowiązanie ZUS do kontrolowania. Od roku działa rejestr umów o dzieło. Pan prezes powiedział, w jakich warunkach to jest weryfikowane i rzeczywiście dlatego powinniśmy, również w moim przekonaniu, teraz mieć czas, żeby te działania były wdrażane i państwo ocenicie, na ile są wdrażane skutecznie, bo będziecie to bezpośrednio widzieć z perspektywy pracy na planie filmowym.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tych warunkach proponuję przyjąć odpowiedź Ministra Rodziny i Polityki Społecznej i obserwować sytuację. Tak jak powiedział pan Krzysztof Pater, po upływie pewnego czasu, np. za rok, będziecie państwo mogli ocenić, na ile to przynosi efekty, na ile następuje poprawa, a na ile potrzebne są dodatkowe interwencje. Czy pani Błońska? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Tak, przepraszam, bo tak na dobrą sprawę, to w końcu rok mamy czekać, ale na co? Czy będziemy już mieli te zmiany umów, czy nie? Ponieważ był też jeszcze inny dezyderat, znaczy inna interpelacja z lipca 2020 r., w każdym razie ta interpelacja była skierowana też do ministra kultury i to wskazało, które kategorie zawodów: aktorzy, recytatorzy, dyrygenci, tancerze przyczyniają się do powstania dzieła.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, przepraszam panią…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Ale jeszcze charakter umów… W niczym to jednak nie przesądza charakteru umów, jakie te osoby powinny zawierać w celu świadczenia pracy. Artystyczne wykonanie, podobnie jak utwory mogą powstawać zarówno w wyniku wykonywania umowy zlecenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To już zostało wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">…jak też umowy o dzieło czy umowy o pracę. Tyle tylko, że z nami są zawsze podpisywane umowy o dzieło. Osobiście nie słyszałam, żeby była podpisywana jakakolwiek inna umowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę pani, ale to właśnie wyjaśniliśmy, że ZUS po pierwsze, dostał narzędzie, czyli jest rejestr umów o dzieło i każdy zatrudniający w oparciu o umowę o dzieło ma obowiązek zgłosić tę umowę do tego rejestru. ZUS ma możliwość kontroli czy rzeczywiście jest to umowa o dzieło, czy jest to obejście prawa, a powinna być zawarta umowa zlecenia. Na dzisiaj mamy tę sytuację, że od roku jest ten rejestr umów o dzieło i ZUS zaczyna kontrole. Zaś te kontrole, tak jak rozmawialiśmy, powinny służyć zmianie zachowań i zaprzestania nadużywania umów o dzieło.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">Oby tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W zakresie prawa, zmiana prawa, zmiana przepisu nie zmieni sytuacji. Widzimy, że wadliwa jest praktyka, właśnie owo nadużywanie umów o dzieło, tak jak państwo wskazywaliście to na licznych przykładach.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego, tak jak mówił pan Krzysztof Pater, dzisiaj trzeba dać sobie czas, żeby ZUS, jako instytucja, która ma uprawnienia i ma tak naprawdę, mówiąc trochę trywialnie, interes w tym, żeby to kontrolować i egzekwować składki na ubezpieczenie społeczne, będzie to robić i w moim przekonaniu, to jest jedyna droga, którą możemy poprawić tę sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzedstawicielkawnioskodawcowAnnaBlonska">W tej chwili?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tej chwili, na dziś.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w tych warunkach rekomenduję przyjęcie odpowiedzi Ministra Rodziny i Polityki Społecznej. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMRiPSElizaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani dyrektor, dziękuję panu prezesowi i współpracownikom pana prezesa. Będziemy czekać na efekty państwa działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w kolejnym punkcie proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 144 w sprawie doprecyzowania przepisów ustawy z 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz określenia dolnej granicy grzywny i nawiązki.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Dzień dobry, witam państwa. Honorata Łopianowska, Ministerstwo Sprawiedliwości. W kwestii odpowiedzi na dezyderat nr 144, proszę o przyjęcie stanowiska, jakie minister sprawiedliwości zaprezentował w listopadzie minionego roku. Mianowicie w odniesieniu do trzech punktów, jakie były stawiane w dezyderacie, minister z jednym się zgodził, z dwoma nie. Stanowisko to, wydaje się, że zostało przekonująco uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Uprzedzając ewentualne pytanie, na jakim etapie są prace w kierunku zmiany ustawy jak w dezyderacie, informuję, że w tej chwili projekt ustawy zmieniającej art. 49 m.in. ustawy o ustroju sądów powszechnych jest w toku prac, uzgodnień międzyresortowych, a właściwie po, co też determinuje niewielką, ale jednak potrzebę zmiany projektu. Co oznacza, że uzgodnienia przyniosły swój założony efekt.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Jeszcze jedna korekta, muszę od razu się przyznać, bo w piśmie wskazano na druk UD którego dotyczy ten projekt, te prace legislacyjne, tam jest podany nr 187. Prace są prowadzone w ramach druku 262. Tak argumentując, zwracam się o przyjęcie stanowiska ministra, jak w piśmie z listopada 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Ponieważ pani dyrektor sama sobie odpowiedziała na pytanie, które chciałam zadać, bardzo dziękuję. Uważam, że odpowiedź jest wyczerpująca i rekomenduję jej przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMSHonorataLopianowska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi. Tym razem na dezyderat nr 147 w sprawie zmiany Kodeks postępowania cywilnego w zakresie stosowania mediacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Dzień dobry. Maciej Klonowski, Ministerstwo Sprawiedliwości. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, w tym zakresie dezyderat dotyczył petycji wniesionej w sprawie dotyczącej postępowania mediacyjnego. Jak wiadomo postępowanie mediacyjne jest uregulowane w Kodeksie postępowania cywilnego, natomiast nie jest ono sformalizowane postępowaniem prowadzonym przez sąd. Jest ono prowadzone przez podmiot zewnętrzny, jakim jest mediator i który nie jest również organem wymiaru sprawiedliwości, nawet pomocniczym sądu, jest jakby osobą przybraną do pewnej czynności, tak naprawdę często też osoba mediatora jest oznaczona w umowie stron.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o wnoszącego petycję, on postuluje, aby uregulować sytuację dotyczącą przypadków, kiedy wniosek o przeprowadzenie mediacji jest dotknięty brakami formalnymi. Oczywiście zagadnienie takie jeśli chodzi o wnioski kierowane do sądu jest uregulowane w odpowiednich przepisach k.p.c. Natomiast, co też Ministerstwo Sprawiedliwości przedstawiło w odpowiedzi z 22 listopada 2021 r., nie ma takiej potrzeby czynić w odniesieniu do mediatora, bo skoro mediator nie jest organem postępowania, to on nie może wzywać do uzupełnienia pod określonym rygorem czy wydawać postanowień, nie wiem, zarządzeń o zwrot wniosku albo jakiś orzeczeń, bo nie ma zwyczajnie ku temu kompetencji. W praktyce jeśli mediator ma problem z wnioskiem, bo był niepodpisany, bo jakoś jest nieprecyzyjny itd., to mediator ma możliwość dostępnymi mu sposobami skontaktować się z zainteresowanymi stronami, ewentualnie odmówić przeprowadzenia mediacji albo jej wszczęcia, jeśli nie ma możliwości ustalenia jej uczestników itd. Natomiast sformalizowanie tego jest niepożądane, stwarzałaby to dodatkowe problemy, bo wtedy by się np. pojawiła kwestia zaskarżenia czynności mediatora do sądu. Byśmy zaczęli mnożyć byty ponad potrzebę.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Drugi z postulatów dotyczy kwestii ewentualnie uzupełniania regulacji 1837 k.p.c. w kontekście przypadków podpisywania wniosków o przeprowadzenie mediacji za osobę, która nie może się podpisać. Takie sytuacje są skrajnie rzadkie, natomiast również w tym zakresie Ministerstwo Sprawiedliwości stoi na stanowisku, które jest też zbieżne ze stanowiskiem Biura Analiz Sejmowych, że tu nie istnieje luka prawna. Po pierwsze, można odwoływać się do ogólnych zasad prawa cywilnego materialnego, gdzie art. 79 k.c., że w niektórych przypadkach osoba niemogąca pisać – co jest oczywiście archaizmem – może złożyć oświadczenie w formie pisemnej w ten sposób, że uczyni na dokumencie tuszowo odcisk palca, a obok tego ktoś inny wpisze jej imię i nazwisko. Niezależnie od tego autonomiczną regulację zawiera k.p.c. art. 126 § 4, zgodnie z którym za stronę, która nie może się podpisać, pismo podpisuje osoba przez nią upoważniona z wymieniem przyczyny dla której strona sama się nie podpisała. W ocenie ministerstwa również to jest zbędne, zwłaszcza, że celem mediacji nie jest tworzenie pism a po prostu przeprowadzenie spotkania przed mediatorem i próba polubownego rozwiązania sporu. Tym samym, siłą rzeczy, ta osoba tak i tak może się ostatecznie stawić, potwierdzić ewentualnie swoją wolę i nawet ustnie wyrazić wolę zawarcia mediacji, a jeśli jest taka potrzeba, to ktoś dodatkowo, sam mediator może uczynić wzmiankę, że ta osoba nie mogła z jakiś przyczyn się osobiście podpisać. Czyli postulaty zawarte w petycji są nadmiarowe i w naszej ocenie brak jest potrzeby, aby je uwzględniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mediacja jest elementem bardzo delikatnym, bym nazwał, i trudno znaleźć tutaj dobrą, ogólną zasadę, która mogła przyświecać, regulować, nie tyle przyświecać co regulować zasady mediacji. Zazwyczaj te przepisy raczej ograniczałyby możliwości mediacji i rzadziej mediacje mogłyby osiągnąć swój cel. Wchodzenie w przepisy bardzo szczegółowe, że w takiej sytuacji to należy zrobić tak, a w takiej sytuacji to należy zrobić tak, myślę, że w ogóle takie przepisy w tym momencie nie mają sensu. Zwłaszcza po wyjaśnieniach, że mediacja jest próbą nie tyle do rozwiązania samego sporu, co do usunięcia tego sporu z bytu prawnego, bo jeżeli strony dojdą do jakiegoś konsensusu, to tego sporu nie ma, nie ma go już w bycie prawnym. Czyli myślę, że pod tym względem ta odpowiedź jest pełna.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga rzecz, kwestia tego podpisu, zastanawiam się tak, jest osoby upoważnionej, dobrze, ale potrzebne jest upoważnienie, a co z upoważnieniem? W jaki sposób ma podpisać to upoważnienie dla osoby upoważnionej? W ten sposób możemy tutaj mnożyć, bo kogoś upoważnia do podpisania upoważnienia, ale znowu to upoważnienie do tego podpisania upoważnienia itd, możemy to ciągnąć. Wydaje mi się, że przepisy ogólne są wystarczające. Należy też zwrócić uwagę, że kwestia podpisu jest też kwestią pewnej weryfikacji zdolności do określonych czynności. Osoba, która nie jest w stanie się podpisać z uwagi na stan zdrowia, to należy wskazać dlaczego, bo ma, nie wiem, rękę w gipsie czy coś takiego, albo jest taka, której stan zdrowia już nie pozwala nie tylko na podpisanie, ale bardzo często na samo uczestnictwo, świadome uczestnictwo w danych czynnościach, na co też należy zwrócić uwagę, że jest to pewna forma weryfikacji.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że również pod tym względem ta odpowiedź jest tutaj pełna i wystarczająca. Proponuję przyjąć tę odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi do rekomendacji by przyjąć odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 147 w sprawie mediacji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Jeszcze raz proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi. Tym razem na dezyderat nr 152 w sprawie nowelizacji ustawy z 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, petycja i ten dezyderat dotyczy zagadnień związanych z wysokością, ukształtowaniem poszczególnych opłat sądowych. Pojawiają się tu dwa problemy. Pierwszy problem dotyczy art. 34 ust. 1 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, który w swoim aktualnym brzmieniu –obowiązującym od początku 2021 r. – stanowi, że od skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej przy prezesie Urzędu Zamówień Publicznych pobiera się stałą wysokość trzykrotności wpisu wniesionego do odwołania w sprawie, której dotyczy skarga. Tak naprawdę postulat, z którym mamy do czynienia, zmierza do tego, aby tę wysokość zrównać z wysokością od odwołania do Krajowej Izby Odwoławczej, z argumentacją mającą uzasadnić takie a nie inne rozwiązanie. Jest tutaj wskazanie na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2 grudnia 2020 r. w sprawie SK9/17. Godzi się podnieść, że sam wyrok Trybunału Konstytucyjnego był wydany jeszcze przed wejściem w życie tych omawianych regulacji, ale już po uchwaleniu ustawy zmieniającej poprzednie brzmienie art. 34. Pierwotnie, istotnie taka opłata stała wynosiła aż pięciokrotność wpisu i ona też w tym zakresie była przez Trybunał kwestionowana, ale Trybunałowi znane też było już brzmienie ustawy nowelizującej i w zakresie uzasadnienia Trybunał nie dawał do zrozumienia, że kwestionuje taką wysokość.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Co więcej, w orzeczeniu Trybunał wskazywał, że generalną zasadą jest odpłatność wymiaru sprawiedliwości, a jeśli chodzi o określanie poszczególnej wysokości opłat, jest tutaj istotny margines swobody regulacyjnej. Niewątpliwie trzykrotność tego wpisu, to jest mniej niż pięciokrotność. Z drugiej strony, oczywiście można zastanawiać się, czy to powinna być dwuipółkrotność, a może przyjęte wobec zupełnie innego miernika. Natomiast wydaje się, że ten miernik trzykrotności nie jest aż tak rażący. Jednocześnie należy pamiętać, że tutaj chodzi o nie odwołanie do takiego organu pośredniego, jakim jest Krajowa Izba Odwoławcza przy Prezesie Urzędu Zamówień Publicznych, ale do samego sądu, który w tym zakresie ma ostatnie słowo i też ewentualnie te czynności po stronie sądu, koszty postępowania, zaangażowanie mogą jednak pociągać za sobą wyższą wysokość niż ten pierwotnie uiszczany wpis.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Ministerstwo Sprawiedliwości zajmuje stanowisko, że ten postulat jest zbyt daleko idący i nie zasługuje na uwzględnienie. Jednocześnie z odpowiedzi, która została udzielona Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej, była poprzedzona pewnymi zapytaniami, analizami, wynika, że do XXIII Wydziału Gospodarczego Odwoławczego Zamówień Publicznych Sądu Okręgowego w Warszawie od stycznia 2021 r. do 1 października 2021 r. wniesiono 124 skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej przy prezesie urzędu. Biorąc pod uwagą, że niektóre z tych postępowań wymagają szybkiego procedowania, mogą być bardzo złożone, bardzo skomplikowane, bo mogą dotyczyć dużych zamówień, wydaje się, że to jest dosyć i tak niemała skala. Oczywiście jest ryzyko, że gdyby nastąpiło znaczące obniżenie opłat, mogłoby to generować dalszy wpływ do tego wydziału, który obecnie jako jedyny rozpoznaje skargi dotyczące zamówień publicznych, co z kolei mogłoby skutkować tak naprawdę ograniczeniem w ogóle dostępu do wymiaru sprawiedliwości poprzez długotrwałość procesów. Tym bardziej, że Sąd Okręgowy w Warszawie jest jednym z najbardziej obciążonych sądów w Polsce w kontekście różnych spraw, które tam trafiają, nie tylko takich z zakresu prawa publicznego, ale przecież też tam jest rozpoznawana większość spraw frankowych czy też inne złożone sprawy, sprawy dotyczące sądu ochrony konkurencji i konsumentów. Wydaje się, że poziom trzykrotności w okresie niewiele ponad roku od obowiązywania tych przepisów jest poziomem na razie adekwatnym. Do ministerstwa nie wpływają żadne stanowiska, które by wskazywały, że jest to istotna bariera w dostępie do wymiaru sprawiedliwości. Należy pamiętać też, że nadal istnieje również w stosunku do osób prawnych możliwość zwolnienia od kosztów sądowych strony, która nie jest w stanie ich podnieść. Czyli w tym zakresie postulat zmiany ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych wydaje się być pozbawiony podstaw.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Analogicznie można odnieść się do drugiego z postulatów zawartego w petycji, poruszanych przez jej autora, odnośnie do zmiany art. 37 pkt 2 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Autor wywodzi tutaj troszeczkę, jakby uzasadnia tę petycję z punktu widzenia takiego bardzo drobiazgowego posługiwania się, zestawiania pewnych konstrukcji prawnych. Istotnie przepis, który obecnie reguluje problematykę właśnie objętą opłatą stałą dotyczącą zmiany wyroku orzekającego rozwód lub separację, on odnosi się do władzy rodzicielskiej, ale już nie kontaktów z dzieckiem. Wnoszący petycję postuluje, żeby dodać tutaj słowo „lub kontaktu z dzieckiem”, tym bardziej, że taką konstrukcją posługuje się Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Natomiast Ministerstwo Sprawiedliwości właśnie wskazało, że w tym zakresie ta luka, której dopatruje się wnoszący petycję, być może jest pozorna, ponieważ generalnie zagadnienie opłaty sądowej w sprawach dotyczących kontaktów z dzieckiem jest poddana regulacji. Tutaj znajdzie zastosowanie ogólny przepis art. 23 ust. 1 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, który przewiduje, że od wniosku o wszczęcie postępowania nieprocesowego lub samodzielnej jego części pobiera się opłatę w kwocie 100 zł, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej, a właśnie zagadnienia związane z opieką kontaktami z dzieckiem są rozpoznawane w trybie nieprocesowym. Dotyczy to nie tylko wyroku orzekającego rozwód lub separację, ale czasami są to wyroki ustalające pochodzenie dziecka, wyroki unieważniające małżeństwa etc. Czyli tutaj ta regulacja ogólna jest szersza, luki nie mamy, więc w tym zakresie tak naprawdę z perspektywy normatywnej ten postulat nic nie wnosi. Oczywiście gdybyśmy próbowali dbać o jakiś taki strasznie daleko idący pietyzm, szczegółowe oddawanie poszczególnych instytucji itd, to można ewentualnie ten zwrot „lub kontaktów z dzieckiem” dodać przy okazji jakiejś zmiany ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Natomiast z perspektywy ochrony obywateli, ten postulat nic nie wnosi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, co do pierwszego problemu wynikającego z tej trzykrotności, wydaje mi się, że ta opłata jest na moje odczucie dosyć wysoka. Natomiast wiąże się to też z pewną ogólną polityką i wydaje się, że z kolei ta trzykrotność wpisuje się w tę politykę, która tutaj została przedstawiona. Myślę, że rok, który minął od obniżenia tej kwoty z pięciokrotności do trzykrotności jest stosunkowo krótkim czasem, żeby można było szczegółowo ocenić tę regulację i w tym zakresie proponuję przyjąć odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast wydaje mi się, że jeżeli istotnie jest potrzeba zmiany w tej drugiej kwestii, polegającej na dopisaniu „lub kontaktów z dzieckiem”, to warto byłoby tę zmianę zrobić. Może prosiłbym jeszcze o ustne uzupełnienie tej wypowiedzi, czy ministerstwo ma zamiar coś takiego zrobić, czy też z jakiś powodów chce pozostawić tę sytuację jaka jest? Ponieważ pod tym względem nie bardzo zorientowałem się, bo odpowiedź była taka, że mogłoby być, ale na razie nic nie robimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy zechciałby pan uzupełnić odpowiedź? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Naturalnie, wywołany do tablicy służę. Oczywiście opłata, ta kwestionowana z art. 37 pkt 2, dotyczy określonego akurat tylko tutaj wyroku, czyli zmianę o rozwód. Z kolei przedmiot, to dotyczy władzy rodzicielskiej, więc też jest ograniczone, opłata wynosi 100 zł. Nawet generalnie, gdyby tutaj w tym zakresie tej regulacji w ogóle nie było, to wchodziłby art. 23 pkt 1 dotyczący w ogóle ogólnie wszczęcia postępowania nieprocesowego i ta opłata również wynosi 100 zł – tutaj niespójności między obydwoma regulacjami nie ma. Art. 23 pkt 1 ustawy o kosztach sądowych w całości konsumuje sytuację zmian ewentualnie czy nawet wszczynania spraw dotyczących samoistnych nie w procesie rozpoznawalnych dotyczących władzy rodzicielskiej lub kontaktów z dzieckiem. Czyli dopisywanie „lub kontaktów z dzieckiem” w art. 37 pkt 2 nie spowoduje, że w jakiś sposób zapełnimy jakąś lukę. W mojej ocenie, takiej czysto prawniczej, to będzie sztuka dla sztuki. Siłą rzeczy, Wysoka Komisjo, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Stanowienie prawa jest zawsze takie, że gdzieś coś umknie, jakiś detal, ale po to prawnicy i sądy …, żeby te luki dopełniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Są zasady, tak. Panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wydaje mi się, że w tym momencie jest trochę taka sytuacja, że jeżeli tego przepisu w ogóle by nie było, to sytuacja by się absolutnie nie zmieniła, a wprost przeciwnie, byłaby nawet bardziej jasna. Ponieważ petycja zmierza do dopisania, więc nie wnosi tutaj nic nowego, a powiedziałbym, że nawet nieco komplikuje sytuację, proponuję przyjąć odpowiedź w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli jest rekomendacja, aby przyjąć odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 152. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do rozpatrywania petycji. Pierwsza, to petycja w sprawie zmiany z 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Bardzo proszę, pan poseł Marek Hok.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotem petycji jest żądanie zmiany przepisu ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty, przez wprowadzenie zmiany, w myśl której pacjent miałby prawo domagać się od lekarza specjalisty, psychologa lub osoby wykonującej zawód medyczny wystawienia opinii o stanie zdrowia na żądanie pacjenta. Wnoszący petycję wskazuje, że uzyskana opinia lekarza specjalisty bądź psychologa ułatwi pacjentowi otrzymanie świadczeń zdrowotnych, rehabilitacyjnych, rentowych bądź emerytalnych. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, i spełnia określone warunki ustawy o petycjach.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselMarekHok">Oczywiście posiłkowałem się tutaj opinią Biura Analiz Sejmowych i w związku z tym przedstawię w zarysie czego dotyczył problem. Wniesiona petycja nie zawiera konkretnej propozycji zmiany przepisów, a zatem nie ma możliwości dokonania jednoznacznej jej oceny. Przywoływany w uzasadnieniu petycji art. 37 ustawy o zawodach lekarza, lekarza dentysty nie dotyczy sporządzania opinii czy wydawania zaświadczeń lekarskich. W obowiązującym stanie prawnym lekarze wydają opinie na podstawie art. 2 ww. ustawy, który stanowi, iż: „Wykonywanie zawodu lekarza polega na udzielaniu świadczeń zdrowotnych, w szczególności: badaniu stanu zdrowia, rozpoznawaniu chorób i zapobieganiu im, leczeniu i rehabilitacji chorych, udzielaniu porad lekarskich, a także wydawaniu opinii i orzeczeń lekarskich”.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselMarekHok">W przypadku ewentualnego wprowadzenia obowiązku wydawania opinii – jak się wydaje – nowelizacja powinna dotyczyć przepisów ustawy z 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. Zgodnie bowiem z art. 1 tej ustawy: „Ustawa określa: prawa pacjenta, zasady udostępniania dokumentacji medycznej i obowiązku podmiotów udzielających świadczenia związane z prawami pacjenta”.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PoselMarekHok">Jeżeli chodzi o postępowanie o przyznanie świadczeń rehabilitacyjnych bądź rentowych jest to procedura sformalizowana. Zasady przyznawania świadczeń rehabilitacyjnych zostały określone w rozdziale 3 ustawy z czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Od orzeczenia lekarza orzecznika ubezpieczonemu przysługuje sprzeciw do komisji lekarskiej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w terminie i na zasadach przewidzianych w przepisach o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Z kolei ustawa z grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych mówi, że niezdolną do pracy w rozumieniu ustawy jest osoba, która całkowicie lub częściowo utraciła zdolność do pracy zarobkowej z powodu naruszenia sprawności organizmu i nie rokuje odzyskania zdolności do pracy po przekwalifikowaniu. Oceny tej niezdolności do pracy i jej stopnie dokonuje oczywiście w formie orzeczenia lekarz orzecznik Zakładu Ubezpieczeń Społecznych – zwany w dalszych sformułowaniach jako lekarz orzecznik. Od tego orzeczenia lekarza orzecznika osobie zainteresowanej przysługuje sprzeciw do komisji lekarskiej zakładu. Mając na względzie bardzo sformalizowany charakter postępowania o przyznawanie renty czy też świadczenia rehabilitacyjnego należy uznać, iż podnoszony przez wnoszącego argument dotyczący ułatwienia pacjentowi otrzymania świadczeń ww. jest chyba chybiony.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PoselMarekHok">W obowiązującym stanie prawnym, lekarze na podstawie art. 2 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty w ramach udzielanych świadczeń zdrowotnych wydają opinie, z tym że wydawanie tych opinii nie jest ujęte w ramach obowiązku prawnego. Wymaga również podkreślenia, iż postępowanie rentowe, czy też o przyznanie świadczenia rehabilitacyjnego, którego istotą jest ustalenie faktów związanych z niezdolnością do pracy, jest wysoce sformalizowane, a ponadto to dwuinstancyjne postępowanie przed organem rentowym jest weryfikowane w trybie kontroli w postępowaniu przed sądem, który może powołać dowód z opinii biegłego sądowego.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PoselMarekHok">Dziękuję, przedstawiłem temat petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo, panie pośle. Otwieram dyskusję. Pan poseł Wojciechowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tu jest chyba trochę inny problem niż został poruszony w petycji. Otóż ogólna jest taka zasada, że jeżeli de facto jest to jakaś opinia biegłego, czy to dotyczy lekarza, czy jakiegoś innego biegłego, w tym wypadku lekarza, to jest to opinia. Organy orzekające, sądy, mogą przyjąć taką opinię, jednak nie muszą przyjąć takiej opinii. Natomiast tutaj problem jest trochę inny. Otóż o zdolności do pracy w ramach orzecznictwa np. ZUS wypowiada się lekarz specjalista w zakresie chirurgii czy kardiologii, czy czegoś innego, natomiast w kwestii możliwości pracy, kiedy ten człowiek, któremu chirurg czy kardiolog, czy jakiś inny specjalista powie, że jest zdolny do pracy, to on idzie do lekarza medycyny pracy i lekarz medycyny pracy powie: – nie, nie, ty absolutnie u mnie nie dostaniesz żadnego zaświadczenia. Już miałem takie osoby w biurze, gdzie lekarz orzecznik uznał, że jest zdolny do pracy, natomiast lekarz medycyny pracy absolutnie nie chciał tego honorować i chyba tu jest przede wszystkim problem, że w orzekaniu nie bierze udziału lekarz medycyny pracy, wtedy to orzeczenie orzecznika byłoby chyba dużo bardziej pełne. To chyba też potwierdza tutaj rekomendację…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Proszę państwa, oczywiście trudno jest w stu procentach ocenić petycję, w sytuacji, kiedy autor petycji nie ilustruje choćby przykładem w czym jest problem. Skłaniam się do podobnej oceny, którą przedstawił pan poseł. Dlatego, że spójrzmy na to co wynika z tej petycji. Istotą problemu jest de facto przygotowywanie dokumentacji medycznej na potrzeby wniosku w ZUS lub na potrzeby wniosku w Powiatowym Zespole do Spraw Orzekania o Niepełnosprawności. ZUS ocenia pod kątem zdolności do pracy całkowitej, częściowej, nie pod kątem zdolności do pracy na danym stanowisku, które jest aktualnie obsadzone przez zainteresowanego tylko globalnie. Jeżeli chodzi o niepełnosprawność, tak samo, trzy stopnie niepełnosprawności. Żeby dokonać oceny musi mieć dokumentację.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Formuła w tej chwili jest taka, że jest sporządzany wniosek przez jednego lekarza, zwykle jest to lekarz rodzinny, albo w sytuacji, kiedy tematyka dotyczy jednego, specyficznego schorzenia, wtedy właściwy specjalista, ale do tego wniosku, jest dołączana dokumentacja medyczna. To nie jest tak, że na podstawie jednego wniosku opisu od razu, bez jakiejkolwiek dokumentacji medycznej źródłowej ZUS czy KRUS, czy Powiatowy Zespół do Spraw Orzekania o Niepełnosprawności podejmuje rozstrzygnięcie, jeżeli jest taki problem, to wtedy te instytucje proszą dodatkowo o dokumentację medyczną. W tym momencie na potrzeby przygotowywania tego wniosku, naprawdę nie ma potrzeby, aby ustawowo sankcjonować, że przykładowo lekarz rodzinny zanim wypisze wniosek, to ma jeszcze konsultować się z kilkoma specjalistami, w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z zespołem schorzeń objętych działaniami różnych specjalistów. Ponieważ wtedy pacjent przychodzi do takiego lekarza rodzinnego, kładzie na stół dokumentację źródłową, być może potwierdzającą leczenie, potwierdzającą diagnostykę i na tej podstawie trafia to do zespołu czy do ZUS. Dopiero tam pojawia się kwestia komisji, pojawia się kwestia zaangażowania właściwych specjalistów, także w procedurze sądowej, pojawia się kwestia zaangażowania biegłych o określonej specjalizacji. W związku z tym wydaje się, że nie jest zasadne podejmowanie przez Komisję działań w sprawie tej petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze w tej sprawie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Pan poseł Hok, bardzo proszę o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMarekHok">Autor petycji właściwie oczekuje zapisu, który spowoduje, że na każdym etapie procesu leczniczego pacjent będzie domagał się zaświadczenia o stanie zdrowia. Jeżeli będzie uważał, że lekarz nie spełnia jego dalekosiężnych oczekiwań, to powinien wykonać konsultację, skorzystać z pomocy innego lekarza. Taki zapis jest w ustawie o zawodzie lekarza, że jeżeli moja wiedza nie jest pełna i czuję potrzebę skonsultowania z innym specjalistą, to tak. Jednak autor ma na celu przygotowanie materiałów, które byłyby później potrzebne w ewentualnym sporze, może nie sporze, ale w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, z komisją orzekającą w ZUS. Dlatego też inne zapisy ustawowe o zawodzie lekarza, lekarza dentysty, o prawach pacjenta definiują to jednoznacznie, tak że rekomendowałbym o nieuwzględnianiu tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Mamy jeszcze głos z Ministerstwa Zdrowia. Pani radca Barbara Bańczak-Mysiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#RadcawDepartamencieRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaBarbaraBanczakMysiak">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, w naszej opinii nie ma uzasadnienia do akceptacji i uwzględnienia treści tej petycji. Treść uzasadnienia w ogóle nie koresponduje z treścią art. 37 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Nie będę powtarzać tego samego co odczytał pan poseł z opinii Biura Analiz Sejmowych, z którą w pełni się zgadzamy. Mogę tylko dodać jeszcze, że żądanie wydania opinii przez lekarza musi mieć uzasadnienie formalne, merytoryczne i medyczne, i musi czemuś służyć. Nie możemy brać pod uwagę takiego stanowiska pacjenta, który w oparciu o jakie uzasadnienie, o jaką wiedzę, może … wyrażać inną opinię niż opinia lekarza specjalisty. Oczywiście mówię tutaj o opinii wydanej nie z poziomu lekarza orzecznika ZUS, tylko w ogóle opinii lekarza specjalisty.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#RadcawDepartamencieRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaBarbaraBanczakMysiak">Natomiast jeśli chodzi o wszelkie sprawy związane ze zgadzaniem się czy nie zgadzaniem się z opinią wydaną przez lekarza orzecznika ZUS, to oczywiście regulują to odrębne przepisy i nie ma to nic wspólnego z ustawą o zawodzie lekarza, lekarza dentysty. W naszej opinii obecnie obowiązujące przepisy w pełni umożliwiają uzyskanie przez pacjenta opinii na temat swojego zdrowia. Jednak, tak jak powiedziałam na wstępie, musi być uzasadnienie formalne i merytoryczne do wydania takiej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że zgodnie z rekomendacją pana posła sprawozdawcy nie uwzględniamy żądania zawartego w tej petycji. Czy ktoś z państwa jest innego zdania? Nie słyszę. Dziękuję. Zakończyliśmy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Kolejny punkt, siódmy, to rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę przez dopisanie w art. 6 ust. 5 punktu 6 w brzmieniu „premii i nagród regulaminowych i uznaniowych”.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Chciałabym państwu tę petycję pokrótce przedstawić. Otóż autor petycji proponuje rozszerzenie katalogu składników wynagrodzenia, których nie uwzględnia się przy obliczaniu wysokości wynagrodzenia pracownika o premie i nagrody regulaminowe i uznaniowe. Jako uzasadnienie autor petycji wskazuje, że brak ujęcia w katalogu włączeń „premii i nagród regulaminowych i uznaniowych” powoduje, że wielu pracodawców wykorzystuje ten fakt do kreatywnego osiągania ustawowego wynagrodzenia minimalnego. Wnioskodawca powołuje się na przykład polityki płacowej prowadzonej przez Pocztę Polską S.A.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Zostawiamy zupełnie na boku kwestię Poczty Polskiej i stosunków pracy w Poczcie Polskiej. Chciałabym się zająć tylko i wyłącznie kwestią wliczania bądź też niewliczania poszczególnych składników do tego wynagrodzenia. Chcę państwu powiedzieć, że zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawy z dnia 10 października 2002 r. pracodawca może uzupełniać wynagrodzenie za pracę premią do wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Za Państwową Inspekcją Pracy chciałabym także podkreślić, że minimalne wynagrodzenie za pracę nie jest tożsame z wynagrodzeniem zasadniczym ustalonym w umowie o pracę. Co więcej, przepisy prawa pracy nie określają sposobu ustalania wynagrodzenia za pracę, ani nie wyliczają wszystkich składników, które mogą się do niego zaliczać. Jeśli dobrze rozumiem ten problem, chodzi o to, żeby to wynagrodzenie minimalne było wynagrodzeniem minimalnym, a dodatkowe składniki, żeby to wynagrodzenie mogły podnosić. Zgodnie z ustaleniami Głównego Urzędu Statystycznego ustawa przewiduje pięć wyjątków składników wynagrodzenia, które nie wchodzą do tego wynagrodzenia minimalnego i to są: nagrody jubileuszowe, odprawy pieniężne przysługujące pracownikowi w związku z przejściem na emeryturę lub rentę z tytułu niezdolności do pracy, wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych, dodatki do wynagrodzenia za pracę w porze nocnej oraz dodatki za staż pracy. Nie ma tu więc wyliczonego bezpośrednio tego elementu, którym jest premia albo nagroda regulaminowa, ale myślę, że właśnie premia, czyli to dodatkowe wynagrodzenie, uznanie dla pracownika powinno być tym wynagrodzeniem dodatkowym, a nie tym co jest wliczane do minimalnego wynagrodzenia. Tyle jeśli chodzi o moją relację.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Jeszcze raz chciałabym podkreślić, że nie wchodzimy tutaj w konkretną sytuację, która jest analizowana przez Biuro Analiz Sejmowych, a która dotyczy Poczty Polskiej. Ponieważ rozumiem, że każdy pracownik w tym kraju, który chce otrzymać wynagrodzenie minimalne, chciałby także dodatkowo dostać premię za swoją dobrą pracę, uznanie od swojego pracodawcy.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">W związku z tym proponowałabym, żebyśmy sprawdzili, jak ta sytuacja wygląda, pisząc dezyderat do ministra pracy, ale zanim tę rekomendację państwu przedstawię, chciałabym otworzyć dyskusję i poprosić państwa o głosy.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Kto z państwa? Pan Robert Czyż, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#RobertCzyz">Witam państwa serdecznie. Wysoka Komisjo, szanowna pani przewodnicząca, Robert Czyż przedstawiciel Związku Zawodowego Pracowników Poczty Polskiej, czyli autorów petycji, ale również pracowników w radzie nadzorczej spółki. Chciałem tylko dodać, że ta różnica, która w tym momencie jest, czyli wliczanie do minimalnego wynagrodzenia premii uznaniowej lub nie, ma też swoje dalej idące implikacje. To znaczy, jeżeli pracownik jest zatrudniony tak jak teraz w spółce, może tutaj będę się opierał na Poczcie Polskiej, minimalne wynagrodzenie w spółce, która jest w umowie o pracę, wynosi w tym momencie 2850 zł, a więc jest o 160 zł niższe niż minimalne wynagrodzenie w Polsce – 3010 zł. To, że pracownik ma na swoim pasku, na wynagrodzeniu zasadniczym 2850 zł powoduje, że po pierwsze, również wynagrodzenie stażowe, które jemu się należy z ZUS, jest wyliczane od 2850 zł, a nie od 3000 zł. Również odprawy emerytalne liczone są od tego niższego wynagrodzenia, również jubileusze są liczone od tego niższego wynagrodzenia. Co istotne, inny też jest przelicznik później w ZUS, kiedy pracownik, listonosz czy pracownik … przechodzi na emeryturę, ma inne przeliczniki zusowskie od tego wynagrodzenia, które ma na tzw. pasku czy w umowie o pracę, a od dodatku, który jest dopłacany do tego minimalnego wynagrodzenia 3010 zł. W spółce około 60% pracowników jest zatrudnionych na tę kwotę czy na pasku ma kwotę poniżej 3010 zł, ta kwota oczywiście do minimalnego wynagrodzenia jest uzupełniana z części kwoty jakościowej, która i tak jest kwotą niską, bo ona wynosi 243 zł. Czyli w tym takim najbardziej skrajnym przypadku pracownik otrzymuje wynagrodzenie zasadnicze w kwocie 3010 zł i cały miesiąc swojej pracy 83 zł brutto – bo tu mówimy o kwotach brutto – premii uznaniowej.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#RobertCzyz">Zgadzam się z panią przewodniczącą, że wynagrodzenie minimalne, o którym mówimy, na umowie o pracę powinno wynosić tyle co słyszymy, czyli 3010 zł, a kwestia premii i wszelkich innych nagród powinna być osobno uregulowana, na którą pracownik, jeżeli się stara i ciężko pracuje powinien zasłużyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję panu bardzo. O głos prosi pan Wojciech Krysztofik. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik">Dzień dobry państwu. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Wojciech Krysztofik Ministerstwo Aktywów Państwowych. Witam panie Robercie. Szanowni państwo, jako ministerstwo nadzorujące Pocztę Polską oraz właściwe w zakresie działu łączności chcielibyśmy tylko wskazać, że postulat dotyczy wprowadzenia zmian, tak jak pani przewodnicząca mówiła, obejmujących całą gospodarkę polską. Stąd stanowisko co do zasadności takiego postulatu powinno zostać skonsultowane z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej oraz z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, tak aby taka zmiana została skonsultowana w kontekście nie tylko Poczty Polskiej, ale całej gospodarki przed podjęciem decyzji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Pani przewodnicząca Mrzygłocka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo, pani przewodniczącej. Chcę absolutnie poprzeć nasze wystąpienie do ministerstwa pracy, tym bardziej że jeszcze do niedawna dodatki stażowe także były liczone do najniższego wynagrodzenia. To się zmieniło, ale to były takie sytuacje, że osoba z długim stażem pracy miała tę podstawę niższą niż osoba, która przychodziła i nie miała w ogóle tego stażu, dlatego że trzeba było wypłacić pracownikom najniższe wynagrodzenia. W związku z tym także uważam, że premia powinna być tym dodatkowym, motywującym elementem, a nie powinna być wliczana do tego najniższego wynagrodzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Na ekranie pojawiła się pani dyrektor Agnieszka Dylewska. Rozumiem, że pani też chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaDylewska">Dzień dobry państwu. Chciałam przedstawić kilka wyjaśnień, bo jesteśmy tym resortem, który rzeczywiście zajmuje się ustawą o minimalnym wynagrodzeniu za pracę. Taka jest konstrukcja minimalnego wynagrodzenia i od początku była taka, że minimalne wynagrodzenie nie jest tożsame z pojęciem wynagrodzenia zasadniczego. Rzeczywiście jest kilka wyjątków, których nie uwzględnia się przy porównaniu wynagrodzenia minimalnego z wynagrodzeniem poszczególnych pracowników. Ten katalog się zmieniał. Dyskusje na temat, jak ma być rozszerzany, w jakim tempie, prowadzone są w ramach Rady Dialogu Społecznego. Tutaj są konsultacje zarówno ze stroną związkową, jak i pracodawców, dlatego że każda taka zmiana – trzeba wziąć to pod uwagę – pociąga za sobą skutki finansowe dla pracodawców, zwłaszcza dla małych pracodawców, ale także i dla sfery budżetowej. Takie zmiany miały miejsce, tak jak państwo zwrócili uwagę, od 1 stycznia 2017 r. został wyłączony dodatek za pracę w porze nocnej, a od 1 stycznia 2020 r. dodatek za staż pracy. Na ten moment nie są planowane prace, aby poszerzyć katalog wyłączeń, zwłaszcza ze względu na sytuację, która miała miejsce w ostatnim czasie, sytuację ekonomiczną pracodawców i ewentualne skutki finansowe. Wszystkie, tak jak powiedziałam.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaDylewska">Jeżeli chodzi o wyłączenie, tutaj pojawia się kwestia związana z nagrodami i premiami, ale także innymi dodatkami, bo wyłączony jest dodatek za staż pracy i dodatek za pracę w porze nocnej. Natomiast do minimalnego wynagrodzenia jest uwzględniany dodatek funkcyjny, jeżeli on występuje, czy dodatek specjalny. Tak jak powiedziałam, takie dyskusje pojawiają się i wtedy wypracowywana jest taka wspólna decyzja na forum Rady Dialogu Społecznego czy też generalnie, przy udziale strony społecznej i pracodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bardzo istotne jest to ostatnie zdanie, które pani dyrektor powiedziała. To bardzo ważne, żeby rozwiązania były dyskutowane na radzie dialogu i żeby wszystkie zainteresowane strony brały w tym udział. Żeby nikt nie narzucał pracodawcy sposobu naliczania wynagrodzenia, wtedy kiedy pracodawca nie jest w stanie takich kosztów ponieść, żeby to wszystko było robione logicznie, mądrze i konsekwentnie.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Natomiast ponieważ tutaj chodzi o premie i nagrody uznaniowe, to chciałabym zapytać panią dyrektor, czy te premie i nagrody uznaniowe są obligatoryjne? Jeśli pracodawca musi wypełnić minimalne wynagrodzenie i w związku z tym musi dać premię, to jakie to jest uznanie dla pracownika? Jest to raczej wypełnienie jakiegoś warunku, który został pracodawcy narzucony, a chyba nie taki był cel wyznaczania tego minimalnego poziomu wynagrodzenia. Pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Rzeczywiście pojawia się tutaj wiele wątpliwości, jeżeli chodzi o stosowanie terminologii w zakresie nagród i premii – uznaniowe są nagrody. Jeżeli racjonalny jest pracodawca, to nie powinien uwzględniać takiego świadczenia, dlatego, że ono może wystąpić, ale nie musi. Gdy pracodawca ustala wynagrodzenie w taki sposób, że wynagrodzenie zasadnicze jest niższe i dopełnia jako do tej wysokości minimalnego wynagrodzenia nagrodą, to musi się liczyć z tym, że ta nagroda może w danym miesiącu nie wystąpić, a wówczas mimo wszystko pracownikowi przysługuje minimalne wynagrodzenie.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Natomiast jeżeli chodzi o premie, to tutaj ta różnica polega na tym, że premie są świadczeniami, gdzie powinny być ściśle określone warunki, po spełnieniu których taka premia przysługuje. Do premii pracownik ma roszczenie, jeżeli ona jest prawidłowo ustalona, czyli wyznaczone są właśnie te warunki, po spełnieniu których przysługuje pracownikowi. Wtedy rzeczywiście to jest taki składnik, który przysługuje co miesiąc i jest uwzględniane, wiemy z praktyki. Nie mamy danych dotyczących, jak dokładnie się to kształtuje, bo żadne statystyki nie są prowadzone w zakresie poszczególnych składników, które przysługują pracodawcom. Nie jesteśmy w stanie nawet wykazać, jaka to jest skala i jakiej grupy pracowników by to dotyczyło. Jednak z korespondencji, która do nas dociera, wiemy, że jeżeli chodzi o premie, to są uwzględniane właśnie w momencie, kiedy jest porównywane do minimalnego wynagrodzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, ale w tym trochę brak jest logiki. Mam takie wrażenie, że ktoś temu pracodawcy narzuca to minimalne wynagrodzenie, on nie jest w stanie go wypłacić i w związku z tym, przepraszam za słowo, kombinuje. Stara się jak może, żeby jednak wypłacić pracownikowi, w związku z tym wlicza inne składniki, tymczasem mógłby wypłacić wynagrodzenie minimalne, a ta premia uznaniowa byłaby dodatkiem.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">O głos prosi pan Krzysztof Pater. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Proszę państwa, jako uczestnik tego procesu, który nastąpił 20 lat temu, czyli rozmów w Komisji Trójstronnej o konstrukcji tej ustawy, jak również procesu legislacyjnego, oczywiście mogę powiedzieć, że nazwa ustawy jest myląca, ale tak to było kształtowane i przez 20 lat z pewnymi drobnymi odstępstwami od tej reguły tak to funkcjonuje. Z pewną świadomością pracodawcy, związki zawodowe negocjują razem z rządem wysokość minimalnego wynagrodzenia i teraz próba dokonania w tym zakresie zmiany przez Sejm z pominięciem procesu rozmów w tej chwili w Rady Dialogu Społecznego byłaby naprawdę, wydaje się, niedobrym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Zaproponowałbym szanownej Komisji, wydanie opinii dla Ministra Rodziny i Polityki Społecznej, aby ten temat został kompleksowo omówiony w Radzie Dialogu Społecznego. Ponieważ fakt, że 20 lat temu tak a nie inaczej skonstruowano to minimalne wynagrodzenie, oczywiście nie musi to oznaczać, że przez kolejne 20 lat ma to funkcjonować na tej samej zasadzie. Łącznie z tą bardzo unikatową, bym powiedział, konstrukcją, że jeżeli pracownik nie zasłuży na premię, a jest poniżej dolnej granicy, to i tak tę premię musi dostać, żeby osiągnąć limit minimalnego wynagrodzenia. Być może nadszedł czas, aby kompleksowo porozmawiać sobie o konstrukcji minimalnego wynagrodzenia w Radzie Dialogu Społecznego, z uwzględnieniem tych wszystkich dodatków, ale także w konsekwencji z odpowiedzią na pytanie, jeżeli zmienia się formuła, to także jaka ma być kwota w kolejnym 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Jest to bardzo ważny głos. Nikt nie ma zamiaru robić czegokolwiek poza dialogiem. Właśnie dyskutowanie o tym z jedną i drugą stroną, czyli z ustawodawcą, z ministerstwem i przede wszystkim z pracodawcami czy z zrzeszeniami pracodawców ze związkami zawodowymi, to jest najcenniejsza rzecz jaka być może.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Jeszcze krótko pan Robert Czyż. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#RobertCzyz">Dokładnie. Jednak prosiłbym tutaj szanowną Komisję o pochylenie się nad tym problemem, bo w tym momencie mamy taką sytuację prawną, jak to kiedyś było mówione: czy się leży, czy się siedzi premia się należy – i dokładnie tak jest teraz. Pracownik nawet się nie musi w ogóle starać, on tę premię po prostu ma, tak żeby dopełnić do tych 3010 zł, a na pozostałych pracowników może to działać po prostu w sposób demotywujący. Tak jak to mówię, nie wiem jak to jest w skali Polski, ale to może być wykorzystywane. Tak że pracownicy oczekują, że jeżeli mają powiedziane, że minimalne wynagrodzenie jest 3000 zł, to chcieliby mieć te 3000 zł plus premie, na które sobie ciężką swoją pracą zapracowują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Rekomendowałabym Wysokiej Komisji, abyśmy zwrócili się z dezyderatem do ministerstwa rodziny i pracy, żebyśmy jednak próbowali przedyskutować raz jeszcze ten problem. Faktycznie, premia powinna mieć charakter motywacyjny, motywujący pracownika do pracy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznajemy, że Komisja właśnie takie stanowisko przyjmuje, a więc występujemy z dezyderatem do ministra pracy. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo. Na tym zamykamy ten punkt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPrawaPracyMRiPSAgnieszkaDylewska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy pani dyrektor. Przechodzimy do kolejnego punktu. W punkcie ósmym, bardzo proszę pana posła Rajmunda Millera o przedstawienie petycji w sprawie uchylenia art. 7 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 7a ustawy z 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawię państwu petycję, której przedmiotem jest żądanie zmiany ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce laboratoryjnej (Dz. U. z 2022 r. poz. 134 ) w celu ograniczenia dostępu do zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji adresata petycji. Petycja również spełnia wymogi formalne dotyczące ustawy o petycjach. Petycję wnosi Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Medycznych Diagnostyki Laboratoryjnej. Uzasadnieniem tego jest to, że medycyna laboratoryjna stanowi bardzo istotne znaczenie w diagnostyce, profilaktyce i leczeniu. Drugim uzasadnieniem jest to, że istnieją liczne nadużycia w kwestii dostępu do zawodu, wynikające ze sprzecznych i niedoprecyzowanych przepisów.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PoselRajmundMiller">Konkretnie mówiąc, autorzy petycji przedstawili bardzo dokładną analizę tych niezgodności. Niezgodność polega na tym, że zapisy ustawy, którą oczekują wnioskodawcy (to są zapisy dotyczące zawodu diagnosty laboratoryjnego), są niezgodne z zapisami ustawy – przepraszam momencik – ustawy z ministerstwa nauki. Bowiem zapisy ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. Prawa o szkolnictwie wyższym i nauce (Dz. U. 2018 poz. 1668 z późn. zm.) stanowią, że tylko 5-letnie jednolite studia magisterskie na kierunku analityka medyczna dają kwalifikacje do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego. Tymczasem ustawa, o której mówimy, którą proponują zmienić diagności, dopuszcza to, że mogą być nazywane studia podyplomowe.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#PoselRajmundMiller">Ustawa Prawo o szkolnictwie wyższym mówi wyraźnie, że standard kształcenia przygotowującego do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego z dnia 26 lipca 2019 r. nie przewiduje prowadzenia studiów podyplomowych z zakresu analityki medycznej, czyli nie przewiduje uzyskania kwalifikacji do tego zawodu poprzez kształcenie podyplomowe. Czyli te dwie ustawy zupełnie się wykluczają. Jedna ustawa umożliwia dopuszczenie do zawodu i uzupełnienie swoich kwalifikacji na studiach podyplomowych, podczas gdy druga ustawa kompletnie to wyklucza. W związku z tym wniosek jest taki, że z uwagi na powyższe szkoły wyższe od roku akademickiego 2019/2020 w odniesieniu do kształcenia przygotowującego do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego powinny przeprowadzać rekrutację wyłącznie na jednolite studia magisterskie na kierunku analityka medyczna. Bowiem studia podyplomowe, jako kształcenie przygotowujące do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego zostały z tej możliwości wykluczone. Tymczasem istnieją nadal studia podyplomowe, gdzie nie dokonano żadnej weryfikacji od 2007 r. programu nauczania, gdzie praktycznie nie ma możliwości kontroli tego programu. Tak wnoszą wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym teraz przystąpić do uzasadnienia prawnego. Treść petycji zawiera szerokie uzasadnienie żądania uchylenia art. 7 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 7a ustawy o diagnostyce laboratoryjnej. Oprócz argumentów prawnych i merytorycznych autor petycji wskazuje na przeciągający się proces przygotowywania przez Ministra Zdrowia nowelizacji tej ustawy, która m.in. miałaby rozwiązywać problemy zasygnalizowane w petycji.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#PoselRajmundMiller">W petycji wskazano przepisy dotyczące wymagań odnośnie do wykształcenia, jakie musi spełnić osoba chcąca zostać diagnostą laboratoryjnym. Teraz przedstawię państwu, co mówi ta ustawa, której zmiany żądają wnioskodawcy. Art. 7 ust. 1 pkt 2 normuje, że diagnostą laboratoryjnym może być osoba, która ukończyła studia wyższe na kierunkach: biologia lub farmacja i uzyskała tytuł magistra; chemia lub biotechnologia i uzyskała tytuł zawodowy magistra lub magistra inżyniera; weterynaria i uzyskała tytuł zawodowy lekarza weterynarii. Również, aby takie osoby mogły zostać diagnostą laboratoryjnym, muszą dodatkowo odbyć kształcenie podyplomowe określone w art. 7a ustawy, potwierdzone egzaminem albo uzyskać specjalizację I i II stopnia lub tytuł specjalisty w dziedzinie analityki klinicznej, diagnostyki laboratoryjnej, mikrobiologii lub toksykologii. Z kolei w art. 7 ust. 1 pkt 3 określono, że diagnostą laboratoryjnym może być także osoba, która ukończyła studia wyższe na kierunku lekarskim i uzyskała tytuł zawodowy lekarza oraz odbyła kształcenie podyplomowe, o którym mowa w art. 7a.</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#PoselRajmundMiller">Przywoływany art. 7a określa zasady kształcenia podyplomowego osób wskazanych w art. 7 ust. 1 pkt 2 i 3. Zawarte w nim przepisy, w związku ze zmianami w prawodawstwie dotyczącym szkolnictwa wyższego i nauki, są już nieaktualne, stąd też droga do bycia diagnostą laboratoryjnym wykorzystując tę ścieżkę uzupełnienia wykształcenia została praktycznie zamknięta. Nadal jednak osoby takie mogą zostać diagnostą laboratoryjnym w przypadku uzyskania specjalizacji, o których mowa w art. 7 ust. 1 pkt 2.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#PoselRajmundMiller">Zaproponowane przez wnioskodawcę uchylenia przepisów mogą naruszać prawo osób, które dotychczas spełniają wymogi ustawowe, ponieważ ustawa jest aktualna, bycie diagnostą laboratoryjnym, a nie wystąpiły do Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych o prawo wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#PoselRajmundMiller">Wnioski. Podzielając argumenty autora petycji, co do konieczności aktualizacji przepisów ustawy o diagnostyce laboratoryjnej w zakresie zasad dostępu do zawodu diagnosty, należy jednak wskazać, że zaproponowane w petycji rozwiązania są zbyt daleko idące i nie załatwiają wszystkich problemów związanych z dostępem do tego zawodu.</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#PoselRajmundMiller">Zasadne wydaje się także skorzystanie z art. 126c regulaminu Sejmu i zasięgnięcie opinii Komisji Zdrowia. Zakres zmian w ustawie o diagnostyce laboratoryjnej sformułowany w petycji jest zbyt daleko idący i nie ogranicza się tylko do dostosowania przepisów określających wykształcenie diagnosty laboratoryjnego do zmian, które nastąpiły w prawie o szkolnictwie wyższym i nauce. Stąd też sugestia, aby tą problematyką zajęło się Ministerstwo Zdrowia wraz z właściwą komisją sejmową – Komisją Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Myślę, że jeżeli byśmy kontynuowali… Jest zgłoszenie. Słusznie pan sekretarz napomina, że pani Joanna Święchowicz-Kijowska z Wydziału Kształcenia w Zawodach Medycznych zgłosiła chęć udziału w dyskusji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaJoannaSwiechowiczKijowska">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Widziałam, że pani dr Karolina Bukowska-Straková pierwsza się zgłosiła, to może…</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, oczywiście, że tak. Jak panie uważają. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Karolina Bukowska-Straková:</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, jeśli można, Karolina Bukowska-Straková przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych. Jeśli chodzi o ustawę, która jest obecnie analizowana, czyli czekamy teraz na nowelizację, ma się nazywać ustawa o medycynie laboratoryjnej. W tej nowelizowanej wersji dostęp do zawodu tak czy inaczej już ustalono, że będzie tylko dla absolwentów kierunku analityka medyczna. Natomiast wystąpiliśmy mimo to, że ustawa jest nowelizowana i czekamy na nowelizację. Miejmy nadzieję, że ona się niebawem pojawi. Niemniej jednak wystąpiliśmy o usunięcie tych zapisów z obecnie wciąż funkcjonującej ustawy z uwagi na to, że tak naprawdę przeciągamy ten proces tych nieprawidłowości, które związane są z obecnymi zapisami właśnie do przepisów przejściowych. Tego chcielibyśmy uniknąć i żeby jednak z obecnej ustawy usunąć te artykuły, które poniekąd i tak są martwe, dlatego że kształcenia podyplomowego nie prowadzono prawdopodobnie od przynajmniej 2018 r. Taką mamy wiedzę. Czyli ten zapis w pewnym sensie i tak był martwy. Natomiast nieuchylenie go na tym etapie powoduje, że w nowelizacji będziemy mieli konieczność zamieszczenia przepisów przejściowych, co niestety utrwala tylko tę patologię.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, jeśli chodzi o studia podyplomowe, tu może pozwolę sobie na krótką historię skąd one się wzięły. Do 2011 r. praktycznie ponad 150 kierunków miało standardy kształcenia ustawowo zatwierdzone. W 2011 bądź 2012 r., w tej chwili nie pamiętam, uchylono standardy kształcenia właściwie na większości kierunków, zostawiono tak naprawdę na kierunkach właśnie lekarskich, farmacja i analityka. Chwilowo były uchylone, później były znowu przywrócone – od 2016 r. Pozostałe kierunki tak naprawdę tych standardów kształcenia zatwierdzonych ustawowo nie mają.</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na czym polega problem? Problem polega na tym, że studia podyplomowe, o których mówi art. 7a, one powinny z zasady, ich jakby funkcją, funkcjonalnością tych studiów powinno być uzupełnienie kwalifikacji pozostałych kandydatów do zawodu, do kwalifikacji, które osiąga absolwent kierunku analityka medyczna. Ta kwalifikacja, ten program powinien być tak ustalony, że powinien porównać standardy kształcenia na analityce w porównaniu do standardów kształcenia na pozostałych kierunkach, co jak łatwo się domyśleć, od 2012 r. jest niemożliwe, dlatego że uchylono te standardy kształcenia na pozostałych kierunkach. W związku z tym, tak naprawdę nie bardzo nawet da się ten program kształcenia studiów podyplomowych tak napisać, żeby on spełniał swoją ustawową funkcję, czyli uzupełniał te kwalifikacje. Stąd tak naprawdę program, który został napisany w 2005 r. i zgodnie z rozporządzeniem powinien być aktualizowany co najmniej raz na pięć lat, nie był, proszę państwa, od tego czasu aktualizowany ani razu.</u> + <u xml:id="u-138.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Polska Komisja Akredytacyjna już w 2012 r. zwróciła uwagę podczas kontroli jednego z uniwersytetów, że program już od dwóch lat jest nieaktualny – to był rok 2012. Od tego czasu wciąż nie mamy nowelizacji tego programu, prawdopodobnie dlatego, że albo z jednej strony być może wynika to z faktu, że to kształcenie z zasady miało być przejściowe, tylko dla tych osób, które w momencie wejścia ustawy o diagnostyce laboratoryjnej już wtedy pracowały w laboratoriach, albo być może właśnie dlatego, że nie da się tego zrobić z uwagi na to, że nie można porównać standardów kształcenia na analityce do standardów kształcenia na podstawowych kierunkach, gdyż ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-138.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny problem, jeśli chodzi o studia podyplomowe polega na tym, że Polska Komisja Akredytacyjna w tym momencie (od 2018 r.) nie ma prawa do monitorowania i kontrolowania studiów podyplomowych. Może kontrolować studia I i II stopnia oraz jednolite studia magisterskie, natomiast nie ma prawa kontrolować studiów podyplomowych. W związku z tym to jest dość taka, powiedziałabym, aberracja prawna, gdzie właściwie do zawodu regulowanego przygotowywać by miały studia podyplomowe, które nie są w żaden sposób nadzorowane.</u> + <u xml:id="u-138.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast jeśli chodzi też o te kwalifikacje pełne, które nadawane są jako etap siódmy kształcenia i kwalifikacji, to tutaj studia podyplomowe, pamiętajmy, są tylko uzupełnieniem kwalifikacji cząstkowych. Nie można powiedzieć, że na podstawie kwalifikacji cząstkowych uzupełniamy kwalifikacje pełne, jakim jest właśnie tytuł zawodowy magistra czyli analityki medycznej. Czyli to kształcenie, o którym mówi rozporządzenie ustawy o kształceniu, o nauce i szkolnictwie wyższym, gdzie mamy napisane, że studiami przygotowującymi do wykonywania zawodu diagnosty są pięcioletnie studia na kierunku analityka medyczna. Tutaj dodatkowo, jeśli chodzi o kwalifikacje cząstkowe, tak jak powiedziałam, to są tylko kwalifikacje cząstkowe, więc nie można ich tak naprawdę potwierdzić. Znaczy, nie mogą one tak uzupełnić w żaden sposób tego wykształcenia pełnego, tych kwalifikacji pełnych.</u> + <u xml:id="u-138.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dodatkowym problemem jest brak potwierdzania efektów uczenia się dla kształcenia diagnosty, dlatego, że jeżeli popatrzymy na ustawę o szkolnictwie wyższym i nauce mamy napisane, że m.in. poza kierunkiem lekarskim, farmacją i pozostałymi dziesięcioma kierunkami, które są wymienione w ustępach od 1 do 10, nie potwierdza się efektów uczenia. W związku z tym tak naprawdę trudno byłoby jakiekolwiek inne studia uznać za przygotowujące w jakikolwiek sposób do wykonywania zawodu diagnosty, jeżeli to byłyby inne studia niż studia na kierunku analityka medyczna. Skoro nie potwierdza się efektów uczenia się dla tych kierunków, w tym kierunku przygotowującego do zawodu diagnosty, to trudno uznać jakiekolwiek wykształcenie zdobyte poza tym kierunkiem jako przygotowujące do wykonywania zawodu. Stąd tak naprawdę takie studia podyplomowe powinny zrealizować cały program z tych studiów zaplanowanych na pięcioletnie kształcenie.</u> + <u xml:id="u-138.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Już nie mówiąc o tym, że efekty uczenia, w ogóle nie są obecnie realizowane na studiach podyplomowych, dlatego że ten program powstał w roku 2005, w związku z tym wtedy jeszcze nie mówiono, nie określało się efektów kształcenia. Stąd tak naprawdę nie ma możliwości stwierdzenia czy taki absolwent zrealizował efekty uczenia, skoro program o nich nie mówi. Nie ma też…</u> + <u xml:id="u-138.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Gdyby pani mogła zmierzać do pewnych konkluzji?</u> + <u xml:id="u-138.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przewodnicząca KZZPMLD Karolina Bukowska-Straková:</u> + <u xml:id="u-138.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, przepraszam, może troszkę za długo.</u> + <u xml:id="u-138.13" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mnóstwo szczegółów, ale co jest istotą sprawy?</u> + <u xml:id="u-138.14" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przewodnicząca KZZPMLD Karolina Bukowska-Straková:</u> + <u xml:id="u-138.15" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Istotą sprawy jest to, że w momencie kiedy mamy pięcioletnie studia medyczne przygotowujące do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, potwierdzone kwalifikacje, które należy zdobyć, to w tej sytuacji, jeżeli – tak jak już wspomniałam – studia podyplomowe nie umożliwiają zdobycia tych kwalifikacji, co zresztą potwierdziło w jednym z pism Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, że kwalifikacje zdobyte na jednym i na drugich nie są tożsame. Skoro nie są tożsame, nie powinny być…</u> + <u xml:id="u-138.16" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, to już pani nam mówiła, to są te już bardzo szczegółowe kwestie. Konkluzja.</u> + <u xml:id="u-138.17" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przewodnicząca KZZPMLD Karolina Bukowska-Straková:</u> + <u xml:id="u-138.18" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeśli chodzi o konkluzję, to na pewno uważamy, że punkt o studiach podyplomowych należy usunąć z ustawy, jako ten, który w sposób nieprawidłowy reguluje dostęp do zawodu diagnosty.</u> + <u xml:id="u-138.19" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeśli chodzi o dostęp przez specjalizację, tutaj jest sytuacja, moim zdaniem, jeszcze bardziej niebezpieczna. Dlatego, że dostęp do zawodu diagnosty laboratoryjnego przez specjalizację, jeśli chodzi o dostęp ten jaki… O co chodziło pierwotnie w tych zapisach? Chodziło o to żeby osoby, które przed wejściem ustawy te specjalizacje uzyskały, żeby one dostały te uprawnienia diagnosty laboratoryjnego. Pierwotnie tak brzmiał zapis, że to są osoby, które na dotychczasowych zasadach…</u> + <u xml:id="u-138.20" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam. Proszę pani, bo tu jest mnóstwo szczegółów, których i tak my tu nie rozeznamy. Konkluzja, jakby istota postulatu w zakresie petycji, bo to co kiedyś zakładano, jak to się potem potoczyło, to pani ma ogromną wiedzę, ale istota co do petycji...</u> + <u xml:id="u-138.21" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przewodnicząca KZZPMLD Karolina Bukowska-Straková:</u> + <u xml:id="u-138.22" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Istota co do petycji jest taka, że w momencie, kiedy nie usuwamy tych artykułów, o których mówimy, czyli dostęp do zawodu diagnosty poprzez studia podyplomowe, bądź poprzez specjalizacje inne przydatne w ochronie zdrowia, czyli inne niż te, które są specjalizacjami typowymi dla diagnostów z naszej ustawy idące, to tak naprawdę dochodzimy do sytuacji, kiedy dostęp do zawodu regulowanego mają osoby, które tych kwalifikacji tak naprawdę właściwych dla diagnosty nie posiadają. Stąd uważamy, że należy już na tym etapie, mimo że nowelizacja o medycynie laboratoryjnej ma zakładać tylko i wyłącznie ten dostęp po studiach pięcioletnich, studiach z analityki medycznej, to jednak już na tym etapie powinniśmy usunąć te artykuły umożliwiające obejście tego wymogu kwalifikacyjnego i obejście zdobycia odpowiednich kwalifikacji. Wejście do zawodu drogą poboczną powinno być na tym etapie absolutnie usunięte, żeby nie doprowadzać do kolejnego właściwie obchodzenia tego wymogu kwalifikacyjnego przez osoby, które tych kwalifikacji nie mają.</u> + <u xml:id="u-138.23" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W takim razie poproszę jeszcze panią Joannę Święchowicz-Kijowską, ale w takim zakresie, jaki będzie uzupełnieniem dla tych wcześniejszych wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Oczywiście, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o zawód diagnosty laboratoryjnego, to obecnie obowiązująca ustawa daje możliwość, pozwala kilkoma ścieżkami uzyskać kwalifikacje do tego zawodu. Natomiast tak jak zostało też wskazane w tej petycji, obecnie w ministerstwie trwają prace nad projektem ustawy o medycynie laboratoryjnej, która zastąpi obecnie obowiązującą ustawę o diagnostyce. Chciałam tutaj podkreślić, że te prace są bardzo zaawansowane, bo 17 lutego ustawa została przekazana już do Rządowego Centrum Legislacji … Rady Ministrów przyjął tę ustawę i rekomendował ją Radzie Ministrów. Obecnie jesteśmy już po komisji prawniczej. Planujemy, że pod koniec I kwartału tego roku, najpóźniej w II kwartale, ta ustawa trafi pod obrady Sejmu. Ten projekt rzeczywiście zakłada zmiany w dostępie do zawodu diagnosty laboratoryjnego i tytuł diagnosty laboratoryjnego będę mogły mieć tylko osoby, które ukończyły studia na kierunku analityka medyczna lub medycyna laboratoryjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Proszę zatem pana posła Rajmunda Millera o podsumowanie i końcową rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselRajmundMiller">W związku ze złożonością tego problemu, a nie wiemy jakie rozwiązania były przedstawione w ustawie, o której przed chwilą pani mówiła, proponuję jednak skierowanie dezyderatu do Ministra Zdrowia, żeby ten problem również trafił na Komisję Zdrowia w Sejmie. Żebyśmy mogli rozpatrzeć zarówno, to o czym jest w dezyderacie, jak i propozycje, które ministerstwo będzie składało w kwestii tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli, żeby oficjalnie minister odniósł się do postulatu zawartego w petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, taki jest mój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Są jeszcze dwa zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze dwa zgłoszenia? Ja ich tu nie widzę, to gdzie są te zgłoszenia? Kto? Proszę, panie sekretarzu…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Pan Szymon de Walthoffen.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę bardzo, pan Szymon, jak nazwisko?</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wiceprzewodniczący Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Szymon Walter de Walthoffen:</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szymon de Walthoffen, wiceprzewodniczący Krajowego Związku Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wiceprzewodniczący KZZPMLD Szymon Walter de Walthoffen:</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Krótko chciałbym tylko powiedzieć, że faktycznie Ministerstwo Zdrowia proponuje projekt, ale w którym uwzględnia przepisy przejściowe, w których nadal będzie możliwość uzyskania tytułu diagnosty laboratoryjnego drogami pobocznymi. Chcemy i jesteśmy zdania, że jak najszybciej należy po prostu skrócić możliwość uzyskania tytułu drogą poboczną. Ponieważ martwimy się tym, że do zawodu mogą być przyjmowane osoby, które nie mają odpowiednich kompetencji do wykonywania zawodu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W moim przekonaniu, właściwy będzie udział w pracach nad tamtym projektem ustawy, bo to nie Komisja do Spraw Petycji z boku będzie ingerować w kształt tamtej ustawy. Pewnie będzie dyskutowana przede wszystkim w Komisji Zdrowia, a być może jeszcze w jakiejś innej komisji i tam trzeba zgłaszać te postulaty jako poprawki do projektu przedstawionego przez rząd.</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jeszcze pani Joanna Kijowska? Ponieważ mamy ponownie zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Tak, właśnie chciałabym zgodzić się z panem przewodniczącym, że oczywiście zapisy tego projektu będą jeszcze omawiane na Komisji Zdrowia i myślę, że ten dostęp do zawodu będzie szeroko dyskutowany podczas prac nad tym projektem ustawy. Oczywiście ten projekt ustawy jest ogólnie dostępny na stronie Rządowego Centrum Legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli już można się z nim zapoznać i pewnie z tego wynikało, tak jak mówił pan przewodniczący związku, że jest znany?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze raz podkreślę w tym miejscu, że Komisja do Spraw Petycji ma charakter uzupełniający – działania podejmowane przez Komisję. Natomiast w trybie podstawowym idzie projekt przez ścieżkę legislacyjną, to tam on powinien być też rozpatrywany.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem dezyderat do Ministra Zdrowia? Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, podtrzymuję wniosek o złożenie dezyderatu. Mam jeszcze pytanie do pani, czy ten projekt uzyskał numer druku w Sejmie? Czy został złożony i czy jest numer druku?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pani jest zorientowana, czy jest już nadany…</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak został skierowany, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy projekt został skierowany do Sejmu?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Do Sejmu jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To nie może mieć nadanego numeru druku. Jest, tak jak pani mówiła, na stronie Rządowego Centrum Legislacji, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tam można się z tym projektem zapoznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#NaczelnikWydzialuKsztalceniawZawodachMedycznychDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZJoannaSwiechowiczKijowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan poseł rekomenduje wystąpienie z dezyderatem do Ministra Zdrowia. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przystępujemy do kolejnego punktu, to jest rozpatrzenie projektów dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy dezyderat jest do Prezesa Rady Ministrów w sprawie uporządkowania systemu ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla Zasłużonych Dawców Przeszczepu. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat jest do Prezesa Rady Ministrów w sprawie aktualizacji odwołań w przepisach niektórych ustaw. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest do Ministra Edukacji i Nauki w sprawie nowelizacji art. 26 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest do Ministra Klimatu i Środowiska w sprawie modyfikacji sposobu naliczania opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Czy do projektu dezyderatu są uwagi? Nie słyszę. Pan poseł Wojciechowski referował petycję i potwierdza, że wszystko w jest porządku. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do Ministra Sprawiedliwości w sprawie terminów rozpatrywania przez sądy spraw z zakresu dostępu do informacji publicznej. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu – rozpatrzenie projektów opinii.</u> + <u xml:id="u-164.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Opinia dla Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 grudnia 1990 r. o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Czy są uwagi do opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie ma uwag. Stwierdzam, że opinia przyjęta.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia jest dla Ministra Zdrowia w sprawie zmiany ustawy z dnia 19 kwietnia 1991 r. o izbach aptekarskich. Także pan poseł Wojciechowski referował petycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Również nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie ma uwag. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem opinia została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia dla Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmiany ustawy z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Czy są uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem opinia została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia jest dla Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 czerwca 1973 r. o opłatach w sprawach karnych. Petycję referował pan poseł Duszek. Czy są uwagi do opinii? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie opinii.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia jest dla Ministra Rozwoju i Technologii w sprawie zmiany art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. o Rzeczniku Małych i Średnich Przedsiębiorców. Petycję referował pan poseł Jerzy Paul. Czy są uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż opinia została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia jest dla Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Przepisy wprowadzające Kodeks cywilny. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Opinia przyjęta.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatnia opinia jest dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych. Petycję referowała pani poseł Urszula Augustyn. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bez uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż opinia została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo wszystkim dziękuję za wytrwałość. Bardzo dużo spraw udało nam się rozpatrzeć. Dziękuję, życzę dobrego popołudnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6a215fc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00116-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 116/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 116/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..63406db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00116-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,200 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam posłów do Parlamentu Europejskiego, panów ministrów, witam serdecznie osoby towarzyszące i wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przystąpimy do realizacji porządku obrad, ale wcześniej zaproponuję na wniosek pana ministra, byśmy pkt VI rozpatrzyli w pierwszej kolejności. To moja uwaga do porządku obrad. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Zatem przystąpimy do realizacji porządku obrad. Rozpoczniemy od pkt VI, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne i zastępująca dyrektywę 2008/99/WE (COM(2021) 851 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, również za uwzględnienie mojego wniosku. Projektowana dyrektywa jest wynikiem ewaluacji przeprowadzonej przez Komisję Europejską w latach 2019–2020, która uznała poprzednią dyrektywę w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne przyjętą w 2008 r. za nieskuteczną. W swoim raporcie Komisja między innymi zwróciła uwagę, że w ostatnich 10 latach liczba spraw dotyczących przestępstw przeciwko środowisku, w przypadku których przeprowadzono skuteczne postępowania przygotowawcze i wydano wyroki skazujące, utrzymuje się na bardzo niskim poziomie, a wysokości nakładanych sankcji są zbyt niskie, aby uznać, że mają efekt odstraszający. Ponadto również współpraca transgraniczna w odniesieniu do tego rodzaju przestępczości nie przebiega w sposób zadowalający. Rząd RP co do zasady popiera rozwiązania zawarte w projekcie dyrektywy, uznając, że są one słuszne i powinny się przyczynić do bardziej efektywnego zwalczania przestępczości środowiskowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W ocenie rządu RP projektowane przepisy mają prowadzić do istotnej zmiany w zakresie ścigania i karania sprawców przestępstw przeciwko środowisku i wpłynąć na zwiększenie skuteczności współpracy transgranicznej. Z tego powodu rząd popiera z jednej strony zaostrzenie polityki karnej w tej dziedzinie, z drugiej strony dążenie w projekcie do ujednolicenia krajowych przepisów karnych w zakresie przestępstw środowiskowych w państwach członkowskich. W projekcie dyrektywy przewidziano łącznie 18 przestępstw, w tym 9 nowych. Spośród nich na uwagę zasługują poważne przestępstwa związane z zanieczyszczeniami, przestępstwa w zakresie postępowania z odpadami oraz nielegalne przemieszczanie odpadów, nielegalny recykling statków, nielegalny pobór wody czy nielegalny handel drewnem, a także wprowadzanie i rozprzestrzenianie inwazyjnych gatunków obcych, stwarzających zagrożenie dla UE oraz poważne obchodzenie wymogów przeprowadzenia oceny oddziaływania na środowisko.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projekt przewiduje jednocześnie zaostrzenie kar w odniesieniu do przestępstw środowiskowych, zarówno w odniesieniu do osób fizycznych, jak i osób prawnych i zbliżenie wysokości sankcji w całej UE. Jednocześnie należy wskazać, że przyjęcie dyrektywy może powodować dodatkowe wydatki dla budżetu państwa, przy czym w chwili obecnej nie jest możliwe oszacowanie ich wysokości. Wysokość tych kosztów jest zależna od końcowego brzmienia projektowanych przepisów, dlatego też rząd będzie dążył do takiego ograniczenia kosztów, aby mogły zostać one sfinansowane w ramach limitu wydatków określonych w ustawie budżetowej na dany rok.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Na koniec pragnę nadmienić, że rząd nie uczestniczy tylko w negocjacji tej nowej dyrektywy, ale aktualnie proceduje ustawę zaostrzającą znacząco kary za przestępstwo środowiskowe, która to ustawa jest przygotowywana przez Ministerstwo Klimatu i ten proces nadzoruje pan minister Jacek Ozdoba. Proces negocjacji tej dyrektywy jest zbieżny z tym, co się dzieje na forum krajowym i bardzo prawdopodobne, że Polska będzie już miała gotowe przepisy w momencie finalizowania tej dyrektywy, ponieważ jest to jeden z priorytetów zarówno dla Ministerstwa Sprawiedliwości, jak i Ministerstwa Klimatu w tym obszarze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Lipiec. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w odniesieniu do procedowanego aktu prawnego UE, mocą którego będą wprowadzone przepisy karne z tytułu popełnianych przestępstw w sferze ochrony środowiska, pragnę powiedzieć, że w całej rozciągłości popieram stanowisko polskiego rządu, które zostało przedstawione przez pana ministra. Procedowany akt prawny jest zgodny z zasadą pomocniczości i proporcjonalności, a myślę, że najlepszą rekomendacją dla tego aktu będą konkluzje, które zostały przedstawione przez Biuro Analiz Sejmowych. Pozwolę sobie w tym koreferacie je przedstawić: w projektowanej dyrektywie ustanawia się pewne minimum co do tego, jakie działania będą penalizowane, jakie minimalne sankcje powinny być ustanowione w celu skuteczniejszej ochrony środowiska. Projektowana dyrektywa ma zastąpić dotychczas obowiązującą dyrektywę PE i Rady – tu jest podana jej sygnatura – z dnia 19 listopada 2008 r. w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne, przy czym założeniem leżącym u podstaw nadawania kształtu nowej regulacji było uniknięcie mankamentów zidentyfikowanych w obowiązującym prawie. Po drugie, zakłada się, że przyjęcie projektowanej dyrektywy spowoduje skuteczniejsze egzekwowanie prawa karnego w dziedzinie ochrony środowiska. Po trzecie, przedłożony wniosek Komisji Europejskiej zasługuje na poparcie przez przedstawiciela RP na forum UE.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak więc w całej rozciągłości popieram stanowisko polskiego rządu i wnoszę o pozytywną opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej co do procedowanego aktu prawnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo dziękuję panu posłowi za zabranie głosu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy są pytania do tego punktu? Nie widzę. Zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 851 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw do takiej konkluzji? Nie widzę. zatem taka konkluzja została przyjęta. Bardzo dziękuję panu ministrowi i osobom towarzyszącym za udział w tym punkcie. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do dalszej realizacji porządku obrad. Kolejny, czyli pkt I zgodnie z naszym wykazem, czyli informacja o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 32, 39, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.COM(2022) 36, 38, 40, 47, 49, w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2022) 42, 44, 45. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt II według starego porządku obrad, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Spraw Konsumentów (14 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje pani minister Anna Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Pani minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska i tej informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, ja już kolejny raz mam zaszczyt reprezentować stanowisko rządu w tej sprawie. Pamiętam, że odbyło się posiedzenie Komisji w tej sprawie na etapie prac nad ostatecznym tekstem dyrektywy. Już wtedy zgłaszaliśmy wątpliwości, które dziś państwu posłom przypomnę, i które finalnie doprowadziły do tego, że podtrzymujemy swoje negatywne stanowisko wobec projektu. Ja tylko przypomnę, że projekt zakłada osiągnięcie do 31 grudnia 2027 r. wśród wszystkich państw członkowskich udziału kobiet i mężczyzn w zarządach i ewentualnych radach nadzorczych największych spółek notowanych na giełdach na poziomie 33%. W państwach, w których spółki akcyjne posiadają obowiązkowo nie tylko zarząd, ale czasem znacznie zresztą liczniejszą radę nadzorczą, kryterium to uznawane będzie za spełnione w przypadku osiągniecia pułapu 40% udziału kobiet i mężczyzn wśród tak zwanych dyrektorów niewykonawczych, to znaczy wśród członków rad nadzorczych. Z obowiązku spełnienia tego parytetu zostały zwolnione małe i średnie przedsiębiorstwa, czyli takie, które zatrudniają mniej niż 250 pracowników i których roczny obrót nie przekracza 50 mln euro lub całkowity bilans roczny nie przekracza 43 mln euro. Przypomnę też, że obecnie we władzach 427 spółek notowanych na giełdzie papierów wartościowych w Warszawie udział kobiet wynosi między 11 a 12%.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Zastrzeżenia, które podnosiliśmy i które finalnie znalazły się w ostatecznym stanowisku rządu, są takie, że przede wszystkim zarzucamy projektowi naruszenie zasady subsydiarności i zbytnią ingerencję prawa unijnego w kompetencje, które należą do wyłącznych kompetencji państw członkowskich. Naruszenie zasady proporcjonalności, oczywiście sam pomysł zwiększenia odsetka kobiet w zarządach i radach nadzorczych co do zasady oczywiście popieramy, jest słuszny, ale w naszej ocenie wypracowano niewłaściwe mechanizmy, niewłaściwe instrumenty, które znalazły odzwierciedlenie w dyrektywie i które w naszej ocenie tak naprawdę zaburzą cały proces i de facto wypaczą co do zasady ideę dobrego pomysłu zwiększania odsetka kobiet, ich udziałów w radach nadzorczych i w zarządach spółek. Uważamy, że ten cel może zostać osiągnięty bez narzucania wiążących kwot oraz daty ich osiągnięcia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Jak wskazują dane Europejskiego Instytutu do Spraw Równości Kobiet i Mężczyzn, mimo negatywnego wpływu pandemii, trzeba też brać pod uwagę pewne zmienne społeczne, gospodarcze, na które miał wpływ COVID-19, czyli pandemia koronawirusa, z jaką świat się boryka od 2 lat. Te dane, na które się powołuję, wskazują, że odsetek kobiet w radach nadzorczych i zarządach największych spółek w 2021 r. przekroczył poziom 30%, osiągając wartość 30,6%. Oznacza to, że mimo trudności gospodarczych, z jakimi borykają się kraje UE w związku z pandemią, i mimo braku obowiązywania przepisów, bo przecież tak naprawdę przyjęcie tej dyrektywy jest dopiero przed nami, mimo wszystko ten odsetek samoistnie rośnie i wskazuje na to, że ten proces będzie postępował bez względu na to, czy prawodawstwo unijne narzuci terminy oraz kwoty, jeśli chodzi o udział kobiet w wyżej wskazanych gremiach.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Pomijając te zastrzeżenia, na co też warto zwrócić uwagę, i te zastrzeżenia zostały potwierdzone w opinii służb prawnych Komisji Europejskiej w 2013 roku… są to zastrzeżenia, które dyskwalifikują projekt. Należy zwrócić uwagę, że istnieje i istniał od początku zróżnicowany punkt wyjścia państw członkowskich w zakresie odsetka kobiet właśnie we władzach spółek, zróżnicowana liczba spółek notowanych na giełdzie oraz fakt, że dyrektywa nie będzie dotyczyć niektórych państw, w których regułą jest na przykład jednoosobowy zarząd, bez rady nadzorczej. Mówimy tu na przykład o Finlandii i Szwecji. To sprawia, że projekt nakłada na Polskę o wiele większe i poważniejsze zobowiązania niż na państwa, które już startują z wyższą reprezentacją kobiet we władzach spółek oraz państwa mniejsze, w których władze tych spółek są jednoosobowe.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Tak więc, jak wynika z tych danych, które państwu zaprezentowałam, nie wszystkie państwa członkowskie będą w tym momencie przez wprowadzenie tej dyrektywy traktowane w sposób jednolity i równomierny. Rząd się obawia, że projekt może też generować konieczność wprowadzenia dodatkowej sprawozdawczości przedsiębiorców, których będzie dotykać i przez to negatywnie wpływać na kondycję gospodarczą i międzynarodową konkurencyjność spółek, które w tym terminie wyznaczonym w dyrektywie, a więc 31 grudnia 2027 r., nie spełnią wymaganych przez dyrektywę kwot i zostaną po prostu objęte mechanizmami egzekwującymi, czyli sankcjami. Potrzeba przeprowadzenia rekrutacji przed upływem kadencji może obniżyć wycenę tych spółek, a warto podkreślić, że chociaż przedsiębiorstwa duże stanowią zaledwie 0,2 firm w Polsce, to wiedzą państwo i wszyscy sobie zdajemy z tego sprawę, że zatrudniają ponad 31%, a więc ponad jedną trzecią osób zatrudnionych w sektorze przedsiębiorstw. To były wątpliwości, które polski rząd na etapie negocjacji tekstu dyrektywy zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Warto też podkreślić, że do 2020 r. żadne państwo nie osiągnęło docelowych wskaźników i że projekt był blokowany między innymi chociażby przez Niemców. Tak więc przyznajemy, że sama idea tej dyrektywy jest oczywiście słuszna i zasadna, należy się pochylać i wypracowywać mechanizmy oraz dążyć do tego, aby ten odsetek kobiet w gremiach, których dyrektywa dotyczy, a więc w radach nadzorczych i zarządach spółek, oczywiście systematycznie wzrastał. Natomiast mechanizmy i metody, jakie zostały zaproponowane przez tę dyrektywę, w naszej ocenie są niewłaściwe. Będą prowadziły do różnego rodzaju wypaczeń i tak naprawdę wypaczą całą ideę, o której mówi dyrektywa. W nierówny sposób, jak już podkreślałam, traktują państwa członkowskie, zbytnio ingerują w kwestie, które są kompetencją państw członkowskich i oczywiście, co też najważniejsze, mogą prowadzić do obniżenia wartości spółek. Jest to więc uderzenie w polską gospodarkę, dlatego podnosiliśmy te argumenty. Nie udało się wypracować konsensusu, dlatego rząd ma negatywne stanowisko wobec tej dyrektywy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy są jakieś głosy? Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, droga pani minister, tak jak słyszałem, rząd generalnie popiera ideę promocji równości płci w przedsiębiorstwach na stanowiskach kierowniczych przedsiębiorstw i spółek. Rozumiem zastrzeżenia rządu, ale mam w związku z tym dwa pytania. Po pierwsze, jaka jest sytuacja w Radzie i na ile rząd może liczyć na poparcie innych krajów dla swojego stanowiska? Innymi słowy, czy uda się polskiemu rządowi zapobiec przyjęciu aktu prawnego, który w opinii rządu nie spełnia zasady proporcjonalności i którego cel jest możliwy do osiągnięcia innymi instrumentami?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszRosati">Drugie pytanie. Według danych instytutu do spraw równości płci udział kobiet na stanowiskach kierowniczych ogólnie w przedsiębiorstwach UE sięga mniej więcej 30%. Pani powiedziała, jeżeli dobrze zrozumiałem, że jeśli chodzi o polskie firmy notowane na giełdzie papierów wartościowych, to jest 11–12%, więc to jest dość duża różnica. W związku z tym jak rząd polski w sytuacji braku takiego aktu prawnego promuje równość płci w organach kierowniczych przedsiębiorstw i czy planowane są przedsięwzięcia – gdyby pani mogła powiedzieć – czy decyzje, które mogłyby ten proces w jakiś sposób przyspieszyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeszcze pan poseł Grzyb, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mam tylko takie bardzo praktyczne pytanie, bo oczywiście jeżeli jesteśmy przeciwko tej dyrektywie i wnosimy o jej odrzucenie, to pytanie, czy znajdziemy mniejszość blokującą. Ponieważ tylko wtedy to może być skuteczne w Radzie, jak będzie mniejszość blokująca. Bo trend jest niestety taki, że Parlament Europejski na pewno poprze tę dyrektywę. Jesteśmy w stu procentach przekonani. Taki jest po prostu trend. Natomiast w Radzie, wydaje mi się, że zbudowanie mniejszości blokującej może przynieść efekt, o który pani minister tutaj wnosi w imieniu rządu. Zatem jest pytanie, z kim chcemy zbudować tę większość blokującą.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie widzę więcej uwag i pytań, więc bardzo proszę, pani minister, o odniesienie się do tych zagadnień. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, jeśli chodzi o zastrzeżenia i wątpliwości, to rzeczywiście dane, które państwu zaprezentowałam, które wskazują na to, że odsetek kobiet w gremiach, których dotyczy dyrektywa, wzrósł samoistnie, zatem co do zasady część zastrzeżeń części państw, które zostały zgłoszone na samym początku, została wycofana. Oczywiście są kraje, które popierają negatywne stanowisko polskiego rządu. Czy uda się zbudować większość? Będziemy do tego dążyć, będziemy zgłaszać swoje wątpliwości. Dziś jest za wczesny etap, żeby udzielać jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Państwo europosłowie w sposób szczególny wiedzą, że sytuacja w trakcie dyskusji jest zawsze na tyle dynamiczna, że państwa potrafią w ostatniej chwili zmieniać zdanie, jeśli chodzi o głosowania nad projektami dyrektyw. Natomiast w mojej ocenie i w ocenie rządu fakt, że być może tak będzie, że ta dyrektywa zostanie ostatecznie przyjęta i może dojść do sytuacji, w której nie będzie skutecznej większości blokującej, to nie oznacza, że polski rząd ma popierać złe rozwiązania, mało skuteczne w naszej ocenie. Nie tylko w naszej ocenie, bo przytaczałam też opinię prawną służb prawnych Komisji Europejskiej, to jest tutaj istotne, że wypowiedzieli się w tej sprawie negatywnie eksperci. Nie wydaje mi się, żeby ewentualna, podkreślam, nieumiejętność i niemożność zbudowania skutecznej większości blokującej była przesłanką do tego, żeby, mówiąc kolokwialnie, w czambuł popierać złe rozwiązania, które po pierwsze, naruszają zasady, o których wspomniałam, zasadę pomocniczości i zasadę subsydiarności, a z drugiej strony też de facto uderzają w konkurencyjność polskich firm.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Sprawą bezdyskusyjną, jeśli chodzi o obowiązek polskiego rządu, ale także państwa parlamentarzystów, czyli polskiego parlamentu i PE, jest wspieranie rozwiązań, które są dobrymi rozwiązaniami w kontekście polskiej racji stanu i interesu polskiej gospodarki. Zatem argument, czy uda się doprowadzić do nieprzyjęcia tej dyrektywy, nie jest w mojej ocenie argumentem sine qua non, który by legł u podstaw decyzji rządu na temat poparcia czy też niepoparcia tej dyrektywy. Ona po prostu ma złe rozwiązania i wypacza ideę. Sztuczne kwoty i sztuczne mechanizmy, które zostały zaproponowane, pomijając już kwestie, o których mówiłam na początku, to znaczy naruszenie decyzyjności państw członkowskich, ingerencję de facto w tę decyzyjność, to narzucanie sztucznych kwot, które uderzą w polską gospodarkę, uderzą w konkurencyjność przedsiębiorstw, chociażby właśnie metoda sankcji, uderza de facto w polskie interesy… Nie możemy popierać co do zasady takich złych rozwiązań. I tutaj kwestia, czy się uda zbudować większość blokującą, czy nie, jest moim zdaniem kwestią wtórną. Wydawało mi się, że jest to rzecz oczywista również dla parlamentarzystów, którzy reprezentują i powinni co do zasady reprezentować polski interes.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Pan europoseł zadał jeszcze drugie pytanie, gdyby pan zechciał przypomnieć, bo nie zarejestrowałam tego, to chętnie postaram się odpowiedzieć. Chyba chodziło o mechanizmy, panie pośle, jakie rząd zamierza wypracować w związku z… jeśli dobrze pamiętam…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, tak. Ja jestem posłem do polskiego Sejmu teraz, nie europosłem, ale rzeczywiście moje pytanie dotyczyło tego, jakie inicjatywy sam rząd podejmuje w celu promocji bardziej zrównoważonego reprezentowania obu płci w organach kierowniczych spółek. Bo tak jak powiedziałem, rozumiem argumenty rządu, również powiem, że nie jestem entuzjastą takich administracyjnych czy mechanicznych reguł poprawiania proporcji w organach kierowniczych spółek. Uważam, że to powinno być procesem całościowym. Nie wystarczy po prostu zapisać jakiś przepis w ustawie i potem go trochę bezmyślnie egzekwować, ale jednak coś trzeba robić w tym kierunku w sposób taki, jak pani powiedziała, żeby nie podważać konkurencyjności polskich przedsiębiorstw, żeby po prostu nie miało to przeciwskutecznych efektów. Proszę więc o krótką informację, czy rząd robi coś, czy planuje coś w tym zakresie, żebyśmy się mogli zorientować.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Państwo posłowie, panie przewodniczący, przede wszystkim oczywiście chcemy podejmować działania i planujemy podjęcie działań, które zwiększą udział kobiet w tych gremiach decyzyjnych, nie takim oczywiście mechanizmem, jaki proponuje dyrektywa. Natomiast zabiorę tutaj głos nie tylko jako przedstawiciel resortu rodziny i polityki społecznej, ale przede wszystkim jako pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania. Na ostatnim etapie prac, tuż przed wprowadzeniem na Radę Ministrów, jest krajowy wieloletni program na rzecz równego traktowania. Jedną z przesłanek, oczywiście o której mówi ustawa równościowa, jest zakaz dyskryminacji ze względu na płeć. To dotyczy udziału kobiet w życiu społecznym, gospodarczym, politycznym, szeroko pojętym, i program zawiera rozwiązania, które mają zmierzać do tego celu. To jest program horyzontalny, który wyznacza ogólne kierunki, jakie chcemy osiągnąć, bez jakichś konkretnych rozwiązań, ponieważ on został przygotowany – ja już też mówiłam o tym na jednym z posiedzeń Komisji – na długoletnią perspektywę, za chwilę zostanie przyjęty przez Radę Ministrów, czyli na lata 2022–2030. Wyznacza on kierunki działań, jakie chcemy osiągnąć po to, żeby przeciwdziałać, likwidować nierówności, a po drugie, podejmować kierunkowe działania, które będą służyły przede wszystkim likwidacji istniejących już pewnych zjawisk, które prowadzą czy mogą prowadzić do dyskryminacji, chociażby właśnie ze względu na płeć.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Ale jeszcze, jeśli pan przewodniczący, państwo posłowie pozwolą, bo są ze mną też dwie panie dyrektor z Departamentu Współpracy Międzynarodowej ministerstwa i pani dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania, z którą wspólnie pracowałyśmy nad tym programem, więc poprosiłabym o doprecyzowanie pewnych kwestii. Poprosiłabym o zabranie głosu przez panią dyrektor Iwonę Rzymowską, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Proszę bardzo. Jeśli jest taka potrzeba, to prosimy panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszRosati">A może, jeżeli mogę, panie przewodniczący, czy moglibyśmy tę informację poprosić na piśmie w jakimś rozsądnym terminie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Dobrze, oczywiście. Przyślemy, panie pośle, na piśmie. Jeśli taka forma państwu bardziej odpowiada, to oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Może to ułatwi rzeczywiście. Dobrze, zatem wobec tego…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeszcze pan poseł Zwiefka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, z góry przepraszam, że to, co powiem, nie będzie dotyczyło omawianego tematu, ale jest niezwykle istotne, a chcę wykorzystać ten kontakt, który mamy z panią minister i z paniami dyrektor. Otóż rzecz dotyczy pomocy Ukraińcom. Zgłosili się do mnie przedstawiciele UNICEF, którzy przebywają w tej chwili w Polsce. Mówię o dyrektorze finansowym na Europę i Azję. Oni chcą przeznaczyć dosyć poważne środki finansowe na wsparcie dzieci i rodzin. Czy mógłbym prosić panią minister, panią dyrektor o jakiś kontakt, żebyśmy mogli tę sprawę posunąć do przodu? Przepraszam, że wykorzystuję ten moment, ale nie mam innej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tak, oczywiście. Niezwłocznie po posiedzeniu Komisji przekażemy kontakt. Jest też pani dyrektor Monika Szostak, która reprezentuje Departament Współpracy Międzynarodowej, więc też, myślę, właściwy w tym temacie. Tak że przekażę oczywiście numer kontaktowy i poproszę o kontakt.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tak. Gdyby pani dyrektor była uprzejma się ze mną skomunikować, to byłbym bardzo wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Tak, każda chwila jest dobra, aby nieść pomoc i pomagać. To kluczowe, co robimy z każdej strony, że wspieramy te działania rządu, ale też osobiście, indywidualnie otwieramy nasze serca. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie widzę więcej zgłoszeń. Zatem chciałbym zaproponować konkluzję: Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Spraw Konsumentów (14 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprzeciwu co do takiej konkluzji nie widzę. Zatem konkluzja została przyjęta. Zamykam rozpatrywanie pkt II według starego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony Unii i jej państw członkowskich przed stosowaniem wymuszenia ekonomicznego przez państwa trzecie (COM(2021) 775 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje pan minister Grzegorz Piechowiak, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, chciałbym przedstawić stanowisko rządu do projektu rozporządzenia PE i Rady w sprawie ochrony Unii i jej państw członkowskich przed stosowaniem wymuszenia ekonomicznego przez państwa trzecie. Widzimy potrzebę uchwalenia takiego instrumentu na poziomie UE celem wypełnienia luki w prawodawstwie w związku z narastającym problemem wymuszenia ekonomicznego. Unia nie ma obecnie ram legislacyjnych dających możliwość przeciwdziałania temu procederowi. Instrument umożliwiałby powstrzymanie państw przed ograniczaniem lub grożeniem ograniczaniem handlu lub inwestycji w celu prowadzenia do zmiany polityki Unii w obszarach takich jak zmiana klimatu, opodatkowanie lub bezpieczeństwo żywności. Proponowane narzędzie ma na celu deeskalację i doprowadzenie do zaprzestania stosowania określonych środków przymusu przez dialog jako pierwszy krok. Wszelkie środki podejmowane przez Unię byłyby stosowane wyłącznie w ostateczności, w sytuacji braku innego sposobu na rozwiązanie problemu zastraszania gospodarczego przybierającego różne formy, począwszy od stosowania przez kraje jawnego przymusu i narzędzi ochrony handlu przeciwko Unii, poprzez wybiórcze kontrole graniczne lub kontrole bezpieczeństwa żywności w odniesieniu do towarów pochodzących z danego państwa członkowskiego aż po bojkot towarów określonego pochodzenia.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Celem jest zachowanie prawa Unii i państw członkowskich do dokonywania wyborów i podejmowania decyzji politycznych oraz zapobieganie poważnej ingerencji w ich suwerenność. Unia zamierza bezpośrednio współpracować z danym państwem w celu zaprzestania przez nie zastraszania ekonomicznego. Jeżeli współpraca nie przyniesie oczekiwanego skutku, nowy instrument umożliwi dostosowaną do potrzeb szybką i skuteczną reakcję w postaci nałożenia ceł i ograniczeń przywozów z danego państwa, ograniczeń w zakresie usług lub inwestycji bądź kroków mających na celu ograniczenie dostępu danego państwa do rynku wewnętrznego UE.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Zakres potencjalnych środków ma być szeroki, aby umożliwić wybór skutecznej i efektywnej odpowiedzi, która jednocześnie nie będzie się wiązać z dużymi kosztami dla unijnych podmiotów gospodarczych. Katalog środków przewiduje zarówno klasyczne rozwiązania związane z obszarem towarów i usług, praw własności intelektualnej i bezpośrednich inwestycji zagranicznych, jak i środki przewidujące ograniczenie w dostępie do rynku zamówień publicznych, kapitału, zezwoleń na produkty zgodne z przepisami chemicznymi i sanitarnymi, a także w dostępie do programów badawczych finansowanych przez Unię.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Co istotne, unijne środki reagowania są krokiem fakultatywnym, dostępnym jedynie w ostateczności podlegającym licznym warunkom. Mogą one jednak zostać szybko zastosowane, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Muszą one być proporcjonalne do szkód, którym przeciwdziałają, ukierunkowane i tymczasowe. Ogólnym celem pozostaje odstraszanie od stosowania przymusu, a środki przeciwdziałania są ostatecznością. Wprowadzenie tego mechanizmu stanowić będzie sygnał dla partnerów międzynarodowych, że UE nie zamierza godzić się na wymuszanie ekonomiczne, jest asertywna i prowadzi działania na rzecz zapewnienia strategicznej otwartej autonomii. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Jacek Czerniak. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w punkcie tym dotyczącym rozporządzenia PE i Rady w sprawie ochrony UE i jej państw członkowskich przed stosowaniem wymuszenia ekonomicznego przez państwa trzecie, omawiamy dokument, który właśnie zmierza do ustanowienia mechanizmu, który umożliwia UE reagowanie w przypadku, gdy państwo trzecie za pomocą środków wpływających na handel lub inwestycje ingeruje w prawnie uzasadnione wybory UE i jej państwa członkowskiego.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJacekCzerniak">W jaki sposób ingeruje? Przez dążenie do zapobieżenia zaprzestaniu stosowania, zmianie lub przyjęcia określonego działania przez Unię lub jej państwo członkowskie bądź doprowadzenia do zaprzestania stosowania, zmiany lub przyjęcia takiego działania. W projekcie nazywa się to działanie państw trzecich środkami wymuszenia ekonomicznego. Proponowany mechanizm ma zostać ustanowiony w celu zniechęcenia państwa trzeciego do takich działań lub zmuszenia go do ich zaprzestania, a jednocześnie zapewnienia Unii możliwości przeciwdziałania takim działaniom. Proponowane rozporządzenie proponuje ustanowienie określonych mechanizmów reagowania, o których tutaj mówił pan minister. Między innymi są to negocjacje, mediacje, poddawanie sprawy pod międzynarodowe rozstrzygnięcia. Oczywiście Komisja Europejska ma być uprawniona do podjęcia takiego unijnego środka reagowania, kiedy zaistnieją przesłanki, które są ściśle określone.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowna Komisjo, rozporządzenie w sprawie ochrony Unii i jej państw członkowskich przed stosowaniem wymuszenia ekonomicznego przez państwa trzecie, o którym teraz właśnie rozmawiamy, debatujemy, jest kolejnym krokiem w celu zapewnienia większej współpracy między państwami UE na wypadek prób wpłynięcia na nie w sposób, można powiedzieć, niedyplomatyczny przez państwo trzecie. Moim zdaniem zaproponowane rozwiązania tego rozporządzenia dają nadzieję, że w przypadku zewnętrznych nacisków łatwiej nam się będzie opierać, kiedy cała Unia stanie się wspólnym blokiem przeciwko takim właśnie działaniom.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJacekCzerniak">Konkludując niejako mój koreferat, pragnę stwierdzić, że UE jako wspólnota wartości nie tylko na płaszczyźnie gospodarczej, ale również i politycznej, jest gwarantem naszego bezpieczeństwa, można powiedzieć, szeroko na arenie międzynarodowej. Nawiązując do dzisiejszych wydarzeń na Ukrainie, tak samo właśnie jak Ukraina dzisiaj będąca w dobie wojny pragnie być członkiem tej wspólnoty, przede wszystkim dla poczucia własnego bezpieczeństwa, tak i my, można powiedzieć, przed blisko dwudziestoma latami tego chcieliśmy i to osiągnęliśmy.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselJacekCzerniak">Biorąc pod uwagę te wszystkie kwestie merytoryczne i wynikające z tego założenia czy też przesłanki, instrumenty, popieram stanowisko rządu w sprawie rozporządzenia PE i Rady w sprawie ochrony Unii i jej państw członkowskich przed stosowaniem wymuszenia ekonomicznego przez państwa trzecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania, uwagi, sugestie? Nie widzę. Chciałbym zatem zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 775 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Zatem taka konkluzja została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękując panu ministrowi i osobom towarzyszącym, zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt IV według starego porządku obrad, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wymiany informacji między organami ścigania państw członkowskich, uchylającej decyzję ramową Rady 2006/960/WSiSW (COM(2021) 782 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rząd RP popiera wniosek Komisji Europejskiej dotyczący projektu dyrektywy jako jednego z elementów kodeksu współpracy policyjnej, który ma służyć usprawnieniu, rozwijaniu i ułatwianiu współpracy organów ścigania w UE. Reforma współpracy policyjnej obejmuje poza wymianą informacji również współpracę operacyjną oraz zautomatyzowaną wymianę danych w ramach systemu Prüm.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Rząd RP pozytywnie ocenia koncepcję aktualizacji, doprecyzowania i rozwijania istniejących zasad wymiany informacji pomiędzy organami ścigania, która stanowi jeden z fundamentów bezpieczeństwa wewnątrz strefy Schengen. Pozytywnie również oceniany jest ogólny kierunek zmian przepisów określonych w projekcie dyrektywy, która zmierza do unifikacji współpracy w zakresie wymiany informacji, przy czym rząd widzi potrzebę zagwarantowania państwom członkowskim pewnej autonomii w zakresie decyzyjności, dostępności do danych oraz wyodrębnienia obszaru bezpieczeństwa narodowego. W przypadku części proponowanych rozwiązań szczegółowych rząd dostrzega potrzebę uwzględnienia specyfiki krajowych regulacji prawnych, rozwiązań organizacyjnych czy uwarunkowań praktycznych, między innymi w odniesieniu do terminów udzielania odpowiedzi na wnioski, składu i funkcjonowania pojedynczego punktu kontaktowego, w tym funkcjonowania jednostki do spraw informacji o pasażerach i krajowego Biura ds. Odzyskiwania Mienia oraz zasad wymiany informacji wymagających zgody organu sądowego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Rząd za istotne uważa zachowanie elastyczności w procesie dostosowania, tak by wyznaczyć pewne progi, do których państwa członkowskie powinny dążyć, jednak osiągnięcie tych celów musi przy tym być rozłożone w czasie oraz podbudowane odpowiednim wsparciem finansowym, zwłaszcza w przypadku rozwoju kanału wymiany informacji Europol SIENA oraz tworzenia systemów zarządzania sprawami na poziomie pojedynczych punktów kontaktowych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Kacper Płażyński, którego proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, nie mam wątpliwości, że to jest dobry kierunek zmian. Mam pewne wątpliwości co do tego, ale w zasadzie podziela je również ministerstwo, bo te zmiany, przynajmniej w tych ogólnych słowach zawartych w drukach, które zostały nam przekazane, wydają się dość rewolucyjne, jeżeli chodzi o sam system informatyczny, który miałby to obsługiwać. Ja nie jestem informatykiem, nie jestem fachowcem, ale jestem prawnikiem, orientuję się w praktyce, jak wygląda wymiana informacji czy dostęp do akt sądowych, akt śledztw, informacji o podejrzanych oskarżonych itd. W Polsce cały czas budujemy system informatyczny. Zbudowaliśmy system informatyczny w zakresie chociażby ksiąg wieczystych, ale cały czas te księgi wieczyste przechodzą do tego systemu, więc mówimy o tym, że cały czas zajmujemy się poniekąd prawem cywilnym jako takim możliwie szerokim zdigitalizowaniem.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o prawo karne, wydaje mi się to dużo trudniejsze z uwagi na charakter tej gałęzi prawa i często też działań realizowanych bardzo na bieżąco czy bardzo ad hoc przez organy ścigania, gdzie też nie wszystko jest nawet ściśle dokumentowane. W związku z tym to będzie na pewno bardzo trudna misja. Będzie ona wymagać wielu lat, nawet nie wiem, czy perspektywa określona do 2028 r. nie jest zbyt optymistyczna. Może dzisiaj już są takie systemy, które są w stanie to zrobić, ale wydaje mi się, że te dane i tak będą musiały być wprowadzane przez pracowników wymiaru sprawiedliwości. Więc to na pewno jest duże wyzwanie, które dobrze byłoby zrealizować, bo przecież ta dyrektywa dotyczy przestępczości zorganizowanej i terroryzmu. Przynajmniej o tym mówi dokument. W związku z tym doskonale zdajemy sobie sprawę, że te przestępstwa mają charakter transgraniczny. W dobie globalizacji musimy zacieśniać współpracę z partnerami w ramach Interpolu i przesył danych musi być właściwy, skuteczny, w miarę szybki, dobry. Tylko, tak jak mówię, nie będzie to łatwe.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKacperPlazynski">To, co budziło moje obawy przy analizie tych dokumentów, to zakres informacji, który ma być przekazywany pomiędzy poszczególnymi państwami, bo ten dokument ich w zasadzie nie wymienia. Natomiast rzeczywiście już w przepisach, konkretnie w projekcie tej dyrektywy zawarty jest katalog wyłączeń co do tego, jakie dokumenty, jakie informacje trzeba przekazywać. Muszę powiedzieć, że mnie ten katalog satysfakcjonuje. Moim zdaniem to jest kluczowa sprawa w tym całym dokumencie. Pozwolę sobie ten katalog odczytać, bo to jest jedyna taka sprawa, która, wydawało mi się, może być niebezpieczna z punktu widzenia interesów państwa polskiego w zakresie jakichś postępowań, które tutaj realizujemy w sposób może nawet standardowy śledztwa, ale niekoniecznie na przykład chcielibyśmy się dzielić wynikami tego śledztwa czy informacjami z niego wynikającymi z innymi państwami członkowskimi, które też, zwróćmy na to uwagę, często nie muszą realizować naszych interesów i być może nawet w jakichś niejawnych sprawach mogłyby te informacje wykorzystywać w sposób sprzeczny z naszym interesem. Ale ten katalog w art. 6 jest dość szeroki i pozytywny dla tych, którzy mieliby takie obawy.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKacperPlazynski">Pozwolę sobie przeczytać ust. 1 pkt 1 lit. e, który jest tutaj kluczowy: „Istnieją obiektywne powody, by sądzić, że udzielenie informacji, których dotyczy wniosek, byłoby sprzeczne z podstawowymi interesami państwa członkowskiego, do którego skierowano wniosek”. Następnie: „Zagrażałoby powodzeniu trwającego postępowania przygotowawczego w sprawie przestępstwa lub spowodowałoby nadmierną szkodę dla żywotnych interesów osoby fizycznej lub prawnej”.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselKacperPlazynski">Ten katalog de facto jest na tyle otwarty i na tyle wydaje mi się, że zabezpiecza nasze interesy, że tutaj nie widzę niebezpieczeństwa. Chociaż w stanowisku rządu, z tego, co pamiętam, znalazło się takie sformułowanie, że nie jesteście państwo pewni co do zakresu przekazywanych informacji. W związku z tym prosiłbym też pana ministra o jakąś wypowiedź w tym zakresie, czego państwo nie jesteście pewni, w jakim zakresie te informacje mogłyby, zdaniem państwa, w tej wymianie międzypaństwowej wywołać jakiś negatywny efekt. To tyle. Myślę, że to są kluczowe sprawy związane z tą dyrektywą, w związku z tym mój apel tylko o to, aby rozsądnie rozstrzygnąć, w jakim terminie dyrektywa miałaby być implementowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pana ministra? Nie widzę. Ale pan minister chciałby się odnieść do wypowiedzi pana posła. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Pierwsza rzecz jest taka, że oczywiście podzielam obawy, jeśli chodzi o zgranie tych systemów czy interoperacyjność tych systemów. To znaczy, nasze stanowisko jest bardzo proste i ze względu na ekonomikę działania nie chcemy budowania nowych systemów, bo jest to po prostu bardzo drogie. Działamy na systemach, które mamy, i próbujemy je połączyć w jedno. To się już dzieje na etapie wielkoskalowych systemów i interoperacyjności. Tam terminy są dosyć krótkie i z tego też Komisja Europejska wyciąga wnioski, bo te terminy są ciągle przesuwane. Natomiast raczej postulujemy stworzenie takiego mechanizmu, który łączy systemy, które już są, i to nasze stanowisko zostało wzięte pod uwagę. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Druga rzecz jest taka, o co pan poseł pytał, po to mamy ten Single Point of Contact. To znaczy, ustanawiamy punkt kontaktowy do wymiany tych informacji i to punkt kontaktowy będzie weryfikował, które informacje będzie przekazywał. Raczej nie będziemy tym punktem kontaktowym przekazywali informacji wywiadowczych. To są informacje, które będą przekazywane innym kanałem, jeśli w ogóle będą przekazywane. Ponieważ koszt uzyskania tych informacji jest duży, więc ten punkt kontaktowy będzie filtrował, w każdym państwie członkowskim zresztą, które informacje będą przekazywane, a które raczej tym kanałem nie będą przekazywane. Dlatego też ten punkt kontaktowy konsumuje, zdaje się, odpowiedź na pytanie pana posła. To znaczy, ten punkt będzie decydował o zakresie przekazywanych informacji i z drugiej strony też o uzyskiwanych informacjach przez państwo wnioskujące. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie widzę więcej zgłoszeń, więc chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 782 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie widzę. Zatem konkluzja została przyjęta. W związku z tym zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt V według starego porządku obrad, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zautomatyzowanej wymiany danych na potrzeby współpracy policyjnej („Prüm II”), zmieniającego decyzje Rady 2008/615/WSiS i 2008/616/WSiW oraz rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/1726, 2019/817 i 2019/818 (COM(2021) 784 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w MSWiA. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, raz jeszcze. Bardzo szybko przedstawię stanowisko rządu. Oczywiście popieramy wprowadzenie sugerowanych w projekcie rozporządzenia zmian obejmujących rozszerzenie zakresu wymienianych obecnie danych daktyloskopijnych, profili DNA i danych o pojazdach o zautomatyzowaną wymianę danych dotyczącą wizerunków twarzy oraz danych z rejestrów policyjnych. Wdrożenie ich ułatwi państwom członkowskim prowadzenie jeszcze bardziej efektywnej wymiany danych w ramach systemu Prüm i usprawnień w ustanawianiu kolejnych połączeń z krajami dotychczas nieoperacyjnymi. Z zadowoleniem przyjmujemy koncepcję utworzenia zaktualizowanej specyfikacji technicznej międzynarodowej wymiany danych w ramach aktu wykonawczego, co pozwoli na podniesienie standardów bezpieczeństwa, gdyż obecnie obowiązujące zasady są przestarzałe, zwłaszcza w przypadku danych daktyloskopijnych.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Konkludując, co już padło z mojej strony, konieczne jest monitorowanie relacji pomiędzy projektowanym mechanizmem wymiany informacji oraz istniejącymi już systemami. Mamy na uwadze dotychczasowe doświadczenia w realizacji na poziomie UE programu w zakresie przebudowy wielkoskalowych systemów informacyjnych, skutkujące przesunięciami terminów uruchamiania poszczególnych systemów, więc to, co powiedziałem, czyli raczej bazujemy na tym, co mamy, i próbujemy zbudować powoli operacyjność, ale przy zastrzeżeniu i wyciągając wnioski z tego, co się obecnie dzieje, czyli z przebudowy wielkoskalowych systemów informacyjnych, żeby możliwie uniknąć konieczności ciągłego przesuwania terminów wdrażających. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Jacek Protasiewicz. Łączy się z nami zdalnie. Widzimy go i zapewne za chwilę usłyszymy. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dzień dobry państwu, dzień dobry, panie przewodniczący. Dziękuję za udzielenie głosu. Mam nadzieję, że jestem słyszalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dzień dobry. Witamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Tak. Jestem słyszany. Dziękuję bardzo. Do tego, co powiedział pan minister, warto dodać, że w konsekwencji obowiązywania traktatu z Schengen, czyli faktycznego zniesienia granic wewnętrznych pomiędzy państwami członkowskimi UE, mamy również niestety negatywne zjawiska. Zawsze tak się w życiu zdarza, że obok pozytywnych rezultatów, efektów jakiegoś działania pojawiają się również zjawiska negatywne, które w tym przypadku mają swoje konsekwencje w postaci zaobserwowanej sytuacji, że ponad dwie trzecie, 70% zorganizowanych grup przestępczych działających na terenie UE, operuje w więcej niż trzech krajach członkowskich. Dlatego naturalne wydaje się usprawnienie procesu przekazywania danych pomiędzy policjami czy wyspecjalizowanymi agencjami, urzędami ds. ścigania przestępstw, zwłaszcza tych wynikających z przestępczości zorganizowanej oraz działalności terrorystycznej w sposób dużo bardziej skuteczny i dużo bardziej bezpośredni.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">To nowe rozporządzenie poza dotychczasowymi rozwiązaniami wprowadza możliwość stworzenia mechanizmu, który ułatwi zasięganie opinii bezpośrednio nie tylko już w bazach Europolu, ale również w bazach danych poszczególnych krajów członkowskich. I już nie tylko dotychczasowych danych, o których wspomniał pan minister, czyli danych związanych z kodem genetycznym DNA, bardzo ważnym instrumentem w wykrywaniu przestępstw, danych daktyloskopijnych czy numerów rejestracyjnych samochodów, ale również najnowszej techniki gromadzenia i rejestrowania danych, czyli danych biometrycznych, a więc na wymianę zdjęć, które ułatwiają rozpoznanie przy użyciu instrumentów elektronicznych, informatycznych, konkretnych osób, które przemieszczałyby się pomiędzy państwami członkowskimi, a byłyby podejrzane o popełnianie działalności przestępczej.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Skoro zatem rząd reprezentowany tutaj przez pana ministra oraz w dokumencie jest absolutnie pozytywnie nastawiony do tego rozporządzenia, z jednym zastrzeżeniem, rozumiem, że pewne obiekcje budzi termin osiągnięcia celów wyznaczonych przez to rozporządzenie, to uważam, że takie postępowanie i taka pozycja polskiego rządu w ramach prac wewnątrz UE zasługuje również na poparcie Komisji do Spraw Unii Europejskiej polskiego Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram zatem dyskusję. Czy są osoby chętne zadać pytanie? Nie widzę. Zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 784 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Wobec tego konkluzja została przyjęta. Zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu ministrowi i osobom towarzyszącym za udział w tych dwóch punktach.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję również.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..79b8232 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00119-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 119/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 119/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">119</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9b5a87c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00119-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,263 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, witam pana ministra i wszystkich pozostałych ministrów i towarzyszące im osoby.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Jest kworum. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę, nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad. W pkt I rozpatrzymy odpowiedź ministra do spraw Unii Europejskiej na dezyderat nr 4 w sprawie podjęcia działań zmierzających do wyegzekwowania ze strony unijnych organów właściwej transparentności i złożenia dokładnych wyjaśnień w tzw. sprawie „handlu wpływami” opisanej przez francuską gazetę „Liberation”.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański, minister do spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Podobnie jak autorzy dezyderatu, rząd przyjął z niepokojem obszerne doniesienia gazety „Liberation” pokazujące kulisy wybranych aspektów polityki UE. Podzielamy przede wszystkim pogląd, że transparencja działań jest warunkiem zaufania do całej Unii, w związku z czym wobec wszystkich uczestników procesów decyzyjnych powinny być stosowane te same wysokie normy. Polska należy do tych stolic, które oczekują wyjaśnień w tej sprawie, wyraźnego ustosunkowania się do przedstawionych faktów i domniemań. W grudniu 2021 r. minister sprawiedliwości zwrócił się do Komisji Europejskiej oficjalnie, formalnie z wnioskiem o raport dotyczący podjętych działań w tej sprawie. został również złożony wniosek o rozpatrzenie tego zagadnienia w ramach prac Rady ds. Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych 4 lutego oraz w dniach 3 i 4 marca. Temat został również podniesiony przez przedstawiciela rządu na Radzie JH 4 marca tego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są zgłoszenia, pytania? Bardzo proszę, zgłosił się pan poseł Płażyński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Panie ministrze, już w grudniu, z tego, co słyszę, i zdaje się, że to było też w pisemnej informacji od pana ministra przekazanej, rząd polski przez ministra sprawiedliwości zwrócił się o raport w tej sprawie. Dzisiaj mamy już marzec. Wiem, że bardzo dużo się w tej chwili dzieje na świecie, w Europie, w kontekście agresji wywołanej przez Rosję na Ukrainie, ale czy tym możemy sobie tłumaczyć to, że tego raportu czy tych odpowiedzi dalej nie ma? Słyszymy, że w dalszym ciągu później minister sprawiedliwości w imieniu, jak rozumiem, rządu zwracał się o kolejne informacje w kolejnych miesiącach, ale to, muszę powiedzieć, dość niewielkie pocieszenie. Czy mimo tego, że rząd polski zwraca się do organów unijnych od kilku miesięcy o jakiekolwiek wyjaśnienia, to my jakichkolwiek wyjaśnień de facto nie otrzymujemy od tego czasu? To znaczy, my wysyłamy pisma, zwracamy się, a ze strony organów UE na potykamy tak naprawdę ścianę? Nie chcę powiedzieć, że jak grochem o ścianę. Ale to trochę tak brzmi z tej informacji, którą pan minister nam teraz przekazuje. Czy tak należy to rozumieć, czy są tu jakieś didaskalia, które być może są istotne dla sprawy, ale nie zostały nam przekazane?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Mogę państwu przedstawić wyłącznie informację na temat działań podejmowanych przez polski rząd w związku z decyzjami podjętymi przez podkomisję. Natomiast żadnego oficjalnego uzasadnienia braku reakcji w tej sprawie ze strony Komisji Europejskiej nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze raz pan poseł Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKacperPlazynski">To ja dopytam, panie ministrze, żebym miał jasność. Czyli nie ma żadnej pisemnej odpowiedzi na te nasze wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie jest mi znane żadne oficjalne uzasadnienie braku reakcji na wniosek ministra sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze raz pan poseł Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKacperPlazynski">Czy będziemy wnosić, czy ma pan minister taką wiedzę, czy na innych forach, innych gremiach będziemy to wnosić? Nie wiem, w Radzie Europejskiej? Czy w jakikolwiek inny sposób będziemy się upominać o to, aby te odpowiedzi w końcu zostały do nas przekazane? I czy możemy liczyć na to, że jak tylko pisemna odpowiedź trafi, to zostanie ona przekazana na Komisję do Spraw Unii Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jak najbardziej rząd jest chętny do tego, by podzielić się wszystkimi nowymi faktami, jeżeli chodzi o tę sprawę. Więc jeżeli cokolwiek nowego się w tej sprawie wydarzy, to będziemy informowali parlament.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Kogoś mamy online? Nie mamy. Więcej chętnych do zabrania głosu nie widzę, wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia odpowiedzi na dezyderat Komisji. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 4 w sprawie podjęcia działań zmierzających do wyegzekwowania ze strony unijnych organów właściwej transparentności i złożenia dokładnych wyjaśnień w tzw. sprawie „handlu wpływami” opisanej przez francuską gazetę „Liberation”. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia odpowiedzi ministra do spraw Unii Europejskiej na dezyderat nr 5 w sprawie reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dodatkowych dochodów przez posłów do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd w tym punkcie reprezentuje także pan minister Konrad Szymański, minister do spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Normy postępowania posłów do PE określa art. 10 regulaminu PE, który odsyła do Kodeksu właściwego zachowania posłów i stwierdza, że – cytat – posłowie przestrzegają Kodeksu właściwego zachowania posłów przy wykonywaniu obowiązków służbowych. Kodeks zawiera między innymi zakaz prowadzenia odpłatnej działalności lobbingowej bezpośrednio związanej z procesem decyzyjnym UE oraz obowiązek złożenia oświadczenia majątkowego. PE przyjmuje swój własny regulamin większością swoich członków. Ewentualne jego zmiany w kierunku wzmocnienia czy też uściślenia zapisów określających zasady postępowania posłów do PE musiałyby być zainicjowane wewnątrz. Myślę, że to jest norma w przypadku każdego parlamentu, że pilnuje on swojej własnej odpowiedzialności, jeśli chodzi o regulacje wewnętrzne, regulacje dotyczące trybu pracy posłów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Parlament wyraził swoje poparcie dla przejrzystości i uczciwości działań instytucji UE w rezolucji z 16 września z 2021 r., w której proponuje ustanowienie niezależnego unijnego organu ds. etyki. Taki organ miałby powstać w drodze porozumienia międzyinstytucjonalnego i pozostawać otwarty na uczestnictwo wszystkich instytucji, agencji i organów UE. Zaangażowanie w prace nad powołaniem tego organu deklaruje także Komisja Europejska. W ślad za zobowiązaniem przewodniczącej von der Leyen Komisja Europejska zapowiada rozpoczęcie konsultacji z innymi instytucjami UE co do ewentualnego zakresu kompetencji tego organu. Prezydencja francuska zobowiązała się do podjęcia dyskusji w Radzie tuż po prezentacji ze strony Komisji Europejskiej, która miała miejsce w lutym.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rząd RP monitoruje proces refleksji w instytucjach unijnych w tej sprawie, w kwestii transparentności i kontroli działań posłów w obszarze, który jest przedmiotem dezyderatu nr 5. W Radzie będziemy prezentowali stanowisko na rzecz przyjęcia instrumentów, które z poszanowaniem traktatów i równowagi międzyinstytucjonalnej, również praw poszczególnych instytucji do określenia własnych reguł postępowania będą działać na rzecz ustrukturyzowania przepisów regulujących odpłatną działalność osób pełniących w UE wysokie funkcje publiczne, oczywiście w tym posłów do PE.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Zgłasza się pan poseł Płażyński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, przyznam, że nie wiem, czy nasze opinie w tej sprawie będą zbieżne, bo nie wiem też, czy dobrze odczytałem intencję wypowiedzi pana ministra. Być może na poziomie parlamentów, na pewno na poziomie parlamentów tak jest, że parlamenty są bardzo niezależne, same budują swoje regulaminy, swoją odpowiedzialność posłów. W znacznej mierze ten zakres jest dość autonomiczny wobec tych narodowych ciał parlamentarnych. Ale w przypadku PE, który powstał przecież w oparciu o zgody innych parlamentów narodowych i powinien funkcjonować w sposób transparentny i w sposób taki, na który wszystkie państwa członkowskie się zgadzają, to nie wiem, czy takie podejście do sprawy, polegające na tym, że uważamy, że PE de facto sam organizuje swój tryb pracy i, owszem, są plany powołania jakiejś instytucji, która miałaby się zajmować etyką posłów, ich postępowania, czy to nie jest jednak zbyt delikatne podejście. Jednak parlamentarzyści europejscy, inaczej niż parlamentarzyści narodowi, są opłacani z naszych podatków.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKacperPlazynski">W związku z tym ja jako parlamentarzysta polskiego Sejmu mam takie oczekiwanie, żeby jednak mieć jakiś wpływ na to, jak PE funkcjonuje, szczególnie… i to się już jednak bezpośrednio wiąże z tym, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, w tym dezyderacie, na który się powoływaliśmy, był raport Transparency International, który wskazywał na to, że rzeczywiście ich zdaniem taki nieuprawniony lobbing jest dość powszechny, w którym zakłada się, że się przyjmuje środki finansowe w PE. Celem dezyderatu było właśnie zakończenie takiej niezdrowej sytuacji, w której parlamentarzyści europejscy pobierają z różnego tytułu, z niesprawdzonych tytułów, bardzo trudnych do weryfikacji, środki finansowe w bardzo dużej wysokości, często przewyższającej ich dochody w ramach pensji parlamentarzystów europejskich. Dlatego taki nowy ośrodek, który miałby powstać, zajmujący się etyką, moim zdaniem to nie jest wystarczający środek na to, żeby – również w kontekście sytuacji w Europie – to wystarczyło w kontekście nierzucania więcej cienia na działalność PE czy jego posłów, w kontekście na czyją rzecz tak naprawdę realizują interesy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKacperPlazynski">Dlatego, panie ministrze, dopytam, czy państwo tę naszą dość konkretną, ogólną, ale jednocześnie dość konkretną propozycję, która polegała na tym, żeby wzór Polski przedstawić jako przykład tego, jak można rozwiązać te kwestie w taki sposób, aby nikt nie miał wątpliwości, na czyją rzecz parlamentarzyści pracują i za co biorą pieniądze… czy rząd zaprezentował tę ideę gdzieś na forum europejskim, czy jedynie odnotowujemy, czy popieramy pomysły dotyczące ośrodka ds. etyki. W tej chwili też istnieją przepisy – i przepisy dość nowe, przyjęte, zdaje się w 2018 r., jeżeli się nie mylę – dotyczące zwalczania lobbingu w instytucjach unijnych. Wywołana sprawa „Liberation”, ale też przez Transparency International pokazuje, że mimo tego, że są teoretycznie takie procedury, to one nie funkcjonują. Dlatego jestem zdania, że to musi być jednak twarde prawo, które postawi pewne ramy. Czy w tym kontekście rząd polski zajął jednak stanowisko, czy przekazał szersze stanowisko Komisji do Spraw Unii Europejskiej? Warto tu zaznaczyć, bo pan minister może o tym nie wiedzieć, ale warto zauważyć, że w sprawie tego dezyderatu wszyscy członkowie Komisji Europejskiej zagłosowali za, zarówno posłowie koalicji, jak i opozycji, więc warto też na to zwrócić uwagę, że jest tutaj silne oczekiwanie ze strony Komisji do Spraw Unii Europejskiej, aby tę sprawę przedstawić i ją możliwie skutecznie wyegzekwować czy zaprezentować naszym partnerom w UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że PE zakłada, że ma dokładnie ten sam poziom swojej własnej wewnętrznej autonomii, jak każdy inny parlament w Europie czy na świecie. PE jest finansowany z budżetu UE. Myślę, że w przypadku unijnego organu do spraw etyki, o którym tutaj mowa, który jest bezpośrednią konsekwencją przyjęcia rezolucji PE, mówimy dokładnie o twardym prawie. To nie jest próba wyznaczenia jakichś miękkich reguł rekomendacji. Właśnie problem polega na tym, że mówimy o twardym prawie, w związku z czym między instytucjami zapewne będzie się toczyła długa dyskusja na temat tego, w jaki sposób wpisać to w traktatowy podział kompetencji, ponieważ mówimy tutaj o organie, który w założeniu miałby wyznaczać standardy postępowania nie tylko parlamentarzystów, ale wszystkich zaangażowanych w proces decyzyjny w UE. Część uczestników tego procesu – mam na myśli sektor rządowy, czyli Radę, legislatora po stronie Rady – podlega regulacjom narodowym w tym obszarze w sposób bezpośredni, bardziej niż inni.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Z całą pewnością doświadczenia polskie, tak jak w przypadku każdego innego kraju, doświadczenia krajowe w tym obszarze, bo przecież problem dotyczy nie tylko PE, ale każdego parlamentu, każdego procesu politycznego, decyzyjnego, w UE i szerzej, doświadczenia krajowe polskie będą kluczowym punktem odniesienia w tej dyskusji dla rządu w momencie, kiedy na poziomie Rady UE rozpoczną się nad tym prace. Na dzisiaj prezydencja francuska tych prac nie rozpoczęła. Spodziewamy się w najbliższym czasie rozpoczęcia tych prac i wtedy rząd będzie miał możliwość, aby zaprezentować swoje stanowisko nie tylko reaktywne, ale i pozytywne, oparte dokładnie o doświadczenia polskie i o polskie rozwiązania w obszarze gwarancji dla transparentności i uczciwości procesu decyzyjnego. To będzie podstawa polskiego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie, w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę. Wobec powyższego, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia odpowiedzi na dezyderat Komisji? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 5 w sprawie reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dodatkowych dochodów przez posłów do Parlamentu Europejskiego. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych (22 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje w tym punkcie również pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stosownych stanowisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rada ds. Ogólnych zbierze się 22 marca. Na razie nie jest przekazana wstępna lista punktów A, bo rozpatrujemy ten punkt z dość dużym wyprzedzeniem. Należy się spodziewać, że agenda będzie przewidywała dyskusję w jednym punkcie legislacyjnym, czyli odbędzie się dyskusja w sprawie rewizji rozporządzenia w sprawie statutu i finansowania europejskich partii politycznych i europejskich fundacji politycznych. Stanowisko w tej sprawie było przedstawiane przez ministra właściwego, Ministerstwo Sprawiedliwości, 24 lutego i 4 marca w polskim Sejmie, w Komisji. To stanowisko oczywiście będzie podtrzymane. zasadniczo odnosi się ono pozytywnie do tych projektów, zgłasza pewne uwagi, poniekąd wypływające również z polskich doświadczeń w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Drugim elementem będzie przygotowanie Rady Europejskiej, regularnej tym razem, ponieważ jutro rozpocznie się szczyt, spotkanie liderów, tak zwana nieformalna Rada Europejska. Formalna Rada Europejska jest zaplanowana na 24 i 25 marca. Za chwilę będziemy o tym mówili. Tutaj myślę, że byłoby przedwczesne komentowanie tego posiedzenia, ponieważ sytuacja jest tak dynamiczna w obszarze spraw najważniejszych, dokładnie strategicznych, które powinny dotyczyć każdego posiedzenia Rady Europejskiej, że ta agenda, która była planowana z dużym wyprzedzeniem, z całą pewnością będzie zmieniona.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejnym elementem będzie wstępna dyskusja, która poprzedzi przyjęcie rekomendacji z zakresu semestru europejskiego. Należy się spodziewać również kontynuacji dyskusji na temat finalizacji Konferencji w sprawie przyszłości Europy, która się zbliża. 9 maja planowane jest zamknięcie tego procesu. Instytucje się opowiadają wobec tego, jak należy to potraktować. Z polskiego punktu widzenia istotne jest, oprócz tego, o czym wielokrotnie tutaj mówiłem, jeśli chodzi o sam przebieg konferencji, utrzymanie pluralizmu, otwartości itd. Z punktu widzenia zamknięcia konferencji istotne jest to, aby konferencja zachowała swoją własną autonomię względem procesu decyzyjnego w UE i vice versa – aby instytucje unijne wykonywały swoje zadania, ewentualne działania następcze wobec rekomendacji przyjmowanych przez Konferencję w sprawie przyszłości Europy w sposób zgodny z podziałem kompetencyjnym UE.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Krótko mówiąc, konferencja nie powinna być traktowana jako zastępcza forma procesu decyzyjnego w UE, nie powinna być traktowana w żaden sposób jako zastępcza forma czy jakaś ułomna forma konferencji międzyrządowej. Jest to konferencja, która ma za zadanie przedstawić rekomendacje społeczne, a do instytucji unijnych będzie należało to, w jaki sposób wyciągnąć wnioski w zakresie swoich własnych działań. One są przede wszystkim ograniczone traktatowymi ograniczeniami kompetencyjnymi. Widzimy już dzisiaj wyraźnie, że niektóre rekomendacje wykraczają poza porządek traktatowy i są one związane z tym, jaką rolę poszczególne instytucje będą odgrywały w tym procesie, również jak państwa będą reagowały na poszczególne propozycje. To jest, myślę, istotne z punktu widzenia dobrego zrozumienia zakończenia tego procesu. Myślę, że to są główne elementy, jeżeli chodzi o GAC, z tym zastrzeżeniem, że rozmawiamy ze zbyt dużym wyprzedzeniem o tej sprawie. Na pewno będzie się wiele tu zmieniało.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Są pytania? Pani przewodnicząca Pomaska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, chciałam zapytać, czy obecna sytuacja i konflikt zbrojny, który się toczy na Ukrainie, myśli pan, że wpłynie albo wpływa na debatę o przyszłości Europy i samą Konferencję w sprawie przyszłości Europy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że za wcześnie jest zauważyć to samym formalnym procesie konferencji, bo konferencja się zbiera dość rzadko. Niebawem będziemy mieli kolejne spotkanie, gdzie będziemy mogli pewnie coś w tej sprawie zobaczyć. Natomiast z całą pewnością przyszłość Europy będzie wytyczona przez wydarzenia, które mają teraz miejsce. Bez względu na nasze zaawansowane dyskusje, konsultacje w zakresie pożądanego kształtu przyszłości projektu europejskiego, toczonego i społecznie, i na poziomie instytucji, mamy niektóre procesy takie jak kompas strategiczny, o którym będzie mowa za chwilę, które są absolutnie związane z tym, co się dzieje teraz, o których rozmawiamy 6 lat i dochodzimy do pewnych wniosków, do pewnych uzgodnień zgodnie z naturą procesu unijnego, natomiast z całą pewnością to, w jaki sposób UE zareaguje, w jaki sposób przejdzie ten kolosalny kryzys bezpieczeństwa, zdecyduje w stopniu o niebo ważniejszym, o niebo większym o przyszłości projektu europejskiego, o jego kondycji, o podmiotowości Europy, niż jakiekolwiek dywagacje prowadzone w oderwaniu, siłą rzeczy oderwaniu, bo prowadzone przed tym kryzysem. Ten kryzys zdecyduje o stanie Europy, nie tylko UE, ale w tym wypadku to najważniejsze, o stanie Europy na dekady.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś chciałby? Pan poseł Płażyński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKacperPlazynski">Jako uczestnik tej konferencji przekażę przewodniczącej Pomasce moją wiedzę z tego, jak to wygląda z wewnątrz. Ja nie jestem tutaj optymistą, bo na tydzień przed inwazją wojsk rosyjskich na Ukrainę odbyła się konferencja o bezpieczeństwie w Europie w ramach Konferencji w sprawie przyszłości UE. Wzięło w niej udział ponad 50 uczestników, połowa parlamentarzyści narodowi, połowa parlamentarzyści europejscy i nikt, dosłownie nikt – co mnie zaskoczyło, bo przecież tam byli też przedstawiciele chociażby państw bałtyckich, poza moją skromna osobą, mimo że to była konferencja o bezpieczeństwie w Europie – nie dotknął tematu ewentualnej inwazji Rosji na Ukrainę czy też kwestii bezpieczeństwa energetycznego. Nikt. Więc na poziomie parlamentarnym wydaje mi się, że jest dużo większy problem z rozumieniem procesów, które zachodzą w Europie, niż nawet na poziomie rządowym w państwach innych niż naszego regionu w Europie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tylko taki komentarz. Myślę, że – zresztą tak jak pan minister powiedział – sytuacja jest na tyle dynamiczna, że gdyby dzisiaj taka konferencja się odbyła, to ci, którzy nie mieli zielonego pojęcia, że coś się może złego dziać przy granicy UE, dzisiaj żyją tylko tym, nawet w najdalszych zakątkach Unii. To tylko taki komentarz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję za komentarz.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Więcej zgłoszeń nie widzę. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowiskach, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych w dniu 22 marca br. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 24 i 25 marca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje w tym punkcie także pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Rada Europejska zbierze się w dniach 24 i 25 marca. Agenda, która jest dzisiaj formalnie przedmiotem prac, była ukształtowana przed napaścią Rosji na Ukrainę, więc z całą pewnością ulegnie zmianie, tak jak zmianie uległa agenda Rady ds. Ogólnych w ubiegłym tygodniu, jak zmianie uległa agenda nieformalnego szczytu w Wersalu, który rozpocznie się jutro. Pierwotnie planowano, by zająć się kwestiami: pandemia, bezpieczeństwo i obronność, semestr europejski i relacje zewnętrzne z możliwym odniesieniem do rynku energii, ponieważ dyskusja na temat kryzysu ekonomicznego trwa już dłużej i nie przyniosła pożądanych konkluzji, więc jest ona kontynuowana na kolejnych posiedzeniach Rady Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Z całą pewnością ta agenda zostanie wzbogacona, zmieniona. Istotny wpływ na realny kształt tego posiedzenia będzie miał wynik właśnie nieformalnego szczytu w Wersalu, który rozpoczyna się jutro i będzie trwał do piątku. W centrum tych zmian będzie oczywiście kwestia Ukrainy i stan tej sprawy, stan tego kryzysu w momencie, kiedy zbiorą się szefowie rządów.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Z polskiego punktu widzenia przynajmniej na dziś są trzy aspekty, które są centralne i które będziemy utrzymywali zapewne również na szczycie rady Europejskiej pod koniec marca. To jest, po pierwsze, polityka sankcyjna, efektywna i proporcjonalna polityka sankcyjna; po drugie, pomoc humanitarna, która dotyczy w szczególności państw pierwszego kontaktu, państw, które niosą dzisiaj najdalej zaawansowaną pomoc bezpośrednią uchodźcom. Trzecia sprawa to odbudowa czy też utrzymanie odporności Ukrainy, państwa ukraińskiego, i odbudowa możliwie szybko, jak to będzie możliwe.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to rynek energii. Ona jest ściśle powiązana, ponieważ w konsekwencji kryzysu ukraińskiego mamy dzisiaj, myślę, konsensus w UE. To jest zupełnie nowa jakość, że musimy położyć strategiczny nacisk na wycofywanie się z zależności od rosyjskich surowców energetycznych, z zależności od gazu, ropy i węgla. Polska nalega na to, żeby plan w tej sprawie był ambitny, jeżeli chodzi o czas, żeby był dynamiczny, żeby prowadził do realnego wyjścia surowców rosyjskich z rynku europejskiego. Wpływa na dyskusję na temat rynku energii w oczywisty sposób, ponieważ w większości wypadków musimy znaleźć po prostu alternatywy, w innych sprawach musimy reagować kwestią rozbudowy rynku. Bardzo wiele państw narzeka na to, że nawet posiadając duże zdolności, na przykład w zakresie regazyfikacji, takie zdolności ma na przykład Hiszpania, jednocześnie jest to kraj de facto bardzo słabo skomunikowany z resztą rynku europejskiego, co ma kolosalne negatywne w tym wypadku konsekwencje dla odporności rynku jako całości.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to rola UE w architekturze bezpieczeństwa. Polska podtrzymuje również, w zależności od wyniku jutrzejszego spotkania, ale należy się spodziewać, że ta sprawa nie będzie mogła zająć wystarczająco wiele czasu, naciskamy na to, żeby tak jak w przypadku każdej wiosennej Rady Europejskiej, ważnym punktem dyskusji liderów była kwestia kondycji rynku wspólnotowego, nie tylko w zakresie kwestii ograniczenia zależności czy nowej polityki przemysłowej, ale w zakresie fundamentów, czyli realnego znoszenia barier, efektywnego implementowania prawa, które już mamy, po to, aby rynek europejski, rynek wewnętrzny UE mógł się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o COVID-19, myślę, że sprawą wciąż ważną i nierozwiązaną jest upowszechnienie szczepionek w krajach trzecich. Polska odgrywa tutaj rolę kluczową, jeśli chodzi o kraje Partnerstwa Wschodniego. To jest nasza część odpowiedzialności w ramach całego unijnego projektu Team Europe w obszarze upowszechniania czy dzielenia się zasobami szczepionek.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo i obronę, to będzie kolejna dyskusja na temat kompasu strategicznego. Tutaj oczywiście to, co się dzieje, musi znaleźć odzwierciedlenie. Myślę, że nasze intuicje, które powtarzamy od bardzo długiego czasu w dyskusji nad kompasem strategicznym, tylko się potwierdzają. Niestety potwierdzają się w tragicznych okolicznościach, ale te tragiczne okoliczności powinny przemówić w tej debacie. Zwracamy uwagę na wagę mobilności wojskowej, na rolę Europejskiego Instrumentu Pokoju, już dziś używanego w kontekście kryzysu ukraińskiego na zwiększenie wydatków obronnych. To też jest konkluzja, którą już dziś mamy w UE w znacznie bardziej realnym kształcie, niż to miało miejsce do tej pory. Będziemy zabiegali o dalsze uwypuklenie roli NATO, o synergię z NATO. Tu również doświadczenia ostatnich tygodni są jednoznaczne i myślę, że będą prowadziły do właściwych wniosków całość.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to budowa odporności państw członkowskich nie tylko wewnątrz Unii, ale także w naszym najbliższym otoczeniu. Ten kryzys jest kolejnym tragicznym, ale bardzo mocnym argumentem na rzecz takiego poszerzonego myślenia o kompasie strategicznym UE.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o semestr europejski, zapewne dojdzie do przyjęcia zaleceń, tak jak zawsze w marcu w trakcie Rady Europejskiej. Polska zwraca uwagę na to, by semestr możliwie szybko wrócił do metodologii sprzed pandemii, aby nie był zdominowany przez kwestie wyłącznie, może nie tylko, ale żeby nie był dominowany przez sprawozdawczość dotyczącą Funduszu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o relacje zewnętrzne, które są zaplanowane w debacie, z całą pewnością będą przeniesione na samo czoło tego posiedzenia i będą one zdominowane przez kwestię ukraińską i aktualny pod koniec marca stan spraw, którego dzisiaj nie znamy i to rzeczywistość wyznaczy nam ramy tej debaty, a nie nasze plany, tak jak to ma miejsce w czasach pokoju. To są wszystkie najważniejsze rzeczy z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zabrania głosu? Bardzo proszę, pan poseł Bochenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRafalBochenek">Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, mam takie pytanie w kontekście całej polityki sankcyjnej UE. Jak najbardziej uważam, tak jak większość opinii publicznej, że jest to oczywiście działanie zasadne, natomiast ubolewam nad tym, że w procesie przyjmowania różnych ograniczeń w zakresie współpracy pomiędzy UE a Rosją jest oczywiście wielki opór niektórych państw, które próbują, mówiąc delikatnie, być mocno powściągliwe, jeżeli chodzi o pewne ograniczenie w zakresie współpracy między innymi gospodarczej z rosyjskim agresorem. Aczkolwiek rzeczywiście kierunek, który został przyjęty od kilku tygodni i ta rewolucja, można powiedzieć, taki przewrót kopernikański, jeżeli chodzi o parzenie na relacje unijno-rosyjskie, dokonuje się na naszych oczach i tak naprawdę to jest zgodne z tym, co od wielu lat mówiliśmy i co polski rząd przynajmniej w tej perspektywie pięciu, sześciu lat bardzo mocno na wielu forach międzynarodowych podnosił. Chociaż tutaj to jest taka radość, ale, bym powiedział, smutna z uwagi na to, że jednak koszt tego wszystkiego jest gigantyczny.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselRafalBochenek">Panie ministrze, mam takie pytanie. Oczywiście sankcje sankcjami, ograniczenia w zakresie importu poszczególnych surowców z Rosji – jak najbardziej, natomiast czy jest już jakaś dyskusja na forach europejskich w zakresie uzupełnienia tych niedoborów. Oczywiście bardzo często w tej przestrzeni, szanowni państwo, mówimy o niedoborach spowodowanych nałożeniem sankcji w zakresie importu gazu, ropy, ale to przecież nie tylko to. Chodzi tu również o skutki, które wywołuje ta wojna, czyli niedobory w zakresie importu zbóż chociażby z Ukrainy czy surowców, takich chociażby jak stal. To też będzie miało gigantyczny wpływ na – już to zresztą widać – rynek między innymi w Polsce, na rynek budowlany, a co się z tym wiąże, już teraz jest gigantyczny wzrost, prawie o 100% kosztów stali na przestrzeni ostatniego tygodnia, co ma wpływ na całą gospodarkę. Mam takie pytanie, czy są w ogóle jakieś dyskusje, jak uzupełnić ten niedobór na forach unijnych, nie tylko w Polsce, ale to dotyka pewnie wielu innych krajów zachodniej Europy, jeżeli chodzi o import takich surowców jak na przykład stal. I czy dyskutuje się również o ograniczeniu czy może jakimś zawieszeniu, czy modyfikacji ceł antydumpingowych, jeżeli chodzi o import takich surowców właśnie na przykład z Chin, z Indii czy z innych państw? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zdalnie zgłosił się jeszcze do dyskusji pan poseł Zawiślak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Witam bardzo serdecznie pana przewodniczącego, szanowną Komisję. Panie ministrze, miałbym pytanie, oczywiście dotyczące agendy posiedzenia Rady Europejskiej w temacie dotyczącym pomocy humanitarnej. Oczywiście ona jest powiązana z bardzo ważną tematyką dotyczącą bezpieczeństwa naszego kraju, jeżeli chodzi o NATO, o wspólną politykę UE w problemie wojny na Wschodzie. Ale jeżeli mogę wrócić do tematu, to chciałbym się dowiedzieć, w jaki sposób polski rząd, mam nadzieję, że już to zrobił w sposób formalny, zwraca się do UE o realną, niekonferencyjną, pomoc dla naszego państwa, które w tym momencie, na ten moment, bo pewnie już niedługo około półtora milionów uchodźców z Ukrainy przyjmie, a prognozy są zdecydowanie większe. Wiemy, że projektowana ustawa zakłada na przynajmniej półtora roku kosztów państwa polskiego dla pokrycia kosztów – użyję tego powszechnego sformułowania – utrzymania uchodźców, a jest możliwość przedłużenia dodatkowo o półtora roku, a więc trzy lata. W związku z tym co UE nam zaoferuje, bo przecież wiemy doskonale, że ten ciężar będzie niestety bardzo wielki i prawdopodobnie nie do udźwignięcia przez państwo polskie. Czy rząd podjął starania w tym zakresie i jeżeli tak, to jakie? Tylko nie chciałbym, żeby pan minister mi powiedział tak jak w odpowiedzi dla pana posła Płażyńskiego, że gdy będą jakieś nowe informacje w tym temacie, to później się dowiem, bo liczę, że ten czas jest tak ważny, że takie działania zostały już podjęte.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Pytanie drugie: Czy toczą się dyskusje w kierunku odblokowania środków z Krajowego Planu Odbudowy, które zostały Polsce zatrzymane z pewnych powodów, które są różnie oceniane w kraju, inaczej w UE? A widzimy, że Polska jednak jako kraj, który jest na kolejnej linii ewentualnego, nie daj Boże, ataku, jest krajem potrzebującym i funkcjonuje zupełnie demokratycznie i z otwartością na respektowanie różnych praw, które są przynależne nie tylko Polakom. W związku z tym czy środki z Krajowego Planu Odbudowy, przy wsparciu oczywiście opozycji, liderów opozycji, którzy pełnią ważne funkcje w Europejskiej Partii Ludowej, są możliwe do szybkiego uzyskania dla naszego kraju na rozwój, ale także zabezpieczenie środków, które są pomocne nie tylko Polakom, ale w obecnej sytuacji są nam koniecznie potrzebne? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pan poseł Płażyński, później pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, w kontekście sankcji, tego, co się wydarzyło po tych sankcjach, gdyby pan minister mógł się podzielić wiedzą, być może pan minister taką wiedzę posiada, bo niedawno Federacja Rosyjska ogłosiła, że szereg państw UE wpisuje na listę tak zwanych państw nieprzyjaznych. Rozumiem, że to nie jest w bezpośrednim zakresie polityki, którą pan minister uprawia, to nie jest w zakresie pana resortu, ale już wcześniej Republika Czeska była na tej liście. Czy wiemy, co tak naprawdę wiązało się z tym, że Rosjanie wpisali Czechy na te listę, jakie były tego konsekwencje i czy ewentualnie, jeżeli były jakieś konsekwencje, bo być może to jest czysty gest propagandowy, czy Czechy w jakiś sposób były w tym zakresie wspierane przez UE, żeby ewentualnie jakieś straty z tego wynikające zniwelować? Rozumiem też, że pan minister nie może się tutaj zero-jedynkowo wypowiedzieć, natomiast zakładam, że jakąś analizę państwo podjęli, dlaczego część państw UE jak Polska czy państwa bałtyckie zostały wpisane na listę państw nieprzyjaznych Federacji Rosyjskiej, a część państw jak Francja, Niemcy czy Węgry nie zostały na tę listę wpisane, mimo że przecież cała UE, wszystkie państwa członkowskie UE zgodziły się na te trzy pakiety i zaraz, zdaje się, czwarty pakiet sankcji. Czy państwo dokonali jakiejś analizy, z czym to się może wiązać dla tych państw, które zostały wpisane, i tych, które nie zostały wpisane? Czy będzie jakaś rekompensata dla tych państw, które zostały wpisane, jeżeli to się będzie wiązało z jakimiś stratami gospodarczymi czy też innymi?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, nie miałam o to pytać, ale tak mi się przypomniało, bo była jeszcze taka czarna lista w 2015 r. personalna. Zastanawiam się, czy jest jakaś historia tej listy. Oczywiście nikt z nas dzisiaj do Rosji się nie wybiera, ale chciałam zapytać, czy pan minister coś wie. Bo akurat ja jestem na tej liście. Wielu też posłów Prawa i Sprawiedliwości. Wtedy jednak większość to byli europosłowie, którzy trafili na tę listę. Chciałam więc zapytać, czy coś się tam działo w międzyczasie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałam zapytać o Węgry. Wiemy, że polski rząd bardzo blisko współpracował i w ramach Grupy Wyszehradzkiej, i w sposób szczególny z samym premierem Orbanem. Chciałam zapytać w kontekście Rady Europejskiej, ewentualnych kolejnych sankcji, czy tutaj jest tak, że spodziewana jest jakaś zmiana nastawienia Węgier, czy to jest tak, że presja na Węgry jest skuteczna. Chciałam zapytać po prostu ogólnie o te relacje Polska–Węgry dzisiaj i UE–Węgry. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o te rosyjskie listy osób bądź państwa, które Kreml uznaje za nieprzyjazne, to nie mają one żadnego istotnego znaczenia gospodarczego tak długo, jak długo UE jest zintegrowanym blokiem handlowym. Tak długo, jak UE jest efektywnym blokiem handlowym, unią celną, która występuje w kwestiach handlowych zawsze razem, tak długo Rosja może sobie co najwyżej deklarować, co sądzi na temat poszczególnych państw, licząc, jak sądzę, naiwnie na to, że w ten sposób będzie wzmagała wewnętrzne napięcia wewnątrz UE i uruchamiała mechanizmy dostosowania się do swoich własnych oczekiwań poszczególnych stolic. Myślę, że Republika Czeska jest dobrym przykładem, że nawet kraje mniejsze nie mają żadnych powodów, aby w takie rachuby – z dzisiejszej perspektywy możemy powiedzieć: absurdalne rachuby z całą pewnością – wchodzić. Jest to prosta konsekwencja integracji handlowej UE, tego, że UE to jest unia celna, to jest blok handlowy, to jest zintegrowany wspólny rynek, który występuje w kwestiach handlowych razem. Krótko mówiąc, żadne państwo członkowskie nie może nawet – nie tylko, że nie jest zmuszone – ale nie jest w stanie być pozostawione jako samotny rozmówca z Kremlem w kwestiach handlowych, ponieważ w kwestiach handlowych należy rozmawiać wyłącznie z Brukselą. I to kolosalnie w przypadku kraju takiego jak Rosja, osobno też w przypadku innych krajów, które też mają interesy konkurencyjne handlowo, nie mam na myśli interesów zbrodniczych, tak jak w przypadku tego kraju, ale interesy po prostu konkurencyjne, to kolosalnie wzmacnia każde z ogniw, łącznie z najmniejszymi ogniwami tego bloku handlowego.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Sankcje faktycznie mają charakter bezprecedensowy. Polska oczywiście, biorąc pod uwagę rozwój wypadków, nalega na to, aby one szły dalej, także jeżeli chodzi o zablokowanie dopływu wszystkich surowców energetycznych z Rosji do UE, bo to jest jedyne źródło dewiz dla budżetu rosyjskiego, który dzisiaj jest budżetem wojennym. W naszym przekonaniu już od dawna był budżetem wojennym, bo przecież to nie jest pierwsze działanie. To jest pierwsze działanie w tej skali, o tej skali barbarzyństwa, ale nie pierwsze działanie o charakterze militarnym Rosji na swoich granicach. Skala konsekwencji tych sankcji jest wyraźnie widoczna, kiedy spojrzymy na kondycję rosyjskiej gospodarki, na kondycję, jeżeli w ogóle można użyć tego słowa, rosyjskiej giełdy czy rosyjskiej waluty. Są to skutki oczywiście pożądane, które nie przynoszą zmiany, jeśli chodzi o istotę tego sporu, nie przynoszą zmiany, jeżeli chodzi o dalsze brnięcie Rosji, dalsze przekraczanie kolejnych granic prawa humanitarnego, prawa międzynarodowego i zwykłego barbarzyństwa.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o ukształtowanie tych nowych pakietów sankcyjnych, widzimy wyraźnie, że państwa członkowskie są w różnym stopniu do tego gotowe. Niektóre wyraźnie wskazują już oficjalnie, nie tylko za zamkniętymi drzwiami, ale publicznie, więc mogę się do tego odnieść, wskazują na swoje wyraźne ograniczenia, jeżeli chodzi o zdolność do przyjmowania dalej idących sankcji. Kształt sankcji bankowych jest również ściśle powiązany wyłącznie z obsługą transakcji energetycznych, i to dotyczy oczywiście państw, które mają najwyższy poziom uzależnienia od rosyjskich surowców energetycznych, takich państw, jak Bułgaria, Węgry czy Niemcy. To są okoliczności obiektywne, można powiedzieć. Z nimi będziemy musieli się mierzyć przez najbliższe dni i tygodnie. Natomiast to nie zamyka dyskusji na temat tego, co zrobić w średniej czy dalszej perspektywie. Z tego punktu widzenia, wobec wyraźnych ograniczeń dalej idących sankcji energetycznych, przyjęcie planu redukcji, bo sankcje mają w założeniu działać w momencie ich przyjęcia, ale planu ambitnego planu redukcji zależności od węglowodorów, paliw kopalnych z Rosji, jest również działaniem o strategicznym charakterze. Jeżeli będzie ono przyjęte, jeżeli będzie ono przetłumaczone na krajowe plany redukcji w zależności od surowców energetycznych rosyjskich, to przyniesie to również pożądane skutki.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wiarygodne scenariusze uzupełnienia tych braków, które mogą się pojawić za chwilę w obszarze gazu, ropy i węgla, to jest oczywiście bardzo ważne, ponieważ to buduje wiarygodność w ogóle takiego planu. Dzisiaj możemy powiedzieć jedno, że zdolności do ograniczenia importu gazu w UE są wyraźne. Niektórzy twierdzą, że możemy zejść o dwie trzecie w imporcie do końca nawet tego roku, co wydaje się bardzo ambitnym pomysłem, biorąc pod uwagę, jak wygląda bilans importu tych surowców w niektórych państwach. Głównym zasobem niewykorzystanym, który może być zaktywizowany w większym stopniu, to jest LNG. Rynek LNG będzie zapewne kluczową częścią odpowiedzi, jeżeli chodzi o gaz. Polska pod tym względem wyprzedziła tutaj te trendy, można powiedzieć, o lata, ponieważ Polska już dzisiaj jest przygotowana do tego, aby być ważną częścią rynku LNG w tej części świata. Polskie LNG dzisiaj już w istotny sposób buduje nasze bezpieczeństwo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Do tego dochodzi prawie ukończona inwestycja w Baltic Pipe, która również przyniesie kolejny element bezpieczeństwa gazowego Polski i zdolność Polski do tego, by spokojnie myśleć o wyjściu z rosyjskiego gazu w najbliższym czasie. W przypadku ropy ten rynek jest dużo bardziej elastyczny. Tu są innego typu przeszkody, ale one również są do pokonania. Tu również Polska, zanim wybuchł konflikt, zaczęła prowadzić politykę dywersyfikacji dostaw, a więc redukcji zależności od dostaw rosyjskich.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Bardzo istotnym elementem będzie poradzenie sobie z zależnością w zakresie metali ziem rzadkich, niektórych, które występują w Rosji, wspomnianej tutaj stali, gdzie kluczową role powinien odgrywać rynek wewnętrzny, ponieważ budowanie zależności z innymi państwami w miejsce zależności z Rosji, nie wydaje mi się, żeby było scenariuszem, który by się cieszył powszechnym zainteresowaniem, aczkolwiek nie chcę tu wchodzić w szczegóły, ponieważ to jest kwestia, która jest mi znana na tyle blisko, żeby mówić coś definitywnego. Natomiast stanie przed nami również kwestia bezpieczeństwa żywnościowego, z tego prostego powodu, że 30% kluczowych surowców żywności, mam tu na myśli przede wszystkim pszenicę, pochodzi z Ukrainy i Rosji. Należy się spodziewać istotnych zaburzeń. To jest powód, dla którego sprawa ta została wpisana również do agendy szczytu wersalskiego. Świadomość tego tematu rośnie, nie tylko w Polsce. To oczywiście otworzy drogę do znacznie bardziej ambitnego myślenia na temat produkcji wewnętrznej, co jest sprzyjającą okolicznością dla krajów takich jak Polska czy Francja, ponieważ Polska czy Francja to są wciąż kraje, które są bardzo istotnym producentem żywności. Myślę, że redukcja zależności w tym obszarze również będzie przynosiła kłopoty na samym początku, ale również szanse na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o pomoc humanitarną i jej finansowanie, to od wielu tygodni jesteśmy oczywiście w ścisłym kontakcie z Komisją Europejską na temat takiego planowania budżetowego – pamiętajmy, że budżet wieloletni i budżet roczny to są akty podobnie ścisłe jak budżet krajowy, może nawet bardziej, ponieważ są zależne od decyzji wszystkich państw członkowskich – jesteśmy w kontakcie, by znaleźć wszystkie te marginesy, te wolne środki albo środki, które można przekierować na pilne potrzeby humanitarne. Myślę, że dzisiaj jesteśmy blisko wyselekcjonowania przynajmniej 500 mln euro w tym obszarze, ale to jest oczywiście wciąż niewystarczające, biorąc pod uwagę skalę tych obciążeń, w szczególności w dłuższej perspektywie, ponieważ nic nie wskazuje na to, aby ten kryzys miał charakter punktowy. On będzie z nami przez długi czas, więc oczywiście tak, planujemy wspólnie z naszymi partnerami, z Komisją Europejską, poszukiwanie nowych rozwiązań, by sfinansować pomoc humanitarną. UE chce być częścią tej odpowiedzi z całą pewnością. Dzisiaj, niebawem, za parę godzin spotykam się z komisarz Dubravką Šuicą, będziemy również na ten temat rozmawiali, więc z całą pewnością ta sprawa stanie.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kwestia KPO jest kwestią oddzielna oczywiście. Ona się toczy od bardzo długiego czasu. Mamy jedną rzecz do rozwikłania, do znalezienia właściwego rozwiązania politycznego. Nie wiązałbym jej nadmiernie z tym wszystkim, co się dzieje. Myślę, że od kilku tygodni jesteśmy coraz bliżej rozwiązania, które będzie akceptowalne dla obu stron, ale ta sprawa się toczy. Nie jest zamknięta, więc nie mam tu nic więcej do powiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pan poseł Płażyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKacperPlazynski">Rozpoczęliśmy trochę temat rzekę, panie ministrze, dotyczący niezależności czy suwerenności europejskiej w kontekście węglowodorów od Rosji, ale to jest kluczowy temat dla tego, co się dzieje. I trochę idąc tropem pytania pani przewodniczącej Pomaski, chciałem zwrócić uwagę, że rzeczywiście Węgry i Niemcy są tutaj problemem w kontekście tych nowych sankcji. To nie jest tajemnica, że te dwa państwa opierają się przeciwko nałożeniu sankcji na to, żeby uzupełnić blokadę banków, które realizują rozliczenia z Gazpromem czy też nałożenie sankcji na embargo w postaci embarga na przyjmowanie węglowodorów do UE. Natomiast trzeba to uzupełnić o to, że Niemcy ponad 50% gazu pobierają z Rosji, a Węgry ponad 80% tego gazu pobierają z Rosji. Mają na to podpisaną piętnastoletnią umowę. To taka też uwaga do kolegów z opozycji, bo rozumiem, że Viktor Orbán z Fideszu nie jest w państwa rodzinie politycznej, ale na Węgrzech opozycja ma de facto to samo zdaniem, to samo stanowisko w kontekście Rosji czy kwestii embarga na gaz czy ropę z Rosji co Viktor Orbán, co aktualny rząd węgierski. Nie jest to więc problem Viktora Orbána. Generalnie jest problem Węgier, które podobnie jak Mołdawia mają stryczek na szyi z powodu tego, jak wygląda gazociągu, ropociągu w Europie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKacperPlazynski">Słyszeliśmy od Niemiec, od rządu niemieckiego, że w tym kontekście oni planują budowę gazoportów, że zamierzają tę politykę rzeczywiście zdywersyfikować. Czy w tym kontekście, panie ministrze, jest też rozmowa z Węgrami, aby w jakiś sposób w najbliższych latach umożliwić Węgrom również odchodzenie od rosyjskiego przede wszystkim gazu, bo w tym zakresie nie słyszałem do tej pory jakiejś debaty na łamach UE, a myślę, że Węgry same jej nie wywołają z tego względu, że, tak jak mówię, mają sznur wokół głowy, piętnastoletnią umowę i mogą się znaleźć w takiej nieciekawej sytuacji jak Mołdawia. Myślę, że to strona europejska powinna trochę pchać w kierunku tej dyskusji na temat prowadzenia nowych gazociągów w taki sposób, aby również państwa Europy Środkowej siłą rzeczy mogłyby się od rosyjskiego gazu uniezależnić.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKacperPlazynski">Więc to nie jest takie proste, pani przewodnicząca, w kontekście tego, kto rządzi na Węgrzech. Nawet jak się rząd zmieni, a wybory są już chyba niedługo, to problem prawdopodobnie dalej zostanie taki sam.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze mamy dwa zgłoszenia: online pan poseł Zawiślak, a później pani przewodnicząca Pomaska. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Zawiślak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ja bym miał prośbę, żebyśmy traktowali nasze posiedzenia Komisji do Spraw Unii Europejskiej na poważnie, dlatego że ja nie uzyskałem w ogóle odpowiedzi od pana ministra, uważam, że w bardzo ważnej kwestii, i to mnie dziwi. Dlatego ponawiam swoje pytania, co rząd oficjalnie zrobił w kierunku złożenia do UE wniosków o wsparcie naszych działań pomocowych względem uchodźców. Czy to będzie mocno dyskutowane na najbliższej agendzie? Ale to nie o dyskusję chodzi, tylko o decyzję. I na jakim etapie jesteśmy na temat dyskusji co do środków z Krajowego Planu Odbudowy, jaka jest w tym miejscu też rola polskich europosłów w parlamencie, także z Partii Ludowej? Dla bezpieczeństwa powiem, bo nie wiem, jaką odpowiedź uzyskam, boję się, że nie do końca merytoryczną, więc chciałbym też uzyskać odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dziękuję. Panie pośle Płażyński, niestety współpraca Węgier z Rosją to nie jest tylko kwestia dostaw gazu, ale to są też bardzo bliskie relacje, także, jak rozumiem… nie wiem, czy prywatne, ale to przecież minister spraw zagranicznych Węgier otrzymał medal od Putina i zdaje się, że go nadal nie zwrócił. W związku z tym wydaje mi się, że to pytanie, jeśli mogłabym prosić pana ministra o rozszerzenie tego wątku, jest zasadne. Bo wiemy, z jaką lubością… widać, że polityka Niemiec wobec Rosji też ma, czy miała wiele mankamentów, ale dzisiaj widzimy, jak wiele mankamentów miała i ma polityka Węgier wobec Rosji. W związku z tym traktujmy wszystkie podmioty w jednakowy sposób na potrzeby naszej debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pan poseł Bochenek, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRafalBochenek">Szanowny panie ministrze, chciałbym też dopytać, w kontekście mojego poprzedniego pytania à propos surowców z pominięciem już węgla, ropy i gazu, bo o tym się mówi, rzeczywiście podejmowane są pewne działania, ale chodzi tu o inne surowce. Stal. Pan minister użył takiego sformułowania, że powinniśmy się tu oprzeć na zasobach własnych. Nie mamy ich. Jednak zasadniczą część tego rynku tworzył import z Ukrainy, która teraz – z wiadomych względów – nie pracuje, Rosji, z której też już w tej chwili są ograniczenia, jeżeli chodzi o import. Czy istnieją jakiekolwiek możliwości importu tego typu surowców spoza UE, bo przecież takowe są na świecie? Chodzi tu o Chiny, o Koreę Południową, o Indiach wspomniałem już wcześniej. To jest jakby jedna rzecz. Czy UE w ogóle rozważa współpracę globalną z innymi państwami spoza kręgu tych, z którymi dotychczas były te kontrakty zawierane?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRafalBochenek">Druga rzecz. Chciałem troszkę pociągnąć ten wątek, o którym mówił tutaj pan poseł Płażyński w kontekście gazyfikacji, wsparcia dla naszych partnerów europejskich w zakresie dostaw gazu. Polska ma tę infrastrukturę. Na ile Polska mogłaby się stać takim hubem? Moglibyśmy, mówiąc może zbyt dosadnie, ale w tej sytuacji operacyjnie wejść w ten rynek i wesprzeć przy okazji inne państwa czy Węgry, czy również Niemcy, bo przecież Niemcy, można powiedzieć, że są w trudnej sytuacji i nie dziwię się, biorąc pod uwagę politykę, która przez rząd niemiecki od dłuższego czasu była prowadzona. Ale to pewnie też nie z własnej winy, bo przecież wprost się mówi, że polityka niemiecka jest najbardziej zinfiltrowaną polityką, jeżeli chodzi o agenturę rosyjską. Wielu kluczowych polityków dzisiaj jest na pasku Putina. W tym kontekście właśnie chciałem pociągnąć ten wątek wsparcia, rozbudowy całej infrastruktury gazowej i na ile Polska może tu odegrać kluczową rolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o pytania posła Zawiślaka, to być może coś nie gra na łączach i być może dlatego informacje, które przekazałem, nie dotarły tam, gdzie powinny. Mogę tylko powtórzyć, że od początku kryzysu jesteśmy w kontakcie z Komisją Europejską. Komisja Europejska już dzisiaj była w stanie wyselekcjonować z regularnego budżetu 500 mln euro na pomoc uchodźcom. To są sumy wciąż niewystarczające, w związku z czym szukamy dalej możliwości finansowania takich działań z budżetu UE. Ten budżet mógłby być większy tylko wtedy, kiedy państwa członkowskie zdecydowałyby się na jego powiększenie. Nie wiem, czy dzisiaj w stolicach państw członkowskich jest taka gotowość. Myślę, że nie. Natomiast to, co jest w gestii Komisji Europejskiej, w budżecie, powinno podlegać zmianom, dostosowaniu do aktualnych potrzeb, aktualnej sytuacji i proces ten się rozpoczął, również z uwagi na wnioski ze strony Polski czy Rumunii, która również jest krajem pierwszego kontaktu, który ma duże wyzwania natury humanitarnej.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W sprawie KPO powiedziałem, wydaje mi się, dość wyraźnie, że sprawa ta ma charakter niezależny, że sprawa ta się toczy między polskim rządem a Komisją, i tak długo, jak te negocjacje nie będą zakończone, tak długo nie będę czynił do nich żadnych komentarzy, ponieważ myślę, że komentarze są tutaj wyłącznie szkodliwe.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o kwestię zmian na rynku gazowym i uniezależnienia się od gazu rosyjskiego, to UE od bardzo wielu lat zachęca do tego, aby budować rynek wspólnotowy gazu. Ten rynek wymaga przede wszystkim – w przypadku gazu jest to kluczowe – zbudowania fizycznej możliwości, fizycznej infrastruktury do tego, aby gaz mógł płynąć w różnych kierunkach, bo inaczej nawet najlepsza architektura prawna nie będzie mogła być stosowana, jeżeli nie będzie fizycznych możliwości przesyłu gazu. Aby to się stało, to poszczególne państwa członkowskie muszą po prostu tego chcieć, do tego nikt nie zmusi.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska chciała, w związku z tym dzisiaj mamy rynek gazu znacznie lepiej przystosowany do radzenia sobie z sytuacją kryzysową. Mam tu na myśli sieć interkonektorów, które łączą nasz rynek gazu z systemem państwa sąsiednich. Mam tu na myśli oczywiście przede wszystkim inwestycję w LNG, która otwiera nas na dopływ gazu ze świata, co jest sprawą o rosnącym znaczeniu, w szczególności w takim czasie jak dziś. I oczywiście inwestycje w Baltic Pipe. Wszystkie te inwestycje cieszyły się poparciem UE, czasami nawet dofinansowaniem.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kluczowa jest tu wola państwa. Myślę więc, że nie można oczekiwać, że kraje, które dzisiaj mają pod tym względem sytuację bardzo niedobrą, myślę, że Węgry są tutaj takim przykładem, że ktoś ich zmusi do tego. Węgry wybrały inaczej strategicznie, uznając, że bezpieczniej będzie mieć sytuację, w której Polska była jeszcze niedawno, czyli oprzeć swój rynek gazu o kontrakt wieloletni. W ostatnich czasach, kiedy zresztą ceny gazu na rynkach skakały, Rosja chętnie to poprzypominała, że przecież wszyscy ci, którzy dzisiaj narzekają, to są właśnie ci, którzy chcieli budować rynek. A rynek, wiadomo, jest kapryśny. Potrafi przynosić efekty niepożądane. Węgry wybrały inaczej i to się może zmienić tylko w momencie, kiedy w regionie, myślę, że nawet szerzej, będzie większe przekonanie, większe zaufanie.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Być może to doświadczenie jest dobrym momentem, swoją drogą, żeby przemyśleć tę politykę, że powinniśmy budować rynek gazu na podstawach bardziej rynkowych, bardziej elastycznych, które będą pozwalały na to, aby zmieniać bilans importu gazu, tak jak to ma miejsce w Polsce. Myślę, że Polska jest dobrym przykładem kraju, który na czas podejmując tego typu działania dużo, dużo wcześniej, stworzyła sobie sytuację znacznie bardziej komfortową, jeśli chodzi o taki kryzys jak dziś, kiedy gaz faktycznie może być narzędziem bezpośredniego nacisku politycznego. Ma to miejsce na Węgrzech, ma to miejsce w Niemczech, ma to miejsce, jak słyszymy, również w Bułgarii, gdzie też jest obawa przed tym, co się stanie, gdyby się nagle okazało, że gaz przestaje płynąć do UE. To są zrozumiałe argumenty. Natomiast ważne jest to, jakie konsekwencje, jakie wnioski z tego wyciągniemy na przyszłość. W naszym przekonaniu, mówimy to od lat, nie tylko Węgrom, mówimy to wszędzie, lepiej jest budować system gazowy otwarty, który daje możliwość realnej dywersyfikacji. Tak się stało w Polsce i mam nadzieję, że przykład Polski będzie zachęcał również inne kraje regionu, które są często znacznie bardziej zapóźnione, jeżeli chodzi o tę sprawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości omawianej informacji. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informacje Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 24 i 25 marca 2022 r. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Wszystkie punkty, w których był z nami pan minister Konrad Szymański, już wyczerpaliśmy. Dziękuję, panie ministrze, za udział.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej (COM(2021) 731 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Adam Andruszkiewicz, sekretarz stanu w KPRM. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, 25 listopada ubiegłego roku Komisja Europejska przedstawiła propozycję rozporządzenia PE i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej. Ideą projektu rozporządzenia jest właściwe funkcjonowanie rynku wewnętrznego w zakresie świadczenia usług reklamy politycznej. Według Komisji Europejskiej celem tego dokumentu jest zapewnienie wysokiego poziomu przejrzystości usług reklamy politycznej i usług powiązanych online i offline. Zakłada ona także zagwarantowanie ochrony osób fizycznych przy przetwarzaniu ich danych osobowych w odniesieniu do technik targetowania i zwiększania wpływu na ich odbiorców. Efektem wdrożenia rozporządzenia ma być harmonizacja przepisów dotyczących reklamy politycznej na poziomie unijnym. Ponadto zakłada się zmniejszenie barier i kosztów transgranicznego świadczenia usług reklamy politycznej przez ustalenie jednolitych wymogów w całej UE.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rząd RP na obecnym etapie kierunkowo popiera unijną propozycję rozporządzenia dotyczącą przejrzystości targetowania reklamy politycznej. Za najważniejsze kwestie uznajemy: zapewnienie wymogów przejrzystości, uregulowanie stosowania technik targetowania lub amlifikacji, ujednolicenie definicji, nadzór krajowy i kary za nieprzestrzeganie przepisów, zapewnienie komplementarności z innymi właściwymi rozporządzeniami. Popieramy wprowadzenie wymogów przejrzystości zwłaszcza wobec dużych platform internetowych, w tym także algorytmów targetowania, które w naszej opinii powinny być jasne i zrozumiałe dla każdego odbiorcy reklamy politycznej. Jednocześnie uważamy, że wdrożenie tych wymogów nie powinno się odbyć kosztem zbyt wielu obciążeń, zwłaszcza dla małych i średnich przedsiębiorców, ale także organów administracji rządowej i publicznej. Dodatkowo konsekwencją zastosowania reguł przejrzystości powinien być według nas zakaz blokowania internetowych profilów legalnych organizacji społeczeństwa obywatelskiego, w tym partii politycznych, na przykład przez wydawców reklam politycznych lub dostawców usług pośrednich. W zakresie targetowania popieramy zapewnienie ochrony dla wszystkich danych osobowych, a zwłaszcza szczególnych kategorii danych osobowych, o których mowa w art. 9 ust. 1 RODO. Uważamy też, że platformy w swoim przekazie powinny zapewnić, aby użytkownik mógł świadomie wyrazić zgodę na przetwarzanie danych osobowych w celach reklamowych. Jednocześnie tacy użytkownicy, którzy odmówili zgody lub wycofali w każdym momencie zgodę na reklamę targetowaną, powinni mieć zapewniony alternatywny dostęp do usług ze strony platform.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o ujednolicenie definicji, to uważamy za istotne zapewnienie, aby były one jasne i kompatybilne ze sobą. Ułatwi to egzekwowanie przepisów tego rozporządzenia przez krajowe organy kontrolne. W przypadku nadzoru i sankcji za nieprzestrzeganie zapisów rozporządzenia popieramy pozostawienie tych spraw w gestii krajowych przepisów oraz krajowych ustawodawców. W toku dalszych prac chcemy też precyzyjnie wyjaśnić wpływ przepisów UE na krajowe prawo wyborcze, które w pewnej mierze spełnia cele rozporządzenia, zwłaszcza w zakresie przejrzystości identyfikacji reklamy politycznej.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ponadto podkreślamy potrzebę zapewnienia komplementarności między tym projektem a obecnie negocjowanymi rozporządzeniami aktu o usługach cyfrowych, czyli DSA, oraz aktu o rynkach cyfrowych, czyli DMA, oraz rozporządzenie w sprawie prywatności łączności elektronicznej, jak również przepisami dyrektywy tak zwanej rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Podsumowując, projekt rozporządzenia PE i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej stanowi realizację wcześniejszych zapowiedzi Komisji Europejskiej oraz postulatów zgłaszanych podczas unijnych konsultacji publicznych. Rozwiązania zaproponowane w projekcie mogą się przyczynić do zwiększenia pewności prawa oraz ograniczenia dodatkowych kosztów związanych ze świadczeniem usług reklamy politycznej w ujęciu transgranicznym. Dziękuję państwu bardzo. Jesteśmy oczywiście gotowi do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Rafał Bochenek. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRafalBochenek">Szanowni państwo, szanowny panie ministrze, przedmiotowy dokument był konsultowany społecznie, zdecydowana większość organizacji społecznych wypowiedziała się pozytywnie na temat tych regulacji, podnosząc przede wszystkim, że ten dokument, to rozporządzenie przyczyni się docelowo do tego, że we wszystkich krajach UE lepiej będą chronione zasady demokratyczne funkcjonowania państwa, przejrzystość również i przestrzegana równość prawa. Rozporządzenie ustanawia także zharmonizowane obowiązki przejrzystości dla dostawców usług reklamy politycznej i usług powiązanych przez zharmonizowane zasady dotyczące stosowania technik targetowania i amplifikacji w kontekście reklamy politycznej. Przyjęcie projektowanego rozporządzenia zapewni swobodny przepływ usług reklamy politycznej w całej Unii przy jednoczesnym zagwarantowaniu wysokiego standardu przejrzystości, który sprawi, że procesy wyborcze w UE będą bardzie otwarte i uczciwe. Jednocześnie przyjęcie projektowanej regulacji zwiększy pewność prawa, zwłaszcza dla dostawców usług. Przedłożony wniosek Komisji zasługuje na poparcie przez przedstawiciela RP na forum UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są chętni do dyskusji, do zadawania pytań? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 731 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że tym sposobem porządek dzienny tego posiedzenia został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji. Kolejne mamy o godz. 12.00, tak że dobre pół godziny przerwy. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..06258e5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00120-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 120/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 120/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">120</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePolitykiBezpieczenstwaMiedzynarodowegoMinisterstwaObronyNarodowejTomaszSmigielski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego Ministerstwa Obrony Narodowej Tomasz Śmigielski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..67c27a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00120-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,237 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby. Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Mamy kworum. Stwierdzam, że obrady są prawomocne. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 21 marca 2022 r. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wstępny porządek rady nie zawiera projektów aktów legislacyjnych. Omawiane będą trzy zagadnienia. Pierwsze – agresja Rosji przeciw Ukrainie, drugie – sytuacja w Mali oraz kompas strategiczny. Na dzień dzisiejszy według informacji, które posiadamy, planowane jest również spotkanie z ministrem spraw zagranicznych Mołdawii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o pierwszy element, to należy zwrócić uwagę na niepokojący rozwój sytuacji w kontekście rozszerzania się skali agresji rosyjskiej na obiekty cywilne, na obiekty infrastruktury cywilnej, na domy mieszkalne, ale również na elektrownie atomowe. Z tego względu uważamy, że konieczne jest podnoszenie kosztów, które Federacja Rosyjska musi ponosić z tytułu agresji na Ukrainę. Wsparcie militarne, zgodnie z decyzją Rady z 27 lutego, będzie refinansowane z Europejskiego instrumentu na rzecz pokoju. Biorąc pod uwagę element rozszerzających się działań agresywnych Rosji, postulujemy zwiększenie, rozszerzenie sankcji poprzez objęcie nimi pełnego systemu bankowego Federacji Rosyjskiej, to znaczy, włączenie tych dwóch banków, które wcześniej nie były ujęte w sankcjach, i wykluczenie ich z systemu SWIFT, oraz oczywiście podjęcie analogicznych działań jak wobec Rosji, także wobec Białorusi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Drugim elementem, który naszym zdaniem musi być skoordynowany i podjęty na poziomie unijnym, to zakaz importu źródeł energii z Rosji – ropa, węgiel, gaz. Natomiast z punktu widzenia humanitarnego najważniejszym elementem w tej chwili są dwie kwestie. Po pierwsze, utworzenie rzeczywiście w pełni bezpiecznych i respektowanych przez wojska Federacji Rosyjskiej korytarzy humanitarnych. Po drugie, umożliwienie dostępu organizacjom humanitarnym do obszarów objętych okupacją, gdzie, jak wiemy, dzieją się rzeczy niedobre, dzieją się rzeczy złe, dochodzi do działań o charakterze przestępczym, takich, które, wydaje się, że spełniają warunki według doniesień, które posiadamy, zbrodni wojennych. Stad też konieczne jest dopuszczenie na te tereny niezależnych obserwatorów w postaci organizacji humanitarnych. Oczywiście wyrażamy pełne poparcie dla wniosku złożonego przez Ukrainę 28 lutego w sprawie członkostwa w UE. Uważamy, że jak najpilniej Komisja powinna przedstawić swoją opinię, a Rada Europejska podjąć odpowiednie decyzje. Uważamy również, że konieczne jest także, aby w najbliższym czasie Komisja Europejska opracowała projekt wsparcia ze strony UE dla odbudowy Ukrainy po zniszczeniach wojennych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o punkt drugi, w przekonaniu rządu polskiego sytuacja w Mali nie ulega poprawie, a perspektywa normalizacji sytuacji w kraju i przekazania władzy demokratycznie wybranym władzom jest odległa. Niepokoi nas utrzymujące się ze strony władz Mali pozwolenie na działanie grup o charakterze niewojskowym, jak na przykład formacje zwane Grupą Wagnera, aczkolwiek, jak wiemy, sytuacja w tym zakresie jest zmienna. W związku z tym w przypadku dalszego pogorszenia się sytuacji bezpieczeństwa w Mali oraz jej relacji z Unią konieczne jest wprowadzenie ewentualnych dalszych sankcji. Celem unijnego wsparcia dla Sahelu powinno być też przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się zagrożeń terrorystycznych w tym regionie, a także w Afryce Zachodniej i Zatoce Gwinejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o punkt trzeci, czyli kompas strategiczny, to Polska dąży do tego, aby w obliczu zmiany sytuacji strategicznej w Europie kompas strategiczny doprowadził do zwiększenia zdolności obronnych państw członkowskich oraz potwierdził rolę Sojuszu Północnoatlantyckiego jako najważniejszego partnera strategicznego UE i gwaranta bezpieczeństwa całej wspólnoty euroatlantyckiej. Podkreślamy przy tym konieczność zwiększenia wydatków na obronność przez państwa członkowskie oraz kontynuowania inwestycji w mobilność wojskową. Wspieramy również rozwój narzędzi Unii do zwalczania zagrożeń hybrydowych, ataków cybernetycznych i dezinformacji. Podkreślamy konieczność zaangażowania wojskowego Stanów Zjednoczonych na kontynencie oraz dążymy do zwiększenia rangi relacji między UE a Ukrainą i dalszego wspierania jej potencjału obronnego i obronności.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o spotkanie ewentualne z ministrem spraw zagranicznych Mołdawii, uważamy, że takie spotkanie jest konieczne i będzie sygnałem wsparcia UE dla władz Mołdawii, które od samego początku agresji rosyjskiej na Ukrainę są zaniepokojone ewentualnością dalszych działań ze strony Rosji, tym bardziej że w Naddniestrzu funkcjonuje rosyjski kontyngent wojskowy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Drugi element, który naszym zdaniem jest istotny w tych relacjach, to oczywiście to, że Mołdawia, podobnie jak Polska, boryka się z napływem uchodźców. Musimy też pamiętać o tym, że 3 marca Mołdawia, tak jak Gruzja, a wcześniej Ukraina, złożyła wniosek o członkostwo w UE. Polska popierała i będzie popierała perspektywę członkostwa krajów Europy Wschodniej w UE. Nabiera to szczególnego wymiaru w kontekście agresji rosyjskiej na Ukrainę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę się zgłaszać. Pan poseł Tadeusz Zwiefka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie tych głównych punktów będących przedmiotem dyskusji pomiędzy ministrami spraw zagranicznych na kolejnym posiedzeniu. Chciałbym się odnieść czy zadać może kilka pytań dotyczących kwestii sankcji nakładanych na Rosję, sankcji absolutnie niezbędnych, bowiem muszą one wymusić pewnie w perspektywie nieco dłuższej niż się wielu ludzi spodziewa, ale wymusić, określone zachowania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Wczoraj pan Putin był uprzejmy podpisać dekret zakazujący eksportu surowców, niektórych surowców do wybranych państw. Ani lista surowców, ani lista państw nie są jeszcze znane, ale może się okazać, że zanim państwo zasiądą do stołu obrad, to ta lista się pojawi. Co w tym kontekście z państwami członkowskimi, które już dzisiaj zapowiadają, że nie poprą sankcji dotyczących zakazu importu surowców energetycznych typu gaz, ropa, węgiel? Mam tu na myśli Niemcy, Bułgarię oraz Węgry, które już oficjalnie zapowiedziały, że tego typu sankcji nie poprą. I, panie ministrze, czy przewiduje pan także rozmowy o konieczności wprowadzenia wzmożonej współpracy pomiędzy państwami członkowskimi w celu zapewnienia naszemu wspólnemu, jednolitemu rynkowi tych surowców, które do tej pory kupowane w Rosji, będą musiały być kupowane na innych rynkach? Myślę, że tutaj ta wzmożona współpraca pomiędzy państwami członkowskimi byłaby ze wszech miar pożyteczna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Kolejne pytanie zada pan poseł Krzysztof Gadowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, w nawiązaniu do tego, co mówił mój przedmówca, pan poseł, chciałem zapytać o nasz rynek krajowy, na ile jesteśmy dzisiaj przygotowani. Bo widzimy drożyznę, widzimy dużą inflację, widzimy, że brakuje na przykład węgla. Dzwonią ludzie z Przemyśla, pytają, gdzie dzisiaj mają kupić węgiel. My niby jesteśmy krajem, który stoi na węglu. To nasze czarne złoto miało być apogeum do wszystkiego. Mieliśmy z tego produkować energię. Okazuje się, że nawet nie jesteśmy przygotowani na to, żeby zaspokoić bieżące zapotrzebowanie na węgiel. Mówimy o tym, że dalej te 10 mln ton węgla sprowadzamy z Rosji. Pytanie, na ile będziemy sobie mogli z tym poradzić, na ile Polacy będą zabezpieczeni w środki energetyczne, środki, które stanowią podstawę do produkcji energii elektrycznej, do poruszania się samochodami. Na ile rząd przewiduje, jeśli taka będzie decyzja i chce to przedstawiać na forum, w jakim okresie rząd widzi ewentualnie wycofanie się z importu surowców energetycznych z Rosji?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa? Pan poseł Kacper Płażyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w zasadzie bardzo podobną dyskusję mieliśmy półtorej godziny temu z ministrem Szymańskim odnośnie do kwestii dywersyfikacji dostaw energii czy surowców energetycznych, węglowodorów, do Europy. Tam też poruszaliśmy kwestię Bułgarii, Węgier i Niemiec, wskazując na ich dość wysokie uzależnienie od rosyjskiego gazu. Tutaj też mieliśmy taką rozmowę, dyskusję na temat tego, jak UE może w najbliższych latach zadziałać, aby to uzależnienie w tych krajach, to znaczy kwestie wykonania inwestycji, które umożliwiłyby dostarczanie do tych państw różnymi drogami tych surowców, tak aby mogły ograniczać swoje zużycie ze strony kupowanych z Rosji węglowodorów. W tym zakresie, panie ministrze, chciałem zapytać, czy tutaj jest już wykreowane jakieś stanowisko rządu, czy też w UE panuje jakaś jednoznaczna postawa co do tych trzech państw. Być może trzeba wywrzeć zewnętrzną presję na to, żeby chociażby te gazociągi, rurociągi do nich, tworzyć w ramach wspólnej polityki unijnej gazowej. Bo jestem w stanie sobie wyobrazić, że szczególnie dla Bułgarii i Węgier, gdzie to uzależnienie jest jeszcze wyższe niż w Niemczech, jest to sprawa bardzo trudna, kłopotliwa i niewygodna, bo po prostu z punktu widzenia relacji z Rosją, która może to traktować jak broń gospodarczą, nie chcą się wychylać. Ale na ile UE sama z siebie, nawet bez takiego entuzjastycznego publicznego wyrażania woli przez te państwa, jest skłonna do tego, żeby takie inwestycje przygotowywać, na tyle dobrych warunkach, żeby te państwa, nawet mimo presji rosyjskiej, byłyby skłonne szybko przeprowadzić takie inwestycje i przestać rozbijać pewną unijną solidarność w zakresie spraw dotyczących importu z Rosji węglowodorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Nie widzę. Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie stosownej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję. Nie chciałbym wkraczać w kompetencje pana ministra Szymańskiego, więc jeżeli chodzi o relacje z tymi trzema krajami, to moją wypowiedź ograniczę do zadania jednego pytania retorycznego i krótkiej na nie odpowiedzi. Co zrobiła Unia w ciągu 17 lat członkostwa Węgier czy Bułgarii w UE, aby pomóc tym krajom w uniezależnieniu się od dostaw surowców energetycznych z Rosji? To jest pytanie. Odpowiedź brzmi: nic.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Drugi element, czy jesteśmy przygotowani. Temu właśnie przygotowaniu na ewentualność takiego rozwoju sytuacji czy to w postaci sankcji unijnych, czy w postaci dekretu prezydenta Putina, służą rozmowy, jakie prowadzimy w zakresie dostaw surowców energetycznych z krajami Bliskiego Wschodu, ale też ze Stanami Zjednoczonymi, tak aby ewentualny ubytek tych surowców na polskim rynku został zrekompensowany. Przypominam również, że większy problem jest oczywiście z ropą naftową, mniejszy z gazem, ponieważ z jednej strony jest Gazoport, z drugiej strony lada moment, można powiedzieć, w perspektywie już nie historycznej, a miesięcy, należy liczyć na uruchomienie Baltic Pipe. Więc z gazem jest jakby mniejszy problem. Ale zwracam uwagę na ostatnia informację podaną przez PKN Orlen o tym, że jest porozumienie z Saudi Aramco à propos zwiększenia właśnie dostaw ropy przez tę firmę do Polski, w zamian niejako za ropę rosyjską. Myślę, że to jest ten kierunek, którym będziemy podążali. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję panu ministrowi. O głos poprosił jeszcze pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę. I później pan poseł Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przepraszam, byłem na sali plenarnej, zadawałem pytanie, dlatego się spóźniłem. Ale chciałem zapytać pana ministra, jakie jest stanowisko rządu polskiego w stosunku do tego dokumentu, który wczoraj ogłosiła Komisja, dotyczącego Europejskiej strategii bezpieczeństwa energetycznego opartej na trzech filarach. Pierwszy filar to jest właśnie radykalne obcięcie importu źródeł energii z Federacji Rosyjskiej. To ma być na skalę 80% w ciągu najbliższych trzech kwartałów. Drugi filar to oczywiście rozwój odnawialnych źródeł energii, trzeci to jest efektywność energetyczna. Czy rząd polski po pierwsze odniósł się już, czy ma zamiar się odnieść do tej strategii i co w związku z tym będziemy robili, jeśli chodzi o rozwój energetyki odnawialnej? Bo przed piętnastoma minutami na sali sejmowej usłyszałem z ust przedstawiciela rządu, że ustawa, która ma odblokować rozwój elektrowni wiatrowych i energetyki wiatrowej ugrzęzła w porozumieniach międzyresortowych. Mam wrażenie, że naprawdę część z państwa nie zdaje sobie sprawy, co się wokół dzieje. Widzę, że tryby rządowych uzgodnień mielą powoli, a my mamy sytuację kryzysową, awaryjną. A więc bardzo bym prosił o odpowiedź na pytanie, jaka będzie reakcja rządu na tę propozycję Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselDariuszRosati">Druga rzecz. Prawdopodobnie albo w wyniku decyzji UE będziemy mieli obcięte dostawy z Federacji Rosyjskiej, albo w wyniku decyzji Federacji Rosyjskiej, która też mówi o tym, że przymknie się te wszystkie kurki, co zresztą nie wiąże się z jakimś specjalnym kosztem dla nich, bo oni wiedzą, że i tak, prędzej czy później, stracą nasze rynki. Czy jest jakieś rozeznanie tego, kiedy te decyzje mogą być podejmowane? I w świetle tych decyzji, bo pan minister przed chwilą powiedział, jakie są alternatywne źródła zaopatrzenia, bardzo dobrze, że takie będą, a Baltic Pipe, mam nadzieję, na jesieni będzie gotów do pełnego funkcjonowania, do pełnej eksploatacji, ale jak to wpłynie na koszty cen energii w Polsce? Bo my mamy już teraz, można powiedzieć, horror na stacjach benzynowych z punktu widzenia zwykłych ludzi, odbiorców paliw, jeśli chodzi też o rachunki za gaz czy prąd. Czy są więc jakieś działania, które mają złagodzić ten szok energetyczny wynikający z tego, że, tak jak pan powiedział, będziemy kupować ropę naftową z Arabii Saudyjskiej, skroplony gaz z Kataru, a węgiel z Australii? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, rzeczywiście mamy bardzo trudną sytuację, bo nawet jak pan wyraźnie potwierdził, w pewnych grupach surowców energetycznych jesteśmy w stanie jako tako to przesterować, uzgodnić, ale ja się dopominam o węgiel, z którego chcemy schodzić, i schodzimy, i dobrze, że schodzimy, ale cały czas podnoszony przez ten rząd temat, że wszystko powinno być na węglu, opóźniamy cały proces wyjścia do energetyki neutralnej, do neutralności, nie podejmujemy decyzji, doprowadził dzisiaj do takiej sytuacji, że nawet schodząc z Rosji, nie jesteśmy w stanie zapewnić podstawowego środka dla funkcjonowania gospodarstw domowych. Przecież większość tego węgla, który przychodzi z Rosji, ma swoją kaloryczność, ma swoją jakość dostosowaną do konkretnych potrzeb. A my dalej stoimy na węglu. To są te zaniedbania rządu przez lata i upierania się, jak my to przez 200 lat, przez 100 lat będziemy dysponować tym czarnym złotem w Polsce. Do czego to doprowadziło? Ja bym chciał dzisiaj pana zapytać, jak rząd jest przygotowany w kontekście tego surowca, skoro na stole stawia takie, a nie inne restrykcje dla propozycji Unii. Czy to nie jest taki szantaż rządu? Bo kraje unijne są może bardziej uzależnione od gazu niż Polska, my sobie tę rurę ciągniemy z Norwegii itd, i do końca roku, tak jak pan powiedział, rzeczywiście technologicznie, być może, będziemy gotowi, ale z węglem sobie nie poradzimy. Gdyby pan był uprzejmy odpowiedzieć na to pytanie. Bo przecież same spółki skarbu państwa jeszcze w ubiegłym roku sprowadzały węgiel do Polski – spółki skarbu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła Rosatiego o ten dokument przedstawiony przez Komisję Europejską, przepraszam, ale nie wydaje mi się, aby to była kompetencja MSZ. To jest raczej, z tego przynajmniej co się orientuję, kompetencja Ministra do spraw Unii Europejskiej, żeby odpowiadać na to pytanie. To więc będzie moja odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o węgiel, to, szczerze mówiąc, trochę się odwróciłem z chęcią spojrzenia, czy pan poseł na poważnie używa tych argumentów. Bo jeżeli państwo mówicie, że problemem jest to, że mamy tak duży udział węgla, a gdybyśmy nie mieli tak dużego udziału węgla, a mieli na przykład większy… Ale ja panu nie przerywałem, panie pośle. Proszę powstrzymać swój temperament na zakończenie mojej odpowiedzi, jeżeli mogę. Jeżeli mielibyśmy większy udział surowców innych, jak na przykład ropa czy gaz, to jeszcze bardziej bylibyśmy uzależnieni od Rosji, więc naprawdę zachowajmy odrobinę powagi i rozsądku w tej sytuacji, w której jesteśmy. Żadne inwestycje w OZE nie byłyby w stanie w tak krótkim czasie zrekompensować ubytków od razu, jeżeli chodzi o węgiel, więc też proszę odłożyć między bajki mówienie, że w ciągu kilku lat odejście od węgla byłoby zrekompensowane przez OZE. Jest to po prostu technicznie niewykonalne. Nie posługujcie się państwo tymi samymi sloganami, które mówi Komisja Europejska, które mówią Niemcy czy inne państwa członkowskie, że jedynym sposobem na zastąpienie surowców energetycznych z Rosji jest OZE. To jest możliwe, ale popatrzcie, jaką te kraje dają perspektywę czasową. W krótkiej pespektywie OZE nie jest w stanie zastąpić węgla i najwyższy czas przyjąć to do wiadomości, nawet jeżeli ideologicznie jest to dla kogoś trudne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ale pytałem i nie otrzymałem informacji, bo moje główne pytanie było, czym zastąpimy ten węgiel. Skąd ewentualnie ten węgiel będziemy ściągać? To jest obowiązek rządu, żeby się zabezpieczyć na taką sytuację. Myślę, że rząd ma jakąś alternatywę. Skoro jesteśmy gotowi przedkładać UE jakieś propozycje, to sami jesteśmy zabezpieczeni, i mówimy o jakichś dodatkowych elementach, które chcemy rzeczywiście składać na forum Unii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, oczywiście. A czy pan poseł wie, ile w tej chwili wynosi procentowy udział węgla rosyjskiego w polskim miksie energetycznym?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wiem ile.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">70% importu węgla, czyli około 7 mln ton, to jest węgiel pochodzący z Rosji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Ale ja nie o to pytałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale ja pana o to pytam. Będziemy przeliczać?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rzecz polega na tym, panie pośle, że tylko 2% to jest węgiel rosyjski. W efekcie jesteśmy w stanie to zrekompensować własnym zaopatrzeniem, ale też zaopatrzeniem ze strony innych krajów, o czym pan premier wielokrotnie mówił, więc naprawdę pytajmy o coś, co rzeczywiście pada, co jest problemem. Tak jak mówię, jesteśmy w stanie to zrekompensować własnymi środkami, ale też zakupami węgla z innych krajów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę. Wobec powyższego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 21 marca 2022 r. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych w formacie ministrów ds. obrony, które odbędzie się w dniu 21 marca 2022 r. Rząd w tym punkcie również reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli mogę, panie przewodniczący, to prosiłbym o zezwolenie, aby przedstawiciel Ministerstwa Obrony Narodowej wypowiedział się na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePolitykiBezpieczenstwaMiedzynarodowegoMinisterstwaObronyNarodowejTomaszSmigielski">Dziękuję bardzo. Przepraszam za zwłokę. Tomasz Śmigielski, MON. Chciałbym tu uzupełnić, ponieważ pan minister przedstawił stanowisko Polski na wspólną sesję, ponieważ spotkanie ministrów obrony będzie miało wymiar wspólnej sesji z ministrami spraw zagranicznych. Tematem tego posiedzenia będzie kompas strategiczny, czyli główny dokument strategiczny w tej chwili przygotowywany w ramach UE. Gwoli uzupełnienia oczywiście Polska będzie miała wspólne stanowisko na tę sesję. Oczekujemy, że kompas potwierdzi obowiązujące zasady funkcjonowania wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony, między innymi wpływ państw członkowskich na proces decyzyjny, zachowanie jednomyślności w podejmowaniu decyzji, potwierdzi również konieczność rozwoju zdolności obronnych państw, a także rolę wspólnoty transatlantyckiej i Sojuszu Północnoatlantyckiego w bezpieczeństwie europejskim. Polska również oczekuje, że treść kompasu będzie podkreślać szczególnie więzi transatlantyckie jako kluczowy element europejskiego bezpieczeństwa oraz potrzebę wzmacniania współpracy z NATO, pomiędzy Unia i NATO, jako ważny element wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony. Wskazujemy również na znaczenie pragmatycznego podejścia do zwiększania zaangażowania w operacje unijne oraz wykorzystanie, szczególnie postulujemy lepsze wykorzystanie na potrzeby Unii dowództw narodowych i wielonarodowych tworzonych przez państwa, takich jak na przykład dowództwo eurokorpusu. Podkreślamy również w swoim stanowisku prezentowanym na forum unijnym w ramkach dyskusji nad kompasem zasadę jednolitego zestawu sił na potrzeby UE i NATO, czyli spojrzenia na rozwój potencjałów państw europejskich z perspektywy tego, że dysponują one jednym zestawem sił i że te siły powinny być odpowiednio wykorzystywane na potrzeby dwóch organizacji, a także, że UE powinna dołożyć wszelkich wysiłków, żeby wspierać wysiłki NATO, szczególnie w zakresie kolektywnej obrony, czyli żeby mieć charakter komplementarny wobec działań NATO. Mamy nadzieję, że kompas to potwierdzi, ten dokument, i że wyznaczy on dalsze kierunki rozwoju wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, które będą jednocześnie wspierać Sojusz Północnoatlantycki oraz wysiłki NATO w zakresie kolektywnej obrony w sposób komplementarny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu dyrektorowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy są pytania w tym punkcie? Pan poseł Płażyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie dyrektorze, w związku z tym, że temat już jest publiczny, to trudno, żeby nasza Komisja też go nie podjęła. Chciałem spytać o MiG, które mają być lub nie będą przekazane Ukrainie. To znaczy mam konkretnie na myśli kwestie pewnych relacji dyplomatycznych, dosłownie relacji czy wypowiedzi, od których ta sprawa zaczęła być publicznie dyskutowana. Jak Polska na to zareagowała? Czy zostały podjęte jakieś czynności? Bo z tego co mi się wydaje, to osobą, która jako pierwsza publicznie podjęła ten temat, był Josep Borrell. To było trochę rzeczywiście jak grom z jasnego nieba. Informacja rzucona sama z siebie na… Słucham? Przepraszam. Może pan poseł za chwilę się wypowie, bo rzeczywiście sprawa jest istotna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę nie przeszkadzać. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKacperPlazynski">Nie wchodząc w meritum, bo wydaje mi się, że takie sprawy, jeżeli chodzi o kwestie merytoryczne, czy to zostanie zrobione, czy nie, w jakim zakresie, przez kogo, to wszystko powinno być w pewnej daleko idącej formie niejawnej. Dzisiaj jest to sprawa publiczna i stanowisko rządu jest jasne, że to NATO musi wspólnie podjąć decyzję o tym, żeby te samoloty zostały przekazane, albo po prostu takiej decyzji nie podejmie. Ale czy pan dyrektor może wyjaśnić, kto jest odpowiedzialny za to, że ta sprawa w taki jasny sposób ujrzała światło dzienne? Czy to była samowolka ze strony Borrella, czy już wcześniej były przemycane jakieś informacje publiczne w tym zakresie? Bo jeżeli to pan minister Borrell sam z siebie, to oczekiwałbym jednak, być może też niejawnej, ale postuluję bardzo mocną reakcję, żeby takie sytuacje w przyszłości się nie zdarzały w tak poważnych, również krytycznych z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa i państw NATO sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Jeszcze pan poseł Gadomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poseł Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Gadowski, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi za ten temat, który poruszył, bo rzeczywiście sprawa jest dość delikatna i jeśli mówimy o sytuacji, w której jesteśmy i o podejmowanych działaniach, chciałbym zapytać, kto ze strony rządu podjął taką decyzję i to jednoznacznie ogłosił, bo to jest ważna decyzja strategiczna, i tak jak pan poseł zwrócił uwagę, jest to bardzo delikatna sprawa w dzisiejszym stanie, w jakim jesteśmy, i w funkcjonowaniu razem z NATO, i będąc jakimś wsparciem dla Ukrainy w taki a nie inny sposób. Wymaga to delikatności i roztropności w podejmowaniu decyzji, a przynajmniej w ich ogłaszaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Gwoli ścisłości, wysoki przedstawiciel UE pan Borell powiedział o zapotrzebowaniu, jakie zgłaszają władze Ukrainy. Natomiast to jest czym innym niż nasze relacje, nazwijmy to, za chwilę rozwinę ten temat, ze Stanami Zjednoczonymi w tym zakresie. To była sugestia, czego potrzebują, na jakie zapotrzebowanie zwracają uwagę władze ukraińskie – na co władze ukraińskie zwracają uwagę, jeżeli chodzi o ich potrzeby. Natomiast nasz komunikat MSZ z dnia wczorajszego jest efektem wspólnych ustaleń między rządem a panem prezydentem, tak jak jest to zawarte w komunikacie. Teraz myślę, że mamy, jak państwo wiedzą, wstępną, stosunkowo zdystansowaną do naszej propozycji odpowiedź ze strony naszych amerykańskich sojuszników, aczkolwiek temat jest do dyskusji i myślę, że nic jeszcze nie jest w żadną stronę przesądzone. Ale rzeczywiście zgadzam się z panami posłami, temat jest bardzo delikatny i myślę, że należy do takich, że im więcej ciszy nad tym, tym lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za odpowiedź. Jeszcze pan profesor, tak? Pan poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, ale fakty, zdaje się są takie, że wczoraj polski MSZ ogłosił, że polskie MiG zostaną przekazane do bazy w Ramstein, następnie przy pomocy Amerykanów, ale w porozumieniu z NATO, jak rozumiem, zostaną jakoś przekazane Ukrainie. Mieliśmy dementi rzecznika Pentagonu w tej sprawie, który powiedział, że żadnej decyzji w tej sprawie nie ma. Mieliśmy również sygnał z Sojuszu Atlantyckiego, że ta sprawa nie została uzgodniona. Żeby wyjaśnić tę sprawę do końca, mam wrażenie, że MSZ wyszedł trochę przed szereg. Chcę powiedzieć jasno, że uważam, że to jest dobra inicjatywa i powinniśmy jak najbardziej w zamian za samoloty F-16 doprowadzić do tego, że MiG będą broniły w jakiś sposób Ukrainy, ale musimy to robić, na miły Bóg, w porozumieniu z sojusznikami, a zwłaszcza ze Stanami Zjednoczonymi. To jest troszkę kompromitujące dla polskiego rządu w momencie, kiedy mamy taki komunikat z MSZ, który potem jest zanegowany przez Pentagon i przez NATO.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale – interesuję się tą sprawą – nie było takiego komunikatu, panie profesorze. Była gotowość przekazania na lotnisko w Ramstein i w pełni to popieram. Nie było żadnej decyzji. To jest rzeczywiście decyzja Paktu, więc nie wiem, skąd pan profesor ma takie informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariuszRosati">No wie pan, ale jeżeli my jesteśmy gotowi, a partnerzy nie są gotowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Nie, nie, nie. Chwileczkę. Panie pośle, nie. Nie w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale to nie Amerykanie podejmują za nas decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale tak się nie robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę tak nie prowadzić dyskusji, debaty. Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKacperPlazynski">Proszę zapytać, czemu inni tak robią.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie pośle, proszę przerwać tę dyskusję. Kolejne pytanie zada pani poseł Pomaska, a później odpowie pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję. Ja bym prosiła o odpowiedź na moje pytanie i pana ministra, i pana dyrektora. Być może, proszę to potraktować jako sugestię. Mam takie poczucie, że w UE, dotyczy to Polski, ale nie tylko Polski, żeby była jasność, mam wątpliwość, czy publiczna dyskusja, co kto dostarcza Ukraińcom, jest właściwa. Mam poczucie, że to sprawie szkodzi. To nie jest pomoc, tylko to narusza zasadność czy skuteczność tej pomocy. I tak jak patrzę na działalność i funkcjonowanie Amerykanów w tym aspekcie, to oni są dużo bardziej dyskretni. To znaczy, informują, co robią Rosjanie, co robi Rosja, co robi Putin, co będzie robić. Przecież to jest bardzo ważny element, był jeszcze przed atakiem bardzo ważny element, ta polityka informacyjna względem działań rosyjskich a powściągliwość względem tego, jakiej pomocy udzielamy Ukrainie. A mam wrażenie, że w Europie dzieje się dokładnie odwrotnie. I tak jak mówię, to nie jest przytyk tylko do tej sytuacji, chociaż mam poczucie, że tutaj rzeczywiście coś jest nie tak, jeśli chodzi o te MiG, ale w ogóle o funkcjonowanie. Pytanie więc, czy na forum europejskim, w zamkniętym gronie, pan minister nie planuje poruszyć aspektu tej dyskrecji lub braku dyskrecji, jeśli chodzi o zakres pomocy Ukrainie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">I to było pytanie pani przewodniczącej Pomaski. Czy panowie posłowie, pan poseł Płażyński chce jeszcze zabrać głos? Już nie. Pan poseł Rosati? Też nie. Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu i ustosunkowanie się do tych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję. Rzeczywiście, nie było powiedziane, że my przekażemy coś, tylko że wyrażamy gotowość. To jest zasadnicza różnica. A to nie była samodzielna inicjatywa MSZ czy polskich władz, tylko, proszę państwa, proszę, jeśli państwo zadajecie pytanie, to śledzić wydarzenia tego dotyczące. Dlatego że pierwszym głosem był głos sekretarza Blinkena na ten temat w Mołdawii, w czasie jego wizyty w Mołdawii. A nasze stanowisko było w cudzysłowie, powiem tak, w pewnym sensie ustosunkowaniem się do tej propozycji, która właśnie tam została przedstawiona. Trudno więc mówić, żeby to było jakieś wyjście przed szereg ze strony MSZ. To było bardzo łagodne, stonowane odniesienie się do tych słów, które padły ze strony naszych sojuszników amerykańskich. Zgadzam się oczywiście z panią poseł, że im mniej na temat tej pomocy się mówi, tym lepiej, dlatego też nie przypominam sobie, aby Polska gdzieś mówiła o tym, jakiej pomocy, nazwijmy to, niehumanitarnej udziela władzom Ukrainy. Ta pomoc cały czas jest udzielana. Natomiast ten element, o którym w tej chwili mówimy, dotyczy tak zwanej broni ofensywnej. I to jest zasadnicza różnica w stosunku do tego, co robimy już od wielu tygodni dla wsparcia władz Ukrainy. Ale oczywiście zgadzam się, że im mniej rozmów publicznych na ten temat, im mniej poruszania tego na forum publicznym, im mniej chwalenia się tym przez różnych polityków, tym lepiej dla całości sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Zamykam dyskusję w tym punkcie, żeby tych nadinterpretacji rzeczywiście za dużo nie padało w przestrzeni medialnej, w dyskusji. W związku z tym, że więcej zgłoszeń nie ma, chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych w formacie ministrów ds. obrony, które odbędzie się w dniu 21 marca 2022 r. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska (17 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Informuję, że w agendzie Rady znajduje się dokument COM(2021) 551 wersja ostateczna, który nie był jeszcze rozpatrywany przez Komisję. Rząd reprezentuje pan minister Adam Guibourgé-Czetwertyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dużo jest aktów legislacyjnych na agendzie tej Rady, chociaż przede wszystkim w formie debaty nad tymi aktami bez podjęcia konkretnych decyzji, z jednym wyjątkiem, to jest przyjęcia podejścia ogólnego dotyczącego baterii. Ale omówię po kolei, zgodnie z kolejnością tych tematów.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pierwszy to będzie dyskusja kierunkowa nad całym pakietem „Fit for 55”. To już jest kolejna dyskusja. Takie były już przedmiotem w różnych formatach Rady, natomiast w obecnych okolicznościach jest oczywiste, że rosyjska inwazja na Ukrainę zachwiała podstawami naszej polityki i musimy się zreflektować. Widać te sygnały zarówno w wypowiedziach Komisji, jak i w dokumentach ostatnio publikowanych. Musimy się zreflektować i przedefiniować nasze podejście do energetyki. Ta sytuacja boleśnie nam przypomina, jak istotna jest kwestia bezpieczeństwa energetycznego. W perspektywie krótko- i średnioterminowej musimy być oczywiście gotowi do wsparcia systemu ukraińskiego, co też będzie miało konsekwencje dla funkcjonującego polskiego systemu energetycznego. Musimy być też gotowi do przedłużenia funkcjonowania istniejących bloków energetycznych, po to żeby zapewnić stabilność funkcjonowania polskiego systemu, ale też systemu europejskiego, co też nie jest bez konsekwencji dla ram legislacyjnych, w których funkcjonujemy, bo niektóre z tych legislacji ograniczają możliwości funkcjonowania istniejących bloków.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drugi element, który jest istotny w tym kontekście, to jest oczywiście wpływ obecnego kryzysu na naszą gospodarkę. Dodatkowe koszty, które są generowane dla naszych firm, dla naszych obywateli. Wiele państw członkowskich reaguje, także Polska, wieloma działaniami wsparcia bezpośredniego, obniżeniem akcyzy, obniżeniem VAT w tym kontekście, ale potrzebne są też działania i refleksja właśnie, w jaki sposób możemy zapewnić, że prowadzona przez nas potrzebna jak najbardziej transformacja, modernizacja naszej energetyki nie będzie moderować dodatkowych kosztów dla obywateli. Do tego momentu, kiedy będzie jasność, jakie działania musimy podejmować czy w jaki sposób musimy skorygować nasze dotychczasowe podejście, powinniśmy też oczywiście spowolnić nasze prace nad tym pakietem.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Co do stanowiska do poszczególnych elementów z tego pakietu, to już je przedstawiłem w szczegółach na wcześniejszych posiedzeniach Komisji, więc może nie powiem o stanowisku rządu do każdego pojedynczego aktu. Jeśli chodzi o postęp prac nad tymi aktami, to muszę zaznaczyć, że w przeważającej mierze w praktyce na grupach roboczych dotychczas udało się omówić przede wszystkim te mniej istotne zagadnienia. Bardziej istotne kwestie pozostały cały czas do rozstrzygnięcia. Mam tu na myśli na przykład kwestię włączenia transportu drogowego i budynków do ETS, który naszym zdaniem jest narzędziem absolutnie nieefektywnym z punktu widzenia środowiskowego i który dodatkowo będzie generować duże koszty społeczne, które będą szczególnie odczuwalne właśnie w takim kraju jak Polska i mogą doprowadzić do pogłębienia ubóstwa energetycznego. Dlatego uważamy, że to jest jeden z tych istotnych elementów, który powinien być zrewidowany. To tyle w skrócie, jeśli chodzi o dyskusję.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drugim aktem legislacyjnym, który będzie przedmiotem prac najbliższej Rady ds. Środowiska, jest projekt rozporządzenia w zakresie baterii. Planowane jest przyjęcie podejścia ogólnego. W skrócie to jest oczywiście bardzo ważny temat dla nas. Jak państwo wiedzą, Polska jest jednym z największych dostawców baterii samochodowych w Europie i też dostrzegamy potrzebę przyspieszenia wdrażania gospodarki w obiegu zamkniętym w sektorze baterii. Jest kilka pozytywnych elementów w tym rozporządzeniu. Przede wszystkim zharmonizowanie zasad, wprowadzenie jednolitych przepisów na poziomie unijnym, które będą dotyczyć całego cyklu życia baterii wprowadzonych do użytku w UE. Mam tu na myśli na przykład procedurę oceny zgodności. Ale są też wprowadzone istotne ograniczenia dotyczące niebezpiecznych substancji, w szczególności rtęci, kadmu – to też jest jak najbardziej słuszny kierunek. Kluczowe elementy, na które będziemy zwracać szczególną uwagę podczas uzgodnienia finalnej wersji tego podejścia ogólnego, to są istotne dla polskiej gospodarki kwestie śladu węglowego i terminu wejścia w życie poszczególnych elementów czy obowiązków wynikających z tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Kolejnym aktem legislacyjnym, który będzie przedmiotem obrad, jest rozporządzenie dotyczące importu pewnych produktów mających wpływ na wylesienie. Zamysł tego projektu jest jak najbardziej słuszny i to jest kierunek, który jak najbardziej popieramy. Chodzi o ograniczenie konsumpcji produktów z takich łańcuchów dostaw, które mają wpływ na wylesienie czy na degradację lasów na całym świecie, ograniczenie konsumpcji tych produktów w UE i zastąpienie ich produktami pochodzącymi ze zrównoważonej uprawy lasów. Zatem jak najbardziej ten kierunek jest słuszny. Oczywiście jeżeli będziemy patrzeć w szczegółach rozwiązań proponowanych przez Komisję, to będziemy mieli na pewno uwagi, ponieważ niektóre definicje nie są precyzyjne czy nie są w pełni spójne z definicjami, które są stosowane na poziomie międzynarodowym, i one powinny być ujednolicone. Także pewne aspekty praktyczne, procedury i założenia systemu też powinny być doprecyzowane. Ale kierunkowo są jak najbardziej słuszne.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W sprawach różnych mamy jeszcze dwa dokumenty. Jedno to rozporządzenie dotyczące trwałych zanieczyszczeń organicznych. To jest zdecydowanie krok we właściwym kierunku, jeżeli chodzi o przeciwdziałanie, uwalnianie tych trwałych zanieczyszczeń organicznych do środowiska, więc absolutnie właściwa propozycja. Drugim punktem w sprawach różnych jest dyrektywa w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne. Znowu kierunkowo to jest propozycja, która jest bardzo spójna z działaniami, które podjęliśmy w Polsce, które pan minister Ozdoba u nas w resorcie prowadzi, we współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości, więc jak najbardziej zaostrzenie przepisów karnych jako formy zwalczania przestępczości środowiskowej jest właściwym kierunkiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy są chętni do zabrania głosu? Jest pan poseł Gadowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, rzeczywiście spektrum spraw, które pan poruszył, jest szerokie i, tak jak pan mówi, diabeł tkwi w szczegółach. Nie będę oczywiście otwierał szerokiej dyskusji, ale mam jedno pytanie do tematu, kiedy pan wspomniał o kosztach, które dotykają Polaków, czyli gospodarstwa domowe. Wspomniał pan o VAT, o akcyzie. Ja powiem dalej – czy rząd będzie przedstawiał projekt jakiejś dodatkowej pomocy dla przedsiębiorstw, jak również dla indywidualnych gospodarstw domowych? Wszyscy przyjęliśmy ustawę dotyczącą wsparcia gospodarstw domowych co do ograniczenia ceny gazu, natomiast nie wszystkie gospodarstwa domowe, indywidualne, zostały nim objęte. Mamy do czynienia z przedsiębiorstwami, które prowadzą swoją działalność, i w ramach tej działalności sprzedają gaz do gospodarstw domowych. Tak jest w Wielkopolsce, tak jest na Dolnym Śląsku. Wielokrotnie ten temat jest przedstawiany przez posłów na różnych Komisjach. Chciałem pana zapytać, czy rząd idzie w kierunku rozszerzenia tej pomocy, przynajmniej dla tych przedsiębiorstw, które świadczą takie bezpośrednie usługi dla gospodarstw indywidualnych. Ci ludzie dzisiaj otrzymali i otrzymują rachunki kilkusetwzrostowe ceny gazu, a my w tym temacie właściwie nic nie robimy. Co rząd proponuje w tym temacie?</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Całe spektrum zmian, które dzisiaj poruszamy, wokół kryzysu i surowców energetycznych i tego, co się dzieje w kraju, to jest polityka energetyczna Polski. Czy rząd już przystąpił do wstępnych prac związanych ze zmianą polityki energetycznej Polski, która została wcześniej uchwalona, na której dzisiaj się opieramy, ale dzisiaj mamy już całkiem inną sytuację. Minęło już kilka tygodni, nie chce sięgać tego, co było wcześniej, ale czas wojny to już przynajmniej dwa tygodnie. Czy rząd już podejmuje takie decyzje w tym temacie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo za te pytania. Panie pośle, jeśli chodzi o wsparcie dla przedsiębiorstw, które świadczą usługi, dla gospodarstw pozadomowych i dla przedsiębiorstw w związku z wysokimi cenami energii, to jest to jak najbardziej kierunek, naszym zdaniem, potrzebny. Sam rozmawiałem, jak byłem ostatnio w Brukseli, o tym z szefem gabinetu komisarz Vestager, właśnie o konieczności zmiany zasad pomocy publicznej po to, żeby umożliwić takie działania. Potrzebne są tutaj ruchy w Brukseli, żeby umożliwić takie działania. W zakresie przedsiębiorstw, które świadczą usługi dla gospodarstw domowych, to też jest bardzo istotny sektor ciepłownictwa, który jest w Polsce bardzo dotknięty przez wysokie ceny uprawnień w systemie ETS. Tak że postulujemy tutaj taką zmianę systemu, która umożliwi zminimalizowanie kosztów ponoszonych przez gospodarstwa domowe i przeznaczenie tych środków na inwestycje w nowe źródła bezemisyjne, które umożliwią dostarczenie ciepła, nie tworząc dodatkowych obciążeń dla gospodarstw domowych.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeżeli chodzi o prace nad polityką energetyczną, to wydaje mi się, że tutaj są dwie kwestie. Jedna kwestia to jest analiza obecnej sytuacji kryzysowej i tego, co potencjalnie może oznaczać dla naszego systemu energetycznego, dla gazu, dla ropy. To jest oczywiście temat, który jest na bieżąco kontrolowany przez ministerstwo. Odbywają się regularne spotkania ze spółkami poszczególnych sektorów, żeby się upewnić, że nasz system jest przygotowany do takiej rozwojowej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeżeli chodzi o bardziej fundamentalne działania związane z przygotowaniem nowej polityki energetycznej, to też są prace czy wstępna refleksja, która jest już uruchomiona u nas w kontekście właśnie obecnego kryzysu, który wzmocnił znaczenie bezpieczeństwa energetycznego. Zaczęliśmy się zastanawiać nad tym, co to oznacza w dłuższej perspektywie dla naszej energetyki. Zgodnie z wymogami ustawowymi i wynikającymi też z rozporządzeń unijnych, będziemy przygotowywać nową wersję tej polityki. Tak jak mówię, wstępne prace już się zaczęły w ministerstwie, a nową wersję tej polityki powinniśmy przygotować w przyszłym roku.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zając podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska 17 marca 2022 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturach COM(2020) 798, COM(2021) 555, 554, 556, 568, 656, 706, 851 wersja ostateczna, natomiast w stosunku do dokumentu COM(2021) 551 wersja ostateczna Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącego wdrażania wspólnych ram monitorowania i oceny wraz z oceną realizacji celów wspólnej polityki rolnej 2014–2020 (COM(2021) 815 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Ryszard Bartosik, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stosowanego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, sprawozdanie, o którym mówimy, podejmuje próbę podsumowania roli i efektów wprowadzania wspólnej polityki rolnej w skali całej Europy. Ze względu na to, że sprawozdanie z założenia ma charakter ogólnej informacji dla PE i Rady o całokształcie wspólnej polityki rolnej oraz nie zawiera żadnych stwierdzeń co do osiągnięć poszczególnych państw członkowskich, w tym Polski, na obecnym etapie sprawozdanie nie wymaga podejmowania dalszych działań przez polskie władze.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Stanowisko rządu zwraca uwagę na kilka kwestii. Sprawozdanie ma charakter bardzo ogólny i w swej treści nie odwołuje się do konkretnych danych, a także wyników przeprowadzonych badań. Dokument nie zawiera żadnych wniosków dotyczących Polski. Dokument nie zawiera także żadnych wniosków dotyczących kierunków przyszłej polityki poza ogólnymi stwierdzeniami oraz odnotowaniem, że nowa wspólna polityka rolna na lata 2023–2027 w swoich założeniach opiera się między innymi na wnioskach z realizacji wspólnej polityki rolnej 2014–2020. Mając na względzie, że realizacja wspólnej polityki rolnej 2014–2020 nie została jeszcze zakończona, ponieważ wydatki mogą być ponoszone aż do roku 2025, sprawozdanie należy traktować jako nieostateczne. Należy oczekiwać, że pełne podsumowanie efektów wspólnej polityki rolnej zostanie przedstawione dopiero po przeprowadzeniu oceny ex post i dopiero wówczas będzie możliwe przeprowadzenie racjonalnej dyskusji na temat koniecznych kierunków zmian tej polityki.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Sprawozdanie, w tym przedstawione w nim wnioski, nie prowadzą do jakichkolwiek konsekwencji gospodarczych, budżetowych, społecznych czy legislacyjnych dla Polski. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Sławomir Zawiślak, który głos zabierze online. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, tak jak mówił pan minister, sprawozdanie rzeczywiście jest próbą podsumowania realizacji celów wspólnej polityki rolnej w perspektywie lat 2014–2020 w odniesieniu do rentowności produkcji żywności, zrównoważonego gospodarowania zasobami naturalnymi i działań na rzecz klimatu, a także zrównoważonego rozwoju terytorialnego oraz transferu wiedzy i innowacyjności. W sprawozdaniu, tak wyczytałem, miały być zamieszczone wnioski na następny okres wspólnej polityki rolnej, to jest na lata 2023–2027, które mogłyby stanowić podstawę do oceny i zatwierdzenia krajowych planów strategicznych wspólnej polityki rolnej przez Komisję. Dlatego w kontekście tego krótkiego podsumowania, co to sprawozdanie miało zawierać, czy powinno zawierać, jako poseł sprawozdawca, a pracuję w Komisji do Spraw Unii Europejskiej już piątą kadencję, jestem zdumiony i oświadczam, że nigdy nie pracowałem nad tak krótkim i ogólnikowym dokumentem. Jako sprawozdawca mam się odnieść do opinii UE w tak ważnej przecież sprawie. Mimo, że w dziedzinie rolnictwa UE dzieli kompetencje z państwami członkowskimi, to jednak w tym sprawozdaniu powinno być więcej informacji, tym bardziej że one dotyczą teraz bardzo newralgicznego, także w obliczu sytuacji polityczno-wojennej, sektora rolno-spożywczego, który nie tylko zapewnia miejsca pracy dziesiątkom milionów obywateli UE, ale także właśnie zabezpiecza bezpieczeństwo żywnościowe czy też ma czy powinien mieć pozytywny wpływ na rozwój terenów wiejskich.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Teza postawiona w tym dokumencie ogólnie jest oczywiście pozytywna. Nie będę się nad tym rozwodził. Jestem pewny, że wszyscy parlamentarzyści ten krótki dokument przeczytali, aczkolwiek chciałbym zauważyć, że nawet w tych dokumentach, które przeczytałem, zwraca się uwagę na kilka problemów, czyli sprawy dotyczące siły roboczej w unijnym sektorze rolnictwa, generalnie starzenie się rolników jako grupy społecznej, która pracuje właśnie w tym tak ważnym sektorze. W dokumencie wskazano, że dalej się utrzymuje spora różnica między dochodem z działalności rolniczej a średnim wynagrodzeniem w całej gospodarce, co w efekcie przyczynia się do zmniejszenia atrakcyjności rolnictwa jako zawodu i ograniczenia wymiany pokoleń. Komisja twierdzi wręcz, że dzięki udzieleniu wsparcia produkcji i powiązaniu go ze stosowaniem typowych praktyk w zakresie ochrony środowiska i klimatu płatności podstawowe nie zachęcają do zwiększenia intensywności produkcji. Może dlatego UE zwiększyła tylko o 1% swój udział w handlu i eksporcie. Natomiast mamy jeszcze jedną informację, że te działania w zakresie wymiany wiedzy, doradztwa, innowacji, w tych latach mające możliwość wykorzystania 3,5% środków przyznanych na rozwój obszarów wiejskich, niestety te środki nie zostały wykorzystane. Jeśli połączymy to z informacją, że w latach 2014–2020 rynek UE coraz bardziej się otwierał i zwiększał przywóz produktów rolno-spożywczych na rynek unijny, to Unia stała się największym importerem.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Teraz tak, rzeczywiście rząd bardzo dobrze mówi, czyli to sprawozdanie jest próbą podsumowania efektów wdrażania. Rzeczywiście przez pryzmat jeszcze tych kwestii rozliczeniowych, bo niektóre wydatki mogą być ponoszone do 2025 r., można twierdzić, że UE przygotuje bardziej rzetelny dokument dotyczący tej sytuacji, ale te ogólniki, które są zawarte w tym dokumencie, powiedzmy, nie pokazywały jeszcze żadnych osiągnięć co do państw członkowskich, w tym Polski w tym zakresie, czy pracy UE. Trochę niepokoi, szczególnie gdy wiemy o tym, że w 2021 r. PE i Rada uzgodniły nowy kształt wspólnej polityki rolnej, opierając się w znacznym stopniu na wnioskach z poprzedniej polityki. Nie wiem, dlaczego nie były one tak mocno rozpisane. Tam w tych wnioskach wymienione jest dziesięć celów szczegółowych, gdzie pierwsze miejsce zajmują klimat i różnorodność biologiczna. Jest oczywiście już rozporządzenie, jest też budżet na przyszły rok. W związku z tym troszeczkę jest pewien dyskomfort, bo w kontekście formalno-prawnym na pewno nie powinniśmy się tak przejmować tym stanowiskiem do końca. Z niego nie wynika żaden obowiązek dla Polski, nie wymaga ono zmian legislacyjnych. Twierdzi się, że nie będzie miało wpływu na sytuację gospodarczą, społeczną, zarówno Unii, jak i państwa polskiego w tym przypadku. Ale przecież, tak jak powiedziałem wcześniej, ten budżet jest już uchwalony i jest nowy kształt wspólnej polityki rolnej. W sprawozdaniu zresztą przedstawiono, że zalecenia będą dotyczyły przyszłych działań podejmowanych w ramach wspólnej polityki rolnej, które w większym stopniu muszą wspierać zrównoważony rozwój rolnictwa UE zgodnie z Europejskim Zielonym Ładem i jej strategią „Od stołu do pola”, a w szczególności w większym stopniu przyczyniać się do realizacji celów środowiskowych i ambitniejszych celów klimatycznych zapisanych w europejskim prawie o klimacie.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselSlawomirZawislak">W związku z tym, szanowna Komisjo, powiem tak, że powinniśmy wszyscy wiedzieć, ja mam tę wiedzę przekazaną ze środowisk rolniczych, okołorolniczych, które tym tematem się zajmują, że rzeczywiście ta dyskusja jeszcze się będzie szczątkowo toczyła wokół terenowych planów strategicznych wspólnej polityki rolnej, co powinno nas lekko obudzić, dlatego że powinniśmy wiedzieć, że uzgodniony w 2021 r. kształt wspólnej polityki rolnej jest rzeczywiście bardzo mocno powiązany z Zielonym Ładem i zmusza ekonomicznie rolników do zmniejszenia o 20% używania nawozów, zmniejszenia o 50% zużywania substancji chemicznych przy uprawach i realizacji różnych ekosystemów ekologicznych, których chyba jest szesnaście. Niby to jest nieobowiązkowe, jednak wydaje się, że jest uwarunkowane pewnym szantażem ekonomicznym, czyli rolnik, który nie będzie realizował tych zaleceń w nowej perspektywie, będzie dostawał mniejsze dopłaty bezpośrednie. W związku z tym myślę, że w ramach trwających jeszcze prac realizujących krajowe plany strategiczne wspólnej polityki rolnej przez Komisję powinniśmy uwzględnić krytyczne w tej sprawie głosy polskich rolników z różnych środowisk, zarówno związkowych, jak i innych, bo nie tylko nasze rolnictwo na tym straci, ale straci także cała UE. Co ciekawe, według posiadanej, przekazanej mi wiedzy, według ekspertyz, także unijnych, w wyniku także następstw przeze mnie wymienionych, produkcja w UE może się zmniejszyć nawet do 20%. Liczę więc, kończąc, że zadbamy o nasze bezpieczeństwo żywnościowe, bezpieczeństwo żywnościowe UE. Troszkę nawiązując do wypowiedzi pana dyrektora w kwestiach klimatycznych, wierzę, że będzie jakaś refleksja UE w tymże zakresie, też w powiązaniu z wojną, i nie powinniśmy w związku z tym w ten Zielony Ład tak wchodzić w rolnictwie, jak UE to sobie wyobraża. W związku z tym proszę wszystkich parlamentarzystów, zarówno reprezentujących interesy rolników polskich w kraju, ale także tych, którzy są w PE, żeby tego tematu dobrze dopilnować. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć w tym temacie? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 815 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za udział w obradach. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..13f3305 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 47/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 47/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertAndrzejPoglodek" role="speaker"> + <persName>Ekspert Andrzej Pogłódek</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dabe680 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panią przewodniczącą. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, jak też wszystkich pracujących z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Witam posłów, którzy są przedstawicielami wnioskodawców poszczególnych projektów ustaw. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Obecnych jest 27 posłów, czyli mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on dziś zaopiniowanie, w trybie art. 34 ust. 8 regulaminu Sejmu – trzech projektów ustaw. Przypomnę, że Komisja Ustawodawcza opiniuje przedstawione projekty w zakresie ewentualnej niezgodności z konstytucją. W związku z tym opiniujemy tzw. niezgodność, czyli głosujemy w sposób negatywny. Nie będziemy się nad nimi dłużej rozwodzić. Mamy też do zaopiniowania dwie sprawy trybunalskie. Sprawa o sygnaturze K 8/20 i skarga konstytucyjna o sygn. SK 131/20.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zaczniemy od tych trzech projektów. Pierwszy jest projekt ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Projekt ten już był przedstawiany, ale wnioskodawcy uznali, że potrzebują jeszcze czasu na ponowną analizę. Zapadła jednak decyzja, że ten projekt nie będzie zmieniany.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Referuje pani przewodnicząca Anita Kucharska-Dziedzic, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja bardzo krótko. Przeanalizowaliśmy opinię ministra. Dyskutowaliśmy o niej na poprzednim posiedzeniu. Podtrzymujemy nasze zdanie. Projekt nie tworzy żadnego nowego systemu ani nowych regulacji. Rozszerza i uzupełnia istniejące regulacje. Wpisuje się w linie ustawodawczą. Przypominam, że w 2019 roku uchwalono ustawę o jawności majątków żon ministrów, wobec której istnieje domniemanie konstytucyjności. Skoro jawne są majątki żon, to i majątki prezesów spółek Skarbu Państwa powinny być jawne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dziękuję za możliwość wystąpienia i proszę o pozytywną rekomendację. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania do projektu? Przypominam, że w dużej mierze dotyczy on jawności majątków osób pełniących ważne funkcje w państwie i spółkach Skarbu Państwa, a także jawność majątków ich osób najbliższych. Projekt nie wzbudza kontrowersji. W związku z tym przechodzimy do głosowania. Przypominam, że opiniujemy tzw. niezgodność. Czyli członek Komisji, który uważa, że projekt ustawy jest niezgodny z konstytucją głosuje „za”. Członek Komisji, który uważa, że projekt ustawy nie jest niezgodny z konstytucją głosuje „przeciw”.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za uznaniem projektu za niekonstytucyjny? (2) Kto jest przeciw? (16) Kto się wstrzymał od głosu? (11)</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt został uznany za dopuszczalny.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poselskiego projektu ustawy dotyczącego zawodu psychologa i samorządu zawodowego psychologów. Jest to projekt autorstwa Klubu Lewica.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Referuje pani poseł Agnieszka Dziemainowicz-Bąk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt ustawy o zawodzie psychologa i samorządzie zawodowym psychologów jest przede wszystkim ważnym krokiem do realizacji konstytucyjnego prawa do ochrony zdrowia. Jest to projekt, który całościowo reguluje pracę psychologów, zasady i standardy usług psychologicznych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W projektowanej ustawie znajduje się definicja zawodu psychologa. Projekt wyznacza też granicę pomiędzy usługami psychologicznymi a psychoterapią. Ustawa precyzyjnie reguluje, w jaki sposób psychologowie będą mieli prawo do wykonywania zawodu. Zakłada także powstanie samorządu zawodowego psychologów. To właśnie ten samorząd ma wyznaczać standardy świadczenia usług psychologicznych i dbać o to, żeby te zasady były przestrzegane.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Projekt odpowiada współczesnym wyzwaniom, a jego celem są szeroko dostępne, wysokiej jakości świadczenia psychologiczne. Przepisy projektu przewidują także okres przejściowy, aby psychologowie mieli czas na dostosowanie się do projektowanych zmian.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Biuro Analiz Sejmowych wydało opinie w sprawie tego projektu, za co serdecznie dziękuję. W opinii tej wskazano na potrzebę doprecyzowania w uzasadnieniu ustawy analizy zgodności projektowanych rozwiązań z prawem unijnym. Potrzeba ta została wykonana poprzez zgłoszenie przez nas autopoprawki do omawianego projektu.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z powyższym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo pani poseł. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma chętnych, to przechodzimy do głosowania nad dopuszczalnością projektu ustawy o zawodzie psychologa i samorządzie zawodowym psychologów.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za niedopuszczalnością projektu? (0) Kto jest przeciw? (18) Kto się wstrzymał od głosu? (11)</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt również został uznany za dopuszczalny. Gratuluję i życzę powodzenia na dalszym etapie prac.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do zaopiniowania trzeciego projektu poselskiego, czyli ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Referuje pan poseł Stefan Krajewski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStefanKrajewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mówimy o projekcie ustawy zmniejszającym stawkę VAT na niektóre produkty do zera procent. Chodzi o załącznik 16 do tej ustawy, w którym są wykazane produkty, dla których podatek VAT byłby zmniejszony do zera procent. Chodzi o to, żeby dostępność tych produktów dla konsumentów była wyższa w dobie szalejących cen, w dobie kwestii cenowej dostępności żywności.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStefanKrajewski">Coraz bardziej jest to temat aktualny i myślę, że nie ma obawy o niekonstytucyjność tego przepisu. Już raz zaproponowano podobne rozwiązania i mimo tego, że nie dostały one zgody Komisji Europejskiej, to mamy tzw. milczącą zgodę, o czym mówili przedstawiciele rządu, np. poprzedni minister finansów. Myślę, że nie ma obawy, że KE będzie dochodzić jakichś roszczeń od kraju członkowskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jest to projekt, który jest analogiczny do projektu, którym już zajmowaliśmy się, autorstwa Konfederacji. W nim też zakładano obniżenie stawki podatku VAT, choć w węższym zakresie. Wiemy, że na poziomie rządowym ta sprawa została z KE pozytywnie załatwiona, przynajmniej czasowo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania nad projektem ustawy dotyczącym podatku VAT. Kto jest za niedopuszczalnością projektu? (0) Kto jest przeciw? (17) Kto się wstrzymał od głosu? (11) Stwierdzam, że projekt również został uznany za dopuszczalny.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do zaopiniowania dla Marszałka Sejmu – w trybie art. 121 ust. 2 regulaminu Sejmu – spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zaczynamy od sprawy K 8/20 z wniosku Krajowej Rady Komorniczej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Projekt stanowiska przedstawi pani mecenas Marzena Laskowska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. K 8/20 została zainicjowana wnioskiem Krajowej Rady Komorniczej. Wniosek formułuje w sposób bardzo obszerny przedmiot kontroli. Stanowią go liczne przepisy, przede wszystkim ustawy o komornikach sądowych, ale też – Kodeksu postępowania cywilnego oraz – związkowo ujęte – przepisy ustawy o kosztach komorniczych</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Rozległość tego wniosku, to nie tylko liczba kwestionowanych przepisów, ale także różnorodność zarzutów, które dotyczą pozycji ustrojowej komornika sądowego, ale także sfery jego uprawnień pracowniczych. Zarzuty dotyczą między innymi maksymalnego wymiaru godzin pracy, prawa do urlopu, prawa do należytego wynagrodzenia. Kwestionowane są zasady wyznaczania zastępcy komornika. Kwestionowana jest precyzja niektórych regulacji prawnych z punktu widzenia zasady pewności prawa.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Wzorce kontroli stanowią przepisy konstytucji oraz niektórych konwencji międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Referuję przedmiot kontroli w sposób dość pobieżny z uwagi na to, że projekt stanowiska przygotowany przez BAS zawiera propozycję sformułowania wniosku do TK o umorzenie postępowania ze względu na przesłankę niedopuszczalności rozpoznania meritum sprawy z uwagi na wady formalne. W przypadku tego wniosku powtarza się sytuacja, która była już przeze mnie referowana na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej rok temu w sprawie o sygn. K 19/20, również wniesionej przez KRK. Chodzi o wadliwość upoważnienia, które zostało udzielone przez ogólnokrajowy organ organizacji zawodowej, w tym przypadku KRK, prezesowi KRK do upełnomocnienia radcy prawnego w postępowaniu przed TK.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Trzeba powiedzieć, że w orzecznictwie TK różnicuje się pojęcie i zakres udzielonego pełnomocnictwa do reprezentowania przed TK oraz pełnomocnictwo do sporządzenia wniosku czy skargi konstytucyjnej i wniesienia jej do trybunału. W przypadku tego wniosku KRK podjęła uchwałę, w której upoważniła prezesa do wyznaczenia pełnomocnika do reprezentowania KRK przed TK. Natomiast prezes udzielił pełnomocnictwa do sporządzenia wniosku, wniesienia go i reprezentowania KRK przed trybunałem. Ten brak formalny rzutuje na niedopuszczalność rozpoznania sprawy co do meritum, dlatego że sprawa została wniesiona przez nieuprawniony podmiot.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Zaznaczam, że ten brak formalny nie może być sanowany, ponieważ KRK nie może podjąć nowej uchwały post fatum, wstecznie umocować prezesa do udzielenia prawidłowego pełnomocnictwa radcy prawnemu. W takiej sytuacji KRK powinna jeszcze raz podjąć uchwałę, jeszcze raz powinno zostać udzielone pełnomocnictwa i jeszcze raz powinien zostać złożony wniosek do TK.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Analogiczna sytuacja miała miejsce w lutym 2001 roku. Wtedy też mieliśmy podobny projekt stanowiska Komisji Ustawodawczej. Do tej pory tamto stanowisko Sejmu nie zostało rozpoznane przez TK. W związku z tym trudno jest w tej chwili powiedzieć, czy kierunek jest właściwy, ale my konsekwentnie prezentujemy taki pogląd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Jestem zaskoczony, że ta sprawa jeszcze nie została przez TK rozstrzygnięta, bo to jest bardzo stara sprawa. To jest już jakby inny temat, o którym mówiliśmy przy omawianiu sprawozdania z działalności TK.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania do pani mecenas? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla projektu stanowiska w sprawie K 8/20? (26) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że stanowisko otrzymało pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia projektu stanowiska w sprawie SK 131/20. Łączy się z nami on-line pan mecenas Andrzej Pogłódek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o sprawę o sygn. SK 131/20, to wniosek też będzie na umorzenie wyroku. Przedmiotem zaskarżenia osoba fizyczna uczyniła art. 141 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń. Przepis ten stanowi: „Kto w miejscu publicznym umieszcza nieprzyzwoite ogłoszenie, napis lub rysunek albo używa słów nieprzyzwoitych, podlega karze ograniczenia wolności, grzywny do 1500 złotych albo karze nagany”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Jeżeli chodzi o sprawę, w związku z którą ten przepis jest kwestionowany, to skarżący jest działaczem jednej z organizacji pozarządowych, która prowadzi – znaną wszystkim – kampanię nawoływania do ochrony życia czy też przeciwdziałania aborcji poprze umieszczanie wielkoformatowych bilbordów, które budzą pewne kontrowersje społeczne. W związku z tymi kontrowersjami społecznymi skarżący został ukarany, ponieważ niektóre osoby zgłosiły umieszczony przez niego bilbord jako nieprzyzwoity. Został on skazany przez sąd rejonowy, a później również uznany za winnego przez okręgowy sąd odwoławczy, który stwierdził, że skarżący jest winny, ale przyświecały mu motywy godne poparcia.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Sam skarżący się z tym nie zgodził i złożył skargę konstytucyjną stwierdzając, że takie rozumienie art. 141 Kodeksu wykroczeń, że znamię przymiotnikowe „nieprzyzwoity” wypełnia prezentowanie obrazu martwego ludzkiego płodu na plakacie, bilboardzie, wielkoformatowym plakacie w miejscu publicznym w ramach prowadzonej kampanii społecznej na rzecz ochrony życia ludzkiego od poczęcia, jest niezgodne z art. 54 ust. 1, związku z art. 31 ust. 3 konstytucji. Stwierdził, że narusza to jego prawo do wolności słowa i jest nieproporcjonalne, ponieważ nie ma żadnych argumentów, żeby to było karalne. Sam skarżący wskazuje na potrzebę wydania przez TK wyroku interpretacyjnego, który potwierdziłby, jak stwierdza skarżący, dominującą linię orzeczniczą sądów, które faktycznie uznają, że takie kampanie społeczne nie są w ramach dyspozycji tego przepisu. To jest powodem wniosku, że sprawa powinna być umorzona, ponieważ skarżący kwestionuje rozumienie przepisu nadane mu w orzecznictwie. Stwierdza, że w orzecznictwie dominująca ustalona linia jest zupełnie inna, a konkretnie taka, jakiej chciałby skarżący, czyli jego zachowanie nie jest karalne, a orzeczenia sądów w jego sprawie były wyjątkiem.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Ta kwestia nie jest w kognicji TK, który nie jest od potwierdzania linii orzeczniczej sądów, dominującej w ocenie skarżącego. Dominuje ona także w ocenie podmiotu, z którym związany był radca prawny, który dla skarżącego sporządził skargę konstytucyjną. Ta organizacja pozarządowa, tym razem inna, wydała całe obszerne opracowanie przedstawiające setki orzeczeń w tych sprawach, jak też przedstawiające, że mieści się to w granicach wolności słowa.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Można też wskazać na ostatni wyrok Sądu Najwyższego z 22 października 2021 roku o sygn. akt IV KK 247/21, w którym SN wzruszył wyroki sądów niższych instancji, uznając ukaranie za oczywiście niesłuszne i uniewinnił obwinionego. Jednocześnie SN podniósł to, co już podniósł Sąd Okręgowy we Wrocławiu, że może tego typu bilbordy nie są najwłaściwszym sposobem wyrażania swoich przekonań. SN zaapelował do autorów, żeby to przemyśleli, jak też wskazywał, że również strona przeciwna tego sporu mogłaby prezentować podobne bilbordy, co nie stanowiłoby naruszenia i być może powinno skłaniać do jakiejś refleksji. Sąd Najwyższy wskazał, iż wydaje się, że promowanie takich czy innych postaw dotyczących przerywania ciąży mogłoby odbywać się za pomocą nie tak drastycznych obrazów ignorujących wrażliwość osób inaczej myślących, ale w sposób bardziej powściągliwy, przez odwoływanie się nie tyle do emocji, co raczej do osiągnięć różnych dziedzin nauki. Tym sposobem mający w istocie światowy zasięg spór uzyskałby szansę toczenia się w atmosferze powagi i zdecydowanie większego spokoju. Podobnie wskazywał, uznając jednak skarżącego za winnego, Sąd Okręgowy we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Skarżący nie wykazał więc, ani nawet nie uprawdopodobnił, że zaskarżone przepisy są stosowane w określony, stały, powtarzalny i powszechny sposób, co powoduje, że to postępowanie powinno zostać umorzone ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertAndrzejPoglodek">Można też wskazać, że skoro skarżący jest niezadowolony z prawomocnego wyroku w swojej sprawie, to może też skorzystać ze skargi nadzwyczajnej do SN, ponieważ są do tego pewne podstawy. Na pewno nie ma podstaw do skargi konstytucyjnej do TK, bo nie jest zadaniem TK potwierdzanie linii orzeczniczej sądów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusje w sprawie SK 131/20. Czy są pytania? Nie ma. Sprawa wydaje się oczywista.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy SK 131/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (27) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee6dc8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00152-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 152/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 152/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorPoltransplantuArturKaminski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Poltransplantu Artur Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzWieczorek" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Grzegorz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Transplantologii i Krwiolecznictwa w Departamencie Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia Magdalena Kramska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MZ Magdalena Kramska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Serce Anielki Jadwiga Hermanowicz-Gadomska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Transplantacyjnego Alicja Dębska-Ślizień</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPTTAlicjaDebskaSlizien" role="speaker"> + <persName>Prezes PTT Alicja Dębska-Ślizień</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..244f139 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00152-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,220 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Chciałbym najmocniej przeprosić za opóźnienie, które najpierw było spowodowane przedłużającym się rozpoczęciem Sejmu z głosowaniami – stąd pierwsza część pewnego opóźnienia. Druga, to też spieszę z wyjaśnieniem, jest związana z zmianą kolejności porządku obrad na sali plenarnej. Mianowicie punkt dotyczący wyrobów medycznych, na którym rząd jest reprezentowany przez pana ministra Miłkowskiego, który miał być obecny również na posiedzeniu tej Komisji, bo zajmuje się również problematyką związaną z transplantologią, został przeniesiony z godzin południowych czy popołudniowych na teraz, na rano. Z tego powodu przez chwilę były pewne ustalenia, w jaki sposób będziemy dalej pracować.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że w zgodzie z osobami, które są na sali, uznaliśmy, że nie chcemy odwoływać dzisiejszego posiedzenia Komisji. Sprawa jest niezwykle ważna. Jest osoba, która reprezentuje resort, jest również szef Poltransplantu. Uznaliśmy, że w składzie, który jest w tej chwili, będziemy prowadzić dyskusję, a jeżeli pan minister Miłkowski zdąży pod koniec posiedzenia Komisji dołączyć do nas, to wtedy dołączy ewentualnie na koniec dyskusji. Uznaliśmy, że ta problematyka jest tak ważna, że błędem byłoby odkładanie tego w czasie na kolejne tygodnie. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, mam następującą propozycję. Zanim sprawdzimy kworum, ze względu na sytuację na Ukrainie – to jest nasze pierwsze posiedzenie w dniu dzisiejszym, będziemy jeszcze mieli kolejne – proponuję, abyśmy chwilą ciszy uczcili pamięć ofiar wojny na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przejdźmy teraz do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum. Proponuję, aby głosowanie nad kworum było otwarte jeszcze przez jakiś czas. Szanowni państwo, w takim razie raz jeszcze otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji. Witam przedstawicieli resortu oraz zaproszonych gości. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stanu transplantologii w Polsce i podsumowanie funkcjonowania „Narodowego programu rozwoju medycyny transplantacyjnej”. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela ministerstwa o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie, niech się pani przedstawi do mikrofonu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Dziękuję. Dzień dobry, witam serdecznie. Magdalena Kramska, naczelnik Wydziału Transplantologii i Krwiolecznictwa w Departamencie Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Odnosząc się do tematu, o którego przygotowanie poprosiliście państwo na dzisiejsze posiedzenie Komisji Zdrowia, w części pierwszej dotyczącej stanu transplantologii, stanu medycyny transplantacyjnej w Polsce, w największym skrócie należałoby zacząć od tego, że niestety medycyna transplantacyjna – jak wszystkie inne obszary medycyny – dosyć mocno ucierpiała w związku z pandemią wirusa COVID-19. W załączonych, dosyć obszernych, materiałach, które państwo otrzymaliście, jest analiza z uwzględnieniem szczególnie 2020 r. i 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Widzieliśmy się na posiedzeniu Komisji Zdrowia w 2020 r., kiedy prezentowaliśmy wcześniejsze dane, również dosyć obszernie. W związku z tym wszelkie wcześniejsze dane były państwu prezentowane tam. Porównując statystyki, to, co przede wszystkim zidentyfikowaliśmy, to jest znaczący spadek, jeżeli chodzi o liczbę identyfikowanych zgłaszanych dawców narządów, co w dosyć oczywisty sposób koreluje później z liczbą wykonywanych przeszczepień. Taka jest specyfika tej metody czy tej gałęzi medycyny, która dosyć silnie uzależnia możliwość wykonania świadczeń od dostępności narządów. Z kolei te świadczenia przez odpowiednie programy identyfikacji dawcy powinny działać w tak zwanych szpitalach donacyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Dlaczego zaobserwowaliśmy tak duże spadki w okresie covidowym? Przede wszystkim dlatego, że dawców identyfikujemy na oddziałach anestezjologii i intensywnej terapii. Te oddziały w czasie pandemii były dedykowane zabezpieczeniu pacjentów covidowych. W związku z tym priorytet na tych oddziałach nie skupiał się na tym, aby identyfikować dawców. Kolejnym istotnym kryterium, jakie trzeba wziąć pod uwagę, jest również to, że zwiększyliśmy poziom zabezpieczenia, jeżeli chodzi o jakość, bezpieczeństwo pozyskiwanego materiału przeszczepowego. W związku z tym każdy podejrzany o narażenie na zakażenie wirusem SARS-CoV-2 był dyskwalifikowany z powodów medycznych i nierozpatrywany jako potencjalny dawca narządów. To w dosyć prosty sposób – to też będziecie państwo widzieć po tych statystykach – niestety przełożyło się na mniejszą liczbę przeszczepień narządów, którą zaobserwowaliśmy w tych latach.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Spadki odnotowaliśmy szczególnie w obszarze przeszczepienia nerki i wątroby. W przypadku nerki wynikało to chociażby z zaleceń konsultanta krajowego, które pojawiły się na początku pandemii. Mówiły one o tym, żeby ograniczyć przeszczepienia tylko do tych klinicznie pilnych. Natomiast to, co dla nas również było pewnym zaskoczeniem, ale też dużym sukcesem i powodem do radości, to była rekordowa liczba przeszczepień serca albo ogólnie narządów klatki piersiowej, w tym serca – 200 przeszczepień w zeszłym roku, jak również największa dotychczas liczba przeszczepionych płuc. W obszarze płuc – o tym też będę chciała państwu powiedzieć trochę bardziej szczegółowo przy omawianiu „Narodowego programu rozwoju medycyny transplantacyjnej”, bo tam zostały przewidziane pewne dedykowane narzędzia właśnie dla biorców płuc w charakterze inwestycyjnym. Jednak nie ulega wątpliwości, że mniejsza liczba dawców przełożyła się na spadek liczby przeszczepień.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Patrząc na te dwa lata, zaobserwowaliśmy jeszcze, że pomimo zmniejszonej liczby dawców liczba przeszczepień nie zmniejszyła się aż tak drastycznie, jak mogłaby się zmniejszyć. Spowodowane było to różnego rodzaju działaniami, pewnymi czynnikami motywacyjnymi – również dla koordynatorów transplantacyjnych – które spowodowały, że w momencie identyfikacji zmarłego dawcy protokoły były sformułowane w ten sposób, aby pobrać jak największą liczbę narządów od tego konkretnego dawcy i w ten sposób wyrównać w pewien sposób niedobory właśnie mniejszą liczbą dawców. W tym okresie ten wskaźnik wzrósł – to też państwo w tych materiałach będziecie widzieli. W 2018 r. wskaźnik wynosił 2,9, natomiast w 2021 roku już 3,4.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">To też jest pewien symptom, obserwowany nie tylko u nas, że w sytuacji niedoboru, jeżeli chodzi o dawców, wykorzystanie już zidentyfikowanych staje się w wyniku zaimplementowanych odpowiednich protokołów trochę lepsze. Obserwowaliśmy tę sytuację, zastanawiając się cały czas, co możemy zrobić, żeby w jakiś sposób w tej sytuacji przeciwdziałać. Rzeczy, na które mieliśmy wpływ, to pewne działania w zakresie sieci koordynatorów transplantacyjnych, ale również pewnego rodzaju dodatkowe programy, które są szczególnie dedykowane dla obszaru dawstwa, o których warto byłoby wspomnieć w tym miejscu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">W 2021 r. uruchomiliśmy taki projekt ze środków unijnych, który ma na celu opracowanie szpitalnych systemów jakości dawstwa, które docelowo będą implementowane w szpitalach z potencjałem donacyjnym, po to aby w szpitalach w sposób prawidłowy – zakładając oczywiście, że sytuacja na oddziałach anestezjologii i intensywnej terapii będzie na to obiektywnie pozwalać – zaimplementować odpowiednie protokoły organizacyjne, procedury w szpitalu, które pozwolą efektywnie identyfikować wszystkich potencjalnych dawców narządów, tak aby docelowo zwiększać liczbę dostępnych do przeszczepienia narządów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Przechodząc do drugiej części dzisiejszego porządku obrad, czyli podsumowania funkcjonowania „Narodowego programu rozwoju medycyny transplantacyjnej”, to w pierwszej kolejności chciałabym zaznaczyć, że możemy mówić o podsumowaniu programu za pewien okres. Biorąc pod uwagę dane, które przedstawialiśmy państwu w 2020 r., przygotowaliśmy podsumowanie za lata 2020–2021, ponieważ program jeszcze się nie skończył. Program formalnie będzie trwał do końca 2022 r. Na ten rok udało nam się zabezpieczyć dodatkowe środki w tym programie. Budżet roczny tego programu będzie wynosił 75 milionów, z podziałem na zadania inwestycyjne, na kontynuację dotychczasowych zadań strategicznych, takich właśnie jak rozwój sieci koordynatorów transplantacyjnych, ale także wspieranie świadczeń niefinansowanych z innych źródeł, które wspomagają również procesy przeszczepienia, takie jak diagnostyka, prowadzenie biorcy wysoko immunizowanego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Kluczowe zadania może nie brzmią bardzo spektakularnie, ale są niezbędne do tego, aby przeszczepienia mogły się sprawnie odbywać, tak naprawdę warunkują w ogóle możliwość wykonania tych przeszczepień. W związku z tym trudno jeszcze mówić o podsumowaniu całego programu, bo ten temat jest w dalszym ciągu otwarty.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Jeżeli chodzi o podsumowanie tego dwuletniego okresu, czyli 2020–2021, chciałabym skupić się przede wszystkim na 2021 r., bo tam już staraliśmy się w uwzględnić sytuację covidową i w sposób odpowiedni reagować na główne, zidentyfikowane problemy. Tak jak państwu mówiłam, pierwszym z nich jest mniejsza liczba dawców. W związku z tym zmieniliśmy program i przyjęliśmy dedykowane zadanie dla oddziałów anestezjologii i intensywnej terapii. To było zadanie o charakterze inwestycyjnym, w ramach którego oddziały z najbardziej aktywnymi programami donacyjnymi, czyli takie, w których zidentyfikowano największą liczbę dawców w okresie 2017–2019, otrzymały wsparcie finansowe na zakup sprzętu i aparatury medycznej według własnego uznania. Na to zadanie w zeszłym roku wydatkowano 17,5 mln zł. Również w tym roku to zadanie będzie kontynuowane, chociaż chcemy zmienić troszkę parametry, tak żeby uwzględnić również programy identyfikacji dawców tkankowych, bo o tym obszarze również nie możemy zapominać, chociażby w kontekście listy oczekujących na przeszczepienie rogówki.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Kolejnym zadaniem inwestycyjnym, które wspieraliśmy, był zakup sprzętu i aparatury dla oddziałów przeszczepiających płuca, co wiązało się właśnie bezpośrednio z sytuacją covidową i z faktem, że zidentyfikowaliśmy, że w związku z przybyciem zakażenia wirusem SARS-CoV-2 liczba oczekujących biorców na liście najprawdopodobniej ulegnie zwiększeniu przy jednoczesnym prawdopodobnym zmniejszeniu liczby dostępnych dawców, jeżeli chodzi konkretnie o płuca. W związku z tym wiodące ośrodki zostały wyposażone w sprzęt ECMO, mobilne, stacjonarne i inne sprzęty, które były kluczowe dla prowadzenia tych programów.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Trzecim obszarem, który zidentyfikowaliśmy również jako kluczowy, choć to też nie był do końca dobry moment właśnie z uwagi na sytuację pandemiczną i problemy z zakażeniami na oddziałach przeszczepiających, jest w dalszym ciągu rozwój programów żywego dawstwa. Dwóm wiodącym ośrodkom, które wykonują najwięcej takich procedur, w zeszłym roku zakupiliśmy kompleksowe wyposażenie, jeżeli chodzi o sprzęt do laparoskopowego pobierania nerek, czyli z najmniejszą szkodą i ryzykiem dla dawcy żywego, po to właśnie, aby tych procedur można było wykonywać więcej, bezpieczniej. Ale to też jest uzależnione właśnie od sytuacji pandemicznej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Tak, jak mówiłam, dodatkowo w programie wykonuje się jeszcze inne zadania. Kluczowym zadaniem, które finansujemy od bardzo wielu lat w programie, jest rozwój sieci koordynatorów transplantacyjnych. Od 2021 r. zreorganizowaliśmy sieć koordynatorów. W tej chwili finansujemy wszystkich koordynatorów, którzy działają w przestrzeni transplantacyjnej, czyli koordynatorów donacyjnych w szpitalach, koordynatorów działających przy ośrodkach przeszczepiających, koordynatorów żywego dawstwa, hematologicznych, koordynatorów regionalnych, jak również koordynatorów centralnych pełniących 24-godzinne dyżury w Poltransplancie, po to właśnie, aby zabezpieczyć spójność, efektywność działania tej sieci, ale również uspójnić mechanizm wynagradzania. W 2019 r., jako taki właśnie mechanizm efektywnościowy, który przed pandemią, widać było, przynosił efekty, podwyższyliśmy wynagrodzenie koordynatorom donacyjnym za faktycznie pobrane narządy i tkanki, żeby nie było rozbieżności. Do tej sieci włączyliśmy również pozostałe grupy koordynatorów. Ze środków programu koordynatorzy przechodzą również szkolenia wstępne, ustawiczne, uzupełniające – zawsze wtedy, kiedy jest taka potrzeba. Takie szkolenia odbywają się raz do roku. W zeszłym roku przeznaczyliśmy na to zadanie, łącznie z finansowaniem sieci koordynatorów, około 3,5 mln zł. To zadanie oczywiście również będzie w tym roku kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Dodatkowo wśród istotnych zadań, które są realizowane w programie, jest projekt, który toczy się od 2018 r., czyli budowa ustawowych rejestrów transplantacyjnych. To zadanie zlecone przez ministra zdrowia – centrum e-zdrowia, które buduje nowy system rejestrów transplantacyjnych, po to aby w przyszłości zoptymalizować te procesy, odciążyć w pewien sposób zaangażowany personel medyczny, ale również zapewnić jakość i bezpieczeństwo przeszczepienia, jak również uzupełnić procesy, które w tej chwili są ręcznie obsługiwane. Planowany okres zakończenia, czas oddania tych rejestrów do użytku to 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">W ramach tych rejestrów budujemy też takie rzeczy, którymi wcześniej nie dysponowaliśmy. To jest też duży wysiłek techniczny, merytoryczny, który w przyszłości na pewno przyniesie dużą korzyść pacjentom, biorcom. To jest chociażby algorytm doboru dawcy i biorcy szpiku. To jest rzecz, przy której do tej pory posiłkowaliśmy się mechanizmami zewnętrznymi, natomiast w tej chwili będziemy w stanie taki algorytm i taki dobór przeprowadzać w systemie, w pewien sposób ułatwiając decyzje medyczne już na własnych narzędziach.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Kolejne zadania, które są realizowane – tak jak państwu mówiłam – to są procesy wspierające procedury przeszczepienia, czyli program monitorowania biorców wysokozimunizowanych, w ramach którego prowadzona jest diagnostyka; również dedykowane badania i później diagnostyka warunkująca powodzenie przeszczepienia. W ramach tego zadania uruchomiony jest program odczulania biorców nerek. To jest specyficzna, trudna od strony medycznej grupa pacjentów w tym sensie, że z uwagi na właściwości genetyczne trudno jest takiemu pacjentowi znaleźć odpowiedniego dawcę. W związku z tym zaimplementowaliśmy pewnego rodzaju procedury, żeby najpierw takiego pacjenta odpowiednio przygotować, odczulić, właśnie po to, żeby te osoby, które najdłużej czekają na narząd i nie są w stanie dostać go z powodów obiektywnych, medycznych, mogły uzyskać ten narząd.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Kontynuujemy oczywiście zadania dotyczące dotypowania dawców komórek krwiotwórczych na wysokim poziomie rozdzielczości po to, aby te procedury były jawne i sprawniej realizowane i aby powodzenie tego przeszczepienia było jak największe. Dodatkowo w przestrzeni okołoszpikowej uruchomiliśmy zadanie dotyczące leczenia choroby: przeszczep przeciw gospodarzowi. To jest jedna z poważniejszych chorób, która następuje po przeszczepie komórek krwiotwórczych, chociaż nie tylko. W związku z tym dopóki to świadczenie nie zostanie przeniesione do koszyka świadczeń gwarantowanych, to jest ono na razie zabezpieczone w programie. To jest koszt około 6 mln w roku, i to też, biorąc pod uwagę, że tych procedur w zeszłym roku było troszkę mniej. Zazwyczaj na to zadanie dysponujemy budżetem około 10 mln.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Kolejnym zadaniem, które zawsze robi ogromne wrażenie, jest również finansowanie świadczeń, które nie są chwilowo ujęte w koszyku świadczeń gwarantowanych, czyli przeszczepy innowacyjne – tak zwane przeszczepienie twarzy, krtani, kończyny górnej czy jelita. W zeszłym roku mieliśmy bardzo duży sukces. To znaczy bardzo duży sukces miał ośrodek w Gliwicach, my byliśmy w stanie to doświadczenie sfinansować. Wykonany był przeszczep krtani i przełyku. To też państwo macie w materiałach. W trakcie realizacji całego programu, do 2021 r., odbyło się przynajmniej kilkanaście przeszczepów wysokoinnowacyjnych. Na to zadanie też rezerwujemy przynajmniej 1,5 mln w ciągu roku, w zależności od tego oczywiście, o ile zidentyfikowani zostaną odpowiedni biorca i dawca, to te przeszczepy mogą się odbyć, ale niestety nie zawsze się udaje.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">W programie są oczywiście mniejsze zadania, takie jak hodowle skóry, chrząstek, łąkotek, więzadeł – to też są takie rzeczy, które finansujemy. Dalej np. przechowywanie jednostek krwi pępowinowej, które kiedyś były w programie pozyskiwane – one też w tym w tym programie funkcjonują, też są realizowane i finansowane. Szczegółowy wykaz zadań, które realizujemy, z takim pogłębionym opisem zadań o charakterze kluczowym, strategicznym, możecie państwo znaleźć w tych materiałach.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Wychodząc już troszkę poza sam „Narodowy program rozwoju medycyny transplantacyjnej”, bo to nie jest jedyne narzędzie, które staramy się wykorzystywać do tego, aby wspierać medycynę transplantacyjną, kolejnym projektem, którego opis możecie państwo znaleźć w tych materiałach, jest projekt finansowany ze środków unijnych, dotyczący wsparcia procesów jakości dawstwa. Docelowo powinien się on przełożyć właśnie na efektywne identyfikowanie dawców w szpitalach. Początkowo to będzie grupa 50 podmiotów, docelowo będziemy tę grupę rozszerzać. Drugim programem, również ze wsparciem środków unijnych, który powinien w tym roku zostać uruchomiony, jest wsparcie ze środków REACT-EU dla 7 strategicznych ośrodków, jeżeli chodzi o przeszczepianie poszczególnych narządów. Chodzi o wsparcie w wysokości 70 mln, które do 2023 r. też trafi do tych jednostek w zakresie zarówno prac inwestycyjnych, budowalnych, jak i sprzętowych.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Podsumowując, szanowni państwo, mając świadomość tego, że medycyna transplantacyjna ucierpiała w wyniku – mówiąc kolokwialnie, ale może ładnie – starcia z pandemią COVID-19, podejmujemy wszelkie możliwe działania, żeby tym zjawiskom przeciwdziałać. Tam, gdzie jesteśmy w stanie, tam staramy się odpowiednimi zmianami w zakresie finansowania, zmianami organizacyjnymi bezpośrednio oddziaływać na tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaKramska">Natomiast trzeba też mieć świadomość tego, że są pewne obiektywne przeszkody, przesłanki związane chociażby właśnie z obciążeniem oddziałów anestezjologii i intensywnej terapii oraz z profilem pacjenta, który znajdował się na tych oddziałach, które de facto spowodowały, że liczba dawców w tym okresie zmalała. Przez to również zaobserwowaliśmy spadek, jeżeli chodzi o liczbę przeszczepionych narządów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Muszę powiedzieć, że bardzo szczegółowo, bardzo profesjonalnie wprowadziła nas pani do dyskusji. Bardzo za to dziękuję. Na pewno niczego nie straciliśmy z tego powodu, że nie gościmy pana ministra na posiedzeniu Komisji – chociaż oczywiście bardzo na niego liczymy. Mam nadzieję, że jeszcze dotrze do nas.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę przedstawiciela Poltransplantu o zabranie głosu. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. W skrócie mówiąc – nic dodać, nic ująć. Myślę, że syntetycznie przedstawiona informacja pokazująca… Może tylko dla uświadomienia części z państwa, którzy może nie wgłębią się w temat – problem jest duży. Spadek dawców wynosi 30–40%. To są bardzo duże liczby, nadrabiane częściowo tym, że jest sytuacja lepszego wykorzystania dawcy, takim mianem brzydko określana. Usłyszeli państwo o tym od pani naczelnik.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Jak analizujemy miesięcznie, bo takie analizy też posiadamy, jak wyglądało dawstwo, to wtedy, kiedy narastały fale pandemii, liczba zgłaszanych potencjalnych dawców dramatycznie spadała. To wprost korelowało ze zwiększeniem się liczby zakażeń. Tak że ta zależność jest dosłownie widziana. Jeżeli się analizuje oba wykresy – dawstwa i narastania liczby zakażeń – to jest wprost jedno od drugiego zależne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabranie głosu – pan przewodniczący Miller. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałem się państwa zapytać, jak w tej chwili oceniacie państwo liczbę osób, które potrzebują tych zabiegów w Polsce? Jak długa jest kolejka do tego typu zabiegów? I jaka jest szansa… Oczywiście rozumiemy to, o czym państwo mówiliście, że pandemia spowodowała spadek liczby dawców, ale jak to będzie wyglądało, jeżeli nie będzie pandemii? Zakładajmy, że to była jedna z ostatnich fal. Zatem jak dzisiaj wyglądają potrzeby środowiska pacjentów w stosunku do możliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są kolejne zgłoszenia? Bardzo proszę – pan poseł Hardie-Douglas. Proszę bardzo. Sygnalizuję, jeżeli ktoś, nie tylko posłowie, ale też zaproszeni goście, którzy są na łączach, chcą zabrać głos, to bardzo proszę zgłaszać chęć zabrania głosu do sekretariatu Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałem dowiedzieć się o dwie sprawy. Jak dzisiaj wygląda możliwość prawna pobierania narządów do przeszczepów? Wydaje mi się, ale chciałbym to usłyszeć, upewnić się, że nadal obowiązuje w Polsce przepis, że można pobrać narząd od pacjenta zmarłego, jeżeli nie ma jego zastrzeżenia, że tego nie można zrobić. Praktyka, jak wiemy, jest zupełnie inna. Wszyscy starają się uzyskać zgodę rodziny na pobranie przeszczepów, co nie jest do końca, wydaje mi się, prawidłowe w świetle obowiązującego prawa. Chcę wiedzieć, czy to tak wygląda.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Druga sprawa. Przeglądając materiały, które państwo przygotowali, wydaje mi się, że niezwykle niepokojące są tabele mówiące o aktywności szpitali w programie identyfikacji zmarłych dawców. Na przykład w województwie łódzkim – tu jest to określone jako liczba szpitali z potencjałem dawstwa – w Łodzi jest 27, a liczba szpitali aktywnych w programie to 3. Czyli krótko mówiąc, większość szpitali – podobnie jest w innych województwach, ale może nie w takiej skali – po prostu nie jest zainteresowana identyfikowaniem osób, od których można byłoby pobrać wiele narządów i po prostu aktywnie nie uczestniczą. Czy ministerstwo jest w stanie w jakiś sposób wpłynąć na poprawę tej sytuacji, choćby przez jakieś zachęty finansowe? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne zgłoszenia? Może kogoś z gości? Mam taki sygnał. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Fundacja Serce Anielki, pani Jadwiga Hermanowicz-Gadomska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Dzień dobry państwu. Czy mnie widać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać panią. Bardzo proszę. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Słyszymy znowu podsumowanie za pewien okres działalności narodowego programu, a dlaczego nie mówimy o tym, co nam nie wyszło? To jest kolejny program. Nie ma informacji o tym, kiedy będzie powołany kolejny program dziesięcioletni. Rozliczamy go etapami, kiedy powinniśmy mieć podsumowanie całego okresu, żeby wiedzieć, w którą stronę powinny iść kolejne środki. Nie ma żadnych informacji odnośnie do tego, w jaki sposób są szkoleni specjaliści i w jaki sposób są wydawane środki, które miały iść na edukację społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Usłyszeliśmy, że covid był przyczyną spadku pobrań. Odniosę się tylko i wyłącznie do danych pediatrycznych, o których znowu nie mówimy, bo ministerstwo ani słowem nie powiedziało o pediatrii, gdzie też potrzebujemy przeszczepów organów. W 2019 r. średni czas oczekiwania na przeszczep serca wynosił niewiele ponad 200 dni. W 2020 r. dostaliśmy informację… Przepraszam, w 2019 r. – to były dane za rok wcześniej podawane przez Poltransplant. Czyli za 2018 r. – ponad 200 dni wynosił średni czas oczekiwania na przeszczep. W 2020 r. dostaliśmy dane za 2019 r., gdzie średni czas oczekiwania na przeszczep serca u dziecka ponosił ponad 500 dni – covid pojawił się dopiero w 2020 r. W zeszłym roku dostaliśmy informację za rok wstecz i znowu mamy spadek czasu oczekiwania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Działają aktywnie tylko organizacje pozarządowe, Ministerstwo Zdrowia milczy. Światowy Dzień Donacji i Transplantacji miał być obchodzony w Polsce. Rozumiem, że z powodu covidu nic się nie odbyło, ale dlaczego nie zrobiono żadnej akcji edukacyjnej w kierunku społeczeństwa? Dlaczego nie ma informacji o tym, że przez 10 lat tylko jedna trzecia ośrodków jest aktywna w pozyskiwaniu organów? Dlaczego nie mamy informacji, co sprawia, że większa część ośrodków nie chce pobierać organów?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Teraz stoimy przed kolejnym problemem, ponieważ mamy kryzys humanitarny i ogromną emigrację. To do nas, do fundacji, dzwonią cudzoziemcy z pytaniem, jakie w Polsce są procedury. Czy mamy przygotowane jakiś proces i pomoc dla osób z chorobami przewlekłymi, które przyjeżdżają na teren Polski i będą potrzebowały przeszczepu, a nie mają dokumentu prezydenta? Czy mamy przygotowane strony w tłumaczeniu na język ukraiński, rosyjski dla imigrantów? Oni i ich bliscy też mogą być potencjalnymi dawcami. Ludzie pytają, jakie są u nas przepisy. Czy to ma leżeć tylko na barkach organizacji pozarządowych? Dziękuję pięknie i przepraszam, że tak długo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wie pani co, ja myślę, że… Po pierwsze, szanowni państwo, chcę powiedzieć, że za chwilę dołączy do nas pan minister, tak że bardzo się z tego cieszymy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim odpowie pan minister czy pani naczelnik, to ja mogę powiedzieć tyle – wie pani, jeżeli w ciągu 12 dni konfliktu pierwszą rzeczą, która tym wszystkim osobom, które w liczbie miliona osób uciekły do Polski… jest zgłoszenie się do Fundacji Serce Anielki w sprawie tego, w jaki sposób mogą uczestniczyć w przeszczepie, to przyznam szczerze jestem tym zaskoczony. Wydaje mi się, że w ciągu niespełna dwóch tygodni trwania konfliktu, to również te osoby, którym udało się wydostać do Polski, mają – przynajmniej jeszcze w najbliższych dniach – bardzo wiele różnych problemów.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast zakładam, że wiele spraw, które pani poruszyła, znajduje się w kręgu zainteresowań ministerstwa. Pani naczelnik czy pan minister później pani odpowiedzą. Wydaje mi się, że dobrą metodą i dobrą zasadą jest jednak starać się jako organizacje pozarządowe współpracować, być otwartym na współpracę, a nie na recenzowanie i krytykę. Tak mi się wydaje, że to jest zawsze bardziej skuteczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesFundacjiSerceAnielkiJadwigaHermanowiczGadomska">Panie przewodniczący, ja wszystko rozumiem, ale cały czas…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale ja pani nie udzieliłem głosu, tak? Proszę więc nie nadużywać pewnych zasad. Teraz proszę o zabranie głosu panią profesor Dębską-Ślizień z Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie. Jestem nefrologiem i transplantologiem, w związku z tym bardzo drogie są mi sprawy transplantacji i naszych chorych biorców. W tych poprzednich wypowiedziach bez przerwy padało słowo: „dawca, dawca, dawca”. Tylko z jeden z przedmówców zwrócił uwagę – co z biorcami, co z listą oczekujących.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien">Otóż w momencie ogłoszenia pandemii – to był luty 2020 r. – mieliśmy na liście oczekujących około 17% więcej pacjentów, niż mamy teraz. W 2020 r. była zapaść, potem była odbudowa. W 2021 r. utrzymujemy się na stałym poziomie. Walczymy – nefrolodzy, nefrolodzy stacji dializ, przychodni nefrologicznej i oddziałów – o to, żebyśmy mogli zgłaszać pacjentów na listę oczekujących.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien">Było pytanie o oczekiwanie – jak długo się czeka? W Polsce nie czeka się długo. Od zgłoszenia – 430 dni, od rozpoczęcia dializy – 913, na przeszczep wyprzedzający, czyli bez dializy poprzedzającej – 206 dni. Najlepiej byłoby zgłaszać pacjentów wyprzedzająco, jeszcze bez rozpoczęcia dializ. Kiedy pacjent wchodzi na dializy, jest coraz bardziej zmęczony, musimy dużo więcej wysiłku włożyć w jego zgłaszanie. Brakuje nam w Polsce pomocy logistycznej, legislacyjnej i wszelkiej, jeżeli chodzi o możliwość zgłaszania. Stacje dializ nie mają na to pieniędzy, oddziałów nefrologicznych jest mało, procedury są źle wycenione. To wszystko wiemy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien">Potrzebujemy włączenia się państwa, ministerstwa w umożliwienie nam stworzenia ośrodków zgłaszających, tak zwanej opieki koordynowanej, gdzie będzie możliwość kierowania pacjentów, będzie zespół, który będzie się zajmował zgłaszaniem, będą na to również pieniądze. Wtedy będziemy tę listę odbudowywać. Oczywiście może wydłużyć się czas oczekiwania, ale liczymy, że jeżeli zwiększy się liczba dawców, to czas oczekiwania będzie podobny, a nasi wszyscy pacjenci, którzy potrzebują, będą jak najszybciej zgłoszeni na listę. Dokonujemy cudów, żeby w tym systemie, który był, w pandemii, która była, kiedy zamknęły się POZ, kiedy nie można było wielu badań wykonywać, żeby tę listę utrzymać, żeby było na niej około tysiąca pacjentów oczekujących na przeszczep.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaTransplantacyjnegoAlicjaDebskaSlizien">Dziękuję. Naprawdę bardzo potrzebujemy – transplantolodzy, nasze środowisko – wsparcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu pana prof. Gellerta, dyrektora Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego. Proszę bardzo, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant do spraw nefrologii.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam pana przewodniczącego. Witam państwa bardzo serdecznie. Czuję się troszkę wywołany do tablicy.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rzeczywiście, najczęściej przeszczepianym narządem są nerki. To, co już powiedziała pani prof. Dębska-Ślizień, przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Transplantacyjnego, gdyby nie wysiłki nefrologów, o czym będę mówił najprawdopodobniej do państwa jutro, i zapraszam serdecznie na jutrzejsze spotkanie, to żadna transplantacja nerek by się nie odbyła. Kolejki są tak długie, że załatwienie spraw w ramach jednej wizyty ambulatoryjnej czy w ramach wizyt ambulatoryjnych dla osoby, która trzy razy w tygodniu musi być na dializach, jest po prostu niewykonalne; niewykonalne jest, żeby w ciągu pół roku ważności skierowania zrobić wszystkie badania, które są do przeszczepienia. To wszystko się odbywa dzięki nieprawdopodobnemu wysiłkowi, za który jesteśmy zresztą silnie krytykowani.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałem tylko powiedzieć, że czas od momentu rozpoczęcia dializoterapii do momentu włączenia, jak podała pani prof. Dębska-Ślizień, jest podobny do takiego, jaki się obserwuje w krajach, które nie mają takich problemów. Na przykład w Stanach Zjednoczonych okres oczekiwania od momentu wejścia do momentu wejścia na listę oczekujących wynosi mniej więcej 18 miesięcy. Nie jest tak źle. Co więcej, to wpływa bardzo mocno na kształt listy oczekujących. Dlaczego? Dlatego że skoro tak strasznie trudno jest pokonać i utrzymać pacjenta na liście oczekujących, wykonując wszystkie badania, konsultacje, to my musimy wybierać tych pacjentów, którzy naprawdę mają szansę na przeszczep – nie wszystkich, którzy potencjalnie by się do tego nadawali, kiedyś tam, w przyszłości, biorcy marginalni, żeby wykorzystać takie sformułowanie. Robimy to i rzeczywiście, proszę państwa, jeżeli mamy 800 przeszczepów na 18 tysięcy pacjentów dializowanych, tak jak w zeszłym roku, to jest to bardzo dobry wynik. W Stanach Zjednoczonych poniżej 4% pacjentów dializowanych dostaje co roku przeszczep. U nas jest to więcej, a więc nie ma w ogóle dyskusji o tym czy, tylko jak możemy zrobić, żeby łatwiej było pacjentów i wcześniej można było zakwalifikować.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konia z rzędem temu, kto zakwalifikuje na listę oczekujących pacjenta, zanim trafi na dializy. Proszę mi wierzyć, to jest droga przez mękę. Przez tę mękę nie chcą przechodzić coraz bardziej młodzi lekarze. Nefrologia jest najsilniej zanikającą specjalizacją wśród rezydentów. Nie ma drugiej, do której tak szybko spadła liczba zainteresowanych. Tyle jeśli chodzi o przyszłość transplantologii od strony nefrologii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś państwa chciałby zabrać głos? Widzę tu kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę, pan poseł Korwin-Mikke. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję bardzo. Bardzo uważnie słuchałem pani prof. Dębskiej-Ślizień i zrozumiałem z tego, że sytuacja zrobiła się ciężka z uwagi na ustawy covidowe i należy teraz coś zrobić, żeby ją poprawić. Otóż mój wniosek jest inny: odwołać ustawy covidowe, tych, co te ustawy przedłożyli i głosowali za nimi, postawić przed sądem, a tych, co te ustawy przedłożyli, postawić za podżeganie do przestępstwa, bo w wyniku tych ustaw właśnie mamy taką sytuację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Obawiam się, że pan chyba jednak źle zrozumiał wystąpienie pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesPTTAlicjaDebskaSlizien">Absolutnie nie chciałam tego powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Grzegorz Wieczorek, Najwyższa Izba Kontroli. Chciałem poinformować króciutko o tym, że w ubiegłym roku przeprowadziliśmy kontrolę dotyczącą organizacji i finansowania przeszczepienia narządów. Zakres obejmował między innymi również stan realizacji „Narodowego programu rozwoju medycyny transplantacyjnej”, ale nie chcę mówić już o szczegółach, tylko krótko przekażę państwu, że jeszcze w tym miesiącu najwyższe organy państwa otrzymają informacje o wynikach kontroli, pan przewodniczący również.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzWieczorek">Nie ukrywam, że z satysfakcją przyjmujemy ostatnie działania ministerstwa dotyczące kwestii właśnie organizacji finansowania przeszczepienia narządów. Natomiast prześledziliśmy stan działań od 2011 r. Generalnie nasza ocena jest dosyć krytyczna co do sytuacji związanej z organizacją i finansowaniem przeszczepienia narządów. W związku z naszą kontrolą zostało zredagowanych 10 wniosków pokontrolnych. Tylko tyle chciałem wspomnieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie, jak otrzymamy od państwa protokół pokontrolny za ostatnie 10 lat, to się z nim oczywiście zapoznamy. Być może zrobimy kolejne posiedzenie Komisji, które będzie temu poświęcone.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast chcę też zwrócić uwagę na oceny osób, profesorów, którzy tutaj się też wypowiadali. To, że mówią też o pewnych danych statystycznych, w którym miejscu jesteśmy, przynajmniej jeżeli chodzi o część przeszczepów na tle świata.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozwólcie teraz, że odniosę się do tej tematyki. Po pierwsze chciałbym nawiązać do głosu pana posła Hardie-Douglasa. Tak, to rzeczywiście jest podstawowa sprawa. Musimy wszyscy mieć tego świadomość – zgodnie z polskim prawem jest to domniemanie niezgody. Myślę, że na ten temat też warto i należy częściej rozmawiać. Dziękuję, że pan poseł zwrócił na to uwagę. Sądzę, że może warto w ramach pewnego propagowania samej idei przeszczepów, abyśmy my nawet jako Komisja Zdrowia zrobili coś więcej.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Odwołam się do wydarzeń z przeszłości. Otóż pamiętam, że w czasie pierwszej kadencji, w której byłem, mieliśmy taką konferencję prasową ponad podziałami politycznymi, gdzie propagowaliśmy samą ideę przeszczepów, rozdawaliśmy oświadczenia woli wśród osób, które były na terenie Sejmu – posłów, dziennikarzy. Być może warto do takiej akcji wrócić. Później podobne akcje też były w kolejnej kadencji wraz z jedną z organizacji pozarządowych, z którą właśnie taką akcję zawiązaliśmy. Był zespół parlamentarny poświęcony tej tematyce.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja generalnie nie jestem zwolennikiem zespołów parlamentarnych, ale być może warto do tego wrócić. Albo bez powoływania zespołu. Podobnie zrobić jakąś akcję propagowania noszenia tych oświadczeń woli. Przyznam, że przez całe lata nosiłem to oświadczenie woli, póki po prostu nie uległo zniszczeniu wskutek użytkowania. Teraz aktualnie nie mam. Moi bliscy oczywiście znają mój stosunek w tej sprawie. Ale być może też – teraz sam do siebie się zwracam – warto wrócić do tych dobrych zwyczajów i namawiać inne osoby? Nie wiem, możemy to różnie nazwać, w zależności od tego, czy ktoś jest wierzący, czy nie, ale na pewno jest to pewien akt oddania, miłości wobec innej osoby, dokonywany przez osobę, która przecież po śmierci swoich organów nie potrzebuje, a one mogą ratować życie innym. Pewnie warto więc o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pewnie z tym się wiąże też problem – częściowo przynajmniej – dlaczego, jak rozumiem, w niektórych ośrodkach jest więcej sytuacji pobrania, w innych to się prawie nie zdarza albo zdarza się rzadko. To być może jest kwestia po prostu właśnie nastawienia naszych kolegów lekarzy w pierwszej kolejności, ale pewnie nie tylko, więc mamy tutaj z pewnością dużo do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedna rzecz, o której też będziemy rozmawiać w dniu jutrzejszym – zapraszam też państwa na posiedzenie Komisji Zdrowia, o którym wspomniał pan prof. Gellert, poświęcone przewlekłym chorobom nerek. Rzeczywiście, bo akurat w ostatnim czasie miałam też takie sygnały – w niektórych miejscach w Polsce jest problem z funkcjonowaniem czy utrzymaniem oddziałów nefrologii ze względu na te przyczyny, o których wspomniał pan profesor. Panie ministrze, nie wiem, czy ten czy ta specjalność jest na liście deficytowej, która jest wspierana, jeżeli chodzi o wybór rezydentur, natomiast wydaje mi się, że warto o tym pomyśleć, aby ewentualnie uwzględnić nefrologię. Sytuacje, które znam, to jest posiłkowanie lekarzami z zagranicy, żeby dany oddział mógł funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To tyle z mojej strony. Szanowni państwo, ważny temat, o którym pewnie jeszcze nieraz będziemy rozmawiać, bo mimo pewnych osiągnięć, które mamy w jednej części transplantologii, to niestety – patrząc przez pryzmat wszystkich możliwych przeszczepów – tutaj już pewnie sytuacja jest różna. Niestety są określone problemy. Bardzo proszę, panie… Dziękujemy, panie ministrze, że pan dotarł. Nie wiem, na ile jest pan w stanie odpowiedzieć na pytania, na ile pani naczelnik, która przysłuchiwała się dyskusji od początku. To już pozostawiam to państwu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Przepraszam za spóźnienie. Jak państwo wiecie, byłem na plenarnym posiedzeniu i doszedłem, jak było pytanie pana posła Korwin-Mikkego i pana z Najwyższej Izby Kontroli. Chciałbym odnieść się do tych dwóch zakresów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, faktycznie, ostatnio otrzymaliśmy raport Najwyższej Izby Kontroli. Odnieśliśmy się do niego i czekamy na ostateczny raport – z przyjęciem bądź nie naszych uwag. Dziękujemy za to, co państwo dobrze ocenili, nad częścią nadal będziemy pracowali, bo od tego jesteśmy. Na pewno gwarantujemy, że naszym celem jest to, żeby transplantologia w Polsce cały czas się rozwijała i cały czas była lepsza. Widzimy, że w niektórych zakresach w ostatnim roku na pewno jest postęp po okresie 2020 r.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pan poseł Korwin-Mikke mówił na temat okresu covidowego, który nie sprzyjał w różnych zakresach leczeniu, pobieraniu i przeszczepianiu. Aktualnie, jak pan wie, wiele restrykcji zostało już zmniejszonych. Aktualnie mamy istotny spadek zachorowań na covid. W związku z tym przechodzimy na normalny system organizacji finansowania i pracy pacjentów leczonych z covidem. Jest to ostatni miesiąc odrębnych zasad, odrębnego finansowania. Od 1 kwietnia wszyscy pacjenci będą już rozliczani normalnie, będą finansowani w ramach normalnych umów z Narodowym Funduszem Zdrowia i według normalnych świadczeń, bo pacjenci z covidem z różnymi powikłaniami nadal będą leczeni w szpitalach czy w podstawowej opiece zdrowotnej, czy w ambulatoryjnej opiece. Powikłania pocovidowe również w tym zakresie będą leczone. Do końca miesiąca wiele rzeczy jeszcze będzie przygotowanych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Poszczególne pytania, jak można, to jest pan dyrektor z Poltransplantu, który odpowiada za całość transplantologii wraz z panią naczelnik po stronie Ministerstwa Zdrowia. Wszystkie bieżące kontrole, kolejne dyspozycje umożliwienia pobrań – cały czas to się toczy i nie zostało zatrzymane przez okres pandemii. Wszystko idzie zgodnie z planem. Zawsze wydajemy decyzję na pięć lat. Oddaję głos pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Jeżeli państwo pozwolicie, to chciałabym w swojej części odpowiedzieć na te pytania w pewnych grupach, bo one tematycznie dotykały podobnych zagadnień. W części dotyczącej statystyki, ale też tej bezpośrednio związanej z koordynacją pobierania, przeszczepiania – tutaj szczegółowe informacje przekaże państwu pan dyrektor Kamiński.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Jeżeli chodzi o kwestie prawne, o które było pytanie, i o kwestie domniemanej zgody, która się pojawia, to oczywiście tak. Natomiast to nie jest tylko kwestia zarejestrowanego sprzeciwu w rejestrze. W tej chwili, od 2017 r., w ustawie posługujemy się sformułowaniem: „autoryzacja pobrania”. Ta autoryzacja pobrania jest rozumiana dosyć szeroko. To jest uzyskanie zgodnego z prawem przyzwolenia na pobranie narządów. Oczywiście zakładamy, że każdy, kto nie wyraził sprzeciwu, powinien być rozpatrywany jako potencjalny dawca narządów.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Natomiast zgodnie z ustawą transplantacyjną dopuściliśmy trzy możliwe formy zgłoszenia tego sprzeciwu. Najprostszą, którą docelowo, po przeprowadzeniu odpowiednich działań edukacyjnych w społeczeństwie, chcielibyśmy utrzymać jako jedyną, jest centralny rejestr sprzeciwów. To jest prosta sytuacja: lekarz, osoba przez niego upoważniona weryfikuje, czy w CRS nie ma zarejestrowanego sprzeciwu danej osoby na pobranie narządów. Jeżeli jest, to definitywnie zamyka to temat, nikt z tym nie dyskutuje.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">W tej chwili funkcjonują jeszcze dwie dodatkowe metody, tj. sprzeciw wyrażony pisemnie, który znajduje się przy osobie zmarłej, albo taki, który lekarz koordynator uczestniczący w tym procesie jest w stanie pozyskać, jak również sprzeciw wyrażony ustnie w obecności dwóch świadków, którzy później taką informację poświadczają swoimi podpisami. Stąd bierze się pojęcie autoryzacji pobrania i również koncepcja rozmowy z rodziną w tym procesie – właśnie po to, aby ustalić, czy potencjalny dawca, zmarła osoba nie wyraziła tego sprzeciwu w tych dwóch pozostałych formach.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Jesteśmy też świadomi tego, że czasami jest to formułowane w trakcie tej rozmowy jako sprzeciw rodziny. To jest pewien błąd komunikacyjny. Pracujemy nad tym również w zakresie szkoleń finansowanych z narodowego programu w zakresie komunikacji personelu medycznego z rodzinami osób zmarłych, po to aby te pytania były zadawane w prawidłowy sposób. Na przykład nie w taki sposób: „Czy państwo się zgadzacie?”, tylko raczej: „Czy jesteście państwo świadomi, jaka była wola osoby zmarłej, którą ona za życia wyraziła?”. Stąd tak istotne jest też, żeby o tych kwestiach z najbliższymi rozmawiać, żeby później w tych trudnych chwilach to nie stanowiło dodatkowo obciążenia.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Ostatecznie decyzja o tym, czy uwzględnić taki sprzeciw wyrażony przez rodzinę, czy nie, należy do lekarza koordynatora, który bezpośrednio w tym procesie uczestniczy. Jest też uwarunkowane tym, jak sytuacja konkretnie wygląda. Moglibyśmy oczywiście przyjąć, że zgodnie z literą prawa należałoby doprowadzić do takiego pobrania. Tylko czy skutek tego nie będzie taki, że odbędzie się to z pewną szkodą dla systemu, z pewnym podważeniem podstawowych zasad uszanowania traumy osób, które straciły najbliższą osobę? Zwłaszcza że są to kwestie również dosyć trudne do udowodnienia, szczególnie jeżeli chodzi o sprzeciw wyrażony ustnie. Zakładamy, że to jest pewne zjawisko, które musi być społecznie akceptowalne. Nie możemy nikogo w tej sytuacji przymuszać przepisami prawa, stąd też w programie prowadzone są bardzo liczne działania edukacyjne, szkoleniowe.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">W tym momencie chciałabym nawiązać do tego, o czym mówiła pani Hermanowicz. To nie jest tak, że w programie nie było akcji edukacyjnych czy promocyjnych. Ostatnia z nich zakończyła się w 2020 r. W ramach tej akcji miało się odbyć ponad 400 spotkań w szkołach na różnych poziomach, oczywiście z odpowiednim dopasowaniem treści. Te treści zostały przygotowane przez ekspertów, właśnie po to, by młodzi ludzie, wchodząc w dorosłość, mieli świadomość, jak wygląda system, jak on jest zbudowany, aby w pewien sposób ułatwiać realizację tego procesu. Niestety z uwagi na sytuację covidową w 2020 r. część tych spotkań się nie odbyła, bo szkoły przeszły w tryb nauczania zdalnego.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące szpitali aktywnych donacyjnie, to w pełni się z państwem zgadzam, to jest problem, który my również zidentyfikowaliśmy. Przynajmniej w tych podstawowych kryteriach szpitale, które spełniają kryteria potencjału dawstwa, to znaczy dysponują OIT-em, oddziałem udarowym – tych szpitali jest około 385. To też nie znaczy, że każdy z nich byłby w stanie zgłaszać dawców w jakiejś liczbie, bo to też zależy od profilu pacjenta, który tam trafia, zakresu świadczeń, których oni udzielają, ale przyjmujemy, że tych szpitali jest przynajmniej kilkaset.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">W związku z tym, widząc, że nie wszystkie szpitale realizują w pełni swój potencjał, na ten moment uruchomiliśmy zadanie finansowane ze środków unijnych, czyli wsparcie systemu jakości dawstwa. Za ten projekt odpowiedzialny był jeszcze pan minister Gadomski. Idea była taka, że na razie wdrażamy go jako projekt pilotażowy, dobrowolny. Natomiast po pewnym okresie docelowo zostanie wprowadzony pewien wymóg zgłaszania dawców. Będzie powiązany odpowiednio z wynagrodzeniem za realizację zakładanych celów i wskaźników, jeżeli chodzi o potencjał dawstwa, bądź pewnego rodzaju korektą, jeżeli chodzi na przykład o mnożnik.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Zawsze – przynajmniej taka jest nasza ocena – należy najpierw umożliwić realizację pewnych procesów. Stąd najpierw 50 szpitalach, tj. w 40 narządowych i 10 tkankowych, chcemy ujednolicić szpitalne systemy jakości dawstwa tak, aby po prostu procedura dotycząca tego obszaru działała prawidłowo i aby w ten sposób umożliwić i ułatwić pracę koordynatora transplantacyjnego. To jest też ten kolejny element, który jest w systemie odpowiedzialny za identyfikację, koordynację procesów donacyjnych; również finansowany ze środków narodowego programu.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Jeżeli mogłabym mieć prośbę do pani Hermanowicz, to… Program się kończy, słusznie pani zauważyła. W 2023 r. będziemy musieli przygotować nowy. Jeżeli państwo jako organizacje społeczne, jako organizacje zrzeszające pacjentów macie przemyślenia, jak takie promocyjne działania powinny wyglądać, oceniając nasze dotychczasowe doświadczenia, to też prosimy o to, żeby się takimi przemyśleniami z nami podzielić. Wtedy jesteśmy w stanie w trakcie planowania pewnych zadań uwzględnić, przeanalizować państwa doświadczenia, przemyślenia i być może faktycznie w kolejnej edycji programu takie rozwiązania wdrożyć. Trudno nam jest odpowiedzieć na zapotrzebowanie, jeżeli informacja o nim do nas po prostu nie dociera.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">W kontekście czasu oczekiwania i listy oczekujących pan dyrektor Kamiński będzie państwu w stanie przedstawić informacje.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Ostatni punkt, do którego ja bym się chciała odnieść, to są kwestie dotyczące biorcy. To nie jest tak, że my nie widzimy tego biorcy w systemie. Program przez większą część swojego działania – tak naprawdę dopiero od 2020 r.– uwzględnił działania dotyczące donacji. Właśnie dlatego, że nie możemy mówić o liście oczekujących, nie możemy mówić o ośrodkach przeszczepiających, które będą miały efektywnie działać, jeżeli nie będą miały narządów, które będą mogły przeszczepiać. W związku z tym zidentyfikowaliśmy skalę, hierarchię tych problemów, i zaczęliśmy od tych, które w naszej ocenie warunkują wszystkie kolejne. Natomiast ośrodki transplantacyjne wspieramy, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące biorcy.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Rozmowy dotyczące tego, jak usprawnić procedurę kwalifikacji biorcy do przeszczepienia nerki, również są prowadzone. W tym tygodniu mamy robocze spotkanie – Poltransplant, my i Agencja Oceny Technologii Medycznych. Nie jest to też więc kwestia, której nie widzimy, zajmujemy się tym tematem. Docelowo myślimy również o wprowadzeniu kolejnego koordynatora do sieci koordynatorów transplantacyjnych, czyli tak zwanego koordynatora biorcy, który będzie właśnie wspomagał pracę regionalnych ośrodków kwalifikujących. Dodatkowo wspieramy tam, gdzie możemy, czyli jeżeli chodzi o diagnostykę, badania, finansowanie, wyposażenie ośrodków przeszczepiających.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZMagdalenaKramska">Jeżeli są jeszcze jakieś dodatkowe kwestie, które powinniśmy uwzględnić, działania dedykowane dla poszczególnych obszarów, to też prośba z naszej strony, żeby taką informację nam przekazać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan dyrektor jeszcze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Może przede wszystkim odniosę się do pytania dotyczącego oczekiwania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, troszkę bliżej mikrofonu, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">W kwestii dotyczącej oczekiwania na przeszczepienie na koniec lutego na przeszczep nerki oczekiwało nieco ponad 1000 osób, na przeszczep wątroby – 140, na przeszczep serca – 420, a na przeszczep płuc – 157. Jak wyglądają średnie czasy oczekiwania? One są bardzo różne dla różnego rodzaju narządów, co jest oczywiste. Na przeszczepienie nerki średni czas oczekiwania osoby pierwszorazowo zgłoszonej do przeszczepienia to jest około 900 dni. To jeden z niższych wskaźników na świecie, jeśli chodzi o czas oczekiwania. Możemy się zastanawiać, co jest tego powodem. Zaczynamy od…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie dyrektorze, wyjaśnijmy, bo nie wszyscy są lekarzami, że w tym czasie odbywa się dializoterapia, więc to nie jest tak, że pacjent jest zostawiony i czeka. Nie wszyscy mogą o tym wiedzieć. Tu są lekarze, ale nie wszyscy…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Tak jest. Wśród nich są pacjenci, którzy wymagają pilnego przeszczepienia, są wśród nich pacjenci, którzy mogą być dializowani przez rok, dwa, trzy, cztery – jest bardzo różnie. Zależy nam na tym, żeby jak najbardziej skrócić czas dializ, bo jednak mimo wszystko on jest dla organizmu dewastujący, patrząc na długi okres trwania.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Jeśli chodzi o czas oczekiwania na przeszczepienie pacjentów wysoko immunizowanych – on jest znacząco dłuższy, dlatego że dla tego rodzaju pacjenta dobór nerki jest niezmiernie trudny. Stąd równolegle dwa działające programy. Jeden – dotyczący monitorowania pacjentów wysoko immunizowanych, żeby znaleźć to okienko, kiedy można mu przeszczepić. Wtedy on na liście alokacji do przeszczepienia pojawia się wyżej, uzyskuje, nazwijmy to, dodatkowe punkty za to, żeby być wyżej. Drugi element wprowadzony w ramach narodowego programu to odczulanie, czyli działanie bezpośrednio na organizm biorcy tak, aby go przygotować do przeszczepienia i później móc dalej prowadzić.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Proszę państwa, jeśli chodzi o czas oczekiwania na przeszczepienie serca w trybie pilnym, to jest to około 90 dni. Trzeba powiedzieć, że to jest czysta statystyka, więc są w tej grupie osoby, które czekają dwa dni, są osoby, które czekają dłużej. Mamy możliwość przetrzymania pacjenta na ECMO. Mamy możliwość wszczepienia pacjentowi sztucznej komory. W związku z tym to też nie jest tak, że każdy pacjent od razu od razu umrze, jeśli nie dostanie przeszczepu.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Jeśli chodzi o przeszczepienie płuc, średni czas oczekiwania w trybie planowym to jest 225 dni. To są pacjenci, u których stopniowo narastają objawy. Natomiast jeżeli mówimy o pacjentach wymagających przeszczepienia w trybie pilnym, to średni czas oczekiwania w Polsce na przeszczepienie płuca wynosi 16 godzin od zgłoszenia na listę oczekujących na przeszczepienie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Jeśli chodzi o przeszczepienie wątroby w trybie planowym, to jest to około 120 dni. Znowu – są to pacjenci, którzy nie wymagają trybu pilnego. Oni są przygotowywani do przeszczepienia. Mamy również już w tej chwili możliwość korzystania z urządzeń, które są podobne do dializatorów stosowanych w nefrologii, które pozwalają przynajmniej częściowo zastąpić czynność wątroby. Coraz rzadziej słyszycie państwo o konieczności pilnego przeszczepienia wątroby u osoby, która zatruła się grzybami. W ostatnim roku nie słyszeliście w ogóle. Dlaczego? Dlatego że są urządzenia, które pozwalają na utrzymanie i regenerację takiej wątroby z zastosowaniem urządzeń pozaustrojowych. Średni czas oczekiwania pacjenta w trybie pilnym na przeszczepienie wątroby wynosi 24 godziny. Tak rzeczy wyglądają.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Oczywiście mówimy o statystyce. Są osoby, które wymagają dłuższego oczekiwania. To są sprawy związane z immunologią. To są również sprawy – szczególnie u dzieci – związane z budową. Nie można od dorosłego dawcy albo nawet od dziecka szesnasto-, siedemnastoletniego przeszczepić serca czy płuc dziecku dwuletniemu, bo ono się nie zmieści w określoną jamę ciała. To samo dotyczy wątroby. W związku z tym rzeczywiście diagnozujemy duży problem, jeśli chodzi o przeszczepianie pediatryczne, ale musimy mieć z tyłu głowy również to, że są pewne ograniczenia dodatkowe, wynikające właśnie z tego okresu wzrostowego. Trudno jest porównywać dorosłych z dziećmi, jeśli chodzi o transplantologię.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Jeśli mogę jeszcze jedną rzecz, uzupełniając…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, myślę, że to jest też ważne dla nas wszystkich – te średnie czasy, o których pan mówił, dotyczą całej populacji, czyli i dorosłych, i dzieci średnio, tak? Dla wszystkich?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Tak, to jest średnia statystyczna całej populacji oczekujących na krajowej liście oczekujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiemy, że jest to specyfika pediatrii, związana z tym, że w różnym wieku dziecka są różne sytuacje w zależności od fazy rozwojowej. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">To też, a poza tym warunki fizyczne nie pozwalają na dobre dopasowanie narządów do określonych…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Proszę państwa, jeśli chodzi o jeszcze jedną rzecz, o której warto jest wspomnieć, to mieliśmy i mamy na całym świecie problemy związane z tym, że nie zawsze wszędzie można dotrzeć. Nawet jeśli jest potencjalny dawca, to nie można na przykład planować pobrania od niego serca, dlatego że czas transportu tego serca do ośrodka przeszczepiającego wyniesie ponad cztery godziny, a to uniemożliwi przeszczepienie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">W związku z tym przez Ministerstwo Zdrowia są podejmowane różne starania, aby wyposażyć ośrodki transplantacyjne w urządzenia do perfuzji. Pojawiły się bowiem i są dostępne na przykład urządzenia również do perfuzji pozaustrojowej płuc i serca. Chcemy, żeby ośrodki posiadały takie urządzenia, żeby zostały w nie wyposażone w najbliższym czasie, abyśmy mogli również korzystać z dobrodziejstwa dawstwa w rejonach, które były dla nas nieosiągalne geograficznie ze względu na czas dojazdu.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Pomijam również… Właściwie nie pomijam – trzeba zwrócić uwagę na to, że bardzo wiele tych pobrań jest realizowanych dzięki pomocy wojska, które udostępnia swoje samoloty, dzięki pomocy Policji, która bardzo często udostępnia swoje śmigłowce. Ostatnio również podpisaliśmy nowe umowy na realizację tej współpracy na kolejne lata. W związku z tym mamy coraz większą szansę na dotarcie w różne miejsca, które były do tej pory głuche i ciche, jeśli chodzi o dawstwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, z powodów, o których też mówiłem – nie wszyscy jesteśmy lekarzami – gdyby pan mógł rozwinąć kwestię tych właśnie odległych miejsc i kwestii wykorzystania perfuzji, gdyby pan mógł trochę więcej na ten temat powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Panie przewodniczący, ograniczeniem w konserwacji klasycznej narządu do przeszczepienia po jego pobraniu jest przepłukanie i wypełnienie łożyska naczyniowego płynem konserwującym i schłodzenie tak, aby zachować żywe komórki. Są to przeszczepy, które wymagają żywych komórek do podjęcia swojej czynności po przeszczepieniu. Czas, pozwalający na bezpieczne przeszczepienie tak, żeby wystarczająca liczba komórek przeżyła okres transportu w tym przeszczepie, jest ograniczony, specyficzny dla danego rodzaju narządu. Dla wątroby wynosi około 18 godzin, dla nerek – około 20 godzin, nawet 24 godzin przy schłodzeniu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Natomiast pojawiły się urządzenia – pierwsze z nich to były urządzenia do perfuzji nerek – pozwalające na wymuszenie obiegu środka konserwującego wewnątrz tego narządu tak, aby zapewnić trwały dowóz czynników odżywczych (nazwijmy to w sposób ogólny) do wszystkich komórek, żeby maksymalnie ograniczyć liczbę komórek, które zginą w czasie transportu. Podobne urządzenia pojawiły się, jeśli chodzi o serce. Jesteśmy również w stanie pozaustrojowo powodować wymuszony przepływ przez naczynia wieńcowe płynu konserwującego i zabezpieczyć komórki przed śmiercią.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorPoltransplantuArturKaminski">Natomiast też musimy pamiętać, że to nie jest perpetuum mobile i nie możemy tego robić w nieskończoność. Są to czasy wydłużające, powiedzmy, dwukrotnie możliwość przechowywania pozaustrojowego pobranego narządu. Dotyczy to płuc, dotyczy to wątroby, dotyczy to serca, więc tych wszystkich praktycznie newralgicznych narządów, o których dzisiaj rozmawiamy. Większość z tych urządzeń to są nowości na rynku. One się dopiero pojawiają bądź pojawiły się w przeciągu ostatniego roku, dwóch lat wstecz. Myślę, że mamy szansę na to, żeby nasze ośrodki, nasze zespoły pobierające wyposażyć w te urządzenia, tak żebyśmy przynajmniej jeszcze o jakiś ułamek procenta… Może nie ułamek procenta – żebyśmy mogli się wzbić, jeśli chodzi o wskaźnik wykorzystania narządów od dawcy z tych 3,4 do 4, powiedzmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, bardzo ciekawa dyskusja. Myślę, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d2205ad --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPTOAleksandraSztuder" role="speaker"> + <persName>Członek PTO Aleksandra Sztuder</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKlinikiNowotworowTkanekMiekkichKosciiCzerniakowPanstwowegoInstytutuBadawczegoNarodowegoInstytutuOnkologiiPiotrRutkowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Kliniki Nowotworów Tkanek Miękkich, Kości i Czerniaków Państwowego Instytutu Badawczego – Narodowego Instytutu Onkologii Piotr Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik kliniki PIB – NIO Piotr Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuMatematykiOnkologicznejPIBNIOJanPoleszczuk" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Matematyki Onkologicznej PIB – NIO Jan Poleszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Onkologicznego Adam Maciejczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPTOAdamMaciejczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes PTO Adam Maciejczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji Onkologicznej ALIVIA Joanna Frątczak-Kazana</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Karolina Bukowska-Strakova</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KZZPMLD Karolina Bukowska-Strakova</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8287444 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,308 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami oraz zaproszonych gości. Szanowni państwo, to posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw sprawdzimy kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Informuję też, że zostawimy otwarte głosowanie nad kworum, żeby osoby, które jeszcze dołączą, mogły to kworum potwierdzić. Czy mamy kworum? Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje trzy punkty związane z onkologią. Pierwszy, to rozpatrzenie informacji na temat stanu leczenia onkologicznego i Krajowej Sieci Onkologicznej. Drugi, to rozpatrzenie informacji na temat sytuacji w polskiej onkologii w czasie pandemii COVID-19. I trzeci, rozpatrzenie informacji na temat profilaktyki, diagnostyki i leczenia tak zwanych – tak napisano – nowotworów męskich, ze szczególnym uwzględnieniem nowotworów jąder i prostaty. To są punkty, szanowni państwo, wynikające z planu pracy. W żaden sposób tego nie korygowałem. Takie tematy zostały zaproponowane przez posłów i przyjęte przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego. Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam następującą propozycję, aby przez pana ministra, czy też osoby przez pana ministra wyznaczone, zostały omówione łącznie wszystkie te trzy tematy, a następnie odbędziemy łączną dyskusję nad tymi trzema tematami, zagadnieniami. Chciałbym też zaproponować, aby w dyskusji nie było podziału najpierw na posłów, a później zaproszonych gości, tylko proszę wszystkie osoby, które będą chciały zabrać głos, o zgłaszanie się. Osoby, które uczestniczą zdalnie, proszę, aby tego zgłoszenia dokonywały za pośrednictwem sekretariatu Komisji. Teraz, panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Panie przewodniczący, mamy trzy tematy, które są dzisiejszym przedmiotem obrad, wszystkie onkologiczne. Najważniejsza rzecz, która aktualnie się dzieje – temat został przedstawiony jako pierwszy – stan leczenia onkologicznego i Krajowej Sieci Onkologicznej... Jeszcze na wstępie powiem, że jesteśmy tutaj w silnym gronie ze strony Ministerstwa Zdrowia, ale również z Narodowego Instytutu Onkologii. Jest z nami dyrektor Michał Dzięgielewski z Departamentu Lecznictwa i pani Magdalena Klimek, naczelnik Wydziału Narodowej Strategii Onkologicznej, która jest przygotowana i właśnie realizowana. I jest z nami zdalnie pan profesor Piotr Rutkowski z Narodowego Instytutu Onkologii, przewodniczący zespołu do wdrożenia Narodowej Strategii Onkologicznej, który przygotowuje Narodową Strategię Onkologiczną i koordynuje wykonanie poszczególnych prac...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, to ja dopowiem, że zostali też zaproszeni zarówno konsultanci krajowi, jak i prezesi towarzystw naukowych. To tylko tytułem uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest jeszcze z nami główny autor raportu „Wpływ pandemii COVID-19 na system opieki onkologicznej”. Ten raport został przedstawiony i jest też autor, który jest w stanie przedstawić, jak na dzień dzisiejszy wygląda sytuacja z Krajową Siecią Onkologiczną.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jak państwo wiecie, pilotaż rozpoczął się na początku 2019 r., początkowo w dwóch województwach – dolnośląskim i świętokrzyskim. Był później poszerzony o kolejne dwa województwa. Ostatnio wydłużyliśmy okres tego pilotażu do końca bieżącego roku. Jesteśmy na etapie kończenia tego pilotażu, a pod koniec ubiegłego roku, 29 października, rozpoczęliśmy kolejny etap pracy – etap uzgodnień, opiniowania, konsultacji publicznych ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej z 30-dniowym terminem zgłaszania uwag. Otrzymaliśmy tych uwag bardzo wiele i jesteśmy aktualnie jeszcze na etapie analizowania poszczególnych uwag, które zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Naszym zadaniem, które ta ustawa ma wykonać, jest to, aby każdy pacjent, który jest chory czy ma podejrzenie choroby, miał w standardzie jednolite zasady, metodologię diagnozowania i leczenia chorób onkologicznych w wysokiej jakości, jednolitej w całym kraju, gdzie dookreśliliśmy różne grupy poszczególnych użytkowników, uczestników tego rynku w zakresie ośrodków realizujących. Oczywiście finansującym na dzień dzisiejszy jest Narodowy Fundusz Zdrowia, ale są powołane centra kompetencji, ośrodki satelitarne i specjalistyczne ośrodki leczenia trzech poziomów referencyjnych oraz Krajowy Ośrodek Monitorujący, którym jest właśnie Narodowy Instytut Onkologii z profesorem Rutkowskim. Nad tym krajowym ośrodkiem czuwa Krajowa Rada Onkologiczna oraz wojewódzkie ośrodki monitorujące i ośrodki kooperujące w tym zakresie. Aktualnie – tak jak powiedziałem – jeszcze analizujemy uwagi, które spłynęły.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ustawa określa organizację, zasady funkcjonowania Krajowej Sieci Onkologicznej, zasady i sposób monitorowania jakości funkcjonowania Krajowej Rady Onkologicznej, zasady prowadzenia diagnostyki i leczenia onkologicznego na podstawie karty DiLO i oczywiście finansowanie opieki w tym zakresie. Tak więc, tak to jest realizowane. 570 uwag zostało wprowadzonych przez 48 podmiotów. To są główne uwagi dotyczące Narodowej Strategii Onkologicznej, która jest realizowana.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o sytuację, która jest w czasie pandemii, to myślę, że oddalibyśmy głos, aby bardzo ciekawy raport przedstawił pan profesor, który przygotował ten raport. Są tutaj publikowane dane z różnych źródeł, jak w poszczególnych miesiącach, w poszczególnych okresach pandemii, kształtowało się wydawanie kart DiLO, leczenie poszczególnych nowotworów. Myślę więc, że oddalibyśmy głos w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">A jeszcze, jeśli chodzi o okres pandemii, to w pierwszych dwóch miesiącach, tak jak państwo wiedzą, było bardzo drastyczne załamanie liczby wykonywanych świadczeń. Później było to odbudowywane, w szczególności w zakresie onkologii. Zalecenia były takie, żeby maksymalnie realizować świadczenia zdrowotne, żeby nie ograniczać diagnostyki, a w szczególności leczenia. Były wydawane wytyczne, szczególne zalecenia odnośnie do tego okresu, że pacjenci, którzy są w programach lekowych, mogą otrzymywać na dłuższy okres leki, które mogą być stosowane w leczeniu domowym. Leki mogą też być odbierane przez pełnomocnika. Zostały mocno wydłużone okresy monitorowania, które powinny być nie rzadziej niż raz na pół roku, żeby można było dokonać obserwacji postępów leczenia. W początkowym okresie ministerstwo wydłużyło listę leków refundowanych o dwa obwieszczenia refundacyjne, które nie ukazały się w maju i w lipcu 2020 r., i ważność wszystkich decyzji, która kończyła się w tym okresie, została wydłużona na mocy ustawy do 31 sierpnia 2020 r. Jednocześnie Komisja Ekonomiczna po krótkim czasie przeszła w tryb pracy zdalnej i nadal wydawała decyzje refundacyjne, w tym w bardzo istotnym zakresie, we wskazaniach onkologicznych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W okresie pandemii tych wskazań onkologicznych było 14. Od września 2020 r., na tych dwóch listach refundacyjnych, w 2021 r. – 32 wskazania, a w tym roku już mamy 9 wskazań onkologicznych. Tak więc to na pewno był bardzo istotny okres, pomimo trwającej pandemii, realizacji zadań Polityki Lekowej Państwa w zakresie onkologii i dopełnienia brakujących terapii, czasami nowych wskazań, zupełnie nowych programów lekowych, czasami brakujących terapii w poszczególnych chorobach, nowotworach. W raku płuca czy nowotworach skóry, bardzo mocno w hematoonkologii. W nowotworach ginekologicznych również było wiele dodatkowych wskazań, także w zakresie chorób rzadkich onkologicznych, na przykład dla dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o temat nowotworów tak zwanych męskich, najważniejszy element bardzo oczekiwany, który w ostatnim okresie się zdarzył, to bardzo mocne poszerzenie pierwszej linii leczenia w zakresie nowotworów prostaty. Wszystkie trzy leki zostały dopuszczone do refundacji. Na jesieni tego roku oczekujemy bardzo istotnego otworzenia rynku dla leków biopodobnych w leczeniu nowotworów prostaty. W tym zakresie szykujemy jako świadczenie gwarantowane leczenie metodą robotową od 1 kwietnia. Za chwilę będzie publikowana wycena i kolejne ośrodki będą mogły realizować świadczenia uroonkologii w zakresie prostaty systemem robotowym.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Co jeszcze można powiedzieć? Jeśli chodzi o dane w tych trzech poszczególnych zakresach, to państwo dostali bardzo szczegółowe dane. Tych danych było naprawdę dużo. Na podstawie tych danych można wyrobić sobie opinię o tym okresie, o rozpoczęciu świadczeń i kończeniu tego okresu związanego z pilotażem sieci onkologicznej w czterech województwach. Nie wiem, panie dyrektorze, czy... Nie? To może teraz nasi eksperci szczegółowo opowiedzą...</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale czy kogoś chciałby pan prosić o zabranie głosu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Myślę, że profesor Rutkowski, który z nami i w naszym imieniu współpracuje nad tworzeniem Narodowej Strategii Onkologicznej. To jest najważniejsza sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to bardzo prosimy pana profesora Rutkowskiego o zabranie głosu. Proszę uprzejmie, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KierownikKlinikiNowotworowTkanekMiekkichKosciiCzerniakowPanstwowegoInstytutuBadawczegoNarodowegoInstytutuOnkologiiPiotrRutkowski">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, mam nadzieję, że mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">To dobrze. Ja bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu i zaproszenie. Po tym, co przedstawił pan minister Miłkowski, chcę powiedzieć, jeśli chodzi o Narodową Strategię Onkologiczną, że w tym zakresie Narodowy Instytut Onkologii odpowiada za koordynację działań i monitorowanie realizacji. Oczywiście nie odpowiadamy za realizację tych działań, ponieważ większość departamentów Ministerstwa Zdrowia, jak również innych ministerstw i innych podmiotów podległych ministrowi zdrowia, jest zaangażowanych w realizację narodowej strategii.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Ja tylko krótko chcę powiedzieć, uzupełniając to, bo odnośnie do Krajowej Sieci Onkologicznej to pewnie jeszcze ktoś inny zabierze głos, ale jeżeli chodzi o realizację zadań za 2021 r. to pond 80% zadań jest realizowanych albo zgodnie z planem, albo z niewielkimi opóźnieniami, więc cały czas na bieżąco monitorujemy. Nasz dział koordynacji i monitorowania współpracuje ze wszystkimi departamentami ministerstwa, i chciałbym tu podziękować. Są punkty, które zostały przesunięte na ten rok z różnych przyczyn. Ja bardzo bym prosił, bo to leży nam bardzo na sercu, żeby przyspieszyć legislację dotyczącą między innymi możliwości zrefundowania szczepień HPV w całości jako szczepień nieobowiązkowych, ale to jest taka uwaga dodatkowa.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Jeżeli chodzi o raporty, nasz dział, wspólnie z Ministerstwem Zdrowia i Narodowym Funduszem Zdrowia, jak również z Działem Matematyki Onkologicznej Narodowego Instytutu Onkologii, przygotował dwa raporty. Oba są w rękach ministerstwa. Pewnie są też dostępne dla państwa posłanek i posłów, generalnie dla wszystkich, bo to przecież nie są tajne dokumenty.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Jeżeli chodzi o wpływ pandemii COVID-19 na system opieki onkologicznej, pełny raport był przedstawiony w połowie zeszłego roku. Poproszę jeszcze na krótko pana profesora Poleszczuka, bo to jest raport interaktywny na zlecenie Ministerstwa Zdrowia i on we współpracy z Narodowym Funduszem Zdrowia i Ministerstwem Zdrowia, dzięki tej metodologii, umożliwia monitorowanie prawie w czasie rzeczywistym stanu opieki onkologicznej przynajmniej w tych zakresach. My uwzględniliśmy ryzyko związane z pacjentami z COVID i pacjentami onkologicznymi, choroby wśród personelu, zmniejszoną wydajność i działania badań profilaktycznych/diagnostycznych, no i oczywiście zmiany w organizacji opieki onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">To, co wiedzieliśmy już w zeszłym roku, to było to, że o 10% do 15% spadły pierwszorazowe kontakty i hospitalizacje, czyli nowe rozpoznania nowotworów. Niestety tak się wydarzyło. To zresztą było odbicie we wszystkich krajach, szczególnie w okresie twardego lockdownu, a obszary, które najbardziej wtedy ucierpiały, to były profilaktyka, rehabilitacja i właśnie diagnostyka. Za to w tym roku... Przedłużyliśmy już dane do sierpnia 2021 r. i wiemy, że w tym okresie do ponad połowy zeszłego roku mieliśmy bardzo duży skok liczby nowych, wydanych kart DiLO, nowych pierwszorazowych kontaktów z rozpoznaniem C, czyli rozpoznaniem nowotworu według ICD-10, i również liczby pierwszorazowych hospitalizacji na poziomie około plus 20%. W związku z tym chcę powiedzieć, że szczególnie to widać w pracy specjalistycznych ośrodków onkologicznych, iż te liczby pacjentów bardzo przyrosły i pewnie przedstawiciele Polskiego Towarzystwa Onkologicznego i Zrzeszenia Ośrodków Onkologicznych o tym jeszcze wspomną.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">To co jeszcze zauważyliśmy, to niestety koszty opieki zdrowotnej w szpitalach onkologicznych uległy istotnemu zwiększeniu podczas pandemii, między innymi w związku ze środkami ochrony osobistej, testami w kierunku SARS-CoV-2, przesunięciami pacjentów. To niestety nie było takie proste. Myślę, że udało się, szczególnie w 2021 r., zminimalizować strach pacjentów przed pojawianiem się w oddziale onkologicznym. To, gdzie na pewno był problem, i to, dlaczego ta diagnostyka, to były jednak głównie prace podstawowej opieki zdrowotnej i ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, gdzie rzeczywiście nie zawsze ta diagnostyka wydarzyła się w czasie planowym. Za to te działania proaktywne przyniosły efekt – tak jak powiedziałem – w zakresie kart DiLO.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Wzrosła też bardzo liczba osób uczestniczących w programach lekowych – o czym wspomniał pan minister Miłkowski – z dwóch przyczyn. Po pierwsze – a trzeba przyznać, że jest to bardzo dobrą rzeczą – wzrosła liczba programów lekowych, czyli refundacji innowacyjnych terapii. W tej chwili jest to mniej więcej ponad 60%, a gdy startowaliśmy kilka lat temu było to na poziomie około 40% Unii Europejskiej. W związku z tym to jest ten przyrost. Oprócz tego wydaje się pośrednio, że może być to też objawem tego, co większość z nas, kolegów i onkologów, raportuje, że niestety ta wzrastająca liczba pacjentów w 2021 r. oznaczała też liczbę bardziej zaawansowanych przypadków, z których pewna część kwalifikowała się od razu, a priori, do leczenia systemowego. Dlatego myślę, że tak ważne są przede wszystkim standardy, czyli wytyczne w opiece onkologicznej – pracujemy nad tym między innymi w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Dzięki współpracy z AOTMiT-em w ostatnim czasie te prace ruszyły bardzo do przodu. Pandemia nie może być wymówką dla braku diagnostyki i leczenia w części ośrodków. Dlatego też – co widać – Krajowa Sieć Onkologiczna jest tu jednak bardzo istotna, choćby w zakresie infolinii onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Przedstawiliśmy w ramach tych raportów rekomendacje w perspektywie krótkoterminowej i w perspektywie długoterminowej. Myślę, że one pokrywają się też z tym, co założyliśmy w Narodowej Strategii Onkologicznej. Nie wiemy jeszcze, jak to się przekłada, bo raport otwarcia, który został przedłożony też do Ministerstwa Zdrowia, pokazywał bardzo istotny postęp w wynikach przeżyć pięcioletnich chorych na nowotwory, szczególnie te wybrane, wskaźnikowe, jak choćby w raku gruczołu krokowego, raku piersi czy czerniakach, co miało poniekąd związek z dostępem do nowych terapii, ale też z większą świadomością społeczeństwa. Te dane mieliśmy jednak do końca 2019 r.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Nie wiemy jeszcze, jak odbiły się te dane na kresie pandemii, na ile wiarygodne są te dane, niestety, w stosunku do całości opieki onkologicznej, bo wszystkie kraje rzeczywiście mają z tym problem. Jeżeli chodzi o 2020 i 2021 będzie to jeszcze analizowane. Ja bym chciał, żeby jeszcze pan profesor Poleszczuk powiedział, w jaki sposób możemy w tej chwili na bieżąco przedstawiać te dane dla Ministerstwa Zdrowia i w jaki sposób osiągnęliśmy dużą zgodność danych rzeczywistych z Narodowego Funduszu Zdrowia ze stanem zdrowia onkologicznego Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo i poproszę o zabranie głosu przez pana profesora. Bardzo proszę, pan profesor Poleszuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#KierownikZakladuMatematykiOnkologicznejPIBNIOJanPoleszczuk">Dzień dobry. Dziękuję serdecznie za głos. Tak jak profesor Rutkowski wspominał, udało się nam w ramach realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej wypracować metodologię, która pozwala generować dość szybko raporty związane ze stanem onkologii w Polsce. To było duże wyzwanie, ale na szczęście udaje się to robić przy bardzo silnym wsparciu NFZ-u, ministerstwa oraz CeZ-u, ponieważ mamy dość rozproszone systemy informatyczne z dość specyficzną wiedzą na temat tego, jak te dane są tam przechowywane. Jednak dzięki współpracy zespołów dało się nam wypracować ścieżki, dzięki którym przygotowujemy takie interaktywne raporty, dashboardy, które możemy odświeżać dość systematycznie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#KierownikZakladuMatematykiOnkologicznejPIBNIOJanPoleszczuk">Jednocześnie – to też zostało pokazane w raporcie otwarcia – dzięki wsparciu ekspertów i ich wiedzy, jak wygląda proces terapeutyczny, jak to jest rozliczane w NFZ-cie, udało się nam wprowadzić pewne metody pozwalające na dogłębniejsze, lepsze analizy danych zawartych w obecnych systemach bazodanowych. Nie będę wchodził dogłębnie w metodologię, ponieważ zapewne nie jest to dla państwa zbyt interesujące, ale chciałbym tylko nadmienić, że działamy, że rzeczywiście najnowsze dane są dostępne dość szybko. Dzięki temu będziemy mogli monitorować wpływ różnych wydarzeń na stan onkologii w Polsce. Tu podziękowałbym za głos...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy chciałby pan, panie ministrze, żeby ktoś jeszcze zabrał głos w sprawie któregoś z tych trzech punktów, ktoś z zaproszonych ekspertów? Jeżeli nie, to otwieram dyskusję, szanowni państwo, zgodnie z tym, co powiedziałem, z udziałem ekspertów, zaproszonych gości, przedstawicieli pacjentów w ramach tych trzech punktów, które zostały przedstawione.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja chcę jeszcze powiedzieć, że w tej kadencji mamy szczęśliwą sytuację, bo jest podkomisja stała Komisji Zdrowia do spraw onkologii, więc wiele bieżących spraw powinno być omawianych właśnie w tamtej podkomisji. Tutaj, na forum całej Komisji, możemy oczywiście zająć się ogólnym spojrzeniem na wiele spraw, natomiast szczegółami przede wszystkim na posiedzeniach podkomisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z państwa pierwszy chciałby zabrać głos? Proszę uprzejmie, pan poseł Hardie--Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym zwrócić uwagę na jeden element...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Onkolog, skądinąd, o ile dobrze pamiętam. Czy tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Tak. Chirurg onkolog. Chciałbym zwrócić uwagę na szczepienia przeciw HPV, o których wspomniał pan profesor Rutkowski. To jest typowy przykład jakiejś niemożności w naszej opiece zdrowotnej. Przypominam sobie rozmowy z panem ministrem Gadomskim, który podawał kolejne daty, kiedy już będzie na 100% refundowane nieobowiązkowe szczepienie. Notabene marzę o tym, żeby to jednak było szczepienie obowiązkowe.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę jednak powiedzieć, że samorządy wprowadziły szczepienie przeciwko HPV w Polsce wiele, wiele lat temu. Ja już wiele lat nie jestem burmistrzem, ale kiedy byłem burmistrzem Szczecinka, to jakieś 12 czy 10 lat temu wprowadziliśmy szczepienia przeciwko HPV dla dziewczynek 13-letnich. Było to oczywiście opiniowane przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Otrzymaliśmy zgodę na to. Wiele miast postępowało podobnie, natomiast ja ciągle słyszę, że jest to sprawa przedłużającej się procedury w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, co jest chyba nieprawdą. Chciałbym więc, żeby państwo jasno powiedzieli, na czym polega problem, że góra urodziła mysz, że ciągle mówicie, mówicie, mówicie, a nie przekłada się to na fakty. Dalej nie ma w Polsce, jako w jednym z nielicznych już chyba krajów w Europie, refundacji szczepienia, które zabezpiecza przed zachorowaniami na raka szyjki macicy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hok. Ja jeszcze dopowiem, że jest oczywiście na łączach również przedstawiciel Narodowego Funduszu Zdrowia, gdyby były pytania do NFZ-u. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, uzupełniając ten tok przedstawiony przez pana doktora Hardiego-Douglasa, my nawet proponowaliśmy parę lat temu, że jeżeli jest to problem szczepień – chodzi o HPV – to można by to zrobić w porozumieniu z samorządami w takim sensie, jak kiedyś były budowane orliki, że połowa środków z samorządu, a połowa z resortu zdrowia czy budżetu państwa, ale na razie czekamy na te szczepienia, które dotąd są rekomendowane, ale nierefundowane. Ja mam takie pytanie do pana ministra, bo już prawie 5 lat temu pan minister zdrowia został zobligowany do przedstawiania wytycznych postępowania diagnostyczno-terapeutycznego dla wszystkich większych chorób onkologicznych. Do tej pory pojawiły się tylko i wyłącznie dla raka piersi. Od czterech lat czekamy na inne wytyczne dotyczące diagnostyki i postępowania – pan profesor Rutkowski też o tym mówił – ale nie doczekaliśmy się niestety tego dokumentu w przypadku innych chorób onkologicznych. Również od paru lat oczekujemy na dokumenty dotyczące kompleksowego leczenia onkologicznego w zakresie raka piersi, raka gruczołu krokowego, raka płuca i raka jelita – mówimy o tych unitach. Na razie mamy chyba tylko jeden, dotyczący raka piersi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarekHok">Jeszcze trzecie pytanie, ponieważ został już skierowany do opinii społecznych, publicznych, projekt ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, a nie mamy jeszcze sprawozdania z tego pilotażu, który trwa już prawie trzeci rok. Myślę, że pilotaż powinien być tym wskazaniem do dyskusji na temat krajowej sieci i ustawy, która jest opiniowana, a tymczasem nie mamy sprawozdania z tego pilotażu. To na razie tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Panie pośle, jeżeli chodzi o szczepienia przeciwko HPV, to kieruje pan podkomisją do spraw zdrowia publicznego. Wydaje mi się, że kwestia szczepień w ogóle, i również tego, jak najbardziej wpisuje się w tematykę, którą może pan się zająć w ramach podkomisji stałej. Namawiam więc ewentualnie, aby na ten temat w przyszłości porozmawiać. Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego w kwietniu zajmie się szczepieniami, także...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to świetnie. To bardzo dobrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekHok">Jest pan członkiem tej podkomisji, więc myślę, że zna pan plan pracy, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, plan prac, to jedno, a ogłoszenie i zaproszenie przez przewodniczącego, to drugie. Tak więc myślę, panie pośle, że jak najbardziej warto tym się zająć. Pan przewodniczący Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie profesorowie, Wysoka Komisjo, ja też włączę się w sprawie HPV, ludzkiego brodawczaka, który jest praktycznie w prawie 100% odpowiedzialny za raka szyjki macicy, natomiast w kontekście dalszym, bo, o ile pamiętam, panie ministrze, w Narodowej Strategii Onkologicznej rok 2023 albo 2024 miał być właśnie tym rokiem, kiedy szczepienie przeciwko HPV będzie refundowane. Mówię nie tylko o dziewczynkach, ale też o chłopcach, bo praktycznie drugim etapem, a może równoległym, będzie to szczepienie... W niektórych krajach szczepi się też chłopców. To, jeśli dobrze pamiętam. Jeśli nie, to proszę mnie sprostować. To kwestia HPV, ad vocem.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast w kwestii onkologii, jeśli chodzi o zasadnicze działania, musimy wiedzieć, że w dzisiejszych czasach rak to nie wyrok. Wcześnie wykryty rak jest najczęściej uleczalny albo w miarę uleczalny, i to jest kwestia bardzo zasadnicza. Musimy mieć taką świadomość, że potrafimy teraz walczyć z rakiem. Możemy naprawdę skutecznie walczyć z rakiem. To jest bardzo dobra wiadomość, taka współczesna, dobra nadzieja.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselCzeslawHoc">Z drugiej strony, ja nie wiem, czy ktoś z państwa pamięta 12 zasad Europejskiego Kodeksu Walki z Rakiem – nie palić tytoniu, prawidłowa waga ciała, szczepienia, badania przesiewowe itd. itd. To jest właśnie profilaktyka. My bardzo często zwracamy uwagę na terapie, i bardzo dobrze, bo są teraz innowacyjne terapie. To, co powiedział pan profesor Rutkowski, to jest taki ukłon w stosunku do ministerstwa, do pana ministra Macieja Miłkowskiego, za wprowadzenie naprawdę innowacyjnych leków refundowanych w aspekcie leczenia różnego rodzaju raków czy różnego rodzaju chorób.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselCzeslawHoc">Panie ministrze, była u mnie też pacjentka z mukowiscydozą – oczywiście to nie jest rak, ale jest to najczęstsza choroba rzadka – i prosiła, żeby podziękować ministrowi zdrowia w aspekcie wprowadzenia przełomowego leczenia modulatorami białka CFTR w mukowiscydozie, co pacjenci z mukowiscydozą przyjęli jako błogosławieństwo, jako światło takie super, super. Tak więc dziękuję panie ministrze za to w imieniu wszystkich chorych na mukowiscydozę.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast dzisiejsza onkologia, proszę państwa, to nie tylko chirurgia. To oczywiście genetyka, to badania molekularne, biologia molekularna, medycyna spersonalizowana, terapia celowana. To jest osiągnięcie współczesnej onkologii. To jest bardzo potrzebne i bardzo ważne, mam natomiast kilka pytań, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselCzeslawHoc">Wspomniał pan o chirurgii robotowej. Czy mam tak rozumieć, panie ministrze, że od 1 kwietnia, jeśli chodzi o chirurgię robotową – a więc da Vinci, chyba że nowsza wersja robota da Vinci, czyli robot Versius, nowa generacja – niektóre zabiegi wykonywane w ramach chirurgii obrotowej będą refundowane? To jest moje pierwsze pytanie, aczkolwiek pan już to zaznaczył w swoim wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselCzeslawHoc">Druga sprawa. Chciałbym nawiązać do bardzo ważnej kwestii noża cybernetycznego i noża gamma, czyli radioterapii stereotaktycznej. Jeśli mówię o Gamma Knife, to są chyba tylko ośrodki – warszawski i katowicki, ale jeśli chodzi o CyberKnife, to chyba są tylko trzy ośrodki. Czy rzeczywiście pacjenci polscy mogą liczyć na to, że w pewnych kwestiach i w pewnych rodzajach raków, przede wszystkim głowy, będą mogli mieć dostęp do tego rodzaju skomplikowanej i innowacyjnej terapii?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję też Agencji Badań Medycznych i Taryfikacji, że wprowadzała przełomową terapię w białaczkach, w aspekcie zmodyfikowanych limfocytów CAR-T. To jest przełomowa kwestia. Czy jest prawdą, że ta przełomowa terapia zmodyfikowanymi genetycznie limfocytami T jest albo będzie refundowana, bo ze wstępnych wiadomości wiem, że jest refundowana?</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz pytanie może prozaiczne, ale takie nasunęło mi się, patrząc na jednego z naszych kolegów. Czy sport, który naraża narządy męskie, na przykład kolarstwo – wiemy, Lance Armstrong – ma związek z częstotliwością narażenia na raka? I jeszcze może... Były takie pytania – słyszałem takie pytania od lekarzy – czy telefon komórkowy, który nosi się w kieszeni, nie zagraża, bo jest nagrzany czy nienagrzany... To już takie kwestie prozaiczne.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PoselCzeslawHoc">W każdym razie, panie ministrze, jesteśmy też bardzo kontenci, że wprowadza się całą serię nowych cząsteczek refundowanych, chociażby w opornym na kastrację raku gruczołu krokowego. Kiedyś te iniekcje naprawdę były bardzo drogie, co czasem wręcz uniemożliwiało terapię. Teraz mamy refundację w krańcowych postaciach raka, czyli jest postęp. Natomiast oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że w czasie pandemii były tąpnięcia, aczkolwiek, panie ministrze, gdy patrzę na Zachodniopomorskie Centrum Onkologii w Szczecinie i na liczbę hospitalizowanych w roku 2019, których było bodajże 11 tys., w 2020 r. 10 780, a w 2021 r. też ponad 10 tys., to nie widzę takiego wielkiego... O około 10% była mniejsza hospitalizacja w tych okresach pandemii. Trzeba to oczywiście zrekompensować, zaktywizować nasze działanie, natomiast Agencja Badań Medycznych i Taryfikacji, która wprowadza nowe... I te badania naukowe, które potwierdzają zasadność leczenia czy biologicznego, czy biopodobnego, czy też właśnie terapii genowej, bardzo nam podnoszą satysfakcję i zadowolenie – już kończę – że możemy współcześnie, w XXI w. pomagać ludziom ciężko chorym, którzy kiedyś byliby w beznadziejnej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, gorąca prośba o pewną dyscyplinę czasową, żeby te wypowiedzi były jednak krótsze. Teraz dalej, zgodnie z kolejnością zgłoszeń, pan poseł Rutka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w ostatnich latach w Polsce obserwujemy stały wzrost dostępności do terapii celowanych w leczeniu nowotworów, i to na pewno bardzo dobra wiadomość. Jednak często do zastosowania tych nowoczesnych terapii konieczne jest przeprowadzenie kompleksowej diagnostyki genomowej czy molekularnej. No i moje pytanie – jakie były, czy jakie są plany Ministerstwa Zdrowia dotyczące wdrażania rozwiązań z zakresu diagnostyki genomowej i molekularnej w leczeniu chorób onkologicznych. I drugie pytanie. Czy Ministerstwo Zdrowia zakłada możliwość finansowania diagnostyki genomowej ze środków Funduszu Medycznego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sośnierz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Bardzo dobrze, że wprowadzamy nowe terapie, nadążamy za postępem światowym. To oczywiście nie jest zasługa postępu, który u nas się dokonuje, ale dobrze, że wykorzystujemy te nowe możliwości. Jednak sam dostęp do nowych terapii to jeszcze nie wszystko. Istotne jest to, jakie dzięki temu uzyskujemy rezultaty. Dobrze byłoby w przyszłości w tego typu informacjach pokazywać, jakie rezultaty uzyskujemy mając ten dostęp. Dostęp, to jest oczywiście pierwsza faza. I tu nie ma z kim innym się porównywać niż z innymi krajami, czy wprowadzanie tych terapii daje przynajmniej takie same rezultaty u nas, jakie osiągają inne kraje, bo dopiero to pokaże, czy jakiś system u nas i czy wszystko to jest robione w sposób sensowny.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Przyłączam się do głosu odnośnie do ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, bo ta przedstawiona nam informacja o Krajowej Sieci Onkologicznej mówi tylko o tym, że funkcjonuje sieć, że działa, że są wydawane pieniądze, natomiast tego, czy ona przynosi jakikolwiek rezultat, jeśli chodzi o poprawę opieki onkologicznej, nie dowiadujemy się. Dopiero po tym pilotażu, który się przedłuża, bo z rezultatami zdaje się nie jest wesoło – zresztą od początku należałem do zdecydowanych sceptyków odnośnie do sensu wprowadzania sieci onkologicznej w tym kształcie – dopiero po podsumowaniu wyników funkcjonowania, można będzie myśleć o ustawie, bo albo ta sieć wymaga korekty, albo w ogóle nie działa, albo działa znakomicie. Dopiero rezultaty pozwolą wyciągać wnioski odnośnie do sensu uchwalania ustawy, a tutaj to się toczy, to się dzieje. Sam fakt, że coś się dzieje, nie oznacza, że dzieje się dobrze. Krajowa Sieć Onkologiczna miała poprawić opiekę onkologiczną, a rezultatem będą lepsze wyniki leczenia onkologicznego. To, że wydaje się pieniądze, że uzyskuje się dostęp do leków, jeszcze nie oznacza, że to wszystko jest sensowne. Oczywiście na pewno jakiś sens tam jest... Jedynym porównaniem... Szkoda, że nie stworzono na początku programu odnośnika, z czym będziemy się porównywać. My porównujemy się z samymi sobą.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ten program nie ma odniesienia, z jakiego punktu wychodzimy i do czego chcieliśmy dojść, ale to może uda się przeprowadzić w wyniku jakichś dobrze skonstruowanych badań. Mamy dwa aspekty – czy w kraju ta sieć przyniesie efekty poprawy opieki onkologicznej i czy w porównaniu z innymi krajami będziemy zmniejszać dystans do jakości opieki onkologicznej, bo nawet wprowadzenie i ułatwienie dostępu do jak najbardziej nowoczesnych, skutecznych terapii może okazać się mniej skuteczne niż w innych krajach. Dlatego mam nadzieję, że w przyszłości czegoś więcej się dowiemy. W tej chwili właściwie wiemy tylko tyle o tej sieci, że działa, że są wydawane pieniądze, no i właściwie tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Mamy też zgłoszenia zdalne, na łączu internetowym. W kolejności, jak mam zapisane, najpierw pani Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość udziału i za to, że mogę zabrać głos. Ja pozwolę sobie od razu przejść do konkretów.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">14 września minionego roku na posiedzeniu sejmowym pan minister Gadomski zapowiedział realizację cancer unitów. To jest właśnie ten bardzo trudny temat, z którym się borykamy. Pozwolę sobie zacytować i zadać pytanie. Cytat jest krótki. Cytuję: „Dalej mamy chyba najtrudniejszy do tej pory model, z którym się borykaliśmy, czyli model w raku płuca /.../. Ciągle go nie ma i to jest pewnie duży niedosyt środowisk eksperckich i pacjenckich, ale mam nadzieję, że takie bladozielone światło i kierunkowo zgodę odnośnie do modelu dałem i jakby model i założenia mamy wypracowane. Dzisiaj de facto musimy przeprocedować go formalnie. Te prace zakładamy na IV kwartał, a może I kwartał następnego roku, bo jeszcze wcześniej – jeśli już idziemy według pewnego harmonogramu – chcemy właśnie znowelizować rozporządzenie dotyczące Breast Cancer Unitów. Tu praktycznie mamy przygotowany materiał i niezwłocznie, z początkiem października, skierujemy ten projekt do realizacji”.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Nie ukrywam, że my od początku października na ten projekt nowelizacji czekamy. W związku z tym ja chciałabym zapytać zarówno jeżeli chodzi o unity narządowe, to znaczy, jeżeli chodzi o raka piersi, również raka płuca, co właściwie z tym się dzieje, bo odnosimy takie wrażenie, że prace nad unitami narządowymi ogólnie stanęły. Chcielibyśmy więc wiedzieć, dlaczego tak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I może jeszcze drugie pytanie, które chciałabym zadać. Co się dzieje z rejestrem hematoonkologii, ponieważ on również był zapowiadany, że będzie zaraz, za chwilę i prawie natychmiast, i jakoś cisza nastąpiła, a to jest też szalenie ważne. Chciałbym więc usłyszeć odpowiedź na to pytanie, ale przede wszystkim czekam na informację na temat tego projektu unitów narządowych, szczególnie dotyczącego raka piersi, który był gotowy praktycznie już w październiku i miał być przekazany do konsultacji – wedle słów pana ministra Gadomskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję również. Zgłaszał się pan profesor Rutkowski, który już wcześniej zabierał głos. Rozumiem, że pan profesor będzie chciał też odnieść się do tych głosów. Zatem moja propozycja i informacja od razu jest taka. Po serii pytań i wystąpień to będzie ta właściwa chwila, żeby zarówno pan minister ze współpracownikami, jak i eksperci, czy ci, którzy zabierali głos, czy inni, jak najbardziej zabrali głos i odpowiedzieli.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Połączył się też z nami pan profesor Adam Maciejczyk, prezes Polskiego Towarzystwa Onkologicznego. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za możliwość połączenia się. Bardzo ciekawy temat i bardzo ważny. Może trochę wyprzedzając odpowiedź pana ministra, chcę zwrócić uwagę na to, że pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej był już wielokrotnie pokazywany, wyniki też były pokazywane, ale to, co najważniejsze, o czym od pewnego czasu przypominamy, w grudniu 2020 r. Polskie Towarzystwo Onkologiczne we współpracy z Ministerstwem Zdrowia analizowało wstępnie wyniki pilotażu i wnioski w postaci dokumentu zostały wysłane do Ministerstwa Zdrowia i na tej podstawie między innymi powstały założenia do ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. Tam te elementy, o których pan poseł wspominał, że na pewno wnioski z pilotażu wpłyną na kształt ustawy, zostały wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk">To co jest istotne, i o co też pytało kilka osób, w ramach tego dokumentu zostały przez Polskie Towarzystwo Onkologiczne zgłoszone uwagi do kształtu unitów, w jaki sposób powinny być budowane i jak to wynika z rekomendacji międzynarodowych, bo – jak już to mówiliśmy w przestrzeni publicznej – nasz ośrodek w trakcie pilotażu przeszedł certyfikację międzynarodową iPAAC-a nadzorowaną przez Niemieckie Towarzystwo Onkologiczne, ale działającą w ramach Komisji Europejskiej poświęconej nadzorowi nad kompleksowymi jednostkami onkologicznymi, takimi jak unity. Nasze rekomendacje też były uwzględniane w modyfikacji breast unitu. W tej chwili mamy już dwa unity zakontraktowane i refundowane przez NFZ. To jest Colorectal Unit i Breast Unit. Mówię o Polsce. Ten, kto chciał, mógł te unity zakontraktować. Modyfikacja tych breast unitów już niedługo nadejdzie, bo pewne uwagi po pewnych doświadczeniach, po naszym dokumencie i po naszej analizie, zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk">Jeżeli mogę jeszcze odnieść się do uwag o CyberKnife, to podobnie jak da Vinci jest to nazwa własna urządzenia. Myślę, że generalnie – Komisja Zdrowia i sala – powinniśmy posługiwać się nazwą metody leczenia. Jest to stereotaktyczna radioterapia albo inaczej radiochirurgia. Różnica między jedną a drugą jest tak naprawdę tylko w liczbie frakcji. Muszę powiedzieć, że ta technika leczenia jest dostępna we wszystkich szpitalach onkologicznych, w których znajdują się sprzęty do radioterapii. Wszystkie te zespoły podjęły się stosowania tej techniki na co dzień, ale każdy większy ośrodek onkologiczny ma dostęp do radioterapii stereotaktycznej. Tak więc obawy o to, że polski pacjent onkologiczny nie ma dostępu do tej nowoczesnej metody leczenia są nieuzasadnione. W naszym ośrodku stosujemy radioterapię stereotaktyczną na najwyższym poziomie, takim jak najlepsze ośrodki holenderskie, bez tego urządzenia, którego nazwy już nie powtórzę, od kilkunastu lat. Tak więc ta obawa, to raczej wpływ ładnej nazwy niż realnej potrzeby pacjenta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Proszę teraz o zabranie głosu panią profesor Aleksandrę Sztuder. Również Polskie Towarzystwo Onkologiczne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekPTOAleksandraSztuder">Aleksandra Sztuder. Jestem lekarzem. Nie jestem profesorem, ale miałam przyjemność uczestniczyć właśnie w projekcie iPAAC. Tak jak powiedział profesor Maciejczyk, my przeszliśmy certyfikację międzynarodową – unijną, można powiedzieć – przy współudziale Unii Europejskiej, Komisji Europejskiej, organizowaną przez German Cancer Sociality, czyli Niemieckie Towarzystwo Onkologiczne. Chciałabym powiedzieć, że ja jestem praktykiem, jeżeli chodzi o mierniki jakości w zakresie Krajowej Sieci Onkologicznej i mierników międzynarodowych, które sprawozdawaliśmy w projekcie iPAAC.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekPTOAleksandraSztuder">W ciągu ostatniego roku nawiązała się bardzo ważna i duża współpraca w zakresie tych mierników jakości i nasza, Dolnośląskiego Centrum Onkologii, właśnie z Niemieckim Towarzystwem Onkologicznym. Oni te mierniki jakości sprawozdają od wielu lat. Drugą odnogą tej współpracy jest współpraca z Ministerstwem Zdrowia i Narodowym Instytutem Onkologii, panem profesorem Rutkowskim i panem profesorem Poleszczukiem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekPTOAleksandraSztuder">Pierwsze takie wskazówki – nie chcemy tego nazywać raportem – odnośnie do mierników jakości dla Krajowej Sieci Onkologicznej już powstały. Chciałabym powiedzieć, że one powstały właśnie na podstawie praktycznych wyników pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej. Żeby unit, czyli jednostka kompetencji, funkcjonował w sposób prawidłowy i mógł być obiektywnie oceniany, potrzebujemy obiektywnego i niezależnego systemu monitorowania jakości. Taki system powstał w pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej i jest jednym z najważniejszych osiągnięć pilotażu, bo jest to, po pierwsze, obiektywne, po drugie, zautomatyzowane. W tej międzynarodowej certyfikacji część rzeczy musieliśmy liczyć ręcznie. Natomiast, jeśli chodzi o pilotaż, te dane są zaciągane albo automatycznie, albo półautomatycznie. Żeby ocenić, czy unit, czy jednostka funkcjonuje w sposób prawidłowy i czy spełnia mierniki jakości, czyli na przykład, czy odpowiedni procent pacjentów jest napromienianych przedoperacyjnie, te mierniki muszą być zamodelowane komputerowo. I tak działa to w pilotażu. Tam lekarz nie może ręcznie sterować. To jest po prostu zaciągane z systemu HIS szpitala. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#CzlonekPTOAleksandraSztuder">Druga rzecz. Wiemy, że w polskim systemie ochrony zdrowia nie ma szansy na to, żeby tylko unity leczyły pacjentów. Musimy wiedzieć, że wszystkie szpitale leczące onkologicznie leczą tych pacjentów dobrze. Sieć jest właśnie po to, żeby też zorganizować współpracę tych jednostek, które leczą tych pacjentów onkologicznie. Należy więc tutaj podkreślić, że powstanie sieci jest rekomendowane przez przywołany tutaj wcześniej Europe’s Beating Cancer Plan jako piąta flagowa inicjatywa. Tak więc myślę, że powstanie sieci jest zgodne ze wszystkim założeniami Unii Europejskiej, też powinniśmy do tego dążyć. Natomiast tym, czego nauczyliśmy się w projekcie międzynarodowym iPAAC, jest to, że aby te dane były tak zwanymi czystymi danymi – oni mówili do nas „clear data” – żeby to były dane obiektywne, to naprawdę potrzebujemy jeszcze kilku lat. Myślę, że aby ta sieć funkcjonowała bardzo dobrze, to przede wszystkim musimy zacząć ją wprowadzać w całym kraju i usprawniać, ulepszać ją rok do roku, bo to jest praca naprawdę na wiele lat.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#CzlonekPTOAleksandraSztuder">Ja myślę, że tutaj ciężko jest powiedzieć o takim jednym wskaźniku. Nie ma czegoś takiego jak jeden wskaźnik, który pokaże, że pilotaż krajowej sieci poprawił o 13% leczenie, ale jeśli my będziemy wiedzieć, będziemy umieli sprawozdać choćby jeden bardzo ważny miernik liczby pacjentów, którzy odbyli konsylium onkologiczne przed leczeniem onkologicznym, a wiemy, że dotychczas nie umieliśmy takich danych zbierać, to już będziemy w stanie poprawić wskaźniki naszych pacjentów o 15%, bo o tyle poprawia wyniki naszych pacjentów decyzja wielodyscyplinarna. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gelert zgłosiła się i prosiła o zabranie głosu. Bardzo proszę, pani poseł. Pani poseł Gelert... Może później wrócimy w takim razie do pani poseł.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz jeszcze pani Karolina Bukowska-Strakova, przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Dzień dobry państwu. Halo! Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać bardzo dobrze. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova">Szanowni państwo, dzień dobry. Karolina Bukowska-Strakova, tak jak pan poseł Latos powiedział, przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova">Ja tutaj chciałabym powiedzieć, występując z ramienia pracowników medycznych laboratoriów diagnostycznych, że my często mówiąc o rozwoju nowych terapii zapominamy o tym, że równolegle z rozwojem nowych terapii, w tym zwłaszcza onkologicznych, powinien iść rozwój medycyny laboratoryjnej, czyli inwestycje w medyczne laboratoria diagnostyczne, dlatego że jeżeli mówimy o monitorowaniu leczenia... Akurat taką ważną działką, bliską mojej działalności zawodowej, są choroby hematoonkologiczne, gdzie monitorowanie leczenia, diagnostyka monitorowania leczenia tych chorób opiera się właściwie na badaniach laboratoryjnych genetycznych czy immunologicznych.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova">Tutaj już było powiedziane o tym dostępie do badań genetycznych. Powstaje ustawa na temat testów genetycznych. Składaliśmy również wniosek o to, żeby uznać specjalizacje dla diagnostów laboratoryjnych z genetyki medycznej laboratoryjnej, hematologii medycznej czy immunologii medycznej jako dziedziny priorytetowe, dlatego że tych specjalistów nam bardzo brakuje, a są to specjaliści kluczowi, jeśli myślimy o diagnostyce chorób onkologicznych i monitorowaniu leczenia tych chorób.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova">Ponadto chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, która często ucieka, jeśli myślimy o leczeniu tych pacjentów, że jeśli są różnego rodzaju programy na dofinansowanie aparatury do diagnostyki nowotworów czy w ogóle diagnostyki, w której wykorzystywane są metody diagnostyki laboratoryjnej, to często w tych programach ministerialnych, mimo że dość znaczny odsetek aparatów, które mają być kupione do diagnostyki, to są właściwie aparaty stricte do diagnostyki laboratoryjnej, nie ma wymogu diagnostów specjalistów z danej dziedziny jako tych osób, które zapewniają prawidłowe wykorzystywanie tych aparatów. Podobnie jak z rozporządzeniami...</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja mam gorącą prośbę. Trochę odbiegamy od tematu, więc gdyby pani mogła się skoncentrować na tych trzech głównych punktach, którymi się zajmujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaKZZPMLDKarolinaBukowskaStrakova">Chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że w tej sieci onkologicznej powinniśmy również zwracać uwagę na brak dofinansowania i brak inwestycji równolegle idących do lecznictwa, żebyśmy również pamiętali o tej medycynie laboratoryjnej, że należy ją prawidłowo wycenić i dofinansować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Być może będą jeszcze podobne głosy. Ja od razu wyjaśniam. Jeśli chodzi o kwestię Krajowej Sieci Onkologicznej, to jednak w tym projekcie o coś innego chodziło, ale myślę, że pan minister będzie jeszcze o tym mówił. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja trochę egoistycznie wystąpię i wejdziemy w świat nowotworów męskich, a głównie chodzi mi o raka prostaty. To jest nowotwór, który chyba w Stanach Zjednoczonych ma już pierwsze miejsce, jeżeli chodzi o zachorowalność i umieralność na nowotwory wśród mężczyzn. U nas co prawda króluje jeszcze rak płuca, ale nowotwór gruczołu krokowego jest tuż tuż. Sytuacja jest trudna, bo jest to tak zwany nowotwór leniwy. Czyli trwa miesiącami, latami, natomiast wcale to nie znaczy, że należy to w związku z tym przepuszczać przez palce.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Państwo w informacji podali pewne szczegóły. Ja chciałbym, żeby pan minister spróbował je troszeczkę doprecyzować. Po pierwsze, cała sprawa polega jednak na diagnostyce i wdrożeniu nowoczesnych metod diagnostycznych. One są rozważane. Z tego, co widzę, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji już opracowała i właściwie przekazała do realizacji pewne rozwiązania organizacyjne, również z zastosowaniem odpowiedniej aparatury diagnostycznej, bo diagnostyka jest tutaj konieczna. To jest nie tylko diagnostyka biochemiczna czy bioimmunologiczna. To jest również diagnostyka jak najbardziej inwazyjna albo mikroinwazyjna – głównie chodzi o punkcję.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Nasz model opiera się na punkcji tradycyjnej, natomiast wiemy, że jeśli chodzi o te punkcje dotyczące tej jednak dość nieprzyjemnej okolicy ciała i dość wrażliwej, jeśli chodzi o sprawy bólowe, wykorzystywane są dzisiaj inne metody, takie jak USG czy rezonans magnetyczny i są sterowane i celowane po to, żeby możliwość powikłań po tego rodzaju punkcji była jak najmniejsza. Chciałbym w związku z tym zapytać. Po pierwsze, będzie ogłoszony przetarg na to, żeby kupować pewne urządzenia do diagnostyki i do leczenia w ramach tych nowotworów, nazwijmy je urologicznych, zwłaszcza męskich, i to ma być w tym roku. Czy pan minister może powiedzieć, jakie są przygotowania do otwarcia tego konkursu czy tego przetargu, żeby dokonać odpowiednich zakupów w roku 2022, bo tak państwa tutaj zapisali?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselBoleslawPiecha">I drugie – kiedy zostanie wprowadzona dokładna procedura diagnostyki i leczenia gruczołu krokowego? Wydaje mi się, że samo określenie PSA, samo skorzystanie z tradycyjnej punkcji to trochę za mało, już nie mówię o nowoczesnych metodach leczenia. Przy czym należy podkreślić, że nowotwór gruczołu krokowego w zasadzie jest w 100-procetach wyleczalny, poza pewnym marginesem, jeżeli zostanie wcześnie wykryty. Te wszystkie postępowania musiałyby być również oparte na finansowaniu z Narodowego Funduszu Zdrowia, a z tego, co wiem, nowoczesne metody diagnostyczne, w tym punkcja fuzyjna, na razie takiej klauzuli finansowania z Narodowego Funduszu Zdrowia nie mają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, teraz ja też pozwolę sobie zabrać głos w zakresie tej nie ukrywam bardzo ważnej tematyki. Cieszę się, że możemy na ten temat podyskutować.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym przypomnieć – tak jak zresztą mówił to pan profesor Maciejczyk – że parę miesięcy temu rozmawialiśmy na temat Krajowej Sieci Onkologicznej, na temat pilotażu, mieliśmy pewne dane przedstawiane. I tu przechodzę też do pewnej konkluzji i pytania do pana, panie ministrze, bo ja swego czasu byłem zwolennikiem, aby ten pilotaż rozszerzyć – nie ukrywam, że oczywiście patrzyłem na to z perspektywy jednego z wiodących ośrodków w kraju, który jest w moim mieście – ale wówczas państwo uznali, że po to jest ten pilotaż w relatywnie wąskim zakresie, żeby mieć możliwie szybko pewne wnioski do wdrożenia. Dlatego, nie ukrywam, że ogromnie mi zależy, i myślę, że nam wszystkim, bo w takim duchu były pytania ze strony posłów – przy okazji też bardzo dziękuję ekspertom za bardzo ważne wypowiedzi – abyśmy możliwie jak najszybciej przeszli od pilotażu do realizacji Krajowej Sieci Onkologicznej, która będzie wymagała później jeszcze określonych korekt – trzeba też z tym się liczyć. I dopowiem – w przyszłym roku, w kolejnym roku, są wybory. My tutaj cieszymy się – akurat przed chwilą wymieniłem uwagę z panem przewodniczącym Millerem, jak dobra, merytoryczna jest ta dyskusja na posiedzeniu Komisji, natomiast pewnie za rok – oby nie – będzie może trudniej o taką atmosferę. Zatem, panie ministrze, wydaje mi się, że ten rok jest kluczowy, aby ta krajowa sieć zafunkcjonowała już nie w formie pilotażu. Wiem, że to kto inny w resorcie tym się zajmował – tak przynajmniej mi się wydaje – i wiem, że jest teraz wiele innych obowiązków i problemów, ale wydaje się, że w tej chwili jest to sprawa nr 1, jeśli chodzi o onkologię.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga rzecz. W drugim punkcie mieliśmy kwestie związane z rozpatrzeniem informacji na temat sytuacji w onkologii w czasie pandemii COVID-19. Ja bym powiedział, że nawet w większym stopniu nas interesuje sytuacja, jaką mamy obecnie – oczywiście nadal mamy pandemię – i to, co będzie się działo w najbliższych miesiącach. Pojawiły się tutaj bardzo dobre informacje, że teraz nadrabiamy ten dystans, ten czas stracony z powodów różnych – i pewnego zamknięcia się szpitali, i przekształcenia łóżek, chociaż to nie dotyczyło szpitali czysto onkologicznych, ale także pewnych obaw pacjentów, też trudności z dostępem do badań diagnostycznych, takiej czy innej postawy poczynając od lekarzy rodzinnych. Oczywiście pewne skutki są i pozostaną w postaci później niż to by miało miejsce bez pandemii wykrycia określonych nowotworów.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I tutaj pojawia się też kolejna rzecz, o której parokrotnie już mówiłem, kiedy na ten temat dyskutujemy. Mamy zniesione limity na diagnostykę, na rezonans, na tomografię komputerową, co jest wielką zasługą państwa, natomiast cały czas są ograniczenia, jeżeli chodzi o liczbę podmiotów. Proste ograniczenie – konkursy, które są jednak historyczne i spowodowały pewne ograniczenia, że część podmiotów nie jest na rynku inaczej niż komercyjnie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W moim przekonaniu – mówię to od początku tych problemów, które wystąpiły w pandemii z diagnostyką – przynajmniej czasowo powinno się... Oczywiście są kryteria bezdyskusyjne, mianowicie, jakość sprzętu i dostęp do kadry, no bo to jest oczywiście obligatoryjne. Nie może być tak, że będzie funkcjonował podmiot, a będzie się czekało parę tygodni na wynik. Natomiast, jeżeli to wszystko jest spełnione, to ja jestem zwolennikiem jak najszerszego otworzenia po to, żeby ci pacjenci maksymalnie krótki czas oczekiwali w kolejce na diagnostykę, abyśmy nadrobili te opóźnienia i możliwie jak najszybciej wykryli nowe przypadki chorób nowotworowych. O to osobiście apeluję. Jestem przekonany, że to z pewnością pomoże we wcześniejszym i szybszym rozpoznawaniu chorób.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Może na koniec, żeby nie przedłużać kwestia, która też już tu była przez parę osób poruszana – bardzo interesująca w kontekście tego trzeciego punktu – wykorzystanie i finansowanie zabiegów przy pomocy robotów. Jak to państwo planują? Jak to będzie wyglądać?</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na koniec dołączę się do tych głosów podziękowania, bo rzeczywiście dużo więcej programów lekowych, dużo więcej leków, które w tej chwili są wprowadzone, to jest ogromny postęp w stosunku do tego, co było jeszcze parę lat temu. Tutaj wielki ukłon przede wszystkim pod pana adresem, panie ministrze, że pan jest bardzo otwarty na wprowadzanie nowych leków i refundację kolejnych leków.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dostałem jeszcze jedno zgłoszenie do zadania pytania., więc proszę o zabranie głosu panią Joanna Frątczak-Kazana z fundacji ALIVIA. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za udzielenie głosu. Ja zadam kilka pytań w różnych obszarach, o których dzisiaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana">Pan profesor Maciejczyk na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji mówił o tym, że złożył raport dotyczący właśnie pilotażu KSO. Pytanie do pana ministra, co jest przyczyną tego, że ten raport nie może zostać opublikowany i informacje w nim zawarte nie dotarły do opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana">Pytanie drugie. Odniosę się do wypowiedzi pani doktor Aleksandry Sztuder, która mówiła o miernikach w pilotażu. Czy wypowiedź pani doktor dotyczyła tych mierników, które dotyczą województwa dolnośląskiego czy Dolnośląskiego Centrum Onkologii, czy też wszystkich województw i placówek objętych pilotażem?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana">Chciałabym również odnieść się do wypowiedzi państwa i pana posła Sośnierza. Oczywiście bardzo cieszymy się i bardzo dziękujemy panu ministrowi za nowe programy lekowe i nowe leki czy nowe terapie wprowadzone do refundacji, natomiast chciałabym zwrócić uwagę, że to, iż wprowadzamy nowe terapie do refundacji, nie znaczy, że nadganiamy czy doganiamy standardy międzynarodowe. Bardzo się cieszymy z nowych terapii, które są refundowane, natomiast nie znam żadnych danych, które mówiłyby o tym, że nadrabiamy dystans, który dzieli nas od Europy.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkologicznejALIVIAJoannaFratczakKazana">I ostatnia rzecz, mianowicie COVID i leczenie pacjentów onkologicznych po pandemii czy nadrabianie tych zaległości. Myślę, że nie powinniśmy rozpatrywać tego tematu w oderwaniu od aktualnej sytuacji światowej, a więc tego, co dzieje się na Ukrainie. Nasza fundacja uruchomiła taką kampanię informacyjną dla pacjentów onkologicznych z Ukrainy i naprawdę z dnia na dzień obserwujemy coraz większą liczbę pacjentów, którzy zgłaszają się do nas. Mamy dług zdrowotny po epidemii. Mamy za chwilę kolejną falę i kolejny kryzys migracyjny, w związku z czym warto by było, żebyśmy właśnie kwestię nadrabiania zaległości pocovidowych rozpatrywali również w kontekście bieżącej sytuacji politycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo proszę o odpowiedź, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Myślę, że być może wesprze mnie pan profesor Maciejczyk, bo też były pytania dotyczące efektów pilotażu, ale to...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na pewno tak, ale powiem od razu, panie ministrze, że szczególnie ważne dla wszystkich jest to, kiedy przejdziemy od pilotażu do realizacji krajowego planu...</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Powiem tak, odpowiadając właśnie na pytanie pani Joanny Frątczak, że Komitet Sterujący zajmuje się analizą. Chyba w drugim kwartale mają skończyć opracowanie wyników, no i myślę, że powinniśmy przekazać, jak to wygląda, chociaż wyniki częściowe były wielokrotnie przekazywane. Pan profesor Maciejczyk na każdej konferencji przedstawia swoje dane, przedstawia, jak było. Zresztą nawet tutaj, w tym raporcie, który został państwu upubliczniony – Raport 2021 „Wpływ pandemii COVID-19 na system opieki onkologicznej” – mamy też przedstawione te mierniki jakości. Widzimy, że we wcześniejszych okresach często te mierniki były deklaratywne, że nie było analizy, czy one są prawidłowe. Faktycznie dopiero od jakiegoś czasu te krzywe się rozjeżdżają, bo – jak mówił pan profesor – wyniki są zautomatyzowane lub wpółzautomatyzowane... To właściwie mówiła pani Aleksandra Sztuder, że efektem tego pilotażu jest ustalenie tych właśnie mierników, tych metod sprawozdawania, metod oceny i to jest bardzo istotny element. Wszystkie te informacje są przekazywane do nas i na podstawie tego będą też analizowane w późniejszym okresie ośrodki, które będą realizowały sieć onkologiczną.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie o HPV, o co chodzi, dlaczego jeszcze nie ma tego projektu, to na dzień dzisiejszy Ministerstwo Zdrowia może finansować w pełnym zakresie wyłącznie szczepienia obowiązkowe. Jeśli szczepienie jest obowiązkowe, to w ślad za tym idzie represja, kary, które są stosowane wobec osób, które odmawiają szczepienia. Uważamy w ministerstwie, że szczepienie przeciw HPV nie może podlegać aparatowi państwa, zmuszeniu każdej osoby do zaszczepienia się. To jest głównym problemem, żeby ministerstwo miało możliwość finansowania w pełnym zakresie również szczepień nieobligatoryjnych, i taki jest właśnie plan.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wydawało się, że to wszystko już ostatecznie zakończy się w IV kwartale ubiegłego roku. Był projekt w dwóch ustawach i jakoś nam nie udało się tego zrobić. Jak państwo wiedzą aktualnie jest to w ustawie, która pod koniec roku została przekazana do konsultacji publicznych. Jest u nas przed przekazaniem do Komitetu Stałego Rady Ministrów, już po obrobieniu wszystkich uwag. Powinno to być przekazane na kolejny etap i państwo wówczas będą się tym zajmowali. Natomiast oczywiście szczepienia na HPV są od ubiegłego roku finansowane ze środków publicznych, ponieważ jest już pierwsza szczepionka, która jest dostępna w refundacji w systemie aptecznym. Tak jak wszystkie szczepienia jest objęta 50-procentową refundacją w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania pana posła Hoca na temat HPV, który również o to pytał, odpowiedź jest właściwie ta sama. Pan poseł Hok pytał, kiedy będą inne unity niż w raku piersi. Pierwsza rzecz – na pewno w przypadku unitów dotyczących raka piersi potrzebna jest nowelizacja tych wytycznych. Wiemy, że są błędy. Planujemy przedstawić nowelizację tych zapisów do konsultacji jeszcze w tym kwartale, czyli jeszcze w tym miesiącu. Jeśli chodzi o drugi, raka płuca, to również w tym półroczu. Czyli spróbujemy to przekazać do konsultacji publicznych w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, sprawozdanie z pilotażu sieci onkologicznej przekażemy państwu być może po tej najbliższej analizie, bo Komitet Sterujący aktualnie tym się zajmuje. Czyli Komitet Sterujący złożony z przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia i wszystkich czterech ośrodków, które realizowały świadczenia, oraz właściwych oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia, ponieważ sieć jest na całym terenie każdego województwa, oczywiście z Narodowym Funduszem Zdrowia jako centralą i centrala ma później obowiązek. Ale to już po zakończeniu ostateczny raport będzie przekazany, i to chyba tego państwo właśnie oczekują... Po zakończeniu pilotażu, czyli w roku przyszłym, Narodowy Fundusz Zdrowia przekaże pełne informacje.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, jeśli chodzi o pytanie pana posła Rutki, diagnostyka genetyczna, genomowa, molekularna, to w znaczącej mierze jest to już finansowane. W pewnym momencie, chyba w 2016 r., zostało wprowadzone finansowanie odrębne jako możliwość dosumowania w lecznictwie szpitalnym w onkologii. Aktualnie pracujemy nad tym, żeby zwiększyć finansowanie w tym zakresie. Przygotowane są właśnie w tej ustawie, która teraz będzie przychodziła, istotne zmiany związane z Funduszem Medycznym, uzgodnione z Kancelarią Prezydenta. W tym zakresie będą zapisy, że te badania będą mogły by finansowane również z Funduszu Medycznego. Zresztą w tamtej ustawie też jest zgoda na to, żeby była możliwość wykorzystania środków z Funduszu Medycznego, przynajmniej w początkowym okresie, na finansowanie szczepień przeciw HPV, ponieważ był wcześniejszy plan, że będziemy szczepili na początku jeden rocznik dziewcząt i po kolei w każdym roku te osoby, które wkraczają w ten rocznik, a w pewnym momencie również jeden rocznik chłopców. Aktualnie plany są takie, że w pierwszych dwóch–trzech latach ta liczba osób, która mogłaby się zaszczepić, objęłaby 2–3 roczniki jednoczasowo, żeby jak najwięcej osób było zaszczepionych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bardzo ważne pytanie pana posła Sośnierza – jest świetne finansowanie, i co z tego mamy w długim okresie. Nie ma możliwości monitorowania, porównywania w pierwszym okresie, w drugim roku, nowych terapii, nowych terapii lekowych, ponieważ często mediany przeżycia nie są osiągane. To są długie lata leczenia – w szczególności rak prostaty, jak pan poseł Piecha wspomniał – to są wieloletnie, czteroletnie okresy leczenia. Dlatego zresztą są to bardzo drogie terapie. Poza tym w pewnym wieku każda osoba ma ten nowotwór. Dlatego jest to najbardziej rozpowszechniony nowotwór w innych państwach, więc wiemy, że będziemy musieli z tym się zmierzyć. Dlatego też wcześniej powiedziałem, że z tych bardzo innowacyjnych terapii już pierwsze terapie w tym roku będą kończyły okresy wyłączności, mam więc nadzieję, że te terapie – ponieważ one są proste, tabletkowe – wejdą pod strzechy, czyli będą mogły być normalnie refundowane w katalogu aptecznym i że te osoby będą mogły niekoniecznie być bardzo mocno monitorowane w ramach programu lekowego, bo tych osób jest bardzo dużo i będzie znacząco więcej. W związku z tym na pewno na to bardzo mocno liczymy.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o te unity, to powiedziałem właśnie – to dla pani Doroty Korycińskiej – rak piersi, rak płuca. Rejestr hematoonkologii – to przedstawię na piśmie. Nie wiem dokładnie, jak to na dziś wygląda, bo zaczynałem rozmawiać na ten temat pracując w Narodowym Funduszu Zdrowia, a to już praktycznie prawie 5 lat temu, ale jeszcze tego nie widziałem. Muszę w ogóle powiedzieć, że współpraca z kierownictwem hematoonkologii jest wzorcowa. Widać efekty tej współpracy. To jest towarzystwo, które jest bardzo merytoryczne, bardzo mocno się wspiera. Jednocześnie hematoonkologia dziecięca – pan profesor Styczyński – i hematoonkologia dorosłych. Tak więc myślę, że to jest właściwie wzór do naśladowania naukowców i ludzi, którzy chcą po prostu pomagać. Cały czas współpracują i starają się coś dobrego, nowego zrobić.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Gamma Knife i CyberKnife, faktycznie mamy 2–3 ośrodki, ale czy będą kolejne. Na razie chyba nie ma takiej potrzeby. Z tego, co wiem, nie pracują jeszcze 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu, w związku z tym nie ma jeszcze tylu pacjentów w Polsce, żeby kolejne ośrodki otwierać.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Gamma Knife i CyberKnife są to bardzo drogie technologie przy uruchomieniu, użytkowaniu, w związku z tym ten koszt zmienny powinien być coraz niższy poprzez zwiększanie liczby świadczeń. Tu jest właśnie cały proces kierowania, ustalania wskazań do tych świadczeń. Dokładnie ten sam problem dotyczy protonoterapii. Też widzimy, że zdecydowanie za mało pacjentów jest kierowanych i ten ośrodek protonoterapii w Bronowicach pod Krakowem nie jest w pełni wykorzystany. Tak więc w tym zakresie też będziemy pracowali, żeby był bardziej wykorzystany.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania pani Karoliny Bukowskiej, to wspomniałem już, że ta diagnostyka molekularna, genetyczna, jest bardzo istotna. Wiemy, zdajemy sobie sprawę z tego. Właściwie nie ma możliwości – diagnostyka patomorfologiczna – postawienia rozpoznania. Nie ma możliwości w ogóle ustalenia leczenia. Ważne jest w ogóle pobranie wycinka. To są specjalne operacje i czas oczekiwania na te diagnostyczne pobrania materiałów, żeby ustalić schemat leczenia, to jest bardzo istotny element. Na pewno na to zwracamy uwagę. Nie jest to finansowane odrębnie, ale w cenie świadczenia, w związku z tym te wyceny... Powiem, że Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji właściwie znaczącą liczbę wycen już nam przedstawiła, tak więc to idzie równolegle i te wyceny są również przygotowane.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o konika pana przewodniczącego i specjalistów radiologii, to oczywiście tak jak w każdej dziedzinie widzimy, że jeśli zwiększamy dwukrotnie liczbę miejsc udzielania świadczeń, to wynagrodzenia rosną czterokrotnie. Wiemy oczywiście, że uruchomienie kolejnych miejsc świadczeń – to samo widzimy w anestezjologii i wielu innych zakresach... Musimy na to również zwracać uwagę, bo żaden nowy ośrodek nie ma swoich lekarzy, których wykształcił. To są lekarze, którzy już są na rynku. Nie mamy bezrobotnych lekarzy. Nie mamy bezrobotnego personelu medycznego. Oni zawsze gdzieś pracują. W związku z tym każda kolejna praca to jest dodatkowy wzrost wynagrodzeń, dodatkowy wzrost sytemu ochrony zdrowia. Na to też musimy zwracać uwagę.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wiemy również, że nie wszystkie tomografy i rezonanse pracują nawet 18 godzin. No i jest też ten zakres finansowania Narodowego Funduszu Zdrowia – jest bezlimitowe. Jednak nadal problemem jest głównie czas opisywania. Zdajemy sobie z tego sprawę, że nie zawsze pacjent otrzymuje wynik dokładnie w tym samym dniu, kiedy jest wykonane badanie. I tak jak wszędzie w onkologii, bardzo liczy się jakość, bo w zakresie diagnostyki obrazowej nie ma systemowego ośrodka monitorującego jakość realizacji tych świadczeń. Na pewno z tym też będziemy musieli sobie poradzić.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak więc dziękuję bardzo serdecznie. Ewentualnie na część pytań odpowie pan profesor Maciejczyk, bo były pytania o pilotaż sieci onkologicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Ja zaraz udzielę głosu panu profesorowi Maciejczykowi, który prosi o zabranie głosu, natomiast, panie ministrze, żebyśmy dobrze się zrozumieli. Te pracownie pracują, tylko odpłatnie. Tam są lekarze, opisują, tylko odpłatnie. Chodziło mi o to, że w sytuacji, kiedy musimy nadrabiać pewne sytuacje związane z opóźnieniami wywołanymi przez COVID, warto nawet na kilka miesięcy czy na rok otworzyć to szerzej, żeby nadrobić ten czas, i tylko tyle. A przy okazji – to jest sytuacja wymarzona, żeby tego samego dnia był opis. Ja tego w ogóle nie oczekuję, pacjenci tego nie oczekują. Gdyby to było w ciągu trzech dni, to byłoby znakomicie. Naprawdę... Opis rezonansu, bo o tym mówiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja chciałbym powiedzieć, że w Szczecinku na opis rezonansu czeka się 4 miesiące. Na opis mammografii czeka się 2 miesiące...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No nie, to jest sytuacja absolutnie nienormalna. To jest patologia, tak jak tu powiedział pan przewodniczący Piecha...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ale to nie jest tak, że to jest jedno miasto w Polsce...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No nie, 4 miesiące to... Przepraszam bardzo, panie doktorze, panie pośle...</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To powiem w drugą stronę. Tak jak tu mówię – otworzyć, dać szerzej, to tu bym powiedział – odebrać kontrakt, bo to jest niedopuszczalne. Nie twórzmy fikcji, że jest kontrakt, a pacjenci są zostawieni sami sobie, bo 4 miesiące to ktoś... Przepraszam...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Sytuacja się zmienia przez 4 miesiące...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, oczywiście. Pan to doskonale wie. To można byłoby powtórzyć badanie, bo obraz – jeżeli mówimy o onkologii – może być już zupełnie inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że to nie jest odosobniony przypadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, bo tu pan poseł zgłosił taką propozycję, którą przeanalizujemy, że płatność jest po wyniku. Czy tak? Przynajmniej tak powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">To realizuje prywatna firma, nazywa się ODO i to jest jedyny rezonans...</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale czy mają kontrakt?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Mają kontrakt.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest patologia. Panie pośle, namawiam pana do kontroli, do zgłoszenia tego do NFZ-u oficjalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselCzeslawHoc">Już zgłosimy to w Narodowym Funduszu Zdrowia...</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Namawiam pana. Pan minister przyjął to do wiadomości, a pana też niezależnie namawiam, żeby pan tym się zajął.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz jeszcze panowie profesorowie. Pan profesor Rutkowski i pan profesor Maciejczyk. Bardzo proszę, pan profesor Rutkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Bardzo dziękuję. Ja krótko. Po pierwsze, jako prezes elekt Polskiego Towarzystwa Onkologicznego bardzo się cieszę, że ten temat jest tak istotny, bo on jest istotny z punktu widzenia zdrowia Polaków. To tylko świadczy o tym, że powinniśmy mieć częściej więcej informacji. My zresztą przekazujemy je na bieżąco do Ministerstwa Zdrowia i myślę, że takie spotkania powinny być częściej, żebyśmy wszyscy zarówno parlamentarzyści, jak i polska opinia publiczna wiedzieli, co się dzieje w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Tu padło kilka stwierdzeń, na które chcę odpowiedzieć. Po pierwsze, mierniki. Mierniki zostały przygotowane przez zespół ekspertów bardzo różnych specjalności, reprezentujących różne ośrodki o różnym poziomie, ale nie tylko stricte medyczne, bo również z organizacji ochrony zdrowia. Zaproponowaliśmy Ministerstwu Zdrowia, jakie te mierniki mogą być w tej chwili zbierane w całości do funkcjonowania opieki onkologicznej i Krajowej Sieci Onkologicznej, ale również na poziomie jednostek.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Chcę powiedzieć jednoznacznie, że Narodowy Instytut Onkologii nie odpowiada za ocenę tych mierników, tylko je analizuje i przedstawia. Za ocenę ma odpowiadać Narodowy Fundusz Zdrowia. W związku z tym my mamy po prostu obiektywnie i w maksymalnie zautomatyzowany sposób przedstawić te mierniki dla płatnika i Ministerstwa Zdrowia, i o to się staramy. Jednocześnie chcemy, żeby te mierniki, na podstawie tych analiz, które wcześniej były wspomniane przez profesora Maciejczyka i doktor Sztuder, były jak najbardziej zautomatyzowane. Czyli, żeby nie dokładały dodatkowej biurokratycznej roboty i jednocześnie były oparte na miernikach, które są międzynarodowymi miernikami w jakości ochrony zdrowia. W związku z tym taki dokument został przygotowany. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Druga rzecz. Narodowa Strategia Onkologiczna i onkologia to oczywiście nie tylko szczepienia przeciwko HPV, chociaż to jest istotny element prewencji pierwotnej. Tak naprawdę mamy przygotowany cały ten program szczepień, mamy przygotowaną kampanię informacyjną, ale rzeczywiście nie mamy ustawodawstwa. Z tego co ja rozumiem, to będzie wkrótce załatwione, bo generalnie mam nadzieję, że zgodnie z planami Narodowej Strategii Onkologicznej rzeczywiście w 2022 r. te szczepienia jeszcze się rozpoczną, bo środki, jak wynika z tego, co powiedział minister, są zarezerwowane.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Jeżeli chodzi o wytyczne – to jest następny punkt, który jest bardzo istotny – przygotowaliśmy wytyczne w przypadku 9 albo 10 nowotworów. Część jest przygotowana we współpracy z National Comprehensive Cancer Network ze Stanów Zjednoczonych. To czego nam brakowało w ostatnim czasie, to wsparcie merytoryczne AOTMiT-u i podpisania umów między Ministerstwem Zdrowia a stroną amerykańską. Mam nadzieję, że to też zostanie... Jeżeli chodzi o AOTMiT, to już się udrożniło, ale udrożniło się na koniec roku, dlatego że, aby formalnie ukazały się te wytyczne, to one muszą być ocenione przez AOTMiT. Jeżeli chodzi o NCCN, wiem, że to są ostatnie poprawki, które ministerstwo finalizuje.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Jeszcze jedna rzecz ważna, która była tu poruszana, diagnostyka molekularna. W Polsce, wbrew pozorom jest to nieźle finansowane, ale nie jest finansowane wszystko. To, co powiedział pan minister Miłkowski – potrzebujemy dostępu do nowych paneli NGS, czyli sekwencjonowania następnej generacji, bo mamy tylko najbardziej podstawowe. Pacjenci polscy bez sensu wydają pieniądze za granicą na te panele lub są oszukiwani w cudzysłowie... Nie, nawet nie w cudzysłowie. Są po prostu oszukiwani przez różne firmy, które obiecują im dostęp do nowych terapii na podstawie wyników badań molekularnych wielogenowych, które nic nie znaczą z punktu widzenia klinicznego. Niestety tak też bywa. Dlatego potrzebujemy, żeby ten dostęp był szeroki, ale w sposób absolutnie akredytowany. Na przyszły rok mamy wpisaną akredytację diagnostyki molekularnej i usieciowienie, i mam nadzieję, że to się wydarzy, tak jak w tym roku powinna się wydarzyć akredytacja patomorfologii, bo jedno od drugiego nie może być oderwane. Są to więc rzeczy, które się dzieją.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">A jeżeli chodzi jeszcze o zbliżanie się naszych wskaźników, bo tu padło takie pytanie, że nie ma żadnych danych... No są te dane, bo są i w Krajowym Rejestrze Nowotworów... Jeżeli spojrzymy na najnowsze opracowanie „Nowotwory złośliwe w Polsce w 2019 r.”, jak i raport otwarcia, który jest w rękach ministra zdrowia, to mamy istotną poprawę przeżyć pięcioletnich w kilku nowotworach, tych najczęstszych wskaźników, w cudzysłowie, takich dla krajowej sieci i narodowej strategii, tylko że to wszystko jest oczywiście do 2019 r. Nie wiemy cały czas, jak wygląda sytuacja przeżyć w pandemii, bo tam dużo zmiennych nakładało się na siebie, więc tego jeszcze nie mamy, ale ten efekt, szczególnie dostępu do nowych terapii i częściowo programów „awarenessowych”, informacyjnych dla społeczeństwa, jak widać, pojawił się w ostatnich latach, szczególnie 2017–2019. Jest to więc postęp i te punkty odniesienia jako wyjściowe dla tego, co powinniśmy ocenić w 2025 jako efekt strategii, w tej chwili istnieją.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#KierownikklinikiPIBNIOPiotrRutkowski">Ja w każdym razie bardzo się cieszę. Tak jak powiedziałem, my jako Polskie Towarzystwo Onkologiczne i inne towarzystwa, jesteśmy bardzo zadowoleni, że ten temat dzisiaj się pojawił i dostęp do wszystkich danych, bo one po prostu powinny być w pełni widziane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I pan profesor Maciejczyk, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesPTOAdamMaciejczyk">Dziękuje za ponowną możliwość zabrania głosu. Chcę podkreślić, bo tutaj była dyskusja o miernikach czasu oczekiwania na badania radiologiczne, że to jest jeden z ważniejszych elementów oceny pilotażowej i bardzo ściśle to monitorujemy. Muszę powiedzieć, że to jest jeden z takich parametrów, który stale powinien być monitorowany, bo już samo monitorowanie powoduje, że takich czasów, które tutaj padały, w miesiącach, nie obserwuje się. Prawda jest taka, że najdłużej czeka się kilkanaście dni na opis, nie na wykonanie badania, i mierzymy to od momentu wystawienia skierowania. Tak więc to jest jeden z takich mierników organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesPTOAdamMaciejczyk">Chcę podkreślić, bo tu jest rozdźwięk w tej dyskusji o urządzeniach typu CyberKnite, że to nie jest urządzenie innowacyjne, tylko to jest radioterapia stereotaktyczna. Mówię to jako radioterapeuta. Muszę tutaj stanąć w tej roli z racji swojej specjalizacji. Z tego między innymi pytam na egzaminie radioterapeutów. To nie jest urządzenie, które ma przewagę nad innymi urządzeniami. Nie widzę więc powodu do tego, żeby w każdym mieście stało akurat takie urządzenie. To jest bardzo ładna nazwa. To było testowane już ponad 10 lat temu w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, więc nie jest to jakaś innowacja, i umożliwia dokładnie to samo, co robi się na innych urządzeniach, które realizują radioterapii stereotaktyczną. Tak więc cieszę się – bo ta technologia jest po prostu droższa – że nie idziemy w tym kierunku, co zresztą powiedział pan minister Miłkowski.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesPTOAdamMaciejczyk">Chcę podkreślić jeszcze jedną rzecz, że oprócz Komitetu Sterującego, który analizuje trochę inne podejście do danych pilotażowych i kontekst Krajowej Sieci Onkologicznej, my jako ci, którzy bezpośrednio w tym uczestniczą, czujemy się w obowiązku przedstawić zbiorczą analizę naszych wyników mierników, bo uważam, że analiza stricte mierników, którą wysyłamy do NFZ-u, jest niewystarczająca. Zatem taki raport końcowy przygotowujemy.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrezesPTOAdamMaciejczyk">I na koniec, nawiązując do wypowiedzi o Ukrainie, chcę podkreślić, że Zrzeszenie Publicznych Centrów i Instytutów Onkologicznych, które mam zaszczyt reprezentować, w którym właściwie są wszystkie kompleksowe centra onkologiczne publiczne, nawiązało współpracę z Narodowym Funduszem Zdrowia i uruchamiamy od jutra infolinię dla pacjentów onkologicznych i dla ich rodzin z Ukrainy, którzy potrzebują, po pierwsze, kontynuacji leczenia, a po drugie, diagnostyki, żeby to monitorować, żeby to było w sposób zorganizowany obserwowane. Dlatego tu też chcę powiedzieć, bo mało jest mowy o współpracy z Narodowym Funduszem Zdrowia, że ta współpraca właśnie się zawiązała. Wczoraj mieliśmy spotkanie, już dzisiaj zostali wyznaczeni koordynatorzy i to po prostu też się dzieje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2db8118 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 154/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 154/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">154</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki" role="speaker"> + <persName>Ekspert Pracodawców RP Tomasz Prystacki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Osób Dializowanych Iwona Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOSODIwonaMazur" role="speaker"> + <persName>Prezes OSOD Iwona Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Nefrologicznego Andrzej Oko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..666d973 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,192 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji. Szanowni państwo, witam członków Komisji. Witam pana ministra ze współpracownikiem. Witam bardzo serdecznie zaproszonych gości, szczególnie pana profesora Gellerta, którego widzę już na ekranie...</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...a który zaraz będzie miał prezentację w zakresie dzisiejszego posiedzenia. Jednak zanim przejdziemy do procedowania, przypomnę, że to posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Musimy też sprawdzić kworum. Proszę o uruchomienie procedury głosowania. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że mamy kworum. Proszę, aby głosowanie nad kworum było jeszcze przez jakiś czas otwarte.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat diagnostyki i leczenia przewlekłych chorób nerek. Przedstawia minister zdrowia. Szanowni państwo, zapytam jeszcze na tym etapie, czy ktoś ma uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdziemy do procedowania – to jest pierwsze posiedzenie Komisji Zdrowia w dniu dzisiejszym – chciałbym, abyśmy przez chwilę uczcili pamięć ofiar na Ukrainie. Dziękuję bardzo. Na Ukrainie toczy się straszna wojna. Myślę, że niech to będzie naszym dobrym zwyczajem, aby właśnie w ten sposób każdego dnia rozpoczynać pracę w Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego. Proszę najpierw o wystąpienie pana ministra Macieja Miłkowskiego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, materiał został państwu przekazany w dniu wczorajszym. Jest z nami konsultant krajowy – pan przewodniczący już go powitał. Jesteśmy z Narodowym Funduszem Zdrowia i z dyrektorem Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia. Co bardzo istotne w zakresie dzisiejszego posiedzenia...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, przepraszam. Nie powitałem przedstawicieli NFZ-etu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o przewlekłą niewydolność nerek, to rozpoznanie w tym zakresie jest bardzo proste. Rozwój choroby następuje w bardzo długim okresie i to, co pan profesor, nasz konsultant zawsze mówi – przez bardzo wiele lat ludzie z tym normalnie żyją. Choroba nie boli, ale jest leczona zdecydowanie za późno. Za mało rozpoznaje się przewlekłej niewydolności nerek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Żeby ją rozpoznać, wykonuje się badania wstępne, ogólne moczu, stężenie kreatyniny w surowicy, stężenie w surowicy sodu, potasu, chlorków, węglowodanów, glukozy, morfologię krwi i USG nerek, a później ustalamy przyczynę i rodzaj przewlekłej niewydolności nerek, ocenę nasileń zaburzeń metabolicznych czy obecności czynników ryzyka postępu przewlekłej niewydolności oraz powikłań, ponieważ są w różnym zakresie. Przeważnie są to powikłania kardiologiczne, ale również inne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o inne badania, to wykonuje się również EKG, rentgen klatki piersiowej, badanie obrazowe układu moczowego innego niż USG oraz w późniejszym okresie biopsję nerki czy badania genetyczne w neuropatiach wrodzonych. Aktualnie leczenie obejmuje postępowanie przyczynowe hamujące postęp choroby i zapobiegające powikłaniom oraz przygotowanie do leczenia nerkozastępczego, jako ostateczne. Oczywiście bardzo istotnym elementem leczenia jest transplantacja nerek w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, bardzo istotnym elementem jest dializoterapia. Ta choroba w pewnym momencie kończy się przewlekłą dializoterapią lub przeszczepem nerki od żywego lub zmarłego dawcy. W 2020 r. pacjentów, którzy rozpoczynali leczenie dializoterapią, było mniej niż w roku 2019, zresztą mieliśmy też mniej przeszczepień narządów w 2020 r. i 2021 r. W 2019 r. mieliśmy 912 przeszczepień, w 2020 r. – 740, a w ubiegłym roku już 701. Osoby, które są w Polsce dializowane, to są głównie osoby po 65 r.ż. Większość z tych osób ma cukrzycę, bo cukrzyca jest główną przyczyną rozwoju przewlekłej niewydolności nerek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">I jeszcze, jeśli chodzi o dializoterapię, to w Polsce mamy bardzo wysoki udział hemodializoterapii. W stosunku do wszystkich pacjentów leczonych dializami 95% to są pacjenci, którzy mają dializoterapię, niecały 5% to pacjenci, którzy mają dializę otrzewnową. Co istotne, w okresie covidowym te osoby były narażone na zakażenie i ciężki przebieg, w szczególności w tym pierwszym okresie, w pierwszym roku. Bardzo istotnymi powikłaniami były zgony pacjentów hemodializowanych, czyli ryzyko zgonu po zachorowaniu było bardzo istotne. To była jedyna grupa, która nie mogła przerwać leczenia – trzy razy w tygodniu zawsze musieli jeździć. W związku z tym ryzyko zakażenia w tej grupie było i jest zawsze bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, w ubiegłym roku było mniej przeszczepów, ale było również mniej osób kwalifikowanych do transplantacji. Wczoraj mieliśmy posiedzenie na temat rozwoju medycyny transplantacyjnej. Tak jak państwo słyszeli, pomimo różnych ocen Najwyższa Izba Kontroli przedstawi raport, ale w pewien sposób chwaliła medycynę transplantacyjną, że wiele dobrych rzeczy się dzieje.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leczenie i diagnozowanie, to, tak jak powiedziałem, w rozpoznawaniu i skierowaniu do leczenia specjalistycznego główną rolę odgrywa medycyna rodzinna, ale największe ponoszone koszty to lecznictwo szpitalne. To są dwie główne grupy jednorodnych grup pacjentów I84. Występuje podział na dwa rodzaje pacjentów – powyżej 65 r.ż. i poniżej 65 r.ż. oraz leczenie powikłań leczenia nerkozastępczego i leczenie przewlekłej niewydolności nerek w trybie szpitalnym, a także procedury transplantacyjne przeszczepowe. Jest też bardzo istotny element monitorowania pacjentów po przeszczepieniu nerki. Pacjenci przez całe życie, do końca, otrzymują leczenie immunosupresyjne i są w sposób szczególny monitorowani już do końca życia. Tak więc to są te główne elementy, które chciałbym przedstawić.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Aktualnie są dwa elementy, które są procedowane w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Pierwszym jest zakończony proces retaryfikacji świadczeń związanych z transplantologią. Nerki są również w tym zakresie. Jeśli chodzi o drugi element, to trwają prace związane z kompleksową koordynowaną opieką przeddializacyjną nad pacjentami. Celem jest opóźnienie rozpoczęcia opieki dializacyjnej, która jest najdroższa w całym tym procesie. Jesteśmy też w trakcie podejmowania ważnych decyzji, które ośrodki powinny zajmować się tą specjalistyczną opieką, czy wykorzystać ośrodki dializacyjne, które są rozpowszechnione równomiernie na całym terytorium kraju, czy ośrodki nefrologiczne, które również przygotowują pacjentów do transplantacji, w jaki sposób to ułożyć. Na pewno pierwszy element rozpoznania wczesnego jest bardzo istotny, bo zmniejsza koszty, polepsza klinicznie sytuację pacjentów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Co istotne, z panem prof. Gellertem uruchomiliśmy też kolejne programy lekowe, które wydłużają okres do rozpoczęcia dializoterapii czy wydłużają okres do konieczności rozpoczęcia dializoterapii. Pan profesor o tym powie, ponieważ po pierwszym okresie na pewno miał zrobić badanie i przedstawić raport, który będzie publikowany w czasopiśmie recenzowanym. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę o zabranie głosu przez pana prof. Gellerta, konsultanta krajowego. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, panie dyrektorze, bardzo dziękuję za to, że mamy szansę jako środowisko nefrologiczne i środowisko pacjentów z chorobami nerek przedstawić państwu obraz tego, co się dzieje w zakresie tej właśnie patologii.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przewlekła choroba nerek to jest zespół chorób nerek, które doprowadzają do nieodwracalnego uszkodzenia tego nieco tajemniczego, nieznanego większości narządu, bardzo ważnego dla przeżycia, o czym za chwilę powiem.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jestem naprawdę bardzo, bardzo zobowiązany. Nerki to nie jest temat, który porusza się przy stole. Państwo wiecie, że o sercu się mówi, o cukrze się mówi, o glukozie, diecie. O nerkach się nie mówi, jakoś tak. Tymczasem my mamy jutro Światowy Dzień Nerek. To jest ogromne święto dla 4 680 000 dorosłych Polaków, którzy mają przewleką chorobę nerek i oczekiwany czas ich życia jest przez to skrócony co najmniej o 30%. Ta choroba, jak pan minister Miłkowski wspaniale przedstawił większość zagadnień, zabija bowiem po cichu i przed czasem. Ludzie umierają przedwcześnie. 95% osób chorych na nerki nie wie o tym, że ma taką chorobę.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest choroba nierozpoznawana, bowiem nie daje żadnych dolegliwości. Owszem, w późniejszych okresach człowiek czuje się nieco bardziej wyczerpany, zmęczony, może częściej miewa bóle głowy, leczy się na nadciśnienie tętnicze, reguluje cukrzycę, ale nie wie, że ma chore nerki. Taka choroba trwa 20–30 lat, jak wspominał pan minister Miłkowski. Problemem jest to, że co drugi pacjent z tych kilku procent, które dożywają do schyłkowej niewydolności nerek, do leczenia nerkozastępczego – 52% nie wie o tym, że ma chorobę nerek po 20–30 latach leczenia u lekarzy. Proszę państwa, jest to coś, co jest bardzo tragiczne.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlaczego? Dlatego, że choroba postępuje powoli. Kiedy przekroczymy pewien punkt krytyczny, wtedy kiedy pacjent straci 60% czynności nerek, jego oczekiwany czas przeżycia skraca się do 20%. Krótko mówiąc, mamy do zaoferowania, przez wcześniejsze rozpoznanie i właściwe leczenie, połowę czasu oczekiwanego życia. Dla kogoś, kto ma lat 40, to jest 20 lat życia, a dla kogoś, kto ma lat 60, to jest 10 lat życia. To są twarde dane potwierdzone międzynarodowymi badaniami. Tyle możemy społeczeństwu zaoferować, a nie oferujemy tylko i wyłącznie dlatego, że nikt nie rozpoznaje przewlekłej choroby nerek, chociaż jak wspomniał pan minister, jest to proste.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ci ludzie nie tylko przedwcześnie umierają, co przynosi ogromne straty, nie chowają swoich dzieci, nie widzą swoich wnuków idących na studia. To są ogromne straty społeczne. Ocenia się, że gdybyśmy leczyli właściwie i rozpoznali właściwie przewlekłą chorobę nerek, średni czas życia w Polsce wydłużyłby się o mniej więcej 2 lata. Tymczasem co roku według różnych wskaźników tracimy od 80 do 100 tys. osób, które umierają przedwcześnie. Umierają w czasie pełni sił witalnych, kiedy mogliby jeszcze wiele ofiarować swoim rodzinom i społeczeństwu. To jest skala zagadnienia, o której mówimy i z którą próbujemy walczyć.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dializoterapia to jest ostateczność. Przeszczepianie nerek to jest ostateczność, to bardzo wysoki koszt ponoszony przez społeczeństwo za to, że nie robimy wcześniejszej interwencji. My dzisiaj nie chcemy mówić o dializowaniu, z jednym małym wyjątkiem, żeby pokazać, jak bardzo wkład ministerstwa, Narodowego Funduszu Zdrowia i również Sejmu, może pomóc.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otóż, proszę państwa, kiedy wybuchła epidemia, śmiertelność wśród naszych pacjentów zakażonych covid była 40 razy wyższa niż w społeczeństwie. Szybko nauczyliśmy się z tym walczyć, wdrożyliśmy odpowiednie procedury, dzięki wsparciu pana prezesa Filipa Nowaka, pana prezesa Bernarda Waśko z NFZ-etu, ale przede wszystkim siedzącego tutaj pana Dzięgielewskiego, dyrektora ds. lecznictwa. Ogromne podziękowania, bo to ich interwencja przede wszystkim zadziałała tak, że mogliśmy wdrożyć wiele, wiele przedsięwzięć w odpowiednim czasie.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Średnia infekcyjność pacjentów dializowanych w roku 2020 – mamy bardzo dokładne dane – była trzy razy większa niż ogólnej populacji. Śmiertelność niestety też była trzy razy większa niż ogólnej populacji, a więc szansa na to, że pacjent dializowany umrze wskutek zarażenia covidem była 9-krotnie wyższa – 3 razy 3 – w porównaniu z populacją. To było ogromne... Wtedy właśnie, między innymi dzięki interwencjom osób, o których wspomniałem, doszło do tego, że nasi pacjenci jako jedni z pierwszych dostali szczepionki. Proszę państwa, dzięki temu, że szczepiliśmy ich wcześniej, że pełna wyszczepialność wynosi w tej chwili 90–91% w zależności od województwa, że personel jest w znakomitej większości wyszczepiony, na dzień dzisiejszy z dumą mogę powiedzieć, że czwarta i piąta faza infekcji nie istniała u tej bardzo wrażliwej grupy osób. Grupy, która potrafiła mieć 40 razy większą śmiertelność. W tej chwili śmiertelność z powodu covidu jest dokładnie taka jak przed epidemią. Skasowaliśmy nadumieralność u tych pacjentów.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co więcej, zakażenia w fazie trzeciej i czwartej fali trafiały się z częstością 1,2, czyli o 20%, a nie o 300% więcej, jak przed epoką szczepień. To jest magia szczepień, ale też magia sprawności i zrozumienia po stronie władz, za co bardzo serdecznie dziękuję w imieniu wszystkich dializowanych oraz zespołów diagnostyczno terapeutycznych, które opiekują się tymi osobami.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I tyle właściwie chciałbym powiedzieć o dializowanych pacjentach. Leczonych hemolizami było ich dokładnie 18 347, a leczonych dializami otrzewnowymi – 700. W związku z tym to było razem 19 047 osób na dzień 1 stycznia br. Mamy te dane bardzo, bardzo dokładnie policzone.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">O przeszczepach powiedział już pan minister Miłkowski, ale jest jeszcze jedna rzecz, którą chcę bardzo podkreślić – zasługi osobiste pana ministra Miłkowskiego dla leczenia tej grupy osób. To dzięki panu ministrowi Miłkowskiemu w ostatnich latach i naszej współpracy mogłem z okazji jutrzejszej uroczystości Światowego Dnia Nerek zorganizować sesję, którą nazywam „farmakorewolucja w nefrologii”. Dzięki tym staraniom pana ministra Miłkowskiego mamy prawdziwą rewolucję. Mamy wszystkie leki, które są potrzebne. Może jeszcze nie w takiej ilości, która byłaby potrzebna, ale jest pełna dostępność do najnowocześniejszego leczenia. Nie możemy powiedzieć, że nie mamy dostępu do leków. Jest to dobrze kontrolowane. Miałem okazję chwalić się tymi osiągnięciami na Światowym Kongresie Nefrologicznym, który odbył się w Kuala Lumpur. Ja tam byłem za pośrednictwem internetu oczywiście, ale mówiłem w imieniu całej społeczności polskich nefrologów. Tak, mamy programy, których wdrożeniem możemy się chwalić na całym świecie. To jest ogromne, ogromne osiągnięcie.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jednak to, co nam zostało, proszę państwa, a właściwie, na czym powinniśmy się skupić jako nefrolodzy, to ratowanie własnych nerek pacjenta. Nefrolog to jest człowiek, który ma leczyć nerki pacjenta, a nie leczyć sztuczną nerką czy nawet cudzą nerką. To jest ogromne osiągnięcie nefrologii, że potrafimy to robić, ale naprawdę klęską systemu opieki zdrowotnej i medycyny jest to, że aż tyle osób traci życie i zdrowie wskutek nierozpoznanej, przewlekłej choroby nerek.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tymczasem ta choroba się rozwija. Jeszcze niedawno mówiliśmy, że 4 mln osób mają przewlekłą chorobę nerek. Teraz już wiemy, że jest ich 4,7 mln. Częściowo tylko jest to wynik starzenia się społeczeństwa i starzenia się nerek. Na całym świecie liczba osób z przewlekłą chorobą nerek gwałtownie rośnie. Muszę powiedzieć, że są przewidywania Global Burden of Disease, że w roku 2040, czyli już całkiem niedługo, to będzie piąta przyczyna zgonów na świecie. Nas to czeka i najprawdopodobniej będzie czwartą przyczyną, jeżeli nie zrobimy czegoś teraz.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wspomniany przez pana ministra Miłkowskiego program, który został opracowany jeszcze przed okresem epidemii, nie wymaga dodatkowych środków finansowych. Epidemia przerwała niestety ten proces. Nazwijmy go Nefkos albo Kosnef, jak koordynowana opieka specjalistyczna nefrologia. My to nazywaliśmy koordynowaną opieką nefrologiczną. Wymaga tylko reorganizacji, przesunięcia środków finansowych, które już i tak są zaangażowane, żeby wcześniej rozpoznawać chorobę, żeby właściwie leczyć tę chorobę i żeby pacjentów, którzy tracą nerki, było jak najmniej.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Moglibyśmy zmniejszyć liczbę pacjentów o połowę, oferować ludziom przeciętnie 20 lat życia. Proszę państwa, to jest coś, o co moim zdaniem warto walczyć, zwłaszcza że jest to zmiana organizacyjna, a nie zwiększająca wydatki finansowe Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie naszych pacjentów. Jak pan minister Miłkowski wspominał, środki są bardzo proste. Poświęciliśmy na to mnóstwo czasu. Mamy bardzo dokładne dane. Mamy też bardzo dokładne opracowania, między innymi takie opracowanie dla województwa kujawsko-pomorskiego – bardzo szczegółowe konsekwencje przewlekłej choroby nerek. My to wszystko wiemy.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękujemy za to, co zostało zrobione. Bardzo dziękujemy za to, że przeszczepy się odbywają – 716 przeszczepów w zeszłym roku, mimo pandemii, mimo wszystko. Mamy ogromne kłopoty logistyczne związane z kwalifikowaniem pacjentów do przeszczepienia nerki. To jest z naszej strony, środowiska nefrologicznego, bohaterstwo, bo tak naprawdę, gdybyśmy zostawili sprawy własnemu biegowi i wystawiali tylko skierowania na badania niezbędne do przeszczepienia, to przeszczepów nerek w Polsce byłoby zero. Mamy za długie kolejki. Mamy zbyt skomplikowany sposób kwalifikowania, uzyskiwania niezbędnych informacji, po to żeby pacjent mógł być bezpiecznie poddany przeszczepieniu. To jest do naprawienia i my wiemy, jak to zrobić. W tym programie jest to dokładnie powiedziane.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, kosztowne leczenie – 1,2 mld co najmniej wydajemy tylko i wyłącznie na leczenie dializami dla niecałych 20 tys. osób w każdym momencie życia. W sumie, proszę państwa, 24 tys. osób przewija się przez stacje dializ. Mogłoby ich być zdecydowanie mniej, gdyby udało się zreformować chociaż trochę opiekę przeddializacyjną i rozpoznawać wcześniej przewlekłą chorobę nerek. Ta choroba jest powszechna – 4 mln z 32 mln dorosłych. To jest bardzo powszechny problem.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli są potrzebne dodatkowe szczegóły techniczne, bo starałem się narysować tylko ponury obraz z optymistycznym wydźwiękiem, to jeśli dalej będziemy mogli współpracować z panem ministrem Miłkowskim, z panem dyrektorem Dzięgielewskim, z AOTMiT-em oczywiście, który ciągle jest w to włączony, i z Narodowym Funduszem Zdrowia, to szybko możemy pokazać rezultaty, tak jak pokazaliśmy rezultaty korzystnej współpracy w zwalczaniu covidu, który praktycznie przestał u nas istnieć. To nie znaczy, że chorzy nie chorują, ale przestał być to problem. Tak jak opanowaliśmy leczenie wielu chorób, które przedtem zabijały, a w tej chwili są leczone. Wiemy jak, wiemy czym. Leki są, zespoły są, ale zespoły zaczynają być zniechęcone, odchodzą z pracy, a nefrologia – i to mówię już jako dyrektor Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego – jest najszybciej zanikającą specjalizacją, do której chcą pretendować młodzi lekarze. Dziękuję państwu za uwagę i mam nadzieję na dalsze wsparcie.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję, tak jak w dniu wczorajszym, bez podziału na posłów i zaproszonych gości. Każda osoba, która chciałaby zabrać głos, bardzo proszę. Na razie nie widzę zgłoszeń... Bardzo proszę. Pan prof. Cierpka. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie transplantologii klinicznej Lech Cierpka:</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jestem konsultantem krajowym w dziedzinie transplantologii klinicznej. Słuchałem szanownego pana prof. Gellerta i w całości się zgadzam z wnioskami dotyczącymi nefrologii.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym skoncentrować się głównie na problemie kwalifikacji pacjentów do transplantacji, który jest duży. Wiadomo, że wycena leczenia nerkozastępczego dializoterapią i transplantacją wychodzi generalnie na korzyść transplantacji. To znacznie przewyższa koszty. Należy więc dążyć u chorych przede wszystkim do transplantacji, bo dializoterapia jest wyceną dużo droższą.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan profesor wspomniał, że zwiększa się liczba chorych z powodu chorób nerek, coraz więcej ludzi choruje na nerki, a okazuje się, że jednocześnie spada liczba transplantacji. Czyli tym samym koszt leczenia tych chorych znacznie wzrasta, liczba oczekujących na transplantację, liczba wykonywanych transplantacji spada. Jak państwo widzieli, to też są liczby, które pokazał pan profesor Gellert. Liczba chorych na listach oczekujących do transplantacji stosunkowo maleje. Gdzieś jest problem.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kwalifikacją do transplantacji zajmują się oddziały dializoterapii i oddziały nefrologiczne. To są te główne ośrodki donacyjne, które umieszczają chorych na liście oczekujących. Taki pacjent musi przejść przez rejonowy ośrodek kwalifikacyjny, który między innymi podlega mojej osobie we wszystkich ośrodkach transplantacyjnych. Tam następuje ostateczna kwalifikacja.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Cały problem gdzieś tkwi, a wiadomo, że jeśli tkwi, to jest to problem finansowania tej kwalifikacji, ponieważ te kwalifikacje to cały panel badań diagnostycznych. To są badania coraz bardziej kosztowne, które spadają na tego, kto kwalifikuje, a więc oddziały dializacyjne, oddziały nefrologiczne, a tam finansowanie jest bardzo ubogie. Dotyczy na przykład tylko jednej kwalifikacji, a wiadomo, że część chorych już wymaga drugiej i trzeciej kwalifikacji. Wtedy kombinuje się na oddziałach transplantacyjnych, lecząc, kwalifikując tych chorych, podpisując pod różne jednostki chorób nefrologicznych. Czyli główny problem, który widzimy prof. Gellert i ja, to finansowanie.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie poprawimy finansowania kwalifikacji w oddziałach dializacyjnych, w oddziałach nefrologicznych i w oddziałach tam, gdzie są rejonowe ośrodki kwalifikacyjne, a więc w ośrodkach transplantacyjnych, to nie poprawimy finansowania tych chorych poprzez zwiększenie liczby transplantacji. Jednocześnie ten problem, jak widać, będzie coraz bardziej narastał. Tak więc moim zdaniem należałoby się skoncentrować na leczeniu tych chorych – oczywiście mówił to prof. Gellert – ale by nie dopuszczać już tych chorych do leczenia nerkozastępczego. A jeżeli już dojdzie do leczenia nerkozastępczego, to doprowadzać do krótkiej dializoterapii i jeżeli to jest możliwe, kwalifikować tych chorych jak najszybciej do transplantacji.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W Stanach Zjednoczonych na transplantację nerki oczekuje się 3–5lat. U nas, o dziwo, 6–9 miesięcy. Ta lista oczekujących jest bardzo króciutka. Dlatego w Stanach Zjednoczonych liczba pacjentów szuka sobie w obrębie rodziny dawców rodzinnych i występują przeszczepy dawców rodzinnych. U nas czeka się na transplantację od dawcy zmarłego. Czas oczekiwania jest bardzo krótki, dlatego u nas 5% przeszczepów jest od dawców rodzinnych, a w Stanach Zjednoczonych 40–50%. Widać więc, jakie są różnice i jakie paradoksy. Rośnie liczba osób z chorymi nerkami, maleje liczba transplantacji, rosną koszty leczenia, bo dializoterapia jest coraz droższa, lista oczekujących na transplantację jest krótka. Gdzieś jest jakiś korek. Wydaje mi się, że tym „korkiem”, w cudzysłowie mówiąc, jest problem kwalifikacji, a on wynika chyba z finansowania tych kwalifikacji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan przewodniczący pozwoli, że odniosę się do słów pana prof. Cierpki?</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panowie profesorowie, ja bym chciał, żeby jednak była dyskusja z udziałem posłów, bo taka jest idea tego posiedzenia Komisji. Mam już zgłoszenia, więc później udzielę głosu, bo będą pytania do państwa kierowane. Tak więc bardzo bym prosił, żebyśmy tę formułę utrzymali. Bardzo proszę, pani poseł Masłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...za odrobinę optymizmu w tym wszystkim. Oczywiście doceniamy także wkład naszego ministerstwa, pana ministra Miłkowskiego, ale chciałabym zapytać.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Skoro przyczyną takiego rozpowszechnienia choroby jest późna rozpoznawalność, to co można zrobić, panie profesorze, żeby to zmienić? Z czego to wynika? Czy brak świadomości, czy badania lekarskie są zawężone? Przecież pacjenci leczą się na różne choroby. Sama tego doświadczyłam, że w bardzo późnym okresie stwierdzono u mnie pewne problemy z nerkami, o czym nie wiedziałam. Sami badający byli zdziwieni, że do tej pory nikt mi o tym nie powiedział. Tak więc, panie profesorze, proszę powiedzieć króciutko, co można zrobić, żeby ten stan rzeczy zmienić, żeby ta rozpoznawalność była wcześniejsza. Jak pan sądzi, co należałoby zmienić? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan... Od razu mówię, panie profesorze, zbierzemy pytania i na koniec będą odpowiedzi. Bardzo proszę, pan prezes Irzykowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, dziękuję za głos. Dzień dobry panie ministrze, dzień dobry, panie profesorze. Moje pytanie będzie skierowane po części do pana ministra, a po części do pana profesora, bo rozmawiamy o tym, w jaki sposób udrożnić naszą opiekę nefrologiczną nad pacjentami. Sam od ponad 20 lat jestem aktywnie pracującym pielęgniarzem w stacji dializ, w oddziale nefrologicznym, więc wszystkie problemy, o których tu państwo wspominacie, doskonale znam z autopsji, z mojej pracy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Potwierdzam to, o czym mówili pan profesor i pan minister. Rzeczywiście postęp, który się dokonał, jest ogromny i jakość leczenia pacjentów jest na pewno o niebo wyższa niż 20 lat temu, ale zmierzamy do problemów związanych z deficytami kadrowymi. Pan profesor wspomniał o tym, że nefrologów w systemie jest coraz mniej, że jest to szybko starzejąca się grupa, że lekarzy chętnych do podejmowania tej specjalności jest niewielu. To jest rzeczywiście fakt, może więc należałoby pomyśleć o tym – teraz skieruję moje słowa do pana ministra Miłkowskiego – że mamy w systemie dużą grupę pielęgniarek nefrologicznych, dializacyjnych o bardzo bogatym doświadczeniu, bardzo bogatej wiedzy i poszerzających się cały czas kompetencjach? Może należałoby również tę grupę wykorzystać, aby troszkę wspomóc lekarzy nefrologów?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Pewne czynności, które są związane z wczesną diagnostyką czy z wczesnym leczeniem pacjentów, moglibyśmy na siebie przejąć, a lekarze mogliby się skupić na czynnościach bardziej zaawansowanych, chociażby takich jak kwestie związane z kwalifikacją do przeszczepu, które są bardzo pracochłonne, wymagają bardzo dużej wiedzy specjalistycznej i dużej dokładności w zgłaszaniu pacjentów, także w kwestii tego, co dzieje się w podstawowej opiece zdrowotnej. Myślę, że tutaj mamy duży problem, jeżeli chodzi o proste tak naprawdę badania, czyli poziom mocznika, kreatyniny, ocenę stanu ogólnego pacjenta, czy nie pojawiają się obrzęki, czy nie ma nadciśnienia. Takie proste objawy, które pielęgniarka obserwuje u pacjentów w swojej codziennej pracy. To jest jakby powrót do naszych próśb, do naszych oczekiwań od Ministerstwa Zdrowia dotyczących udrożnienia porad pielęgniarskich.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Może należałoby pomyśleć również o tym, że w tym zakresie porada nefrologiczna powinna być częścią większej porady czy elementem oddzielnym, czy elementem jakiegoś dużego programu profilaktycznego, który mógłby zaoferować na przykład Narodowy Fundusz Zdrowia? To jest kwestia do dyskusji, do rozważenia przez państwa, w zależności od posiadanych przez nas zasobów i środków, ale taki głos w dyskusji do państwa kieruję i mam nadzieję, że on zostanie dostrzeżony.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">I jeszcze jedna, krótka uwaga, jeżeli chodzi o kwestię opieki nad pacjentami nefrologicznymi dializowanymi. O tym na razie jeszcze żaden z panów nie wspomniał. To jest kwestia wieku pacjentów dializowanych, bo jednak kwestia dostępności do leczenia... Teraz leczy się każdego pacjenta bez względu na to, w jakim on jest wieku, jakie schorzenie dodatkowe towarzyszy niewydolności nerek, a kiedyś były pewne ograniczenia. Teraz ten pacjent jest leczony praktycznie do samej śmierci, nie ma z tym żadnego problemu. Jednak kwestia opieki, ciężkości opieki i dodatkowych schorzeń przekłada się na ciężkość oddziałów nefrologicznych i ciężkość opieki nad pacjentem dializowanym. Tak więc na ten element też chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Następną osobą, która chciała zabrać głos, jest pani Iwona Mazur, prezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Osób Dializowanych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na spotkanie. Zajmuję się pacjentami od prawie 20 lat. Na pewno troszkę inaczej na to patrzymy w porównaniu z lekarzami, ale podstawowym elementem jest przede wszystkim opieka koordynowana, wczesne wykrycie choroby i edukacja społeczeństwa – zgadzam się w pełni z tym, co powiedział pan prof. Gellert. Myślę, że to jest najistotniejsze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Z tego co widzimy, narzędzia już są, bo jest program „Profilaktyka 40 plus”, gdzie są dostępne badania w kierunku niewydolności nerek, myślę, że praktycznie mniej do zastosowania dla samych pacjentów, ale u lekarzy pierwszego kontaktu. Tylko trzeba tę informację udostępnić. Ludzie muszą o tym wiedzieć. Jest 4,5 mln Polaków narażonych na przewlekłą chorobę nerek, czyli co ósmy z nas. Każdy wokół siebie ma kogoś zagrożonego chorobą, ale nie ma tej świadomości. No i przede wszystkim ta podstawowa opieka zdrowotna. Myślę, że ciężar wykrycia powinien spoczywać na lekarzach pierwszego kontaktu. Grupy ryzyka są bardzo proste, jasne. Raz w roku wykonanie badania w kierunku niewydolności nerek u pacjentów z grupy ryzyka nie jest chyba problemem, nie jest czymś trudnym do wykonania. Tak więc profilaktyka, edukacja.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Wiem z doświadczenia z pacjentami, że wśród pacjentów świadomych, którzy współpracują z lekarzami, wyniki leczenia naprawdę są zupełnie inne. Przede wszystkim kwestia zapobiegania nefroprotekcji. To potrafi być 20 lat, jeżeli pacjent jest świadomy i wie, co ma robić, żeby zapobiegać konieczności leczenia nerkozastępczego. Normalnie żyje, normalnie funkcjonuje, normalnie pracuje. Wbrew pozorom jest wielu młodych pacjentów, którzy pracują i mogliby normalnie żyć, normalnie funkcjonować, tylko oni nie mają tej świadomości. Tak jak pan profesor powiedział, większość pacjentów po prostu nie wie o chorobie, nie jest prowadzona przez nefrologa latami. Przy wykryciu choroby jest już pełnoobjawowa toksemia i należy natychmiast rozpocząć leczenie nerkozastępcze, żeby pacjent przeżył. Tak jak wiemy, 95% pacjentów ginie z powodu braku diagnozy. Tak więc jest to ogromny problem, ogromne zadanie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Wydaje mi się, że POZ absolutnie powinien być uwrażliwiony. W innych krajach, z tego co wiem, lekarze są w jakiś sposób gratyfikowani za wczesne wykrycie choroby. Nie wiem, czy to jest gratyfikacja finansowa, czy gratyfikacja punktowa. Myślę, że gdyby coś takiego u nas wprowadzić, to dałoby to naprawdę dobre efekty. Wtedy pacjent może jeszcze przez wiele lat normalnie funkcjonować, stosując nefroprotekcję, wiedząc o chorobie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Z mojego doświadczenia – też kwestia zaopiekowania się pacjentem, kwestia podejścia holistycznego, że pacjent jest świadomy choroby, współpracuje i ma dużą pomoc. Pacjenci są w różnym wieku, ja mówię głównie o tych pacjentach, którzy z nami współpracują. To są w większości ludzie młodzi, świadomi, prowadzący normalne życie, karierę naukową czy zajmujący się wnukami, jeżeli to są osoby starsze. Tak więc kwestia po prostu podania ręki i ułatwienia, ale przede wszystkim wczesne wykrycie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Proszę państwa, od wielu lat prowadzimy akcję edukacyjną. Tworzymy webinary, zresztą współpracuje z nami cały zespół nefrologów, konsultantów wojewódzkich. To są tematy zadawane przez pacjentów. Jest więc już duża biblioteka informacji na naszej stronie, na stronach powiązanych. Jeżeli pacjent szuka, to znajdzie odpowiedź, ale musi o tym wiedzieć. Dlatego problem współpracy z mediami... Taka informacja nie jest przekazywana społeczeństwu. To musi być akcja ogólnospołeczna. Musi być informacja o ogromnym zagrożeniu, że 4,5 mln Polaków jest zagrożonych przewlekłą chorobą nerek, z czego 95% ginie z powodu niewiedzy o chorobie. To jest szalenie ważne i my nie jesteśmy w stanie tego zrobić. To jest zadanie dla instytucji państwowych, żeby o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOsobDializowanychIwonaMazur">Proszę państwa, według informacji, jakie do mnie doszły, aktualnie refundacja hemodializy jest trzecia najniższa w Europie, więc przy tej kwocie jest możliwe tylko zastosowanie zabiegu ratującego życie, nic poza tym. A to nie jest tylko zabieg hemodializy, który ratuje życie. To jest wsparcie dietetyka, psychologa, asystenta i przede wszystkim edukacja pacjentów, żeby mogli współpracować w leczeniu, i właśnie cała profilaktyka...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gdybym mógł prosić o skrócenie trochę wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesOSODIwonaMazur">Myślę, że już powiedziałam te najistotniejsze rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesOSODIwonaMazur">Bardzo proszę o zwrócenie uwagi na takie holistyczne podejście do pacjenta i przede wszystkim edukację społeczną, bo to jest choroba cywilizacyjna. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę teraz o zabranie głosu pana prof. Andrzeja Oko, prezesa Polskiego Towarzystwa Nefrologicznego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie tej Komisji, poświęcone niezwykle istotnemu problemowi pacjentów z przewlekłą chorobą nerek, problemowi niedocenionemu. Moje rozumienie tego problemu jest zbieżne z tym, co powiedział pan prof. Gellert, konsultant krajowy, a także z tym, czego przed chwilą wysłuchaliśmy od pani Iwony Mazur, bardzo zaangażowanej w opiekę nad pacjentami, zwłaszcza leczonymi nerkozastępczo dializami.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko">Pan prof. Cierpka mówił o korku, który się tworzy przed kwalifikacją pacjenta do transplantacji. Problem jak zwykle jest złożony i zaczyna się od niedostatecznej identyfikacji pacjentów z przewlekłą chorobą nerek na poziomie lekarza podstawowej opieki zdrowotnej. Polskie Towarzystwo Nefrologiczne we współpracy z konsultantem, prezesem Towarzystwa Medycyny Rodzinnej, zainicjowało szeroko zakrojoną ogólnopolską akcję wśród lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, mającą na celu właśnie wczesne rozpoznawanie przewlekłej choroby nerek wśród osób, które są objęte opieką tych lekarzy. Postanowiliśmy zorganizować kurs dla lekarzy rodzinnych, aby wiedzieli, w jaki sposób zwrócić uwagę, jakimi narzędziami diagnostycznymi się posługiwać, aby tych pacjentów identyfikować. Jeśli to odniesie skutek, to myślę, że już będziemy mieli pierwszą pozytywną rzecz, a mianowicie będziemy wiedzieli, który pacjent rzeczywiście jest chory na nerki i który będzie kierowany do dalszej diagnostyki.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko">Jednak tu tworzy się następny próg, a mianowicie niedostateczna liczba poradni nefrologicznych. Poradnie nefrologiczne są zbyt słabo finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, procedury medyczne są nisko wycenione. W zasadzie nie opłaca się takich poradni tworzyć, ponieważ musimy sobie zdać sprawę z tego, że pacjent z przewlekłą chorobą nerek poza badaniem klinicznym i fizykalnym wymaga wielu dodatkowych badań laboratoryjnych, które są kosztowne, ale muszą być wykonane, aby bezpiecznie prowadzić tego pacjenta. Tu więc tworzy się niestety ten niesławny korek, potem już diagnostyczno-terapeutyczny.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko">Oczywiście z powodów głównie organizacyjnych, o czym wspomniał pan prof. Gellert, kuleje także kierowanie następnie pacjentów z zaawansowaną przewlekłą chorobą nerek, czy to w okresie przeddializacyjnym, czy w okresie już leczenia nerkozastępczego, do przeszczepienia nerki. Dlatego idea, którą pan prof. Gellert lansuje od już nie wiem ilu lat, stworzenia koordynowanej opieki nefrologicznej ma na celu, aby te niedoskonałości, te przeszkody, jeśli chodzi o identyfikację i prowadzenie pacjentów, zostały pokonane.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaNefrologicznegoAndrzejOko">Mam nadzieję, że ten program wreszcie wejdzie w życie, a to powinno zaowocować, po pierwsze, lepszą opieką nefrologiczną nad pacjentami, u których rozpoznamy przewlekłą chorobę nerek. Tych, których nie będziemy potrafili skutecznie uchronić przed schyłkową niewydolnością, powinniśmy w sposób sprawny kwalifikować do leczenia nerkozastępczego dializami, a zwłaszcza transplantacją nerek, która – zgadzamy się wszyscy – jest najlepszą metodą leczenia nerkozstępczego i w sumie najtańszą. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Proszę o zabranie głosu pana Tomasza Przytackiego, Pracodawcy RP. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Dzień dobry, panie przewodniczący. Prystackiego, ale dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Mam kilka uwag, jeśli państwo pozwolicie, bo rysując obraz dializoterapii, nefrologii, musimy sobie też powiedzieć o sprawach, które są w tym momencie ciężkie dla tej dziedziny. Myślę, że jedną z takich rzeczy, o których nie możemy zapomnieć, jest brak dodatków dla personelu, jeśli chodzi o covid. To powoduje czy powodowało wielkie rozczarowanie. To ludzie, którzy leczyli pacjentów od początku, jak wspominał pan minister Miłkowski. To są ludzie, którzy nie odeszli od łóżek pacjentów, leczyli covid od początku, nie przerywali, nie ustawiali tych pacjentów w kolejce. A jeśli chodzi o legislację, o dodatki covidowe, to zostali pominięci.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Druga sprawa. Jeśli państwo pozwolicie, nawiążę do kwestii personelu i tego, dlaczego borykamy się z takimi problemami. Borykamy się z takimi problemami, bo w wycenie agencji, wycenie ministerstwa i NFZ-etu wynagrodzenie pielęgniarki w stacji dializ to 3200 zł, proszę państwa. W wycenie, jeśli chodzi o procedurę, 3200 zł. Jeśli państwo jesteście w stanie znaleźć w Polsce pielęgniarkę gotową do pracy za 3200 zł, to proszę ją przysłać. Myślę, że 99% stacji dializ chętnie by taki personel przyjęło.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Kolejna rzecz to kwestia transportu. W procedurze hemodializoterapii zawarty jest transport. To jest integralna część. Państwo widzicie, jak wygląda teraz cena paliwa. Możecie państwo sobie wyobrazić, co zaraz będzie się działo, jeśli chodzi o stacje dializ.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Myślę, że ważne i godne podkreślenia jest to, o czym wspominali pan prof. Gellert i bodajże pan minister Miłkowski. Dwa tygodnie zajęło stacjom dializ wyszczepienie pacjentów do poziomu 92%, czyli prawie wszystkich, których udało się przekonać.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Jeszcze w nawiązaniu do tego, co mówili pan prof. Gellert, pan prof. Oko i pan prof. Cierpka – proszę państwa, musimy sobie zdać sprawę z tego, że w wycenie hemodializoterapii czy dializy otrzewnowej kwota przeznaczona na kwalifikację do transplantacji wynosi równe zero. Zero comma null. Zatem jak wspominał pan prof. Gellert, każdy pacjent kwalifikowany, każda umówiona wizyta, każde użycie personalnych, bezpośrednich kontaktów to jest zasługa lekarza. To jest zasługa pielęgniarki. To jest zasługa ludzi, którzy walczą o tych pacjentów. Myślę, że powinno to tutaj wybrzmieć.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Jeśli chodzi o opiekę koordynowaną, raport był przygotowany, proszę państwa, trzy czy cztery lata temu. Takie są dane. Nie podzielam optymizmu pana prof. Gellerta, że uda się wdrożyć opiekę koordynowaną, nie zwiększając kosztów, bo tak jak wspominałem, jeśli chodzi o transport, jeśli chodzi o płace personelu, istnieje pilna konieczność dostosowania tego do realiów.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Na koniec chcę jeszcze raz w imieniu całego środowiska podziękować, bo myślę, że to warto powiedzieć, panu prof. Gellertowi, ministerstwu, GIS-owi i panu prof. Oko za to, w jaki sposób przeprowadzili całą dializoterapię przez ten ciężki okres. Proszę państwa, my w tej chwili w Polsce leczymy 10% pacjentów mniej. To jest dwa razy mniej na milion niż w Niemczech, dwa razy mniej na milion niż w Hiszpanii, dwa razy mniej niż w Czechach, a włączamy ich tyle samo. To wybitnie i dobitnie pokazuje, że niestety jakość opieki przeddializacyjnej, o czym wspominał pan profesor Gellert, jest bardzo słaba i wymaga natychmiastowej poprawy.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#EkspertPracodawcowRPTomaszPrystacki">Niemniej jednak myślę, że na tę chwilę palącym problemem jest dostosowanie wyceny hemodializy do kosztów, które są obecnie ponoszone przez stacje dializ publiczne i niepubliczne. Ostatnia wycena to jest 2013 r. Na przestrzeni dziewięciu lat koszty personelu, transportu, wywozu śmieci, mediów i paru jeszcze innych rzeczy diametralnie wzrosły, a to jest procedura wybitnie kosztochłonna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Nie widzę w tej chwili innych zgłoszeń... A, widzę. Pan doktor, pan poseł Hardie-Douglas. I jeszcze pan przewodniczący Hoc będzie chciał zabrać głos. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Staram się zrozumieć problem, o którym mówił pan prof. Cierpka, to znaczy, że rośnie liczba chorych z niewydolnością nerek, a nie rośnie odpowiednio liczba przeszczepów. Rozumiem, że to w tej chwili wygląda tak, że jednak większość pacjentów jest badana pod kątem przeciwwskazań do przeszczepu przez lekarzy stacji dializ. Z tych stacji dializ ta informacja powinna pójść do regionalnego ośrodka kwalifikacyjnego, a stamtąd trafić na Krajową Listę Osób Oczekujących na Przeszczepienie. Moje pytanie jest proste, czy lekarze stacji dializ mogą wykonywać te badania określające ewentualne przeciwwskazania, czy muszą je wykonywać? Czy jest obowiązek badania pod kątem możliwości przeszczepienia nerki u każdego chorego dializowanego, czy jest to pewna dowolność, jeżeli chodzi o opiekę nad tymi chorymi dializowanymi przez lekarzy stacji dializ? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Będę kontynuował temat rozpoczęty przez pana doktora Hardiego-Douglasa. Mianowicie wiemy, że przeszczep nerek dwukrotnie wydłuża życie pacjenta w porównaniu z dializami. Co więcej, praktycznie polepsza jakość życia. Czyli przewaga przeszczepu nad dializoterapią, która oczywiście jest potrzebna i konieczna, jest niepodważalna.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawHoc">Dlatego mam pytanie w aspekcie niskiego odsetka chorych zgłoszonych do transplantacji nerek. Panie ministrze, czym to jest spowodowane? Oczywiście teraz możemy to usprawiedliwiać pandemią, ale przedtem zgłaszalność do transplantacji nerek była równie niska. W aspekcie tego, co pan doktor mówił, czy jest tu jakiś podświadomy, nie powiem, konflikt interesów, ale jakieś podświadome wydłużanie ewentualnej dializoterapii? Jeszcze raz mówię, wiadomo, że przewaga przeszczepów nerek jest niepodważalna.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselCzeslawHoc">Drugie pytanie. Pan prof. Gellert podał bardzo dramatyczną statystykę – 80 do 100 tys. osób rocznie umiera przedwcześnie z powodu przewlekłej niewydolności nerek. To jest olbrzymia liczba. To jest zatrważająca liczba. Szczerze mówiąc, jeśli tak jest, a tak jest, to musimy podjąć zdecydowane kroki, żeby temu zapobiec. A więc nie tylko profilaktyka. Sam widzę np. w poradni endokrynologicznej, że bardzo mało lekarzy redukuje dawki leków, podczas gdy w Polsce jest dość powszechnie spotykana polipragmazja. Widzę, że jest podwyższona kreatynina – nawet 1,7 czy 2,0 mg – i na przykład nikt nie koryguje dawek leków, które czasami są bardzo istotne. Trzeba zredukować, bo są wydalane przez nerki itd. Czyli profilaktyka oprócz diety i różnego rodzaju leków. Trzeba też zwrócić uwagę na pewnego rodzaju działania w aspekcie lekarzy rodzinnych czy też lekarzy innych poradni.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselCzeslawHoc">I trzecie moje pytanie – ciąża a przeszczepy nerek. Wiadomo, że są panie w stanie błogosławionym w aspekcie przeszczepu nerek, ale czy panowie profesorowie prowadzicie jakąś statystykę możliwości czy też ewentualnie bardzo skrupulatnej opieki w przypadku pań, które zachodzą w ciążę po przeszczepach nerek, bo wiadomo, że jest leczenie immunosupresyjne. Natomiast wiemy, że są przypadki zdrowych dzieci urodzonych przez panie, które mają przeszczepy nerek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Na koniec ja też zadam pytanie czy odniosę się do kilku kwestii, które tu zostały poruszone.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">O kilku ważnych sprawach w dniu dzisiejszym powiedzieliśmy. Cieszę się z tego powodu, że mogliśmy odbyć to posiedzenie Komisji w dniu dzisiejszym, w przededniu Światowego Dnia Nerek. Myślę, że po kolei. Na ważny element teraz, na końcu, zwrócił uwagę pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, nawiązując do tego, o czym mówiła przedtem pani Iwona Mazur, bez wsparcia i zaangażowania lekarzy rodzinnych nie przekroczymy pewnej efektywności, nie poprawimy tego, jeżeli chodzi o wczesne wykrywanie chorób nerek, a także właściwe postępowanie lecznicze w innych chorobach. To, o czym wspomniał przed chwilą pan poseł, pan przewodniczący, jest niezwykle ważne z punktu widzenia właściwego podejścia lekarzy rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę, że mamy też wprowadzony ponad pół roku temu zestaw badań profilaktycznych po 40 r.ż. W ramach tego, jeżeli pamiętam, jest chyba poziom kreatyniny, chociaż nie jestem pewien. Tu pan dyrektor kiwa głową, że jest. Być może można zrobić coś jeszcze dodatkowego, aby poszerzyć liczbę osób, u których będziemy mogli wcześniej wykryć nieprawidłowości związane z chorobami nerek. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Liczba osób, które giną z powodu przewlekłych chorób nerek, jest rzeczywiście porażająca w kontekście nawet tych liczb, które znamy z pandemii. Z tymi nadmiarowymi zgonami, o których wielokrotnie dyskutowaliśmy, możemy powiedzieć, że w kilku dziedzinach medycyny, w tym między innymi jeżeli chodzi o choroby nerek, mamy do czynienia permanentnie i od lat, zresztą pewnie nie tylko my, ale w innych krajach na świecie, nie z powodu pandemii, tylko z powodu tego, że nie potrafimy odpowiednio wcześnie wykrywać i wdrażać leczenia. To oczywiście dotyczy i innych dziedzin medycyny. W każdym z tych przypadków możemy mówić tak naprawdę o tysiącach nadmiarowych zgonów. Dlatego tak ważne jest odpowiednie podejście ze strony nas wszystkich do tej problematyki.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Odnośnie do dializ i wyceny dializ, chcę przypomnieć państwu, że pewnie z kilkanaście lat temu toczyliśmy dyskusję również tutaj, na posiedzeniu Komisji, mniej więcej w takim kontekście. Wycena dializoterapii, której wtedy było bardzo dużo... To chyba jeszcze czasy, tak sobie przypominam, nie wiem, czy kiedy pan poseł Sośnierz był prezesem... Gdy objął funkcje prezesa, zastał wycenę na bardzo wysokim poziomie i relatywnie było bardzo dużo... Nieomal jak grzyby po deszczu powstawały małe stacje dializ, ponieważ ta procedura była bardzo dobrze wyceniona, a siłą rzeczy spadała liczba przeszczepów.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mówiąc więc o wycenie, która oczywiście musi być realna, musimy też pamiętać, patrząc w skali makro, że my też kreujemy niestety pewne efekty terapeutyczne, efekty podejmowania takich, a nie innych terapii i takich, a nie innych decyzji, oczywiście nie patrzę przez pryzmat pojedynczego pacjenta. Zatem właściwa wycena tak, natomiast pamiętajmy o tym, o czym tu już mówili przede wszystkim panowie profesorowie – zdecydowanie lepsze dla pacjenta w sensie możliwości przeżycia, nie mówiąc o komforcie funkcjonowania, ale także od strony ekonomicznej jest jak najszersze wspieranie przeszczepów.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie, szanowni państwo, mówiąc o pewnych działaniach profilaktycznych, prozdrowotnych, także pewnej edukacji, to ja myślę, że mamy w tej dziedzinie wiele do nadrobienia jako całe społeczeństwo. My mamy podkomisję do spraw zdrowia publicznego. Kwestiami zdrowia publicznego jeszcze nie raz będziemy się zajmować, również na posiedzeniu Komisji, robiliśmy to w przeszłości. Musimy choćby powoli, mozolnie zmieniać pewne złe nawyki, które są w naszym społeczeństwie, a które przekładają się między innymi, bo teraz mówimy o problemie przewlekłych chorób nerek...</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie na koniec, żeby nie przedłużać, odniosę się do głosu przedstawiciela Pracodawców RP. Szczerze mówiąc, jestem zaskoczony, bo wydawało mi się, że związkowcy – to jest ich prawo – mają prawo, a może nawet obowiązek na pewne elementy, również związane z wynagrodzeniami, patrzeć może i nieobiektywnie. Myślę, że przedstawiciel Pracodawców RP powinien być na bieżąco i wiedzieć chociażby o stawkach minimalnych, które zostały przyjęte przez polski Sejm, nie mówiąc o tym, co jest tak naprawdę na rynku. Przyznam szczerze, że nie wiem, skąd te stawki, które myślę, że jeżeli dotyczą kogoś w tym zakresie, w tej wysokości, to naprawdę bardzo niewielkiej grupy, ponieważ płace w tej chwili kształtują się na zupełnie innym poziomie. Nie twierdzę, że to nie wymaga jeszcze dalszych korekt, ale na pewno nie na tym poziomie, o którym pan mówił, zwłaszcza mówiąc o płacy brutto, bo rozumiem, że przedstawiciel Pracodawców nigdy nie będzie mówił o płacy netto, tylko o płacy brutto. To tyle.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz może poproszę o odpowiedzi na pytania. Proponowałbym, aby na te pytania odpowiedzieli zarówno pan prof. Gellert, jak i pan minister. Mam taką propozycję, żebyśmy może zaczęli od pana profesora, a na koniec pan minister podsumuje całość i odpowie na resztę pytań. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Jestem bardzo, bardzo rad, że tyle głosów i takie zainteresowanie wzbudził temat. Wprawdzie za wszelką cenę starałem się uniknąć dyskusji o schyłkowej niewydolności nerek, która budzi tyle emocji. Trudno się dziwić, bo to jest kwestia bardzo srogiej procedury. Dużo bardziej zależało mi na tym, żeby opowiedzieć o skali problemu i wyzwaniach na przyszłość, to był główny cel mojego wystąpienia. Celowo pomijałem przeszczepianie nerek, celowo pomijałem transplantację.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chcę powiedzieć, że te 3200 zł, o których mówił pan prezes Prystacki, bierze się z ceny, która została wstawiona do wyceny przez AOTMiT w 2013 r. Odpłatność za hemodializę od 2013 r. nie zmieniła się, a więc również podstawa finansowa płac się nie zmieniła, co nie znaczy, że pielęgniarki tyle zarabiają w stacjach dializ. Jakoś trzeba było te pieniądze wygospodarować.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga rzecz. Chciałbym też przypomnieć, że jeśli chodzi o rozwój stacji dializ i dializoterapii, to on nie tyle zależy od stawki kapitacyjnej, którą płaci NFZ, ile zależy od potrzeb, bo nikt nie dializuje pacjentów, których nie ma. To jest jedna rzecz. Chciałbym powiedzieć że na całym świecie liczba pacjentów dializowanych narasta. W Polsce stosunkowo wolno, tylko o 1,8% rocznie, narastała liczba pacjentów dializowanych do roku 2017, a potem się ustabilizowała nawet bez pandemii.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie chciałbym przejść do tego tematu przeszczepianie/nieprzeszczepienie. To jest bardzo prosta rzecz. Chcemy tych pacjentów poddać przeszczepieniu jak najwcześniej, ale pacjenci umierają nie tylko na dializach. Umierają również w okresie przeddializacyjnym. Liczba pacjentów zmniejszyła się w pandemii nie tylko wskutek tego, że umarli w czasie dializ, bo była zwiększona śmiertelność, ale umierali pacjenci również w okresie przeddializacyjnym i liczba pacjentów kwalifikowanych do dializ zmniejszyła się znakomicie. Z tym że jest to ostatni element.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym powiedzieć, odpowiadając panu przewodniczącemu Hocowi, że my tymi pacjentami zajmujemy się tak, że oni potrafią znakomicie robić... Pan przewodniczący wyszedł na chwilę, więc ja za chwilę wrócę do tego tematu, a pozwolę sobie powiedzieć o tej logistyce, o której rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Hardie-Douglas pytał o to, czy oceniają. Lekarze są zobowiązani od każdego pacjenta przyjąć informację o tym, czy chce być poddany przeszczepieniu i czy zrobi wszystko, żeby ewentualnie wykluczyć elementy, które sprzeciwiają się możliwości przeszczepienia nerki. To jest przede wszystkim taki wymóg, to jest robione przez każdego lekarza. Są z tego rozliczani przez swoich przełożonych. Tak to funkcjonuje. Zespół konsultantów wojewódzkich bardzo tego pilnuje. Mamy bardzo dokładne obliczenia, z którego województwa chorzy są kwalifikowani lepiej, gorzej. Podejmujemy odpowiednie działania korekcyjne.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, jeśli chodzi o ciążę, to ciąże zdarzają się nie tylko u pacjentek poddanych przeszczepieniu, ale również u pacjentek dializowanych. Mogę powiedzieć z dumą, że w moim ośrodku z tych kilkunastu ciąż, które prowadziliśmy u pacjentek dializowanych codziennie, nie straciliśmy ani jednego dziecka. To jest efekt na skalę światową. Nie straciliśmy ani jednej ciąży, nie straciliśmy ani jednego dziecka. One rodzą się w tej chwili między 35. a 37. tygodniem ciąży. To jest ogromny postęp. Potrafimy to robić, robimy to po prostu, chociaż teoretycznie NFZ nie powinien za to płacić, bo NFZ przewiduje w tygodniu tylko trzy dializy, a nie sześć, tak jak wymaga pacjentka, która jest dializowana przewlekle i w ciąży. O tym naginaniu mówiliśmy wystarczająco dużo. Nie chciałbym do tego wracać.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie pani poseł Masłowskiej, czemu tak późno – bowiem nikt nie jest zainteresowany. Proszę państwa, pacjent nie skarży się, że ma problem z nerkami. Pacjent nie wie o tym, pacjent się nie domaga, a lekarz nie widzi powodu, dla którego miałby to zrobić, więc dlaczego miałby to robić. To jest choroba podstępna, której trzeba aktywnie szukać i tej aktywności brakuje. Walczymy o nią. Rozmawiamy jako środowisko nefrologiczne z lekarzami rodzinnymi – sam jestem lekarzem rodzinnym – i wiele takich rzeczy podejmujemy, ale tak jak pan przewodniczący powiedział, to jest masowa skala. Jest absolutnie jasne, że wszyscy chcielibyśmy tych pacjentów uchronić przed dializami, uchronić przed przeszczepieniem, a nie rozwijać transplantologię, bowiem lepszy jest kawałek własnej nerki niż cała sztuczna albo cudza. Naprawdę. My w to głęboko wierzymy. Nie znam nefrologa, który miałby inną opinię. Chcemy ratować własne nerki pacjentów. Z musu robimy tę całą resztę, ale wtedy już jest za późno.</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlaczego? Proszę państwa, pacjenci do opieki nefrologicznej, do poradni nefrologicznej są kierowani w znakomitej większości – to są dane NFZ-etu, mogę je pokazać w każdej chwili – na 230 dni przed rozpoczęciem dializoterapii. Mamy czas tylko na to, żeby tym pacjentom wyrównać niedokrwistość i przygotować do leczenia nerkozastępczego. Proszę mi wierzyć, że chcielibyśmy w tym czasie zakwalifikować do przeszczepienia, ale nie da się, i to nie ze względów finansowych, badań, nie badań – logistyka wysiada.</u> + <u xml:id="u-23.20" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, jesteśmy ograniczeni wieloma barierami nakładanymi przez rozliczanie poszczególnych procedur. Do procedury musi być doktór i jeżeli on w danym czasie zajmuje się poradnią nefrologiczną, to nie może być w oddziale. Nie może, będąc w oddziale, przyjąć pacjenta, chociaż ma czas. Nie, bo w tym czasie nie jest przewidziany do pracy gdzieś indziej. Tę logistykę chcemy usprawnić, bo nas jest mało. Powinniśmy być bardziej efektywnie wykorzystani, nie jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-23.21" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Walczymy głównie o to, żeby usprawnić proces kwalifikowania pacjentów do właściwego leczenia, np. do wytworzenia przetoki tętniczo-żylnej. Prosty zabieg, który kiedyś nefrolodzy wykonywali w gabinecie zabiegowym, w tej chwili wymaga skierowania pacjenta do chirurga naczyniowego, który musi mieć dostępną salę i za tani zabieg musi się wziąć razem z anestezjologiem. To nikomu się nie opłaca w taki sposób, bo jest to za kosztowne. Musimy zatrudnić anestezjologa do tego, żeby wykonać zespolenie tętniczo-żylne na nadgarstku. Rany gościa, doszliśmy do absurdu! My te absurdy chcielibyśmy zmienić.</u> + <u xml:id="u-23.22" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mało tego, jeżeli pacjent trafia z niewydolnością nerek do lekarza, który nie ma dużego doświadczenia z takimi pacjentami, to wyniki leczenia czy choćby założenia przetoki są dużo gorsze niż wtedy, kiedy trafia na kogoś, kto umie to robić, bo robi to masowo. Tych pacjentów nie jest dużo – 6 tys. rocznie trafia na dializy, czy 4 tys. jak w zeszłym roku – ale jeżeli popatrzymy, że oni się rozmywają po całej Polsce i trafiają do ludzi, którzy nie mają wielkiego doświadczenia, to nie możemy zoptymalizować terapii. Nie możemy dać ekspertyzy z odpowiednią koncentracją. A przecież wszyscy o tym mówimy: musimy mieć ludzi, który wstawiają protezy stawu biodrowego w odpowiedniej ilości, bo inaczej tracą umiejętności. To samo dotyczy wielu procedur nefrologicznych, właśnie o to walczymy i o to prosimy – pomóżcie nam i naszym pacjentom.</u> + <u xml:id="u-23.23" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu ministrowi, mogę tylko, pewnie w imieniu nas wszystkich, dołączyć do tego apelu, bo padło na początku, panie ministrze, bardzo wiele ciepłych słów pod pana adresem. Rzeczywiście wiele rzeczy udało się zrobić państwu, Narodowemu Funduszowi Zdrowia, więc aż prosi się wykonać ten kolejny krok i usprawnić to, co jeszcze wymaga usprawnienia. Padło wiele logicznych stwierdzeń i argumentów, więc warto tylko się spotkać i wszystkie, pewnie już teraz drobne rzeczy, usprawnić i poprawić. Namawiam gorąco do tego i oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście zawsze jestem zdania, że warto rozmawiać i na pewno część rzeczy zrobimy – część szybciej, część wolniej, w zależności od tego, jak to jest trudne. Tak jak powiedziałem, jeśli chodzi o sprawy transplantacyjne, przygotowanie transplantacji, to przygotowywanie wycen jest już na końcowym etapie. Nie chcemy być oszczędni w kwalifikacji do przeszczepu i w pobraniach, tak więc ta wycena trwa, o co zwracał się pan prof. Cierpka, który odpowiada za transplantologię, ale nie tylko nerek, bo i innych narządów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan poseł Hoc mówił, że transplantacja nerek jest najbardziej kosztowo efektywna w stosunku do dializoterapii. Oczywiście całkowicie się zgadzamy, tylko że i tak bardzo duża liczba osób ze względów medycznych ma bezwzględne przeciwwskazania do przeszczepienia, w związku z tym tych osób i tak nie można byłoby zakwalifikować do transplantacji. W związku z tym możemy tylko porównywać te grupy, które mogłyby mieć przeszczepienie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">I to, co tu się pojawiało. Pan profesor mówił o 4,7 mln osób, które chorują, które często są niezdiagnozowane. To do takiej liczby osób – wiele osób z państwa mówiło – nie ma możliwości niewykorzystania dobrego POZ-etu, dobrych badań przesiewowych w POZ-ecie, właśnie to 40 plus. Ale w ramach standardu postępowania lekarzy rodzinnych, bo inaczej się nie da, i prowadzenia pacjentów na wstępnym etapie, bo tak jak była mowa – nie ma tylu specjalistów, żeby prawie 5 mln osób prowadzić czasowo kilka razy do roku w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wycenę, pan Tomasz Prystacki mówił, że w 2013 r. pan minister Marian Zembala jeszcze nie podpisał porozumienia o dodatkowym wynagrodzeniu dla pielęgniarek, w związku z tym dodatkowo około 2500 zł szło z odrębnego źródła finansowania. Od ubiegłego roku poszło to jako dodatek finansowany obok świadczenia zdrowotnego. Tak więc te środki finansowe były zagwarantowane jako dodatkowe środki. Nie wszystkie zawody miały to tak właśnie odrębnie finansowane, ale jeśli chodzi o znalezienie dodatkowych zakresów dla pielęgniarek, które są wykorzystywane w stacji dializ czy w oddziałach, to jeśli znajdziemy takie rozwiązanie, jak mogłyby się te osoby... Na pewno jeśli będzie standard postępowania u lekarzy POZ-etu, to w badania laboratoryjne przesiewowe akurat lekarz nie musi być zaangażowany w pełnym zakresie. Pielęgniarka może to prowadzić.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Co jeszcze? Ustalenie organizacji. Pan prof. Gellert przed chwilą powiedział, że jest problem w organizacji zakwalifikowania pacjenta, kto kwalifikuje. Było pytanie pana posła Douglasa, czy ma obowiązek – tak, ma obowiązek, ale być może w znaczącej mierze też trzeba umożliwić przeddializacyjnie wizytę u lekarza nefrologa, który nie prowadzi pacjentów dializacyjnych, a który przygotowuje pacjentów do przeszczepu, żeby jednak spojrzeć na ten punkt kwalifikacji lub dyskwalifikacji pacjenta.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak więc na ten temat będziemy na pewno pracowali i też na pewno parę drobnych rzeczy transplantacyjnych zrobimy niezwłocznie. Bardzo często pracujemy w okresach kwartalnych. Myślę więc, że te drobne rzeczy można zrobić na 1 lipca br. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Widząc ponowne zgłoszenia niektórych osób, które brały udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, chcę poinformować, że tutaj nie ma formuły polemik. Pan minister kończy omawianie punktu, podsumował go, więc ja już nie udzielę ponownie głosu. Stwierdzam, że...</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie nefrologii Ryszard Gellert:</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, pozwoli pan podziękować sobie, panu ministrowi, panu dyrektorowi i wszystkim uczestniczącym w tym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja również dziękuję wszystkim osobom, które zabierały głos. Dziękuję panu profesorowi za ważny udział i inicjatywę, jeżeli chodzi o tę tematykę.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c7db080 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa MZ Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz" role="speaker"> + <persName>Narodowego Instytutu Onkologii Lucjan Wyrwicz</persName> + </person> + <person xml:id="NIOLucjanWyrwicz" role="speaker"> + <persName>NIO Lucjan Wyrwicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikStowarzyszenianarzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Stowarzyszenia na rzecz Walki z Chorobami Nowotworowymi „Sanitas” Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzPolskiegoTowarzystwaChirurgiiOnkologicznejMichalJankowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Polskiego Towarzystwa Chirurgii Onkologicznej Michał Jankowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzPTChOMichalJankowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz PTChO Michał Jankowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..39cfe59 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Witam bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw onkologii. Chciałam otworzyć posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Witam członków podkomisji i zaproszonych gości. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Teraz chciałabym sprawdzić kworum. Jeszcze chwileczkę poczekamy. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat nowotworów jelita grubego, wątroby i trzustki. Tutaj prosiłabym przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o zabranie głosu. Jednak zanim udzielę głosu, chciałam poinformować, że materiały są dostępne w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wysłane posłom drogą mejlową.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę o udzielenie informacji z upoważnienia Ministerstwa Zdrowia. Bardzo proszę każdą osobę, która będzie się wypowiadać, o przedstawienie się w celu odnotowania tego w protokole. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Nazywam się Michał Dzięgielewski. Jako dyrektor Departamentu Lecznictwa reprezentuję Ministerstwo Zdrowia pod nieobecność ministra Miłkowskiego, który w tej chwili pracuje w Senacie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Proszę państwa, trzy nowotwory z zakresu przewodu pokarmowego: rak wątroby, rak trzustki i rak jelita grubego. Będę próbował je omówić w takiej kolejności, w jakiej zostały zaproponowane jako temat. W pierwszej kolejności chodzi o raka wątrobowokomórkowego. Jest on uznawany za raka stosunkowo rzadkiego – w roku 2019 było to mniej więcej 1400 przypadków z przewagą w stronę mężczyzn. Czynnikami ryzyka tego raka jest marskość wątroby oraz zakażenie wirusami – to jedna z istotnych przyczyn. Oprócz tego także niektóre toksyny, takie jak alkohol i aflatoksyny. Otyłość, cukrzyca i stłuszczeniowa choroba wątroby także są identyfikowane jako czynniki ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o leczenie, to jest tu prowadzona głównie chemioterapia. Ogólnie rzecz biorąc, cząsteczki dostępne w ramach samej chemioterapii są wypisane w opracowaniu, które przygotowaliśmy dla państwa. Są to takie substancje czynne, jak karboplatyna, cisplatyna, cyklofosfamid, dakarbazyna, doksorubicyna, etopozyd, fluorouracyl, izofosfamid, irynotekan, mitomycyna, winkrystyna, winorelbina i temozolomid. Natomiast w przypadku tego nowotworu dysponujemy także programami lekowymi. Program lekowy oparty jest o dwie cząsteczki. Jednak z tych cząsteczek to kabozantynib, a druga to sorafenib. To są dwa programy lekowe finansowane osobno. Tam są dokładnie określone kryteria, które powinni spełniać pacjenci kwalifikujący się do poszczególnych programów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o koszty leczenia, to w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia najpoważniejsze wydatki są w ramach leczenia szpitalnego, czyli hospitalizacja takich pacjentów. W roku 2021 było to ok. 31 mln, w 2019 – zanim zaczęła się cała historia z epidemią – były to 34 mln. W programach lekowych wydatki były na poziomie 12-13 mln. Koło 2 mln w ramach radioterapii, 5,5 mln w ramach chemioterapii, ambulatoryjna opieka specjalistyczna – 2,5 mln. Takie są mniej więcej wydatki. Natomiast oczywiście to nie jest ostatnie słowo, które Ministerstwo Zdrowia powiedziało w tej kwestii. W tej chwili prowadzone są postępowania administracyjne dotyczące rozszerzenia możliwości leczenia raka wątrobowokomórkowego. Jest to Avastin, Tecentriq i Lenvima. Nie wszędzie są pozytywne rekomendacje prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych, które nie są do końca wiążące dla ministra, jednak wyznaczają pewien tok postępowania. Te wszystkie programy są stosunkowo drogie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Istotne znaczenie ma także profilaktyka chorób wątroby, w tym przede wszystkim możliwość leczenia wirusowych zapaleń wątroby. Jeśli chodzi o wirusowe zapalenie wątroby typu C, to jest prowadzony cały program lekowy. Jest to duży, populacyjny program nakierowany na całkowitą eradykację wirusa. Dzięki temu, że ten program jest dosyć powszechny, od lat obserwujemy w Polsce spadek kosztów leczenia pojedynczego pacjenta. Można za to zwiększyć ich liczbę. Fundusz prowadził także działania, które miały na celu scentralizowanie zakupu substancji leczniczych, co pomogło w większym stopniu obniżać ceny. Tam są 4 konkurencyjne substancje, więc nie wygląda to w tej chwili najgorzej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o raka trzustki… W raku trzustki znowu mamy zarówno normalne leczenie w ramach normalnych ścieżek chemioterapii, jak i programy lekowe oraz cząsteczki, które oczekują na procedowanie. Nie będę wymieniał wszystkich nazw po kolei. Na pewno więcej powiedzą eksperci, np. pan prof. Lucjan Wyrwicz, który specjalizuje się w chemioterapii. Natomiast jeśli chodzi o wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia, to 60 mln kosztuje leczenie szpitalne, chemioterapia – 42 mln. Widzimy więc, że chemioterapia ma tutaj podstawowe znaczenie. Na programy lekowe w tej grupie pacjentów wydaliśmy w 2021 r. 16 mln, a na leczenia ambulatoryjne ok. 6 mln. Rak trzustki jest o tyle podstępny, że odzywa się stosunkowo późno. Pacjent długo cierpi i niestety bardzo często wykrycie tego nowotworu przychodzi nieco za późno.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Teraz trzeci z nowotworów – rak jelita grubego. Znowu bardzo duże znaczenie mają tutaj programy lekowe. Akurat w przypadku tego raka programy lekowe kosztują praktycznie tyle samo, ile całe leczenie szpitalne. Programy lekowe przewidują 4 linie leczenia tego nowotworu. Jest to chyba najbardziej rozbudowana forma. Oczywiście w dalszym ciągu są procedowane kolejne cząsteczki do leczenia tego nowotworu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia związane z tym nowotworem, to ambulatoryjna opieka specjalistyczna wyniosła 67 mln, leczenie szpitalne – 400 mln. Na programy lekowe w 2021 r. wydano 270 mln, a na chemioterapię – 183 mln. Leczenie chemioterapią – zarówno w chemioterapii, jak i w programach lekowych – wynosi praktycznie drugie tyle, co leczenie szpitalne, gdzie, jak wiemy, chirurgia jest metodą z wyboru, jeśli chodzi o raka jelita grubego. To akurat pan poseł będzie dobrze wiedział. Tam udaje się to wszystko robić najlepiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Akurat jeśli chodzi o raka jelita grubego, to jest to drugi z ogłoszonych programów unitowych po kompleksowym leczeniu raka piersi. Czyli jest to tzw. kompleksowa jednostka, która zajmuje się leczeniem raka jelita grubego. Narodowy Fundusz Zdrowia podpisał 36 takich umów. Jedynym województwem w Polsce, w którym w tej chwili nie ma podpisanej takiej umowy, jest województwo opolskie. Mam nadzieję, że tam też dojdzie do uzupełnienia tego braku. W pozostałych województwach pacjenci zawsze mają do wyboru jednostkę, w której takie leczenie jest prowadzone kompleksowo. To tyle wstępnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana posła o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Może źle pana zrozumiałem albo może taki był tytuł pana wystąpienia, ponieważ pan powiedział na początku przy raku wątrobowokomórkowym, że podstawowym leczeniem jest leczenie chemiczne. To nie jest prawda. Zresztą we wszystkich 3 nowotworach, które zostały wymienione – colorectum, trzustki i wątroby – podstawowym leczeniem jest leczenie chirurgiczne. To jest jedyne leczenie z intencją wyleczenia. We wszystkich tych nowotworach, o których rozmawiamy, chemioterapia jest zawsze leczeniem adjuwantowym albo paliatywnym. Oczywiście stosuje się ją tam, gdzie nie można leczyć chirurgicznie, natomiast myślę, że koszty związane z leczeniem są jednak przede wszystkim kosztami związanymi z chirurgią.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o wątrobę, to tam są różnego rodzaju resekcje. Oczywiście często jest tak, że pacjenci po prostu nie kwalifikują się do leczenia chirurgicznego, ponieważ raki wątrobowokomórkowe są zbyt późno rozpoznawane. Natomiast jeżeli można je leczyć, to oczywiście odbywają się mniej lub bardziej rozległe resekcje, a od pewnego czasu również absolutnie dopuszczalne przy izolowanym raku wątrobowokomórkowym są przeszczepy wątroby.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Natomiast jeżeli chodzi o trzustkę, to jeżeli pacjent jest nieoperacyjny, resekcja jest niemożliwa, a wyniki są niezbyt zadowalające… Efekt wyleczenia przynoszą raczej wyłącznie operacje pankreatektomii, operacje Whipple’a – jeśli leczenie jest podjęte wcześnie. Natomiast przy wszystkich pozostałych leczeniach pacjent raczej nie ma szans na wyleczenie. Natomiast one potrafią dosyć znacznie przedłużyć życie przy raku trzustki.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Natomiast przy colorectum absolutnie podstawowym leczeniem jest leczenie chirurgiczne. Czasami radioterapia przedoperacyjna czy pooperacyjna i chemioterapia – zwykle adjuwantowa, czyli pooperacyjna. Myślę, że z punktu widzenia NFZ podstawowe koszty to koszty chirurgiczne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałbym tutaj o coś zapytać, ponieważ nie sprawdzałem tego i nie wiem. Do niedawna był taki problem, że NFZ zwracał pieniądze za różnego rodzaju hemikolektomie, mniej lub bardziej rozległe resekcje jelita grubego w zależności od ICD-9 czy ICD-10. Jeżeli była przeprowadzana operacja jelita grubego, to przy hemikolektomii lewostronnej było tyle, przy prawostronnej tyle, a przy rectum jeszcze inaczej. Natomiast nie było zróżnicowania na operacje metodą otwartą i laparoskopowe. To powodowało olbrzymi problem dla szpitali. Dzisiaj coraz więcej chirurgów onkologicznych – i nie tylko, bo również chirurdzy ogólni, którzy potrafią to robić, operują jelito grube – operuje laparoskopowo. Ten zabieg ma swoje dobre i złe strony, ale oczywiście w tej chwili jest przewaga pozytywów przy tego typu resekcji. Natomiast problemem jest to, że on jest znaczenie droższy. Są szpitale, w których chirurdzy często operują wyłącznie laparoskopowo, chyba że mają do czynienia z powikłaniami, bo np. przychodzi pacjent z perforacją, rozlanym zapaleniem otrzewnej i metodą wyboru jest operacja otwarta. Jednak jeżeli operowali laparoskopowo, to szpital do tego leczenia dopłacał więcej niż do leczenia tradycyjnego, do którego zresztą też dopłacał, ale było to mniej dokuczliwe. A chirurdzy nie chcą zmieniać metody tylko dlatego, że dyrektor szpitala uważa, że leczenie laparoskopowe się nie opłaca. Oni się nauczyli leczyć laparoskopowo i uważają, że to jest lepsze. Mają rację, ja też ich tutaj popieram. Ja nigdy jelita grubego nie operowałem laparoskopowo i już na pewno nie będę. Jednak przyznaję, że jest to lepsza metoda, której po prostu nie miałem okazji się nauczyć.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">To tyle. Myślę, że pan dyrektor po prostu o tym nie mówił, ponieważ po prostu taka była treść pana wystąpienia – leczenie chemioterapią i koszty nowowprowadzanych leków do terapii chemicznej nowotworów, o których mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Przepraszam, panie pośle – a właściwie panie doktorze – za pewien skrót myślowy. Chodziło mi bardziej o to, że o ile rak jelita grubego w naturalnym przebiegu i wykrywalności daje szansę na radykalną interwencję chirurgiczną i jest to najczęściej wybierany sposób leczenia, o tyle rak wątrobowokomórkowy i rak trzustki są nieco bardziej podstępne. Oczywiście, metodą z wyboru będzie zawsze leczenie chirurgiczne – pod warunkiem, że moment, w którym wykryjemy tego raka, da nam na to szansę. Akurat przy raku trzustki i raku wątroby ten komfort jest mniejszy, niż w przypadku jelita grubego. To tylko tyle tytułem wyjaśnienia. Oczywiście, większość opracowania będzie siłą rzeczy dotyczyła metod leczenia chemioterapią i programami lekowymi, ponieważ tutaj mamy największy postęp i najwięcej rzeczy dzieje się w tym obszarze. Dzięki polityce ministra Miłkowskiego coraz więcej nowoczesnych cząstek jest refundowanych w obszarze leczenia poszczególnych rodzajów nowotworów. Dlatego akcentowałem tę część związaną z leczeniem chemioterapeutycznym. Owszem, chirurgia jest metodą z wyboru pod warunkiem, że wykryjemy raka w takim momencie, że można ją wprowadzić. Natomiast w przypadku raka wątroby i raka trzustki mamy pewne zaległości, jeśli chodzi o ich wykrywanie w odpowiedniej fazie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Zgadzam się z wypowiedzią, bo w moim otoczeniu akurat zdarzyły się takie bardzo trudne przypadki. Zresztą to jest ogólnodostępna wiedza, że rak trzustki jest bardzo podstępny. Poprosiłabym teraz o wypowiedź pana profesora Jarosława Regułę, konsultanta krajowego w dziedzinie gastroenterologii. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Konsultant krajowy w dziedzinie gastroenterologii Jarosław Reguła:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dzień dobry państwu. Chciałbym krótko odnieść się do zagadnienia raka jelita grubego. Chodzi mi oczywiście o program badań przesiewowych raka jelita grubego. Pan dyrektor Dzięgielewski wie o wszystkim i też się martwi, podobnie jak ja. Jednak powinno się o tym powiedzieć na tym forum i wyrazić niepokój. Mianowicie od 1 stycznia nie funkcjonuje program badań przesiewowych i nie ma możliwości wykonania badań przesiewowych w kierunku raka jelita grubego. Jak wiadomo, profilaktyka jest podstawą i jest skuteczniejsza niż późniejsze leczenie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo krótko powiem, że 2 lata temu, na początku Narodowej Strategii Onkologicznej, podjęto dwie ważne decyzje. Jedna polega na tym, że zmieniono strategię przesiewową z kolonoskopii przesiewowej na testowanie FIT, czyli metodę, którą przechodzi już większość krajów europejskich. My też chcemy to zacząć od 2024 r., jednak do tego trzeba się przygotować organizacyjnie i szkoleniowo. Chcielibyśmy już móc zaczynać. To jest nasz pierwszy niepokój.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Drugi niepokój jest taki, że drugą podjętą decyzją było przeniesienie finansowania kolonoskopii przesiewowej z Ministerstwa Zdrowia do NFZ. To miało się zacząć 1 stycznia 2022 r., czyli 3 miesiące temu. Zapewnienia pana ministra Gadomskiego były takie, że ta transformacja będzie gładka, używaliśmy nawet takich określeń, że odbędzie się w stosunku 1:1. Czyli program będzie przeniesiony i tylko finansowanie zmieni się na NFZ. Jednak pojawiła się – jak można powiedzieć – rysa. Pojawiły się problemy organizacyjne i przede wszystkim legislacyjne, które trwają i się przedłużają. Nie można tego zrealizować. W szczegóły nie będę wchodził. Chcę po prostu wyrazić wielki niepokój, bo te prace legislacyjne się wydłużają. Najbardziej byłoby szkoda tego, że Centrum Onkologii posiada program, który służy do badań przesiewowych i jest wieloletnią inwestycją Ministerstwa Zdrowia. Dzięki niemu możemy zapewnić kontrolę jakości, o której przecież sam pan minister zdrowia mówił wielokrotnie, że jest bardzo ważna. NFZ podkreśla, że jakość jest tak ważna w służbie zdrowia, że płaci się za jakość. My to mamy, dysponujemy takimi narzędziami. Można powiedzieć, że jesteśmy liderami światowymi w określaniu parametrów jakości, łącznie z publikacjami w „The New England Journal of Medicine”. Zanosi się na to, że z powodów legislacyjnych ten program być może pójdzie do kosza, bo nie da się go zintegrować z systemem informatycznym NFZ. Jesteśmy gotowi do tego, provider tego programu jest gotów to zrobić. Jednak są – powiem ogólnie – problemy z zaimplementowaniem tego. Na dzisiaj brakuje szczegółów, co będzie dalej. Wyrażam wielki niepokój i chciałbym, żeby pan minister to usłyszał i też się zaniepokoił, ponieważ moim zdaniem jest to niezwykle niebezpieczne zjawisko. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Poproszę pana dyrektora ustosunkowanie się. Albo jeszcze kolejne wypowiedzi, jak pan dyrektor woli?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Myślę, że jeszcze kolejne wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Kolejne wypowiedzi. Poproszę teraz pana Lucjana Wyrwicza, zastępcę dyrektora ds. lecznictwa otwartego Narodowego Instytutu Onkologii. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz">Dzień dobry państwu. Ja także w tej samej sprawie, dosłownie bardzo krótko. Jako odpowiadający za profilaktykę w Narodowym Instytucie Onkologii, chciałbym podkreślić wartość wypowiedzi pana prof. Reguły. Jest to pilnie potrzebne, abyśmy realizowali założenia Narodowej Strategii Onkologicznej. Powinniśmy dopinać szybko i likwidować legislacyjne przeszkody w uruchomieniu tej nowej formuły, nowych programów przesiewowych. To dotyczyło tej poprzedniej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz">Odnośnie do wypowiedzi pana dyrektora Dzięgielewskiego, to rzeczywiście nakłady na chemioterapię w raku jelita grubego, w raku trzustki i nowotworach wątroby są nakładami wysokimi. Moglibyśmy je lepiej spożytkować przez założenie ograniczenia liczby hospitalizacji dla podawania chemioterapii w przypadku raka jelita grubego i częściowo raka trzustki. Tutaj wielki ukłon w kierunku wprowadzonego u progu pandemii instrumentu finansowego, jakim jest chemioterapia w warunkach domowych z wykorzystaniem infuzorów. To jest środek oszczędzający koszty i – co ważne – oszczędzający czas. W obecnej chwili mamy szpitale, które prawie 100 % chorych prowadzą za pomocą tego sposobu leczenia. O skali niech da państwu wyobrażenie to, że przed wprowadzeniem tego instrumentu ok. 900 łóżek w skali kraju było codziennie wykorzystywane w celu zrobienia chemioterapii w terapii raka jelita grubego. To udało się w jakimś stopniu ograniczyć poprzez stosowanie refundowanych już infuzorów. Prosimy bardzo ministerstwo o sprawdzenie zakresu i wysłanie monitu do jednostek, które nie stosują takich uznanych już narzędzi. Narodowy Instytut Onkologii od 15 lat stosuje możliwość niekładzenia do szpitala osób z rakiem jelita grubego. Tymczasem w dalszym ciągu w 2022 r., po 2 latach pandemii, która się nie skończyła, widzimy karty informacyjne z oddziałów szpitalnych, gdzie pacjenci znajdują się ciągle w szpitalach. Chodzi tu o kompletnie niepotrzebne, wielodobowe wlewy chemioterapii, które można by realizować ambulatoryjnie. To jest drugi wątek.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz">Trzeci wątek to dostępność produktów leczniczych, leków. Tutaj taki pozytywny aspekt, dotyczący zarówno raka jelita grubego, jak i raka wątrobowokomorkowego, to jest utrata ochrony patentowej dwóch cząsteczek, dla dwóch substancji czynnych – bewacyzumabu i sorafenibu. Te dwie cząsteczki są obecnie w programach lekowych. Przeniesienie ich z programów lekowych do tzw. katalogu chemioterapii umożliwiłoby szersze ich stosowanie, a jednocześnie poprzez zakupy centralne ograniczyłoby wydawane na to środki finansowe przy zapewnieniu tego samego lub wyższego poziomu zabezpieczenia zdrowotnego. Wiem tym, że trwa postępowanie. Dlatego bardzo chciałbym usłyszeć odpowiedź pana dyrektora Dzięgielewskiego na pytanie, czy jest perspektywa na to, że sorafenib znajdzie się w katalogu chemioterapii we wskazaniu do raka wątrobowkomórkowego, a bewacyzumab także przy raku wątrobowokomórkowym i w raku jelita grubego.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz">Ostatni aspekt to aspekt podziękowania i proszenia o więcej. Jako klinicysta pracujący z pacjentami jestem bardzo wdzięczny za nowe opcje leczenia, które powodują, że możemy nowocześnie leczyć naszych pacjentów. To był element podziękowania dla pana ministra Miłkowskiego. Jednak oczywiście prosimy o więcej. Ciągle pozostaje kilka cząsteczek, które są w toku oceny. W raku wątrobowokomórkowym – atezolizumab w połączeniu z bewacyzumabem, w raku trzustki – nanosomalna postać irynotekanu, w raku jelita grubego – połączenie encorafenibu z cetuksymabem. To są takie opcje leczenia, które w świecie przestają być opcjami, a zaczynają być leczeniem standardowym. Tego brakuje. Chociaż nie chciałbym zostać tak odebrany, że pan dyrektor z Narodowego Instytutu Onkologii powiedział na końcu, że brakuje leków. Nie, wręcz przeciwnie. Uważam, że te rzeczy systemowe – lepsza wycena laparoskopii, upowszechnienie infuzorów, wznowienie programów przesiewowych – są najważniejsze, o nich powinniśmy najwięcej mówić. Leki też, ale na końcu, w tle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz o głos prosiła pani Aleksandra Rudnicka z organizacji pacjenckiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#RzecznikStowarzyszenianarzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Dzień dobry. Bardzo dziękuję za oddanie głosu. Rzecznik stowarzyszenia „Sanitas” z Sanoka. Witam państwa bardzo serdecznie. Chcę powiedzieć, że oczywiście przyłączamy się jako grupa pacjentów do głosów panów profesorów. Chodzi o ten niepokój dotyczący zawieszenia funkcjonowania programu przesiewowego raka jelita grubego. To jest bardzo niepokojące, że przeszkody legislacyjne nie dopuszczają do tego, żeby ten program działał. Tym bardziej, że ten program rzeczywiście był na bardzo wysokim poziomie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#RzecznikStowarzyszenianarzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Druga rzecz, o której mówił pan profesor Wyrwicz – a której bardzo sekundujemy – dotyczy możliwości leczenia pacjentów w warunkach domowych. Chodzi o te infuzory, o których mówił. To powinno być coraz bardziej popularne i dostępne. Powinny być stosowane u jak największej liczby pacjentów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#RzecznikStowarzyszenianarzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Natomiast jeśli chodzi o dostęp do leków, to ta dostępność rzeczywiście w ostatnim czasie się bardzo, bardzo poprawiła. Mamy ich coraz więcej. Natomiast chciałam zwrócić uwagę na pewien rodzaj raka trzustki. Powiedziałabym, że to jest nowotwór najtrudniejszy w leczeniu, najbardziej traumatyczny dla pacjentów i dla lekarzy. On ma też postać neuroendokrynną. Od wielu lat są dostępne terapię na ten rodzaj raka. Była też polska terapia – niestety nie została zarejestrowana w Polsce i niestety została wycofana przez Instytut, ponieważ nie miała formalnej rejestracji. W tej chwili ubiegamy się o lek, który nazywa się Lutathera. To jest leczenie celowane, radioterapia celowana – tzw. radioterapia radioligandowa. Ona jest w tej chwili dostępna dla pacjentów tylko w postaci darowizn od firmy. Wiemy, że proces refundacyjny jest już zaawansowany. Jest już w gestii pana ministra Miłkowskiego, na jego biurku. Bardzo liczymy na to, że zostanie pozytywnie rozstrzygnięty. Natomiast co do perspektyw, to też chcielibyśmy, żeby możliwe było kolejne zastosowanie olaparibu, który również jest lekiem celowanym dla pacjentów z mutacjami BRCA1 i w ogóle BRCA i znakomicie sprawdził się w leczeniu pacjentek z rakiem jajnika. Chcielibyśmy, żeby ten lek – który w tej chwili jest w outmeecie, z tego co wiem – także za chwileczkę był wzięty pod uwagę i mógł być dostępny. Wiemy, że w raku trzustki jest bardzo mało tych nowoczesnych, innowacyjnych leków. W związku z tym – tak jak wspomniał wcześniej pan dyrektor – wszystkie są na wagę złota. Warto je wprowadzać, bo w drobnokomórkowym raku płuca i w raku wątrobowokomórkowym sprawdziliśmy, że jednak dają one szansę pacjentom na przedłużenie życia. Nie na uratowanie życia, ale na jego przedłużenie. U takich pacjentów każdy dzień jest na wagę złota. Pacjenci chcą też ten czas przeżyć w jak najlepszej jakości, a te leki to umożliwiają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Osobiście chcę podziękować pani Jadwidze za taką prężną współpracę. Za to, że przy wielu kwestiach potrafiliśmy się pochylić nad problemami pacjentów i udało nam się wspólnie z Ministerstwem Zdrowia osiągać naprawdę dobre cele związane z refundacją innowacyjnych leków z dziedziny onkologii.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Było jeszcze zgłoszenie… Ktoś jeszcze chce zabrać głos? Bardzo prosimy panią Dorotę Korycińską z Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry państwu. Ja tak bardzo szybko, dopóki nie włączy się wiertarka u sąsiada. Chciałam zapytać o dwie rzeczy. Po pierwsze, o program lekowy dla raka wątrobowokomórkowego, ponieważ taki miał być. Drugie pytanie jest o plany dotyczące unitów narządowych, jeżeli chodzi o unity colon cancer. Miały być już dosyć dawno wprowadzone, a dosyć długo czekamy. I już wyłączam mikrofon, ponieważ niestety sąsiad włączył wiertarkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz poproszę pana Michała Jankowskiego. Jest pan Michał? Jest. Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzPolskiegoTowarzystwaChirurgiiOnkologicznejMichalJankowski">Dzień dobry. Jako przedstawiciel Polskiego Towarzystwa Chirurgii Onkologicznej chciałbym podziękować panu posłowi za ciepłe słowa pod adresem chirurgii onkologicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo źle słychać. Bardzo proszę dać bliżej mikrofon, bo nie słyszymy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">Czy teraz lepiej mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, teraz lepiej. Bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">To może jeszcze raz powiem, że chciałem ogromnie podziękować za ciepłe słowa na temat chirurgii. Leczenie nowotworów przewodu pokarmowego to leczenie skojarzone. Tu liczy się współpraca z wieloma specjalistami. Z mojej strony chciałem powiedzieć, że środowisko chirurgiczne jest zaniepokojone problemami z programem badań przesiewowych i dziękujemy za wsparcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jest bardzo zła jakość głosu. Nie dałoby się coś… Może jakby się jeszcze raz rozłączyć i połączyć? Coś nam tutaj nie funkcjonuje. Bardzo bym prosiła, bo nie słyszymy wypowiedzi. Bardzo bym prosiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">Czy teraz lepiej mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak. Może też wolniej i bliżej mikrofonu, bo naprawdę jest zła jakość wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">Czy teraz mnie lepiej słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, teraz zdecydowanie lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">Przepraszam. Chciałbym tylko wyrazić ogromne wsparcie dla programu badań przesiewowych. Dziękuję też panom profesorom za ciepłe słowa. Natomiast chciałbym zwrócić państwu uwagę na problem, który jest od lat, a mianowicie, na niską wycenę procedur chirurgicznych, zwłaszcza tych związanych z wyrzutkiem wśród chirurgii, czyli chirurgią przewodu pokarmowego. To jest chirurgia jamy brzusznej, różne resekcje wątroby, trzustki, jelita grubego. Wcześniej był też już wspominany brak zróżnicowania między zabiegami laparoskopowymi a klasycznymi. Operacje laparoskopowe są droższe. Skutkują one lepszą jakością życia chorego. Skutkują mniejszą liczbą powikłań i szybszym wyjściem do domu. Z pewnością to wszystko jest niestety okupione większymi kosztami okołooperacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzPTChOMichalJankowski">Duży problem, z którym styka się zwłaszcza chirurgia przewodu pokarmowego, to problem – można powiedzieć – demograficzny i etatystyczny. Brakuje pewnych ludzi. Brakuje nowych pokoleń chirurgów. Niestety ta specjalizacja z wielu względów nie jest atrakcyjna. O jednym ze środków, które mogłyby to poprawić, wspominał pan poseł. Moglibyśmy uniknąć takich sytuacji w przyszłości, że zabiegi chirurgiczne zawsze będą deficytowe dla prowadzenia szpitali, także szpitali onkologicznych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękujemy. Panie dyrektorze, prosimy o wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jeżeli mam być szczery, to wspólnym mianownikiem wszystkich wypowiedzi był program kolonoskopowy, który – jak zauważył pan profesor Reguła – także mi leży na sercu. Od dłuższego czasu próbujemy wyjść z tego impasu, którym jest niemożność przełożenia wprost 1:1 tego, co było w Ministerstwie Zdrowia i tego, co było w Narodowym Funduszu Zdrowia. Próbujemy umieścić go jak najlepiej. Jesteśmy w stałym kontakcie z panem profesorem. Sami spotkaliśmy się kilka razy, żeby ustalić szczegóły. One ciągle się zmieniają. Mam nadzieję, że jesteśmy już na finiszu fazy zastanawiania się, w którym miejscu to wsadzimy i już to będzie szło.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jedyne, co mogę w tym momencie powiedzieć, to że pacjenci nie są pozostawieni sami sobie. W międzyczasie weszło po pierwsze, zniesienie jakichkolwiek limitów w ambulatorium na opiece specjalistycznej, a po drugie, znieczulenie przy badaniach kolonoskopowych. Ogólnie rzecz biorąc, znakomita większość ośrodków, które prowadzą badania profilaktyczne, posiada umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia na zwykłe kolonoskopie. To opóźnienie dotyczy tylko i wyłącznie przekazywania danych, ale jest to pewien problem, jeśli chodzi o Narodowy Fundusz Zdrowia. Trzeba zauważyć, że ktoś, kto będzie odbierał te dane i komunikaty, to ktoś zupełnie inny niż płatnik. A do tej pory występowały tylko i wyłącznie bilateralne stosunki. Trzeba więc to zapisać w odpowiednim miejscu, aby móc zagwarantować także możliwość nadzoru jakościowego. To rzeczywiście jest jeden z lepszych projektów, o których słyszałem. Jest oparty o sztuczną inteligencję, która analizuje opisy i próbuje znaleźć te kilka procent, które budzą pewne wątpliwości. One wtedy są już dokładnie oglądane. Czyli co do kolonoskopii, to nie jest naszą intencją zawieszenie całego programu. Program będzie kontynuowany. Mamy nadzieję, że już jesteśmy na finiszu, jeśli chodzi o wypracowanie konkretnych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Teraz spróbuję odnieść się w pewnym sensie do wypowiedzi pani Aleksandry Rudnickiej ze stowarzyszenia pacjentów. Już jest możliwość leczenia w warunkach domowych. Chodzi tylko o inne podejście do tego i rozpowszechnienie. Oczywiście są ośrodki, które taką metodę prowadzą. Odbierałem już własną przyjaciółkę, która wychodziła z pompą do leczenia domowego. Zaskoczyło mnie to, ponieważ to był taki rodzaj balonu. To było dla mnie bardzo ciekawe zjawisko. Rzeczywiście z czymś takim można w kontrolowany sposób podawać chemię w domu i nie ma potrzeby leżenia w szpitalu. Byłem zafascynowany, że takie możliwości istnieją. Czyli chodzi bardziej o stworzenie pewnego rodzaju standardów czy produktów, które będą wymuszały wręcz leczenie ambulatoryjne w miejsce hospitalizacji. Hospitalizacja była po prostu nie najgorszym interesem, bo była w miarę dobrze płatna.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o raka trzustki i te dwie cząsteczki, o których rozmawialiśmy, to Lutathera w tej chwili jest na etapie podejmowania decyzji przez organ. Organ – a przynajmniej jego reprezentant – siedzi obok.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałam właśnie przywitać pana ministra Macieja Miłkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Właśnie, panie ministrze, chwalili pana. Wszystko, co złe, to ja, a wszystko, co dobre, to pan minister Miłkowski. To brzmiało we wszystkich wypowiedziach dzisiaj, ale bardzo ładnie to wypadło.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jeśli chodzi o drugi z tych preparatów, o których rozmawialiśmy, czyli lynparzę, to w tej chwili jest ona na etapie opracowywania założeń do programu lekowego. To tyle, jeżeli chodzi o te dwa programy. To nie jest tak, że nikt o nich nie pamięta, wnioski są złożone, to wszystko jest procedowane. Miejmy nadzieję, że one także szczęśliwie rozszerzą możliwość załatwiania problemów z rakami trzustki, o których rozmawialiśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Ale bardzo proszę tutaj… Bardzo przepraszam, panie dyrektorze. Panie pośle, jest pewien porządek. O głos prosi się przez mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselCzeslawHoc">Myślałem, że pan skończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Nie, panie pośle. Po prostu chcę złapać oddech. To są jednak szalone emocje, jak się występuje samemu. Wprawdzie minister Miłkowski przyszedł, ale ja już spróbuję dociągnąć to do końca.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o zróżnicowanie wyceny, jeżeli chodzi o operacje laparoskopowe i zabiegi otwarte, to ten problem poruszę w gronie NFZ i outmeetu. W tej chwili nie odpowiem na to z głowy. Wiem, że zazwyczaj są robione odrębne wyceny, jeśli jest duże zróżnicowanie w kosztach. Z jednej strony, owszem, mamy niezbędny sprzęt – który obecnie nie jest już tak drogi, ponieważ dość powszechnie przyjęły się laparoskopy – i, bądź co bądź, większe umiejętności chirurgów. Z drugiej strony jednak – o czym była mowa – pacjent wychodzi wcześniej, czyli są niższe koszty związane z hospitalizacją. Jednak porozmawiam o tej wycenie i dowiem się, jakie są przyczyny tego, że nie ma takiego zróżnicowania, jeżeli rzeczywiście go nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Był jeszcze taki głos, że te wyceny właściwie stoją w miejscu i hospitalizacje chirurgiczne są niedoszacowane. Chcę przypomnieć, że całkiem niedawno – bo w zeszłym roku, o ile dobrze pamiętam – weszła duża zmiana cen, jeżeli chodzi o chirurgię. Poszły tam większe pieniądze. Do tego ośrodki, które prowadzą leczenie kompleksowe, czyli osiągają pewien próg umiejętności – bo doświadczenie rośnie wraz z liczbą operowanych przypadków – mają dodatkowe współczynniki, które jeszcze podnoszą ceny świadczeń związanych z operowaniem, tymi najpowszechniejszymi procedurami chirurgicznymi. Wydaje mi się więc, że to nie jest już taka sytuacja, że wszyscy hurtem dopłacają do oddziałów chirurgii onkologicznej. Wydaje mi się, że ta wycena była zrobiona rzetelnie i dotyczyła właściwie całej onkologii. Nie była ruszana tam, gdzie była zmniejszona.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Przepraszam, wyświetlę sobie jeszcze resztę pytań. Pan prof. Wyrwicz głównie chwalił ministra Miłkowskiego. Podkreślił także tę przyganę w stosunku do mnie, którą wygłosił prof. Reguła. Mówiliśmy o tych hospitalizacjach. Jest możliwość nieprzyjmowania pacjenta na hospitalizację, tylko leczenia go w domu. W dalszym ciągu uważam, że jest to kwestia po pierwsze, wdrożenia Krajowej Sieci Onkologicznej, która od razu będzie niosła pewnego rodzaju standardy. Te standardy będą przestrzegane. Myślę, że tutaj należy działać na wielu frontach, bo jak się okazuje – jeżeli się chce, to można. To jest kwestia tylko tego, że się nie chce. Jednak mam nadzieję, że rozsądne opracowanie standardów – a Narodowy Instytut Onkologii siedzi nad standardami do poszczególnych narządowych zastosowań, leczenia chirurgicznego i leczenia chemioterapeutycznego – sprawi, że podejdziemy do tego inaczej, kiedy standardy zaczną obowiązywać.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Panie ministrze, padło tu pytanie, na które ja osobiście nie potrafię odpowiedzieć. Zadał je pan prof. Wyrwicz. Dwie cząsteczki, które są w tej chwili w programach lekowych w przypadku raka wątrobowokomórkowego tracą ochronę patentową. Czy mamy zamiar przenieść je do chemioterapii? Powiem szczerze, że to jest dla mnie pytanie zbyt specjalistyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Poprosiłabym jeszcze o głos pana posła, ponieważ się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wszyscy chwalimy pana ministra Macieja Miłkowskiego i rzeczywiście jest za co, bo naprawdę wprowadził wiele bardzo efektywnych i innowacyjnych cząsteczek, dzięki którym dorównujemy Europie i światu. To dobrze, bardzo się wszyscy z tego cieszymy, przede wszystkim pacjenci. Jednak przypomnę – bo pana ministra nie było – że pan profesor się upominał o raka jelita grubego i cząsteczki encorafenib i cetuksymab. To jest takie podwójne połączenie. Czy pan minister prowadzi tę kwestię w kierunku ewentualnej refundacji? To tak, żeby jeszcze troszeczkę zakłopotać pana ministra.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast ja mam jedno pytanie, pani przewodnicząca, do szerokiego gremium profesjonalistów. To pytanie w kontekście raka wątrobowokomórkowego. Chodzi o hepatitis C, czyli wirusowe zapalenie wątroby typu C. Wiemy, że w Polsce to jest tak bomba z opóźnionym zapłonem. Co dziesiąty Polak, który ma hepatitis typu C, wie o tym i ma rozpoznanie. A wiadomo, że to jest bomba z opóźnionym rozwojem i po kilkunastu latach może prowadzić do marskości wątroby i potem do raka wątrobowokomórkowego. Wiadomo, że to jest zakażenie drogą krwiopochodną. Panie ministrze, czy mamy jakiś program, jakąś profilaktykę? Oczywiście wiemy, że hepatitis typu C jest wyleczalne. Kiedyś to była katorga, dramat, jeśli u kogoś rozpoznano hepatitis typu C. Teraz mamy zestaw trójlekowy i, szczerze mówiąc, mamy światowy poziom leczenia. Jednak niektórzy po prostu nie wiedzą, że mają tego typu schorzenie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselCzeslawHoc">Mam jeszcze taki osobisty pogląd i refleksję na temat raka trzustki. Wiadomo, że rak trzustki jest chyba najwredniejszym z tych raków, jeśli chodzi o rokowania. Jednak chciałbym właśnie pochwalić Centralny Szpital Kliniczny MSWiA. Tam jest taki profesjonalista, pogromca raka trzustki – który, wydawało się, czasami jest nieoperacyjny – pan prof. Marek Durlik. Znam kilka osób, które zostały wyciągnięte przez niego z takiego stanu, że wszyscy mówili, że zostały im 2-3 miesiące. Warto mówić o takich ludziach. Osobiście nie znam pana profesora, ale to są fakty. Warto mówić o tym, że mamy nie tylko wspaniałych wiceministrów i ministra, którzy walczą o innowacyjne terapie genowe i medycynę spersonalizowaną – bo trzeba mówić o tym, że to jest przede wszystkim medycyna spersonalizowana, w której niszczymy komórki nowotworowe, a nie wszystkie komórki u pacjenta, co jest trendem światowym – lecz także profesorów, profesjonalistów, którzy w tak ekstremalnych, niejednokrotnie beznadziejnych przypadkach, ratują życie. To trzeba chwalić i nagłaśniać. To chyba tyle. Jeśli chodzi o HCV typu C, to bardzo mnie interesuje, czy mamy jakieś predyspozycje do tego, żeby lepiej wykrywać u ludzi to HCV i leczyć ich – bo mamy czym.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Chciałam jeszcze zadać pytanie od siebie. Z tego, z czym zdążyliśmy się zapoznać, to ministerstwo od 1 marca będzie refundować zabiegi… Tak, zabiegi robotami. Bardzo przepraszam, ale jestem dzisiaj po całym dniu posiedzenia Komisji Obrony, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Od 1 kwietnia będzie refundować.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Od kwietnia, tak? Bardzo prosiłabym o udzielenie informacji. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze jak mówimy o chirurgii robotowej, to jest robot da Vinci, tak? Ale jest jeszcze teraz robot Versius, jeszcze bardziej nowoczesny.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, jest jeszcze lepszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCzeslawHoc">Czy Versius też będzie w tym ujęty, czy tylko da Vinci?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo słuszne pytanie. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W koszyku świadczeń gwarantowanych jest zdefiniowany bez nazwy. Nas nie interesuje logo firmy i producent. Jest to system robotowy i tak jest wyceniony. Podpisałem wycenę dla Narodowego Funduszu Zdrowia, tak że 1 kwietnia szpitale będą już mogły to realizować. Oczywiście tylko te, które mają bardzo istotne doświadczenie. To świadczenie było najpierw gwarantowane w ramach normalnego katalogu operacji wykonywanych normalnie. Ponieważ koszty były wyższe, to nie wszystkie szpitale to realizowały. Te, które istotnie je realizowały, mają doświadczonych operatorów i będą mogły teraz je wykonywać. Pozostałe – większość –– nie będą mogły tego wykonywać z racji braku jeszcze doświadczenia, braku kompetencji w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Jeszcze jedno słówko do tego wszystkiego, żeby to wybrzmiało. Jesteśmy na obradach dotyczących raka wątroby, trzustki i jelita grubego. Póki co chirurgia robotowa jest dopuszczona w jednym wskazaniu, które zostało jednoznacznie dobrze ocenione, czyli w raku prostaty. To akurat omawialiśmy wczoraj na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, ale tu musimy wiedzieć, że Ministerstwo Zdrowia dostrzega te potrzeby innowacyjności w leczeniu pacjenta. Jesteśmy zatroskani, bo jest też – jeżeli chodzi o doświadczenie i kompetencje – naprawdę wykwalifikowana kadra medyczna, która ma osiągnięcia. Trzeba się też tu pochylić nad innymi zabiegami, innych rodzajów nowotworów. Będziemy jako Komisja i wspólnie jako posłowie wnioskować o to i pracować. Jest przychylność ministerstwa – z tego, co wiem, pan minister jest bardzo przychylny, ale jest też bardzo dokładny, skrupulatny, jeżeli chodzi o refundację z finansów publicznych. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, tak jak pani przewodnicząca powiedziała – to musi być uzasadnione. Nas interesuje, żeby leczyć ludzi, a nie dać jednej osobie, a pozostałe 50 zostawić bez możliwości leczenia. Wszystkie te nowoczesne, innowacyjne technologie są przeważnie droższe. W związku z tym trzeba patrzeć bardzo skrupulatnie. Na razie widzimy to bardzo słabo, jeśli chodzi o kolejne rozszerzenia – żeby nie zabierać leczenia w podstawowej opiece zdrowotnej czy w leczeniu ambulatoryjnym. To też jest istotne, żeby nie zabierać środków z podstawowego leczenia. To by było bardzo złe, gdybyśmy je zabrali.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jeszcze, jak już mam głos, odniosę się do tych kilku pytań dotyczących WZW typu C. Od 5-6 lat, od kiedy pojawiły się bardzo skuteczne leki terapii bezinterferonowej, to Narodowy Fundusz Zdrowia bardzo mocno zaangażował się w leczenie. Przez pierwsze 3 lata był to olbrzymi, największy, najdroższy program lekowy – leczenie pacjentów powyżej 50 tys. zł przy ich bardzo dużej liczbie. Zlikwidowanie listy oczekujących trwało ok. 3 lata. Właściwie na dzień dzisiejszy wszystko jest na bieżąco. Wszystkie grupy, które były diagnozowane jako osoby chore, zostały w znacznej liczbie zdiagnozowane. Zostały już przeleczone. W związku z tym jedna z istotniejszych grup, które jeszcze w tym roku została w programie polityki zdrowotnej, to grupa pacjentów w więzieniach, których dotyczy rozpoczęty projekt realizacji świadczeń. Tam jest duża populacja chorych, którzy maja utrudniony dostęp do normalnego leczenia. Nie ma uzasadnienia, żeby te osoby były chore. Wszystkie pozostałe osoby mają możliwość szybkiego zapisania się i szybkiego wdrożenia leczenia. Mamy aktualnie programy realizowane w tym zakresie przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Są to programy profilaktyczne dla osób z przewlekłym wirusowym zapaleniem wątroby. Szpitale realizują te programy. Jednak główna informacja jest taka, że nie ma problemów ani kolejek. Są terapie dla poszczególnych genotypów lub terapie pangenotypowe i są one normalnie stosowane.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi jeszcze o pytania o kolejne terapie lekowe, to jak państwo chwalili, to bardzo dziękuję. Myślę, że teraz będzie zdecydowanie gorzej. Wchodzimy w trudny okres i naprawdę trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do kolejnych bardzo nowoczesnych technologii. W szczególności będziemy mocno zwracać uwagę na zmianę programów lekowych. Nad tym ewidentnie pracujemy cały czas. Jeśli chodzi o raka wątrobowokomórkowego, to będą bardzo istotne zmiany w tym zakresie. Program lekowy będzie uzgodniony praktycznie w całości na poziomie europejskim. Dotyczy to wszystkich terapii, nawet powyżej charakterystyki produktu leczniczego na wniosek Ministerstwa Zdrowia. Konsultanci się zgodzili, Agencja Oceny Technologii się zgodziła i najprawdopodobniej w najbliższym obwieszczeniu będą te wszystkie zmiany. Cały czas trwają prace techniczne, tak że jeszcze wszystko może się zdarzyć. Jednak wszystko idzie w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leczenie nowotworu trzustki, to tam mamy trzy terapie, ale dwie z negatywną rekomendacją prezesa. W związku z tym najprawdopodobniej w tym roku trudno będzie sfinansować te terapie jako nowoczesne technologie. Przy raku trzustki jest dostępnych bardzo dużo leków z katalogu chemioterapii. Jest kilkanaście terapii normalnie finansowanych. Jeśli chodzi o leczenie raka jelita grubego, to tam właściwie też wszystko jest sfinansowane. Ostatnio nawet łącznie z czwartą linią. Bardzo dużo osób zakwalifikowało się właśnie do czwartej lub trzeciej linii – triflurydyny w skojarzeniu z typiracylem. Ta terapia przez ostatnie 2 lata miała istotny trend wzrostowy. Liczba pacjentów się już bardzo ustabilizowała.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze oczywiście pytanie, czy przenosimy programy, leki, które straciły okres wyłączności. Tak, obecnie lek, które ma największe, bardzo różne wskazania w wielu programach lekowych – bewacyzumab – jest przygotowywany do przeniesienia w całości do katalogu chemioterapii. Z wyłączeniem jednego specyficznego programu leczenia cukrzycowego obrzęku plamki. Było też pytanie o wykorzystywany przy raku wątrobowokomórkowym sorafenib, który też skończył okres wyłączności. Na razie nie staramy się o to. W momencie uzyskania zakończenia ochrony patentowej i okresu wyłączności, gdzie już są leki, nie wnioskujemy, żeby natychmiast było to przeniesione. Staramy się przez rok obserwować okres poszerzenia wskazań w programach lekowych. Bardzo często – tak będzie też w najbliższym czasie – jest poszerzenie nowego leku, który stracił okres wyłączności w hematoonkologii. Tak staramy się to realizować – nie natychmiast, tylko najpierw obserwacja. Niektóre leki są bardzo szeroko stosowane i w przypadku terapii lekowych mamy nad tym nadzór, a w przypadku chemioterapii sytuacja może w pewnym momencie wyjść spod kontroli i moglibyśmy mieć problemy. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo. Tutaj się zgłasza pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałem jeszcze ustosunkować się do dwóch spraw, które były tutaj przez panów poruszone. Chciałbym jeszcze na moment wrócić do tej wyceny, ponieważ pan dyrektor powiedział, że się w tym nie orientuje. Chcę powiedzieć, że ja się orientuję, ponieważ szpital w Szczecinku współpracował przez wiele lat z Agencją Oceny Technologii Medycznych i miał umowę, na podstawie której prowadził bardzo rzetelną wycenę poszczególnych zabiegów. Różnica nie polega na tym… Oczywiście, laparoskopy tanieją. Jednak tu nie chodzi o laparoskop. Tu chodzi o to, ile się używa staplerów w czasie każdej operacji. To jest kosztochłonne, staplery wcale tak bardzo nie staniały. Staplery endoskopowe czy laparoskopowe są droższe. W związku z tym każda taka operacja jest droższa od operacji tradycyjnej o 2 do 3 tys. złotych. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Druga sprawa jest już zupełnie na marginesie. Ponieważ pan dyrektor powiedział, że w Polsce rekomendacje są takie, żeby tego da Vinci stosować właściwie tylko przy operacjach prostaty. Chcę powiedzieć, że od wielu, wielu lat operacje robotem da Vinci stosowane są w znacznie większej gamie różnych zabiegów. Co najmniej 7 lat temu byłem w szpitalu w Lievensberg w Holandii, gdzie obserwowałem operacje wykonywane na co dzień robotem da Vinci. Ginekolodzy właściwie wszystko operowali przy pomocy tej maszyny. Chirurdzy onkologiczni natomiast przy pomocy da Vinci robili m.in. niską resekcję odbytnicy. Czyli przy operacjach colorectum również na świecie jest stosowany ten robot. To tylko tak w ramach ciekawostki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Zamknę to klamrą. Panie doktorze, ja 10 lat temu byłem w szpitalu 40-lecia, bo akurat wtedy byłem dyrektorem medycznym na Dolnym Śląsku, w oddziale NFZ. Tam, jak wiadomo, był pierwszy polski da Vinci – u prof. Witkiewicza. Pamiętam, jak on pokazywał i operację z zakresu chirurgii naczyniowej, i kardiochirurgii. Tak naprawdę wszystko operowali z grantów. Tak więc wiem, że da Vincim można operować w zasadzie wszystko. Natomiast twarde dowody na skuteczność i skuteczność ekonomiczną… Zdecydowaną przewagę tego robota niezależnie od kosztów związanych z wymiennymi narzędziami – bo taka jest sprytna polityka firmy – z całą pewnością widać przy operacjach prostaty. Rozważaliśmy jeszcze trzon macicy, rozważaliśmy jelito grube, bo z tego, co pamiętam, tam też są wskazania. Póki co outmeet wybrał to. Będziemy myśleli o rozszerzaniu, owszem. Chcieliśmy zacząć od czegokolwiek, żeby roboty miały w ogóle szansę zaistnieć. Jeżeli chodzi o prostatę, to ona jednak jest najlepiej rozreklamowana, ponieważ to właśnie z powodu zalet takiej operacji pacjenci podróżowali także do Niemiec do prywatnych ośrodków czy do prywatnych polskich ośrodków i bardzo chętnie się operowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#NIOLucjanWyrwicz">Szanowni państwo, jeśli mogę tutaj bardzo krótko się wypowiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#NIOLucjanWyrwicz">Lucjan Wyrwicz, Narodowy Instytut Onkologii. Drodzy państwo, to jest bardzo niebezpieczna sytuacja. Mamy teraz do czynienia z bardzo dużym, lawinowym wzrostem instalacji robotowych. Tempo instalacji przekracza tempo szkolenia chirurgów. Jako onkolog praktyk pragnę zwrócić uwagę, iż bezpośrednie wyniki ośrodków holenderskich są bardzo dalekie od wyników, które osiągamy w Polsce. Niestety w chwili obecnej nie rekomendowałbym pacjentom, aby operowali się w ośrodkach, które w Polsce proponują chirurgię robotyczną, poza wybranymi ośrodkami operacji raka prostaty. Mamy bezpośrednie złe wyniki w zakresie limfadenektomii, na przykład w przypadku raka jelita grubego. Prawie nie ma ośrodków, które przeszły już krzywą uczenia. Niestety brakuje nam pewnego policy paper. Brakuje nam głosu ministerialnego, że być może chirurgia robotowa będzie miała wartość równą chirurgii laparoskopowej w innych wskazaniach, niż rak prostaty. Wiemy po ostatnim kongresie ASCO GI – który odbył się dosłownie miesiąc temu – że nie ma żadnej wartości dodanej w zastosowaniu chirurgii robotowej w kierunku raka jelita grubego, raka odbytnicy w warunkach zestandaryzowanych. A czym w ogóle będzie sytuacja, w której chirurg po raz pierwszy postanowi zoperować chorego z użyciem robota, a pacjent nie będzie miał świadomości, że to jest pierwsza operacja tego chirurga?</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#NIOLucjanWyrwicz">Stąd poza rekomendacją i finansowaniem leczenia raka prostaty powinien pojawić się jakiś głos ministerstwa, który to zauważy. Powie: drodzy pacjenci, to jest rodzaj operacji laparoskopowej, będziemy się temu przyglądać. To nie jest standard. Nie ma danych, że to jest zdecydowanie lepsze. Jako ekspert kliniczny deklaruję swój udział w takim przedsięwzięciu, jeśli ministerstwo chciałoby skierować taki głos do pacjentów. Ponieważ w tym momencie mamy do czynienia z takimi sytuacjami, jaką wczoraj miałem w poradni. Pacjent odmówił operacji w Narodowym Instytucie Onkologii, bo postanowił operować się przy użyciu chirurgii robotowej. W wyniku tego zakres limfadenektomii był nieadekwatny. Czyli każdy chirurg w Narodowym Instytucie Onkologii zaproponowałby lepszą operację, a tymczasem pacjent poszedł za głosem reklamy, że chirurgia robotowa daje coś więcej. I był gorzej zoperowany, niż byłby zoperowany w sposób klasyczny. Czyli potrzeba policy paper na temat wartości chirurgii robotowej w Polsce. Ze strony Narodowego Instytutu Onkologii deklaruję państwu udział ekspertów w tym zakresie. Narodowy Instytut Onkologii nie ma żadnej takiej instalacji, ponieważ tu nie chodzi o koszty, tu chodzi o siłę dowodów. Ona jest pośrednia w uroonkologii i naprawdę marginalna w pozostałych wskazaniach. Natomiast ścieżka uczenia prawdopodobnie tylko w uroonkologii, przy prostacie, jest osiągnięta w niektórych ośrodkach w Polsce. Wszystkie pozostałe mogą nawet dawać gorsze wyniki niż chirurgia klasyczna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, może słowo komentarza?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">To tak naprawdę było podsumowanie tego, o czym tutaj mówiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wczoraj była jeszcze dyskusja na posiedzeniu Komisji Zdrowia i bardzo mocno wnioskowaliśmy o to, żeby nie było reklamy publicznej wyrobów medycznych przeznaczonych dla profesjonalistów, bo tak to się kończy. Pacjenci wybierają bardziej medialną terapię, zdecydowanie mniej skuteczną dla pacjentów. Jeżeli pacjent odmawia leczenia wszystkimi skutecznymi metodami, lekarz nie ma prawa odmówić użycia tej czwartej metody, która jest zdecydowanie najgorsza. Wtedy pacjent pozostałby całkowicie bez leczenia. To jest więc kwestia etyki. Te reklamy to właśnie kwestia etyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pani przewodnicząca, chciałbym tylko powiedzieć, że moja wypowiedź w żadnym stopniu nie była lobbowaniem za robotyką. Zgadzam się z wypowiedzią pana profesora w 100%. Rzeczywiście, pan profesor chyba też się zgodzi, że jeżeli chodzi o prostatę, to są silne dowody na to, że w rękach umiejętnego urologa czy chirurga onkologicznego, który to potrafi zrobić, bo różni specjaliści na świecie to operują, jest jednak przewaga chirurgii robotycznej. To jest oszczędzanie nerwów, mniej pacjentów ma później impotencję po operacji. To jest oczywiście bardzo ważne dla pacjentów. Natomiast rzeczywiście nie ma jakichś twardych dowodów na to, że choćby w colorectum… Pewnie jest wręcz tak, jak mówi pan profesor, że wyniki są gorsze. Po prostu powiedziałem, że to jest na świecie używane do różnych zabiegów, i tyle. Jednak nie namawiam, żeby wszyscy nagle przechodzili na da Vinci.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Szanowni państwo, głos chce jeszcze zabrać pani Alicja Uszyńska-Osowska, główny specjalista w Wydziale Lecznictwa Szpitalnego Departamentu Świadczenia Opieki Zdrowotnej. Bardzo prosimy, pani Alicjo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jest pani Alicja? Jest problem z połączeniem? Jest włączony mikrofon? No trudno. W każdym razie chcieliśmy udzielić głosu.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałam bardzo podziękować panu ministrowi za pracę nie tylko w onkologii, ale w ogóle jeśli chodzi o politykę lekową. To jest naprawdę bardzo szerokie spojrzenie. Spojrzenie na pacjenta, na jego potrzeby i efekt wyleczenia. Dlatego, panie ministrze, bardzo dziękujemy w imieniu pacjentów i członków Komisji Zdrowia za wielkie serce. Za to, że pan minister potrafi wypracować dobre stanowisko w czasami bardzo trudnych tematach. Mam nadzieję, że posiedzenia z zakresu onkologii przyczyniają się do tego, aby podejmować dobre decyzje. Wspólnie działamy dla pacjentów i za to chciałabym bardzo podziękować zarówno panu ministrowi, jak i wszystkim departamentom w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Wyczerpaliśmy dzisiaj porządek dzienny posiedzenia podkomisji stałej ds. onkologii. Bardzo dziękuję wszystkim gościom, wszystkim ekspertom i ministerstwu za opracowanie materiałów. Zapraszam na następne posiedzenie i zamykam posiedzenie podkomisji stałej. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4f7f7af --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00094-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (94.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (94.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">94</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski" role="speaker"> + <persName>Ekspert do spraw Księgowości i Rozliczeń Podatkowych Małych i Średnich Przedsiębiorstw w Business Centre Club Robert Okulski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Zespole Rozwoju Przedsiębiorczości w Związku Rzemiosła Polskiego Jarosław Romaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Małych i Średnich Przedsiębiorców Adam Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6b6d10f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00094-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,324 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu seminaryjnym Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności poświęconym kwestii Polskiego Ładu w sektorze małych i średnich przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie naszych gości. Są dzisiaj z nami w sali obrad: pani minister Olga Semeniuk, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pełnomocnik rząd do spraw małych i średnich przedsiębiorstw, wraz ze współpracownikami; pan Piotr Patkowski, wiceminister w Ministerstwie Finansów, również wraz ze współpracownikami – witam państwa ministrów bardzo serdecznie. Są również państwo dyrektorzy z Ministerstwa Finansów, pozwólcie państwo, że już nie będę wymieniała państwa z imienia i nazwiska, ale wszystkich państwa bardzo serdecznie witam. Jest z nami także pan dyrektor Przemysław Pruszyński z Konfederacji „Lewiatan”, z Departamentu Podatkowego, sekretarz Rady Podatkowej. Jest z nami również pan Rober Okulski, ekspert BCC, Business Center Club, do spraw rozliczeń podatkowych małych i średnich przedsiębiorstw. Jest z nami pan Adam Abramowicz, rzecznik małych i średnich przedsiębiorców. Jest z nami również pan Jarosław Romaniuk z Zespołu Rozwoju Przedsiębiorczości Związku Rzemiosła Polskiego. Ostatni trzej panowie uczestniczą w posiedzeniu zdalnie. Szanowni Państwo, witam naszych gości. Witam również bardzo serdecznie państwa senatorów. Wszyscy senatorowie obradują dzisiaj zdalnie – witam państwa bardzo serdecznie – także panowie wiceprzewodniczący są z nami zdalnie, ale wiem, że państwo wszyscy są, tak że mamy kworum. Głosowań nie będzie, ale chciałabym podkreślić, że jest duże zainteresowanie naszym posiedzeniem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, posiedzenie poświęcone jest Polskiemu Ładowi w kontekście małych i średnich przedsiębiorstw, Polskiemu Ładowi, czyli dużemu programowi społeczno-gospodarczemu, który jest odpowiedzią polskiego rządu na wyzwania, jakie stanęły przed nami po epidemii koronawirusa, po lockdownie, po spowolnieniu gospodarczym, jakiego doświadczyliśmy. No cóż, Szanowni Państwo, kiedy planowaliśmy to posiedzenie i kiedy były pierwsze rozmowy… Skierowałam zaproszenie na to posiedzenie do pani minister Olgi Semeniuk, oczywiście było to wiele tygodni temu, sytuacja była zupełnie inna. Wtedy podkreślaliśmy, że chcemy porozmawiać o tym, jakie w ramach Polskiego Ładu są dla małych i średnich przedsiębiorstw, także tych mikro, rozwiązania, które pozwolą na wzmocnienie potencjału firm, które pozwolą na rozwój tych firm. Mieliśmy też rozmawiać o tym, co w Polskim Ładzie można zmienić, aby uczynić ten program jeszcze bardziej przyjaznym dla przedsiębiorców. Jednak przez tych kilka tygodni sytuacja zupełnie się zmieniła, jest wojna na Ukrainie i sytuacja jest zupełnie dynamiczna. Niemniej, niezależnie od tego, jaka ta sytuacja jest, jeśli chodzi o wojnę i o tę pomoc, jaką kierujemy na Ukrainę i wobec uchodźców, których jest już ponad 1 milion w Polsce, kwestią dla nas zasadniczą jest pilnowanie gospodarki i po prostu tworzenie jak najlepszych warunków do jej rozwoju, bo to jest podstawa wszystkiego, co się dzieje w naszym kraju. Nie będziemy również mogli wdrożyć części społecznej programu Polski Ład, która ma uczynić nasz system podatkowy systemem progresywnym, jeżeli gospodarczo nie będziemy po prostu w stanie tego udźwignąć.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, dzisiaj proponuję, tak jak zawsze na takich naszych posiedzeniach, taki porządek, że oddam głos państwu ministrom, potem poproszę o zabranie głosu, jeżeli będzie taka wola, państwa senatorów, bo zawsze jest taka kolejność, a następnie szanownych państwa, naszych gości, jeżeli zechcą zabrać głos, również serdecznie do tego zaproszę. Oczywiście, Szanowni Państwo, proszę o taką stonowaną dyskusję, bo sytuacja jest, jaka jest. Myślę, że będziemy rozmawiać merytorycznie, szukając jak najlepszych rozwiązań. A aby te jak najlepsze rozwiązania wyartykułować, znaleźć, zaś potem móc wprowadzić je w życie, potrzebna jest właśnie spokojna, merytoryczna dyskusja.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Polski Ład – małe i średnie przedsiębiorstwa. Pani Minister, bardzo proszę o wprowadzenie. Oddaję pani głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Dziękuję bardzo za możliwość wzięcia udziału w dzisiejszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Spotkanie poświęcone jest oczywiście omówieniu kwestii związanych z Polskim Ładem, ale nie możemy odejść od tematu wojny, która toczy się na naszych oczach od 12 dni. 12 dni temu Polski Ład był w Polsce w zasadzie najważniejszym tematem, który dotyczył dużych, średnich i małych firm, dzisiaj mówimy o wojnie, która znowu zmienia architekturę gospodarczą, mówimy o łańcuchach dostaw europejskich, mówimy o tym, co dzieje się w kontekście surowców, mówimy również o tym, jaką jakość dzisiaj ma rubel, jaką jakość mają inne waluty. To są tematy, które bardzo mocno będą odbijały się na tej współczesnej gospodarce i architekturze gospodarki, która przed nami, ale myślę, że o tym kilka słów powiem później.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowni Państwo, w ubiegłym roku, kiedy prowadziliśmy panele informacyjne dotyczące Polskiego Ładu, bardzo często pojawiały się różnego rodzaju uwagi – o tym będzie mówiło Ministerstwo Finansów – był wydłużony czas konsultacji społecznych, uwagi były zgłaszane przez różne środowiska przedsiębiorców. Ja sama wielokrotnie również uczestniczyłam w spotkaniach Rady Dialogu Społecznego, na których te uwagi były zgłaszane. W styczniu tego roku okazało się, że oczywiście błąd został popełniony – o tym również prawdopodobnie, odnosząc się do kwestii podatkowych będzie mówiło Ministerstwo Finansów – i od stycznia tego roku pracujemy nad likwidacją, anulacją tych błędów, które związane są chociażby z biegami, wielokrotnością zatrudnienia, aktywnymi emerytami. O tym wszystkim czytaliśmy i o tym wszystkim wiemy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Jednak dla Ministerstwa Rozwoju i Technologii najważniejszym wskaźnikiem dotyczącym tego, jaka jest kondycja sektora małych i średnich firm, jest bilans z CEIDG, to, ile jest aktywnych przedsiębiorstw w okresie kwartalnym, ale również w okresie rocznym. Szanowni Państwo, z tego bilansu za lata 2016–2019 wynika, że liczba likwidowanych działalności w roku 2016 to ponad 183 tysiące, w roku 2017 – 177 tysięcy, w roku 2018 – 171 tysięcy. W roku 2020 to 142 tysiące, a w roku 2021 – 174 tysiące zlikwidowanych działalności. Jeśli weźmie się pod uwagę 2-letni modułowy czas trwania pandemii, bardzo szerokie ograniczenia, pełny lockdown w określonym czasie, jak również te niepełne lockdowny, które także wpływały na funkcjonowanie tych przedsiębiorstw, to wydaje się, że ten wynik nie jest żadnym odchyleniem od normy. I ten wynik w CEIDG dotyczący sektora różnych firm – nie mówię tylko o sektorze małych i średnich firm, ale również tych dużych – pokazuje, że zarówno założenia Polskiego Ładu, jak i sytuacja pandemiczna, którą mieliśmy przez ostatnie 2 lata, nie wpłynęły na likwidację tych przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">W ubiegłym roku od końca IV kwartału prowadziliśmy dialog z przedsiębiorcami. Ja 2-krotnie jako pełnomocnik rządu odwiedziłam czy starałam się odwiedzać jak najszersze przedstawicielstwo sektora małych i średnich firm we wszystkich 16 województwach, napotykałam różne problemy i na te problemy właśnie dzisiaj reagujemy. Tworzymy nową ustawę dla rzemieślników, ale również przygotowujemy nową jakość w zakresie zawodów związanych właśnie z funkcjonowaniem małych i średnich firm. No i tutaj należy również dodać, że w ramach Polskiego Ładu dla przedsiębiorców, których przychody nie przekraczają 6 tysięcy zł miesięcznie, takie ulgi podatkowe tworzymy. Ale co dzieje się z tymi firmami, których przychody są większe? Ministerstwo Rozwoju i Technologii przede wszystkim przygotowało ulgi. Część środowisk z Rady Dialogu Społecznego, część przedsiębiorców w różny sposób do tego podchodziła, komentując, że to jest prawo martwe, nikt z tego nie skorzysta. Ale my już widzimy, że jest zainteresowanie tymi ulgami automatyzacyjnymi, prototypowymi. Tak samo mam nadzieję, że uda nam się dokończyć projekt ustawy o fundacjach rodzinnych, bardzo istotnym elemencie sukcesji rodzinnej. W ubiegłym tygodniu miałam spotkanie z przedstawicielami firm rodzinnych i ta chęć dbania o to, aby można było tę firmę przekazywać rodzinnie i zostawiać właśnie ten kapitał rodzimy, jest bardzo istotna.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Teraz może krótko przedstawię te ulgi, z którymi związana jest nasza praca, nasz wkład jako Ministerstwa Rozwoju i Technologii w Polski Ład. Ulga na prototypy to ulga, która pozwala podatnikowi na odliczenie od dochodu kwalifikowanych kosztów związanych z produkcją próbną oraz wprowadzeniem produktu na rynek. Wartość odliczenia nie będzie mogła przekroczyć 30% poniesionych kosztów i nie będzie mogła wynieść więcej niż 10% dochodu. Następuje również liberalizacja regulacji dotyczących ryczałtu od dochodów spółek. Mówimy również o poszerzeniu kręgu podmiotów uprawnionych do ryczałtu. Mówimy także o funduszu na cele inwestycyjne. Od 2021 r. istnieje możliwość korzystania z tzw. funduszu na cele inwestycyjne przede wszystkim przez firmy z sektora małych i średnich firm, przy czym pewne zmiany w tym zakresie wprowadzono w ramach ustawy wdrażającej Polski Ład. Przepisy o funduszu na cele inwestycyjne to novum w polskim systemie prawa podatkowego. Regulacja ta umożliwia, w sensie ekonomicznym, szybsze rozliczenie inwestycji w kosztach podatkowych w porównaniu z dotychczasowymi klasycznymi zasadami opodatkowania. Jest również przewidziana ulga na ekspansję, ulga sponsoringowa no i oczywiście są nowe stawki ryczałtu. Ja nie chciałabym już tych tematów rozszerzać, ponieważ każdy z nas tutaj tę wiedzę na temat ulg, o których w ostatnim półroczu, przez ostatnie pół roku informowaliśmy, na pewno ma.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Ale warto również zwrócić uwagę na wkład Ministerstwa Rozwoju i Technologii związany z digitalizacją i cyfryzacją, ponieważ jest to jeden z wątków bardzo często poruszanych, zresztą jest on również bardzo poważnym kamieniem milowym w Krajowym Planie Odbudowy. Ta transformacja cyfrowa w administracji publicznej przez czas pandemii przyspieszyła o jakieś 10 lat, ale wśród przedsiębiorców również cieszy się dużą popularnością. Przede wszystkim we wszystkich jednostkach podległych Ministerstwu Rozwoju i Technologii, czy to PARP, czy to ARP, czy to PAIH, odbywają się różnego rodzaju konkursy, z których również mogą korzystać małe i średnie firmy i wdrażać system unowocześnienia digitalizacyjnego. Ta transformacja cyfrowa jest bardzo ważnym elementem Krajowego Planu Odbudowy, który, mam nadzieję, w dzisiejszej rzeczywistości geopolitycznej zostanie natychmiast uruchomiony, zgodnie za słowami pana premiera Mateusza Morawieckiego z ostatnich dni. Szanowni Państwo, dzisiaj jest już ponad 1,5 miliona Ukraińców, obywateli Ukrainy, którzy są poza Ukrainą, znacząca ich część, powyżej 60%, znajduje się na terytorium Polski. Nie wyobrażamy sobie sytuacji, w której właśnie w przypadku tych żłobków, które miałyby być budowane w ramach Krajowego Planu Odbudowy, przedszkoli, różnego rodzaju centrów kultury, miejsc pracy nie można byłoby wykorzystać tego Krajowego Planu Odbudowy. Mam więc nadzieję, że te środki zostaną jak najszybciej uruchomione, tym bardziej że są one jednym z elementów Polskiego Ładu, bo rozwój inwestycyjny jest w naszym kraju bardzo istotny, szczególnie właśnie dla sektora małych i średnich firm. Ale ta digitalizacja, o której mówiłam, wiąże się również z wprowadzeniem różnego rodzaju dostępności, dostępności internetowej dla przedsiębiorców za pośrednictwem portalu biznes.gov.pl. My w ubiegłym roku stworzyliśmy również projekt infolinii Polskiego Ładu, który zresztą jest cały czas aktywny, czynny. Zainteresowanie tym tematem z wiadomych względów spada z tygodnia na tydzień, ale początkowo, w pierwszych 2 tygodniach stycznia zainteresowanie reformą podatkową, odliczaniem, rozliczaniem się małżeństw było bardzo duże. Staraliśmy się jak najszerzej, również z KAS, z Ministerstwem Finansów, na te zagadnienia odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Każda tego typu reforma, Szanowni Państwo, tak duża, dotycząca wszystkich Polaków, bo ona dotyczy zarówno tych aktywnych zawodowo, jak i seniorów, nieaktywnych, wiąże się z czasem wprowadzenia. Często było poruszane to, dlaczego takie krótkie vacatio legis, dlaczego państwo to wprowadzają już od stycznia tego roku. Nigdy nie ma dobrego momentu na wprowadzanie tych zmian podatkowych. Nie ma również i nie było przez ostatnie 30 lat dobrego momentu na to, aby zmienić degresywny system podatkowy. Ten moment przyszedł teraz i wspólnie musimy stanąć przed tym trudnym dla nas wszystkich zadaniem, tak aby ta reforma po prostu przyniosła konkretne rezultaty. Już widzimy, że są środowiska i takie grupy społeczne, w których Polski Ład przynosi absolutnie pozytywny oddźwięk. Ale jest również temat powiązany z sektorem małych i średnich firm w kontekście chociażby kapitału ludzkiego. Podczas moich licznych wyjazdów w Polskę słyszałam, że jeden z głównych problemów, oprócz problemu braku sukcesji rodzinnej, czyli przekazywania z pokolenia na pokolenie firm rzemieślniczych, to problem dostępu do sprzętu, do dużych firm, które potrafią wykorzystać instrumenty internetowe do sprzedaży, sprzedaży e-commerce. Wyszliśmy naprzeciw tym oczekiwaniom, tworząc projekt inkubatora rzemieślniczego, czyli środków finansowych… Na 10 lat przewidziana jest strategia dla MŚP, która może ulegać zwiększeniu pod względem finansowym. Jako ministerstwo będziemy zabiegać o to, aby właśnie pokazywać możliwości tych mikrusów, firm dwu-, trzy-, cztero-, pięcioosobowych, ale również tych jednoosobowych działalności gospodarczych i zachęcać do tego, aby korzystać ze sprzedaży e-commerce. Bo to, co zmieniła pandemia – a to już pewnie się nie zmieni i nie wróci do stanu pierwotnego – to to, że przedsiębiorcy wolą umieszczać swoje firmy w internecie. Bo kubatura, duża powierzchnia lokali, opłaty, to, z czym mierzyliśmy się w pierwszej czy w drugiej fali pandemii, gdy próbowaliśmy tworzyć jako Ministerstwo Rozwoju i Technologii regulacje dotyczące właśnie najmu lokali… To była bardzo trudna polityka i tak naprawdę ingerencja w duży biznes, który współpracował z biznesem średnim czy małym. Tak więc ta sprzedaż e-commerce napędziła się sama, duże firmy pokazują, jak z tej sprzedaży e-commerce korzystać i jak nie tracić przychodów.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Jeżeli chodzi o to, jaka jest kondycja tych małych i średnich firm, to Szanowni Państwo, nie możemy zapominać, że bardzo ważnym wskaźnikiem jest bezrobocie. Wiemy, że to bezrobocie w czasie tych pierwszych wstrząsów pandemicznych w Polsce plasowało się na bardzo dobrym poziomie, mieliśmy jeden z najniższych wskaźników bezrobocia w Unii Europejskiej. No, to absolutnie było zadanie rządu, aby nie doprowadzić do sytuacji rozszczelnienia się tego systemu i do spowodowania, że bezrobocie, tak jak w Hiszpanii, będzie osiągało kilkanaście procent. Z tym zadaniem zmierzyliśmy się, udało nam się je wykonać. Dzisiaj widzimy, że ten sektor małych i średnich firm, choć w trudnych warunkach, bo nie ma co ukrywać, że ze względu na geopolitykę, na dzisiejszą sytuację na świecie, na ceny surowców zmienia swój kształt, cały czas nabiera tempa i jest dość elastyczny… Te przedsiębiorstwa również wskazują to, że z tymi problemami sobie radzą.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Jednak oprócz tego problemu kapitału ludzkiego, o którym mówiłam, czyli dostępu do osób zdatnych do pracy, z czym też spotykam się bardzo często, bo firmy zwracają uwagę na to, że ciężko jest o dobrego pracownika, ciężko jest również zyskać wyszkolonego pracownika… Myślę, że dzisiaj, po tych 12 dniach, strasznych dniach, w których mierzymy się z sytuacją wojny między Rosją a Ukrainą… No, wydaje się, że to jest temat bardzo otwarty. Dzisiaj właśnie trwa posiedzenie Rady Ministrów, omawiany jest projekt specustawy, projekt, którego gestorem jest MSWiA. W tym projekcie jako Ministerstwo Rozwoju i Technologii zakładamy poszerzenie możliwości zakładania działalności gospodarczej, ale również podejmowania pracy przez obywateli Ukrainy. Każdy obywatel Ukrainy, który będzie decydował się na pracę, będzie mógł tę pracę podjąć. To też otwiera nową ścieżkę dostępu do kapitału ludzkiego.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Kolejnym wyzwaniem, przed którym stoi ministerstwo rozwoju, są oczywiście specjalne strefy ekonomiczne. To też jest wątek, który bardzo często jest komentowany przez różne frakcje w parlamencie: „Po co nam te strefy ekonomiczne? Przecież one nie przynoszą odpowiednich rezultatów, wskaźniki są nad wyraz słabe w stosunku do tego, co się dzieje”. Otóż, Szanowni Państwo, ponad 60% firm mających aktywny udział w budowaniu tych specjalnych stref ekonomicznych, w inwestycjach, zapewnianiu miejsc pracy to są właśnie firmy z sektora małych i średnich firm, za co chciałabym serdecznie podziękować. 40% to oczywiście kapitał zagraniczny, głównie amerykański, niemiecki. W ten sposób również zapewniane są nowe miejsca pracy.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Z mojej strony, Szanowna Pani Marszałek, Szanowni Państwo, tytułem wstępu to tyle. Oczywiście bardzo chętnie odpowiem na wszystkie pytania związane z tym, o czym mówiłam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, pan minister Piotr Patkowski. Potem oddam głos państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Jeszcze rzecznik małych i średnich przedsiębiorców został zaproszony.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Rzeczniku, ja pana przedstawiałam i oczywiście też udzielę panu głosu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Ale ja bardzo proszę, żebym mógł powiedzieć po panu ministrze, ponieważ ja mam czas tylko do 14.00.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…uwzględnię pana prośbę.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pozwolę sobie powiedzieć – bo oczywiście Polski Ład w tym momencie głównie znany jest z kwestii podatkowych i pewnie kwestie podatkowe zdominują dalszą część dyskusji, więc w tym zakresie będzie odpowiadał pion podatkowy, który tutaj jest i o którym pani marszałek powiedziała – krótko o działce, którą zajmowałem się w ramach Polskiego Ładu, czyli o kwestiach makroekonomicznych, ale one wbrew pozorom w bardzo dużej mierze dotyczą także sektora małych i średnich przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przede wszystkim Polski Ład oprócz kwestii podatków to także zapowiedziany Program Inwestycji Strategicznych znajdujący się w BGK. Pierwsza tura już została uruchomiona, to są 24 miliardy zł, kolejna jest na etapie naboru, to jest 20 miliardów zł w ramach Polskich Inwestycji Strategicznych i łącznie kilka miliardów w ramach programów szczególnych, takich jak wsparcie dla gmin popegeerowskich, jak wsparcie dla polskich uzdrowisk. Dlaczego mówię o tej kwocie? Ta kwota oczywiście jednoznacznie kojarzy się ze wsparciem samorządów, ale pamiętajmy, że to wsparcie jest tak konstruowane i ta kwota dzieli się na kilka tysięcy poszczególnych zamówień w ten sposób, żeby one właśnie trafiały do polskich firm. Dlatego warto popatrzeć na Polski Ład także pod kątem tych środków, które trafią do szeroko pojętej gospodarki, ale które właśnie są po to, żeby korzystały z nich małe i średnie przedsiębiorstwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W tym momencie jest to kwota – te środki albo już zostały rozdysponowane, albo jesteśmy w trakcie naboru – rzędu 50 miliardów zł. To jest poziom zamówień publicznych spowodowany Polskim Ładem, które właśnie mają trafić do sektora przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna kwestia zawarta w Polskim Ładzie to nowy program budowy dróg krajowych i autostrad do roku 2033. Tutaj mówimy już o kwotach rzędu setek miliardów złotych. Oczywiście to są zamówienia, które w dużej mierze biorą duzi wykonawcy, ale potem, po podziale dla podwykonawców, często trafiają one właśnie do polskich małych i średnich firm. Oczywiście tu jest duże zagrożenie, które znamy sprzed dekady, jednak Ministerstwo Infrastruktury, jak to robi od 2016 r., będzie miało to na względzie i będzie bardzo pilnowało, żeby rozliczenia wykonawcy z podwykonawcami nie spowodowały takich problemów, jakie były w roku 2011 i 2012. Czyli możemy mówić, że Polski Ład to rynek zamówień publicznych o wartości rzędu setek miliardów złotych.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przechodzę do kwestii fiskalnych, bo one są istotne i zarówno pani marszałek, jak i pani minister mówiły o tym, że sytuacja na Ukrainie zmienia sytuację fiskalną. Ona rzeczywiście jest trudna i nie ukrywam, że może od nas wymagać korekt polityki fiskalnej. Nie mówię tutaj oczywiście o korekcie polityki podatkowej, chociaż korekta w zakresie Polskiego Ładu będzie, ale nie będzie związana z obecną sytuacją na Ukrainie, natomiast być może będzie konieczna korekta, jeśli chodzi o wydatki budżetowe. Mogę zadeklarować, że będziemy robić absolutnie wszystko, żeby ta korekta właśnie nie dotyczyła wydatków, które mają trafiać do samorządów, które mają trafiać do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, które mają także trafiać do PKP PLK, tak żeby nie ograniczać tym rynku zamówień publicznych, który właśnie chcemy nakręcić Polskim Ładem. Możemy jednak powiedzieć, że wchodzimy w tę sytuację związaną z Ukrainą oczywiście z dużą obawą, jaka zawsze się wiąże z konfliktem zbrojnym, a szczególnie z konfliktem zbrojnym tak blisko naszych granic, ale z dość stabilną sytuacją fiskalną, jeśli chodzi o budżet. Według notowań Komisji Europejskiej deficyt sektora, czyli deficyt wszystkich wydatków, także obejmujących takie fundusze jak PFR czy Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, za ostatnie cztery kwartały w roku płynnym, licząc od III kwartału roku 2021, wynosi 1,9%. On oczywiście podskoczy, bo wiadomo, że IV kwartał jest zawsze kwartałem największych wydatków, jednak gdy ten deficyt to 1,9%, a więc zdecydowanie poniżej kryterium z Maastricht wynoszącego 3%, choć, jak mówię, on na pewno podskoczy, to to pokazuje, że ta sytuacja fiskalna, z którą wchodzimy w niestety kolejny kryzys, jest dość stabilna. To też pokazuje, że mając taki stabilny budżet i stabilną sytuację całego sektora, poradzimy sobie, miejmy nadzieję, także ze wszystkimi wyzwaniami, które będą związane z Ukrainą i które będą w kolejnych miesiącach, i nie będzie konieczne ograniczenie rynku zamówień publicznych, które zapisaliśmy, które już realizujemy i których realizację chcemy kontynuować w ramach Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I krótko o samych kwestiach podatkowych. Tak jak powiedziała pani minister, pewne rzeczy wymagają korekty, jesteśmy tego świadomi. Jesteśmy także świadomi tego, że pewne rzeczy powinny być zrobione wcześniej, o tym też już informowaliśmy w styczniu i wyciągamy z tego wnioski. Tych korekt od stycznia dokonujemy, one dotyczą głównie sytuacji podatników będących osobami fizycznymi, rozliczającymi się według skali podatkowej. Jesteśmy po 2 nowelizacjach ustaw podatkowych. Głębokie zmiany są przygotowywane przez resort finansów, będzie je ogłaszał minister Soboń, który się zajmuje kwestiami podatkowymi, tak więc poczekajmy. Myślę, że ta sytuacja związana z Ukrainą oczywiście powoduje, że te priorytety państwowe są na trochę innych torach, ale miejmy nadzieję, że niedługo będzie już trochę spokojniej i pan minister Soboń będzie mógł przedstawić efekty korekt, nad którymi pracuje Ministerstwo Finansów. Tak więc zostawiam to przede wszystkim panu premierowi Morawieckiemu i panu ministrowi Soboniowi. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że jeśli chodzi o pewne korekty zgłaszane np. przez rzecznika MŚP, jak np. kwestię tzw. różnic remanentowych, to już zostały podjęte prace legislacyjne pod tym kątem, tak więc staramy się to wyrównać.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I na koniec kilka słów o tym, że oczywiście ten budżet, o którym mówiłem… Miejmy nadzieję, że sytuacja jest stabilna, miejmy nadzieję, że nie będzie potrzeba tych korekt, ale pamiętajmy, że sam Polski Ład w aspekcie podatkowym, nie tylko wydatkowym, to także koszty, o których warto pamiętać. Same koszty behawioralne przejścia z podatku liniowego na podatek ryczałtowy, który zdecydowanie rozszczelniliśmy, do przechodzenia na który zachęcamy… To jest jedno. Ale pamiętajmy też, że negocjacje, o których rozmawialiśmy, w ramach konsultacji, uzgodnień w Ministerstwie Finansów, jak obniżenie składki zdrowotnej dla jednoosobowych działalności gospodarczych z 9% do 4,9%, oznaczają dodatkowy ubytek w stosunku do tego, co prezentowaliśmy w Polskim Ładzie, rzędu 8 miliardów zł. Tak więc te koszty się pojawiają. Zobaczymy, jakie będą koszty tego pakietu, który zaproponuje minister Soboń. No, to wszystko powoduje, że sytuacja jest trudna, ale musimy sobie z tym wszystkim dać radę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głos chciał zabrać pan senator, pan przewodniczący Adam Szejnfeld, ale zważywszy na fakt, że pan rzecznik Adam Abramowicz ma niewiele czasu, bo chce uczestniczyć w innym spotkaniu, oddam teraz głos panu rzecznikowi.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan mnie słyszy?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Tak, tak, słyszę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To bardzo proszę, oddaję panu głos w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Zacznę troszkę historycznie, ponieważ pani minister mówiła o lockdownach covidowych. Tylko jednym zdaniem podsumuję, że można by było już zamykać ten okres, gdyby rząd wypłacił rekompensaty za maj i czerwiec firmom, które były w tym okresie zamknięte. Są to restauracje, hotele, targi, fitnessy, kluby. Do dzisiaj rozporządzenia, które pani minister przygotowała i skierowała do Rady Ministrów, nie ma. Warto by było zamknąć ten okres takim uczciwym zapłaceniem za zamknięcie firm wszystkim przedsiębiorcom. To są przedsiębiorcy z sektora MŚP. Jak pan minister Patkowski powiedział, i ma rację, wchodzimy w bardzo trudne czas, więc te pieniądze, które im się po prostu uczciwie i ze względów moralnych należą, powinny do nich trafić.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Kończę ten okres historyczny, przechodzę do Polskiego Ładu. Otóż rzeczywiście, jak pan minister Patkowski powiedział, część naszych postulatów, które zgłaszaliśmy, m.in. dotyczących różnic remanentowych i amortyzacji dla sprzedawanych w tym roku środków trwałych, jest uwzględniona w zmianie przepisów. Ta ustawa jest w Senacie, dobrze by było, żeby Senat jak najszybciej ją uchwalił, a pan prezydent podpisał, bo trochę dziwnie wygląda to, że i księgowi, i biura podatkowe mają informację, że te zmiany są uchwalone przez Sejm, a nie mogą tak naprawdę całkowicie legalnie ich stosować, chociaż sądzę, że już to robią, no bo nie ma innego wyjścia, jak zastosować się do tych przepisów. No, dobrze by było, żeby ten proces legislacyjny po prostu został zakończony. To apel do Senatu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Druga sprawa. W Polskim Ładzie autorzy zastosowali inną definicję dotyczącą obliczenia podstawy składki zdrowotnej niż definicja podatkowa. To, Pani Minister i Panie Ministrze, jest całkowite odejście od tego, co państwo nam, przedsiębiorcom obiecywali w toku dyskusji, kiedy rozmawialiśmy o Polskim Ładzie, kiedy konsultowaliśmy te zasady. Tu też ukłon w stronę Ministerstwa Finansów, bo rzeczywiście udało się państwa przekonać, że 9% składki zdrowotnej do podatku liniowego, który wynosi 19%, to może być za dużo i może to zniechęcić przedsiębiorców do stosowania tego dobrego dla budżetu, jak i dla przedsiębiorców instrumentu podatkowo-składkowego. Rzeczywiście z 9% do 4,9% została obniżona, co jest bardzo dobrym krokiem, ale składka zdrowotna miała być liczona od dochodu. Ona dzisiaj, składka w tym kształcie, w którym jest w ustawie, jest liczona od przychodu minus koszty, a to jest zupełnie co innego. Ja się zwróciłem także do Ministerstwa Zdrowia, żeby ministerstwo określiło, co ono na to. Ministerstwo się zgadza, mam pozytywną opinię Ministerstwa Zdrowia, że rzeczywiście ta definicja powinna być tożsama. Jeżeli ona będzie tożsama, to zmieni to bardzo podejście techniczne do obliczania tejże składki. Przypomnę, że w tej chwili np. nie można odliczać strat z lat ubiegłych. To chyba nie jest w porządku, że jeżeli ktoś miał stratę i w tym systemie, który jest, będzie i tak płacił składkę, to później ma płacić składkę od dochodu, a wiadomo, że firma nieraz ma proces inwestycyjny czy koniunkturalny w ciągu kilku lat. Państwo w Ministerstwie Finansów to rozumiecie, bo przecież to dokładnie tak działa. W związku z tym to nasz pierwszy postulat, minister Soboń o nim jest poinformowany, mam nadzieję, że w tej dużej zmianie on zostanie uwzględniony. Mamy pozytywną opinię Ministerstwa Zdrowia, więc postawcie kropkę nad „i” i zróbcie definicję dotyczącą obliczenia składki zdrowotnej tożsamą z tą, jaka jest do obliczania podatku.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Na co nam to jeszcze pozwoli? My też wnosimy o to, ażeby dać możliwość opłacania składki zdrowotnej zaliczkowo, tak jak państwo z Ministerstwa Finansów daliście taką możliwość w podatku liniowym czy w podatku zryczałtowanym, czy w CIT dla małych firm. Otóż tam można płacić zaliczkowo na podstawie dochodów z poprzedniego roku. Jeżeli my byśmy dzisiaj wprowadzili tę samą zasadę przy obliczaniu składki zdrowotnej, to rzesza, setki tysięcy przedsiębiorców zostałyby pozbawione comiesięcznej mitręgi biurokratycznej związanej z wyliczaniem tej kwoty. Proszę sobie wyobrazić, jak mała firma wylicza sobie ulgę dla klasy średniej co miesiąc. To jest skomplikowany wzór, wymagający też pewnej wiedzy. Do tej chwili mała firma liczyła bardzo prosto, na podstawie książki przychodów i rozchodów swój obowiązek podatkowy, niestety w przypadku liczenia ulgi dla klasy średniej będzie musiała oddać tę książkę biuru rachunkowemu, co podniesie koszty o jakieś 100–150 zł dla takiej małej firmy. To ryczałtowe płacenie tej składki zdrowotnej jest korzystne dla wszystkich. Ja proponuję, żeby ten ryczałt wynosił 270 zł 90 gr, a więc dokładnie tyle, ile wynosi składka zdrowotna, którą musi zapłacić każda firma, nawet ta, która ma niższy dochód niż najniższe wynagrodzenie czy ma stratę. To byłoby najprostsze rozwiązanie, ale oczywiście skutkuje to tym, że budżet w jakiś sposób część przedsiębiorców by kredytował. Moim zdaniem to nie jest nic złego, kiedy akurat w takim systemie MŚP będą trochę kredytowane przez budżet i budżet trochę poczeka na pieniądze, które mają wpłynąć. No, w tej chwili mamy taki system, że to przedsiębiorcy będą kredytować budżet, a to już jest założenie całkowicie gospodarczo szkodliwe. Bo w systemie wyliczania sobie dochodu na podstawie książki przychodów i rozchodów ten dochód wyliczany co miesiąc jest dochodem wyliczanym wyłącznie w danej chwili. Dopiero rozliczenie roczne powoduje obliczenie dochodu, który przedsiębiorca uzyskał na przestrzeni 12 miesięcy. Otóż przedsiębiorcy, którzy mają np. takie firmy, które realizują swoje kontrakty w pierwszej połowie roku, a drugą połowę roku przeznaczają na przygotowanie następnego kontraktu, będą mieli przychód w pierwszej połowie roku, więc oczywiście wyjdzie im składka zdrowotna odpowiednio duża i oni będą czekali. W stosunku do składki za cały rok będzie to dużo większa składka, będzie to składka nadpłacona i przedsiębiorcy będą ponad rok czekali na zwrot tych pieniędzy z budżetu. Poza tym firmy, które np. będą realizowały duże zamówienia w pierwszych dniach danego miesiąca, mają ten sam problem. Bo jeśli np. faktura będzie z drugiego, trzeciego dnia miesiąca, a firma nie zdąży sobie uzupełnić zapasów w magazynie, to także będzie nadpłacała składkę zdrowotną. Tak więc mamy 2 wersje. W tej chwili część przedsiębiorców, i to taka znaczna moim zdaniem, będzie kredytowała budżet. Z drugiej strony gdybyśmy wprowadzili to moje rozwiązanie, które jest naprawdę niezbędne, to budżet będzie kredytował część przedsiębiorców, ale to są przedsiębiorcy z sektora MŚP, tego sektora, który potrzebuje teraz pieniędzy chociażby z tego powodu, że wyszliśmy z okresu covidowego już poturbowani i w chwili obecnej restauracja, fitness, turystyka, hotel czy targi w banku żadnego kredytu nie dostaną. Panie Ministrze, pan przecież sobie zdaje z tego sprawę. W związku z tym oni mogą się finansować wyłącznie ze środków własnych, które zarobią. Jeśli będą jeszcze kredytowali budżet, to naprawdę nie będzie to rozwiązanie dobre.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Reasumując, powiem, że po pierwsze, podstawa podatkowa do obliczenia składki powinna być taka jak do obliczenia podatku, a po drugie, powinniśmy wprowadzić możliwość zaliczkowania, dobrowolnego zaliczkowania. Bo tutaj były dyskusje, także już w Senacie o tym dyskutowaliśmy, w Sejmie, że gdyby to wprowadzić dla wszystkich, to może ktoś by nie chciał płacić dużych sum, których płacenie mogłoby wypadać w kwietniu. Dobrowolność zaliczkowania, taka sama, jaka jest w podatku liniowym czy w podatku CIT, czy w ryczałtowym, spowoduje, że ten mankament będzie zniesiony. Jeżeli, Panie Ministrze, ta składka w wysokości 270 zł 90 gr będzie za mała, jeśli chodzi o to ewentualne kredytowanie budżetowe MŚP, to można zrobić podobnie jak w tamtych rozwiązaniach podatkowych, zrobić średnią z dochodów w poprzednim roku, ale trzeba uwolnić część przedsiębiorców, po pierwsze, od tego kredytowania budżetu, a po drugie, od tej mitręgi biurokratycznej. Cały system by działał w ten sposób, że ten, kto by płacił zaliczkowo, rozliczałby się na koniec roku w rocznym PIT. Przecież zobaczcie państwo, ile to by było mniej kosztów dla wszystkich. Nie tylko dla przedsiębiorców, którzy płaciliby tę kwotę stałą. Ci mali nie musieliby np. brać biur księgowych, tylko płaciliby stałą kwotę, następnie wyliczaliby roczny PIT i z tego rocznego PIT wynikałoby, czy mają nadpłatę, a jeśli tak, to jaką nadpłatę, ile. Raz by liczyli, raz by płacili. Ale proszę też zwrócić uwagę na koszty ZUS. Przecież ZUS będzie musiał sprawdzać co miesiąc, czy ten przedsiębiorca dobrze sobie policzył tę składkę, oczywiście także uwzględniając ulgę dla klasy średniej. Ja rozmawiałem z biurami księgowymi. ZUS nie jest w stanie na podstawie tych informacji, które ma dzisiaj, w ogóle tego sprawdzić. No ale generalnie powinien sprawdzać, czy dobrze, czy źle składka jest policzona, i ewentualnie, skoro budżet ma mieć pieniądze, powinien reagować, jak ktoś tych pieniędzy nie zapłacił. Tak więc ZUS w przypadku tych przedsiębiorców, którzy płaciliby zaliczkę, miałby to całkowicie z głowy, nie musiałby tego robić, pieniądze by systematycznie wpływały, na koniec roku liczylibyśmy to z jednej kwoty. No i jest jeszcze taka sytuacja, że gdybyśmy poszli tropem tego, co nasze państwo od dawna realizuje… Przecież informatyzujemy się, mamy już e-recepty, nie musimy nosić ze sobą dowodów rejestracyjnych, a także nie musimy liczyć sobie podatku, ponieważ dzisiaj za obywateli podatek liczy urząd skarbowy. Powinniśmy więc zastosować tu dokładnie ten sam mechanizm: składamy PIT roczny, ZUS nalicza nam tę składkę, porównuje z tym, cośmy zapłacili, i ewentualnie dopłacamy lub nie dopłacamy. ZUS – rozmawiałem z panią prezes Uścińską – jest do tego technicznie przygotowany. Naprawdę uprościłoby to system, bardzo mocno zmniejszyłoby koszty zarówno po stronie ZUS, jak i po stronie przedsiębiorców, trzeba to rozwiązanie wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">I na koniec rzecz zupełnie niewyobrażalna. Panie Ministrze, wiem, że to chyba nie wy jako Ministerstwo Finansów to wprowadziliście, mam takie różne źródła, które mi mówią, że nie od was to jest, ale kto wprowadził do ustawy wniosek o zwrot nadpłaty? No, to jest w ogóle całkowicie sprzeczne z całą linią rządu, z konstytucją dla biznesu. Przecież w konstytucji dla biznesu sami powiedzieliście, tzn. oczywiście rząd i parlament, który tę konstytucję przyjął, że jeżeli jakiś urząd państwowy ma wiedzę dotyczącą przedsiębiorcy, to nie żąda od przedsiębiorcy żadnych kwitów, żadnych wniosków. Przecież ZUS ma dostęp do zeznań podatkowych i wie, czy składka została nadpłacona. W związku z tym automatycznie powinna ta składka na konto przedsiębiorcy wrócić. Wprowadzenie czegoś takiego jak wniosek, jak mówię, idzie całkowicie pod prąd tego, co rząd robił od lat. Jeszcze na dodatek ktoś w tej ustawie wprowadził zapis, że ten wniosek przedsiębiorca ma złożyć w ciągu miesiąca od daty złożenia zeznania rocznego. Jak nie złoży tego wniosku w ciągu miesiąca, to – uwaga – pieniądze przepadają. No jak to przepadają? – ja się pytam. Przecież przedsiębiorca nadpłacił składkę zdrowotną, nadpłacił, bo państwo skonstruowaliście nieprawidłowy system… tzn. może nie nieprawidłowy, ale taki system, który powoduje nadpłaty. W związku z tym jak w ogóle można myśleć o tym, żeby te pieniądze przedsiębiorcy zabrać.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Tak więc trzeci mój postulat – oprócz tego, że podstawa ma być taka jak w podatkach i ewentualnie ma być wprowadzona zaliczkowa forma płacenia – jest taki: wykreślcie ten zapis o tych wnioskach, bo to naprawdę w tej chwili jest całkowicie sprzeczne z innymi aktami prawnymi, które przecież rząd przyjął. Jeżeli te 3 rzeczy minister Soboń w tej dużej nowelizacji przeprowadzi, to bardzo ułatwi to przedsiębiorcom życie i jednocześnie zmniejszy koszty zarówno dla przedsiębiorców, jak i dla ZUS. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Rzeczniku</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy tutaj konkretne kwestie, konkretne pytania i uwagi.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja może teraz oddam głos… Czy pan minister chciałby się odnieść do tego teraz, czy może po pytaniach? Teraz?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, do wszystkiego po kolei.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz poproszę, żeby głos zabrał pan przewodniczący Adam Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Przewodniczący, czy jest pan? Czy się słyszymy, widzimy?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, tak, oczywiście, że jestem i bardzo dobrze panią przewodniczącą i wszystkich słyszę. Mam nadzieję, że odwrotnie jest tak samo.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">My pana też słyszymy, ale nie widzimy. Dobrze. Oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, mam otwartą kamerę… włączone wideo…</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Już pan jest.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…powinniście państwo mnie widzieć.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Widzę pana.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Okej.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Najpierw może jedno czy dwa słowa à propos wypowiedzi pana rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, pana Adama Abramowicza. Zapowiedział, że za parę minut będzie nas opuszczał, stąd te kilka słów.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Przede wszystkim, Panie Ministrze, bardzo dziękuję za pana wypowiedź. Zresztą to jest wypowiedź, która wpisuje się w pańskie stanowisko, werbalnie przedstawiane od wielu miesięcy, a także na piśmie. Tę pana działalność obserwujemy my wszyscy, którzy zajmujemy się gospodarką, przedsiębiorczością, w tym małymi i średnimi przedsiębiorstwami. Mam nadzieję, że ta wypowiedź zwraca uwagę nie tylko nas, senatorów, polityków, przedsiębiorców, ale także ministrów, ponieważ ta wypowiedź dowodzi, że Polski Ład to jest po prostu Polski Nieład czy też Polski Chaos.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zaraz do tego dojdę, ale chciałbym, jakby to powiedzieć… sprostować jedną rzecz, którą pan minister Abramowicz przedstawił tutaj, wręcz nawet apelując do Senatu o podjęcie działań. Mianowicie mówił pan minister, że w Senacie jest ustawa, która ma naprawić jeden z miliona błędów Polskiego Ładu, czyli tych ustaw podatkowych, a mianowicie m.in. ten problem różnic remanentowych. Chcę powiedzieć, Panie Ministrze, że ma pan złą informację. Nie ma takiej ustawy. W Senacie nie ma takiej ustawy, w Sejmie też nie było takiej ustawy, nie ma takiej ustawy, ani rządowej, ani poselskiej…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#RzecznikMalychiSrednichPrzedsiebiorcowAdamAbramowicz">Ale są te zapisy, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Momencik, żebyśmy nie wprowadzali w błąd opinii publicznej, a gramy na tym samym boisku… inaczej: po tej samej stronie boiska, Panie Ministrze. Ja tutaj nie występuję z pozycji krytycznej, tylko jakby sojusznika w obronie praw przedsiębiorców, ale chcę, żeby nie powstała jakaś wątpliwość po tej wypowiedzi. Mianowicie do Senatu trafiła ustawa, która dotyczy całkowicie, zupełnie, kompletnie czego innego. W tej ustawie ani na etapie prac rządowych, ani na etapie prac po pierwszym czytaniu żadnego zapisu dotyczącego tych różnic remanentowych nie było. Zostało to dołożone w ramach tzw. wrzutki. Wszyscy, którzy się zajmują parlamentaryzmem w Polsce, wiedzą, co to jest wrzutka. Wrzutka to jest łamanie prawa, wrzutka to jest łamanie konstytucji, wrzutka to nie jest ustawa, to nawet nie jest poprawka, ale to jest nic, to jest po prostu karygodne działanie. W związku z tym proszę nie pokładać nadziei w niby pracy rządu poprzez wrzutki poselskie, bo naprawianie błędów, licznych błędów, które są w Polskim Ładzie, należy do autorów, powinno należeć przede wszystkim do autorów, czyli rządu, a nie posłów czy senatorów, a jeżeli już mają to robić parlamentarzyści, to też musi być przeprowadzony cały proces legislacyjny: pierwsze czytanie, drugie czytanie, konsultacje et cetera. To tylko tyle. W związku z tym jeżeli to w ogóle zostanie przyjęte przez Sejm, bo ja nie odnoszę się do Senatu, to i tak będzie to tylko efektem kolejnego złamania prawa – ja mógłbym chyba już w dziesiątkach, a może w setkach je liczyć – przez Prawo i Sprawiedliwość w polskim parlamencie, jeśli chodzi o konstytucyjne zasady tworzenia ustaw. I powiem szczerze przy tej okazji – zwracam na to uwagę nie tylko z powodu tego, o czym mówimy, ale dlatego, że systemowo podchodzę od tego tematu – że właśnie to, że w Polsce od 7 lat tworzy się prawo z dnia na dzień, z nocy na noc, a więc prawo, które z natury rzeczy nie może być stabilne, powoduje, że tak de facto nie buduje się fundamentu dobrego funkcjonowania i dobrego rozwoju polskich przedsiębiorstw, zwłaszcza małych i średnich. Dlaczego mówię „zwłaszcza”? Nie tylko dlatego, że one są jakby solą ziemi dla polskiej gospodarki, ale dlatego, że właśnie te przedsiębiorstwa – tam średnie zatrudnienie to 2,5–3 osoby – nie mają służb, nie mają kadr, nie mają doradców, nie mają prawników tak jak wielkie koncerny czy wielkie firmy. One muszą sobie z tymi tysiącami stron poradzić same. Dlatego tym bardziej stabilność, jasność, transparentność, klarowność, przejrzystość ustaw, przepisów są tak ważne dla małych i średnich przedsiębiorstw. Gdy budujemy ustawy tak, jak budujemy ustawy podatkowe w ramach Polskiego Ładu, to oczywiście nie tworzymy żadnej stabilności.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I znów wracam do wystąpienia pana ministra Abramowicza. Pan minister skupił się praktycznie, choć dotknął kilku spraw, na jednej kwestii. Tak, ona jest bardzo ważna. Zresztą ona namieszała bardzo mocno, choć nie chcę powiedzieć, że w większości, bo jest mnóstwo innych błędów i niejasności, o których być może powiedzą przedstawiciele organizacji pozarządowych, gospodarczych, przedsiębiorców i pracodawców. Ale gdybym jej nie traktował jako wyłącznego błędu, tylko jako przykład, to jest to właśnie ten właściwy przykład. Proszę zwrócić uwagę na to, że jest marzec, a ludzie nie wiedzą, jak rozwiązać mnóstwo problemów, które stworzyły ustawy podatkowe, nie wiedzą, jak się rozliczać z tych składek. Faktycznie wprowadza się po prostu niewyobrażalne rozwiązanie, zgodnie z którym jeśli przedsiębiorca, czyli w końcu obywatel, ma nadpłatę, to państwo ją ukradnie – bo jak to inaczej nazwać? – jeżeli się o nią nie zwróci. I jeszcze daje mu się, tak jak pan minister powiedział, na to miesiąc. Jak miesiąc będziesz chory albo będziesz miał COVID i nie będziesz mógł swoją firmą się zajmować, albo pojedziesz za granicę na targi i nie zdążysz wrócić, to ci przepadną te pieniądze. Twoje pieniądze przepadną. No, tak państwo mówi do swojego małego przedsiębiorcy, mającego małą firmę, który prowadzi np. zakład zegarmistrzowski, szewski czy małą restaurację. Tak nie może być. Nie chcę wchodzić w ten temat czy w ogóle w pozostałe szczegóły, powiem szczerze, bo do wieczora byśmy tego nie przeanalizowali. Chcę tylko właśnie, wykorzystując przykład podany przez pana ministra Abramowicza, pokazać, jak nieszczęśliwy czas nastał teraz dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wracam do kwestii stabilności. No, to jest sprawa naprawdę fundamentalna. Niektórzy przedsiębiorcy – to, żeby zobrazować sytuację – mówią: wolę złe prawo, ale stabilne, bo się go nauczę, przystosuję itd. Ale jeżeli w Polsce tworzone jest złe prawo, a zarazem co chwilę je się zmienia, czyli jest ono niestabilne, to ludzie nie mają jak go się nauczyć, jak się przystosować do niego. Pamiętajmy, że obywatel, podatnik, a więc także przedsiębiorca, musi zastosować się do przepisów, czyli mówiąc językiem prawniczym, stosować prawo od pierwszego dnia jego obowiązywania, czyli od 1 stycznia. A urzędnik nie. Urzędnik może przyjść za rok, za 3 lata, za 5 lat, skontrolować przedsiębiorcę i powiedzieć: pan 3 lata czy 5 lat temu się pomylił, proszę bardzo, kara, domiar, a jak się nie podoba, to proces karnoskarbowy. No, to jest coś niebywałego.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I dlatego – wracam teraz do wystąpienia pani minister – czymś skandalicznym, niewyobrażalnym i nie do zaakceptowania było wprowadzenie tych przepisów… Bez względu na ich ocenę, nawet jakby one były idealne, fantastyczne, nie byłoby ani jednego błędu, jest skandalem wprowadzanie ich bez vacatio legis, odpowiedniego vacatio legis. Ale nie były idealne. Wszyscy, nie tylko przedsiębiorcy, lecz także organizacje pozarządowe, eksperci i doradcy podatkowi, mówili, że tam jest milion niedoróbek, jednak państwo się uparliście i 1 stycznia musiało to wejść w życie. I skutek jest właśnie taki, że od 1 stycznia przedsiębiorcy musieli podjąć różne rozstrzygnięcia. To np. ta słynna sprawa, że ludzie mieli do dwudziestego rozstrzygnąć, czy rozliczają się w ramach podatku liniowego, czy na podstawie książki przychodów i rozchodów, czy w ramach ryczałtu, ale nie wiedzieli jak i żaden doradca nie potrafił odpowiedzieć. A decyzja jest nieodwracalna. Bo gdyby po miesiącu, po 2 miesiącach, jak się sprawdzi, czy to dobrze działa, czy niedobrze działa, czy dobrze zrobiłem, czy niedobrze zrobiłem, można było zmienić… Nie. Nie można tego zmienić przez rok. Tak więc to są rzeczy niewyobrażalne.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Minister, pani powiedziała, że nigdy nie ma dobrego momentu na wprowadzenie nowych przepisów. W tym zakresie bym się z panią zgodził. Dobrego momentu pewnie nigdy nie ma, bo zawsze można argumentować, że dany czas nie jest najlepszy. Ale my nie mówimy o dobrym czy złym momencie wprowadzania tych ustaw, tylko mówimy o dobrym czy złym vacatio legis. Zwykła ustawa podatkowa powinna mieć długie vacatio legis, ale to nie jest zwykła ustaw podatkowa. To jest kompletna rewolucja, to jest wywalenie do góry nogami systemu podatkowego. Takie coś, nawet gdyby, jak mówię, nie miało żadnego błędu, ani jednego błędu, powinno wchodzić w życie z minimum półrocznym vacatio legis, a uważam, że nawet rocznym. Więc nie mówmy o dobrym czy złym momencie, tylko o dobrze określonym lub źle określonym vacatio legis. W tym przypadku jest źle określone, bo praktycznie z dnia na dzień musiało to wejść w życie.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chcę powiedzieć, że w Senacie w trakcie prac rządowych, jeszcze przed procesem parlamentarnym zorganizowaliśmy posiedzenie eksperckie – mówię w liczbie mnogiej, bo zorganizowaliśmy to jako Senacki Zespół do spraw Zrównoważonego Rozwoju oraz Senacki Zespół do spraw Małych i Średnich Przedsiębiorstw, których jestem przewodniczącym – i powiem szczerze, że wtedy, czyli kilka miesięcy temu, suchej nitki eksperci, nie politycy, nawet nie przedsiębiorcy, tylko eksperci, doradcy podatkowi, księgowi et cetera, nie zostawili na tych projektach. Mimo to rząd się uparł i to wprowadził. W lutym zorganizowałem posiedzenie Senackiego Zespołu do spraw Małych i Średnich Przedsiębiorstw, żeby porozmawiać z przedsiębiorcami i reprezentacjami organizacji pozarządowych, jak to teraz jest po wprowadzeniu tego. I nie było zmiany stanowiska. Wzięło w nim udział, Drodzy Państwo – nie wiem, ile osób dzisiaj bierze udział w naszym posiedzeniu – 150 osób z całej Polski. Większość to przedsiębiorcy oraz przedstawiciele organizacji przedsiębiorców, w tym tych, które reprezentują małe i średnie przedsiębiorstwa, a więc np. handel, rzemiosło, usługi itd. Krytyka tych przepisów była naprawdę totalna i przede wszystkim była prośba – już dajmy sobie spokój z tą krytyką, przecież musimy nawet w trudnych sprawach spróbować się dogadać, żeby ratować sytuację – było oczekiwanie, postulowanie, żeby co najmniej zawiesić, jeżeli ich nie uchylić, te przepisy, zawiesić po to, żeby spokojnie je naprawić i wprowadzić w przyszłym roku już dobre. Dlaczego? Wracam do tego właśnie braku stabilności i stabilizacji.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, proszę zwrócić uwagę na to, że w wystąpieniu i pani minister, i pana wiceministra finansów, i pana ministra Abramowicza przewijało się ciągle to, że już dokonaliśmy tyle a tyle nowelizacji, że 2 wielkie nowelizacje się szykują itd. Czy ktoś chce powiedzieć, że prawo, które się robi na łapu-capu, wbrew wszystkim opiniom, wprowadza natychmiast, a potem natychmiast zmienia, i jest to prawo niedotyczące… Nawet nie wiem, jaką znaleźć mało ważną dziedzinę prawa, żeby powiedzieć, że w niej by można było tak to wprowadzić. Ale w tym przypadku to dotyczy milionów firm i dziesiątek milionów podatników. I to można zmieniać od razu od 2 stycznia, cały styczeń zmieniać i cały luty zmieniać. Przecież są już setki zmian. I to jest dobre prawo? Albo inaczej: to jest dobrze wprowadzane prawo? I trzeba kurczowo tego się trzymać, a nie uchylić po to, żeby systemowo, kompleksowo, racjonalnie, po konsultacjach społecznych, dobrze to poprawić? Nie, to nie jest dobrze tworzone prawo w Polsce. Dobrze by było, gdyby zostało uchylone – takie postulaty składamy od samego początku i podtrzymujemy do dzisiaj – i wspólnie z ekspertami, z doradcami, z legislatorami, z prawnikami zostało poprawione dla wspólnego dobra. To nie jest obciach, Panie Ministrze i Pani Minister, gdy ktoś przyznaje się do błędu. Obciach jest wtedy… Zresztą pal licho obciach. Szkoda jest wtedy, kiedy się ktoś nie przyznaje i trwa w uporze.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja kończąc… Bo naprawdę mam wiele przykładów, które mogę podać, ale wszystkie je państwo macie, bo wszyscy pisali pisma, postulaty, ekspertyzy, interpelacje poselskie, oświadczenia senatorskie, więc wszystko państwo wiecie. Zatem od was zależy decyzja: albo będziecie trwali w uporze i będzie czołgali te przepisy przez parlament jeszcze kilkanaście razy w tym roku, a przy okazji przez urzędy skarbowe, a może i sądy czołgali przedsiębiorców, którzy w tym się nie połapali, albo uczciwie, nawet nie przyznając się do błędów, bo wcale tego nie oczekuję czy nie oczekujemy, gdyż oczekujemy dobrej współpracy, wycofacie się z tego, zawiesicie te ustawy i przystąpimy wspólnie do pracy na rzecz wspólnego dobra, dobra przedsiębiorców działających w Polsce, gospodarki i całego kraju, zwłaszcza w tak trudnej sytuacji, jaką dzisiaj mamy, bo z jednej strony pandemia, z drugiej strony szalejąca inflacja, a z trzeciej strony wzrost kosztów prowadzenia działalności gospodarczej, zaś na to wszystko nakłada się wojna i jej potencjalne skutki w przyszłości. To jest sytuacja, Drodzy Państwo, absolutnie nadzwyczajna, a w sytuacjach nadzwyczajnych trzeba podejmować nadzwyczajne działania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W wielu kwestiach się nie zgadzam, ale nie chcę tego teraz artykułować, żeby nie przedłużać. Myślę, że najlepiej na to wystąpienie pana przewodniczącego, którego konkluzją jest to, aby w ogóle odrzucić te zapisy czy je uchylić, odpowiedzą tutaj państwo ministrowie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale jest jeszcze prośba o głos. Zgłaszał się pan senator Lamczyk. Panie Senatorze, czy pan to potwierdza?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, tak, potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Pan senator…</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Czy jestem dobrze słyszalny?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest pan słyszalny.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze zapisywał się do głosu? Na razie tylko pan senator Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Senatorze. Oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję, Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Władysław Komarnicki. Ja też się zapisałem do głosu.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To przyjmujemy teraz pana wolę zapisania się do głosu. Nie odnotowaliśmy tego, ale ja już zapisuję. Za chwilę, Panie Senatorze, pan również otrzyma głos.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana ministra finansów, pana ministra Patkowskiego. Mianowicie pan minister Patkowski mówił o inwestycjach infrastrukturalnych. Ja też się cieszę z tych inwestycji, ale pan uciekał się do krytyki wydarzeń w 2011 r., kiedy te inwestycje były związane z Euro 2012. Chciałbym panu ministrowi powiedzieć, żeby przeanalizował inwestycje kolejowe, które były teraz realizowane, mianowicie inwestycje… Bo nie było jeszcze takich środków jak do tej pory. Niech panu do tego posłuży taki właśnie raport Komisji Europejskiej. Bo Komisja Europejska badała 1 inwestycję w Polsce, mianowicie inwestycję kolejową na linii kolejowej nr 1, na odcinku Częstochowa – Zawiercie. Tam właśnie jest dużo wniosków. To była inwestycja monitorowana w pełnym wymiarze, ale trzeba by przeczytać tylko 1 wniosek. Otóż nie wyciągnięto żadnych wniosków z doświadczeń, które wynikają z roku 2012, bo program rzeczowy zostanie zrealizowany – tam są jeszcze przeliczenia – w 50%, zaś finansowy oczywiście w całości, w 100%. Tak że tutaj nie wyciągnięto żadnych wniosków. Ten 1 wniosek, który jest właśnie istotny, dotyczy tego, że brak było monitoringu ryzyka wzrostu cen zarówno robót, usług, jak i materiałów. Tak że prosiłbym pana ministra, żeby pan to też przeanalizował…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Straciliśmy…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">…Wszystkich inwestycji kolejowych.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Chcę się wypowiedzieć również na temat cen gazu, bo tutaj też…</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorStanislawLamczyk">…Gaz dla małych i średnich…</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, nie słyszymy pana. Coś przerywa i ostatnich zdań nie słyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#SenatorStanislawLamczyk">A teraz? Halo?</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może będzie słychać. Proszę.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jestem słyszalny? Tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Coś nam rwie głos, ale proszę próbować.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak? Halo?</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę. Proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mówię, że…</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#SenatorStanislawLamczyk">…Mówię, że te podwyżki gazu w Polsce są najwyższe. W żadnym sąsiednim kraju nie było takiej podwyżki cen gazu jak u nas…</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, niestety rwie cały czas głos i my po prostu pana nie słyszymy. Ma pan kiepskie łącze. Może pan wyłączy kamerę?</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja spróbuję wyłączyć i włączyć jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-11.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Proszę wyłączyć kamerę, może teraz będzie lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-11.24" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.25" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jeszcze odniosę się do cen gazu i energii. Tutaj też nie dopilnowano tego wszystkiego, bo te umowy… Naprawdę brak było wyobraźni, monitoringu. Umowy nie zostały dopilnowane przez firmy zamawiające i widzimy tego efekt. Panie Ministrze Finansów, proszę prowadzić ten monitoring również w tych właśnie spółkach energetycznych, bo inaczej nasza gospodarka przestanie być gospodarką konkurencyjną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poruszył pan kilka kwestii, które chyba trochę wychodzą poza temat dzisiejszego spotkania, ale myślę, że pan minister zechce się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Marszałek, pan minister też mówił o inwestycjach drogowych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Nawiązał do tego problemu infrastrukturalnego, dlatego ja też tutaj właśnie o tych inwestycjach mówiłem.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, ja to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mówiłem właśnie o tym, że ja również się cieszę, chociaż brakowało monitoringu w zakresie inwestycji kolejowych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Władysław Komarnicki. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry państwu. Czy dobrze mnie słychać, czy są z tym kłopoty?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, słychać pana i nawet widać. Proszę.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym prosić, żebyście państwo zrozumieli jedną sprawę. Pani przewodnicząca skorygowała pana senatora Szejnfelda, mówiąc, że te postulaty pana senatora są jakby nieadekwatne do tego, o czym my rozmawiamy, jeżeli chodzi o Polski Ład. A ja chcę powiedzieć, Szanowna Pani Przewodnicząca, Panie Ministrze, że to nie my postulujemy. To postulują przedsiębiorcy z całego kraju. Oni proszą, apelują, by rząd tak naprawdę wycofał się z Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja zawsze byłem przedsiębiorcą, stworzyłem w swoim życiu 4 firmy, byłem marszałkiem gospodarczym województwa lubuskiego i mam kontakty ze wszystkimi samorządami gospodarczymi. Zorganizowałem 11 spotkań, na które zaprosiłem właścicieli biur rachunkowych, którzy obrabiają – przepraszam za taki kolokwialny język – firmy małe i średnie. Ja błagam w ich imieniu. Oni wszyscy uważają, że Polski Ład… Oni znaleźli się w gorszej sytuacji aniżeli w czasie lockdownu. Prowadzenie działalności jest po prostu nieopłacalne, a organizacje przedsiębiorców i te samorządy, z którymi rozmawiałem, oczekują, że rząd, wiedząc, co się dzieje, zrobi tak naprawdę krok w tył, wycofa się z tej reformy albo poprawi te przepisy. Organizacje przedsiębiorców ślą apele na piśmie – pokazywali mi je – apele do rządu o wycofanie się z reformy podatkowej lub szybkie wyprostowanie tych przepisów. Jeszcze raz powtarzam, że kiedyś miałem przyjemność rozmawiania z rzecznikiem małych i średnich przedsiębiorców, który mówił, że to jest straszny nieład.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nigdy w życiu nie byłem złośliwy, ale zawsze twierdziłem i będę twierdził, że warto się nieraz wycofać. To da nam więcej pożytku niż tkwienie w błędzie. My naprawdę nie mówimy tego, broń Boże, złośliwie. My mówimy o spotkaniach z przedsiębiorcami, my o to prosimy. Naprawdę zwracam się… Ja jestem zaskoczony optymizmem pani i pana ministra. Nieraz się zastanawiam, dlaczego nie rozmawiamy o tym, żeby to zawiesić i uruchomić ponownie w przyszłym roku. Byłoby mniej strat. No, nie będę już mówił o nerwach przedsiębiorców. To jest mój apel.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">A o szczegółach trudno jest dzisiaj rozmawiać. Jestem więcej niż przekonany, że te wszystkie listy, które były słane przez samorządy gospodarcze… Państwo doskonale wiecie, co nas boli. I o to chciałbym zaapelować. Resztę powiedział pan Adam Szejnfeld. Nie będę tego powtarzał, bo szkoda czasu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poproszę panią minister, a potem pana ministra, o odniesienie się do tych wystąpień.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Marszałek, a może niech przedstawiciele organizacji się wypowiedzą? I potem ministrowie podsumują to wszystko.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale skoro pani minister jest już przy mikrofonie, to poprosimy o zabranie głosu. A jeżeli państwo chcą zabrać głos, to bardzo proszę, żeby to zgłaszać. Ja tego głosu udzielę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Przede wszystkim dziękuję senatorom za zabranie głosu. Liczyłam na trochę więcej konkretnych postulatów, niedotyczących likwidacji Polskiego Ładu, co nie będzie miało miejsca. Szanowni Państwo, musielibyście państwo odwiedzić bardzo liczne środowiska emerytów, różnych osób, które są zatrudnione na etacie, zarabiają płacę minimalną lub trochę powyżej płacy minimalnej i zyskały na Polskim Ładzie. Musielibyście państwo po prostu objechać całą Polskę i powiedzieć tym ludziom, że jednak się z tego programu wycofujemy. Tu nie o to chodzi. Błędy zostały popełnione, za te błędy rząd Prawa i Sprawiedliwości czy Zjednoczonej Prawicy wielokrotnie przepraszał. Te błędy zgodnie z tym, co mówił pan minister Patkowski, zostaną naprawione. Jeżeli pozwoli na to sytuacja geopolityczna i krajowa, nowa wersja zostanie przedłożona. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Po drugie, padło tutaj pytanie dotyczące zamknięcia historii pandemii – oczywiście mam nadzieję, że dojdzie do zamknięcia historii pandemii – w kontekście gospodarczym i wypłaty należnych środków za maj i czerwiec. Panie Rzeczniku, rozmawialiśmy o tym wielokrotnie twarzą w twarz, ale miał pan również okazję rozmawiać na ten temat z innymi przedstawicielami rządu. Przede wszystkim w maju i czerwcu nie było pełnego lockdownu. Rozporządzenie zostało przygotowane przez ówczesnego ministra rozwoju, pana premiera Jarosława Gowina. Pan rzecznik doskonale wie, że wprowadzenie kolejnych miliardów złotych – bo mówimy tu o miliardach złotych – spowodowałoby znowu wyskok inflacyjny, problemy inflacyjne, o których zresztą była tutaj mowa.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Jeżeli chodzi o sam proces inflacyjny, to doskonale państwo senatorowie wiedzą, że to nie jest trend krajowy, że nie jest temu winny rząd Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy. Jest to trend ogólnoświatowy, w Europie występujący na różnych poziomach, związany oczywiście ze środkami finansowymi, z czystą gotówką, która została przekierowana do przedsiębiorców po to, aby ratować miejsca pracy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Mam małą uwagę do pana. Jeżeli w ogóle mogę sobie pozwolić na taką uwagę do pana senatora, to powiem tak: mam nadzieję, że sprzedaż książki „Kapsuła czasu” idzie, Panie Senatorze, o wiele lepiej niż opowiadanie o tym, co jest złego w Polskim Ładzie. Niestety żadne merytoryczne stwierdzenia dotyczące tego, co powinniśmy zmienić, jakie postulaty…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Przewodnicząca, proszę zdyscyplinować panią minister.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">…były do nas kierowane na tych licznych spotkaniach państwa senatorów z przedsiębiorcami, nie padły. Mam nadzieję, że w tym miejscu, w którym powinna być zachowywana kultura, nie będzie nam towarzyszyła promocja książki „Kapsuła czasu”. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Marszałek, bardzo proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Minister, po pierwsze, mam prawo – jak każdy obywatel, nie tylko jako senator – mieć takie tło, jakie sobie dobrałem. Jakbym miał tu tło partyjne, z logo Platformy Obywatelskiej, to pani by krytykowała, że politykę uprawiam? Bo Platformę Obywatelską mam w tle? A jakbym miał kalendarz ze starą datą, to pani by spytała, czy nie mam świeżego? Co pani sobie wyobraża w ogóle? Jak pani może się tak zachowywać? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, ale…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po drugie, „Kapsuła czasu” to moja książka, a nie cudza, w związku z czym jako autor mogę ją prezentować, gdzie chcę i jak chcę. Po trzecie, „Kapsuła czasu” jest darmową książką. Nikt nie może jej kupić, można ją tylko dostać, więc to nie jest żadna reklama komercyjna. To nie jest książka komercyjna, nie ma jej w obiegu detalicznym, nie jest i nigdy nie była nigdzie sprzedawana. Nigdzie jej pani nie znajdzie, nigdzie jej pani nie kupi, aczkolwiek mogę ją pani, tak jak innym osobom, z przyjemnością podarować.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I ostatnia kwestia, dotycząca postulatów. Mówiłem bardzo wyraźnie, że dziesiątki tych postulatów zostały spisane i zaprezentowane. Wysłaliśmy je do rządu i w postaci interpelacji poselskich naszych posłów, i w postaci oświadczeń senatorskich naszych senatorów. Ale najważniejsze są dziesiątki stron pism organizacji pozarządowych, organizacji gospodarczych, przedsiębiorców i pracodawców, które też zostały do państwa wysłane. Państwo ich nie wysłuchaliście, nie wzięliście tego pod uwagę w ubiegłorocznym procesie legislacyjnym. Dopiero teraz, po 1 stycznia, kiedy już ustawy weszły w życie, zaczynacie brać pod uwagę te postulaty, zaczynacie nowelizować ustawy. Nie wiem, ile na dzień dzisiejszy dokonano tych zmian, ale 2 tygodnie temu podawano liczbę 852 zmian w tych wszystkich ustawach podatkowych. To jest niewyobrażalne. I pani w takiej sytuacji… Nie chcę powiedzieć: „ma czelność”. No, pani mówi mi, czy ja mogę mieć takie tło czy inne, a nie wie pani, czy te postulaty do was trafiły, czy nie trafiły. To ja teraz rozumiem. Jeżeli pani nie zna postulatów, które zostały wysłane i wyartykułowane na spotkaniach, na zebraniach, na posiedzeniach itd., no to trudno się spodziewać, żeby prawo było lepiej stanowione.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Proszę pamiętać o tym, że jest pani gościem Senatu. Bardzo się cieszymy, że pani tutaj jest, ale niech pani też ma szacunek dla gospodarzy, czyli dla senatorów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, myślę, że spotkaliśmy się tutaj dzisiaj w takim mniejszym gronie – są senatorowie, są zaproszeni goście, są państwo ministrowie – po to, żeby rozmawiać o zmianach, które być może są konieczne. No, na pewno są konieczne, o tym już mówiliśmy. Ale taka postawa totalnej krytyki i odrzucania tych wszystkich zapisów na pewno nie ułatwia rozmowy. Mówi pan o tym, że państwo ministrowie nie znają tych postulatów, jakie do nich kierowali i kierują przedsiębiorcy. No, przecież o tym, że te zmiany będą wprowadzane, państwo cały czas mówią. Myślałam, że będziemy też rozmawiać o jakichś konkretach, a nie tylko wysłuchiwać po raz kolejny takiej totalnej krytyki. To taka uwaga z mojej strony. Państwo przyszli tutaj na zaproszenie moje i państwa, naszej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Myślę, że po wysłuchaniu naszych gości my jako senatorowie, którzy spotykamy się też z przedsiębiorcami, mamy jakieś przemyślenia. Myślę, że warto by było skorzystać z tego, że są tutaj państwo ministrowie i mówić bardziej konkretnie, kierować jakieś konkretne wnioski, a nie tylko powtarzać, że należy w ogóle odrzucić Polski Ład. No, zgadzam się z panią minister, że jest to ogromny program społeczno-gospodarczy. Miliony ludzi na tym Polskim Ładzie skorzystały, dobrodziejstwa tego programu są już odczuwane. A więc nie jest tak, że możemy po prostu ten Polski Ład odrzucić. Ale możemy podjąć wspólnie wysiłek, żeby po prostu wprowadzić takie zmiany, które naprawią to, co w tych zapisach prawa takiej naprawy wymaga. Mówiłam też o tym na początku.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chodzi o to, żebyśmy spokojnie rozmawiali. Te emocje nie są tutaj żadnej stronie potrzebne. Po prostu chciałabym zaapelować, żeby dalsza część naszej dyskusji w ten sposób przebiegała. I ten apel kieruję do państwa senatorów, do państwa ministrów, do naszych gości, bo nie spotkaliśmy się tutaj po to, żeby sobie skakać do oczu, tylko po to, żeby po prostu rozmawiać. Państwo mówią o tych zmianach, które mają być wprowadzane. My wsłuchujemy się w to, co państwo mówicie, ale jeżeli mówicie, że wszystko jest totalnie złe, i po prostu odrzucacie ten projekt, no to trudno jest znaleźć jakieś punkty styczne w dyskusji. Tak więc proszę o mniej emocji.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, za chwileczkę poproszę naszych gości o zabranie głosu, jeśli mają taką wolę, ale jeszcze pani senator Jazłowiecka się zgłaszała.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jedno zdanie ad vocem, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jedno zdanie, bo nie chcę wchodzić w jakąś polemikę. Ja wiem, że i pani przewodnicząca, i my, wszyscy senatorowie, bez względu na to, jaką partię i klub reprezentujemy, chcemy dobra polskich przedsiębiorców. Chcę tylko powiedzieć, że nie używałem pojęcia „totalnie”. To primo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Secundo, nie używałem też pojęcia… nie przedstawiałem propozycji przedsiębiorców, by to odrzucić, choćby dlatego, że nie ma co odrzucać. Odrzucić można projekt, a to są ustawy, które już obowiązują, które są w „Dzienniku Ustaw”. Te postulaty dotyczyły zawieszenia. Zawsze, kiedy padały takie postulaty – być może je usłyszymy dzisiaj – były one powiązane z tym, żeby to zawieszenie dotyczyło wszystkich przepisów poza tymi korzystnymi przepisami, szczególnie jeżeli chodzi o podwyższenie progu. W związku z tym to jest… Ale powtarzam jeszcze raz, że nie mówimy o żadnym projekcie, a takie określenie tu padło. Mówimy o ustawach obowiązujących i dlatego jest to tak dramatyczna sytuacja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Jazłowiecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Przewodnicząca, może odniosę się najpierw do spraw organizacyjnych. Otóż muszę pani powiedzieć, że się niepokoję. Ja zawsze z wielkim szacunkiem do pani podchodziłam, ale niepokoi mnie ostatnio pani zachowanie i to, jak kieruje pani naszą komisją. Pani jako przewodnicząca służy nam, członkom komisji. My nie jesteśmy pani gośćmi, my nie przyszliśmy tu na pani zaproszenie, tylko na zaproszenie komisji. To po pierwsze. Po drugie, pozwala pani na wędrówki personalne ze strony naszych gości, a szczególnie przedstawicieli rządu. To jest również niedopuszczalne. Przerywa pani w momencie, kiedy my się bronimy, przerywa pani nam, ale pozwala pani na dokończenie tych wędrówek personalnych ministrom. Bardzo bym panią prosiła… Ja już pomijam fakt, że były przypadki, kiedy pani, organizując prace komisji, załatwiała swoje prywatne sprawy. No, zapraszała pani na posiedzenie komisji samorządowców ze swojego okręgu wyborczego. Prosiłabym, żeby pani wróciła do tych bardzo dobrych standardów, które pani prezentowała. Kiedyś naprawdę profesjonalnie prowadziła pani nasze spotkania, profesjonalnie je pani organizowała.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A teraz odniosę się do dzisiejszego spotkania. Pani Minister, otóż… Może powiem to też pani przewodniczącej, ponieważ obie panie macie do nas pretensje, że nie składamy konkretnych propozycji. Przede wszystkim konkretne propozycje to te rozwiązania, które państwo przynosicie, składacie. Dzisiaj nie było czasu na… Rozumiem, że dzisiejsze spotkanie ma służyć temu, żebyśmy porozmawiali na temat tego, w jaki sposób Nowy Ład wspiera czy nie wspiera przedsiębiorców. To, co my mówimy na tych spotkaniach… My mówimy w sposób naprawdę – wierzcie mi państwo – bardzo delikatny w porównaniu z tym, co słyszymy na spotkaniach, w których uczestniczymy, na spotkaniach z przedsiębiorcami, z obywatelami.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani minister powiedziała, że musielibyśmy pojechać w Polskę i tłumaczyć się ludziom, gdybyście zrezygnowali państwo z Nowego Ładu i przygotowali dobre ustawy. My cały czas jeździmy po Polsce, cały czas rozmawiamy. Z tego też wynikają nasze uwagi zgłaszane na tym spotkaniu. Pani Minister, jestem przekonana w 100%, że nawet 10 razy pojechalibyśmy, by tłumaczyć obywatelom, że zadecydowaliście państwo o rezygnacji z Nowego Ładu po to, aby przygotować dobre ustawy. I muszę pani powiedzieć, że z pewnością spotkałoby się to z dobrym odbiorem ze strony mieszkańców, a przede wszystkim ze strony przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nas czeka bardzo poważny kryzys i państwo nie możecie odkładać tego na później, tak jak na później odkładaliście wszystkie nasze poprawki do poszczególnych tarcz wspierających przedsiębiorców podczas pandemii covidowej. No, państwo odrzucacie też senackie inicjatywy, zamrażając je w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan senator Adam Szejnfeld bardzo szczegółowo wytłumaczył, gdzie pani minister znajdzie wszelkie informacje, wszelkie nasze propozycje, jak powinno wyglądać prawo i jakie zmiany powinny nastąpić. Te propozycje nie są wzięte z powietrza. One są wzięte właśnie ze spotkań, które organizujemy i w których uczestniczymy. Dlatego bardzo bym chciała, żeby pani minister naprawdę bardzo poważnie podeszła do tej listy spraw, które wymienił pan senator, a więc do naszych poprawek do tarcz, które przez ostatnie 3 lata zostały odrzucone w Sejmie, do naszych oświadczeń, do inicjatywy senatorskiej, która została zamrożona w Sejmie, do listów, które państwo otrzymujecie zarówno od organizacji biznesowych, jak i bezpośrednio od przedsiębiorców. Chciałabym, żebyście państwo się w to wczytali. Macie naprawdę doskonały merytoryczny materiał, żeby zmienić to, co zepsuliście do tej pory. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jestem trochę zdziwiona tą krytyką mojej osoby i sposobu prowadzenia obrad. Pani Senator, wydaje mi się, że nikomu nie odbieram głosu, nikomu nie przerywam. Staram się tak prowadzić – i zawsze tak było – żeby udzielać głosu sprawiedliwie i wsłuchiwać się w państwa wypowiedzi, często nawet długie. Staram się dawać państwu swobodę w kwestii wypowiadania się. Co do tego, że czasem jakieś słowo komentarza z mojej strony się pojawi, to przypomnę, że oprócz tego, że jestem przewodniczącą, jestem też senatorem i mam prawo do głosu, tak jak każda inna osoba.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Co do tej prywaty, to zabolało mnie to szczególnie, bo nigdy jej nie uprawiałam w swojej działalności publicznej ani zawodowej. Zarzuca mi pani, że wtedy, kiedy odbywało się posiedzenie komisji dotyczące finansów samorządów w kontekście Polskiego Ładu, było tutaj kilku samorządowców z mojego okręgu. No, tak się złożyło, że o zorganizowanie takiego posiedzenia komisji poprosił mnie Związek Samorządów Polskich. Rzeczywiście, w tym związku są też samorządowcy z mojego okręgu. Pani Senator, trudno mi było im odmówić, skoro jako przedstawiciele tego związku chcieli przyjechać. Ale może nie wracajmy do tej sprawy. Myślę, że jak są posiedzenia komisji, każdy z państwa może zaprosić gości czy też powiedzieć, że życzy sobie, aby ta czy inna organizacja czy też ta czy inna osoba w danym posiedzeniu komisji uczestniczyła. Wszyscy mamy takie prawo. Może trochę ograniczaliśmy listę gości z uwagi na COVID i obostrzenia, ale ich jest teraz coraz mniej, więc myślę, że tutaj nie ma najmniejszych przeciwwskazań, żebyście państwo również, jeżeli uważacie, że ktoś powinien na danym posiedzeniu komisji być, takie osoby zapraszali. I naprawdę… No, co do tej prywaty, to nie była to żadna prywata. Ja jestem w swoim okręgu bardzo aktywna, na co dzień współpracuję z samorządowcami. Jak chcę ich zaprosić do Senatu, to przecież mam takie możliwości, niekoniecznie muszę ich zapraszać na posiedzenie komisji. A na tamto posiedzenie komisji po prostu nie można było jeszcze zaprosić jakiegoś dużego tłumu ludzi. No, tylko parę osób było, ale proszę mi wierzyć, że nic prywatnego za tym się nie kryło. Byli to przedstawiciele Związku Samorządów Polskich. Ale nie chcę się tłumaczyć. Po prostu myślę, że trochę za daleko idące wnioski pani senator wyciągnęła, ale nie chciałabym, żebyśmy się tutaj przepychali.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, myślę, że w tym momencie powinnam zapytać naszych gości: czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan Jarosław Romaniuk ze Związku Rzemiosła Polskiego. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan mnie słyszy?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Halo?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, my pana słyszymy. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Witam, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Jarosława Romaniuk, Zespół Rozwoju Przedsiębiorczości w Związku Rzemiosła Polskiego.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Staramy się wspierać mikro- i małych przedsiębiorców. W szczególności zrzeszamy firmy rzemieślnicze, czyli te już zupełnie najmniejsze podmioty, które na co dzień muszą borykać się z obecnymi problemami, w pierwszej kolejności z podwyżkami cen energii i gazu, z brakiem wykwalifikowanych pracowników.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Ale może na wstępie powiem, co jest na plus. Trzeba rzeczywiście odnotować tutaj pozytywną wypowiedź pana ministra Patkowskiego, no i przede wszystkim działanie tarcz PFR, które w zeszłym roku wybroniły nasze firmy – myślę, że to dotyczy dużej ich części – wobec problemów związanych z COVID. Rzeczywiście interwencja państwa w tym zakresie w dużej części uratowała te najmniejsze podmioty, nawet mimo tych mankamentów, o których mówił pan rzecznik Abramowicz.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Niemniej w tym momencie faktycznie jest tego rodzaju sytuacja, że mamy do czynienia z podwyżkami cen energii elektrycznej i gazu rzędu 4, 5, 6, 7%, w zależności od… Wiadomo, że 2 razy więcej płaci się za gaz niż za prąd. Nie ma ulg dla mikro- i małych przedsiębiorstw, tak że to jest w tej chwili, po pandemii, nasz największy problem. Chodzi o utrzymanie firm, często wieloletnich, firm z tradycjami, firm rodzinnych, tych mikro- i małych przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Tak że w tej sytuacji problemy związane z biurokracją i nowymi przepisami związanymi z wprowadzeniem Nowego Ładu są dla nas tym bardziej uciążliwe. Mogę potwierdzić tutaj te słowa, które padały wcześniej z ust senatora Komarnickiego, senatora Szejnfelda czy rzecznika. Bardzo dużą dolegliwością są te zmiany podatkowe, które wymuszają angażowanie biur księgowych. Wiadomo, że to z jednej strony kosztuje, a z drugiej strony zabiera czas. Przedsiębiorca zatrudniający 1 osobę czy 2 osoby po prostu nie ma czasu na studiowanie tego.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">W całej rozciągłości popieramy rzecznika, pana Abramowicza, który zgłosił wnioski w zakresie sposobu odprowadzania składki zdrowotnej. To jest to, co absolutnie można zrobić dla ułatwienia odprowadzania tej składki. Tak że te wszystkie 3 postulaty, które zgłosił pan rzecznik Abramowicz, Związek Rzemiosła Polskiego popiera.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Z takich spraw na teraz, na już, wymieniłbym jeszcze postulat zgłaszany przez księgowych naszych firm, postulat w kwestii wyboru formy opodatkowania. Termin, który minął 21 lutego, jest terminem zdecydowanie za krótkim. W tym czasie po prostu nie można obliczyć w żaden sposób skutków, jakie przyniesie zmiana formy opodatkowania. Nie wiemy, w jaki sposób będzie to funkcjonowało, rzutowało na funkcjonowanie przedsiębiorstw, dlatego w tym zakresie proponujemy wydłużenie tego terminu, możliwość przedłużenia terminu wyboru formy opodatkowania – optymalnie do końca roku, a jak nie, to przynajmniej do końca czerwca. To dałoby nam możliwość uwzględnienia przepisów, które funkcjonują. Tak że to jest jedno z rozwiązań, powiedzmy, ratunkowych, przewidzianych na ten moment.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#GlownySpecjalistawZespoleRozwojuPrzedsiebiorczosciwZwiazkuRzemioslaPolskiegoJaroslawRomaniuk">Potrzebne jest także wprowadzenie jakiejś praktyki związanej z niekaraniem przez urzędy skarbowe mikro- i małych przedsiębiorstw, firm rzemieślniczych, za błędy spowodowane nieprawidłową interpretacją, za nieświadome błędy spowodowane błędną interpretacją, przynajmniej w tym roku. To byłoby w tym momencie jakimś plastrem, jakąś ulgą. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To był pan Jarosław Romaniuk ze Związku Rzemiosła Polskiego.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze z naszych gości pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, może podejdzie pan do mównicy. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Robert Okulski, Business Centre Club.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Może powiem troszeczkę o tej właśnie praktyce, o tych postulatach, które wszyscy państwo zgłaszali. Przyjechałem tu taksówką. Gdybyśmy zamiast zajmować się posiedzeniem, poszli wszyscy przejechać się taksówką, poszli do drobnego przedsiębiorcy, jakim jest właściciel małej knajpki, może do fryzjera, może do krawca… Gdybyśmy po prostu spotkali się z tymi wszystkimi ludźmi, pewnie usłyszelibyśmy to samo, co ja usłyszałem od tego taksówkarza. Otóż Polskę spotkały ostatnio 3 nieszczęścia: COVID, Polski Ład i wojna.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">I pan taksówkarz ma rację, ci przedsiębiorcy mają rację. Dla drobnych, najmniejszych przedsiębiorców, tych, którzy tworzą bazę… Ja rozumiem, że pan minister zajmuje się głównie dużymi inwestycjami, dużą skalą, ale żeby powstała taka duża skala, żeby w Polsce powstało 1 duże przedsiębiorstwo, takie jak np. pana Muska, muszą pojawić się setki tysięcy drobnych, jednoosobowych działalności gospodarczych. Takie startupy muszą mieć warunki do tego, żeby zaistnieć na rynku, żeby przetrwać i się przebić. Przebije się może 1, 5, 15 z nich. Tych warunków nie ma. Program zwany Polskim Ładem jest programem niszczenia drobnej przedsiębiorczości, tej najdrobniejszej, tych startupów.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">I już przechodzę do przykładów. Pierwsza sprawa to składka ZUS. Jaka powinna być składka zdrowotna? Zacytuję ministerstwo, pana ministra czy kogoś z jego kolegów: powinna być sprawiedliwa dla wszystkich. Mało tego, ministerstwo mówi, że ona będzie sprawiedliwa dla wszystkich. Proszę państwa, jaką składkę zdrowotną płaci pracownik etatowy albo zleceniobiorca, który sobie po prostu dorabia i zarabia 1 tysiąc zł miesięcznie? To proste do wyliczenia – 9% od tej kwoty, czyli 90 zł. Ile płaci przedsiębiorca, który, powiedzmy, rozpoczyna działalność i też zarabia 1 tysiąc zł? Trzy razy więcej, 270 zł. Ta sprawiedliwa dla wszystkich składka jest 3 razy większa.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Proszę państwa, oto drobny sklepikarz. No, możemy, tak jak powiedziałem, przejść do tych drobnych przedsiębiorców. Zostało jeszcze trochę sklepów osiedlowych, małych sklepów osiedlowych, gdzie sklepikarz sam stoi za ladą, a być może zatrudnia kogoś z rodziny, do czego jeszcze później przejdę. Drobny sklepikarz ma, załóżmy, 350 tysięcy zł obrotu. Marże są tutaj spore. Powiedzmy, że on bierze te 40% marży i pokrywa z tego koszty. Dużych kosztów nie ma, bo sam pracuje. Niech mu zostanie 30%. Wątpię, czy mu tyle zostaje, ale niech tak będzie. To daje 100 tysięcy dochodu, godne pieniądze. Człowiek zainwestował i chce jakoś z tego żyć, wyżywić rodzinę. Rozlicza się ryczałtem, żeby było taniej. Ile zapłaci tej sprawiedliwej i równej dla wszystkich składki zdrowotnej? Pan minister i pani minister pewnie wiedzą. Na wypadek, gdyby państwo nie wiedzieli, szybciutko powiem, że jest to ponad 120 tysięcy zł… Przepraszam, oczywiście się pomyliłem. Ponad 12 tysięcy zł. Od ok. 100 tysięcy dochodu zapłaci ponad 12 tysięcy zł składki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Doradca podatkowy, prawnik czy lekarz – no, tak się jakoś złożyło, że są to elity finansowe tego kraju – dostaje 300 tysięcy zł dochodu prosto do kieszeni, prosto do kieszeni. Wykonując wolny zawód, nie zatrudniam… No, nie mówię o sobie. Ze mną jest troszeczkę inaczej, bo jestem przedsiębiorcą, ale nie zatrudniam pracowników, nie mam kosztów. Udzielam porad online i dostaję 300 tysięcy prosto do kieszeni, 3 razy więcej niż ten sklepikarz, który się musi napracować. Oczywiście przypilnuję, żeby to nie było 301 tysięcy, będzie to 299 tysięcy. Wiadomo, jaki jest próg. Zarabiam 3 razy więcej niż ten sklepikarz. Jaką zapłacę składkę zdrowotną, sprawiedliwą i taką samą dla wszystkich? No, ok. 6,5 tysiąca zł. Tyle płaci elita finansowa tego kraju, niewiele w porównaniu do 12 tysięcy zł drobnego sklepikarza. Oto sprawiedliwa i równa dla wszystkich składka, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">No dobrze, ale ja chcę być przedsiębiorcą, nie samozatrudnionym. Nie chcę pracować tylko dla siebie, chcę zatrudniać ludzi. Przecież do tego dążymy. Pani minister, zdaje się, powiedziała, że tworzymy warunki do zatrudniania, do tworzenia miejsc pracy. Chcę zatrudniać ludzi, więc zatrudniam człowieka. Firma rośnie, zamiast 300 tysięcy mam 0,5 miliona obrotu. Wypracował mi to ten człowiek, no ale nie dam rady na ryczałcie… Ryczałt dla prawnika, dla doradcy podatkowego, dla przedstawicieli wolnych zawodów, nawet tych zatrudniających pracownika, jest na tyle wysoki, że jeżeli wypłacę temu pracownikowi wynagrodzenie i pokryję koszty miejsca pracy, to ten ryczałt nie będzie mi się opłacał. No, żebym miał coś z tego, muszę zarobić więcej, niż zarabiałem sam, bo po to inwestuję. Jeśli zarobię 350 tysięcy, to jaką zapłacę składkę zdrowotną? Ponad 15 tysięcy, zostanę ukarany. W tzw. Nowym Ładzie czy Polskim Ładzie zostanę ukarany za to, że chcę być przedsiębiorcą, że zatrudniłem pracownika. Gdybym pracował sam, gdybym się nie umęczył, gdybym udzielał porad przez internet, gdybym nie ponosił kosztów, nie był przedsiębiorcą, nie dawał innym ludziom zarobić, zapłaciłbym 5 tysięcy 600 zł. Za zatrudnienie pracownika, za budowanie firmy, za rozwój płacę 3 razy większą składkę zdrowotną.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Ale wróćmy do tego sklepikarza, to jest naprawdę ciężka praca. Ja rozmawiam z ludźmi prowadzącymi tzw. warzywniaki, budki warzywne. Jedną z nich prowadziło małżeństwo, to było kilka lat temu. Dlaczego ci ludzie prowadzili ją we dwójkę? Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale tam trzeba wstać w środku nocy, o godzinie 2.00 czy 3.00, i pojechać na rynek warzywny, zrobić zaopatrzenie jakimś tam samochodem dostawczym. Żona sprzedaje, mąż śpi. Czasami miałem jakieś zapytania. No, prowadziłem im księgowość i chciałem o coś spytać, a słyszałem: mąż śpi w samochodzie, bo przecież od 3.00 zaopatrywał nasz sklep. Robił to wtedy, kiedy wszyscy śpią, kiedy pracownicy etatowi śpią. No, może nie wszyscy śpią, część ma taką nocną pracę. Ale kiedy państwo posłowie i senatorowie śpią, on zaopatruje sklep. Śpi teraz w samochodzie, a żona pracuje. Proszę państwa, zarobią tyle samo pieniędzy, te same 100 tysięcy. Ile pan sklepikarz zapłaci, to już wiemy. A ile zapłaci z tego tytułu, że żona mu pomaga, chociaż nie zarobi na tym ani grosza więcej, tylko po prostu się wyśpi? Ile zapłaci? Od dochodu osoby współpracującej… Ta żona jest osobą współpracującą, a jej dochód wynosi zero złotych. Od tego zera zapłaci rocznie 6,5 tysiąca, chociaż sam zapłacił już ponad 12 tysięcy od swojego zarobku. Jeżeli żona nie będzie mu pomagać, nie zapłaci ani grosza. Ale jeżeli to ma być rodzinne przedsiębiorstwo, w którym żona pomaga, zapłaci 6,5 tysiąca.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Jeżeli pomoże mu syn, którego ten przedsiębiorca chce uczyć pracowitości, zamiast wysłać na wakacje… Bardzo często wielu z nas, przedsiębiorców, tak robi. Być może państwo, którzy nie mieli firm, tego nie wiedzą. Syn przychodzi na miesiąc i pracuje w sekretariacie, pomaga w firmie. Mam kolegę, którego syn jest w wieku mojego najmłodszego syna. On miał, zdaje się, 12 lat, jak układał po prostu śrubki. On chciał pomóc tacie, a tata chciał mu pokazać, na czym polega praca. Jak zostanie ukarany? Składką zdrowotną, dodatkową składką zdrowotną. Chociaż ten syn nie zarabia pieniędzy, za ten 1 miesiąc zapłaci 560 zł.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">A więc to jest pierwszy postulat. Jakby pan minister miał ochotę posłuchać tych postulatów, zamiast rozmawiać… Bo państwo się domagali tych postulatów. Jakby pan minister miał ochotę posłuchać…</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale bardzo proszę… Szanowni Państwo, proszę nie wchodzić w polemikę.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę nie wchodzić w polemikę.</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Ja chciałbym tylko zgłosić postulat. Prosiłem, żeby mnie wysłuchano. Po to zostałem tutaj zaproszony.</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-25.19" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Pierwszy postulat to sprawiedliwa i równa dla wszystkich składka zdrowotna, niedyskryminująca szczególnie firm rodzinnych, w których żona i mąż pracują za te same pieniądze, a są karani dodatkową składką. To jest pierwszy postulat przedsiębiorców, postulat do wprowadzenia natychmiast, bo te składki zdrowotne są już naliczane.</u> + <u xml:id="u-25.20" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Druga sprawa to administracja. Proszę państwa, nie jest tak, że… Państwo w ministerstwach zatrudniają sztaby ludzi, ci ludzie są wysoko opłacani. Co do efektów ich pracy, jak wiemy, nasze stanowiska bardzo się różnią. Pan senator Szejnfeld powiedział, że duże firmy stać na prawników, na doradców podatkowych. Małych firm na to nie stać. Każdy taki przepis, każda taka zmiana podatkowa, to czas poświęcony na doszkolenie się, na zrozumienie i wdrożenie tych przepisów. Czy przedsiębiorca robi to sam, czy… Bo tutaj pan minister Abramowicz powiedział, że niektórzy po prostu prowadzą księgowość sami. Teraz już nie dadzą rady. Jest to tak skomplikowane, że coraz mniej przedsiębiorców da radę, ale niektórzy jeszcze prowadzą to sami. Czy robi się to samemu, czy robi to biuro rachunkowe… Przecież biuro rachunkowe też wystawi za to rachunek. I to wszystko jest kwestią administracji. To są dodatkowe szkolenia, to są koszty wdrażania tych programów informatycznych. Proszę państwa, upgrade’y programów płacowych w tym momencie wychodzą praktycznie co tydzień. Przecież nikt nie robi tego tym biurom rachunkowym za darmo, za to wszystko trzeba zapłacić abonamenty. Abonament za program księgowy dla mojej firmy wzrósł w tym roku o ok. 60%. I ja się nie dziwię, to jest mnóstwo pracy.</u> + <u xml:id="u-25.21" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Każda taka dodatkowa ustawa, dodatkowa zmiana wprowadzana w trakcie roku… Państwo mówicie o vacatio legis. To jest nieprawda. Przepraszam bardzo, ale to jest nieprawda. Miesięczne vacatio legis, które jest w tym kraju na szczęście szanowane, dotyczy zmian na niekorzyść podatnika. Proszę państwa, po pierwsze, to, czy to są zmiany na niekorzyść, czy na korzyść, wychodzi w praktyce. Po drugie, to są jednak zmiany. Tu też trzeba się doszkolić, trzeba je wdrożyć, wprowadzić. To pociąga za sobą koszty administracyjne, które obciążają tych przedsiębiorców, których, jak powiedział pan senator Szejnfeld, nie stać na własnych prawników, nie stać na własnych doradców podatkowych.</u> + <u xml:id="u-25.22" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Biura rachunkowe też muszą zainwestować, więc przełożą to na ceny usług. To nie jest tylko kwestia podatków, to nie jest tylko kwestia składki zdrowotnej. To jest też kwestia ogromnych kosztów administracyjnych. Tych drobnych przedsiębiorców na to po prostu nie stać. Usługi firm księgowych zdrożały. Ja jestem na różnych forach, rozmawiam z ludźmi, zajmuję się firmami – moją specjalnością w BCC jest właśnie współpraca z firmami księgowymi – i wiem, że to zdrożało nawet o 50%, ale nie z powodu jakiejś koniunktury na rynku, tylko po prostu z powodu ilości pracy, która na te biura rachunkowe spadła, z powodu wzrastających kosztów oprogramowania, z powodu notorycznych szkoleń. Te wszystkie koszty ponoszą przedsiębiorcy, to jest koszt administracyjny tej reformy.</u> + <u xml:id="u-25.23" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Postulat przedsiębiorców jest taki, by wprowadzać te przepisy z takimi parametrami, z takim vacatio legis – to dotyczy wszystkich przepisów, nie tylko tych niekorzystnych dla podatnika – żeby rozłożyło się to w czasie, żeby można było to przeanalizować, żeby można było się przeszkolić, żeby koszty szkoleń rozłożyły się w czasie, żeby koszty administracyjne nie obciążały tych najdrobniejszych, tych najbiedniejszych. Proszę państwa, czy klient zarabia 50, 100 czy 300 tysięcy rocznie, jest tak samo obciążony kosztami administracyjnymi. To są koszty stałe. Najbiedniejsze firmy najbardziej to odczuwają. Duże, tak jak mówił pan senator, mają swoje działy księgowości, mają swoje budżety na to. To te najbiedniejsze płacą. Postulat kierowany do państwa jest taki, by wprowadzać zmiany prawa w takim zakresie i w takim tempie, aby nie powodowało to nadmiernych kosztów administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-25.24" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Jeśli mogę przy okazji poruszyć jedną sprawę… Otóż pan senator…</u> + <u xml:id="u-25.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale proszę już zmierzać do końca.</u> + <u xml:id="u-25.26" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Dobrze, to już nie będę tego rozwijał. Powiem panu senatorowi, że 7 lat może ten urząd…</u> + <u xml:id="u-25.27" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Ale jest jeszcze kolejny postulat, postulat podatkowy, o którym tutaj już wspominano po części. Mamy w tym momencie 3 podstawowe warianty i to rzeczywiście jest korzystne dla przedsiębiorcy. Każdy przedsiębiorca może wziąć kalkulator, może pójść do doradcy podatkowego i spytać: jak mam płacić podatki, żeby było to dla mnie korzystne? Bardzo fajnie. Pan minister mówił, że otworzyliście ten ryczałt ewidencjonowany, że jest to ulga dla wielu przedsiębiorców. No, przede wszystkim, tak jak już powiedziałem, ta ulga jest bardzo niesprawiedliwa, dlatego że korzystają z niej ci, których stać na podatek. Najgorzej mają ci, których na ten podatek nie stać.</u> + <u xml:id="u-25.28" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Ale powiedzmy jeszcze o czymś innym. W tym roku naprawdę nie dało się świadomie wybrać najkorzystniejszego opodatkowania. Ryczałt ewidencjonowany przypisany jest do rodzajów usług, a stawka ryczałtu zależna jest od rodzaju usługi. Mało tego, proszę zauważyć, że zgłaszamy swoją działalność w jednym systemie, zgłaszamy PKD do CIDG, z kolei ryczałt ewidencjonowany jest przypisany do zupełnie innego systemu, czyli PKWiU. Ale to jest fikcja, bo przedsiębiorca, zgłaszając PKD, bierze po prostu listę, patrzy, co ma kolega, i wpisuje to samo. Nikt nigdy się nad tym nie zastanawiał, bo nie ma tak naprawdę większego znaczenia, czy precyzyjnie co do milimetra określimy, czym się zajmujemy. Ale pod kątem podatków ma to znaczenie kolosalne. Liczba zapytań do urzędu statystycznego w Łodzi, który zajmował się klasyfikacją usług, a więc tym, jaki podatek będą płacić drobni przedsiębiorcy, w styczniu wzrosła czterokrotnie. Jeżeli ktoś nie złożył zapytania 1, 2 czy 5 stycznia, urząd nie był w stanie dać odpowiedzi. Ludzie musieli wybierać opodatkowanie na ten rok w ciemno, jeżeli chcieli skorzystać z ryczałtu. Ludzie musieli porównywać w ciemno podatek, który zapłacą, będąc na ryczałcie, bo nie było wiadomo, jaki to będzie procent, jaka to będzie stawka. Ludzie musieli porównywać to w ciemno z podatkiem, który by zapłacili na zasadach ogólnych, bo nikt nie był w stanie ogarnąć ulgi dla klasy średniej bez zaawansowanych programów komputerowych. A więc jest to kolejny postulat, bardzo ważny.</u> + <u xml:id="u-25.29" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Pan premier Morawiecki powiedział, że… Nie przełożyło się to na przepisy prawne, ale była taka obietnica, że jeżeli ktoś zapłaci w tym roku wyższy podatek niż w roku ubiegłym, to będzie mógł się rozliczyć na zasadach z zeszłego roku. Proszę bardzo, niech ministrowie, panie i panowie senatorowie oraz posłowie poprawiają ten projekt. Ja proszę tylko o jedną konkretną i ważną kwestię. Chciałbym, żeby przedsiębiorcy mogli się rozliczyć tak, jak robili to w roku ubiegłym, ale ze wszystkiego – i z ZUS, i z podatku. Jeżeli będzie to dla nich korzystne, rozliczą się według przepisów tegorocznych, ale jeżeli będzie to dla nich mniej korzystne, skorzystają z przepisów z roku poprzedniego, tak jak to sugerował pan premier. I wtedy my, przedsiębiorcy, będziemy naprawdę zadowoleni. A państwo ministrowie będą mogli to sobie porównać, bo to będzie prosta statystyka. Będzie grupa ludzi, która rozliczy się według nowego systemu, i będzie grupa ludzi rozliczających się według starego systemu. I wtedy państwo wyjdziecie i powiecie: „Proszę państwa, o co była ta cała awantura? Aż 90% Polaków wybrało Nowy Ład, więc nie wiemy, o co była ta awantura”. Wtedy nam wszystkim będzie wstyd. Mnie będzie wstyd, panu senatorowi Szejnfeldowi pewnie też. Jeżeli będzie inaczej, to będzie to znaczyć, że coś tu nie gra. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Dziękuję również za konkretne postulaty, jakie tu padły.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Więcej osób nie zapisało się do głosu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę państwa ministrów o ustosunkowanie się do tych wypowiedzi. I będziemy już kończyć nasze posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kwestie podatkowe, to w razie potrzeby uzupełnienia tego, co mówię, pani dyrektor albo pan dyrektor z Departamentu Podatków Dochodowych pewnie też się do tego odniesie, ale pozwolę sobie kilka zdań powiedzieć od siebie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza kwestia. Postulat zawieszenia tych przepisów, jaki w trakcie dyskusji padał, jest niemożliwy do spełnienia z tej przyczyny, że obowiązuje konstytucyjna zasada, że zmiana podatkowa dokonywana w trakcie roku nie może być zmianą na niekorzyść podatnika. Potem już ten postulat korygowano. Apelowano o to, żeby wycofać się ze wszystkiego poza podniesieniem kwoty wolnej od podatku i drugiego progu podatkowego. Pomijając fakt, że jest to legislacyjnie niewdrażalne, jestem także bardzo ciekaw, jak mielibyśmy to wdrożyć od strony fiskalnej. Miejcie państwo świadomość, że realizacja tego postulatu – przyjmijmy, że jest to legislacyjnie wdrażalne – będzie kosztowała samorządy polskie ok. 30 miliardów zł. Jak państwo macie zamiar pokryć taki ubytek dochodów bieżących samorządów? Bo ja sobie tego nie wyobrażam. Nie stać na to budżetu samorządu, ale nie stać na to także budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeżeli chcemy odpowiedzialnie wdrażać reformy, to patrzmy także na skutki fiskalne. Polski Ład jest także reformą odpowiedzialną fiskalnie. Jej skutki roczne to ok. 17–20 miliardów zł, taki koszt ponosimy. Przypominam, że wdrożyliśmy także mechanizmy stabilizujące dochody samorządów. Pamiętajmy też, że gdzieś są granice, przynajmniej w tym roku, przynajmniej w tej sytuacji i wobec tych wyzwań, które przed nami stoją. Mówię o konsekwencjach fiskalnych, jakie możemy ponosić. O to zawsze apeluję, to samo było widać w przypadku wszystkich postulatów tarczowych. Rozwinęliśmy dodatkową linię dla przedsiębiorców – głównie grantową, w bardzo małej części pożyczkową – na ok. 200 miliardów zł. To był potężny wysiłek, który dzisiaj widzimy w długu Skarbu Państwa. Trzeba było ten koszt ponieść, warto było go ponieść. Postulaty zgłaszane tu, w tej Izbie, ale także w Sejmie, były często nawet nieoszacowane fiskalnie. Jak możemy odpowiedzialnie wdrażać zmiany, w przypadku których nie policzono skutków? Bierzmy zawsze odpowiedzialność za to, co robimy.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja często używam pewnego porównania, jak słyszę takie postulaty, i dzisiaj mi się ono przypomniało. Otóż często główny postulat, jaki jest kierowany do ministra finansów tu, w tej Izbie, ale też w Radzie Dialogu Społecznego… Chociaż ja zawsze się kłaniam panu prof. Męcinie i Markowi Kowalskiemu, bo to akurat są jedne z tych osób, które pamiętają, że jak się proponuje wydatki, to trzeba też pod to podstawić dochody. Zazwyczaj mam do czynienia z taką sytuacją: drogi ministrze finansów, realizuj taką politykę, aby obniżać dochody budżetu państwa, zwiększać wydatki i zbijać deficyt. Ja nie znam żadnego państwa na świecie, które byłoby w stanie realizować taką zasadę. No, Szanowni Państwo, naprawdę miejmy to na względzie. Nie da się zmniejszać dochodów, zwiększać wydatków i zbijać deficytu. Miejmy to zawsze z tyłu głowy. To jest taki pierwszy krąg tematyczny, który chciałbym zamknąć.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do osób fizycznych i wpływu Polskiego Ładu na osoby fizyczne… Wiem, że nie tego dotyczy posiedzenie, ale te wątki się przewijały, więc czuję się uprawniony, by się do tego odnieść. Pan tutaj wspominał, że czasami jeździ taksówkami. Ja mam tak, że poza godzinami pracy nie jeżdżę taksówkami, tylko jeżdżę komunikacją publiczną. W tej komunikacji publicznej, np. w warszawskim metrze czy w autobusie, którym potem muszę dojechać ze swojej stacji metra do miejsca zamieszkania – robię to od piętnastego roku życia, czyli już 15 lat, i to nie tylko w Warszawie, ale i w wielu innych miejscowościach – często widuję osoby, dla których Polski Ład to kilkaset złotych więcej w kieszeni co miesiąc. I to nie są osoby, które zarabiają 10 czy 20 tysięcy zł. To nie są takie osoby. To są osoby, dla których te 300 zł więcej to czasami 15 czy 20% domowego miesięcznego budżetu. To są beneficjenci Polskiego Ładu, jedni z wielu, i my do nich to kierujemy. Wsadzenie Polskiego Ładu – pozwolę sobie jednak do tego nawiązać – do kapsuły czasu pozbawiłoby te właśnie osoby dochodów. To właśnie do tego się sprowadza postulat zawieszenia Polskiego Ładu, ewentualnie do bankructwa samorządów. No, tutaj mamy do czynienia z taką alternatywą. Miejcie państwo tego świadomość, na tym nam zależy.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I kwestia przedsiębiorców… Ja nie kojarzę tych 2 potężnych nowelizacji, które do tej pory miały być przeprowadzone, jeśli chodzi o Polski Ład. No, na pewno nie kojarzę, żebym zapowiadał to ja, minister Soboń, premier Morawiecki czy ktokolwiek z rządu. Mówię o tych 2 potężnych nowelizacjach Polskiego Ładu, które mają dopiero nadejść. Owszem, będzie korekta Polskiego Ładu. Pracujemy nad nią w Ministerstwie Finansów, czuwa nad tym premier Morawiecki. Jest naturalne, że przy największej reformie podatkowej, z jaką mieliśmy do czynienia od dwudziestu paru lat, takiej korekty się dokonuje. Pamiętamy szereg takich reform, w przypadku których na początku były dokonywane korekty. Ale oceniajmy to z perspektywy dłuższego czasu, a nie z perspektywy miesięcy. Miejmy na to wzgląd, Szanowni Państwo. I oczywiście te korekty będą jednoznacznie korzystne dla podatników, to chcę w tym miejscu zaznaczyć.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I teraz przejdę do przedsiębiorców. W Polskim Ładzie stworzono ryczałt, podatek ryczałtowy, właśnie po to, żeby ci drobni przedsiębiorcy, którzy często muszą korzystać z usług doradców podatkowych i księgowych, nie musieli tego robić. Podatek ryczałtowy jest podatkiem, który często powoduje wolność od księgowości. To jest podatek, w którym stawki wynoszą czasami kilka procent. To jest podatek, w którym płaci się składkę zdrowotną mniejszą niż na umowie o pracę. Owszem, zaraz ktoś odpowie: są przedsiębiorcy, którzy ponoszą koszty. Dlatego otwieramy dla nich skalę podatkową, którą… Zresztą już jest taka możliwość. Oferujemy im kwotę wolną, 30 tysięcy zł wolne od podatku. Pamiętajmy o tym. Pamiętajmy o tym, że przedsiębiorcy na liniówce będą płacili niższe składki na NFZ, niż płacą osoby na umowie o pracę. No, 9% w stosunku do 4,9% to jednak wyraźna różnica. Pamiętajmy o tym.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Mnie zaskoczyło to, że BCC nie pamięta o wielkiej reformie, którą ministerstwo rozwoju wdrożyło w pakiecie dla biznesu, czyli o tzw. uldze na start i tzw. małym ZUS. Proszę mi wskazać drobnego, małego przedsiębiorcę, który nie korzysta z ulgi na start. No, przecież jest taka oferta. A więc jeśli ktoś rzeczywiście boi się tych składek społecznych, które musi ponosić jako przedsiębiorca, to ja mu przypomnę, że w ramach ulgi na start przez pierwsze 6 miesięcy jest z nich zwolniony, a przez kolejne 2 lata może korzystać z małego ZUS. I kto to wdrożył? Rząd Prawa i Sprawiedliwości. No, naprawdę warto o takich sprawach pamiętać, również z myślą o pewnej uczciwości swojego przekazu. Pamiętajmy o takich sprawach, mówmy o tym.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#EkspertdosprawKsiegowosciiRozliczenPodatkowychMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwBusinessCentreClubRobertOkulski">Pan mi zarzuca nieuczciwość…</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pan mówił także o…</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">O kulturze jeszcze będę mówił.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale bardzo proszę, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">O kulturze jeszcze będę dzisiaj mówił.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo proszę nie wchodzić w polemikę.</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Weźmy przedsiębiorcę, drobnego sklepikarza, o którym pan mówił. Na ryczałcie może mu zostać przypisana stawka 3%. O taką stawkę ten drobny sklepikarz może poprosić. Ja wiem, że w związku z Polskim Ładem jest dużo wątpliwości, wiem, że pewnych zmian należy dokonać. Nie kwestionuję tego, co do tego się wszyscy zgadzamy. Ale są też kwestie w Polskim Ładzie, co do których… No, oprócz tego zgadzam się też w kwestii kwoty wolnej i podwyższenia drugiego progu, ale odnotowuję także zmiany dotyczące ryczałtu. Akurat zmiany dotyczące ryczałtu były od lewa do prawa chwalone. Zachęcajmy do tego przedsiębiorców, niech na to przechodzą. Niech taki drobny przedsiębiorca płaci miesięcznie 3% od przychodu, nie musząc skorzystać z księgowości. Niech taki przedsiębiorca, jeżeli ma przychód do 60 tysięcy rocznie, płaci składkę zdrowotną w wysokości 60% przeciętnego wynagrodzenia. To jest zdecydowana preferencja w stosunku do umowy o pracę. Jeśli ma przychód do 300 tysięcy, zapłaci 100% przeciętnego wynagrodzenia. No, to jest, Szanowni Państwo, naprawdę bardzo atrakcyjna oferta dla przedsiębiorców. Wiemy, że należy się do tego przyzwyczaić, mamy tego świadomość. Będziemy to robić, będziemy w tym zakresie dokonywać korekty.</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z tego miejsca bardzo dziękuję też tym, którzy bardzo rozsądne postulaty zgłaszają, tj. Federacji Przedsiębiorców Polskich Marka Kowalskiego, a także Związkowi Przedsiębiorców i Pracodawców Cezarego Kaźmierczaka, który ze swoją klasyczna swadą zgłasza też krytyczne postulaty. Przyjmujemy je, rozumiemy, ale też wiele zmian wdrożyliśmy razem z nim. Jest także rzecznik MŚP Adam Abramowicz. Można wiele zrobić wspólnie, można razem do tego usiąść, właśnie to będziemy robić.</u> + <u xml:id="u-27.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Miejmy nadzieję, że… Konieczna będzie nowelizacja ustawy, więc siłą rzeczy, zgodnie z zasadami konstytucyjnymi, będzie ona omawiana także w Senacie. Zgodnie z konstytucją mamy na to 30 dni, tak że ta korekta będzie tutaj omawiana. Miejmy nadzieję, że ona będzie w dużej mierze realizowała to, o czym dzisiaj rozmawiamy. Ale o tym będzie już pewnie mówił Artur Soboń.</u> + <u xml:id="u-27.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja ze swojej strony jeszcze raz podkreślę: trudne czasy za nami i jeszcze trudniejsze przed nami. Pamiętajmy o tym, że silne państwo to państwo, które ma silną armię, to państwo, które ma silną gospodarkę, ale to także państwo, które ma stabilne finanse publiczne, państwo przygotowane na takie właśnie wyzwania, przed jakimi za chwilę najprawdopodobniej będziemy musieli w końcu stanąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister pragnie jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nie ma już więcej zgłoszeń do dyskusji. Myślę, że już minęły ponad 2 godziny, odkąd zaczęliśmy obradować. Będziemy już kończyć posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu, państwu ministrom wraz ze współpracownikami i przedstawicielom organizacji skupiających pracodawców. Chciałabym bardzo serdecznie podziękować państwu senatorom. Dziękuję za te wszystkie wnioski, jakie padły.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Państwo ministrowie mówili o korekcie, która będzie wprowadzona. Po to też się dzisiaj spotykamy, taki był też cel tego spotkania. Chcemy rozmawiać o takich właśnie postulatach, o krytycznych czy też mniej krytycznych uwagach, które mogłyby być uwzględnione w tych korektach. Padały też postulaty i wnioski bardzo daleko idące, mówiące chociażby o zawieszeniu tych przepisów. Pan minister wyjaśnił, że nie jest to możliwe, ale myślę, Szanowni Państwo, że padło też wiele postulatów – zwłaszcza ze strony przedstawicieli organizacji skupiających przedsiębiorców – które mogą być i, mam nadzieję, będą uwzględniane w tych korektach, które rząd zapowiada.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym wszystkim państwu jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować. Przepraszam za te emocje, jeśli ktokolwiek poczuł się urażony. Myślę, że wszyscy jesteśmy trochę podminowani tą całą sytuacją, jaka teraz panuje. No, trudno nie być podminowanym. Tak jak tutaj pan minister w ostatnich słowach powiedział, z trudnych czasów wyszliśmy, a przed nami kolejne bardzo trudne czasy. Musimy trzymać nerwy na wodzy, pracować i po prostu przygotowywać się na wyzwania, jakie mogą przed nami stanąć. One już są bardzo duże, a mogą stać się jeszcze większe.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję. Do widzenia, do zobaczenia na kolejnych posiedzeniach Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Jutro kolejne posiedzenia. Będziemy pracować nad ustawami, które będą na najbliższym posiedzeniu Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..04513a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (75.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (75.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">75</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektorawDepartamenciePrawnymwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Kuzka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1979e9d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,150 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie państwa senatorów, witam serdecznie naszych gości, witam naszych współpracowników, na czele z panem mecenasem, panem sekretarzem i osobami im towarzyszącymi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Wśród naszych zacnych gości są dzisiaj pan minister Bittel, pan dyrektor Rurka…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">A czy jest…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest, jest zdalnie. Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest pan dyrektor Kuzka, zdalnie jest z nami wiceprezes Urzędu Transportu Kolejowego, pan Trela, ale osobiście jest z nami pan dyrektor Urbanowicz. Witamy serdecznie. Transportowy Dozór Techniczny reprezentuje pan Basak. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Korczak, zdalnie. I to są wszyscy nasi dzisiejsi goście, których jeszcze raz serdecznie witam w imieniu członków komisji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy łączność ze zdalnymi senatorami. Ponieważ już kilka miesięcy pracujemy zdalnie, nie dopytuję się o te wszystkie niuanse z tym związane.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W porządku dzisiejszych obrad mamy, Szanowni Państwo, wypracowanie opinii do ustawy o zmianie ustawy o dozorze technicznym oraz ustawy o transporcie kolejowym, druk nr 639.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy państwo senatorowie mają jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma żadnych.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do procedowania ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prosiłbym oczywiście tradycyjnie przedstawiciela wnioskodawcy o przedstawienie ustawy. Nie wiem, czy pan minister osobiście, czy pan minister zechce kogoś…</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">Może jeszcze pytanie o lobbystów…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak. Ja, patrząc tu, po sali, nie zauważyłem lobbystów, Panie Ministrze. Ale bardzo serdecznie dziękuję za przypomnienie. Jest to bardzo cenna uwaga i bardzo ważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Powinno paść z mojej strony pytanie: czy na sali są osoby, które zajmują się zawodowo lobbowaniem? Nie ma takowych. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Kamień spadł z serca.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Wysoka Komisjo! Szanowni Wszyscy Zgromadzeni!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Przedmiotem omawianej ustawy jest wprowadzenie podstawowych regulacji dotyczących przeznaczonych do przewozu osób lub rzeczy urządzeń poruszających się po jednej szynie, tzw. monorail, lub na poduszkach powietrznych lub magnetycznych, a także innych, które obecnie nie są używane w transporcie linowo-terenowym czy kolejowym. Dzięki omawianym rozwiązaniom będzie możliwe rozpoczęcie procesu realizacji przedsięwzięć m.in. typu monorail. Aktualnie ze względu na brak przepisów w przedmiotowym zakresie jest to niezwykle utrudnione.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Regulacje zakładają rozszerzenie kompetencji dyrektora transportowego dozoru technicznego o wykonywanie dozoru technicznego nad urządzeniami do przewozu osób lub rzeczy poruszającymi się po jednej szynie lub na poduszkach powietrznych lub magnetycznych oraz związanymi z tym przewozem urządzeniami technicznymi innymi niż używane w transporcie kolejowym i w transporcie linowo-terenowym. Oznacza to, że monorail pod względem technicznym będzie podlegał dozorowi technicznemu wykonywanemu przez transportowy dozór techniczny.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Wprowadzenie do obecnie obowiązujących przepisów prawa podstawowych regulacji dotyczących wymienionych urządzeń jest pierwszym – w zasadzie to drugim, wbrew temu, co mam tutaj napisane – niezbędnym krokiem do umożliwienia zainicjowania prac nad tego rodzaju transportem w Polsce. Drugim, bo definicja została wprowadzona do ustawy o… Pan dyrektor mówi, że o PTZ, ale… o transporcie zbiorowym, tak? O publicznym transporcie zbiorowym.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Przewiduje się, że po powstaniu pierwszych systemów monorail w Polsce kolejnym krokiem będzie ustanowienie, na podstawie doświadczeń zebranych z ich wdrożenia i eksploatacji, bardziej szczegółowych wymogów technicznych dla powstających systemów tego typu. Traktujemy to jako innowację techniczną i technologiczną, której opisanie przez urzędników, no, wykluczyłoby możliwość innowacji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zwarte w ustawie regulacje stanowią wyłącznie o rozszerzeniu zakresu kompetencji transportowego dozoru technicznego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">I to, w takim telegraficznym skrócie, ta bardzo syntetyczna ustawa w sobie zawiera. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, zechce pan odnieść się do…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja mam tylko jedną wątpliwość, która dotyczy art. 2 noweli, czyli zmiany w ustawie o transporcie kolejowym. Tam się dodaje pkt 5 w art. 3, w ust. 1. I z tego przepisu wynika wniosek, że przepisów ustawy o transporcie kolejowym nie stosuje się do urządzeń technicznych używanych w transporcie linowo-terenowym. I moja wątpliwość związana jest z art. 3 ust. 1 pkt 3 ustawy o transporcie kolejowym, już obowiązującym, który stanowi, że przepisów tej ustawy nie stosuje się do transportu linowo-terenowego. Tak więc ta wątpliwość dotyczy jakby relacji między tym dodawanym przepisem a tym, który już w ustawie istnieje. Oba dotyczą tego transportu linowo-terenowego. Jeden stanowi, że co do zasady nie stosuje się przepisów ustawy do tego transportu, a drugi zawiera jakby wyłączenie dotyczące urządzeń używanych w tym transporcie. No, i pytanie, czy to jest taki zabieg legislacyjny zamierzony przez autorów tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, zechce pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeśli pan przewodniczący by zezwolił, to tę szczegółową kwestię prawną wyjaśniłby pan dyrektor Grzegorz Kuzka.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prosimy bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePrawnymwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Sformułowanie użyte w tej ustawie definiujące urządzenia, które będą podlegały dozorowi technicznemu, jest zaczerpnięte z ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. To jest definicja w zasadzie przeniesiona jeden do jednego. Dlatego chcieliśmy zachować spójność terminologiczną i w takim zakresie, w jakim przyznajemy dyrektorowi transportowego dozoru technicznego kompetencje do sprawowania dozoru technicznego nad tymi urządzeniami, w takim zakresie chcieliśmy wyłączyć stosowanie ustawy o transporcie kolejowym do tych urządzeń, żeby nie było wątpliwości, czy w pewnym zakresie tutaj jakichś czynności dozoru nie powinien wykonywać prezes Urzędu Transportu Kolejowego. A też zwracam uwagę, że ten art. 3 ustawy o transporcie kolejowym, który wyłącza stosowanie wspomnianych przepisów właśnie ogólnie, nie co do urządzeń, tylko co do transportu, nie wyłącza stosowania tych przepisów w zakresie art. 10 ust. 3, w którym mowa np. o urządzeniach linowych. Tak że tutaj, żeby uniknąć tych wątpliwości, chcieliśmy w pełnym zakresie zachować tożsamość i spójność tych definicji, tego brzmienia. Tak że uważamy, że taka ewentualna poprawka byłaby nieuzasadniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">I prosimy o jej nieprocedowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, czy ktoś z senatorów zechce zabrać głos w przedmiotowej materii?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">To ja może zapytam o…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Fajnie to tak brzmi: jakiś transport na jednej szynie, transport linowy… Czego to właściwie dotyczy? Przepraszam bardzo, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…chciałabym wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Pani Senator, Wysoka Komisjo, to dotyczy technologii…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Mikrofon…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">O, tak będzie lepiej. Tak.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz słychać.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">To dotyczy technologii transportu zbiorowego, który porusza się na jednej szynie. Jak to zwizualizować? Można powiedzieć, że na ten moment na całym świecie występują w ramach monoraila 2 rozwiązania. Oba oparte o estakadę. Jedno rozwiązanie polega na tym, że na wierzchu tej estakady porusza się zestaw… no, jednostka taborowa…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Wagonik, cokolwiek…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Tak jest. Wagonik, cokolwiek. To znaczy zwykle jest to zestaw wagonów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">I druga technologia, też z wykorzystaniem estakady, ale te wagony są podwieszone, można by powiedzieć, jak kolejka gondolowa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Aha.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Trochę tak podobnie. Są zasilane prądem, realizowane w przestrzeni +1, +2 i sterowane centralnie, co do zasady, przez osoby zajmujące się nadzorem nad tą kolejką. Zautomatyzowane albo z prowadzącym pojazd.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Czyli kolejka linowa też?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Nie.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Kolejka… Ta ustawa nie dotyczy kolejek linowych. Kolejki linowe są opisane. Znana jest technologia, znana jest kwestia nadzoru. Są warunki techniczne do kolejek linowych. Tego ustawa nie dotyczy. Niemniej jednak, no, w związku z literacją tych przepisów w ustawie obowiązującej wspominamy o tych kolejkach linowych, tylko z tego względu. Ale nie regulujemy kwestii kolei linowych. Koleje linowe mają swoje uregulowania. I kluczem tego rozwiązania czy sednem tego rozwiązania jest to, że nie chcemy opisywać na tym etapie szczegółowych warunków technicznych dotyczących budowy tego systemu transportowego, o którym mowa, ponieważ wtedy musielibyśmy wszystko opisać, a nie wiemy, czy jednostka samorządu terytorialnego bądź jakiś inny inwestor zechce realizować to nad, pod, czy w międzyczasie zostanie wypracowana jakaś inna technologia monorailowa. Warto, jeśli znalazłaby się wolna chwila, wrzucić sobie w Google hasło „monorail” i tam będziemy mieli całe mnóstwo takich kolejek w Chinach, w Azji, powiem szerzej, czy w Ameryce Południowej. Jest parę w Europie. Najbliższa w Wuppertalu. Można to sobie spokojnie obejrzeć. No, było zainteresowanie samorządów związane z tego typu rozwiązaniem. Ono miało swoje zogniskowanie w Rzeszowie i na Śląsku. Była mowa o tym, że jest potrzeba uregulowania. No, to dajemy jakby otwartą drogę, żeby ten, kto chce, mógł we współpracy z projektantem wybraną przez siebie technologię wpisać w przestrzeń, jeśli będzie zamierzał ją realizować. Warto dodać, że zwykle każda z takich kolejek jest szyta jak garnitur na konkretną osobę, na miarę. Garnitury się powtarzają, ale… Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja sobie pozwolę na taką generalną uwagę. Na tym etapie, na którym jesteśmy w tej chwili, chodzi o to, aby przyszłościowo…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…nadzór był już dopisany do tego, że nad tymi…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze zechce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli nie ma…</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#Gloszsali">Senator Zając.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#Gloszsali">Senator Zając, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak? Pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Witam serdecznie członków komisji. Witam serdecznie przedstawicieli różnych instytucji, w tym pana ministra.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Nie mogę nie powiedzieć dzisiaj, kiedy w tytule ustawy jest również transport kolejowy, o tym, jak wielką rolę w ostatnich tygodniach odgrywa transport kolejowy na południu Podkarpacia. I moja taka prośba osobista i samorządowców, którzy tutaj funkcjonują i pomagają uchodźcom wojennym, żeby wysłuchiwać na przyszłość naszych głosów, bo my najlepiej wiemy, jakie linie kolejowe są pomocne w czasie pokoju, a jakie linie dzisiaj służą i ilu przewożą pasażerów. Dzisiaj tam nikt nie patrzy, czy ma miejsce siedzące. Po prostu do pociągów wchodzi tylu, ile się zmieści, żeby tylko dało się zamknąć drzwi.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorAlicjaZajac">Bardzo dziękuję za wszystkie prace, które do tej pory były wykonane na traktach kolejowych, trasach kolejowych południowego Podkarpacia. I proszę jeszcze o szczególnie dla nas ważną linię Jasło – Dębica. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze jakieś uwagi ze strony państwa senatorów? Jakieś wypowiedzi w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma, Szanowni Państwo, co do uwag zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne… Państwo słyszeliście, jakie one są. Stanowisko ministerstwa jest również znane. Czy w tej materii są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym proponuję przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#Gloszsali">3 głosy na sali za.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#Gloszsali">Czekamy na zdalnych.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czekamy na zdalnych. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#Gloszsali">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednogłośnie ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozwolicie państwo, że w imieniu członków komisji i swoim własnym poproszę panią senator Rotnicką, aby zechciała być sprawozdawcą na posiedzeniu komisji, skoro była najbardziej zainteresowana tym tematem.</u> + <u xml:id="u-19.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.15" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Podejmę się…</u> + <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Wyraża zgodę, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-19.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawę mamy przyjętą. Sprawozdawcę mamy wyznaczonego.</u> + <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym serdecznie dziękuję członkom komisji, dziękuję panu mecenasowi, panu sekretarzowi, panu ministrowi, wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-19.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0724fe1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (54.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (139.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (54.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (139.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">54</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">139</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Doradca do Spraw Legislacyjnych i Programowych Przewodniczącego Zarządu Związku Gmin Wiejskich RP Mariusz Marszał</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8ba158b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,204 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam wszystkich państwa w imieniu pani Barbary Zdrojewskiej, przewodniczącej Komisji Kultury i… paru innych rzeczy…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">I środków przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…i Środków Przekazu oraz w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Informuję, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy na sali albo wśród pracujących zdalnie są osoby, które prowadzą zawodową działalność lobbingową? Rozumiem, że nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Instrukcji dotyczącej zdalnego udziału w posiedzeniu nie będę czytał, bo już tak długo to ćwiczymy, że chyba wszyscy, którzy powinni, o tym wiedzą.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku obrad mamy ustawę o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazwami obiektów przestrzeni publicznej oraz pomnikami.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy można prosić o zaprezentowanie ustawy? Czy mamy kogoś, kto to zrobi? Pytam, bo na liście gości nie ma nikogo z wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie, ja rozumiem, że… A nie pan Paweł Lisiecki, poseł na Sejm? Tak? Czy to jest wnioskodawca?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie mam go na liście obecności.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli nikt nie przedstawi ustawy?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ale to przedstawia zwykle jakiś minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Myśmy zapraszali pana ministra, zapraszaliśmy ministerstwo kultury, ale niestety odmówiło obecności. To był projekt poselski, ale nie ma z nami pana posła Pawła Lisieckiego, który był wnioskodawcą tego projektu, który – przypominam – został przegłosowany w Sejmie i dlatego do nas dotarł. No więc to jest takie…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, z przykrością, Panie Przewodniczący, chyba musimy odnotować nieobecność wnioskodawców w sprawie tej ustawy, która dotyczy nie tylko samorządów, ale też m.in. ustawy o radiofonii i telewizji. Tak że to jest dosyć istotna ustawa, nad którą wypadałoby się pochylić i wysłuchać obu stron. Rozumiem, że jesteśmy we własnym gronie, senatorów, i tak będziemy procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, to może będziemy krótko procedować.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To ja mam prośbę, jeśli pozwolicie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko że w kolejności…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Po wnioskodawcach powinien się wypowiedzieć przedstawiciel Biura Legislacyjnego. Myślę, że to nam troszkę rozjaśni sprawę. W związku z tym proponuję w tej właśnie kolejności.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Marek Jarentowski jest obecny i, jak rozumiem, gotowy do przedstawienia opinii biura.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ustawa ogranicza prawo wspólnot samorządowych do podejmowania decyzji w sprawie zmiany nazw ulic, placów, obiektów i komunalnych jednostek organizacyjnych, a także w sprawach usuwania pomników. Wnioskodawcy uzasadniają to rozwiązanie chęcią objęcia: „pamięci o osobach szczególnie zasłużonych zwiększoną ochroną, przez ograniczenie dopuszczalności zmian nazw obiektów przestrzeni publicznych, które upamiętniają zasługi tych osób”.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Przypomnę, że ustawa ta jest już drugą ustawą wprowadzającą odstępstwa od ustawy o samorządzie terytorialnym – czy później gminnym, z 1990 r. – która przewiduje, że wyłącznie do właściwości rady gminy należy podejmowanie uchwał w sprawach herbu gminy, nazw ulic i placów będących drogami publicznymi lub nazw dróg wewnętrznych, w rozumieniu ustawy z 1985 r. o drogach publicznych, a także wznoszenia pomników.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Pierwszą ustawą była ustawa z 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów itd. Różnica między tymi dwoma ustawami polega na tym, że ustawa z 2016 r. nakazywała usuwać z przestrzeni publicznej nazwy i pomniki zdaniem ustawodawcy niepożądane. Opiniowana ustawa zaś zakazuje zmian nazw oraz usuwania pomników w przypadku, gdy nazwy te lub pomniki są, zdaniem ustawodawcy, pożądane.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o definicję… Ja tu używam tych słów „pożądane” i „niepożądane” potocznie. Jeśli chodzi o definicję tego, jakie nazwy czy pomniki są pożądane, to ona jest zawarta… W opinii jej nie cytuję, bo to jest troszkę… no, jest tego parę akapitów, ale precyzyjnie te pożądane nazwy czy pomniki są wymienione w art. 2 pkcie 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W przypadku, gdy rada jednostki samorządu terytorialnego – tu już mówię, o czym ta ustawa traktuje – gdy rada jednostki samorządu terytorialnego zmieni nazwę ulicy, obiektu lub jednostki komunalnej albo usunie pomnik, wojewoda będzie miał prawo przywrócić nazwę lub pomnik i obciążyć kosztami przywrócenia jednostkę samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Na etapie sejmowym wprowadzono do ustawy kilka poprawek, o których za chwilę powiem. Jeśli chodzi o nasze szczegółowe uwagi czy zastrzeżenia, to jak już zwróciłem uwagę, ustawa ogranicza bez ważnego powodu – naszym zdaniem – prawo jednostek samorządu terytorialnego do nadawania nazw ulicom, obiektom i jednostkom leżącym na ich terenie bądź będącym ich własnością.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tymczasem Konstytucja z 1997 r. po pierwsze, wspomina we wstępie o zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli wspólnot. Po drugie, statuuje zasadę decentralizacji ustroju państwa w art. 15, i po trzecie, przewiduje, że zadania publiczne służące zaspokajaniu potrzeb wspólnoty samorządowej są wykonywane przez jednostkę samorządu terytorialnego jako zadanie własne. I w tym kontekście naszym zdaniem za daleko idącą można uznać centralizację nazewnictwa ulic i obiektów oraz listy osób uwiecznianych na pomnikach. W uzasadnieniu do projektu ustawy nie wyjaśniono, dlaczego z jednej strony pozostawia się wspólnotom lokalnym i tak już ograniczone w 2016 r. prawo do nadawania nazw i stawiania pomników, a z drugiej strony zabrania im się zmiany decyzji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ponadto brak w uzasadnieniu informacji o tym, by w ogóle takie sytuacje miały miejsce w stopniu uciążliwym dla członków wspólnot lokalnych. Inicjatorzy ustawy bezpodstawnie przyjęli, że rady jednostek samorządu terytorialnego zmieniają nazwy ulic i obiektów, które same wcześniej ustaliły, bądź usuwają pomniki, które wcześniej zdecydowały się postawić. W uzasadnieniu do projektu brak jest oceny skutków regulacji i jakiejkolwiek informacji na temat niepożądanych zjawisk lub praktyk, które dotychczas miałyby występować w tym zakresie, a którym ta ustawa miałaby przeciwdziałać.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o inne, szczegółowe uwagi, to problematyczne są przepisy przejściowe. Niezależnie bowiem od tego, czy jakaś niepożądana zmiana nazwy lub usunięcie pomnika miało miejsce, przepisy art. 10 ust. 1 i art. 11 ust. 1 nakazują stosować tę ustawę z mocą wsteczną od 1 stycznia 2022 r. Więc może to oznaczać, że gdy obecnie już rady gminy dokonują całkiem legalnych zmian nazw bądź usuwania pomników, to po wejściu w życie tej ustawy, po decyzji wojewody będą musiały… wojewoda dokona przywrócenia nazw i pomnika na koszt gminy, o czym gminy nie mogły czy nie mogą nawet wiedzieć, ponieważ ta ustawa jeszcze nie obowiązuje.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ponadto w ustawie znalazło się kilka przepisów, które całkowicie wykraczają poza zakres przedmiotowy ustawy. Celem ustawy miała być ochrona niektórych istniejących nazw i pomników. Przepis art. 3 jednak stanowi o niepożądanych nazwach, a tym zagadnieniom poświęcona jest przecież ta poprzednia ustawa, z roku 2016, o której wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Poza tym w przepisie w art. od 7 do 9 znajdują się przepisy nowelizujące inne ustawy. Art. 7 nowelizuje zasadę finansowania niektórych audycji publicznej radiofonii i telewizji, czyli nowelizuje ustawę o radiofonii i telewizji. W art. 8 skreśla się jeden z przepisów ustawy o Radzie Ministrów, który dotyczy przyznawania przez prezesa Rady Ministrów z rezerwy ogólnej budżetu państwa środków finansowych czy dotacji. Art. 9 z kolei dotyczy nowelizacji ustawy o działalności pożytku publicznego. Przewiduje się w nim dokonywanie pewnych wydatków z pominięciem konkursu ofert.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I ostatnie zastrzeżenie. W ustawie znalazły się przepisy, które jeśli już miałyby zostać wprowadzone do systemu prawa, to powinny się znaleźć raczej w ustawie z 2016 r. Tytułowym celem tej ustawy jest ochrona dziedzictwa narodowego związanego z nazwami obiektów przestrzeni publicznej oraz pomnikami upamiętniającymi osoby, instytucje i wydarzenia istotne dla narodu polskiego. Przepis art. 3 zakazuje nadawanie nazw sprzecznych z ustawą z 2016 r. Podobny błąd znajduje się w art. 12.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">No więc takie minimalne propozycje poprawek wiązałyby się na pewno z usunięciem przepisów wykraczających poza meritum ustawy, czyli art. 3 oraz art. od 7 do 9 i art. 12, a także z usunięciem przepisów nadających ustawie moc wsteczną, czyli art. 10 i 11. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz udzielę głosu panu senatorowi Tyszkiewiczowi, a później sobie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam taką propozycję. Ja będę głosował oczywiście przeciwko tej ustawie, ale może ktoś, kto chce głosować za tą ustawą, mógłby w imieniu pana posła, który nie przyszedł, spróbował ją obronić. Jeżeli można przy tej okazji… Ja proponuję, żeby ktoś to zrobił, bo chciałbym usłyszeć argumentację, która… To jest ustawa tak zła, tak fatalna, tak beznadziejna, tak szkodliwa, że ja nie wyobrażam sobie, że ktokolwiek, kto miał do czynienia kiedyś z samorządem, zagłosuje za tą ustawą. Ale może ktoś zagłosuje. No więc moja propozycja jest, żeby ktoś głos zabrał.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, ja wczytałem się w tę ustawę. Jestem zszokowany. Po pierwsze, to jest odbieranie kompetencji samorządom. My doprowadzimy do tego, że samorząd w Polsce w ogóle zostanie zlikwidowany. Po co… Może niech będzie jakiś namiestnik rządu czy jakiegoś polityka i niech on zarządza w kraju już wszystkim. Odbierane są kompetencje samorządom. Już nie będę się odwoływał do konstytucji, gdzie jest wyraźnie napisane… Nie będę cytował, ale chodzi o pomocniczość państwa. Państwo już przestaje być pomocnicze, państwo zastępuje w każdej dziedzinie, również samorząd. To jest nie do pomyślenia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja tak przekornie trochę… Może ten, kto chciałby tej ustawy… Spójrzcie, proszę, na zdjęcie, to jest rondo mojego imienia. O, zobaczcie, Panowie. Ja mam swoje rondo w Nowej Soli. Jeżeli mój następca będzie chciał zlikwidować to rondo, to co, wojewoda obroni to moje rondo, czy nie? Będzie za tym, żeby nie usuwać ronda im. Wadima Tyszkiewicza? Żeby było jasne – ja nie zabiegałem o to rondo, to mieszkańcy nadali rondo mojego imienia. Ja tego nie chciałem, żeby było jasne. Ale jeżeli doszłoby do tego, że mój następca przyjdzie i powie „ja nie lubię Tyszkiewicza”, i usunie nazwę ronda, to po mojej stronie stanie wojewoda z Platformy czy wojewoda z PiS? Przecież to jest jakaś paranoja. No, paranoja. To jest kompetencja samorządu. To samorząd powinien decydować o tym, które nazwy ulic zostają, będą utrzymane, a które będą zmieniane, które ronda czy pomniki. Mieszanie się państwa… Władza się zaraz zmieni, dzisiaj rządzi PiS, jutro będzie rządził ktoś inny, Platforma, SLD itd. I co? Każdy będzie prowadził swoją politykę, jeśli chodzi o nazwy ulic, rond itd.? To jest jakaś paranoja.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o zmiany nazw ulic, to przecież już w 2016 r. – zresztą w uzasadnieniu pan legislator to podkreślił – wprowadzono ustawę, która mówi o nazwach niepożądanych. Tak? To teraz będą niepożądane i pożądane? A rondo im. Wadima Tyszkiewicza jest pożądane czy niepożądane? Paranoja.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Głupota.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I teraz słuchajcie. Kiedy weszła ustawa w roku 2016, to… Jeszcze przed tą ustawą, kiedy jeszcze nie było tej ustawy, ja w swoim mieście usunąłem pomnik żołnierzy radzieckich. Tak? Było dwóch żołnierzy radzieckich i w środku jeden polski. Uznaliśmy…</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Uznaliśmy, że usuwamy pomnik. Usunęliśmy pomnik. Ale uwaga… Uwaga, została ulica Zjednoczenia. Jak myślicie, jakiego zjednoczenia?</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Od zjednoczenia…</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No dokładnie. I ta ulica jest do dzisiaj. Ja na tej ulicy się wychowałem. Nie zmieniono nazwy ulicy. Ja też jej nie zmieniałem, bo ja się do niej przyzwyczaiłem. Tak? Został też plac Wyzwolenia. Wyzwolenia kogo przez kogo?</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czas.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Też się możecie państwo domyślać.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No więc dla mnie jest to kuriozalna, szkodliwa ustawa, niszcząca samorząd i odbierająca kompetencje. A zapis dotyczący radiofonii i telewizji – mam nadzieję, że o tym pani senator będzie mówiła – który mówi, że można pieniądze sobie dzielić według uznania, bez konkursu, to jest dalszy proces niszczenia tego państwa. Koniec, kropka.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja trochę z innej strony chcę na to spojrzeć.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, ta ustawa jest konfrontacyjna i przychodzi do nas w czasie najgorszym z możliwych. Wtedy, kiedy cały samorząd zajmuje się zupełnie czymś innym i bez porównania ważniejszym. Proszę zwrócić uwagę, że nawet nie ma przedstawicieli tych, których ta ustawa w największym stopniu dotyczy. Chyba wyszedł ten problem z Warszawy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednak jest przedstawiciel. Tak? Okej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I tu, w Senacie, są w tej chwili znani mi przedstawiciele Warszawy, Unii Metropolii Polskich i oni się zajmują uchodźcami, a nie nazwami ulic i pomnikami.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgadzam się z opinią, że to jest zupełnie nieuprawnione odbieranie kompetencji samorządom, takich najbardziej im właściwych z możliwych, i od razu zgłoszę wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości. Apeluję do państwa, żeby nie dyskutować za długo, bo mamy zdecydowanie coś innego, lepszego do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeszcze dodam, trochę nie na temat. Do Polski napłynęło ponad milion uchodźców z Ukrainy, która toczy wojnę o niepodległość, o przeżycie wręcz, i codziennie dostaje się do Polski ponad 140 tysięcy ludzi zza wschodniej granicy. W tydzień będzie milion. W tej chwili na terenie Polski jest milion, już nawet ponad. Pierwszy milion został zaabsorbowany… przyjęty w dobrych warunkach i w miarę sprawnie, głównie dzięki społeczeństwu obywatelskiemu i samorządom, które stanęły na wysokości zadania. Następny milion nie będzie w ten sposób przyjęty. Za chwilę będziemy mieli gigantyczny kryzys i ten kryzys trzeba teraz, natychmiast zacząć już rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzisiaj, niedługo po tym posiedzeniu, jest spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji na ten temat. Nie chciałbym tracić czasu na, przepraszam bardzo, ale bzdury. Ta ustawa jest zbędna, szkodliwa i wręcz bzdurna. Pan legislator powiedział, jakie ma dodatkowo wady.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No więc oczywiście udzielę głosu wszystkim, którzy się zgłoszą, ale proszę o pewną powściągliwość, bo naprawdę nie jest potrzebna tu dyskusja i nie jest ona na miejscu.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgłoszeni są: pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska, pan senator Aleksander Pociej i pan, którego przedstawić – przepraszam – nie mogę.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja powiem tak: pomimo tego, co się dzieje w tej chwili dookoła nas, na świecie, w Europie, tuż przy naszych granicach, jednak mamy obowiązek pochylić się nad każdą ustawą wnikliwie i myślę, że tak się nad nią pochyliliśmy. Powinniśmy używać argumentów nie tylko takich, że jest niedobry moment, bo to nie jest jedyny argument przeciwko tej ustawie, ale także tych argumentów, o których mówił pan przewodniczący i o których mówił pan legislator. Muszę powiedzieć, że to jest jedna z takich ustaw, które w poprzedniej kadencji przechodziły przez Senat, no, bywało – w tej kadencji już nie przechodzą – ale niestety później znajdowały poparcie w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jest to ustawa szkodliwa, odbierająca samorządowi jego prawa. Myśmy już mieli w 2016 r. taką ustawę, ale ta jest jeszcze gorsza. Mówię to do osób, które chciałyby ewentualnie głosować za tą ustawą. Ona jest gorsza m.in. dlatego, że nawet IPN zostaje wyłączony z opiniowania, czyli nawet IPN, który jest niezależną instytucją, zupełnie odrębną, nie będzie opiniował. Od widzimisię poszczególnych wojewodów będzie zależało, czy dana decyzja samorządu się spodoba, czy nie. To jest fatalne, to powoduje, że ta ustawa może przynieść wiele szkód.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja jako doświadczony i wieloletni samorządowiec mogłabym opowiadać tutaj o różnych sytuacjach dotyczących nazewnictwa ulic, ale uważam, że mimo wszystko jakaś zbiorowa mądrość radnych, którzy decydują, podejmują decyzje na swoim terenie, wiedzą, kogo chcą uhonorować, a kogo nie chcą honorować… No, tutaj jakiekolwiek ingerencje wojewody powinny być… Przede wszystkim w ogóle nie powinno ich być, a gdyby w ogóle jakieś były, to po specjalnych dyskusjach, po zaopiniowaniu tego przez środowiska naukowe, po wysłuchaniu jakichkolwiek argumentów, których nie znajdujemy w uzasadnieniu, bo nie ma ich w tym uzasadnieniu. My dalej nie wiemy, dlaczego te przepisy zostały wprowadzone. Po prostu w uzasadnieniu, które było w Sejmie przedstawione, nie ma żadnej informacji, skąd się wzięły te pomysły, w ogóle po co to jest i czy w ogóle jest taki problem. Ja bym chciała zadać pytanie osobom, które dzisiaj się nie pojawiły na posiedzeniu komisji: po co nam ta ustawa? Ona jest kompletnie zbędna, niepotrzebna. Ja nie słyszałam… U mnie, we Wrocławiu, nie było żadnych takich kłopotów, że trzeba by było jakąś taką decyzję… No więc chciałabym się dowiedzieć, o co w ogóle chodzi w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Teraz już przejdę do art. 7, który odnosi się… On jest wrzutką, typową wrzutką sejmową. Art. 7 nie odnosi się do żadnej ustawy o dziedzictwie ani o samorządzie, ani o niczym takim, tylko on się odnosi do ustawy o radiofonii i telewizji i nagle mówi – przepraszam za kolokwializm – ni z gruszki, ni z pietruszki… Po prostu nagle mamy punkt, w którym zajmujemy się programami dla odbiorców za granicą w języku polskim. No, to jest szokujące, ta wrzutka.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panowie Senatorowie, to jest naprawdę szokujące, że coś takiego wrzuca się do tej ustawy, która dotyczy zupełnie czegoś innego. Gdzie się wrzuca np. coś takiego, że usługi w tej telewizji publicznej mogą być realizowane przez podmioty trzecie na rzecz spółek. Czyli nagle wprowadza się jakieś trzecie podmioty, które mogą realizować programy w telewizji w innych językach. To akurat w kontekście obecnej sytuacji jest co najmniej zadziwiające, że taka wrzutka nagle, ni stąd, ni zowąd, pojawia się w Sejmie. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na drugą rzecz. To, o czym mówiłam, było w pkcie 2, natomiast w pkcie 3 skreśla się wyrazy „w granicach określonych ustawą budżetową”. To znaczy, że to będzie refinansowane przez budżet państwa, ale skreśla się te słowa „w granicach określonych ustawą budżetową”. No, to znowu rodzi podejrzenia jakichś nadużyć i stawiania budżetu państwa przez telewizję czy radio, przez media w takiej sytuacji, kiedy w trybie pilnym, poza budżetem, będą musiały być wypłacone jakieś środki. Zwracam uwagę na ten punkt, bo on jest bardzo niebezpieczny. Naprawdę uważam, że on jest z różnych względów niebezpieczny, zwłaszcza w związku z przekazywaniem w takim czasie spółkom zewnętrznym realizowania programów w języku polskim i w języku obcym za granicą. Zwracam na to uwagę i podkreślam to z całą stanowczością, będę to też podkreślała… Jest to bardzo dziwne. Być może jest jakieś wytłumaczenie, ale powiedzcie mi państwo, dlaczego nikt się tutaj dzisiaj nie zjawił i nie wytłumaczył nam, dlaczego w Sejmie miała miejsce taka wrzutka do tej ustawy, która i tak jest fatalna.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam za zbyt długą wypowiedź i…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca, tylko jedną rzecz…</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym… Przepraszam, jest tu napisane, że będą rozpowszechniać programy dla odbiorców za granicą w językach innych niż polskie. To na jakiej zasadzie dzisiaj działa telewizja Biełsat, kiedy jeszcze nie ma tych zapisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ona w tej chwili działa na zasadach, które też są określone ustawowo i zupełnie zgodne z prawem. Trudno mi jest powiedzieć, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja w praktyce pytałem… No, nie mogę zapytać wnioskodawców…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A nie, jest pan poseł chyba. Tak?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#Glosyzsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, przepraszam, myślałem, że to przedstawiciel wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pytam, bo obecnie jakoś ten program jest nadawany. No, może… Chyba, że o czymś nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak. Jest nadawany. Jednak to prawdopodobnie dotyczy jakichś innych programów, które mają być realizowane. I tutaj chcielibyśmy zadać pytania ministerstwu kultury, które niestety się nie pojawiło, ponieważ uznało, że to jest projekt poselski.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, Szanowni Państwo, no tak nie może być. Poza rządem, poza wiedzą rządu, poza informacją ze strony rządu wprowadza się takie rzeczy, które mogą być niebezpieczne. Być może nie są. Ja tutaj nie przesądzam, ale my musimy mieć informacje i każdy z senatorów, nawet z tych, którzy chcieliby te ustawę poprzeć. To jest niemożliwe, żebyśmy w takich warunkach i podczas nieobecności głosowali… No, można spróbować jeszcze… Zastanawiam się nad tym, ale to chyba nie ma sensu, bo jest wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości, ale jeżeli państwo chcecie, to ja jeszcze postaram się zasięgnąć opinii ekspertów…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Lepiej nie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam bardzo, coś chciał pan powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak sobie mówię pod nosem, że lepiej nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam bardzo, nie…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam bardzo, zasięgnąć opinii ekspertów. Potem przedstawiłabym te opinie, w tej sprawie, Senatowi, na posiedzeniu Senatu. Dlatego, że to jest – uważam – istotne. A przykre jest to, że nie ma tutaj rządu i nie ma wnioskodawców. Jest to oburzające, zwłaszcza, że wątpliwości jest bardzo wiele. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Aleksander Pociej, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Zgadzam się w całej rozciągłości, że brak przedstawicieli wnioskodawców i brak przedstawicieli ministerstwa kultury to jest coś najgorszego, co może w obyczajach parlamentarnych się wydarzyć. Wielokrotnie byliśmy tego świadkami, ale przynajmniej strona rządowa przy tych projektach niby-poselskich bywała. Dzisiaj w ogóle nie mamy z kim na ten temat rozmawiać, a jest to ważne, gdyż ta ustawa jest rzeczywiście szokująca.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Wielokrotnie przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości – słusznie zresztą – mówili w Senacie, że udała nam się ustawa o samorządzie i w ogóle ten kształt polityczny, to, że samorząd jest tak silny i tak niezależny, że to jest jakiś kamień węgielny, podwaliny do tego, że system polityczny, administracyjny w Polsce działa, można powiedzieć, bardzo dobrze. Tym bardziej, jeżeli popatrzymy, jak to się dzieje na tle innych krajów, które 30 lat temu czy ponad 30 lat temu wyzwoliły się z komunizmu. Ta ustawa zawraca całą filozofię do systemu komunistycznego. Jest po prostu straszna.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorAleksanderPociej">I ostatnia rzecz. Popieram w całej rozciągłości wniosek o odrzucenie tej ustawy. Jedna uwaga: jak na partię polityczną, która ma cały czas pretensje do Brukseli o to, że wtrąca się w rzeczy, w które nie powinna się wtrącać, to to jest projekt, który kompletnie zaprzecza całej narracji PiS w innych naszych debatach, dotyczących stosunku pomiędzy Unią Europejską i prawem Unii Europejskiej a Polską. Jest to niebywałe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I ostatnie zgłoszenie, które odnotowałem.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Ja nazywam się Mariusz Marszał, jestem przedstawicielem Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za możliwość zabrania głosu. Tym bardziej, że jest to projekt poselski i jako organizacja pozarządowa nie mogliśmy brać udziału w opiniowaniu tego projektu. Szkoda, że nie ma tutaj przedstawicieli ze strony poselskiej, posła wnioskodawcy, który by obronił to, co ta ustawa zawiera.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Nie znam, i państwo pewnie nie znacie, w historii funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego takiej sytuacji, w której jednostki samorządu terytorialnego w jakichś niewłaściwy sposób prowadziłyby albo przystępowałyby do procedury związanej z nadawaniem nazw ulic czy nazw obiektom, czy tej infrastrukturze, która została wskazana. Jednak to, z czym mamy w tej chwili do czynienia, to jest istny korowód, który powoduje utratę podmiotowości na rzecz przedmiotowości jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Nie będę wspominał już o wcześniejszych ustawach związanych z obszarem edukacji czy o świeżej ustawie, dotyczącej parków narodowych. Nie wiem, jaki jest cel ciągłej próby centralizacji praktycznie wszystkich obszarów związanych z działaniem jednostek samorządu terytorialnego i obszarów ogólnopublicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo przedstawicielowi Związku Gmin Wiejskich za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan senator Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie na temat ustawy, bo oczywiście ta ustawa jest skandaliczna, ale chciałbym, żeby to zostało zanotowane jako kolejne moje ostrzeżenie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Już od kilku lat… Ja jestem tu najstarszym parlamentarzystą, w gronie osób, które tu siedzą, i też byłem samorządowcem, z różnymi funkcjami w samorządzie. Proszę państwa, my od kilku lat mamy do czynienia z czymś, co może doprowadzić do bardzo trudnej sytuacji demokracji w Polsce. Tutaj, na posiedzeniu związanym z ustawą, która ma takie znaczenie, nie pojawia się przedstawiciel nie tylko wnioskodawców, ale nie pojawia się też przedstawiciel rządu ani ministerstwa. To się dzieje nieustannie. Ja apeluję do kolegów senatorów z Prawa i Sprawiedliwości o to, żebyście zobligowali jednak swój rząd, swoich posłów do przestrzegania regulaminów, które tworzone były przez naszych poprzedników. I to wszystko się odbywało… Ja czegoś takiego jeszcze nie widziałem, proszę państwa. To jest lekceważenie nie tylko Izby Wyższej, ale równocześnie lekceważenie samorządów. Czy to znaczy, że to ma doprowadzić do sytuacji, kiedy ktoś centralnie będzie sterował ludźmi, którzy w większości w całej swojej masie są członkami samorządów i te samorządy tworzą?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Uwaga, sytuacja jest bardzo niebezpieczna i ja apeluję w imieniu – naprawdę – ludzi dobrej woli: zatrzymajcie się na tej drodze. Rozmawiajmy, dyskutujmy o polityce, ale nie prowadźcie tego dalej, bo to w bardzo złym, niebezpiecznym kierunku zmierza.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Szanowne Komisje, rzeczywiście sprawa jest dziwna. Ja w pełni zgadzam się z tymi głosami. No, powinien być tu przedstawiciel wnioskodawców i przedstawiciel rządu. Tym bardziej, że tej ustawie nadano, że tak powiem, takie pewne… No, był pewien dyskurs polityczny, który się pojawił na forum ogólnokrajowym. No, nie jest tajemnicą, że chodzi tutaj o rondo Dmowskiego w Warszawie i dyskusje wokół nazwy tego ronda. I ta ustawa – jak rozumiem, z tego co była mowa – jest pokłosiem tej całej dyskusji i sporów, które na tym tle się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Co do samego patrona, Romana Dmowskiego, no to on jest w tym katalogu 6 osób – założycieli II Rzeczypospolitej. Obok Daszyńskiego, Piłsudskiego, Witosa i Korfantego, i w sensie historycznym niewątpliwie jest postacią bardzo ważną.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jednak fakt, że rzeczywiście nie ma przedstawicieli rządu, skłania mnie do tego, że ja nie poprę wniosku o odrzucenie, ale wstrzymam się w tym głosowaniu, wyrażając w ten sposób mój stosunek do tej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyczerpaliśmy listę…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#Gloszsali">Pan senator Hamerski.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, jeszcze pan senator Hamerski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanHamerski">Ja się całkowicie zgadzam z panem przewodniczącym odnośnie do jego wypowiedzi i kwintesencji, bo taka powinna być. I oczywiście nie ma tutaj nic, co mogłoby bronić wnioskodawcy, który jest nieobecny na tym dzisiejszym posiedzeniu, ani przedstawiciela Ministerstwa Kultury. Z tym się zgadzam.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanHamerski">Ale co do pozostałych wypowiedzi, pana senatora Tyszkiewicza, pana senatora Fedorowicza głównie, to się nie zgadzam i nie mam zamiaru się z tego tłumaczyć, ani jednemu, ani drugiemu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Był zgłoszony tylko jeden wniosek, o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości ustawy?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali: 6 za, 0 – przeciw, 4 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz łącznie.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki głosowania są następujące: 9 głosów za, 1 – przeciw, 5 osób się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek przeszedł, czyli komisja wnosi do Wysokiego Senatu o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prosiłem panią przewodniczącą Barbarę Zdrojewską, aby podjęła się sprawozdawania prac komisji. Uzyskałem zgodę, potwierdzoną.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że nie ma innych zgłoszeń. To zostało zaakceptowane.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 10</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8b7482c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/header.xml @@ -0,0 +1,110 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00055-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (55.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (100.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (163.), Komisja Zdrowia (83.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (144.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (55.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (100.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (163.), Komisja Zdrowia (83.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (144.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">55</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">100</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">163</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">83</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">144</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwiewMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f5584cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00055-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,530 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym otworzyć, jeżeli państwo pozwolą, połączone posiedzenie 5 komisji, Komisji Zdrowia, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym się dowiedzieć, po pierwsze, czy wszystkie komisje mają kworum. Mają kworum.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie: czy są na sali osoby, które zawodowo wykonują działalność lobbingową? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli się podłączyć zdalnie… Tak? Są podłączeni. Taką mam informację. Czyli możemy rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski chciał coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja z wnioskiem, który – mam nadzieję – wzbudzi entuzjazm na sali. Zgodnie z art. 54 Regulaminu Senatu „Porządek głosowania” można zarządzić „łączne głosowanie nad pewną grupą poprawek, jeżeli nie zgłoszono w tym zakresie wniosku przeciwnego”. Zgłaszam wniosek o głosowanie łączne wszystkich poprawek objętych drukiem nr 653 Z. Sprawdziliśmy, są one zgłoszone, za wyjątkiem tej, która wzbudziła emocje, czyli 63a, szczególnie, że w tym zakresie jest zgłoszona przez grupę senatorów inna poprawka.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, sekundę, jeszcze jedna. Jeszcze poprawka dotycząca gwałtu, też nie ma zgody, żeby głosować nad nią łącznie. Proszę o wskazanie, która to poprawka, to była poprawka senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#Gloszsali">59.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za chwilę przekażę głos panu przewodniczącemu Wiatrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, jeżeli ta propozycja senatora Kwiatkowskiego uzyska zgodę, to będziemy mogli przeprocedować tę ustawę w miarę sprawnie. Dodatkowo będą jeszcze 3 poprawki, które będziemy omawiać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan przewodniczący Wiatr.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otóż ja chciałbym zabrać głos w sprawie formalnej i, że tak powiem, pierwotnej w stosunku do tego wniosku, o którym mówił pan senator Kwiatkowski, co zaraz tutaj państwu wyjaśnię.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Otóż ja chciałbym powiedzieć tak. Ja jestem senatorem od 17 lat. Pan dyrektor jest dyrektorem trochę krócej, ale też długo. Był taki zwyczaj i nie znajduję w regulaminie zapisu, który by to zmieniał, że połączone posiedzenia komisji są prowadzone przez jednego z przewodniczących komisji uzgodnionego przez tych przewodniczących komisji. Niestety ostatnie 2 posiedzenia naszych 5 połączonych komisji nie zostały poprzedzone takimi uzgodnieniami i wypowiedź w imieniu przewodniczącego komisji nauki, no, niestety nie była uprawniona, ponieważ pan senator Pociej po prostu przyszedł i prowadził posiedzenie. I nie jest to dobre. Nie jest to dobre. Ja to przyjąłem. Nie protestowałem. Ale wobec tego, co się wydarzyło w Senacie przed chwilą… No, jednak to zmienia optykę patrzenia na to wszystko, co tutaj się dzieje. Jest wojna, a tutaj się odbywa jakaś niskopoziomowa walka polityczna. Porażająca. Porażająca. Gdyby ci wolontariusze to widzieli, nie wiem, czy byliby zachwyceni. Nie wiem, czy byliby zachwyceni.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Otóż wobec uchwały Senatu, która odrzuciła dotychczasowe efekty 2 posiedzeń połączonych 5 komisji zawracam się do pana senatora, aby honorowo zrzekł się pełnienia dalej tej funkcji, ponieważ nie był w stanie jako prowadzący obrady 5 połączonych komisji obronić efektu swoich prac na forum Senatu. Proponuję, aby tę funkcję powierzyć panu przewodniczącemu Libickiemu, na pewno zrobi to równie dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ale musiałbym na to się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Musiałby się pan senator na to zgodzić. Powinni się też na to zgodzić pozostali przewodniczący komisji.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorKazimierzWiatr">Myślę, że źle się stało. Źle się stało i naprawdę jest to bardzo brzydka plama na obliczu Senatu, że w ten sposób jak gdyby zostało to wszystko… Nie chcę użyć tych słów, bo brzydkich słów należałoby użyć, ale w takich okolicznościach używanie takich chwytów jest, no, naprawdę po prostu nieprzyzwoite. Dlatego namawiam państwa do odrobiny przyzwoitości. Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Jeśli można, Panie Przewodniczący, ja tylko bym prosił… bo jak się nie mówi do mikrofonu, to zdalni nie słyszą.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Wydaje mi się, że poprawki, nad którymi było głosowanie, drogą adopcji mogą przejść do następnego plenarnego posiedzenia. Plus nowe poprawki. Myślę, że to nam ułatwi sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, rozumiem zakwestionowanie prowadzenia przeze mnie posiedzenia tych komisji przez pana senatora Wiatra, ponieważ jest 5 szefów komisji. Ja rozumiem, że możemy w piątkę w tej chwili zagłosować. Ponieważ nie czuję się w najmniejszym stopniu odpowiedzialny za to, co się wydarzyło, to za chwilę poproszę o to, żeby zagłosować nad moją kandydaturą.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Mógłbym coś powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że ta sytuacja, z którą mamy do czynienia w tej chwili, nie jest pochodną sposobu prowadzenia posiedzenia komisji przez pana przewodniczącego Pocieja, tylko jest pochodną sytuacji, w której się znaleźliśmy. Prawidłowa legislacja powinna nas skłonić do tego, żebyśmy mieli na tę ustawę odpowiedni czas. Nie mieliśmy tego odpowiedniego czasu. Nikogo nie winię. Sytuacja jest nadzwyczajna, ale w związku z tym nie należy za tę sytuację obarczać pana przewodniczącego Pocieja. I to chciałem bardzo wyraźnie powiedzieć. Jeśli o mnie chodzi, to uważam, że pan przewodniczący Pociej dobrze prowadził posiedzenia tych komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po kolei, po kolei…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgłaszał się senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem składam wniosek formalny, żeby przewodniczył obradom 5 połączonych komisji pan przewodniczący Aleksander Pociej. Proszę o poddanie pod głosowanie wniosku. Jest on zgodny z regulaminem.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Z którym punktem regulaminu?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę Biuro Legislacyjne o podanie szczegółowej jednostki redakcyjnej, która nas do tego upoważnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Są to sprawy formalne, które komisja rozstrzyga w drodze głosowania nad wnioskiem formalnym. Jest wniosek o zmianę sposobu prowadzenia obrad i to jest…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie tak samo to rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, jeżeli pan chce, żebyśmy głosowali… Tylko bardzo proszę o włączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, ja krótko chciałbym powiedzieć. To znaczy rzeczywiście jest tak, że ja dobrze oceniam pracę pana przewodniczącego na 2 poprzednich posiedzeniach.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tu nawet mam to napisane, Panie Przewodniczący, żeby to powiedzieć, ale jakoś to umknęło. Jednak moja pretensja do pana przewodniczącego jest taka, że na posiedzeniu Senatu nie podjął żadnych kroków, ażeby wyniki prac komisji w jakiś sposób obronić. Jeżeli uważał, że prowadził te posiedzenia dobrze, to znaczy, że wynik prac tych posiedzeń jest dobry. I nie ma potrzeby zwracać tego do komisji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Osobną sprawą zaś jest to, że poprzednie 2 posiedzenia były prowadzone przez przewodniczącego, który nie został powołany w jakikolwiek sposób. Przynajmniej ja nic o tym nie wiem.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Profesorze, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiewMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, proszę dać mi poza kolejnością powiedzieć parę zdań, bo to jest naprawdę ważne.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszamy, no, minister nie będzie decydował o Regulaminie Senatu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zaraz, zaraz…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#Gloszsali">Poza kolejnością…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, przepraszam, nie w sprawie Regulaminu Senatu, nie w kwestiach…</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jak chcesz. No to wycofaj… Jeżeli możesz, bo…</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Też głosują w Sejmie? Panowie Dyrektorzy…</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, ale zaraz… Panowie… Przepraszam… Panie Senatorze, Panie Ministrze, bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pierwsza rzecz, czekam… albo będzie zgoda pana senatora Wiatra, albo będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, tutaj po krótkiej wymianie zdań z panem senatorem Pociejem wycofuję swój wniosek. Jednocześnie chciałbym, ażeby przewodniczący 5 komisji wypowiedzieli się w sprawie powierzenia panu dalszego prowadzenia obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że pan senator Libicki już się wypowiedział.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Małecka-Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Podtrzymuję to, aby pan senator przewodniczył naszemu wspólnemu posiedzeniu połączonych komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak jak pani senator powiedziała, czyli pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo za zaufanie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili głos ma pan minister.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiewMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni Państwo, mi niezwykle zależy na tej ustawie, bo ja ją prowadzę od początku. Pisaliśmy ją wspólnie z moimi współpracownikami. Ja mam wiele funkcji, ale nie będę… Jestem także posłem, za chwilę mam głosowania. Zróbmy coś, żeby ta ustawa wyszła, bo samorządowcy czekają na pieniądze, wojewodowie czekają na pieniądze, ludzie czekają na pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, ma pan absolutną rację. Dlatego też bardzo bym prosił… Możemy to załatwić naprawdę w 5 minut.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#Gloszsali">Nie wyjdziemy, jak nie przegłosujemy.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W 5 minut możemy to załatwić, przy wszystkich głosach krytycznych, które przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest wniosek pana senatora Kwiatkowskiego, który może pozwolić nam zamiast 70 głosowań mieć 4 głosowania. Bardzo wszystkich proszę… Bardzo bym prosił, żebyśmy to zrobili szybko, wrócili na salę plenarną i rzeczywiście tę ważną, i tu się zgadzam w stu procentach z panem ministrem, bardzo ważną ustawę zrobili jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogę prosić o przegłosowanie zgodnie z wnioskiem pana senatora Kwiatkowskiego?</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Powtarzam, jest to wniosek o głosowanie blokiem poprawek zawartych w druku nr 653 Z, przyjętych przez Senat, z wyjątkiem poprawki 63a.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja powiedziałem: przyjętych przez Senat.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, bardzo, bardzo bym prosił… Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu… Bardzo bym prosił…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ale przepraszam, pan legislator nam mówił, że to jest pierwsze czytanie. To jak to można zgłaszać w tej chwili wszystko takim blokiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Wszystkie te poprawki objęte wnioskiem pana senatora Kwiatkowskiego zostały przed chwilą złożone z podpisami…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od nowa.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">…od nowa.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Do pana przewodniczącego. Tak że one są złożone. Chodzi tylko o to, że pan senator Kwiatkowski proponuje, aby one wszystkie, czyli te znajdujące się w druku 653 Z i poparte przez Senat, zostały objęte jednym głosowaniem, co znacznie ułatwi postępowanie i komisji, i później Senatu, bo już nie będzie potrzeby zgłaszania tych poprawek na posiedzeniu Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja przepraszam, ale np. ta poprawka, którą ja złożyłem, ona nie przeszła przez Senat. No, ja przecież teraz złożyłem tę poprawkę. No, to jak można ją…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, dlatego…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">Można ją złożyć.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">Teraz.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, ona jest złożona. My proponujemy, żeby zblokować te poprawki, które uzyskały większość w Senacie. Natomiast nad tą pańską poprawką złożoną jeszcze raz, oczywiście zagłosujemy osobno.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">To znaczy nie zostało powiedziane, że wszystkie poprawki zgłoszone pozostają jako zgłoszone. Zabrakło takiego zdania.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie ma czegoś takiego. Zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, to jest oczywiście… Pan senator Martynowski ma rację, mówiąc, że to jest pierwsze czytanie. Chodzi w tej chwili o czas i załatwienie tej sprawy technicznie jak najsprawniej.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli możemy, to bardzo proszę, żebyśmy głosowali nad tymi poprawkami blokiem. Pozostaną nam: poprawka senatora Martynowskiego i 2 poprawki, które zostały zgłoszone teraz dodatkowo.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#Gloszsali">Czyli ile jest tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#Gloszsali">Więcej.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#Gloszsali">To jest ta, która była.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani senator Czudowska.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Przewodniczący, ale ja nie głosowałam za wszystkimi poprawkami i teraz mam en bloc zagłosować za wszystkimi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Za tymi, które były przyjęte…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">No, one były w Senacie przegłosowane, ale mojego głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Proszę państwa, jeszcze raz spróbuję to wytłumaczyć. Przez 1,5 godziny głosowaliśmy. Część poprawek zyskała uznanie Senatu, część nie. Te, które zyskały uznanie… Jak chcecie, możemy nad nimi powtórnie głosować na posiedzeniu Senatu, ale możemy uznać, blokiem, że były już przyjęte. Natomiast poprawki nowe, w tym poprawka senatora Martynowskiego, oczywiście będą tu omówione. Liczę, że w miarę szybko. Taka jest idea, żeby oszczędzić państwu czas, żebym mógł wysłać dokumenty do pani marszałek Witek jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, ja rozumiem pani obawę, ale można to rozstrzygnąć w ten sposób, że można się wstrzymać od głosu…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, nie wiem… Próbujemy technicznie rozwiązać to jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Wiatr.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo… Szanowni Państwo, sytuacja jest taka, że rozpoczynamy procedurę od nowa. Można zgłaszać wszystkie poprawki. Następnie nad każdą zgłoszoną poprawką trzeba głosować oddzielnie. Następnie powtarzamy całą procedurę w Senacie, gdzie może się odbyć dyskusja i mogą zostać zgłoszone kolejne poprawki.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Następnie będzie jeszcze jedno posiedzenie 5 połączonych komisji i znowuż ta procedura będzie trwała.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Propozycja, którą pan przewodniczący przedkłada, czyli głosowanie blokiem, polega na tym, żeby skrócić czas trwania tej procedury, bo i tak ostatecznie o tym, które poprawki przejdą, zdecyduje Senat, i to nie po naszym posiedzeniu obecnym, tylko jeszcze po kolejnym. Ja nie powiem, że ja popieram tę procedurę i to wszystko, co tu się dzieje, ale próbuję trochę uporządkować stan, w jakim się znajdujemy. Sprawa jest o tyle trudna, że dotychczasowe zwyczaje, a być może i zapisy regulaminu, o czym pan dyrektor pewnie nam powie, polegały na tym, że zarówno na posiedzeniu komisji, jak i na posiedzeniu Senatu pan marszałek pytał, czy jest w tej sprawie zgoda. Jeżeli choć 1 senator nie zgadzał się na głosowania blokiem, nad poprawkami było głosowanie oddzielne.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">To tylko tyle mojego komentarza. Mam nadzieję, że nie nadwyrężyłem tutaj czasu i cierpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, wręcz odwrotnie, bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze raz powtórzmy, bo tak jak powiedział przed chwilą pan senator Wiatr, to jest bardzo ważne: na posiedzeniu plenarnym jeszcze raz będziemy nad każdą z tych poprawek głosować oddzielnie tak, jak już raz to dzisiaj zrobiliśmy. W związku z tym nie będziecie państwo głosowali za czymś, czego nie popieracie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No więc jeżeli nie usłyszę teraz sprzeciwu, to wtedy poddam tę grupę poprawek pod głosowanie blokiem.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję te wszystkie poprawki pod głosowanie blokiem.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń na sali.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 osób się wstrzymało na sali.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie tych głosów do głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 osób za, nikt nie był przeciw, 7 osób się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o omówienie… Zacznijmy od poprawki senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy, Panie Ministrze, za przybycie.</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, krótko, bo słyszeliśmy wszyscy o tej poprawce. Głosujemy nad nią technicznie odrębnie, ale znamy ją, więc gdyby pan tylko w dwóch zdaniach był łaskaw ją przypomnieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Chodziło o dodanie art. 197 kodeksu karnego. W tej chwili już nie pamiętam, w którym punkcie. Chodzi o zapis o gwałtach. Myślę, że szeroko to tłumaczyłem wcześniej i chyba nie ma sensu tego powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chodzi o podwyższenie wymiaru kary w przypadku przestępstw gwałtów.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem pana senatora Martynowskiego?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 osób na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 osób na sali jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zsumowanie głosów.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">20 głosów za, 20 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że ten wynik oznacza, że nie ma…</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#Glosyzsali">Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Że poprawka nie przeszła. Tak. No właśnie to chciałem powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Martynowski chce tutaj złożyć wniosek mniejszości?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Nie, jeszcze raz złożę na plenarce.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To może wniosek mniejszości, Panie Senatorze? Nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka pana senatora Burego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJacekBury">Proszę państwa, korzystając z okazji, chciałbym złożyć też poprawkę, która mówi o tym, że Rada Ministrów raz na 6 miesięcy będzie składała Sejmowi i Senatowi szczegółowe sprawozdanie z wykonania ustawy, na piśmie. To sprawozdanie czyni się niezwłocznie przedmiotem debat Sejmu i Senatu. Po prostu warto byłoby, aby wykonanie tej ustawy było kontrolowane przez parlament i przez społeczeństwo. Jest propozycja takiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Kraska w imieniu rządu chciałby ewentualnie tutaj się wypowiedzieć? Nie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, poddaję to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli można, stanowisko Biura Legislacyjnego… To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorMarekKomorowski">A po drugie, numer tej poprawki, bo chciałbym wiedzieć później…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#Gloszsali">Później będzie nowy numer.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale nie, nie, moment. Jeżeli będzie nowy druk, to znowuż nam tutaj te numery poprawek, które przegłosowaliśmy blokiem, czyli od poprawki nr 1, przez kolejne, do poprawki nr 72, z wyjątkiem poprawki pana senatora Marka Martynowskiego, a to była poprawka nr 59… Ta poprawka nie znajduje się w tym druku 653 Z, więc musi uzyskać jakąś numerację, bo nie mamy zestawienia na ten moment.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale zrobi zestawienie…</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#Gloszsali">Zaraz to zrobimy.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorMarekKomorowski">I żeby nie było tak, że znowuż w zestawieniu, które trafi na posiedzenie Senatu, będzie inaczej, niż było na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Czy nie moglibyśmy zrobić tak – chciałbym zapytać o to Biuro Legislacyjne – żeby te poprawki, nad którymi już raz głosowaliśmy, miały tę numerację, którą miały, a dodatkowe poprawki, które zostają zgłoszone, miały po prostu dalszą numerację? Wtedy my jako senatorowie mielibyśmy orientację co do tego, jak głosować. Nie wiem, czy jest możliwość takiego zapisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Szanowni Państwo, sprawozdanie komisji ma formę projektu uchwały Senatu, a w projekcie uchwały Senatu czy w uchwale Senatu wszystkie poprawki muszą być przyporządkowane zgodnie z kolejnością przepisów ustawy. No więc bardzo mi przykro, ale numeracja będzie całkowicie inna niż w druku Z. Ale to nie tylko z tego powodu, że są nowe poprawki. Jest też grupa poprawek nieprzyjętych przez Senat czy wykluczonych, czy wycofanych, jest bardzo duża grupa wycofanych poprawek i one już się nie znajdą w sprawozdaniu po tym posiedzeniu komisji. Dlatego numeracja niestety musi być inna.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, to jest to rozstrzygnięte. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawki pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, nie, głosujemy nad tą… Tak. Przepraszam. Oczywiście, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy w tej chwili nad poprawką senatora Burego, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za poprawką pana senatora Burego?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 osób na sali.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, ile?</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#Gloszsali">15.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 osób na sali.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 osoba na sali.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz proszę o doliczenie.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">20 osób jest za…</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha, 20 sekund, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 osób za, 16 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-47.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli wniosek znalazł aprobatę.</u> + <u xml:id="u-47.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O ile dobrze rozumiem, to jest to ostatni z tych nowych wniosków…</u> + <u xml:id="u-47.20" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-47.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, jeszcze nie, przepraszam bardzo, ale na razie…</u> + <u xml:id="u-47.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chciałabym wycofać… Chodzi mi o to, żebyśmy już nie głosowali, ponownie, nad wnioskiem, który…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie musi pani niczego wycofywać, ponieważ nie ma tamtego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Poprawka dotyczy skreślenia art. 82, i to nie jest dla państwa zaskoczeniem, bo to już było umieszczane w naszym projekcie, i art. 94. Mówiąc krótko, chodzi o to, żeby działanie było zgodne z prawem, żeby publicznie wydawane pieniądze były wydawane w sposób transparentny, zgodny z prawem, i żeby żadne okoliczności, nawet tak dramatyczne jak wojna, nie były przesłanką do łamania prawa. Tylko tyle i aż tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej sprawie senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos za wnioskiem, jako współwnioskodawca tego wniosku z panią marszałek Morawską-Stanecką i z panem senatorem Bosackim. Problematyka odpowiedzialności szeroko rozumianej administracji publicznej należy do kluczowych w demokratycznym państwie prawa. Nie ma odpowiedzialności administracji publicznej bez prawnie zagwarantowanego efektywnego reżimu tej odpowiedzialności. Wyłączenie jakiejkolwiek odpowiedzialności niezależnie od okoliczności zewnętrznych jest zabiegiem absolutnie nieprawidłowym i stąd propozycja wykreślenia tych 2 jednostek redakcyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja się przyłączam do tych 2 poprawek.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Biuro Legislacyjne… Czy jest jakiś komentarz? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, poddaję te poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#Gloszsali">Dwie. Tak?</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dwie.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To są… Nie, to jest jedna…</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#Glosyzsali">To jest 1 poprawka.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, to jest 1 poprawka, w której skreśla się 2 artykuły. To jest jedna poprawka.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, kto z państwa jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 osób na sali jest przeciwko.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał na sali?</u> + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator. Dziękuję. 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No i teraz czekamy, proszę o dołączenie głosów.</u> + <u xml:id="u-53.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">26 – za, 14 – przeciw i 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-53.17" who="#Gloszsali">2 osoby.</u> + <u xml:id="u-53.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam. Przepraszam, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-53.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">O ile pamiętam, była jeszcze poprawka chyba pana senatora Zająca, tam była wątpliwość co do jej przyjęcia. Nie wiem, ale to Biuro Legislacyjne rozstrzygnie, czy jest taka potrzeba. No i chciałbym po prostu zapytać, czy jeszcze w tym zgłoszeniu nie ma jakichś poprawek.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja w sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sprawie formalnej pan przewodniczący Wiatr.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja chciałbym się dowiedzieć, czy pan Zając… senator Zając składa poprawkę, czy pan senator Kwiatkowski składa poprawkę pana senatora Zająca. Pytam, bo to jest jednak poważna wątpliwość formalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">O ile mi wiadomo, to pan senator Zając złożył do pana przewodniczącego poprawkę, zgodnie z zestawieniem wniosków, i ona już nie koliduje z poprawką pana senatora Ujazdowskiego. Tak że możemy…</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie wiedziałem, ze pan senator Kwiatkowski jest drugą osobą pana przewodniczącego, ale to…</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, ja wyraźnie powiedziałem, że wiem o poprawce senatora Zająca, a nie, że zgłaszam poprawkę senatora Zająca.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli rozumiem, że nie musimy nad tym…</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#Gloszsali">Musimy.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha, musimy głosować. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy pan senator Zając chce jeszcze raz tę poprawkę przedstawić, w dwóch słowach, bo już raz nam ją prezentował? Czy pan chce jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorJozefZajac">Mogę tylko dodać, powtarzając to, co już wcześniej powiedziałem, że poprawka ta decyduje o równouprawnieniu studentów z różnych krajów, którzy u nas studiują, w dostępie do środków przeznaczonych na pomoc dla studentów. Chodzi o takie specjalne stypendium, które maksymalnie dwa razy w roku się przyznaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja mam pytanie do pani legislator. Ponieważ tutaj była dostrzeżona pewna sprzeczność z inną poprawką, proszę o wyjaśnienie, czy ta sprzeczność została usunięta.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Ta sprzeczność… Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ta sprzeczność została usunięta poprzez zmianę brzmienia poprawki pana senatora Ujazdowskiego, w ramach której przepis na początku odsyłał do ust. 12, który z kolei był uchylany poprawką pana senatora Zająca. W związku z powyższym początek poprawki pana senatora Ujazdowskiego do art. 41 będzie brzmiał: przepisy ustępów poprzedzających stosuje się odpowiednio do osób niebędących obywatelami Ukrainy itd. W ten sposób usuwamy tę sprzeczność w zakresie odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorMarekKomorowski">To jest, przepraszam, poprawka…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Zapytam się… pod względem tym takim formalnym. To, co pani legislator teraz przeczytała, to jest coś innego niż to, nad czym głosowaliśmy na posiedzeniu Senatu. Tak?</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie głosowaliśmy jeszcze…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie, nie. Chodzi o tę poprawkę senatora Ujazdowskiego. Ona jest w wersji trochę innej, niż była, kiedy głosowaliśmy nad nią posiedzeniu plenarnym. A blokiem głosowaliśmy nad tym, co było…</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Głosując oddzielnie…</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale blokiem głosowaliśmy nad poprawką senatora Ujazdowskiego w wersji takiej, jaka była na posiedzeniu Senatu. No, trochę to chyba inaczej teraz…</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#Gloszsali">Nie można tak robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">To jest kwestia czysto legislacyjna. Te poprawki… To było już 5-krotnie powtarzane. Te poprawki merytorycznie się nie wykluczają. Jedyna sprzeczność między nimi polega na względach formalnych, a te nie mogą decydować o tym, że np. eliminujemy poprawkę pana senatora Zająca. No więc tak naprawdę państwo jako połączone komisje moglibyście upoważnić Biuro Legislacyjne, aby tak sformułowało poprawkę pana senatora Ujazdowskiego, żeby nie kolidowała z poprawką pana senatora Zająca.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Dyrektorze, to jest tak i nie tak, bo to można różnie interpretować. Dla mnie ta poprawka ma brzmienie takie, jakie uchwalił Senat, a to, o czym pan dyrektor mówi, to są pewne sztuczki prawne i z równą zaciętością mógłbym tu przedstawić argumentację dokładnie przeciwną, zresztą pan dyrektor by ją wygłosił znacznie lepiej ode mnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Czy ja mogę się zgłosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chciałbym jednak wrócić… Pan dyrektor nam wyjaśnił, że nie jesteśmy w stanie wrócić do starej numeracji i ja to rozumiem. Ale mieliśmy swoje różne zdania, czemu daliśmy wyraz w głosowaniu, opierając się na starej numeracji. Co można zrobić, żeby się nie okazało, że dostaniemy spis poprawek w stylu poprawka nr 1, 2, 3, 4, 5 i znajdziemy się w sytuacji, w której będziemy głosowali za poprawkami – lub przeciw poprawkom – z którymi się nie zgadzamy? Czy jest na to jakiś sposób? Wydaje mi się, że nie, ale może pan dyrektor nas uratuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Jeżeli mogę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Panie Senatorze, jeszcze należy pamiętać, że będą zgłoszone poprawki na posiedzeniu plenarnym, chociażby poprawka pana senatora Martynowskiego, więc…</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja chciałbym zgłosić wniosek o reasumpcję głosowania w sprawie przyjęcia poprawek blokiem. Proponowałbym wyłączyć z tego bloku poprawkę pana senatora Ujazdowskiego i zgłosić ją ponownie w brzmieniu odmiennym od przyjętego przez Senat, ponieważ zostaliśmy absolutnie wprowadzeni w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sekundę…</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw pan senator Ujazdowski, a potem pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Słuchajcie, Drodzy Państwo, odrobina rzetelności i powstrzymania emocji.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Skorygowałem tę poprawkę pół godziny temu we współpracy z Biurem Legislacyjnym po to, by uchylić niespójność i sprzeczność z poprawką i oczekiwaniem pana senatora Zająca, po to, żeby pomóc, a nie po to, żeby skomplikować.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli mamy sobie pomóc i ustalamy spójność, to naprawdę nie ma sensu jej wyłączać.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wniosek przeciwny, absolutnie przeciwko reasumpcji. Przypominam, że posłowie czekają na otrzymanie zestawu tych poprawek. Przed chwilą przedstawiciel rządu apelował, żebyśmy procedowali to jak najsprawniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, narażamy się na poważne zastrzeżenia proceduralne. Chciałbym panu senatorowi Kwiatkowskiemu przypomnieć, co jest na nagraniu, że złożył wniosek o przyjęcie poprawek w brzmieniu zawartym w druku nr 653 Z bez żadnych zastrzeżeń. A zatem bez żadnych poprawek, Panie Senatorze, z całym szacunkiem dla poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja prostuję wypowiedź pana przewodniczącego, powiedziałem: przyjętych poprawek. Nie dodawałem „bez żadnych zastrzeżeń”, autor ma prawo modyfikować swoją poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie. Powiedział pan: w druku nr 653 Z…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie tak, ale „bez żadnych zastrzeżeń” dodał pan od siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">No, ale to jest oczywiste…</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę, nie, nie…</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Senatorze, przecież to jest czarno na białym…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan pozwoli, że będę swoje słowa ja interpretował.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Proszę pana, słowa po polsku oznaczają, co oznaczają, nie trzeba ich interpretować.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, ostatnie słowo pewnej rady, co mamy w tej chwili zrobić, i będziemy procedować.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">To proponuję… Ponieważ w tej sytuacji poprawki się wykluczają i nie możemy głosować nad poprawką pana senatora Zająca, pan senator Zając zgłosi poprawkę na posiedzeniu Senatu i będziemy wtedy decydować.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, i tak będzie zgłoszona jedna poprawka, więc jeżeli możemy pana prosić, Panie Senatorze, to proszę złożyć to po prostu za 5 minut na plenarnym. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorJozefZajac">Dobrze, tak zrobię.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To wyczerpuje…</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Jeszcze pani senator Małecka-Libera zgłosiła poprawkę, która nie została poparta przez Senat. Znajduje się w tym zestawieniu pod numerem 38. Pani senator ją złożyła do pana przewodniczącego. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, proszę państwa, dosłownie 3 minuty, proszę jeszcze wytrzymać, 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Małecka-Libera powie dwa słowa o tej poprawce i za chwilę będziemy nad nią głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja jeszcze raz zgłaszam poprawkę, która nie uzyskała większości w czasie posiedzenia Senatu. Jest to poprawka, która dopuszcza do wykonywania świadczeń zdrowotnych lekarzy, pielęgniarki, którzy nie mają podpisanego kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia, a na zasadzie odrębnego sprawozdania i rozliczenia mogliby zawrzeć taką umowę. Jako dodatkowe uzasadnienie… Chcę przypomnieć, że takie możliwości i takie umowy były zawierane z podmiotami niepublicznymi w czasie epidemii COVID. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chciałbym zadać pytanie temu panu przewodniczącemu, który prowadzi obrady. Czy zdaje sobie sprawę z tego, że wy w tej chwili dokonujecie procesu, nazwałbym to, gwałtu na regulaminie w aspekcie reasumpcji głosowania? Bo faktycznie rzecz biorąc, te postanowienia, które tutaj wprowadzacie, to jest wprowadzenie reasumpcji bocznymi drzwiami, niezgodnie z regulaminem. I to będzie można potem stosować przy każdym następnym posiedzeniu Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, Panie Senatorze, my w ogóle nie dokonaliśmy żadnej reasumpcji. Właśnie po uwagach senatora Wiatra nie głosowaliśmy i nie robiliśmy żadnej reasumpcji. Absolutnie nic takiego nie zaszło na tym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję… Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma żadnych uwag na temat poprawek pani senator.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 osób na sali.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-93.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 osoby na sali się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-93.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnie.</u> + <u xml:id="u-93.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">21 osób za, 15 – przeciw, 5 osób się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-93.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To teraz musimy głosować nad ustawą w całości z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-93.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą ustawą z poprawkami, które zostały zgłoszone?</u> + <u xml:id="u-93.14" who="#Gloszsali">Przyjęte.</u> + <u xml:id="u-93.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęte. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-93.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">29 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-93.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-93.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-93.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-93.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-93.21" who="#Gloszsali">38 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-93.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komisje zagłosowały jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-93.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam wskazać sprawozdawcę. Ja proponuję już nie zmieniać i proponuję panią senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-93.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję wszystkim za pomoc.</u> + <u xml:id="u-93.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie 5 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-93.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 51</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..862be1d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/header.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00056-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (56.), Komisja Zdrowia (84.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (164.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (145.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (101.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (56.), Komisja Zdrowia (84.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (164.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (145.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (101.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">56</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">84</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">164</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">145</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..19dcbac --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00056-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,200 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam nadzieję, że zrobimy to sprawnie, podobnie jak przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj bardzo niecierpliwie zgłasza się pan senator Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym tylko, wychodząc naprzeciw słowom pana przewodniczącego, zaproponować, żebyśmy ewentualnie – mówię to po konsultacji z Biurem Legislacyjnym – przegłosowali blokiem poprawki, które były w druku nr 653 Z, oczywiście z wyłączeniem tych, które budzą szczególne emocje, czyli bez poprawki nr 52, która wyłącza oba kontratypy, i bez poprawki pana senatora Martynowskiego. To są te poprawki, które były wcześniej przedmiotem naszej pracy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, jeszcze były zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, i bez tych poprawek, które nie były przedmiotem zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bez poprawek pani senator…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Bury, pani senator Beata Małecka-Libera…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto?</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I chyba bez poprawki senatora Golby.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">I bez poprawki senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#Gloszsali">Kochan już była…</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#Gloszsali">Pięćdziesiąta druga?</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak było, bez poprawki senator Kochan. Oczywiście, tak.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bez tego, no bo to osobno…</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale ja też składałem… To są te kontratypy. Ja tylko mówię, że nie głosujemy nad tym blokiem, w tym sensie.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak. No, nie chcemy tu…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, dobrze, zacznijmy już.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po pierwsze, nie widzę nikogo, kto mógłby wykonywać działalność lobbingową.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie, czy kworum jest we wszystkich komisjach?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Tak, jest.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy podłączeni są wszyscy, którzy chcieli?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są podłączeni. Pasmo sukcesów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak tylko Biuro Legislacyjne uwolni się od pana senatora Dunina, będziemy mogli kontynuować.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, za chwilę poproszę, żeby Biuro Legislacyjne powiedziało nam, bez których poprawek, tych nowych… Które to są punkty? My je wyrzucimy poza nawias. Jest propozycja, żeby to przegłosować tak jak ostatnim razem. Bardzo bym prosił o zgodę, byśmy zagłosowali identycznie. A później zostanie te 5 czy 6 poprawek, już nie pamiętam dokładnie ile. Za chwilę to usłyszymy.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od razu zapytam, czy pan senator będzie chciał zmienić… Bo rozmawialiśmy o tym, na co mam świadka w osobie pana senatora Martynowskiego. Rozmawiałem z panem ministrem Wąsikiem, który wyraził zgodę na taką autopoprawkę.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJacekBury">Tak, razem z panem ministrem ustaliliśmy, że w tej poprawce, którą zgłaszałem, jeżeli chodzi o kontrolę sprawowaną przez Sejm i Senat… Zmienimy ją tak, że Rada Ministrów będzie składała w Sejmie i Senacie szczegółowe sprawozdanie nie raz na 6 miesięcy, a raz na 12 miesięcy. Pan minister Wąsik powiedział, że na taką poprawkę rząd wyrazi zgodę, a więc ja składam autopoprawkę, żeby w tej poprawce zamiast 6 miesięcy było 12 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Która to jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJacekBury">To jest poprawka nr 62.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad którą będziemy głosować osobno, a nie blokiem, tak czy owak.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze jedna…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, ja jeszcze widzę, że trzeba by chyba wyłączyć poprawkę nr 55, bo ona też dotyczy art. 94. To dotyczy pana senatora Golby, chciałbym zachować się w porządku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bez 5 poprawek? To bardzo proszę powiedzieć, bez których.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">To odrębne głosowanie, Szanowni Państwo, będzie dotyczyć poprawki nr 31…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę, żeby wszyscy mogli zobaczyć…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">To jest poprawka senator Małeckiej-Libery, tak?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Poprawka nr 49 to z kolei poprawka pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Poprawka nr 52…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest poprawka pani senator Kochan… No, nasza poprawka.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Poprawka nr 55, pana senatora Golby…</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#Gloszsali">Wykluczają się.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Tak, one się wykluczają, więc będą osobno.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">I poprawka nr 62, pana senatora… Zmodyfikowana, tak?</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tylko w tej sześćdziesiątej drugiej…</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Nie, nie, coś…</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rada Ministrów nie raz na 6 miesięcy, tylko raz na 12 miesięcy…</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Na 12 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na to jest zgoda pana ministra. I to są wszystkie te, które…</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Osobno.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, osobno.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#Gloszsali">Czy mógłby pan jeszcze raz podać te numery?</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Już czytam: trzydziesta pierwsza, czterdziesta dziewiąta, pięćdziesiąta druga, pięćdziesiąta piąta i sześćdziesiąta druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I pięćdziesiąta druga.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Sześćdziesiąta druga też.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, sześćdziesiąta druga.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, czy możemy tak procedować? Czy jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym zróbmy to w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw poddaję pod głosowania ten blok poprawek, nad którymi wcześniej głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">15 za.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 za na sali.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#Gloszsali">6 senatorów.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, nikt nie był przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosowali nad poprawką nr 31, pani przewodniczącej Libery-Małeckiej.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#Gloszsali">15 za.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów za.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Trzydziesta pierwsza.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, 15 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz przechodzimy do poprawki nr 49, pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#Gloszsali">14 głosów.</u> + <u xml:id="u-10.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 głosów za.</u> + <u xml:id="u-10.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.33" who="#Gloszsali">17 głosów.</u> + <u xml:id="u-10.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.36" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-10.37" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-10.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-10.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 głosów za, 23 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nie uzyskała poparcia większości.</u> + <u xml:id="u-10.41" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad poprawką nr 52, która skreśla art. 82 i 94.</u> + <u xml:id="u-10.42" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-10.43" who="#Gloszsali">17 za.</u> + <u xml:id="u-10.44" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.45" who="#Gloszsali">14 przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.46" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.47" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-10.48" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-10.49" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.50" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-10.51" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz ostatnia poprawka…</u> + <u xml:id="u-10.52" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-10.53" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie?</u> + <u xml:id="u-10.54" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…Senatora Golby.</u> + <u xml:id="u-10.55" who="#Gloszsali">Ale została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-10.56" who="#SenatorJanFilipLibicki">Wykluczona.</u> + <u xml:id="u-10.57" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, wykluczona jest? To ją wykreślę, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-10.58" who="#Gloszsali">Do mikrofonu proszę mówić…</u> + <u xml:id="u-10.59" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę… Tak, bo nie słyszą nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Przyjęcie poprawki pięćdziesiątej drugiej wykluczyło poprawkę pięćdziesiątą piątą, ponieważ poprawka pięćdziesiąta druga skreśla artykuł, a poprawka pięćdziesiąta piąta zmienia jego brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To miałem rację?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka sześćdziesiąta druga jest w tej chwili ostatnia. Ona jest zmodyfikowana za zgodą rządu i pana senatora Burego. Chodzi o to, że Rada Ministrów raz na 12 miesięcy ma składać Sejmowi i Senatowi sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#Gloszsali">17 za.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">11 przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widzę, że pan minister Wąsik nie wszystkich przekonał.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorRobertMamatow">Nikt nas nie przekonywał, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#Gloszsali">3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, ja brałem na świadków senatorów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy byli przy tej rozmowie.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał, tak?</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#Gloszsali">3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#SenatorJanFilipLibicki">Może uważają, że pan minister Wąsik jest miękiszonem po prostu.</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 13 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że możemy powierzyć sprawozdanie pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#SenatorJanFilipLibicki">O której się spotykamy?</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#SenatorTomaszGrodzki">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze sekundę, bo precyzujemy czas…</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#Gloszsali">Myślę, że komunikat jest aktualny. Musimy podopisywać te…</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komunikat jest aktualny, o 23.15 się spotykamy.</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo wszystkim dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5c234a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/header.xml @@ -0,0 +1,90 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00058-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (58.), Komisja Środowiska (72.), Komisja Ustawodawcza (221.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (58.), Komisja Środowiska (72.), Komisja Ustawodawcza (221.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">58</note> + <note type="sessionNo" target="#S">72</note> + <note type="sessionNo" target="#U">221</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoludosprawPracParlamentarnychwInstytucieLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejMaciejObrebski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu do spraw Prac Parlamentarnych w Instytucie Legislacji i Prac Parlamentarnych w Naczelnej Radzie Adwokackiej Maciej Obrębski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Zespole Radców Prawnych w Związku Powiatów Polskich Katarzyna Liszka-Michałka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4b9cfbc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00058-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,349 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, minęła godzina 14.00, więc pozwolicie, że w imieniu przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, pani wiceprzewodniczącej Komisji Środowiska oraz swoim własnym rozpocznę posiedzenie połączonych Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Środowiska i Komisji Ustawodawczej w sprawie pierwszego czytania projektu ustawy o lasach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypomnę, że jest to inicjatywa Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam gości przybyłych na posiedzenie komisji: pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu i pełnomocnika rządu do spraw leśnictwa i łowiectwa, wraz ze współpracownikami z ministerstwa środowiska, oraz pana Jana Tabora, pełniącego obowiązki zastępcy dyrektora generalnego Lasów Państwowych do spraw gospodarki leśnej, również ze współpracownikami. Witam wszystkich pozostałych gości, osobiście bądź zdalnie uczestniczących w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypomnę o zasadach dotyczących głosowania, bo takowe się odbędzie. Nie będę odczytywał formułki. Myślę, że już tyle razy była ona przedstawiana, że wszyscy państwo senatorowie pamiętacie o tych zasadach.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapytam: czy są na sali osoby, które zajmują się zawodowo działalnością lobbystyczną? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze tylko sprawdzimy kworum w 3 komisjach. Rozumiem, że wszędzie jest. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A więc możemy przystąpić do obrad.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W imieniu komisji… Upoważniona do przedstawienia projektu ustawy została pani senator Joanna Sekuła. Pani senator jest z nami zdalnie, a łączy się ze szpitala, więc będziemy panią senator trochę męczyć. Poproszę, żeby kilka zdań tytułem wprowadzenia do tegoż projektu ustawy pani powiedziała.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzień dobry. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJoannaSekula">Rzeczywiście nie jest to specjalnie komfortowa sytuacja, tym bardziej że faktycznie w dniu dzisiejszym przypadł mi niezwykle zaszczytny przywilej komentowania naszej inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o lasach. Postaram się bardzo krótko to…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, nie słyszymy. Coś się zerwało. Halo, Pani Senator?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz już chyba można. Proszę.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJoannaSekula">Tak? Okej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli chodzi o ideę tej zmiany, to postanowiliśmy wnieść inicjatywę ustawodawczą po to, aby organizacjom społecznym, które działają na rzecz ochrony przyrody, dać możliwość wniesienia odwołania od decyzji, które zostały podjęte w sprawie planów urządzenia lasu. To dotyczy zarówno lasów, które stanowią własność Skarbu Państwa, które należą do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, jak i decyzji o urządzeniu lasu, planów urządzenia lasu, które wnoszone są przez starostę po uzyskaniu opinii właściwych nadleśniczych.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorJoannaSekula">Projektowana zmiana zmierza do tego, aby usunąć sprzeczność polskiego prawa z prawem Unii Europejskiej, która to sprzeczność wiąże się ze skargą wniesioną do trybunału. Naszą ideą jest to, że chcemy ułatwić czy umożliwić wniesienie zastrzeżenia przez organizacje ekologiczne, które zgodnie z postanowieniem konwencji z Aarhus… Ona wymaga tego, aby społeczeństwo miało dostęp do informacji, udział w podejmowaniu decyzji oraz gwarancję sprawiedliwości środowiskowej. Dlatego też ta niewielka zmiana otwiera przed społeczeństwem, które jest społeczeństwem obywatelskim, taką możliwość, aby w jakiś sposób, oczywiście zgodnie z prawem, odwoływać się od decyzji, które w przypadku planów urządzenia lasu de facto nie są decyzjami administracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym ta zmiana, która jest przewidziana w projekcie, zostaje wniesiona do ustawy o lasach poprzez dodanie nowych punktów w brzmieniu, które umożliwi zaskarżenie do sądu administracyjnego czynności związanych z zatwierdzeniem planów urządzenia lasu. Projekt określa, kto jest uprawniony do wniesienia takiej skargi, określa te podmioty jako organizacje ekologiczne mające w swoich celach statutowych właśnie ochronę środowiska lub ochronę przyrody. Określone są też warunki, które te organizacje muszą spełniać.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli będą pytania, to oczywiście na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam świadomość, że trudno się mówi, jak jest się chorym, jak jest się w szpitalu, więc tym bardziej dziękuję za przedstawienie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim otworzę dyskusję, poproszę najpierw pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego z Kancelarii Senatu, z Biura Legislacyjnego, o dwa zdania o projekcie ustawy. A potem pana ministra poprosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, pan pozwoli tylko jedno zdanie dodać. Ja się dołączę do tych podziękowań za to, że pani senator w tej nadzwyczajnej sytuacji kosztem swojego zdrowia zdecydowała się przedstawić swoje sprawozdanie, swoją wypowiedź. Bardzo ciepło dziękujemy. Mogę tylko mieć prośbę, żeby do pani senator już pytań nie kierować. Jak będzie taka potrzeba, to my jako prezydium będziemy udzielać odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I życzymy zdrowia.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I życzymy przede wszystkim dużo, dużo zdrowia, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator. Ja również jeszcze raz dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o kilka słów na temat tego projektu, to w zasadzie pani senator doskonale wyjaśniła, co jest jego istotą. Mianowicie istotą projektu jest to, ażeby dokonywane przez ministra właściwego do spraw środowiska zatwierdzenie planu urządzenia lasu mogło być poddane kontroli sądowoadministracyjnej. Dotychczas tego typu akty były wyłączone z kognicji sądów administracyjnych. To uzupełnienie ustawy o lasach wprowadza możliwość zaskarżenia tego aktu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W proponowanym art. 22 ust. 7 wskazujemy katalog podmiotów, które są uprawnione do złożenia skargi do sądu administracyjnego w przedmiotowej sprawie. Są to organizacje ekologiczne oraz rzecznik praw obywatelskich. Odnosi się to również do właścicieli lasów prywatnych, co do których starosta zatwierdza uproszczone plany urządzenia lasu. W chwili obecnej są one poddane kognicji sądów administracyjnych, ale żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych, potwierdzamy tutaj, że tego typy decyzje starosty również będą podlegać kontroli sądów administracyjnych. W tym zakresie skargę może złożyć również właściciel lasu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze proszę o stanowisko rządu. Mamy je na piśmie, ale proszę o pana opinię w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Myślę, że już samo uzasadnienie tego projektu ustawy, podobnie jak stanowisko Biura Legislacyjnego Senatu, pokazuje, że tak na dobrą sprawę Senat na dzień dzisiejszy nie ma żadnych argumentów prawnych, żeby w ogóle taki projekt wnosić. Uważamy, że ten projekt jest kompletnie nieuzasadniony. Jest to przede wszystkim projekt przedwczesny.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli mówimy o państwa inicjatywie legislacyjnej, to rzeczywiście Polska jest w sporze z Komisją Europejską. Państwo to zauważają i my też tego nie ukrywamy. Od połowy 2021 r. spieramy się jak gdyby w 2 obszarach. Pierwszy obszar dotyczył tzw. dobrych praktyk. W przypadku tego obszaru możemy powiedzieć, że Polska wyszła naprzeciw argumentom Komisji Europejskiej. Jak pamiętamy, została zmieniona ustawa o lasach – mam na myśli art. 14b – a w ślad za tym będzie zmieniane rozporządzenie dotyczące dobrych praktyk leśnych. I właściwie można by powiedzieć, że tutaj wykazaliśmy jako strona polska bardzo daleko idącą dobrą wolę, żeby jednak nie być w sporze z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli zaś idzie o drugą kwestię, czyli plany urządzenia lasu, to zarówno argumenty podnoszone przez Komisję Europejską, jak i argumenty, które są podnoszone w uzasadnieniu tego projektu ustawy przez Senat, przez senatorów i przedstawicieli Senatu, uznajemy za kompletnie nieuzasadnione, a przede wszystkim przedwczesne. Ja bym powiedział, że są one wręcz szkodliwe dla interesu państwa polskiego. Pozwolę sobie to z całą stanowczością powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Polska oczywiście jest w sporze z Komisją Europejską. Spieramy się o to, czy konwencja z Aarhus zobowiązuje do umożliwienia organizacjom ekologicznym zaskarżenia do sądu planów urządzenia lasu czy też tzw. uproszczonych planów urządzenia lasu. Polska jednak stoi na stanowisku, że konwencja z Aarhus nie nakłada na Polskę ani na żaden inny kraj takiego obowiązku, ponieważ prawo do sądu przysługuje tylko w stosunku do przedsięwzięć, a nie planów urządzenia lasu. To nie jest przedsięwzięcie, lecz właśnie plan.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zresztą jeśli prześledzimy cały proces – pan przewodniczący też doskonale ten proces zna – uchwalania, przyjmowania planów urządzenia lasu i zatwierdzania ich przez ministra do spraw środowiska… Proszę pamiętać, że po drodze jest cały proces przygotowywania tego planu, w którym społeczeństwo ma zapewniony pełen udział.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wiemy również, że na gruncie dzisiaj obowiązującego w Polsce prawa są takie przypadki, w których mamy do czynienia z zaskarżeniem planów urządzenia lasu przed sądem cywilnym. Takie 3 przypadki w tej chwili są. One też pokazują, że co do zasady prawo do zaskarżenia planów urządzeniu lasu istnieje. Niemniej oczywiście nie ma w tej chwili możliwości zaskarżenia planów urządzenia lasu, które dzisiaj wydajemy, a tym bardziej tych planów, które już obowiązują, a które częściowo nawet sam pan przewodniczący podpisywał.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A już co do zaskarżania uproszczonych planów urządzenia lasów, to uważamy, że tak na dobrą sprawę wchodzimy tu na bardzo grząski grunt, czyli de facto dotykamy prawa dysponowania przez prywatnych właścicieli swoją własnością, konstytucyjnego prawa dysponowania tą własnością. A więc mówimy tutaj o bardzo poważnych kwestiach. Jeśli dzisiaj chcielibyśmy wkraczać również w obszar uproszczonych planów urządzenia lasu, które są wydawane przez starostów, no to byłaby to już bardzo daleko idąca ingerencja ze strony organizacji, które często – i tego nikt nie kwestionuje – kierują się bardzo szlachetnymi pobudkami. Tylko problem polega na tym, że przyjęte w ten sposób procedowanie, które państwo w tym projekcie ustawy wprost zaproponowali, oznaczałoby całkowity paraliż gospodarki leśnej w Polsce. Właściwie to by oznaczało, że organizacje ekologiczne, które by z tego skorzystały, mogłyby zaskarżyć wszystkie plany urządzenia lasu, plany wszystkich nadleśnictw w Polsce, których mamy 430. Oczywiście mówimy również o tych uproszczonych planach, czyli tych, które starosta przyjmuje.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeszcze raz podkreślam, że wbrew temu, co zapisano w uzasadnieniu, konwencja z Aarhus nie nakłada obowiązku, aby wszystkie te kwestie, o których państwo mówią, czyli plany urządzenia lasu, traktować jako przedsięwzięcia. Plan urządzenia lasu nie jest przedsięwzięciem, jest po prostu planem. Aktualnie ten spór prawny jest na etapie postępowania przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Uważamy, że do czasu wydania przez trybunał wyroku w kwestii zgodności nie powinniśmy podejmować tutaj żadnych działań legislacyjnych. Brak jest uzasadnienia dla podjęcia tej inicjatywy ustawodawczej przed wydaniem wyroku TSUE.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nietrafiony jest również argument, jakoby groziły nam tutaj jakieś sankcje finansowe. Dopiero po niekorzystnym wyroku Polska będzie mogła przystąpić do prac legislacyjnych i ewentualnie wtedy… Gdybyśmy się nie dostosowali do tego wyroku, no to konsekwencja prawna byłaby taka, że mogłyby nas z tego tytułu spotkać jakieś sankcje finansowe. Chcę również zaznaczyć, że ewentualne przyjęcie tego projektu wcale nie będzie oznaczać, że Komisja wycofa skargę przeciwko Polsce. No, nie mamy w ogóle takiej pewności.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ponadto, tak jak powiedziałem, ta inicjatywa ma bardzo daleko idące… Państwo nie wyliczyli tego w ogóle. Ona ma daleko idące skutki gospodarcze, przyrodnicze i społeczne, bardzo mocno uderza w zrównoważoną gospodarkę leśną, która jest zapisana w ustawie o lasach, która jest oparta na definicjach obowiązujących obecnie nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie, na definicjach w zakresie gospodarki leśnej. To może zachwiać całym tym systemem, spowodować całkowity paraliż tej branży, która w Polsce odpowiada za prawie 2,5% produktu krajowego brutto, która zatrudnia 500 tysięcy osób. Może to również zachwiać naszą pozycją głównego gracza, lidera, np. w takich branżach jak produkcja mebli. To są daleko idące konsekwencje, których w uzasadnieniu projektu ustawy państwo w ogóle nie poruszają. A przed taką perspektywą stoimy, proszę mieć trochę wyobraźni.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę zwrócić na to uwagę, zwłaszcza w sytuacji konfliktu ukraińskiego, konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. Kiedy zostaną nałożone sankcje, które spowodują również – i to z całą otwartością mogę na tym forum powiedzieć – całkowicie zablokowanie dostaw drewna z rynku rosyjskiego, ukraińskiego czy białoruskiego, znajdziemy się w bardzo trudnej sytuacji gospodarczej. Niech państwo zauważą, jak duże braki będziemy mieli na tym rynku przy już dzisiaj rosnących cenach różnego rodzaju produktów drzewnych czy w ogóle drewna. My z rynku wschodniego, przynajmniej z Białorusi, ściągamy jednak ponad 1 milion m³ drewna okrągłego i 2 miliony m³ zrębków dla systemu energetycznego, więc proszę sobie wyobrazić, że to wszystko, co w tej chwili się dzieje za naszą granicą… Ta trudna sytuacja, która ma miejsce za wschodnią granicą, uderzy również w naszą gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wprowadzenie tych zapisów – jeszcze raz podkreślam, że nie mamy tu żadnej wątpliwości – doprowadzi wprost do całkowitego… Przy dzisiejszych postawach różnego rodzaju organizacji ekologicznych, które nie chcą rozumieć całego procesu zrównoważonej gospodarki leśnej, może to spowodować, że Polska zostanie skutecznie wyeliminowana przez różne działania lobbystyczne, że konkurencja na rynku pozbawi nas możliwości pozyskiwania surowca, który, podkreślam, jest surowcem odnawialnym, surowcem ekologicznym.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak że mówimy o poważnej kwestii. To nie jest zmiana, która dotyka jakichś nieistotnych elementów gospodarki leśnej, to są gruntowane zmiany. Właściwie ten projekt to rewolucja w całym systemie zatwierdzania planów urządzenia lasu, które, jak powiedziałem, są tylko planami. To nie jest przedsięwzięcie, które wylicza konwencja z Aarhus, i chcemy to z całą stanowczością powiedzieć. Zresztą nasze stanowisko, które zostało skierowane do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, jest bardzo mocno obudowane prawnie, liczy dziesiątki stron i zawiera argumenty, w których przedstawiamy niezasadność tego działania.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wiemy, że w tym przypadku przyjmowanie planów w postępowaniu administracyjnym, w postępowaniu zaskarżalnym, byłoby de facto, powiedziałbym, swego rodzaju bombą atomową, która całkowicie paraliżowałaby prowadzenie gospodarki leśnej nie tylko przez Lasy Państwowe, ale i przez prywatnych właścicieli. No, proszę w takim razie powiedzieć, jakie rozwiązania mielibyśmy przyjąć w stosunku do właścicieli prywatnych w sytuacji, kiedy z jakiegoś powodu właściciel prywatny straciłby prawo swobodnego dysponowania swoją własnością. To jest rewolucja, po prostu rewolucja.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A więc wydaje mi się, że projekt poszedł za daleko. Rząd jest całkowicie przeciwny temu projektowi. Oczywiście z pokorą, że tak powiem, przyjmujemy wszystkie argumenty, które tutaj się pojawiają. Jest też pole do dyskusji, ale nie tak daleko idącej. To de facto powoduje, że właściwie zostajemy bez żadnych argumentów. Właściwie organizacja, co do której nie wiemy nawet… Jeśli hipotetyczna organizacja ekologiczna czy nawet stowarzyszenie osób fizycznych stwierdzi, że się nie zgadza z obecnie prowadzoną gospodarką leśną, to może to wysadzić nam – jeszcze raz to podkreślam – wszystkie plany urządzenia lasu w całej Polsce. To byłby właściwie całkowity paraliż. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jako pierwsza zgłosiła się pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiem tak: od pana ministra dowiedziałam się, jak wiele szkód polskim lasom i polskiemu społeczeństwu mogą swoim działaniem wyrządzić organizacje pozarządowe. No, muszę powiedzieć, że to jest teza, z którą się absolutnie nie zgadzam, a która – wypowiedziana ustami pana ministra – obrazuje trochę nastawienie rządu do tego wszystkiego, co nazywamy społeczeństwem obywatelskim. Lasy państwowe nie są własnością Lasów Państwowych jako instytucji. Lasy są naszym wspólnym, społecznym bogactwem. Jako obywatele mamy prawo decydować, współdecydować o tym, co instytucja, jaką są Lasy Państwowe, z tymi lasami wyczynia.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">A co ostatnio wyczynia, to widać gołym okiem, np. w województwie zachodniopomorskim, gdzie plany wycinki nie są korygowane w związku z planami wycinania lasów pod nowo powstające drogi szybkiego ruchu. Wycina się tyle, ile się miało wycinać, plus wycina się tyle, ile poszło pod drogi. Drogi muszą powstawać, ale lasy też musimy zachować.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Ministrze, zastanawiam się, czy powinnam użyć sformułowania „z całym szacunkiem”. Nie mogę mieć szacunku do wysokiego urzędnika państwowego, który mówi społeczeństwu: wynoście się z waszym zarządzaniem, współzarządzaniem czymś, co jest waszą własnością. Jak pan może w ogóle taką tezę wygłaszać, że organizacje ekologiczne działają na niekorzyść państwa i na niekorzyść społeczeństwa? To jest dramatycznie zła, wadliwa i szkodliwa dla społeczeństwa teza, opinia.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Piszecie państwo w swojej opinii, w opinii dyrektora Lasów Państwowych… Zacytuję: „Ocena zgodności planu urządzenia lasu z przepisami ustawy o lasach oraz aktów wykonawczych wymaga szerokiej, specjalistycznej wiedzy z zakresu leśnictwa i ochrony przyrody”. Uwaga: „Sądy administracyjne nie są przystosowane do dokonywania takiej kompleksowej oceny”. Szczęśliwie sądy administracyjne są nieco innego zdania, bo nie tylko uważają, że te decyzje powinny być zaskarżalne do sądu, ale też uważają, że zbiór podmiotów, które ustawa wymienia jako uprawnione do wnoszenia jakichkolwiek zastrzeżeń do tych planów, powinien być rozszerzony.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podobną opinię zgłasza rzecznik praw obywatelskich. Państwo nie czytaliście tych opinii? Państwo, obywatele Rzeczypospolitej pełniący określone wysokie funkcje w naszym państwie, nie liczycie się z opiniami rzecznika praw obywatelskich, organizacji pozarządowych czy społeczności międzynarodowej ani z licznymi społecznymi protestami dotyczącymi wycinki lasów, tak jakbyście żyli w innym niż my kraju, jakbyście mniej niż my potrzebowali lasów i zasobów leśnych.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja nie mogę wyjść ze zdumienia, że związki zawodowe, organizacje z gruntu społeczne, wyrażające przecież, że tak powiem, opinię ludu, piszą, że trzeba jasno określić granice uprawnień i odpowiedzialność strony skarżącej za ewentualne szkody i straty poniesione przez nadleśnictwa. Nadleśnictwa – państwo w państwie, Lasy Państwowe – państwo w państwie. Nie wolno im zwrócić uwagi, że robią coś w sposób niewłaściwy. Wszystkie decyzje władz w Polsce podlegają ocenie społecznej. Decyzje o tym, czy wyciąć las, czy nie wyciąć lasu, czy zaplanować zbyt wielkie wycięcie, czy go nie zaplanować, powinny być zaskarżalne do sądu, bo wymaga tego prawo obywatela do decydowania o swojej własności.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">A śliczne jest też to ostatnie stwierdzenie. No, naprawdę kłaniam się panom z „Solidarności”. Zagwarantować trzeba – związek zawodowy „Solidarność” tak pisze – że uprawnienie do wniesienia skargi przysługuje wyłącznie stronie, która nie prowadziła i w żaden sposób nie popiera działalności sprzecznej z obowiązującym w Rzeczypospolitej Polskiej prawem. No, musimy prawnie zagwarantować zakaz łamania prawa. Dobrze by było, gdyby o tym pamiętali wysocy urzędnicy niedrukujący swego czasu wyroków Trybunału Konstytucyjnego. Ale to już jest zupełnie inna kwestia.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Słowem, jestem całym sercem za taką ustawą, ale jestem także całym sercem za rozszerzeniem zakresu podmiotów, które mogą taką skargę wnieść. Ostatnie zdanie: jeśli pan minister uważa, że te plany są tylko na papierze, to po co tworzyć plany, które nie mają być realizowane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pani senator Jazłowiecka, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obiema rękami podpisuję się pod tym, co powiedziała pani senator Magdalena Kochan. Chciałabym dodać jeszcze tylko kilka elementów. Po pierwsze, cieszę się ogromnie, że po 6 latach pan minister w końcu zrozumiał, że 2 podstawowe kwestie dotyczące stanowienia prawa to zabezpieczenie vacatio legis i tego, by prawo nie działało wstecz.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Po drugie, zdumiewa mnie fakt, że w swoim piśmie pan podkreśla jedynie to, iż Lasy Państwowe prowadzą działalność gospodarczą. Nie jest prawdą, że Lasy Państwowe prowadzą tylko działalność gospodarczą. One mają znacznie większy zakres obowiązków. To dotyczy nie tylko prowadzenia działalności gospodarczej, ale i działań, które faktycznie mogą zabezpieczyć przyszłość naszych lasów i przyszłość środowiska.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan również, że plan nie jest przedsięwzięciem, tylko planem. Panie Ministrze, czy mam rozumieć, że przygotowany przez rząd, pana rząd, Krajowy Plan Odbudowy też jest tylko planem? Czy oznacza to również, że miliardy, które Polska ma otrzymać na realizację tego planu, nie będą wydawane na realizację tego planu?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I moja ostatnia uwaga. Otóż obawia się pan, że w sytuacji, kiedy zostanie przyjęta taka ustawa, rozmnożą się skargi, że tak naprawdę te skargi bardzo wpłyną na czas… że wydłuży się czas rozpatrywania tych skarg przez sądy. Ja rozumiem, że tak strasznie dużo będzie tych skarg. Czy to znaczy, że do tej pory tak źle przygotowywaliście państwo te plany? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Mam pytanie do pana, bo trochę mnie zaniepokoiło to stwierdzenie… Ja jestem współwłaścicielem lasów prywatnych. Do tej pory kiedy chciałem skorzystać z wycinki, musiałem wystąpić z wnioskiem, zgodnie z planem urządzenia. Kilka lat, jak pamiętam, wstecz… Już ostatnio nie wycinałem, ale tam musi być odpowiednia rębność, żeby drzewo było do wycinki. Nie ma właściwego wieku, nie ma zgody. Leśniczy przychodzi i oznacza, cechuje, potem drugi raz przybija… Wtedy mogę iść do tartaku i wszystko jest okej. A co będzie w sytuacji, kiedy nie będzie planu urządzenia lasu? Czy na podstawie tej zgody wydanej przez leśniczego, który podlega staroście… Jak nie wyda mi zgody, ja nie będę mógł w ogóle wycinać drzewa, mimo że jako właściciel powinienem podejmować decyzję o tym, kiedy jest mi to potrzebne, a kiedy nie jest potrzebne. Są rolnicy, którzy mają po 15 ha lasu, są rolnicy, co mają więcej, co mają mniej. W związku z tym jak to będzie wyglądać? Według tej opinii, której wysłuchałem, w tym momencie będzie to problem dla nas, dla właścicieli lasów, bo nie będziemy mogli wycinać, jeśli nie będzie planów urządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Najpierw 2 uwagi, nazwałbym to, formalne. Autorem projektu ustawy jest komisja nadzwyczajna. Otóż ja już tę komisję określiłem, i to nie raz, jako komisję, która została stworzona m.in. po to, żeby zgłaszać do projektów… To znaczy nie do projektów, tylko do ustaw, które wyszły z Sejmu. Chodzi o wnioski o odrzucenie tych ustaw, które w Sejmie zostały uchwalone. A przecież komisja, nazwałbym to, resortowa, branżowa, która się zna na tych kwestiach, na ogół zgłaszała poprawki albo proponowała, żeby ustawa przeszła bez poprawek. Tutaj widzę nową rolę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, czyli wrzucanie takich projektów, które są powszechnie oprotestowywane, oprócz ideologów oczywiście. No, niestety tak jest, Panie Gawłowski, Panie Senatorze Gawłowski. To pan zarządza tą komisją, mówię to panu w oczy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Tu jest bardzo ważny aspekt, bo trwa postępowanie przed unijnymi organami sądowymi. Proszę pomyśleć. Tu nie chodzi o to, że ten projekt zostanie uchwalony. On nie zostanie uchwalony. Tu chodzi o to, żeby on się znalazł w obiegu prawnym – na tej zasadzie, że są środowiska w Polsce, które uważają, że powinno być tak, jak Unia zarządzi czy też zdecyduje w wyroku. Dajecie państwo argumentację na rzecz stanowiska przeciwnego wobec stanowiska państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, mam prośbę. Ja za chwilę się do tego odniosę. Pan senator rażąco się myli, ale zostawmy to. Niech pan senator powie, co chce, to jego prawo.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wolałbym, żebyście państwo nie komentowali mojego wystąpienia. Ja siedziałem cicho, jak mówiliście bzdury różne.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Prosta kwestia…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale przepraszam… Panie Senatorze, pan obraża nas.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale mogę kontynuować? Prosta kwestia.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kwestionując nasze kompetencje, pan nas obraża.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę mi powiedzieć, dlaczego ten projekt ustawy…</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, proszę to zostawić na razie. Pan senator ma swobodę wypowiedzi, mówi to, co wie, i ma prawo…</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest demokracja w wydaniu Platformy Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jest demokracja, więc dajmy szansę…</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przerywanie wypowiedzi…</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dajmy panu senatorowi się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż pytanie jest takie…</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To nie jest Sejm, w którym rzeczywiście nikt z opozycji nie może się wypowiedzieć, więc dajmy wypowiedzieć się panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest takie… I to będzie kończyło kwestie formalne. Dlaczego ten projekt ustawy pojawił się teraz? To jest najważniejsze pytanie. Tak jak powiedziałem, ma to ścisły związek z tym, co dzieje się przed organami Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A teraz merytorycznie… Pierwsza kwestia. Ja byłem zawsze przeciwko, mówiąc w cudzysłowie, gmeraniu przy ustawie o lasach. Byłem przeciwko także wtedy, kiedy projekt był rządowy. Można to potwierdzić, są protokoły. Dlatego jestem bardzo przeciwny temu, żeby ten niedopracowany projekt, właściwie wadliwy z prawnego punktu widzenia, akurat teraz był w ogóle przez nas procedowany. No, ale już jest.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia, bardzo ważna. Na jakiej to podstawie my chcemy ograniczyć prawo własności? No, to można oczywiście ustawami ograniczyć. Ja mówię o lasach prywatnych, już zostawmy lasy państwowe. Dlaczego chcemy ograniczyć prawo własności? Bo ja oceniam ten projekt w ten właśnie sposób. Po prostu jakiś przedsiębiorca chce, załóżmy, rozpocząć działalność gospodarczą, chce wziąć kredyt, a tu przychodzi organizacja, nie wiadomo skąd – ona się tak nazywa, to jest organizacja do spraw możliwości brania kredytów – i mówi: nie, ten pan nie może wziąć kredytu. I mówi to bez żadnej odpowiedzialności materialnej, a to jest podstawa tutaj. Przychodzi przedstawiciel organizacji, bez żadnej odpowiedzialności, i zaczyna gmerać.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna kwestia. Czy organizacje ekologiczne rzeczywiście są przedstawicielami społeczności? Ja nawet mógłbym o tym, nazwałbym to, podyskutować, mógłbym to zrozumieć, gdyby prawa, które tu się chce nadać organizacjom ekologicznym, posiadały również samorządy lokalne, na których terenie jest dany kompleks leśny czy dane nadleśnictwo. To by było ewentualnie do zaakceptowania, bo samorządy są rzeczywiście reprezentacją lokalnego społeczeństwa. A organizacje ekologiczne? Przecież według tej ustawy jest możliwy taki oto przypadek, że jakaś organizacja ze Szczecina nagle zajmie się lasami podkarpackimi. Przecież to w ogóle tego nie eliminuje, tu nie ma w ogóle mowy o kwestii zasięgu terytorialnego tej organizacji.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna sprawa to właściwie nieograniczone działanie prawa wstecz. Art. 2 tego nie ogranicza, nie mówi, jakie plany mogą być zaskarżane – te, które powstają, czy te, które akurat są uchwalone, czy też te, które już być może wyekspirowały w takim znaczeniu, że są już nieaktualne, bo zostały zamienione na inny plan. Proszę państwa, to oznacza zaskarżenie wszystkich aktów prawnych o nazwie „plan zagospodarowania lasu”… to znaczy możliwość zaskarżenia. Tak to wygląda, to jest nieograniczone działanie prawa wstecz. No, jeśli to nie jest sprzeczne z konstytucją… Nie można wyobrazić sobie bardziej sprzecznego z konstytucją aktu. To jest ingerencja w stan prawny ze strony podmiotu, który nie ma w tym żadnego interesu prawnego – chociaż mógłby się znaleźć niejeden interes merkantylny – ingerencja w stosunki gospodarcze. A przy okazji on nie ponosi za to odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze raz… Ja przepraszam środowiska, które zajmują się lasami w sposób fachowy. Chciałbym, żeby lasami opiekowano się w całej Europie, nie tylko w Polsce, gdzie robi się to w sposób wzorcowy według mnie. I mam nadzieję, że drugi raz taki projekt nie powstanie. W sposób formalny wnoszę o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym przypomnieć, że w Polsce jest prawie 10 milionów ha lasów. W 1946 r. powierzchnia lasów na terenie Polski stanowiła tylko 20,8%, w tej chwili to już ponad 30,8%. Docelowo w 2050 r. lasy mają zajmować 33% powierzchni Polski. Czyli jest przyrost, co roku jest przyrost tej substancji leśnej. Nie wycina się nadmiernie, jak pani tu mówi. Nie wycina się lasów tylko po to, żeby wycinać, żeby zarobić. To urządzenie lasów, które w tej chwili obowiązuje w Polsce, jest wzorcowe w Europie. Zajmują się tym specjaliści, a nie ludzie o małej wiedzy albo o dużym ego – tak bym powiedział – którzy chcą te lasy zniszczyć, po prostu zniszczyć. No, tak by to należało ująć. Zgadzam się tu z moim przedmówcą, z senatorem Czerwińskim, i popieram ten wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan senator Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorStanislawGogacz">W tym projekcie ustawy państwo chcecie wprowadzić prawo do zaskarżania planów urządzenia lasu w postępowaniu sądowoadministracyjnym. Nawiasem mówiąc, myślę, że dobrze byłoby też dowiedzieć się, dlaczego państwo, gdybyście po prostu już osiągnęli swój cel… Oby nie, ale nie rozumiem, dlaczego przyznajecie prawo do zaskarżania do sądów administracyjnych tylko organizacjom ekologicznym, i to jeszcze nie definiując, jakie to mają być organizacje, z jakimi statutami, z jakimi regulaminami. No, przecież nie każda organizacja ekologiczna ma po prostu wiedzę na temat urządzania lasu. Drugi podmiot to rzecznik praw obywatelskich, który też miałby takie prawo, a trzeci to właściciel lasów prywatnych. I teraz moje pytanie: a dlaczego… Bo nawet jeżeli państwo się powołujecie na prawo międzynarodowe, na konwencję, no to tam jest informacja o społeczeństwie. Dlaczego ze społeczeństwa wybieracie akurat te podmioty? Ale to tylko wstęp do mojego zasadniczego pytania. Chcę po prostu z ciekawości dowiedzieć się, jakie kryterium zastosowaliście.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorStanislawGogacz">W związku z tym moje pytanie dotyczy oceny skutków regulacji. Bo w ocenie skutków regulacji… Ale chodzi głównie o punkty szósty, siódmy, ósmy, dziewiąty, właśnie w kontekście tego, co pan minister powiedział. Mianowicie jeżeli chodzi o nadleśnictwa, to są to jednostki samofinansujące się, pan minister to podkreślił. Wydaje się czymś oczywistym, że jeżeli wprowadzone zostałoby prawo zaskarżania tych rozstrzygnięć do sądów administracyjnych, prawo zaskarżania planów urządzenia lasu, no to w tym momencie potrzebowalibyśmy po prostu ogromnych przestrzeni czasowych, żeby móc osiągnąć wyrok czy też orzeczenie administracyjne. W tym kontekście wydaje się czymś oczywistym, że będzie to paraliż, jeżeli chodzi o przemysł drzewny, meblarski itd., itd. I stąd moje pytanie: dlaczego w tych punktach jest napisane, że to nie ma wpływu na rynek pracy, że brak takich skutków? No, wydaje się, że jednak te skutki będą. Proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I proszę bardzo… Tylko proszę się przedstawić od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#CzlonekZespoludosprawPracParlamentarnychwInstytucieLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejMaciejObrebski">Adwokat Maciej Obrębski, występuję w imieniu instytutu legislacji Naczelnej Rady Adwokackiej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#CzlonekZespoludosprawPracParlamentarnychwInstytucieLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejMaciejObrebski">Szanowni Państwo, w naszej ocenie należy zgodzić się ze stanowiskiem rzecznika praw obywatelskich, i to zarówno co do konieczności nadania planowi urządzenia lasu formy decyzji administracyjnej, jak i co do poszerzenia legitymacji czynnej do zaskarżania, możliwości zaskarżania tychże decyzji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#CzlonekZespoludosprawPracParlamentarnychwInstytucieLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejMaciejObrebski">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na już podnoszoną kwestię dotyczącą przepisu przejściowego, mianowicie art. 2, który stanowi, iż w przypadku, gdy zatwierdzenie tego planu nastąpiło przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, wówczas skargę do sądu administracyjnego wnosi się w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Chciałbym zwrócić uwagę, iż w naszej ocenie należy ten przepis doprecyzować, a konkretnie ograniczyć czasowo z uwagi na datę dokonania zatwierdzenia. Faktycznie jest tak, że ten termin… Uchwalenie tego projektu z przepisem art. 2 w obecnym brzmieniu doprowadziłoby do tego, iż z chwilą wejścia w życie ustawy mogłyby zostać zaskarżone do sądów administracyjnych wszystkie dotychczasowe zatwierdzenia, niezależnie od tego, jak dawno to miało miejsce. A nie o to przecież chodzi. W związku z tym poprawka, jaką instytut legislacji sugerowałby wprowadzić, jest taka, aby jednak ta nowelizacja dotyczyła tylko zatwierdzeń dokonanych po wejściu w życie ustawy, aby nie sięgała ona do zatwierdzeń mających miejsce wcześniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę innych zgłoszeń, więc pozwolę sobie sam zapisać się do głosu. Nie zajmuję się, jak już tu kiedyś mówiłem, działalnością edukacyjną. No, nie będę tego robił, bo nie jest moją rolą edukowanie niektórych senatorów. Ale będę jednak, Panie Ministrze, w jakiejś części z panem polemizował, a potem będę bronił tego projektu w całości.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Najpierw proste dane. Od kilku lat w Polsce rzeczywiście pozyskujemy – mogę te dane zacytować, żeby było precyzyjniej – rekordowe ilości drewna, czyli wycinamy lasy, jak by ktoś powiedział. No, ktoś inny mówiłby, że rabunkową gospodarkę leśną prowadzimy. W roku 2021 to było 40 milionów 127 tysięcy m³, plan na rok 2022 zakłada 40 milionów 408 tysięcy m³.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiedział pan o tym zagrożeniu dotyczącym przemysłu drzewnego. Ja się w ogóle z panem zgadzam, że to zagrożenie istnieje. Tylko szkoda, że pan ani pani minister Golińska nie mówiliście o tym, gdy wprowadzaliście te zapisy, które pozwalały na to, żeby polskie lasy przepuszczać przez komin. W ubiegłym roku 4 miliony m³ drewna przepuszczono przez komin. Przemysł drzewny rzeczywiście się na to skarży, a wy tego nie słyszycie, Panie Ministrze. Lasy Państwowe też tego nie słyszą. Więcej powiem: ponad 4 miliony m³ w ubiegłym roku wyeksportowano z Polski. Gigantyczna…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I bardzo dobrze…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak pan mówi, że to bardzo dobrze, to niech pan nie mówi, że to jest zagrożenie dla przemysłu drzewnego. Musicie się zastanowić, co kiedy mówicie.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z tego nieobrobionego drewna, nieobrobionego w całości… No, przemysł drzewny tego nie obrobił. Z tego 1 milion 600 tysięcy poszło do Chin. To jest…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jest powód do zadowolenia? To jest rzeczywiście gigantyczny problem dla przemysłu drzewnego. Może dla Lasów Państwowych cena była dobra, ale to jest gigantyczny problem dla przemysłu drzewnego, bo eksport i spalanie w kotłach zawodowych, tak naprawdę w zwyczajnych elektrowniach… Bo z tego zrębki się robi i przepuszcza przez kocioł. Wydaje się, że mamy energię odnawialną, ale to wszystko pic. Z tego punktu widzenia to jest katastrofa. Te 2 dane powodują, że mówienie o tym, że coś stanowi zagrożenie dla przemysłu drzewnego… Ja powiem, Panie Ministrze, że pan jest ostatnią osobą, która się w tej sprawie powinna odzywać, ostatnią. Należy się bić w piersi i szukać praw, przepisów, które z jednej strony ograniczą biomasę pochodzenia leśnego, tę do spalania w kotłach zawodowych, a zdrugiej strony ograniczą eksport surowego, nieobrobionego drewna.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zgadzam się w całości z panią senator Kochan: lasy państwowe to nie własność kilku leśników, to jest własność naszego narodu, naszego narodu. I nie mogą być one prywatyzowane przez kilku działaczy, który się tam uwłaszczyli. No, uwłaszczają się, np. były dyrektor Konieczny uwłaszczył się i za 7 tysięcy kupił… Dyrektor generalny za 7 tysięcy kupił… Przypadków dyrektorów kupujących za symboliczne pieniądze leśniczówki było więcej w ostatnich latach. To jest ta prywatyzacja, to jest skandal, tak to się odbywa. Co więcej, mógłbym przypomnieć specustawę dotyczącą Jaworzna i Stalowej Woli. Słyszę, co się tam dzieje, słyszę o tych skandalicznych wymianach i o katastrofalnym działaniu na szkodę lasów, o tych milionowych, rekordowych pozyskaniach itd., itd.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zostawiam to, ale to wyłącznie… Ja mówię dość jednoznacznie, że jeżeli chcemy dbać o polski przemysł drzewny, to musimy najpierw zadbać, żeby biomasa pochodzenia leśnego nie trafiała do komina, bo tam nie ma odpadów. Każdego rodzaju biomasa pochodzenia leśnego jest surowcem i nadaje się do przetworzenia. No, np. w Strzelcach Opolskich, żeby za daleko nie szukać, znajduje się fabryka, która gałęzie i wszystko, co jest pochodzenia leśnego, co jest drewnem, przemieli. Dodaje się klej, uruchamia prasę i robi się płyty ze wszystkiego. Więc tam nie ma czegoś takiego, co się nadaje do spalenia. Dla nich każdy rodzaj drewna jest surowcem pełnowartościowym.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Takich zakładów w Polsce jest rzeczywiście dużo, ale to nie jest istotą tej ustawy. Istotą tej ustawy jest to… I o tym zresztą kiedyś na posiedzeniu komisji do spraw klimatu rozmawialiśmy. Mam świadomość, że inni senatorowie nie mają tej wiedzy. Lasy Państwowe przyznały się, że pozyskania odbywają się również poza planem urządzenia lasu, że tego typu przypadki były. Wtedy bodajże pan dyrektor mówił, że to są sytuacje wyjątkowe, nadzwyczajne, że to się zdarza. To jest zapisane w protokole i nagrane, więc jak za chwilę będzie pan dyrektor zaprzeczał, to ja sięgnę do tych dokumentów. Nie warto zaprzeczać, bo padło to zdanie, że odbywa się to na zasadach wyjątkowych.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wreszcie sprawa konwencji z Aarhus i sporu przed TSUE. No, jeżeli taki poważny zarzut stawiacie, że oto TSUE będzie brało to pod uwagę, to ja chciałbym powiedzieć, że nie dalej jak 2 miesiące temu z inicjatywy rządu – wtedy również była mowa o skardze do TSUE – przyjmowaliśmy ustawę, która pozwalała na to, żeby Komisja Europejska wycofała skargę z TSUE. Chociaż wtedy też nie było pewności, czy wycofa. Ta ustawa również pozwala na to, żeby uniknąć kar, kar dobowych, kar nakładanych na Polskę. My chcemy wyłącznie zaoszczędzić. W przeciwieństwie do tych, którzy tak łatwo szastają pieniędzmi publicznymi, nie swoimi, chcemy zaoszczędzić pieniądze podatnika.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo mówicie o tym, że to jest gigantyczny problem, a to jest tak naprawdę przyznanie prawa do sądu. Tu pan senator Chróścikowski… Chciałbym mu coś powiedzieć, tylko szkoda, że wyszedł.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#SenatorWojciechPiecha">Na posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Chróścikowski dzięki temu, że taka ustawa się pojawi… On jako właściciel lasu prywatnego na tym zyska, a nie straci. Otóż zyska na tym dlatego, że dzisiaj pan senator Chróścikowski czy inny właściciel lasów prywatnych, jak już zostanie sporządzany plan urządzenia lasu, nie ma prawa czy możliwości zaskarżania tego. No, nie ma. Po raz pierwszy będzie mógł to zaskarżyć na podstawie tej ustawy, bo do tej pory po prostu dostawał plan i musiał się dostosować do tych decyzji. Nie ma takiej procedury, żeby to zaskarżyć. Można dyskutować, ale procedury nie ma. Tak samo państwo mówicie, że konsultujecie to ze społeczeństwem. No, ja za dużo tych konsultacji widziałem bezpośrednio, z bliska. Konsultujecie coś np. z przemysłem drzewnym, powołujecie zespoły. Tylko co z tego, że oni zgłaszają uwagi – bo tyle im wolno – skoro żadna z tych uwag nie jest uwzględniana? Podobnie jest w przypadku planów urządzenia lasu. I co z tego, że różni ludzie zgłaszają uwagi, jak one są nieuwzględniane? Odbierane jest prawo do sądu, również właścicielom prywatnym.</u> + <u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeśli chodzi o proces, który dotyczy wydawania zgód, to chciałbym powiedzieć, że generalny dyrektor ochrony środowiska i regionalne dyrekcje ochrony środowiska wydają ponad 100 tysięcy decyzji rocznie. Nie jest to jakiś nadzwyczajny kłopot dla zespołu, w którym pracuje 1 tysiąc osób. No, kiedyś pracowało 1 tysiąc osób, teraz nie wiem. W Lasach Państwowych, jak odchodziłem, pracowało 25 tysięcy osób, teraz jest ich chyba 27 tysięcy, więc wydaje mi się, że nie powinno być jakiegoś nadzwyczajnie dużego problemu z ogarnięciem tej sytuacji w przypadku 400 czy tam 600 nadleśnictw. No, już nie pamiętam w tej chwili, ile ich jest. Tu nie może być problemu. Przypomnę, że lasy państwowe to własność Polaków, a nie własność grupy związanej dzisiaj z Solidarną Polską, a wcześniej z PiS, bo to tam…</u> + <u xml:id="u-24.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, będzie… Panie Senatorze, pan Czerwiński…</u> + <u xml:id="u-24.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, pan Czerwiński mówił już o…</u> + <u xml:id="u-24.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, pan Czerwiński mówił, że jak ktoś się wypowiada, nie należy przerywać. Ja się z tym zgadzam generalnie, zgadzam się z panem senatorem Czerwińskim. Nie reagowałem, żeby nie przerywać, więc mam do pana prośbę. Może to pana denerwować. Ja rozumiem, że pana to denerwuje. Jak nie chce pan słuchać, to niech pan włączy sobie muzykę albo cokolwiek. Nie musi pan przecież słuchać, nie ma takiego obowiązku. Ale ja mam prawo do wypowiedzi, więc tę swoją myśl wyrażę od początku do końca. I tyle.</u> + <u xml:id="u-24.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, 100 tysięcy decyzji rocznie jest przez RDOŚ i GDOŚ wydawanych i bronionych. I to są decyzje, które mają również wpływ na obszar prywatny. Proszę zauważyć, że to są różnego rodzaju inwestycje podejmowane przez podmioty prywatne, realizowane przez podmioty prywatne. One znacząco negatywnie oddziałują na środowisko, ale istnieje coś takiego jak prymat środowiska, ochrony środowiska, nad potrzebą zanieczyszczania bądź wycinania, niszczenia. Podkreślam to, żeby sprawa była jasna.</u> + <u xml:id="u-24.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wreszcie odniosę się do tej części dotyczącej ingerencji we własność. Większość ludzi na tej sali – pewnie nie wszyscy, ale większość – to ludzie, którzy przeszli swoją drogę w samorządzie terytorialnym. Powtarzam: większość, nie wszyscy. Ci, którzy byli na poziomie gminy, wiedzą, co to jest plan miejscowy, plan zagospodarowania przestrzennego. Plan zagospodarowania przestrzennego sporządzany przez gminy ewidentnie ingeruje we własność prywatną, bo przecież określa sposób zagospodarowania działki i mówi o tym, co tam można robić, a czego nie można. I czasami właściciel nieruchomości mówi: ja chcę tutaj coś wybudować. Wtedy gmina mówi: nie, nie ma na to zgody, bo my chcemy, żeby tutaj był obszar rekreacji, teren pod zabudowę mieszkaniową, teren pod fabrykę albo coś tam. Naprawdę jest to coś, co w polskim porządku prawnym znane jest od lat.</u> + <u xml:id="u-24.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Plan zagospodarowania przestrzennego dotyczy gminy, ale plan urządzenia lasu jest de facto planem zagospodarowania przestrzennego dla lasu. Uwaga: z 1 drobną różnicą, a nawet z 2 drobnymi różnicami. Plany zagospodarowania przestrzennego są w zasadzie tworzone na lata. No, jeżeli wybuduje się gdzieś drogę albo kościół, to ten obiekt przez wieki tam stoi. Plany urządzenia lasu mają to do siebie, że teoretycznie są przyjmowane na 10 lat, choć znam takie przypadki, w których były zmieniane w trakcie tych 10 lat, tego okresu 10-letniego. Więc to się po prostu dzieje. Jeżeli ktoś mówi o ingerencji, to chciałbym powiedzieć, że w polskim porządku prawnym to się już dzieje, to nie jest nic nadzwyczajnego, to jest absolutnie w to wpisane. Jest możliwe, żeby w takim wymiarze tutaj ingerować.</u> + <u xml:id="u-24.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko warto też powiedzieć, że w przypadku planów zagospodarowania przestrzennego rzeczywiście 90% tych planów dotyczy własności prywatnej. W przypadku lasów 80% to lasy państwowe, a więc nasze, wszystkich bez wyjątku. Stąd też obywatele powinni mieć prawo do tego, żeby na etapie sporządzania planów urządzenia lasu ingerować w te sprawy, odzywać się, zaskarżać, żeby zachować prawo do sądu. No, plan urządzenia lasu zostanie zachowany, przecież nikt go nie usunie. Chcemy móc zaskarżać to do sądów. To sąd będzie rozstrzygał, czy plan został sporządzony właściwie, czy nie. Ja np. nie chcę wycinki w Puszczy Karpackiej, która jest dzisiaj prowadzona, nie chcę wycinki Puszczy Bukowej pod Szczecinem, która jest dzisiaj prowadzona, nie chcę wycinki w Puszczy Białowieskiej, która jest dzisiaj prowadzona. Nie chcę wycinki w wielu miejscach i chciałbym, żeby interes społeczny – w tej sprawie protestują mieszkańcy tych miejsc – rzeczywiście był brany pod uwagę, a nie lekceważony. A dzisiaj jest lekceważony w całości.</u> + <u xml:id="u-24.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I to jest powód, dla którego zgłaszamy ten projekt ustawy, który działa w interesie polskiego obywatela, chroni lasy przed rabunkową wycinką, jaka się dzisiaj odbywa, oraz powoduje, że dostosowujemy się do prawa unijnego i uciekamy od sankcji, kar. Spowoduje on, że obywatele rzeczywiście będą mogli wypowiedzieć się w tej części dotyczącej sposobu gospodarowania lasami. Bo to obywatele są właścicielami lasów państwowych, a nie grupa…</u> + <u xml:id="u-24.29" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…leśników.</u> + <u xml:id="u-24.30" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nawet nie. Ja akurat leśników nadzwyczaj szanuję. Rozmawiałem o tym projekcie ustawy z leśnikami pracującymi, że tak powiem, na dole i nie słyszałem ani jednej krytycznej uwagi z ich ust. Krytyczne uwagi słyszę tylko i wyłącznie od dyrekcji, związków zawodowych, ministerstwa, wszystkie pozostałe opinie dotyczące tej ustawy są pozytywne, wszystkie pozostałe, obywatelskie, rzecznika praw obywatelskich, izby. One nawet idą dalej, tam oczekuje się dalej idących zapisów, zresztą zaraz zaproponuję, w konsultacji z panem mecenasem, poprawkę uwzględniającą przynajmniej część oczekiwań tych środowisk.</u> + <u xml:id="u-24.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mój głos był ostatni w dyskusji. Dam jeszcze panu ministrowi szansę na wypowiedź, potem zaproponuję poprawkę i przystąpimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przede wszystkim dziękuję za dane, które pan podał. Ja je uzupełnię dodatkowymi danymi.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zacznę od wypowiedzi pani senator Kochan. Proszę państwa, na gruncie ustawy o lasach i w ogóle w pojęciach prawnych w Polsce nie ma czegoś takiego jak wylesianie, nie ma. Jest prowadzona gospodarka leśna. Na dowód tego chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że… Rzeczywiście, kiedy jest mowa np. o drogach w województwie zachodniopomorskim, inwestycjach, które są związane z inwestycjami drogowymi, to można powiedzieć, że te grunty są trwale odlesione. To prawda. Ale proszę powiedzieć mieszkańcom, że nie budujemy tych dróg. Ja wolałbym, żebyśmy ich nie prowadzili po terenach leśnych. Nie ma problemu. To w takim razie, którędy będziemy je prowadzić? Po osiedlach mieszkaniowych?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#Gloszsali">Demagogia.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To nie jest demagogia, mówię wprost. Nie ma w Polsce na gruncie prawa pojęcia „wylesianie”. Przeciwnie. Tak jak powiedział pan przewodniczący, prowadzimy pozyskanie drewna i to jest w granicach 38–40 milionów m³. Ta skala pozyskiwania drewna, wbrew temu… Gdyby państwo posłuchali całej branży drzewnej, to tam dopiero spotkaliby się z argumentami, które na tej sali byłyby kompletnie niezrozumiane, a mianowicie dlaczego tak mało i dlaczego ceny jeszcze rosną. A one rosną, niestety. A więc mamy tutaj do czynienia z różnymi argumentami. Podkreślam jednak, że w okresie od 1945 r., od zakończenia II wojny światowej do dzisiaj, tak jak panowie senatorowie zauważyli, lesistość w Polsce wzrosła z 20% do 30%, a w docelowych strategicznych dokumentach jest założenie, że to będzie 33%. Oczywiście chcielibyśmy zalesić więcej, ale nie damy rady, bo jest tu kwestia gruntów rolnych, potrzeb inwestycyjnych itd.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Podam takie dane, które też mogą być dla państwa interesujące. Mianowicie w ostatnich 10 latach, mówię tutaj o okresie od 2013 r., Lasy zakupiły łącznie 4 tysiące 700 ha gruntów do zalesiania. Jeśli chodzi o zalesianie, to grunty, które zalesiono, a miały inne przeznaczenie, to jest ponad 5 tysięcy 700 ha. Skoro zaś już mówimy o odnowieniach lasu, to jest to 530 tysięcy ha za kwotę 2 miliardów 500 tysięcy zł. W tym roku ruszyliśmy również, zgodnie z zarządzeniem pana dyrektora, z akcją skupu gruntów od właścicieli prywatnych, tych, którzy chcą sprzedać prywatny las przystający do gruntów lasów państwowych czy też grunt do zalesienia. To jest potężna akcja, jest bardzo duży odzew w tym obszarze, żeby Lasy mogły spełnić wszystkie wymogi dotyczące zalesienia związane ze strategicznymi zapisami. Oczywiście jest jeszcze kwestia gruntów KOWR-owskich, tam też są bardzo duże rezerwy. Pracujemy właśnie nad ustawą, rząd pracuje nad ustawą, która pozwoli również te grunty zagospodarować w kierunku leśnym.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Myślę, że jedynym beneficjentem projektu, który państwo przedłożyli, mogłaby być izba adwokacka, zgadzam się z panem mecenasem. Państwo byście nieźle na tym zyskali, to byłyby olbrzymie procesy, wielkie pieniądze, które zasiliłyby właśnie izbę adwokacką. To jest jedyna grupa, która jest beneficjentem tego projektu, jedyna.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję za uwagę, którą pan mecenas wygłosił co do przepisu odnoszącego się do planów, które są już podpisane czy też ekspirowały, straciły ważność, bo to jest ważna uwaga prawna, rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, plan urządzenia lasu, jeśli patrzymy na państwa propozycje… Gdyby on uwzględniał głos lokalnej społeczności tej Puszczy Karpackiej, jak pan przewodniczący powiedział – nie ma takiej puszczy w Polsce, ale powiedzmy, że mówimy o lasach Podkarpacia – to ja bym się nie obawiał nawet takiej sytuacji, że ten plan szedłby do sądu, nie obawiałbym się tego, ponieważ wiem i rozumiem to, że lokalna społeczność nigdy by tego nie zrobiła. Problem polega na tym, że jest coś takiego, takie zjawisko, jak np. „Wilczyce” czy dziewczyny z Portugalii. To one mają zaskarżyć ten plan? Bo na Podkarpaciu tak się dzieje. Jest organizacja ekologiczna „Wilczyce”, która mówi, że jest jakaś puszcza i że miejscowa ludność nie ma nic do powiedzenia, bo te panie lepiej wiedzą, nocują na hamaku w lesie i uważają, że to jest właściwa gospodarka leśna. No więc w tym kierunku zmierzamy, ten projekt zmierza. Wydaje mi się, że nie taka była intencja Senatu. Jeśli rzeczywiście organizacje ekologiczne mają mieć wpływ… I mają go, w wielu miejscach organizacje odgrywają bardzo ważną rolę, jeśli chodzi o ochronę przyrody. Nikt tego nie kwestionuje, proszę mi nie wkładać w usta czegoś, czego nie powiedziałem. Cenimy sobie uwagi organizacji ekologicznych, tylko proszę pamiętać, że organizacje reprezentują bardzo różne interesy, bardzo różne. Danie takiego instrumentu w postaci możliwości zaskarżania wszystkiego wszystkim powoduje w tym przypadku całkowity paraliż tego, co jest naszym bogactwem. Bo lasy to jest nie tylko, tu zgadzam się z panią senator… Ja nie powiedziałem, że to jest tylko kwestia gospodarcza, ja mówię, że to jest kwestia przyrodnicza i społeczna. Pan przewodniczący i wielu z państwa wie, że na gruntach lasów państwowych jest 80% wszystkich form ochrony. Przepraszam, kto te formy utrzymuje? Leśnicy. Robią to skutecznie od 100 lat. Więcej, na tych gruntach jest również prowadzona działalność społeczna, edukacyjna. Ja doskonale zdaję sobie sprawę z tego, bo przychodzę w poniedziałek do urzędu, kiedy spływają różnego rodzaju uwagi, bo ktoś był na spacerze w jednym, w drugim miejscu, to go niepokoi, tamto widzi inaczej… Leśnicy tłumaczą, dlaczego jest tak, a nie inaczej. My często patrzymy na las, zwłaszcza w obszarach wielkomiejskich, jakby z perspektywy jednego pokolenia, swojego życia, a las to jest ciągłość, to jest wiele pokoleń. Jeśli go nie będziemy przebudowywać, również w tym kierunku, o którym mówi się na forum unijnym, w kierunku odporności, bioróżnorodności, ochrony klimatu, to my sobie zrobimy szkodę. Jeżeli ten las niebezpiecznie się zestarzeje, to nie tylko nie będzie pochłaniał, ale będzie emitował. Zresztą już teraz obserwujemy takie zjawisko, bo jeśli popatrzymy na wskaźniki, to ten element starzenia się lasu… Obecnie w Polsce jest około 15% lasów, które nam się zestarzały. One wymagają pilnej przebudowy. W Białowieży las umarł, park umarł, niech pani senator tam pojedzie. Proszę zobaczyć, jakie wielkie niebezpieczeństwo… W Polsce są nadleśnictwa, które są wyłączone ze wstępu, tam nie można wejść, bo może tam komuś spaść coś na głowę.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, ale do ustawy, zostawmy to już, bo…</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Skoro państwo poruszacie te kwestie, to również na ten element zwracam uwagę. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Załóżmy, że plan urządzenia lasu trafił do sądu. Co sąd ma rozstrzygnąć? Czy np. to, że w tym planie decyzja strategicznego oddziaływania na środowisko, a plan urządzenia lasu taką zawiera, jest niewłaściwie zrobiona? Czy np. to, że prace pielęgnacyjne, które tam zaplanowano, które leśnicy zaplanowali, np. takie, że na jakimś obszarze, nie będę się posługiwał… Są zaplanowane w jakimś tam wydzieleniu, mają być prowadzone takie prace, a sąd orzeknie, że mają nie być prowadzone. Na jakiej podstawie? Jaki biegły to będzie oceniał? Jakie środki ma zastosować sąd? Jakie środki miałby tutaj zastosować sąd? No tylko jeden: wstrzymanie wykonywania planu. Potem byłoby powoływanie dziesiątek biegłych i właściwie spór przez ileś lat. Jakie są koszty administracyjne tego? Nie mówię już tylko o kwestiach gospodarczych. Jakie są skutki? Jakie są skutki przyrodnicze? Powiedzmy, że sąd wstrzyma np. prace pielęgnacyjne, gospodarcze w takim lesie, gdzie, powiedzmy, są cenne obiekty, które wymagają pielęgnacji. Jaki mamy zarzut? Komisja Europejska powie: proszę państwa, zniszczyliście siedlisko, bo nie podjęliście żadnych działań. A dlaczego nie podjęliście? Bo był wyrok. Kwadratura koła. Bardzo proszę, abyśmy mieli trochę refleksji, jeśli chodzi o ten projekt. Tu nie chodzi o to, żeby pozbawiać społeczeństwo czegokolwiek, tu chodzi o to, aby racjonalne było to, co robimy, to, co uchwalamy, żebyśmy przewidywali skutki tego, nie tylko gospodarcze, ale również przyrodnicze, które w przypadku tego projektu naprawdę są bardzo istotne. My możemy polskiej przyrodzie wyrządzić bardzo dużą krzywdę, bardzo dużą.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeszcze jedna sprawa, o której chcę powiedzieć. W tym przypadku wywrócenie całego porządku prawnego, co stałoby się po przyjęciu tego projektu ustawy, mogłoby się spotkać z jeszcze większym niezrozumieniem społecznym, bo społeczeństwo, które nagle by zobaczyło… Zwłaszcza lokalna społeczność często podnosi i zgłasza, jeśli są jakieś niezrozumiałe dla niej zjawiska następujące w tej własności publicznej Lasów Państwowych, zgłasza to. Ale jeśli my zaprzestaniemy tej gospodarki, to osiągniemy efekt przeciwny do często szlachetnych celów – bo być może za tym, co państwo proponują, stoją jakieś szlachetne cele, tylko że przyjęte metody ich realizacji są zupełnie askuteczne i nie odpowiadają obecnym potrzebom polskich lasów. Leśnicy starają się o ich dobro od 100 lat, mimo że są oskarżani o różne bezeceństwa, tak na dobrą sprawę, również o to, że się uwłaszczają itd. No proszę państwa, przecież to jest zapisane w ustawie o lasach. Panie Przewodniczący, tych nieruchomości, o których mówimy, było ponad 40 tysięcy, a zostało ich bodajże około 3 tysiące 500 czy 4 tysiące. Po minionym systemie dla różnych grup społecznych były tego rodzaju zapisy, były takie dla funkcjonariuszy, nauczycieli, kolejarzy itd., różnych grup społecznych. Skoro na gruncie prawa, ustawy leśnik, który pracuje ileś lat, może wykupić nieruchomość, w której zamieszkiwał… Chcemy to w końcu uregulować, bo to rzeczywiście jest wielki problem i nośny społecznie, wiele osób tego nie rozumie. Można zaatakować leśnika, że, nie wiem, kupił sobie po zaniżonej cenie… No ale jest taka możliwość prawna, nikt nikomu nie zarzuci, że ktoś coś ukradł, po prostu taki jest zapis. Spróbujmy zmienić ten zapis. To wcale nie jest takie proste. Są związki zawodowe, jest jeszcze, że tak powiem, poczucie służby u leśników, którzy mówią: dlaczego mielibyśmy do końca nie zrealizować tego, co nam kiedyś obiecano, to znaczy że gdy wstąpimy do tej służby leśnej, w szeregi leśników, będzie nam przysługiwało? Społecznie możemy się z tym nie zgadzać, to jest inna kwestia, może to być odbierane jako jakiś nieuprawniony przywilej, ale to jest zapisane w ustawie. Będę bronił tego obszaru, który staje się elementem często wykorzystywanym do tego, żeby zaatakować leśników, że oto mamy do czynienia z jakąś pazerną grupą, która próbuje się uwłaszczać na majątku Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Uważam, że projekt powinien być odrzucony.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ciekawe tezy pan wygłosił, zwłaszcza w tej części dotyczącej sądu. Powinien pan podzielić się tymi tezami z ministrem Ziobro, bo one de facto prowadzą do tego, że wymiar sprawiedliwości w Polsce jest kompletnie niepotrzebny. To tak trzymając się tej tezy…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę pana mecenasa, żebyśmy…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, zamknąłem już dyskusję. Naprawdę, proszę…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ja zgłaszam się od początku posiedzenia. Katarzyna Liszka-Michałka, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Poproszę panią senator Kochan i panią senator Jazłowiecką, i to są naprawdę ostanie osoby. Potem pan mecenas… A, przedstawicielka, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zgodzę się z panem ministrem, co do tego, że las jest ciągłością i wiele pokoleń pracuje na to, żeby starodrzew był starodrzewem. Nie zgadzam się panem ministrem, że Puszcza Białowieska zestarzała się w przeciągu ostatnich 3 czy 4 lat. Wcześniej, przez kilkaset stuleci nie zdążyła się zestarzeć.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mam wątpliwości co do tego, czy, mówiąc, że leśnicy są narażeni na krytykę… Chcę panu powiedzieć, że my cenimy pracę leśników, ale nie cenimy zarządzających leśnikami. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby gajowy wykupywał gajówkę, w której mieszkał od początku swojej pracy do przejścia na emeryturę, ale mam wiele przeciwko temu, żeby leśniczówki za 2 gr wykupował od Lasów pan Kurski. Co do tego także nie mam wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mówi pan, że dopuszczenie prawa zaskarżania decyzji Lasów Państwowych do sądu jest rewolucją. To ja pana zapytam: kto w sądzie ocenia błędy lekarskie? Sądy, sądy, Panie Ministrze, które powołują odpowiednich biegłych. W związku z tym niech pan nie mówi, że sądy w Polsce nie mają kompetencji do oceniania złych lub dobrych decyzji administracyjnych. Niech pan także nie mówi, że obywatel nie ma prawa do tego, żeby zaskarżyć głupią decyzję.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">To tyle, bo pan przewodniczący patrzy już na mnie gniewnym wzrokiem. Powiem, że jak w soczewce widać decyzje ministerstwa i jego sposób patrzenia na obywatelskie społeczeństwo. Niestety z przerażeniem widzę to także u kolegów senatorów, którzy reprezentację lokalnej społeczności widzą w lokalnym samorządzie, ale nie widzą tej reprezentacji społecznej w organizacji pozarządowej. Po 30 latach demokracji w Polsce takie zdanie wydaje mi się dziwne i mocno archaiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka ma… Tylko bardzo proszę krótko.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, przepraszam, pani ze związku powiatów. Przepraszam bardzo, dostałem błędną informację. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Katarzyna Liszka-Michałka Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Ja przepraszam, po prostu od początku posiedzenia chciałam zabrać głos, stąd taka moja uporczywość.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Chciałabym przedstawić opinię, którą Związek Powiatów Polskich przekazał dzisiaj do komisji senackich. Ona może nie jeszcze jest państwu senatorom znana, ponieważ udało nam się ją przekazać dopiero dzisiaj rano. Powiem bardzo szybko. Uwagi dotyczą art. 2, który jest przepisem przejściowym w proponowanym projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Pierwsza uwaga jest to uwaga, która już tutaj wybrzmiała, i dotyczy wprowadzenia ograniczenia czasowego w art. 2. Popieramy tę uwagę i dodatkowo, żeby wzmocnić ten głos, wskazujemy, że zgodnie z art. 20 ustawy o lasach plany urządzenia lasu mają wpływ czy są również uwzględniane w planach zagospodarowania przestrzennego czy w ewidencji gruntów i budynków. W projekcie projektodawcy nie wskazali, jakie skutki prawne i skutki faktyczne będzie miało uchylanie planów urządzenia lasów, które zostały przyjęte wiele lat temu, bo po prostu brakuje tego ograniczenia czasowego. A więc tu jest taka merytoryczna uwaga dotycząca skutków, które ten przepis będzie wywoływał, jeżeli nie wprowadzimy takiego ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#RadcaPrawnywZespoleRadcowPrawnychwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Druga uwaga, także do art. 2, czyli do tego przepisu przejściowego, dotyczy wyłączenia z art. 2 planów urządzenia lasów, tych uproszczonych planów, które są zatwierdzane przez starostów. Zarówno projektodawcy w projekcie, jak i… Dzisiaj nawet na sali wybrzmiało, że w kontekście możliwości zaskarżania do sądów administracyjnych uproszczonych planów nie ma tu żadnych wątpliwości, akurat w tym zakresie takie prawo przysługiwało także wcześniej, nie było to kwestionowane, wiec kognicja sądów administracyjnych w tym przypadku jak najbardziej była. Uważamy, że stosowanie art. 2 także do tych uproszczonych planów spowoduje, że w momencie, kiedy ten art. 2 będzie miał zastosowanie, dojdzie do otworzenia możliwości zaskarżania do sądów administracyjnych także tych przypadków, w których pierwotny termin na wniesienie, termin na wniesienie zaskarżenia co do uproszczonego planu urządzenia lasu już dawno upłynął. Uważamy więc za racjonalne i merytoryczne, żeby art. 2 nie obejmował uproszczonych planów zagospodarowania, urządzenia lasów. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, po tych konsultacjach poproszę o prezentację poprawki, którą za chwilę zgłoszę. Mam nadzieję, że pani senator Sekuła nas słyszy i przyjmie to jako autopoprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, jeśli mogę, to powiem jeszcze kilka zdań odnośnie do toczącej się dyskusji w związku z przedstawianymi argumentach.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pragnę zwrócić uwagę, że sąd administracyjny bada zgodność zaskarżonego aktu z prawem, sąd nie dokonuje oceny merytorycznej rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli zaś chodzi o kwestie związane z poruszaną tu kwestią tego, że ewentualne zaskarżenie planu urządzenia lasów spowoduje zatrzymanie na długi okres gospodarki leśnej na danym terenie, to pragnę zwrócić uwagę na przepis art. 61 §1 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, który będzie miał zastosowanie w tych sprawach. Zgodnie z tym przepisem wniesienie skargi nie wstrzymuje wykonania aktu lub czynności. §3 tego przepisu wskazuje, że sąd administracyjny może wydać postanowienie o wstrzymaniu wykonania w całości lub w części aktu lub czynności, jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo wyrządzenia znacznej szkody lub spowodowania trudnych do odwrócenia skutków, oczywiście na wniosek strony. To jest odpowiedź na tego typu zarzuty.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli zaś chodzi o kwestię art. 2, to chciałbym zwrócić uwagę, że w tym zakresie ustawodawca skorzystał z jednej z zasad prawa intertemporalnego, a mianowicie zasady bezpośredniego działania prawa nowego. Jest to tzw. retrospektywność. Ona zachodzi wtedy, gdy nowe prawo od momentu wejścia w życie reguluje także wszelkie zdarzenia bądź stosunki prawne z przeszłości o charakterze otwartym, które rozpoczęły się pod rządami dawnego prawa i trwają dalej po wejściu w życie przepisów nowej ustawy. Plany urządzenia lasu, które zostały zatwierdzone przed wejściem w życie niniejszej ustawy, mają jednak charakter ciągły i nadal będą obowiązywać po wejściu w życie omawianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jednocześnie pragnę zwrócić uwagę na pewną kwestię, jeśli chodzi o możliwość zaskarżania. Zgodnie z art. 50 §1 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, uprawnionym do wniesienia skargi jest każdy, kto ma w tym interes prawny. Art. 53 §2 tej ustawy mówi, kiedy można zaskarżać akty, o których mowa w art. 3 §2 pkt 4. Proszę zwrócić uwagę: skargę na akt lub czynności, o których mowa w art. 3 §2 pkt 4, wnosi się w terminie 30 dni od dnia, w którym skarżący dowiedział się o wydaniu aktu lub podjęciu innej czynności. Sąd po wniesieniu skargi może uznać, że uchybienie tego terminu nastąpiło bez winy skarżącego, i rozpoznać skargę. Tak że proszę zwrócić uwagę, że jeśli nie będzie przepisu art. 2, a zostanie wprowadzona poprawka do ustawy postulowana m. in. przez rzecznika praw obywatelskich oraz stowarzyszenie sędziów sądów administracyjnych, której skutkiem będzie rezygnacja z zawężenia katalogu osób uprawnionych do wniesienia skargi jedynie do organizacji ekologicznej i rzecznika praw obywatelskich i która będzie mówić, że uprawnione do wniesienia skargi są podmioty, o których mowa w przytoczonym przeze mnie art. 50 §1 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, a więc ci, którzy mają interes prawny, i wymienione tam podmioty, a także organizacja ekologiczna, to wydaje mi się, że nie będzie pewności prawnej zarówno co do wniesienia skargi dotyczącej planów urządzenia lasu, jak i uproszczonych planów urządzenia lasu. Te akty będą mogły być zaskarżone przez osobę, która będzie miała interes prawny, w okresie 30 dni od momentu dowiedzenia się o wydaniu danego aktu. Kiedy to będzie? Trudno to określić. Przepis art. 2 wprowadza pewną instytucję, która mówi, że po upływie 30 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy akty zatwierdzone przed dniem wejścia w życie nie będą mogły być zaskarżone do sądu administracyjnego. I tu mamy pewność, że w przyszłości te akty już nie będą mogły być zaskarżone do sądów administracyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, jeszcze ta poprawka, żeby już…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak już mówiłem, poprawka prowadzi do tego, że uprawnienie do wniesienia skargi na czynności przewidziane w art. 22 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o lasach, poza podmiotami wskazanymi w art. 50 §1 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, przysługiwałoby także organizacji ekologicznej powołującej się na swoje cele, jeżeli prowadzi ona działalność statutową w zakresie ochrony środowiska lub ochrony przyrody przez minimum 12 miesięcy przed dniem wniesienia skargi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Myślę, że po tych wyjaśnieniach przynajmniej pan minister nie będzie już mówił, że to prowadzi do paraliżu itd., bo, Panie Ministrze, wszystkie te słowa to były nadużycia, nie ma najmniejszej wątpliwości. Doradzałbym panu lepszą obsługę prawną w ministerstwie, wtedy nie będzie miał pan tego typu wpadek w parlamencie. Mówię to z doświadczenia, Panie Ministrze, jako minister, z doświadczenia. Naprawdę, lepsza obsługa prawna, wtedy nie ma kompromitacji w parlamencie. Takie kręcenie… Jak pan tam ma podpowiadaczy… Ja też takich miałem i potem się wstydziłem za nich, tylko i wyłącznie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pani senator Sekuła jako reprezentująca komisję wyraża zgodę na przyjęcie autopoprawki zaprezentowanej przez… Czy musimy nad tym głosować, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Musimy głosować. Tak.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest jeszcze wniosek o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący, w pierwszej kolejności należy głosować nad wnioskiem pana senatora Czerwińskiego o odrzucenie ustawy, a, w razie nieuzyskania większości komisji co do tego wniosku należy głosować nad poprawką, a potem nad projektem ustawy wraz z ewentualnie przyjętą poprawką. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. To przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Czerwiński zgłosił wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykamy procedurę zdalną.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#Gloszsali">13 głosów za, 25 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, ja nie otrzymuję ankiet.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#Gloszsali">Kto to?</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka nie ma ankiet, więc proszę…</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To może dotyczyć czwórki senatorów. To ja poproszę, żeby zagłosować głosem. Nie wiem, czy tak można, ale…</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#Gloszsali">Można.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Można? To tak poproszę.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś nie otrzymał ankiety? Nie słyszę, więc tym razem chyba się udało.</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, tym razem otrzymałam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">26 głosów za, 3 – przeciw i 9 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem całości ustawy wraz z poprawką?</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-36.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">26 głosów za, 12 – przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u> + <u xml:id="u-36.34" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ustawa uzyskała akceptację i poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-36.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senator sprawozdawca. Nie wiem, czy pani senator dalej chce być sprawozdawcą, skoro jest… Nie wiemy, czy pani senator Sekuła nam wyzdrowieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, bardzo bym chciała dalej prowadzić tę ustawę, ale w obecnej sytuacji nie jestem w stanie określić, kiedy będę mogła się włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja rozumiem, że pani senator zrezygnowała z prowadzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, prosiłabym o wyznaczenie następcy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator prosi o wyznaczenie następcy.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa jest chętny? Ja oczywiście bardzo chętnie poprowadzę ten projekt.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja się mogę zgłosić.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jałowiecka. Jeżeli pani senator Jazłowiecka jest chętna, to proszę bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Pani senator Jazłowiecka będzie senatorem sprawozdawcą w imieniu już trzech połączonych komisji…</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#Glosyzsali">I delegatem do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…I delegatem do Sejmu również, Pani Senator, żeby pani miała tego świadomość.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo państwu dziękuję i zamykam posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, czy ja mogę powiedzieć jedno zdanie?</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym podziękować pani senator Joannie Sekule za pracę, którą włożyła. Ogromnie żałuję, że nie będzie mogła jej kontynuować, ale mam nadzieję, że uda mi się porządnie zastąpić panią senator. Dziękuję bardzo, Joasiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..771f15b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00026-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (26.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (97.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (26.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (97.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">26</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Aneta Mijal</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8a5d3a7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00026-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 09</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Obrony Narodowej Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym państwa powitać i rozpocząć wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Senatu Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym państwa poinformować, że nasze posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Na samym początku chciałbym też zadać pytanie, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, przedmiotem dzisiejszych obrad na wspólnym posiedzeniu komisji jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego. Ustawa jest zawarta w druku senackim nr 646 oraz w drukach sejmowych nr 2057 i 2059.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym powitać na dzisiejszym posiedzeniu połączonych komisji pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam bardzo serdecznie panią Agnieszkę Bolestę, prezesa Agencji Mienia Wojskowego. Witam pana Jana Pawelca, dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego z Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam bardzo serdecznie panią Anetę Mijal, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam posła sprawozdawcę ustawy, pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego. Witam bardzo serdecznie panią mecenas Beatę Mandylis, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym, autorkę opinii do ustawy. Witam państwa senatorów uczestniczących w obradach komisji w sali nr 217, jak również tych państwa senatorów, którzy uczestniczą w obradach w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poproszę o przedstawienie ustawy pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Celem projektowanej ustawy jest wprowadzenie zmian umożliwiających usprawnienie procedur dotyczących obrotu towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym, w szczególności w przypadku wystąpienia zagrożenia bezpieczeństwa i obronności państwa, realizacji interesów narodowych Rzeczypospolitej Polskiej w dziedzinie bezpieczeństwa narodowego, wypełniania jej zobowiązań międzynarodowych, a także udzielania pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Obrót towarami o znaczeniu strategicznym jest realizowany na podstawie zezwoleń wydawanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki. Podmioty realizujące dostawy wymienionych towarów mają obowiązek uzyskać od ministra właściwego do spraw gospodarki zezwolenie na ich wywóz. Na podstawie obowiązujących przepisów do wniosku o udzielenie zezwolenia wymienione podmioty są obowiązane dołączać certyfikat importowy lub oświadczenie końcowego użytkownika wystawione przez odbiorcę docelowego towaru.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Projektowane zmiany polegają na dokonaniu wyłączeń w przepisach ustawy o obrocie w celu umożliwienia niedołączania do wniosku o wywóz oświadczenia odbiorcy docelowego oraz certyfikatu importowego w sytuacji: nieodpłatnego przekazywania siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia przez ministra obrony narodowej – podstawą takiego uzyskania będzie uchwała Rady Ministrów; udostępnienia produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia z zasobu rezerw strategicznych przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych w drodze decyzji prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni Państwo, zmiana ma charakter kluczowy dla zapewnienia ciągłości zgodnego z prawem przekazywania naszym sojusznikom wsparcia w zakresie uzbrojenia i towarów podwójnego zastosowania, a więc dla realizacji żywotnych interesów bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej. Zmiana może mieć zasadnicze znaczenie szczególnie w sytuacji, gdy końcowy użytkownik, z powodów niezależnych od siebie, nie będzie w stanie wystawić wymaganego obecnie prawem certyfikatu importowego oraz oświadczenia końcowego użytkownika.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Zwracam się z prośbą do Wysokiej Komisji o nadanie tej legislacji rygoru najwyższej pilności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan minister Skurkiewicz chciałby coś dodać z perspektywy Ministerstwa Obrony Narodowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nie, dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Jeżeli będą jakiekolwiek pytania i wątpliwości, będziemy starali się je rozwiewać.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o ministra obrony narodowej, to tutaj chodzi głównie o art. 2 i o doprecyzowanie zapisu art. 92, który jest dziś w obiegu prawnym, w ustawie o Agencji Mienia Wojskowego. Doprecyzowujemy i wskazujemy zapisy rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady. Numer tego rozporządzenia to 2021/821, jest to rozporządzenie z dnia 20 maja 2021 r. Tutaj jest to doprecyzowanie, które dotyczy Agencji Mienia Wojskowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę o zabranie głosu panią mecenas Beatę Mandylis, autorkę opinii prawnej do procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Niniejsza ustawa, jak wynika z załączonej do uzasadnienia ustawy oceny skutków regulacji, nie była przedmiotem uzgodnień, konsultacji i opiniowania, nie była przedmiotem rozpatrzenia przez Stały Komitet Rady Ministrów ani nawet przez komisję prawniczą. Niestety na skutek tego, że nie była ona dyskutowana z prawnikami, zaistniała tu pewna ułomność, która nie ma charakteru merytorycznego. Biuro Legislacyjne wypowiada się na temat strony legislacyjno-prawnej aktów prawnych przekazanych do Senatu. Chciałabym przedstawić pewną problematyczną kwestię, która powinna zostać przez państwa senatorów rozważona i wzięta pod uwagę, tak aby mieli państwo pełną świadomość co do uchwalanej ustawy, tego, co ona zawiera i co sobą reprezentuje.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o akt prawny, który tutaj mamy, to jest to przede wszystkim nowelizacja ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami. Zmieniana ustawa, ustawa matka, tak to się nazywa, w art. 2 stanowi, że obrót z zagranicą towarami, technologiami i usługami jest dozwolony w Rzeczypospolitej na zasadach określonych w rozporządzeniu Rady Wspólnot Europejskich nr 428 z 2009 r. W art. 3 w pkcie 1 zawarta jest definicja produktów podwójnego zastosowania, która odnosi się właśnie do rozporządzenia nr 428/2009. To rozporządzenie w ustawie matce jest przytaczane wielokrotnie, kilkadziesiąt razy w różnych przepisach, w związku z czym praktycznie tak jakby cała ustawa odnosi się do rozporządzenia, które utraciło moc 9 września 2021 r. Z tym samym dniem weszło w życie nowe rozporządzenie z 2021 r., które rzeczywiście, jak tutaj przedstawia ministerstwo, jako akt prawa Unii Europejskiej może być stosowane przed prawem krajowym zgodnie z naszą konstytucją. W tym wypadku ma to miejsce, ponieważ prawo krajowe praktycznie utraciło znaczenie w zakresie, w jakim odnosi się do rozporządzenia z 2009 r., które utraciło moc. Kwestia jest taka: podstawowym, drobnym, dostrzeżonym przeze mnie na początku błędem jest to, że po wejściu w życie niniejszej nowelizacji w ustawie pojawią się dwie różne definicje tego samego przedmiotu, czyli definicje produktu podwójnego zastosowania. W art. 3 pkt 1 będzie jedna definicja, która będzie odnosiła się do starego, nieaktualnego rozporządzenia, a w art. 9 będzie druga definicja tego samego, która będzie odnosiła się do nowego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o ewentualne poprawki, to musiałyby one, Szanowni Państwo, polegać na tym, żeby w całej ustawie o obrocie towarami i technologiami wnieść w miejsce starego rozporządzenia nowe rozporządzenie. Są to poprawki, które zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego wykraczają poza zakres poprawek dopuszczalnych na tym etapie postępowania legislacyjnego, wobec czego wydaje się, że nawet gdyby państwo senatorowie byli skłonni wprowadzać takie poprawki, to niestety Senat nie byłby uprawniony do ich przyjęcia. No cóż. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan minister chciałby się ustosunkować do tych uwag?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Skurkiewicz jako pierwszy, a później pan minister Wiśniewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jedna kluczowa kwestia i wyjaśnienie, które się państwu należy. Z tego, co wiem, wynika, że ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeszcze bliżej? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…Ministerstwo Rozwoju i Technologii pracuje już nad aktem prawnym, który będzie konsumował uwagi, o których wspomniała pani mecenas. Ale proszę mieć świadomość, że ta ustawa jest podyktowana potrzebą… może „potrzebą chwili” to złe słowa, ale tym, co dzieje się za naszą wschodnią granicą. Chodzi o przekazywanie stronie ukraińskiej, również ukraińskiemu wojsku wspomnianych produktów, towarów podwójnego zastosowania. Konkretnie chodzi o kamizelki kuloodporne i hełmy, które przekazujemy i które w oparciu o dotychczasowe przepisy musiałyby być… zakończenie tej procedury musiałoby wiązać się z przedstawieniem oświadczenia końcowego użytkownika, jak również certyfikatu importowego. Dziś, Szanowni Państwo, jest to w praktyce niemożliwe do uzyskania i niemożliwe do zrealizowania.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Proszę mieć świadomość, że ta zmiana jest podyktowana tym, że mamy taką, a nie inną sytuację, że są określone potrzeby, które dziś realizujemy. Ja przypomnę również, że wsparcie dla strony ukraińskiej, dla wojska ukraińskiego odbywa się… Wszelkie donacje odbywają się w oparciu o uchwałę Rady Ministrów, bo to Rada Ministrów podejmuje kolegialnie decyzje o przekazaniu. Oczywiście są to z reguły dokumenty o charakterze niejawnym, bo, jak państwo zdajecie sobie sprawę, ta pomoc jest bardzo rozbudowana i wieloaspektowa. Zgadzając się po części z uwagą pani mecenas, proszę, by mieli państwo na względzie tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dla wyjaśnienia dodam, że my próbujemy sobie radzić w sposób pośredni. Chyba możemy to powiedzieć, Panie Ministrze. Nie powiem, że robimy to w sposób hybrydowy, ale rzeczywiście w sposób pośredni. Namiastką – stosujemy to w oparciu o te zamówienia – jest dziś oświadczenie, które jest prezentowane przez attaché wojskowego Ukrainy na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Ale, jak mówię, to jest namiastka. Musimy mieć takie przepisy prawa, żebyśmy byli w tym zakresie odpowiednio zabezpieczeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Michał Wiśniewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Pani Mecenas, doprecyzowując tutaj to, co powiedział pan minister Skurkiewicz, chciałbym powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, poproszę bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">…że z moich informacji wynika, że my mamy dokument zaakceptowany przez RCL. Chyba że zostałem wprowadzony w błąd, ale nie sądzę. Było to konsultowane. To jest raz.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Dwa. Co do dalszych pani uwag pozwolę sobie przekazać głos pani mecenas Mijal.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Aneta Mijal, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Ustawa, którą rozpatrujemy w toku prac komisji, była procedowana w trybie odrębnym. Jak słusznie powiedziała pani mecenas, ten tryb nie obejmował pewnych etapów procesu legislacyjnego, niemniej jednak takie działanie jest dozwolone na podstawie uchwały Rady Ministrów – Regulamin pracy Rady Ministrów w przypadku, kiedy waga i pilność sprawy wymaga, żeby pominąć pewne etapy procesu legislacyjnego. Niemniej jednak w toku prac i przed rozpatrzeniem projektu, przed wniesieniem projektu pod obrady Rady Ministrów Rządowe Centrum Legislacji uzgodniło ten projekt. Ministerstwo Obrony Narodowej oraz Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji też zaakceptowały ten projekt. Na późniejszym etapie Rada Ministrów przyjęła wszystkie nasze wyjaśnienia i również przyjęła projekt.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Jeżeli chodzi o kwestie pojęciowe, to faktycznie procedowana ustawa odwołuje się w dwóch przypadkach do nowego rozporządzenia, które obowiązuje bezpośrednio. Posługujemy się już w tym momencie tą definicją. Ta definicja, podobnie jak w starym rozporządzeniu, odsyła do konkretnego rozumienia przepisów dotyczących produktów podwójnego zastosowania, do samego rozporządzenia. Na grunt ustawy my nie przeniesiemy samej definicji, tylko odesłanie do odpowiedniego przepisu.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Obowiązująca ustawa o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym zawiera wprawdzie odesłanie do nieobowiązującego już rozporządzenia, niemniej jednak, tak jak wyjaśnił pan minister Skurkiewicz, my cały czas prowadzimy proces legislacyjny. W tym nowym projekcie, w nowej ustawie oczywiście naprawimy te odesłania. Będą tam odesłania do nowego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Szanowni Państwo, ponieważ zastał nas stan wojny, przepisy dopuszczają pomoc podmiotom prawa międzynarodowego. Żeby jak najbardziej uprościć procedury i nieść pomoc naszym sąsiadom z Ukrainy, zdecydowaliśmy się, ze względu właśnie na tę wyjątkową sytuację i konieczność pilnego podjęcia działań, wprowadzić odwołania w ustawie do już obowiązującego rozporządzenia, ale tylko w takim zakresie, w jakim są one konieczne, tak żeby nie naruszyć systemu, w bardzo ograniczonym zakresie. Robimy to właśnie dlatego, żeby była możliwa realizacja celu naszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, ja bym poprosił na tym etapie, żebyśmy zakończyli już to wyjaśnianie, bo każdy z nas zdaje sobie sprawę, co jest istotą rzeczy, jaki trudny jest to moment dla tych wszystkich, którym chcemy nieść pomoc. Chciałem tylko przedstawić informację, że Sejm na swoim czterdziestym dziewiątym posiedzeniu w dniu 3 marca uchwalił tę ustawę bez poprawek – 453 posłów głosowało za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym rozpocząć w tym momencie dyskusję. Jako pierwszy zapisał się do głosu w sposób zdalny pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja czasami bywam czepialski, przepraszam bardzo, ale wydaje mi się, że w tym wypadku, ze względu na kontekst, w jakim jesteśmy, czyli konieczności reagowania bardzo szybko i bardzo sprawnie, liczą się nie dni, ale godziny. Uważam, że powinniśmy przyjąć ustawę bez poprawek, tak aby jak najszybciej można było reagować, krótko mówiąc, pomagać naszym południowowschodnim sąsiadom. W Ukrainie dzieje się bardzo wiele. To są gigantyczne dramaty i każda zwłoka, w mojej ocenie, niesie ze sobą koszty życia i zdrowia. Ja nie będę zgłaszać żadnych poprawek, będę wspierać ustawę przede wszystkim z tą intencją. Wiem dobrze, że zakres tej propozycji jest szerszy i obejmuje większą liczbę spraw, ale generalnie rzecz biorąc, uważam, że powinniśmy reagować jak najszybciej, jak najsprawniej, bez zbędnej zwłoki.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dodam jedną rzecz. Rozumiem Biuro Legislacyjne, zawsze to biuro cenię i wspieram, ale wydaje mi się, że konsekwencje tych dwóch interpretacji, które pojawiają się na skutek odniesień, nie będą groźne, nie będą jakieś druzgocące w ewentualnych skutkach. Z tego też powodu moja opinia jest właśnie taka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu ministrowi za głos i dziękuję panu senatorowi za zgłoszony wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę. Pan senator Robert Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałem zgłosić taki sam wniosek. Popieram wniosek pana senatora Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam dwa konkretne pytania.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsze jest związane z terminami czy też pojęciami, które są użyte w nowelizacji. Mianowicie w zmienianym pkcie 4 w lit. b jest termin „nieodpłatne przekazywanie uzbrojenia”, a w lit. c – „udostępnianie uzbrojenia”. To jest oczywiście w treści, bez tych wszystkich ozdobników. Pytanie: czym się różnią te dwa tryby i czy takie sformułowanie może umożliwić przekazywanie w procedurze uproszczonej, bo tak to rozumiem, np. samolotów myśliwskich?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia. Czy pojęcie „siły zbrojne”, które jest użyte w ustawie, obejmuje także ewentualne formacje partyzanckie i obronę cywilną miast?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi. Dziękuję również za postawione pytania, bo odpowiedzi na nie mogą rozwiać wiele wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Skurkiewicz najpierw.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja odpowiem z punktu widzenia ministra obrony narodowej, a później odniesiemy się do wątpliwości legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, mówimy tylko i wyłącznie o produktach, o artykułach podwójnego zastosowania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, ale proszę pamiętać, że… Nie wywołujmy tutaj jakiejś paniki. Posiedzenia komisji są otwarte i są transmitowane. Tutaj nie wchodzi w grę przekazywanie żadnych samolotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że to jest bardzo ważne stwierdzenie w kontekście obserwowania nas przez opinię publiczną i odpowiedzi na tak postawione pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi i bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli chodzi o kwestie prawne, to bardzo proszę o wyjaśnienie pana ministra Wiśniewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Panie Senatorze, w dalszej części będę posiłkował się tutaj wiedzą pani mecenas Mijal.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Co do pierwszego pana pytania, o słowo „nieodpłatne”, to wpisujemy się tutaj dokładnie w art. 92, który mówi o przekazywaniu mienia siłom zbrojnym państw obcych. Ten artykuł mówi tak: „Minister Obrony Narodowej, na podstawie uchwały Rady Ministrów, może, bez pośrednictwa Agencji, przekazywać nieodpłatnie siłom zbrojnym państw obcych wskazanych w tej uchwale produkty podwójnego zastosowania i uzbrojenie” itd. Tu wpisujemy się tylko i wyłącznie w tę uchwałę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">O uzasadnienie poproszę tutaj panią mecenas Mijal.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Uprzejmie wyjaśniam, że te dwa różniące się od siebie pojęcia wynikają ze specyfiki i z podporządkowania konkretnym ustawom, do których odsyłamy w procedowanej ustawie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Jeżeli chodzi o udostępnienie rezerw strategicznych, to w lit. c odwołujemy się wprost do art. 19 ustawy o rezerwach strategicznych. Zgodnie z tą ustawą formą przekazywania konkretnych rezerw jest ich udostępnianie. Tutaj ustawodawca tak konkretnie nazwał czynność polegającą na zwolnieniu rezerw. Tak jak pan minister tutaj wskazał, art. 92 ustawy o Agencji Mienia Wojskowego w przypadku takiego rozdysponowania sprzętu posługuje się pojęciem „nieodpłatne przekazywanie siłom zbrojnym”. Żeby była systemowa spójność, przywołujemy poszczególne pojęcia w ramach odwołania – w lit. c do art. 19 ustawy o rezerwach, a w lit. b do art. 92 ustawy do Agencji Mienia Wojskowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytania?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Popieramy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli nie ma innych wniosków, to najpierw chciałbym postawić wniosek dotyczący głosowania nad przyjęciem ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">8 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#Gloszsali">19 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stwierdzam, że w głosowaniu było 19 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ustawa została przyjęta z wnioskiem o poparcie bez poprawek na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę. Proponuję, aby pan przewodniczący Wojciech Piecha był senatorem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panom ministrom, pani mecenas, wszystkich współpracownikom za dzisiejsze uczestnictwo w posiedzeniu senackich Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 37</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f24cd08 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00159-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (159.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (159.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">159</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AutorPetycjiRafalRostkowski" role="speaker"> + <persName>Autor Petycji Rafał Rostkowski</persName> + </person> + <person xml:id="AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska" role="speaker"> + <persName>Autorka Petycji Ewelina Starczewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialudosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału do spraw Legislacyjnych i Ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Michał Hara</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Ochrony Zdrowia Psychicznego w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Marek Stańczuk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Struktur i Ustroju Samorządu Terytorialnego w Departamencie Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Joanna Adamczyk-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PanRafalRostkowski" role="speaker"> + <persName>Pan Rafał Rostkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e6637d9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00159-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,559 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Otwieram sto pięćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanownych państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, gdyż doprowadzi to do sprzężeń akustycznych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wszystkich państwa senatorów, którzy biorą udział w posiedzeniu w sposób zdalny, bardzo proszę, aby sprawdzili, czy zostali już podłączeni. Tak, wszyscy państwo są podłączeni.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Chcę również sprawdzić, czy wszyscy goście, którzy zostali zaproszeni na posiedzenie komisji i będą brać w nim udział w sposób zdalny, również są podłączeni do naszego posiedzenia. Tak, wszyscy goście są podłączeni do naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę wszystkich państwa senatorów o sprawdzenie, czy państwa iPady lub komputery są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone, czy są one w odpowiednim położeniu, takim, abyśmy mogli państwa zobaczyć, abyście byli państwo widoczni.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zapisywanie się do głosu przez państwa senatorów i gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić w sposób werbalny bądź poprzez uruchomienie aplikacji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w porządku obrad mamy do rozpatrzenia…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorRobertMamatow">Wiemy, co się dzieje za naszą wschodnią granicą. Wiem, że niewiele możemy zrobić, ale chciałbym wystąpić z wnioskiem formalnym, żeby nasza komisja oficjalnie wystąpiła z pismem, z protestem do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w związku z tym, co się dzieje na Ukrainie, żeby pan przewodniczący w imieniu całej komisji takie pismo wystosował.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest ewentualnie jakiś projekt treści tejże petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRobertMamatow">Jeśliby była taka wola, tobym to skonsultował z panią mecenas z Biura Legislacyjnego i byśmy to przygotowali. Ale myślałem, że zrobi to pan przewodniczący. Nie chciałbym wchodzić w jego rolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ja mam to traktować jako wniosek formalny z pana strony?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorRobertMamatow">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Skoro jest to wniosek formalny, to oczywiście musimy ten wniosek poddać pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo Senatorowie, zwracam się do państwa z zapytaniem.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem postawionym przez pana senatora Mamątowa, aby przygotować treść wystąpienia do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka? Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy ja mogę prosić o głos, Pani Przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Oczywiście jestem za i tak też głosowałem. Jedyny powód, dla którego nie mogę uczestniczyć w przygotowaniu tego listu, jest taki, że po prostu w tej chwili nie ma mnie fizycznie w Senacie. Inne, wcześniej zapowiedziane obowiązki nie pozwoliłyby mi na pracę nad treścią tego listu, ale jestem przekonany, że wspólnie z naszym Biurem Legislacyjnym pan senator Mamątow bardzo dobrze przygotuje to pismo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo. Również żywię takie przekonanie jak pan senator. Oczywiście rozumiemy fizyczną nieobecność pana senatora na dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poproszę teraz o podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">9 głosów za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">9 głosów za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję, Panie Senatorze, za tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zanim przystąpimy do rozpatrywania porządku obrad, bardzo proszę o podanie informacji, czy mamy kworum na dzisiejszym posiedzeniu komisji. Jest kworum.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest to petycja dotycząca ochrony prawnej sędziów sportowych. Tematem petycji jest uznanie sędziów sportowych za funkcjonariuszy publicznych oraz wprowadzenie pojęcia „sędzia sportowy”.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę przedstawiciela biura analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja wielokrotna, która została złożona przez pana Rafała Rostkowskiego i 54 osoby fizyczne. Petycję popiera 346 osób.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jej celem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie oraz ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny, tak aby przyznać sędziom sportowym status funkcjonariuszy publicznych oraz wprowadzić definicję sędziego sportowego.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji wskazali na konieczność przyznania sędziom sportowym statusu funkcjonariuszy publicznych w celu zapewnienia im odpowiedniej ochrony prawnej podczas wykonywania czynności zarówno przed zawodami sportowymi, jak i po ich zakończeniu. Funkcjonariusz publiczny z jednej strony podlega szczególnej ochronie prawnej, a z drugiej strony podlega swoistej odpowiedzialności karnej, co miałoby także istotne znaczenie dla standardów postępowania sędziów sportowych, jak też dla postrzegania i traktowania ich przez otoczenie i opinię publiczną.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji wnioskują również o wprowadzenie definicji sędziego sportowego w art. 41a ustawy o sporcie. Wskazują również, że termin ten funkcjonował do 2010 r., kiedy obowiązująca obecnie ustawa o sporcie zastąpiła wcześniejszy akt prawny, czyli ustawę o sporcie kwalifikowanym. Petytorzy argumentują, że sędziowie sportowi narażeni są na agresję oraz stają się ofiarami różnych form przemocy, zarówno fizycznej, jak i psychicznej, a skala problemu jest ogromna.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytorzy wskazali, że do ustawy o sporcie powinien zostać dodany art. 41a w brzmieniu: „1. Sędzią sportowym może być osoba, która posiada licencję sędziego sportowego przyznaną przez właściwy polski związek sportowy. 2. Licencję sędziego sportowego można przyznać osobie, która: 1) posiada pełną zdolność do czynności prawnych; 2) korzysta z pełni praw publicznych; 3) pisemnie zobowiąże się do przestrzegania postanowień statutu i regulaminów właściwego polskiego związku sportowego oraz właściwych międzynarodowych organizacji sportowych, w tym także do poddania się odpowiedzialności dyscyplinarnej. 3. Warunki i tryb przyznawania i pozbawiania licencji sędziego sportowego są określone w regulaminach właściwych polskich związków sportowych. 4. Polski związek sportowy, z uwzględnieniem przepisów międzynarodowych organizacji sportowych działających w danej dyscyplinie sportu, określa warunki pełnienia funkcji sędziego sportowego. 5. Sędzia sportowy może otrzymać wynagrodzenie w związku z pełnieniem swojej funkcji lub ekwiwalent sędziowski jako zwrot poniesionych kosztów. 6. Sędzią sportowym może być osoba, która nie spełnia warunków z pkt 1 lub 2, pod warunkiem, że jest osobą niepełnoletnią i właściwy związek sportowy przyznał jej licencję sędziego sportowego lub przyznał jej tytuł «sędziego próbnego» lub tytuł «sędziego kandydata»”.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dodatkowo w art. 41b ustawy powinien być zawarty zapis: „Sędzia sportowy posiadający uprawnienia do prowadzenia zawodów sportowych w określonym sporcie, na podstawie licencji nadawanej przez właściwy polski lub okręgowy związek sportowy, podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem zawodów korzysta z ochrony przewidzianej w ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. –Kodeks karny dla funkcjonariuszy publicznych”. Autorzy petycji wskazali, że powyższy zapis mógłby być również zawarty w kodeksie karnym poprzez uzupełnienie art. 115 §13 o ust. 10 w brzmieniu: „sędzia sportowy”.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytorzy podkreślają, że potrzeba zmiany prawa jest wynikiem nasilania się agresji wobec sędziów sportowych, szczególnie wobec sędziów piłki nożnej. Sędziowie są coraz częściej uderzani lub brutalnie bici. Stosowane są wobec nich groźby i groźby karalne. Są publicznie znieważani i zniesławiani, a ich mienie jest niszczone. Problem wymaga niezwłocznego rozwiązania, ponieważ niektóre związki sportowe po prostu nie reagują na rosnącą agresję.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Może nie będę już dalej opisywała tematyki, ponieważ jest tu obecny pan Rafał Rostkowski, który na pewno będzie chciał zabrać głos. Chciałabym jeszcze wskazać, że we Francji od 2006 r. sędziowie sportowi są traktowani jako funkcjonariusze publiczni. Patologia w tym zakresie została w tym kraju zatrzymana, bo przepisy działają skutecznie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">14 stycznia 2020 r. poseł Michał Jaros skierował do ministra sportu interpelację w sprawie podniesienia poziomu bezpieczeństwa sędziów piłki nożnej podczas wykonywania obowiązków służbowych. Minister w odpowiedzi wskazał, że zgodnie z art. 16 ust. 2 ustawy o sporcie nadzorem ministra właściwego do spraw kultury fizycznej nie są objęte decyzje dyscyplinarne i regulaminowe władz polskich związków sportowych, związane z przebiegiem współzawodnictwa sportowego. Podniósł, że ministerstwo od lat prowadzi działania profilaktyczne i edukacyjne na rzecz przeciwdziałania wszelkim formom dyskryminacji w sporcie, ale w podsumowaniu wskazał też, że nie są prowadzone żadne prace legislacyjne z tym związane.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Trzeba podkreślić, że autorem petycji jest międzynarodowy sędzia sportowy, który posiada wiedzę i doświadczenie w zakresie omawianego zagadnienia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest z nami autor petycji, pan Rafał Rostkowski.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, aby był pan uprzejmy przedstawić najważniejsze postulaty wynikające z tej petycji.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Dziękuję za zaproszenie i za czas, który państwo poświęcili i poświęcają tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Są dwie strony tego przykrego medalu. Przemoc, o której pewnie za chwilę powiem trochę więcej, to jest jedna strona, natomiast druga strona to jest społeczne postrzeganie tego problemu i jego wpływ na życie społeczne, na wychowywanie dzieci, młodzieży, na to wszystko, co się dzieje w różnych miejscach, w domach, w szkołach, na ulicach. Odważę się powiedzieć, że nie ma w tej chwili w Polsce żadnej branży, żadnych innych imprez, żadnych innych okoliczności, w przypadku których do przemocy w miejscach publicznych dochodziłoby tak często, jak często dochodzi do niej wobec sędziów sportowych, szczególnie sędziów piłki nożnej, bo to jest najpopularniejszy sport, ale nie tylko. Przemoc zdarza się również na zawodach tenisowych, zdarza się nawet na zawodach tanecznych. Rodzice, przyzwyczajeni zapewne do tego, że sędziego sportowego można opluwać, znieważać i generalnie źle traktować, robią to również na innych zawodach. Skala zjawiska jest coraz większa i niestety jest to bardzo niepokojące. W innych krajach, w których skala przemocy nie jest aż taka jak w Polsce, dochodziło nawet do przypadków śmiertelnych, do pobicia ze skutkiem śmiertelnym, do postrzału ze skutkiem śmiertelnym. To są incydenty, które zdarzyły się w innych krajach. Jeśli nie zareagujemy w Polsce odpowiednio, to niestety nie można wykluczyć, że podobne zagrożenie… Oby nie. Ale musimy się liczyć z ryzykiem, że coś takiego mogłoby się stać także w Polsce.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Jeśli chodzi o przemoc w piłce nożnej, to powiem, że byłem 30 lat sędzią piłki nożnej, 20 lat sędzią międzynarodowym. Sędziowałem za granicą ponad 200 meczów, byłem w ponad 61 krajach i mam przegląd sytuacji, mam porównanie, jak to wygląda w innych krajach i jak to wygląda w Polsce. W Polsce wygląda to bardzo źle. Ja może nie będę tutaj przeprowadzał analizy historyczno-socjologicznej i mówił, co się na to wszystko składa. Skupię się raczej na faktach. W Polsce, w odróżnieniu od sytuacji w innych krajach, przemoc wobec sędziów to nie są incydenty. To jest zjawisko. To jest zjawisko, które dzieje się dosłownie w każdym terminie meczowym, co tydzień. Kiedy jesienią… Ja o tym wiem od dawna, ale zacząłem to sprawdzać w ubiegłym roku. Jak ogłosiłem na Twitterze i na Facebooku, żeby sędziowie zgłaszali do mnie takie przypadki, to w każdym tygodniu miałem sygnały o pobiciach, o opluciach, o zniszczeniu mienia i o wyzwiskach. To spotykało nawet kobiety sędziujące mecze piłki nożnej. Nie będę cytować. To są naprawdę zachowania i słowa przerażające.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Zasadniczo problem powinny rozwiązywać związki sportowe, wykorzystując do tego komisje dyscyplinarne czy wydziały dyscypliny, ale to niestety się nie dzieje. W przypadku piłki nożnej wynika to głównie ze statutu Polskiego Związku Piłki Nożnej, w którym sędziowie nie mają żadnej pozycji. Sędziowie są ważni na meczach, na boiskach, w czasie meczów piłki nożnej, a potem w ogóle nie są istotni. Co mam na myśli? Mam na myśli to, że do władz Polskiego Związku Piłki Nożnej wybierani są działacze, trenerzy, piłkarze. Udział w wyborach biorą działacze, piłkarze, trenerzy, a nie sędziowie. I jeśli władze Polskiego Związku Piłki Nożnej, które oczywiście powołują wydziały dyscypliny, komisje dyscyplinarne i ich członków, mają za zadanie podjęcie decyzji w sytuacji konfliktu między działaczem, piłkarzem czy trenerem a sędzią, czyli, mówiąc wprost, jeśli mamy do czynienia z jakimś aktem przemocy, gdzie poszkodowanym jest sędzia sportowy, a sprawcą jest właśnie działacz, piłkarz, trener, to niestety dochodzi do takiej cichej, dyskretnej kalkulacji, co się bardziej opłaca władzom sportowym, czy lepiej ukarać działacza, który ma mandat i ma wpływ na to, kto jest wybierany do władz, czy też lepiej sprawę wyciszyć, podjąć jakieś pozorowane kroki i zamieść sprawę pod dywan. To się niestety dzieje bardzo często. Bardzo często kary za akty przemocy wobec sędziów albo nie są wymierzane, albo są wymierzane symbolicznie. Czyli następuje takie nawet już nie ciche, tylko jawne i wyraźne przyzwolenie na złe traktowanie sędziów.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Sędziowie są bezradni. Statystyka jest taka, że spośród sędziów, którzy zapisują się na kursy sędziowskie, ok. 80% – w różnych województwach jest różnie – rezygnuje z sędziowania piłki nożnej już w ciągu pierwszego roku. Dzieje się tak w dużym stopniu ze względu na przemoc, która ich spotyka, na to, czego doznają osobiście, lub to, o czym słyszą i co widzą. Widzą też reakcje władz piłkarskich czy też właśnie komisji wydziału dyscypliny.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Próbowałem, próbowaliśmy ten problem jakoś rozwiązać w ramach Polskiego Związku Piłki Nożnej, kiedy jeszcze byłem sędzią. Niestety od ponad dekady to się nie udaje. Ten system jest zbyt silny i sędziowie potrzebują wsparcia ze strony państwa. Przemoc wobec sędziów powinna być ścigana z urzędu i w tym celu złożyłem właśnie petycję z 2 propozycjami, przy czym nie upieram się absolutnie ani żaden z sędziów się nie upiera, że któraś z nich jest lepsza – czy sędziowie powinni być wciągnięci na listę funkcjonariuszy publicznych, czy tylko należałoby zapewnić sędziom taką samą ochronę prawną, jaką mają funkcjonariusze publiczni. Lista zawodów chronionych w ten sposób jest dosyć obszerna, więc możliwości są dwie. Moim skromnym zdaniem lepsze byłoby wciągnięcie sędziów na listę funkcjonariuszy publicznych, ponieważ to nie tylko da im większą ochronę, ale też podniesie standardy postępowania w związkach sportowych, standardy postępowania samych sędziów. Będzie to niewątpliwie czynnik przyczyniający się do poprawy sytuacji, do rozwoju, i to wieloaspektowo.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">W skrócie to tyle. Jeśli są pytania z państwa strony, to oczywiście słucham i postaram się odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję panu bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest z nami zdalnie przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki, dyrektor Departamentu Prawnego, pan Piotr Gałązka.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy zechciałby pan teraz wyrazić swoją opinię w temacie omawianej petycji?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Niestety nie słyszymy pana. Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Przepraszam. Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, teraz pana słychać.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeszcze raz witam szanowną komisję i zgromadzonych gości.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">W opinii Ministerstwa Sport i Turystyki petycja porusza ważną kwestię, jaką jest patologiczna sytuacja przemocy wobec sędziów podczas rozgrywania zawodów sportowych. Ministerstwo co do zasady zgadza się z wyrażoną w petycji koniecznością wzmocnienia ochrony sędziów. Nie chciałbym w tej chwili przesądzać w kwestii szczególnych rozwiązań. W naszej opinii przedstawione szczegółowe rozwiązania są w pewnym sensie wycinkowe. One wprowadzają definicję legalną sędziego piłkarskiego, co samo w sobie nie jest złe, niemniej jednak przełamuje istniejącą na gruncie obowiązującej ustawy o sporcie pewną praktykę niewprowadzania definicji legalnej. Ustawa o sporcie posługuje się szeregiem terminów, takich jak „zawodnik”, „członek kadry narodowej”, „trener”, nie definiując tych terminów. Podczas procesu legislacyjnego musiałaby być mocno przeanalizowana kwestia, czy należy wprowadzić odrębną definicję dla sędziego sportowego, czy też rozwiązać to w jakiś inny sposób.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Podobna kwestia dotyczy samej licencji dla sędziego sportowego. To jest też szerszy temat. Ustawa o sporcie do pewnego momentu wprost regulowała systemy licencyjne polskich związków sportowych, tzn. wprowadzała pewne ramy systemów licencyjnych polskich związków sportowych. W wyniku zmian ustawy o sporcie, które były wynikiem szerszej deregulacji, te systemy licencyjne zostały usunięte z ustawy o sporcie. One nie zniknęły z polskich związków sportowych, ale regulacje dotyczące systemów licencyjnych zostały usunięte z ustawy o sporcie. To jest kwestia, która musiałaby być rozważona. Chodzi o to, czy należałoby wprowadzić wyłącznie szczególny przepis dotyczący sędziów sportowych, czy szerzej zastanowić się nad tematem wprowadzenia do ustawy o sporcie pism, które wprost nakazywałyby albo dopuszczały – potrzebna jest, tak jak mówię, szersza dyskusję w kontekście pewnych orzeczeń, które obecnie zapadają – tworzenie systemów licencyjnych w polskich związkach sportowych.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Niemniej jednak chciałbym, żeby wybrzmiało, że Ministerstwo Sportu i Turystyki uważa przedstawioną propozycję za propozycję co do zasady słuszną. Jest tylko kwestia technicznego wykonania. Możemy tutaj zadeklarować, że przy najbliższej dużej zmianie ustawy o sporcie będziemy chcieli się pochylić nad podniesionym w petycji postulatem zmiany w zakresie statusu sędziów sportowych, czyli w zasadzie wprowadzenia pewnego rodzaju regulacji do ustawy o sporcie.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">To tyle, jeżeli chodzi o stanowisko ministerstwa sportu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Treść petycji dotyka również obszaru z zakresu kodeksu karnego. Bardzo ważna byłaby tutaj opinia Ministerstwa Sprawiedliwości, ale z tego, co wiem, wynika, że nie ma z nami przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, mimo że zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie komisji zostało wysłane. Nie ma przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">W związku z tym, że petycja jest bardzo ważna i bardzo istotna dla środowiska sportowego, a zapisy, które są postulowane, znalazły się już kiedyś w ustawie o sporcie, ja będę składała wniosek.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeszcze zapytam, czy ewentualnie państwo senatorowie chcą wziąć udział w dyskusji i wyrazić swoje stanowisko w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę. Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym wystąpił z propozycją, żebyśmy napisali do ministerstwa, żeby przedstawiło swoją opinię na piśmie. Jak nie chcą tu przyjść, to już trudno, nic na to nie poradzimy, ale myślę, że odpowiedzą. Dlatego bym proponował, żebyśmy, zanim podejmiemy ostateczną decyzję, czy będziemy procedować nad tą petycją, poczekali na opinię z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja też poproszę o głos, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja też. Senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie proszę. Pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Pana przewodniczący był wcześniej ode mnie, ale wiem, że jest elegancki i ustąpi mi miejsca.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę państwa, ja oczywiście będę czekać w niepokoju na opinię Ministerstwa Sprawiedliwości, ale chciałbym też zauważyć, że niezależnie od oceny słuszności tego wniosku legislacyjnego, tej skargi, musimy brać pod uwagę, że rzeczywiście zjawisko brutalizacji sportu na boisku i na trybunach jest codziennie obecne w naszych domach. Co więcej, osobami, które mogą być narażone na ryzyko nawet bezpośredniej agresji, są nie tylko sędziowie. Musimy się liczyć z tym, że jeżeli potraktujemy tutaj aprobatywnie wniosek sędziów, to może przyjdą i trenerzy. Często oglądam widowiska sportowe i nie raz już widziałem, jak trenerzy stawali się obiektem agresji ze strony przeciwnika sportowego. Musimy to mieć trochę w zanadrzu, musimy mieć to przygotowane, kiedy po nadejściu opinii ministra sprawiedliwości będziemy mieli dalszy ciąg prac, normalną dyskusję. Myślę, że tak będzie, w tej kolejności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo serdecznie dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator Aleksander Pociej, pan przewodniczący chciałby jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja popieram te głosy, przyłączam się do nich, ale ja bym jednak zwrócił się również do ministra sportu, bo wypowiedź przedstawiciela ministra sportu, chociaż bardzo ciekawa, nie była jednoznaczna. W związku z tym bardzo bym prosił, żeby ministerstwo określiło, co w tej petycji popiera bądź ewentualnie w którym kierunku powinny pójść prace nad petycją. Dziękuję bardzo. Ja bym się zwrócił do dwóch ministerstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ja również chciałam postawić wniosek, aby zwrócić się do Ministerstwa Sprawiedliwości i do ministerstwa sportu, aby te ministerstwa wyraziły dosyć szczegółowe opinie. Sama petycja jest warta naszej uwagi, ostatecznego rozstrzygnięcia. Te opinie będą nam niezwykle potrzebne.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem zatem, że komisja zwraca się do ministerstwa sportu i do Ministerstwa Sprawiedliwości z prośbą o przedstawienie opinii dotyczącej postulatów zawartych w petycji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PanRafalRostkowski">Czy ja mógłbym jeszcze na krótko zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Dwa drobiazgi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Oczywiście przemoc to jest coś złego, co spotyka nie tylko sędziów sportowych. W treści uzasadnienia do petycji, wniosku, który przedstawiłem, opisałem szczegółowo, dlaczego sędziowie powinni być jednak potraktowani w sposób szczególny i inaczej niż trenerzy, piłkarze czy działacze, którzy mają odpowiednią ochronę, przynajmniej ze strony związków sportowych. W przypadkach przemocy, która spotyka czasami piłkarzy, trenerów czy działaczy generalnie, dział dyscypliny i komisje dyscyplinarne funkcjonują prawidłowo, dlatego że mamy tutaj do czynienia właśnie z tym, o czym mówiłem, z osobami, które biorą udział w głosowaniu. O osobę, która ma mandat, władze sportowe dbają odpowiednio. Z sędziami tak nie jest, co nie znaczy, że nie należy walczyć z przemocą na różnych frontach. Jak najbardziej tak.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Druga kwestia, która się z tym wiąże. Ja oczywiście słyszę, co państwo mówią, i bardzo się cieszę, że problem spotkał się z takim zrozumieniem, niemniej jednak chciałbym tu jeszcze podkreślić coś, co jest w tej petycji napisane, coś, co państwo w większości pewnie już wiedzą doskonale, ale jednak powaga tego gremium nakazuje mi dochować należytej staranności i o tym powiedzieć. Sprawa jest pilna, bo to się dzieje co tydzień. Ja wiem, że w ciągu tygodnia, miesiąca nie zmienimy prawa, mam tego świadomość, ale ważny jest również sygnał, który pójdzie do środowiska, do mediów, że państwo nad tym pracują, że jest zrozumienie, bo to również w jakimś stopniu zminimalizuje ryzyko.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#AutorPetycjiRafalRostkowski">Mam informację z tego tygodnia. Sezon się jeszcze nie zaczął w niższych ligach, w których właśnie dzieje się to zło. Zaczęła się ekstraklasa, tam nie ma problemu, bo tam są ochroniarze, tam są kamery telewizyjne, tam jest policja i tam sędziów się nie bije, nie ma tego problemu w takim wymiarze. Mam informację z tego tygodnia, jeszcze sprzed rozpoczęcia sezonu, że sędzia Wojciech Ganczar, który w listopadzie był ofiarą jednego z głośniejszych aktów przemocy, został… Przepraszam, ale może po prostu powiem, co się stało. Z najbliższej odległości jego twarz została opluta przez piłkarza, któremu pokazał czerwoną kartkę. Sędzia złożył zawiadomienie do prokuratury i w tym tygodniu poinformował mnie, że prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania. Tak są traktowane wnioski składane przez osoby prywatne, przez sędziów sportowych. Jesteśmy jako sędziowie w Polsce bezradni. Oczywiście prokuratury są różne, ale niestety często jest tak, że różne preteksty, różne argumenty są używane do tego, żeby sprawą się nie zająć. Podkreślam, że to się stało przy wielu świadkach, w miejscu publicznym, w czasie meczu piłkarskiego. Są świadkowie, a mimo to nie można pociągnąć do odpowiedzialności sprawcy tego czynu. I dlatego bardzo bym państwa prosił, żeby zrobili państwo to, co państwo mogą zrobić, i rzeczywiście nadali tej sprawie odpowiedni bieg, w miarę możliwości jak najszybszy. Bardzo państwu za to z góry dziękuję w imieniu wszystkich sędziów sportowych w Polsce. Samych sędziów piłkarskich jest 10 tysięcy, razem z sędziami innych dyscyplin sportu jest ich znacznie więcej. Bardzo dziękuję i trzymam kciuki.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo dziękujemy za te szczegółowe wyjaśnienia. Bardzo dziękujemy za pana obecność. Dziękuję bardzo serdecznie. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, przechodzimy do petycji drugiej.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w celu przyznania emerytom prawa do rekompensaty z tytułu przepracowania 15 lat w szczególnych warunkach lub szczególnym charakterze.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie dokładnej treści tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną. Autorka petycji wnosi o zmianę ustawy o emeryturach i rentach z FUS w ten sposób, aby ustalona została rekompensata dla osób, które przebywały na wcześniejszej emeryturze na podstawie innych przepisów i z tytułu pracy w warunkach szczególnych nie nabyły prawa do emerytury wcześniejszej, a przepracowały 15 lat w warunkach szczególnych i obecnie mają już ustalone prawo do emerytury powszechnej.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autorka petycji wskazała, że powinna zostać ustalona rekompensata z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych dla osoby, która przepracowała co najmniej 15 lat w warunkach szczególnych lub w szczególnym charakterze stale i w pełnym wymiarze czasu, ale nie nabyła z tego tytułu prawa do wcześniejszej emerytury. Opisana sytuacja dotyczy osób urodzonych po 31 grudnia 1948 r., które przed 1 stycznia 2009 r. wykonywały pracę w warunkach szczególnych lub w szczególnym charakterze. Jak wskazuje autorka petycji, w 2008 r. prawo do wcześniejszej emerytury kobiety w wieku 55 lat nabyły z ustawy i nie była tu wymagana praca w szczególnych warunkach.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Ustawa o emeryturach pomostowych w art. 21 stanowi, że rekompensata przysługuje ubezpieczonemu, jeżeli ma okres pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze w rozumieniu przepisów ustawy o emeryturach i rentach z FUS wynoszący co najmniej 15 lat. Rekompensata nie przysługuje osobie, która nabyła prawo do emerytury na podstawie przepisów ustawy o emeryturach i rentach z FUS.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Rekompensata jest formą odszkodowania za utratę możliwości nabycia prawa do emerytury z tytułu pracy w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze w rozumieniu przepisów obowiązujących przed 2009 r. dla osób, które nie nabędą prawa do emerytury pomostowej. Jedynym warunkiem nabycia prawa było wykazanie 15-letniego okresu pracy we wspomnianych warunkach. Rekompensata nie przysługiwała osobie, która nabyła prawo do emerytury w niższym wieku emerytalnym, nawet jeśli tego prawa nie zrealizowała. Per analogiam prawa do rekompensaty nie miała osoba, która nie przeszła na emeryturę pomostową mimo spełnienia warunków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest z nami przedstawiciel ministerstwa rodziny?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Widzę, że zdalnie bierze udział w naszym posiedzeniu dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych, pan Konrad Miłoszewski.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Panie Dyrektorze, czy zechciałby pan wyrazić swoją opinię w kwestii omawianej petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Nasze stanowisko jest takie, że nie rekomendujemy przyjęcia wniosków i argumentacji, które płyną z tej petycji. Kwestia ta wynika wprost z ustawy o emeryturach pomostowych, gdzie tematyka związana z rekompensatą zyskała już kompleksowe uregulowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy państwo senatorowie chcieliby się wypowiedzieć w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pan senator Seweryński, uczestniczący zdalnie, zechciałby się wypowiedzieć w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Na prośbę pani przewodniczącej, bo nie zamierzałem zabrać głosu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Mnie się wydaje, że argumentacja podniesiona przez przedstawiciela ministerstwa rodziny jest tutaj znacząca, i będę ją brał pod uwagę przy głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Państwo Senatorowie, czy są jakieś wnioski w sprawie petycji?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator Mamątow?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście stawiam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją, bo to, co powiedział przedstawiciel ministerstwa, w pełni realizuje tę petycję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani senator Joanna Sekuła chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorJoannaSekula">Nie. Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że wniosek złożony przez pana senatora Mamątowa, o niekontynuowanie prac, kończy rozmowę na temat tej petycji. Nie będziemy jej dalej rozpatrywać.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zarządzam wobec tego głosowanie.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#Gloszsali">Za wnioskiem…</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Za wnioskiem pana senatora Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy senatorów biorących udział zdalnie.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">8 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zakończyliśmy rozpatrywanie petycji nr 2.</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do petycji trzeciej, w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług w celu wprowadzenia obowiązku płacenia podatku VAT wyłącznie przez nabywców towarów lub usług wymienionych w art. 111 ust. 1 wskazanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Raz jeszcze Gabriela Kopania.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna złożona przez pana Romana Arseniuka.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wskazał, że podatek od towarów i usług powinien być płacony tylko i wyłącznie przez nabywców towarów lub usług wymienionych w art. 111 ust. 1 ustawy o VAT, czyli przez nabywców, dla których sprzedaż powinna być ewidencjonowana przy zastosowaniu kasy rejestrującej.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor podkreślił, że wnioskowana zmiana jest uzasadniona z wielu powodów, np. przedsiębiorcy zostaliby uwolnieni od gigantycznej biurokracji związanej obecnie z VAT. Tysiące pracowników urzędów podatkowych mogłoby zająć się innymi podatkami, radykalnie spadłyby zwroty kreowane przez karuzele podatkowe i puste faktury, co poprawiłoby konkurencyjność uczciwych polskich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Zdaniem autora petycji zmniejszenie liczby podmiotów opodatkowanych i opodatkowanie tylko końcowego etapu produkcji i dystrybucji oraz opodatkowanie tylko usług świadczonych na rzecz osób wymienionych w art. 111 ust. 1 ustawy o VAT, może przy niezmienionych stawkach podatkowych, zapewnić budżetowi państwa co najmniej taki sam dochód jak opodatkowanie każdego etapu produkcji i dystrybucji oraz opodatkowanie wszystkich usług.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor dodatkowo twierdzi, że kluczowym przepisem dla jego rozważań jest art. 1 ust. 2 akapit drugi dyrektywy Rady 2006/112/WE. Podkreślił, że w przepisie tym jest mowa wyłącznie o odjęciu podatku poniesionego w kosztach bezpośrednich. Autor petycji wskazał także, że w skrajnych przypadkach podatnik może nawet żądać od urzędu zwrotu podatku VAT, bo VAT naliczony będzie przewyższał VAT należny.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wykonanie petycji będzie wiązało się z koniecznością bardzo dużej nowelizacji ustawy o VAT. Chciałabym tutaj podkreślić, że art. 168 dyrektywy, o której wspominałam, wskazuje na merytoryczne przesłanki odliczenia podatku naliczonego. Jak podkreśla Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w najnowszym orzecznictwie, z treści art. 168 lit. a dyrektywy wynika, że w celu skorzystania z prawa do odliczenia, po pierwsze, dany podmiot ma być podatnikiem w rozumieniu tej dyrektywy oraz, po drugie, towary i usługi, które mają być podstawą tego prawa, powinny być wykorzystywane przez podatnika na dalszym etapie obrotu na potrzeby jego własnych opodatkowanych transakcji, a te towary i usługi powinny być dostarczane przez innego podatnika. Jeżeli przesłanki te są spełnione, co do zasady nie można odmówić korzystania z prawa do odliczenia.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Bardzo istotne jest, że w świetle orzecznictwa trybunału prawo do odliczenia przysługuje natychmiast w stosunku do całego podatku obciążającego transakcje powodujące naliczenie podatku. Jest to zasada bieżącego, natychmiastowego prawa do odliczenia. Z uwagi na globalny charakter podatku naliczonego ograniczenia w prawie do odliczenia muszą być interpretowane w podobny sposób we wszystkich państwach członkowskich. Takie ograniczenia są dopuszczalne, ale tylko w przypadkach wyraźnie przewidzianych w unijnym systemie VAT.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Pan Marcin Zawadzki w swoim komentarzu… Istnieje bardzo szerokie orzecznictwo w tym zakresie. Kilka komentarzy zamieściłam w materiale do petycji, ale uważam, że jeden zasługuje tu na podkreślenie. Pan Marcin Zawadzki w komentarzu wskazał, że: „Jednym z kluczowych elementów konstrukcyjnych podatku VAT jest prawo do odliczenia, z którego każdy podatnik powinien móc skorzystać. Prawo to stanowi realizację zasady neutralności VAT dla podatników wynikającej wprost z art. 1 dyrektywy VAT. Konieczność zapewnienia neutralności podatku na etapach poprzedzających konsumpcję była wielokrotnie potwierdzana w orzecznictwie TSUE, a także polskich sądów administracyjnych”.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dysponujemy opinią Ministerstwa Finansów w zakresie przedstawionym w petycji. W podsumowaniu ministerstwo wskazuje: „Ministerstwo Finansów, odnosząc się do wniesionej petycji w celu nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług wraz z przedstawioną argumentacją dotyczącą płacenia podatku VAT tylko przez końcowych nabywców oraz możliwości odliczenia podatku VAT tylko od kosztów bezpośrednich, zauważa, że krajowe przepisy o VAT w zakresie rozliczeń podatku na każdym etapie obrotu pozostają w zgodzie z dyrektywą VAT, w związku z tym postulat zmian w ustawie uznano za niezasadny”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeżeli dobrze rozumiem, to ustawodawstwo krajowe jest spójne w tym zakresie z ustawodawstwem unijnym. Tak?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo. Zatem w zasadzie ta petycja jest niezasadna.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest z nami zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług z Ministerstwa Finansów, pani Anna Mytyk? Jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani dyrektor zechciałaby zabrać głos i wyrazić swoją opinię w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Tak. Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Tak jak przedstawialiśmy w argumentacji na piśmie, którą tutaj podtrzymuję z całą mocą, wdrożenie rozwiązań proponowanych przez wnoszącego petycję jest niemożliwe nie tyle ze względów, które są tam podane jako przyczynki… Mówię o zwiększeniu poboru podatku VAT, uszczelnieniu rozwiązań, które mamy obecnie w przepisach, jakkolwiek pragnę tutaj na marginesie wskazać, że ministerstwo stale monitoruje kwestię podatku od towarów i usług. Tutaj reagujemy w miarę potrzeb i możliwości zarówno w zakresie uszczelnień, jak i w zakresie dopasowywania rozwiązań w taki sposób, aby były jak najprostsze w stosowaniu dla przedsiębiorców, a także w sytuacjach kryzysowych związanych ze szczególnymi zdarzeniami, co miało miejsce w czasie pandemii COVID. Ma to również miejsce obecnie w związku z zaistniałą trudną sytuacją na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Chciałabym potwierdzić to, co zostało tutaj państwu przedstawione: wdrożenie rozwiązań, które postuluje wnoszący, nie jest możliwe z tego powodu, że one oznaczają bezpośrednią ingerencję w naczelne zasady podatku od wartości dodanej, czyli w kontekście unijnym podatku od towarów i usług w warunkach naszych, krajowych. Oczywiście nasze przepisy są spójne z tymi zasadami i zakładają opodatkowanie VAT na każdym etapie obrotu, co oczywiście nie oznacza, że to opodatkowanie występuje efektywnie. Zasadą uwolnienia przedsiębiorcy od ciężaru podatku VAT jest zasada neutralności, czyli zapewnienie prawa do odliczania tego podatku na etapach pośrednich. Efektywnie płatnikiem ponoszącym koszt podatku jest ostatni podmiot w łańcuchu, tzw. konsument, można powiedzieć. W związku z tym wyłączenie któregokolwiek z etapu opodatkowania VAT na poszczególnych etapach obrotu oznaczałoby bezpośrednią niezgodność nie tyle z poszczególnymi przepisami dyrektywy VAT, ile z jej naczelnymi zasadami. W związku z tym, tak jak przedstawiliśmy, podtrzymujemy opinię o braku możliwości wdrożenia proponowanych rozwiązań ze względów na istotę samego systemu podatku VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy państwo senatorowie chcieliby się wypowiedzieć w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Może ja poproszę o głos. Seweryński.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja zgłaszam formalny wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wniosek powinien ulec przegłosowaniu.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Seweryńskiego o niekontynuowanie prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Jednogłośnie. 10 głosów za wnioskiem pana senatora Seweryńskiego.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">10 głosów za.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek pana senatora Seweryńskiego o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do rozpatrywania petycji czwartej.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego w celu dodania w art. 523 §1a możliwości wniesienia kasacji przez rzecznika praw obywatelskich wyłącznie na podstawie zarzutu niewspółmierności kary.</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną. Dotyczy, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, zmiany kodeksu postępowania karnego, art. 523 §1a w celu dodania do tego przepisu rzecznika praw obywatelskich jako podmiotu, który mógłby złożyć kasację opartą tylko i wyłącznie na zarzucie niewspółmierności kary.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jak słusznie zauważa autor petycji, strona postępowania karnego nie może wnieść kasacji opartej wyłącznie na takim zarzucie. Taką możliwość posiada jedynie prokurator generalny. W opinii wnoszącego petycję przyznanie jedynie prokuratorowi generalnemu możliwości złożenia kasacji opartej wyłącznie na zarzucie niewspółmierności kary narusza równość stron w postępowaniu karnym. Autor postuluje, aby taką możliwość nadać również rzecznikowi praw obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o stan prawny, to należy podnieść, że możliwość wniesienia kasacji, skutecznej kasacji jest istotnie ograniczona. Wynika to z tego, że kasacja nie jest zwykłym środkiem zaskarżenia. Jest to nadzwyczajny środek zaskarżenia, znacznie bardziej sformalizowany. Zgodnie z art. 523 §1 kodeksu postępowania karnego kasacja może być wniesiona tylko wtedy, kiedy występują tzw. bezwzględne przyczyny odwoławcze. To są takie przyczyny, które np. występują w sytuacji, gdy w wydaniu orzeczenia brała udział osoba nieuprawniona lub niezdolna do orzekania bądź podlegająca wyłączeniu na mocy art. 40 kodeksu postępowania karnego albo gdy np. sąd niższego rzędu orzekł w sprawie należącej do właściwości sądu wyższego rzędu. Art. 439 kodeksu postępowania karnego wyszczególnia te bezwzględne przyczyny odwoławcze.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Należy też dodać, że kasacja może być wniesiona w razie rażącego naruszenia prawa, jeżeli mogło mieć ono istotny wpływ na treść orzeczenia. Może być to np. zarzut postępowania karnego bądź też zarzut naruszenia prawa materialnego, ale musi być to rażące naruszenie prawa. Przepis ten, tak jak już wcześniej wspomniałem, stanowi, że kasacja nie może być wniesiona wyłącznie z powodu niewspółmierności kary, niemniej jednak, tak jak wspomina autor, ograniczenie to nie dotyczy prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Chciałbym też tutaj dodać, że w razie wniesienia kasacji przez stronę i postawienia zarzutu niewspółmierności kary łącznie z jakimś innym zarzutem, np. rażącego naruszenia prawa, taka kasacja będzie skuteczna, ale autorowi chodzi tylko o złożenie kasacji opartej wyłącznie na zarzucie niewspółmierności kary.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dodam też, że 12 grudnia 2019 r. do Senatu została złożona petycja w sprawie usunięcia możliwości złożenia wyłącznie przez prokuratora generalnego kasacji opartej wyłącznie na zarzucie niewspółmierności kary. Była to petycja P10-30/19. Uzasadnienie petycji było wówczas podobne jak w tym przypadku. Wskazywano na nierówność stron postępowania. Komisja zasięgała wtedy opinii Ministerstwa Sprawiedliwości oraz rzecznika praw obywatelskich i po zapoznaniu się z tymi opiniami postanowiła nie podejmować prac nad petycją. Dodam też, że w dniu wczorajszym do komisji wpłynęło pismo rzecznika praw obywatelskich, który wypowiedział się co do postulatów tej petycji. W piśmie wskazywano na stabilność, niewzruszalność orzeczeń sądowych oraz szczególny charakter kasacji, o czym powiedziałem. W podsumowaniu stwierdzono, że modyfikacja art. 523 §1a zgodnie z postulatem petycji budzi wątpliwości, co w konsekwencji sprawia, że zmiana wydaje się niezasadna. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest z nami zdalnie przedstawiciel Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, naczelnik Wydziału do spraw Legislacyjnych i Ustrojowych w Zespole Prawa Karnego, pan Michał Hara.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pan naczelnik zechciałby wyrazić swoją opinię w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikWydzialudosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#NaczelnikWydzialudosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#NaczelnikWydzialudosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">To, co mogę powiedzieć, sprowadziłoby się jedynie do powtórzenia treści opinii, która została przedstawiona w formie pisemnej przez rzecznika praw obywatelskich. Wskazałbym tu jednak szczególnie na jedną kwestię, mianowicie na to, że sama idea kasacji jest wyłomem od prawomocnego orzeczenia sądowego, które w sposób wiążący powinno kończyć sprawę, w tym wypadku sprawę karną. W ogóle istnienie kasacji narusza w pewnym zakresie stabilność orzeczeń i przewidywalność prawa, tak że możliwość wnoszenia kasacji powinna być szczególnie ograniczona.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#NaczelnikWydzialudosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Obecne przepisy postępowania karnego były tak skonstruowane do 2016 r., kiedy to właśnie do art. 523 został dodany §1a, który wtedy ministrowi sprawiedliwości, a obecnie prokuratorowi generalnemu daje możliwość do wniesienia kasacji wyłącznie z uwagi na niewspółmierność orzeczonej kary. Podkreślić trzeba, że taki zarzut jest zawsze zarzutem niezmiernie ocennym, bo jeśli jest to jedyny podnoszony zarzut, to znaczy, że wszystko inne w sprawie zostało przeprowadzone poprawnie, czyli nie było żadnych naruszeń prawa materialnego, procesowego, nie było bezwzględnych przesłanek odwoławczych, o których pan mecenas przed chwilą wspominał, tylko strona zarzuca niewspółmierność kary. Sama natura postępowania karnego wskazuje, że jedna ze stron raczej zawsze będzie niezadowolona z kary, czyli uzna ją za zbyt łagodną lub za zbyt surową. Dlatego wydaje się, że mnożenie podmiotów, które są uprawnione do ingerowania w prawomocne orzeczenia, tak jak chciałby tego autor petycji, nie znajduje uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo za odniesienie się do treści petycji. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tej sprawie? Dziękuję. Nie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, stawiam wniosek o niekontynuowanie prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za niekontynuowaniem prac nad petycją?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">10 głosów za, nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek o niekontynuowanie prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do rozpatrzenia petycji piątej.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Petycja dotyczy organizacji i trybu postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym. Jej tematem jest wniesienie skargi konstytucyjnej dla zaskarżenia przepisu prawa zamykającego drogę sądową lub uniemożliwiającego wniesienie określonego środka odwoławczego.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ponownie Maciej Kowalski.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, również wniesiona przez osobę fizyczną. Autor petycji podnosi tutaj, że obowiązujące przepisy dotyczące wniesienia i rozpoznania skargi konstytucyjnej nie są wystarczające i nasuwają wiele wątpliwości. W jego opinii w ustawie należy ustanowić wyjątek umożliwiający obywatelom wniesienie skargi konstytucyjnej w sytuacji, gdy w systemie prawa występują przepisy zamykające drogę sądową lub też uniemożliwiające wniesienie określonego środka odwoławczego. O taką zmianę przepisów ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym wnosi autor petycji. Jest to ustawa z dnia 30 listopada 2016 r.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Należy tutaj zwrócić uwagę na to, że petycja dotyczy przepisu, o którym była mowa w poprzedniej petycji, czyli przepisu art. 523 §1 kodeksu postępowania karnego. Autor petycji uważa, że przepisem uniemożliwiającym wniesienie określonego środka odwoławczego jest m.in. ten przepis. Wnoszący petycję podkreśla, że przepis ten pozbawia go możliwości wniesienia kasacji, jeśli jako podstawę chciałby wskazać wyłączenie niewspółmierność orzeczonej kary.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Wniesienie kasacji od wyroku oparte jedynie na zarzucie niewspółmierności kary, tak jak już mówiłem w odniesieniu do poprzedniej petycji, przysługuje jedynie prokuratorowi generalnemu. Wnioskodawca uważa, że art. 523 §1 w obecnym ukształtowaniu zakłóca równość stron postępowania. Jest to tym bardziej znaczące, gdyż ustawodawca nie zdecydował się na przyznanie uprawnienia do składania kasacji opartej wyłącznie na zarzucie niewspółmierności kary zarówno stronie, jak i rzecznikowi praw obywatelskich. Może to zrobić jedynie prokurator generalny.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Muszę dodać, że autor petycji złożył do Trybunału Konstytucyjnego skargę konstytucyjną, w której wnosił o stwierdzenie, iż przywołany artykuł jest niezgodny z art. 32 i art. 42 ust. 2 konstytucji. Trybunał w postanowieniu z dnia 13 grudnia 2017 r. w sprawie o sygnaturze Ts 124/17, po wstępnym rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym, postanowił odmówić nadania dalszego biegu skardze konstytucyjnej. Powodem odmowy nadania dalszego biegu skardze kasacyjnej był brak legitymowania się orzeczeniem, które bezpośrednio odmawiałoby mu prawa wniesienia kasacji argumentowanej niewspółmiernością orzeczonej wobec niego kary.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Chciałbym tylko dodać, że, jak wynika z utrwalonego orzecznictwa… nie tylko z orzeczenia, które zostało wydane w sprawie autora petycji, ale także z utrwalonego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, które zostało przesłane do komisji przez dyrektora służby prawnej Trybunału, niewystarczające jest wskazanie, że przepisy zaskarżonej regulacji ustawowej nie przewidują możliwości wniesienia nadzwyczajnego środka zaskarżenia lub że jest ona wprost wyłączona. Dla potwierdzenia naruszenia przysługujących skarżącemu wolności lub praw niezbędnych jest uzyskanie ostatecznego orzeczenia, które będzie potwierdzało, że droga sądowa jest wyłączona. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są z nami przedstawiciele Trybunału Konstytucyjnego? Nie ma? A przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości? Również nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">W związku z tym, że jest to petycja, która zawiera w sobie sporo analogii do poprzedniej…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeszcze spytam państwa senatorów, czy chcieliby w tym momencie zabrać głos w tej sprawie. Nie.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">…Wobec tego stawiam wniosek o niekontynuowanie dalszych prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o podanie zbiorczej liczby głosów.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów, jednogłośnie, za wnioskiem o niepodejmowanie dalszych prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do petycji szóstej. Petycja dotyczy wsparcia psychologicznego i ustanowienia nowego zawodu opiekuna zdrowotnego. czyli tematem jest tu wsparcie psychologiczne dla społeczeństwa poprzez powołanie poradni psychologicznych oraz wprowadzenie zawodu opiekuna zdrowotnego.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie proszę biuro analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry. Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przedmiotem jest petycja indywidualna, została ona wniesiona przez osobę fizyczną. Autor petycji wnosi o uchwalenie przepisów, które uregulowałyby nowy zawód, nazywałby się on: opiekun zdrowotny/ opiekunka zdrowotna. Zawód ten łączyłby cechy innych zawodów, tj. zawodu pielęgniarki, lekarza, medyka oraz psychologa. Miałoby to wpłynąć na poprawę kondycji psychicznej oraz zdrowotnej społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor petycji wnosi również o zapewnienie dostępu do psychologa w szkołach w małych miejscowościach i miasteczkach poprzez powołanie poradni psychologicznych.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wnoszący petycję przedstawił bardzo szeroki zakres postulatów. Omówię tu tylko niektóre z nich. Całość opisana jest obficie w informacji o petycji.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor petycji wnosi o to, aby z pomocy opiekuna zdrowotnego mogły korzystać osoby, które są w wieku emerytalnym, osoby niepełnosprawne, osoby, które mają nieprzewlekłe i specyficzne schorzenia oraz choroby, osoby, które uległy wypadkom bądź z powodu przewlekłej choroby, również depresji, korzystają z rehabilitacji, niezależnie od wieku i od tego, czy mają opiekę bliskich. Ponadto autor ma na myśli także osoby samotne i mieszkające same, osoby, które mają na utrzymaniu niepełnoletnie dziecko oraz wszystkie kobiety w ciąży. Chce otoczyć opieką opiekunów zdrowotnych kobiety w ciąży przez cały okres ciąży. Również chce objąć taką opieką dzieci niepełnosprawne bez względu na to, w jakim są wieku i stanie oraz jak wygląda przebieg choroby.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wnoszący petycję wskazał na problem samotności, który połączony jest z bezradnością, różnymi chorobami, co prowadzi do bólu psychicznego. I takim osobom opiekun zdrowotny pomagałby w wielu czynnościach życiowych, np. w zakupie leków czy w umówieniu pilnych wizyt lekarskich, wtedy kiedy te osoby są w jakiejś trudnej sytuacji, w wyzwaniu karetki, gdy zajdzie taka potrzeba, czy też prowadziłby po prostu dialog z takimi osobami. A zatem zakres działań takich opiekunów byłby bardzo szeroki.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zdaniem autora petycji w szkołach w małych miejscowościach i miasteczkach praca psychologa powinna być wspierana, a samo społeczeństwo powinno być edukowane w tym zakresie, tak aby pozbyć się stereotypów funkcjonujących w społeczeństwie, związanych właśnie z zawodem psychologa, i pewnych barier, które związane są z korzystaniem z jego usług. Tam, gdzie nie ma specjalistów, powinny powstać poradnie psychologiczne.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W materiale dołączonym do petycji zostały wskazane przepisy, które regulują pomoc opiekuńczą oraz specjalistyczne usługi opiekuńcze, jak również pomoc psychologiczną dla społeczeństwa, finansowane z budżetu państwa. Ja przypomnę tylko, że w zakresie usług opiekuńczych oraz specjalistycznych usług opiekuńczych aktualny jest program Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Osobie samotnej, która z powodu wieku, choroby lub innych przyczyn wymaga pomocy innych osób, a jest jej pozbawiona, przysługuje pomoc w formie usług opiekuńczych lub specjalistycznych usług opiekuńczych. Usługi te mogą być przyznane również osobie, która wymaga pomocy innych osób, a rodzina, a także wspólnie niezamieszkujący małżonek, wstępni, zstępni nie mogą takiej pomocy zapewnić. Usługi opiekuńcze obejmują pomoc w zaspokajaniu codziennych potrzeb życiowych, opiekę higieniczną, zaleconą przez lekarza pielęgnację oraz, w miarę możliwości, zapewnienie kontaktów z otoczeniem. Specjalistyczne usługi opiekuńcze są to usługi, które są dostosowane do szczególnych potrzeb wynikających z rodzaju schorzenia lub niepełnosprawności, świadczone przez osoby ze specjalistycznym przygotowaniem zawodowym. Ośrodek pomocy społecznej, przyznając usługi opiekuńcze, ustala ich zakres, okres i miejsce świadczenia.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Należy także dodać, że zgodnie z prawem oświatowym w systemie oświaty funkcjonują także poradnie psychologiczno-pedagogiczne, w tym poradnie specjalistyczne, które udzielają dzieciom, młodzieży, rodzicom i nauczycielom pomocy psychologiczno-pedagogicznej.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Trzeba również podkreślić, że w listopadzie ubiegłego roku ruszyła kampania społeczna Ministerstwa Zdrowia pt.: „Powiedz, co czujesz. Zdemaskuj emocje”, a zamierzeniem tej kampanii jest stopniowa zmiana świadomości społecznej dotyczącej sposobu dbania o kondycję psychiczną, która jest integralną częścią zdrowia każdego człowieka. Jak wskazano, powszechny jest brak wiedzy na temat różnorodnych form pomocy psychologicznej i psychoterapeutycznej dla dzieci i młodzieży oferowanej przez ośrodki finansowane z funduszy publicznych. Kampania promuje także specjalną infolinię, która oferuje doraźne wsparcie psychologiczne dzieciom i młodzieży, a także rodzicom i opiekunom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, wydaje się, a właściwie jestem pewna, że sprawa jest niezwykle ważna, niezwykle poważnie i pilnie należałoby ją omówić. Wymaga ona poważnego potraktowania, szczególnie w sytuacji poszerzających się różnego rodzaju stanów zagrożenia naszego zdrowia psychicznego. Okazuje się, że mimo pełnej palety i szerokiego katalogu różnego rodzaju działań ze strony ministerstw, ze strony szkół, psychiatrów, psychologów, jak i organizacji pozarządowych, które mają kolosalny wkład w pracę nad poprawą naszego zdrowia psychicznego, jeszcze nie jest to, jak się wydaje, na tyle zadowalające, aby w pełni wychodziło naprzeciw potrzebom i oczekiwaniom.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest z nami, zdalnie, przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia, naczelnik Wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego, pan Marek Stańczuk. Gdyby pan naczelnik był uprzejmy również wyrazić – w skrócie i bardzo zwięźle, dlatego że czas nas troszeczkę goni – swoją opinię na ten temat…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Szanowna Pani Przewodnicząca, czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, tak. Słychać pana. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Panowie i Panie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Oczywiście jak najbardziej zgadzamy się z autorem petycji co do znaczenia zdrowia psychicznego i poprawy stanu zdrowia psychicznego obywateli, zwłaszcza w tym trudnym czasie popandemicznym, ale także w kontekście tego, co dzieje się teraz na Ukrainie. Chciałbym zapewnić – mając na uwadze też szczegółowe opisanie przez biuro analiz dotychczasowych uregulowań tej kwestii w przepisach czy Ministerstwa Zdrowia, czy z ministerstwa rodziny, czy Ministerstwa Edukacji i Nauki – że Ministerstwo Zdrowia, mając świadomość zwiększania się znaczenia zdrowia psychicznego, od 2018 r. prowadzi bardzo intensywną reformę systemu ochrony zdrowia psychicznego w odniesieniu do osób dorosłych, a także dzieci i młodzieży. Nie chciałbym tutaj bardzo szczegółowo opisywać… Może powiem tylko o głównych założeniach, które pokrywają się z tym, o co wnosi pan petent.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Podstawowym założeniem jest rozwój środowiskowego modelu opieki psychiatrycznej rekomendowanego m.in. przez gremia międzynarodowe. jest to opieka blisko domu, blisko dostępna, w środowisku pacjenta. W chwili obecnej Ministerstwo Zdrowia realizuje pilotaż centrów zdrowia psychicznego, w ramach którego taka opieka jest dostępna. Pilotujemy nowy sposób finansowania tego typu świadczeń, jest to tzw. budżet na populację, gdzie dany podmiot po prostu sam wie, jak ma tym budżetem zarządzać i w sposób adekwatny i płynny przesuwać środki tam, gdzie one są najbardziej niezbędne. Testujemy również funkcję koordynatora opieki, który jest dedykowany każdemu pacjentowi i jakby prowadzi tego pacjenta przez cały proces, nie tylko w kwestiach zdrowotnych, ale też w kwestiach opiekuńczych – wskazuje, gdzie można się ubiegać o jakie świadczenia. Ważnym elementem jest tu też funkcjonowanie tzw. asystentów zdrowienia, czyli osób po kryzysie psychicznym, które stanowią niejako wzór dla pacjentów i umożliwiają, ułatwiają kontakt z personelem medycznym. W chwili obecnej funkcjonują 34 takie centra, które obejmują opieką ponad 4 miliony osób. Pilotaż jest systematycznie rozszerzany i on najprawdopodobniej będzie miał charakter systemowy, bo ta populacja, którą on obejmuje, znacznie przekracza już taką typową populację do pilotowania, a więc prowadzimy tutaj prace umożliwiające wdrożenie tego całego systemu na terenie kraju.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Jeżeli chodzi o dzieci i młodzież, to, mając na uwadze troszeczkę inne ich potrzeby i jeszcze pilniejszy charakter zmian, nie mieliśmy już czasu na przygotowanie pilotażu, dlatego tutaj zmiany mają charakter systemowy. Rozwijamy 3 poziomy referencyjne, jeżeli chodzi o opiekę zdrowotną. Pierwszy poziom referencyjny to są poradnie psychologiczno-psychoterapeutyczne w środowisku. Tam nie ma lekarzy – to jest ważne zaznaczenie – są psycholodzy, psychoterapeuci dzieci i młodzieży oraz terapeuci środowiskowi, gdyż duża ilość zaburzeń czy pojawiających się u dzieci i młodzieży problemów zdrowia psychicznego nie wymaga od razu interwencji lekarskiej. Ułatwiamy za to dostęp do tych specjalistów, którzy mają na początku, wcześnie, wykryć jakiś ewentualny problem. Te podmioty mają obowiązek podpisywania umów ze szkołami, tak żeby szkoły też miały możliwość korzystania z tych specjalistów. Współpracujemy już w tej kwestii z ministerstwem edukacji. W chwili obecnej tych podmiotów jest ok. 324, tak że już w 80–90% wysycamy zapotrzebowanie na nie na terenie całego kraju. Oczywiście Narodowy Fundusz Zdrowia, który to finansuje, analizuje jeszcze kwestię tzw. białych plam na terenie Polski, w których to miejscach jest niezbędne dokontraktowanie takiego podmiotu i skompletowanie kadry. Jednocześnie mamy nadzieję, że już wkrótce ruszą konkursy, które umożliwią kontraktowanie oddziałów z drugiego i trzeciego poziomu. A drugi poziom to jest oddział dzienny, poradnie zdrowia psychicznego – czyli tu już mamy do czynienia również z personelem lekarskim. No a poziom trzeci to te najbardziej wyspecjalizowane oddziały stacjonarne, w których przypadku będzie określona liczba. Mamy nadzieję, że będą tam trafiały tylko dzieci wymagające niezbędnej opieki stacjonarnej.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Tak więc mogę zapewnić, że Ministerstwo Zdrowia ochronę zdrowia psychicznego traktuje w sposób priorytetowy i prowadzimy w tej kwestii szereg działań. Wydaje mi się więc, że mając na uwadze te nasze działania – a one pokrywają się niejako z tymi działaniami wskazanymi w petycji – nie rekomendowałbym ze strony ministerstwa prowadzenia nad nią działań, gdyż… Oczywiście jeżeli państwo senatorowie będą tego chcieli, to możemy przygotować dużo szersze opracowanie, żebyście mogli państwo zapoznać się z tym, co jest realizowane w ramach ochrony zdrowia psychicznego – z tym nie ma najmniejszego problemu. Po prostu w kilka minut ciężko mi jest to wszystko streścić, ponieważ jest tego dość dużo.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#NaczelnikWydzialuOchronyZdrowiaPsychicznegowDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaMarekStanczuk">Tak że dziękuję serdecznie, Pani Przewodnicząca. Jestem otwarty na ewentualne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję za obszerne wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, ze względu na wagę i pilność tej sprawy oraz na zjawisko, jakim jest pogarszające się zdrowie psychiczne Polaków, je będę jednak proponowała kontynuowanie prac nad tą petycją i zwrócenie się o opinię do ministerstwa rodziny oraz do Ministerstwa Edukacji i Nauki, a także o pisemne potwierdzenie swojej opinii przez Ministerstwo Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mam tylko, Pani Przewodnicząca, jedno pytanie. Bo jeśli dzisiaj stawiamy wniosek o podjęcie prac, to te opinie już w zasadzie… Może najpierw opinia, a później podejmiemy decyzję o kontynuowaniu prac? Bo, tak jak mówię, jeśli dzisiaj podejmiemy decyzję o kontynuowaniu prac nad tą petycją, to ta opinia już nam w zasadzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Okej, zgadzam się, zgadzam się. Bardzo proszę, zasięgnijmy wobec tego opinii Ministerstwa Zdrowia, ministerstwa rodziny oraz ministerstwa edukacji. Sądzę, że te opinie będą sprzyjały kontynuowaniu dalszych prac…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorRobertMamatow">No to będziemy kontynuować.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">…i będziemy się posiłkować tymi opiniami. Bardzo uprzejmie dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy, Szanowni Państwo, do petycji siódmej. Petycja ta dotyczy kodeksu postępowania karnego, a tematem petycji jest wprowadzenie instytucji sędziego śledczego.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, autor petycji chciałby, żeby w kodeksie postępowania karnego istniała taka instytucja jak instytucja sędziego śledczego, która to instytucja notabene już istniała w czasach naszych. Nawet w czasie rozbiorów istniała instytucja sędziego śledczego, jednak została ona po II wojnie światowej niestety – bądź „stety” – zniesiona. Autor petycji w jej uzasadnieniu stwierdził, że sąd powinien mieć większy wpływ na czynności i decyzje podejmowane na etapie postępowania przygotowawczego, które jest prowadzone przez prokuratora. Ponadto w opinii wnoszącego petycję rola sądów w postępowaniu karnym ogranicza się jedynie do weryfikacji zebranego materiału dowodowego przygotowanego właśnie przez prokuratora, który prowadził to postępowanie przygotowawcze, tzn. czy to dochodzenie, czy śledztwo. Zdaniem autora petycji w konsekwencji tak zorganizowanego postępowania cierpi praworządność i prawa obywatelskie. A więc w celu zwiększenia ingerencji sądów w postępowaniu przygotowawczym autor petycji proponuje zmianę art. 298 §2 i 3 kodeksu postępowania karnego, w efekcie czego zostanie utworzona nowa instytucja sędziego śledczego, który będzie prowadził nadzór i kontrolę nad tym postępowaniem. W zaproponowanych przepisach autor petycji określił kompetencje sędziego śledczego, do których zaliczył m.in.: rozpatrywanie zażaleń w sprawie zatrzymania, doprowadzenia i przesłuchania. Chciałbym tutaj też podkreślić, że jeżeli chodzi np. o zażalenie na zatrzymanie, to takie zażalenie już dzisiaj można złożyć, zgodnie z art. 246 kodeksu postępowania karnego, i to zażalenie na takie postanowienie prokuratora rozpatruje właśnie sąd. Te kompetencje, jakie autor petycji chciałby dać sędziom śledczym, miałyby polegać na podejmowaniu decyzji w drodze postanowienia co do np. dokonania przeszukań, skierowania podejrzanego na badania psychiatryczne czy też zatrzymania pism i założenia podsłuchu. W tych kwestiach też istnieją już, są przepisy, regulacje w kodeksie postępowania karnego, które mówią o tym, co do… Istnieje np. możliwość kontroli takiego postanowienia wydanego przez prokuratora, postanowienia wydanego co do dokonania przeszukania. Taka kontrola istnieje, bo art. 236 kodeksu postępowania karnego również mówi, że przysługuje zażalenie na takie postanowienie do sądu. Ponadto autor petycji proponuje, aby sędzia śledczy sprawował kontrolę nad działaniami policji podczas wykonywania przez nią czynności zarówno w postępowaniu przygotowawczym, jak i podczas działań porządkowych i prewencyjnych. Jak stwierdza się w petycji, zmiana powyższa miałaby na celu usprawnienie działania wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o stan prawny, to należy zauważyć, że zgodnie z art. 298 §1 kodeksu postępowania karnego postępowanie przygotowawcze prowadzi lub nadzoruje prokurator, a w zakresie przewidzianym w ustawie prowadzi je policja. W §2 tego przepisu wyraźnie wskazano, że określone w ustawie czynności w postępowaniu przygotowawczym przeprowadza sąd. Niemniej jednak czuwanie nad prawidłowym i sprawnym przebiegiem postępowania przygotowawczego jest obowiązkiem prokuratora, wynikającym z art. 326 §2 kodeksu postępowania karnego. Chciałbym tu wskazać, że kodeks postępowania karnego z 1997 r., czyli obecny nasz kodeks, nowelizowany później wielokrotnie, w sposób znaczący rozszerzył możliwości oddziaływania organów sądowych, wprowadzając wiele rozwiązań, które umożliwiły ingerencję sądu w postępowania przygotowawcze. Sąd w postępowaniu przygotowawczym może podejmować określone czynności dowodowe, uregulowane np. w art. 316 §3 k.p.k. – chodzi o udział stron przy czynnościach dowodowych niepowtarzalnych, czyli np. jeżeli istnieje prawdopodobieństwo, że świadka nie będzie można przesłuchać w późniejszym czasie, to na wniosek strony bądź prokuratora można takiego świadka przesłuchać przed sądem. Można np. przesłuchanie… Sąd w postępowaniu przygotowawczym może podejmować również czynności określone w art. 185a §1 – chodzi tu o tzw. przesłuchanie małoletniego pokrzywdzonego – czy też przesłuchanie podejrzanego w celu zastosowania tymczasowego aresztowania. Może podejmować określone decyzje procesowe będące wynikiem uprzedniej kontroli postępowania przygotowawczego – np. z art. 263 §2 i 4, jest to przedłużenie tymczasowego aresztowania – czy też może podejmować takie decyzje jak przepadek przedmiotu poręczenia. Ponadto sąd sprawuje kontrolę instancyjną w stosunku do określonych decyzji organów postępowania przygotowawczego, która przejawia się w art. 465 §2 – przepis ten stanowi, że na postanowienie prokuratora przysługuje zażalenie do sądu właściwego do rozpoznania sprawy, chyba że ustawa stanowi inaczej. Ważna jest tu również kontrola sądu dotycząca odmowy wszczęcia postępowania karnego lub jego umorzenia przez prokuratora. Na takie postanowienia przysługuje również zażalenie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W sprawie instytucji sędziego śledczego wypowiadał się Instytut Wymiaru Sprawiedliwości, jak i, jeszcze w 2007 r., Krajowa Rada Sądownictwa. Instytucje te w sposób pozytywny odnosiły się do utworzenia tzw. sędziego do spraw postępowania przygotowawczego. Ale ostatnia opinia Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości w sprawie sędziego śledczego jest z 2019 r. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ponieważ nie możemy skorzystać z opinii Ministerstwa Sprawiedliwości, dlatego że przedstawiciele ministerstwa nie biorą udziału w naszym posiedzeniu… Czy są… Wobec tego ja składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją, ale też o przekazanie postulatów zawartych w tej petycji, do wykorzystania, Senackiemu Zespołowi do Spraw Sanacji Systemu Oskarżania Publicznego w Polsce. Zespół ten podjął pracę nad całokształtem m.in. prawa karnego, w związku z tym, jak myślę, być może te postulaty zawarte w tej petycji będą mogły być wzięte pod uwagę przez ten zespół.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są jakieś inne wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Przewodnicząca, tu Aleksander Pociej. Chciałbym poprzeć ten wniosek. Absolutnie się z nim zgadzam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorRobertMamatow">Żebyśmy się dobrze zrozumieli: pani przewodnicząca stawia wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, taki składam wniosek. Ale jednocześnie o przekazanie tej petycji do…</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorRobertMamatow">To już wola pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">…tego wspomnianego zespołu. Być może postulaty tam zawarte będą wykorzystane i zadośćuczynią wnioskodawcy i autorowi tej petycji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję zatem wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z pań i panów senatorów jest za wnioskiem moim?</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 osób jednogłośnie za wnioskiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do petycji ósmej. Petycja ta dotyczy Krajowej Rady Sądownictwa i prokuratury, a tematem jest demokratyzacja wymiaru sprawiedliwości i prokuratury.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy biuro analiz zechce przedstawić petycję? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Jej autorka postuluje wprowadzenie w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz w prawie o prokuraturze zmian, które doprowadziłyby do wyboru członków KRS oraz prokuratora generalnego przez ogół obywateli w głosowaniu powszechnym, bezpośrednim i tajnym. Zdaniem autorki petycji obecny system wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa przez Sejm RP oraz powiązanie urzędu ministra sprawiedliwości z urzędem prokuratora generalnego powodują upolitycznienie tych organów, a to w konsekwencji prowadzi do braku transparentności działań wymienionych instytucji. Wnosząca petycję uważa, że wprowadzenie mechanizmu obywatelskiej kontroli usprawni działanie Krajowej Rady oraz prokuratury.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Do tejże petycji autorka dołączyła treść proponowanych zmian w formie proponowanej ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu demokratyzacji wymiaru sprawiedliwości i prokuratury. Pozwolę sobie odczytać kilka kluczowych brzmień, które autorka tu zawarła. Mianowicie postuluje ona wprowadzenie w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa art. 9b w brzmieniu: „Wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa, spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych piętnastu członków Rady na wspólną czteroletnią kadencję dokonują Obywatele w głosowaniu powszechnym, bezpośrednim i tajnym”. Ust. 3: „Zasady organizacji wyborów określa ustawa z dnia 5 stycznia 2011 r. – Kodeks wyborczy”. Z kolei co do ustawy z dnia 28 stycznia 2016 r. – Prawo o prokuraturze, to postuluje nadanie art. 1 §2 brzmienia: „Prokurator Generalny jest naczelnym organem prokuratury. Prokurator Generalny musi spełniać warunki określone w art. 75 §1 pkt 1–3 i 8” oraz dodanie po art. 1 art. 1a o treści: „Wyboru Prokuratora Generalnego dokonują Obywatele w głosowaniu powszechnym, bezpośrednim i tajnym”.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści wpłynęła również do komisji petycji w Sejmie i w ramach jej procedowania została przygotowana opinia Biura Analiz Sejmowych, w której BAS podkreśla, że praktyka funkcjonowania Komisji do Spraw Petycji i podejmowane przez nią inicjatywy ustawodawcze mają charakter uzupełniający wobec inicjatywy poselskiej, inicjatywy komisji resortowych i dotyczą kwestii drobnych, pojedynczych przepisów, jak też takich, które nie mają charakteru zmian systemowych. A postulowaną w petycji zmianę BAS uznaje za takąż zmianę systemową, która powinna być poprzedzona szczegółową analizą możliwych ryzyk i potrzeb funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, w związku z tym, że jest to propozycja rzeczywiście dość ważnej i systemowej zmiany, ja proponuję – i składam taki wniosek – aby nie kontynuować prac nad tą petycją, ale przekazać treść tej petycji do Senackiego Zespołu do Spraw Sanacji Systemu Oskarżania Publicznego W Polsce i do Komisji Ustawodawczej, senackiej Komisji Ustawodawczej, albowiem komisja ta podjęła już prace z tym związane, jest już nadany numer druku, jest to druk nr 50. Myślę, że treść tej petycji będzie wielce pomocna zarówno temu zespołowi, jak i Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są inne wnioski? Nie ma?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem poddaję pod głosowanie mój wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją i przekazanie jej na wskazane wcześniej przeze mnie adresy.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 osób za, jednogłośnie, za wnioskiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do rozpatrzenia petycji dziewiątej. Jest to petycja z zakresu ustawy o samorządzie gminnym i dotyczy rozszerzenia kompetencji komisji skarg, wniosków i petycji w radzie gminy o rozpatrywanie skarg na działania organów jednostek pomocniczych gminy.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Robert Michał Stawicki, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Autor petycji wnosi o zmianę treści art. 18b ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym poprzez uzupełnienie treści tego przepisu polegające na dodaniu po wyrazach „gminnych jednostek organizacyjnych” wyrazów „oraz organów jednostek pomocniczych gminy”. Treść tego artykułu w aktualnym brzmieniu stanowi: „Rada gminy rozpatruje skargi na działania wójta i gminnych jednostek organizacyjnych; wnioski oraz petycje składane przez obywateli; w tym celu powołuje komisję skarg, wniosków i petycji”. Należy dodać, że kompetencje rady gminy w zakresie unormowań potwierdza kodeks postępowania administracyjnego, który w art. 229 pkt 3 określa, że rada gminy właściwa jest do rozpoznania skargi na działalność wójta, burmistrza, prezydenta miasta oraz kierowników gminnych jednostek organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Uzasadniając proponowane zmiany, autor petycji zwraca uwagę, że wspomniana wyżej komisja skarg, wniosków i petycji obecnie nie zajmuje się skargami wniesionymi np. na działania rady dzielnicy, która jest jednostką pomocniczą gminy. Stanowi to, zdaniem składającego petycję, przeoczenie ustawodawcy – tak to nazwał.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">W tym miejscu należy wspomnieć, czym są jednostki pomocnicze gminy. Zgodnie z art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym gmina może tworzyć jednostki pomocnicze. Jednostki pomocnicze gminy tworzy rada gminy w drodze uchwały. Rada gminy po konsultacji z mieszkańcami lub z ich inicjatywy decyduje o potrzebie powołania takich jednostek, a są to przykładowo sołectwa, dzielnice i osiedla. Zawarte w tym przepisie wyliczenie tych najbardziej typowych form jednostek pomocniczych ma charakter otwarty, zatem dopuszczalne jest również tworzenie innego rodzaju jednostek, np.: siół, przysiółków, okręgów, obwodów, kolonii, rejonów i rewirów. Możliwość tworzenia jednostek pomocniczych ma charakter fakultatywny – to jest bardzo ważne – i zależy od woli rady gminy, która decyduje, czy takie jednostki w ogóle utworzyć, czy utworzyć je na całym obszarze gminy, czy na jego części, oraz jakie to będą jednostki. Jak zauważa pan Matyjaszczyk, autor opracowania „Jednostki pomocnicze gminy – analiza uregulowań prawnych”, „Brak jest ustawowej definicji jednostki pomocniczej gminy. Jednak – jego zdaniem – przez analogię do uregulowań w kwestii gminy, powiatu czy województwa, należy wskazać, że jest to wspólnota terytorialna mieszkańców. W odróżnieniu jednak od wymienionych jednostek samorządu terytorialnego jednostki pomocnicze nie posiadają osobowości prawnej i w związku z tym nie mogą we własnym imieniu i na własną odpowiedzialność podejmować czynności prawnych”. Stanowią strukturę społeczno-terytorialną, która przyjmuje na swoim terytorium realizację zadań publicznych, ułatwiając gminie wykonywanie jej zadań. „Ich funkcjonowanie i zakres działań w całości zależny jest więc od gminy. To ona określa kompetencje, sposób wyboru, a po konsultacji z mieszkańcami również granice jednostki pomocniczej”. Jednostki pomocnicze nie otrzymują zadań ani kompetencji od ustawodawcy, zatem w tym zakresie rady gmin dysponują znacznym zakresem swobody. Ta swoboda wyraża się m.in. w prawie rady gminy do samodzielnego uregulowania w statucie gminy zasad tworzenia, łączenia, podziału oraz znoszenia jednostek pomocniczych. Mówi o tym art. 5 ust. 3 ustawy o samorządzie gminnym.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Z brzmienia art. 18b ust. 1 wynika, że „zarówno każda skarga, jak i każdy wniosek oraz petycja, mieszczące się w ramach kompetencji organu stanowiącego danej jednostki samorządu terytorialnego, muszą zostać przez niego rozpatrzone po uprzednim skierowaniu ich do obligatoryjnie powoływanej przez radę gminy komisji”. Należy w tym miejscu podkreślić, że z istoty zakresu działania owej rozpatrującej komisji, która jest organem wewnętrznym rady gminy, wynika, że „komisja skarg, wniosków i petycji nie może samodzielnie rozpatrzyć skargi, wniosku lub petycji, jak również nie ma jakichkolwiek władczych kompetencji wobec rady gminy w tym zakresie. Komisja nie może zatem narzucić radzie gminy rozstrzygnięcia o sposobie rozpatrywania skargi, wniosku lub petycji – jej zadanie sprowadza się do przedstawienia radzie propozycji. Z ustawy o samorządzie gminnym wynika bowiem jednoznacznie, że rozpatrywanie skarg, petycji i wniosków należy do rady gminy, zatem fakt utworzenia komisji nie przenosi tej prerogatywy organu stanowiącego na jego organ wewnętrzny. Analiza rozstrzygnięć nadzorczych wojewodów wskazuje jednak, że rady gminy stosunkowo często przerzucają swoje kompetencje w zakresie postępowania ze skargami, wnioskami i petycjami na komisję”.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">„Komisja skarg, wniosków i petycji nie może narzucić radzie gminy treści uchwały, jaką ta ma podjąć. Nie jest również uprawniona do samodzielnego udzielenia odpowiedzi na składane do rady skargi. Komisja ta może natomiast w tym zakresie przygotować stosowną opinię”. I to jest kolejna bardzo ważna kwestia.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">„Kwestie dotyczące rozpatrywania skarg zostały uregulowane w rozdziale 2 działu VIII ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, gdzie nie tylko wymieniono organy uprawnione do rozpatrywania skarg, ale także przewidziano określony tryb postępowania. W tym zakresie ustawodawca zobowiązał organ administracji do niezwłocznego rozpatrzenia skargi oraz – co istotne – sformułował wymogi, jakie musi spełniać zawiadomienie o sposobie jej rozpatrzenia”.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">I tu jest bardzo ważna kwestia na koniec. „Podkreślić należy, że w polskim systemie prawnym brak jest przepisu wskazującego organ właściwy do rozpatrywania skarg na działalność jednostek pomocniczych gmin (sołectw, dzielnic, osiedli itp.). Co więcej, wolą ustawodawcy kwestia ta winna zostać uregulowana w statucie jednostki pomocniczej”, jak stanowi obecny art. 35 ust. 3 pkt 5 ustawy o samorządzie gminnym. „Zgodnie z tą regulacją status jednostki pomocniczej określa w szczególności zakres i formy kontroli oraz nadzoru organów gminy nad działalnością organów jednostki pomocniczej”.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Na koniec chciałbym poinformować, że tożsama petycja została w dniu 22 października ubiegłego roku skierowana do Sejmu, po czym 25 listopada została skierowana w celu rozpatrzenia do Komisji do Spraw Petycji. Na dzień dzisiejszy nie ma informacji o postępach w pracach nad tym dokumentem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeżeli dobrze rozumiem, to kompetencje przynależne gminie, a zawarte w statucie jednostki pomocniczej, wyczerpują jakby znamiona…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">…i postulaty zawarte w tejże petycji.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak?</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest z nami zdalnie pani Joanna Adamczyk-Siwek, naczelnik wydziału w Departamencie Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowna Pani Naczelnik, czy zechce pani teraz wyrazić swoją opinię w sprawie omawianej petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Mój przedmówca wyczerpał tematykę zagadnienia, które w petycji zostało podniesione. Ja też chciałabym potwierdzić, że tego typu kwestie stanowią materię statutową jednostki pomocniczej. Rada gminy, decydując się na utworzenie jednostki pomocniczej, uchwalając jej statut, w tym statucie reguluje szczegółowe kwestie, które związane są m.in. z kontrolą organów jednostki pomocniczej. Tak że myślę, że rzeczywiście tematyka tej petycji wyczerpana została przez Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie pani dziękuję za opinię.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Mamątow…</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Senator Seweryński…</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Już, momencik. Wobec tego, że pan senator Mamątow pierwszy się zgłosił, poproszę teraz pana senator Mamątowa o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Naturalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście zostało tu wszystko powiedziane, tak że wnoszę tylko o przyjęcie mojego wniosku o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym tylko przypomnieć, że jest taka zasada, która w pracach komisji jest stosowana od lat, że jeżeli tożsama petycja jest rozpatrywana w Sejmie przez komisję petycyjną, to nasza komisja nie podejmuje prac nad tą petycją. Tak że to się zgadza z wnioskiem pana senatora Mamątowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa, poparty przez pana senatora Seweryńskiego i, jak mniemam, cały nasz zespół.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem pana senatora Mamątowa o niekontynuowanie prac nad petycją?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">8 głosów – jednogłośnie – za wnioskiem o niepodejmowanie spraw z petycji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I ostatnia petycja w dniu dzisiejszym. Prawo karne, uznanie nienarodzonego dziecka za pokrzywdzonego przestępstwem wskutek znęcania się sprawcy nad ciężarną kobietą.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę biuro analiz o przedstawienie treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jest to petycja indywidualna, została ona wniesiona przez panią Ewelinę Starczewską.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorka petycji uważa, że obecnie obowiązujące przepisy karne nie uwzględniają prawa nienarodzonego dziecka do ochrony przed przemocą stosowaną wobec kobiety ciężarnej. W jej opinii niezbędne jest zaistnienie wtórnej krzywdy dziecka, już po jego urodzeniu, aby można było uznać je za pokrzywdzone przestępstwem określonym w art. 207 kodeksu karnego.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zdaniem wnoszącej petycję przepisy prawa dyskryminują prawa dziecka i wyżej stawiają prawa sprawcy, co narusza następujące przepisy ustawy zasadniczej: art. 30, art. 32 §1, art. 38, art. 40, art. 71 §2 oraz art. 72 §1.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wnosząca petycję powołuje się również na dane statystyczne, które stanowią, że jedna z 6 ofiar przemocy domowej to kobieta w ciąży, a dodatkowo w sytuacji wcześniejszego występowania zjawiska przemocy w rodzinie okres ciąży zdecydowanie sprzyja nasileniu się takiej przemocy, stosowania takiej przemocy.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zdaniem autorki petycji równie często zdarza się, że matki małych dzieci reagują przeciwko przemocy po prostu tak, że, chroniąc dzieci, uciekają od swoich partnerów. Wówczas sądy nie uznają dziecka za pokrzywdzonego, a umożliwiają niezabezpieczone kontakty ze sprawcą bez obecności matki. W tej sytuacji ofiary znęcania się decydują się na powrót do sprawców, wycofują zeznania, wszystko to po to, by chronić swoje dzieci przed niezabezpieczonymi kontaktami lub opieką naprzemienną. Stwarza to sytuację, w której dziecko, które rodzi się jako ofiara przemocy, pozostaje w przemocy – będąc przynajmniej jej świadkiem – co w efekcie przyczynia się do powielania takiego pokoleniowego wzorca przemocy.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Po analizie przepisów poruszonych przez autorkę petycji, trzeba wskazać, że art. 207 §1 kodeksu karnego stanowi, że osoba, która znęca się fizycznie lub psychicznie nad osobą najbliższą lub nad inną osobą pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od sprawcy, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Zgodnie z art. 115 kodeksu karnego za osobę najbliższą w rozumieniu kodeksu karnego uważa się małżonka, wstępnego, zstępnego, rodzeństwo, powinowatego w tej samej linii lub stopniu, osobę pozostającą w stosunku przysposobienia oraz jej małżonka, a także osobę pozostającą we wspólnym pożyciu.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przenalizowawszy przedstawiony w petycji postulat, należy podkreślić, że przepisy prawa karnego chronią życie i zdrowie ludzkie od poczęcia do śmierci. Ustalenie początkowej temporalnej granicy ochrony życia na moment poczęcia wynikają z obowiązującego jako zasada w polskim porządku prawnym zakazu przerywania ciąży, określonego w ustawie o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Samo pojęcie „znęcanie się” usankcjonowane w art. 207 kodeksu karnego oznacza istnienie przewagi sprawcy nad osobą pokrzywdzoną, której nie może się ona przeciwstawić lub może to uczynić w niewielkim stopniu. Stosunek zależności występuje wtedy, gdy sytuacja jednej osoby – sytuacja czy to materialna, czy zdrowotna, czy choćby tylko psychiczna – jest uzależniona od sprawcy. W takim przypadku pokrzywdzony nie jest zdolny z własnej woli przeciwstawić się znęcaniu i znosi je z obawy przed pogorszeniem swoich dotychczasowych warunków.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W orzecznictwie karnosądowym podkreśla się, że przestępstwo znęcania się należy do kategorii przestępstw wieloczynowych, tzn. do powtarzanych przez sprawcę w pewnym przedziale czasowym zachowań w stosunku do pokrzywdzonego. Istota tego przestępstwa polega na jakościowo innym zachowaniu się sprawcy, aniżeli na zwyczajnym znieważaniu lub naruszaniu nietykalności cielesnej osoby pokrzywdzonej.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W tym miejscu chciałabym przytoczyć fragment uchwały Sądu Najwyższego, fragment sentencji, który, jak myślę, jest bardzo istotny, aby wyjaśnić problem tego zjawiska i tego pojęcia. „Kryterium podmiotowo-przedmiotowe zachowania się sprawcy, wyczerpującego znamiona czynu określonego w art. 207 §1 kodeksu karnego, na pewno nie może się ograniczać tylko do systematyczności lub zwartego czasowo lub miejscowo zdarzenia, jeśli nie towarzyszy temu intensywność, dotkliwość i poniżanie w eskalacji ponad miarę oraz cel przewidziany w pojedynczych czynnościach naruszających różne dobra chronione prawem, takich jak nietykalność osobista, godność osobista czy mienie”.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Najważniejszą kwestią w postępowaniu karnym są dowody. Bez dowodów nie ma winy, nie ma sprawstwa, nie ma możliwości ustalenia odpowiedzialności karnej za czyn. Tu dowodami w sprawie mogą być świadkowie bezpośredni, w tym małoletnie dzieci stron, świadkowie z zasłyszenia, nagrania wideo i audio, wiadomości tekstowe, SMS-y, e-maile, dokumentacja medyczna, w tym np. z leczenia psychiatrycznego czy terapii psychologicznej, dokumentacja fotograficzna obrażeń, obdukcje lekarskie, dokumentacja zgromadzona w związku z procedurą Niebieskiej Karty. Postępowanie karne w sprawie przestępstwa z art. 207 kodeksu karnego inicjuje złożenie zawiadomienia do Prokuratury Krajowej właściwej ze względu na miejsce zamieszkania wnoszącego…</u> + <u xml:id="u-67.12" who="#Gloszsali">Do prokuratury rejonowej.</u> + <u xml:id="u-67.13" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Tak, prokuratury rejonowej.</u> + <u xml:id="u-67.14" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym tutaj jeszcze zwrócić uwagę na to, że problem jest uregulowany w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Na podstawie tej ustawy, w wyniku prac Zespołu Monitorującego do spraw Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie, opracowany został Krajowy Program Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie na rok 2021. Celem tego programu jest zwiększenie skuteczności przeciwdziałania przemocy w rodzinie oraz zmniejszenie skali tego zjawiska w Polsce poprzez zintensyfikowanie działań profilaktycznych, zwiększenie dostępności i skuteczności ochrony oraz wsparcia osób dotkniętych taką przemocą, poprzez zwiększenie skuteczności oddziaływań wobec osób stosujących przemoc czy poprzez zwiększenie poziomu kompetencji przedstawicieli instytucji i podmiotów realizujących zadania z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie w celu podniesienia jakości i dostępności świadczonych usług.</u> + <u xml:id="u-67.15" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Należy też wskazać na działania podejmowane na forum Unii Europejskiej. Można tu przywołać rezolucję Parlamentu Europejskiego z dnia 6 października 2021 r. w sprawie wpływu, jaki na kobiety i dzieci wywierają przemoc ze strony partnera oraz prawo pieczy nad dzieckiem. W tej to rezolucji Parlament zawarł kilkadziesiąt wezwań do państw członkowskich, ja wymienię tylko kilka. Parlament Europejski wezwał państwa członkowskie m.in. do dopilnowania, by policja i służby wymiaru sprawiedliwości były odpowiednio finansowane, wyposażone i przeszkolone do rozpatrywania skarg dotyczących przemocy domowej oraz do reagowania na nie. Parlament wezwał Komisję i Europejską Sieć Szkolenia Kadr Wymiaru Sprawiedliwości do utworzenia unijnej platformy do wzajemnego uczenia się oraz wymiany najlepszych praktyk między osobami wykonującymi zawody prawnicze oraz decydentami politycznymi z różnych państw członkowskich, którzy pracują we wszystkich powiązanych obszarach. Parament wezwał też państwa członkowskie do utworzenia platformy do wymiany praktyk między sądami cywilnymi i karnymi oraz przedstawicielami zawodów prawniczych, którzy zajmują się sprawami przemocy domowej, a także zalecił państwom członkowskim ustanowienie wyspecjalizowanych sądów lub wydziałów, jak również przepisów, szkoleń, procedur i wytycznych dla wszystkich specjalistów, którzy zajmują się ofiarami przemocy ze strony partnera. Dziękuję bardzo. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Znamienne jest to, że mówimy o przemocy domowej, która niekoniecznie musi być przemocą w rodzinie. I na to należy, jak myślę, zwrócić również szczególną uwagę.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, wiem, że jest z nami autorka tej petycji i również chciałaby zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę. Czy zechce pani teraz zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Dzień dobry państwu. Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, słychać panią.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Ewelina Starczewska.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Zwracam się z petycją o uznanie nienarodzonego dziecka za pokrzywdzonego przestępstwem znęcania się nad ciężarną matką. Obecnie w Polsce życie poczęte jest chronione przed aborcją, ale w Polsce w XXI w. życie poczęte nie jest chronione przed przemocą. Ta przemoc dokonywana na ciężarnej, już skutkująca rozstrojem psychicznym, fizycznym, zaburzeniami neurologicznymi dziecka, nie jest uznawana za wystarczającą krzywdę dziecka. W praktyce tych postępowań wymaga się od matki, aby nie osłoniła dziecka, wymaga się ran, okaleczeń dzieci, które przecież już przychodzą na świat jako ofiary przemocy, jako ofiary znęcania się nad ciężarnymi matkami. Chciałabym podkreślić, że problem ten dotyczy znacznej części społeczeństwa, gdyż zarówno polskie, jak i światowe statystyki wskazują, że okres ciąży, w którym kobieta jest słabsza i zależna pod względem i psychicznym, i emocjonalnym, a czasami też ekonomicznym od oprawcy, jest tym momentem, w którym w przypadku aż jednej na 6 ofiar przemocy dochodzi do tej przemocy po raz pierwszy – jest to zdarzenie, które później eskaluje.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Znamienne jest również to, że kiedy do przemocy dochodzi wobec narodzonego dziecka, ofiary decydują się wystąpić przeciw oprawcy i zawiadamiają wówczas organy ścigania. Jednak praktyka… A to właśnie przypadek praktyczny zmotywował mnie do wystąpienia z tą petycją, chciałabym go państwu przytoczyć, bo obrazuje on konsekwencje i obecny stan prawny w praktyce. Dziecko było ofiarą znęcania się już nad ciężarną matką, będącą w zagrożonej ciąży. Dziecko obecnie ma orzeczoną niepełnosprawność neurologiczną. Matka zawiadomiła organa ścigania, kiedy będąc w połogu, w krótkim czasie od urodzenia dziecka, trzymając na rękach 5-tygodniowego noworodka i będąc w trakcie karmienia, została zaatakowana. Nie wiem, czy widać… To było dosyć znaczne uderzenie. To uderzenie mogło dziecko wytrącić, mogło spowodować jego śmierć bądź trwałe kalectwo. Organy ścigania zostały wówczas zawiadomione, przez prokuratora rejonowego skierowano akt oskarżenia do sądu, ale za pokrzywdzoną została uznana wyłącznie matka, mimo że znęcanie się, tj. ten okres, w odniesieniu do którego wniesiono akt oskarżenia, trwał właśnie w czasie ciąży, zagrożonej ciąży, a do zdarzeń dochodziło przed urodzeniem dziecka i po jego urodzeniu. Jednak za pokrzywdzoną została uznana wyłącznie matka. Prokuratura wyłączyła materiał dotyczący pokrzywdzenia dziecka i nie wszczęła dochodzenia.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Szanowni Państwo, wskutek tego winni państwo usłyszeć… Niestety w takich sytuacjach sądy rodzinne wydają dzieci na kontakty ze sprawcami przemocy niemal automatycznie. W tym przypadku sąd podczas rozprawy wygłosił, że dziecko musi mieć kontakty z ojcem. Nie zaprotokołowano podczas rozprawy tego, że w sytuacji grożenia nożem dziecko było na rękach matki, że ojciec ma skrajne zmiany zachowania. Nakazano matce – gdyż tylko ona była uznana za pokrzywdzoną – wydawanie niemowlęcia poza miejsce zamieszkania matki, bez obecności matki, przez osoby trzecie, bo oprawca miał zakaz zbliżania się tylko do matki i miał nakaz opuszczenia mieszkania. W tej sytuacji dziecko pozostawało całkowicie niechronione przed przemocą.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">To, z czym spotyka się matka, słysząc, że ma w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej nakazane wydawanie dziecka na kontakty ze sprawcą… To jest niewyobrażalna krzywda i niemoc polskich matek.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Dziś w ich imieniu muszę nakreślić 4 konsekwencje, z jakimi w praktyce mierzą się ofiary przemocy, właśnie dlatego, że bardzo trudno jest uznać pokrzywdzone dziecko za ofiarę przestępstwa, gdy ta przemoc jest dokonywana zarówno w czasie ciąży, jak i wobec małych dzieci, które są…</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">…przez matki przed takim finalnym uderzeniem.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Proszę państwa, przypadek, który bardzo potępiam, ale o którym niestety słyszymy z mediów i który musi wybrzmieć: są matki, które zabijają siebie i dzieci przed wydaniem ich na kontakty, na pewną krzywdę. To jest sytuacja straszna – ale warto zastanowić się, dlaczego do takich sytuacji dochodzi.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Przypadek drugi, pokazujący, jak reagują matki, które nie mają właściwych narzędzi prawnych, gdy prokuratura odmawia wszczęcia postępowania wobec dziecka, uznania pokrzywdzenia dziecka. Otóż jest to niewydawanie dziecka na kontakty, wskutek czego matki są karane karami grzywny, a te przewyższają kwoty otrzymywanych alimentów. Co do ojców, którzy niejednokrotnie próbowali zakończyć ciążę i którzy nie interesują się dziećmi, to bywa tak, że przychodzą oni pod mieszkanie, naciskają dzwonek do drzwi, a matki płacą im 500, 1 tysiąc 500 zł, 1 tysiąc zł za brak realizacji kontaktu. Matki są dłużniczkami własnych oprawców na kilkadziesiąt tysięcy złotych! I to nie są rzadkie przypadki, to są bardzo częste przypadki w konsekwencji tego, co jest orzekane w dzisiejszych sądach.</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Trzecia sytuacja, trzeci sposób, którego chwytają się matki, właściwie zmuszone do życia ponad prawem, to są ucieczki z dziećmi. To też jest karygodne, nie powinno to następować – ale to są sposoby, po jakie sięgają, szukając ochrony dla dziecka.</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Czwarty przypadek, który wspominam w tej petycji, to jest sytuacja, w której matki wycofują zeznania przeciwko oprawcom, bo wtedy mają możliwość zareagowania na bezpośrednie zagrożenie życia dziecka, gdyż kontakty odbywają się w innych okolicznościach, bo ofiara przemocy wraca do sprawcy. Ale czy takie sytuacje są dobre? Wówczas ofiara przemocy pozostaje cały czas w tej sytuacji przemocy, przy czym dziecko pozostaje przynajmniej świadkiem przemocy, a w większości przypadków – również ofiarą. Sprawca czuje się wówczas bezkarny. Dziecko ponosi szkody psychiczne, wymagane są koszty leczenia psychicznego, psychiatrycznego, rehabilitacji dziecka. Niestety, tak wygląda praktyka w sytuacji poszukiwania przez matki obrony dla swojego dziecka, gdyż w większości przypadków – nawet tak drastycznych, gdy do przemocy dochodziło w zagrożeniu ciąży, w momencie bezpośredniego zagrożenia życia dziecka, gdy zawiadomiona była policja – dziecko nie zostało uznane za pokrzywdzone, mimo że został zgłoszony przez prokuratora do sądu akt oskarżenia dotyczący czasu tożsamego z ciążą.</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Szanowni Państwo, okres macierzyństwa, zarówno przed urodzeniem dziecka, jak i po urodzeniu, jest wskazany w konstytucji jako okres szczególnie chroniony. Tak samo prawa dziecka są wykazane jako te, które powinny być szczególnie chronione. Ale w tym przypadku chronione są prawa sprawcy, gdyż dziecko, które już doznało wielu krzywd na etapie znęcania się nad ciężarną… Aby móc je chronić, wymagana jest wtórna krzywda, i to krzywda dokonana na dziecku, nie chodzi o to, że matka zaniechała jego obrony, tylko wymaga się poważnych obrażeń dziecka.</u> + <u xml:id="u-69.16" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Szanowni Państwo, przestępstwo z art. 207 kodeksu karnego, przestępstwo przeciwko rodzinie i opiece, przestępstwo znęcania się jest przestępstwem tzw. bezskutkowym. Wymaga się wykazania tego działania znęcania rozciągniętego w czasie, ale nie wymaga się tu tego, żeby doszło do uszczerbku trwałego, np. utraty kończyny bądź trwałego rozstroju. To ujęcie przestępstwa chroni jednak właściwie tylko takie osoby jak matka, gdyż dzieci praktycznie nie są tu uwzględniane, mimo że to jest paragraf dotyczący przestępstwa przeciwko rodzinie i opiece.</u> + <u xml:id="u-69.17" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Była tutaj wspomniana również rezolucja Parlamentu Europejskiego z 6 października, wzywająca kraje członkowskie Unii Europejskiej do podjęcia działań w zakresie przeciwdziałania przemocy, która nasiliła się zwłaszcza w kontekście pandemii COVID-19. Ta rezolucja podkreśla bardzo mocno wydawanie dziecka niemal automatyczne na kontakty ze sprawcą i pozostawienie mu władzy rodzicielskiej. I, Szanowni Państwo, polskie sądy robią to niemal automatycznie, bez zasięgania opinii OZSS, bez zbadania sprawy, a jako podstawę wydawania dziecka na kontakty – choć to naraża na dalszą przemoc zarówno dziecko, jak i matkę – podają brak uwzględnienia dzieci w postępowaniach prokuratury, brak uznania pokrzywdzenia dziecka, co jest strasznie trudne w obecnym systemie prawnym.</u> + <u xml:id="u-69.18" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Zwracam się z prośbą o podjęcie działań legislacyjnych w związku z tą petycją, dlatego że znęcanie się nad ciężarną jest już działaniem, które jest znęcaniem się ze szczególnym okrucieństwem, a w przypadku nieuznania krzywdy dzieci jest ono dodatkowo dotkliwe dla matek, gdyż wymaga zaniechania jego obrony i oczekiwania na dokonanie kolejnego uszczerbku. W państwie polskim mamy teraz do czynienia z sytuacją taką, że jest chronione prawo do życia, prawo życia poczętego jest chronione przed aborcją, ale równocześnie dziecko nie jest uznane za dziecko, za wystarczająco wartościowy podmiot, aby ująć to działanie znęcania się nad ciężarną jako dostateczny powód, aby zaniechać wymagania przez to samo prawo jego wtórnej krzywdy, już po urodzeniu. Są to w mojej ocenie, w ocenie matek, które tak naprawdę są bezsilne w poszukiwaniu pomocy w sytuacjach przemocy domowej, przesłanki do tego, aby tutaj zadziałać.</u> + <u xml:id="u-69.19" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">Petycja wykazuje również szczególny charakter skumulowania tego działania legislacyjnego, które zarówno pomogłoby ofierze przemocy, dziecku, jak też pozwoliłby eliminować problem patologii i powielania przemocy w społeczeństwie. Gdyż to właśnie ten skutek braku ochrony, niemożliwości ochrony własnych dzieci, gdy znajdujemy się w sytuacji, że to właśnie…</u> + <u xml:id="u-69.20" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-69.21" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">…do sprawcy pomaga uchronić to dziecko, jest sytuacją nie do przyjęcia. Ale akurat eliminując ten jeden punkt, uwzględniając ochronę życia poczętego…</u> + <u xml:id="u-69.22" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-69.23" who="#AutorkaPetycjiEwelinaStarczewska">…to, że już zapewnienie ochrony ofierze pomagałoby w znacznym stopniu wyeliminować problem przyzwalania na tę przemoc i powielania jej pokoleniowo. I z uwagi na powyższe, bardzo proszę o podjęcie tych działań legislacyjnych, zwłaszcza że wpisują się one w tę wspominaną rezolucję z 6 października 2021 r., w działania w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo dziękuję, Pani Ewelino – jeżeli mogę tak się do pani zwrócić.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Te sytuacje i argumenty wyrażone, przedstawione przez autorkę petycji w swoim wystąpieniu są wyraziste i z pewnością znane wielu z nas. W związku z tym ja składam wniosek o to, abyśmy zwrócili się o opinie do specjalistów, do ekspertów z zakresu prawa karnego i prawa cywilnego oraz do ministerstwa rodziny i Ministerstwa Sprawiedliwości. Mam nadzieję, że te opinie pomogą nam w podjęciu dalszych prac legislacyjnych nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#SenatorRobertMamatow">Zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Nie ma innych wniosków. A zatem, jak rozumiem, przyjęliśmy mój wniosek przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie wszystkim państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zapraszam członków komisji na jutro na godzinę 9.00. I, Szanowni Państwo, mam informację, komunikat, że jutrzejsze posiedzenie komisji rozpoczniemy od planowanego punktu drugiego, zgodnie z przedstawionym nam programem posiedzenia, a planowany punkt pierwszy rozpatrzymy na kolejnym posiedzeniu. Punkt pierwszy dotyczył spółdzielni mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Przewodnicząca, ja ze swojej strony…</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem ogłaszam zakończenie posiedzenia Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Dziękuję wszystkim państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-70.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 09</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f18d85f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (97.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (121.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (97.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (121.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">97</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">121</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3009fdb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,161 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej otwieram wspólne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu pani przewodniczącej Magdy Kochan i swoim witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam pana ministra wraz z osobami panu towarzyszącymi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie naszej komisji ma charakter hybrydowy, a więc uczestniczą w nim i senatorowie, i goście obecni na sali oraz pracujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście senatorowie pracujący zdalnie mają prawo zabierania głosu, zgłaszania poprawek i oczywiście obowiązek głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o krótkie przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuje bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pracownicze programy emerytalne to obok pracowniczych planów kapitałowych forma gromadzenia oszczędności emerytalnych organizowana pod patronatem pracodawców.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Może na początku przedstawię kilka danych. Jak wynika z danych Komisji Nadzoru Finansowego – stan na koniec grudnia 2020 r. – 2 tysiące 370 pracodawców prowadziło PPE, którymi zarządzało 30 instytucji finansowych. W PPE uczestniczyło wówczas ponad 631 tysięcy osób, a łączna wartość aktywów zgromadzonych w PPE wynosiła ok. 17 miliardów zł. Jeśli chodzi o indywidualne konta emerytalne oraz indywidulane konta zabezpieczenia emerytalnego, czyli indywidulane formy dodatkowego gromadzenia oszczędności, są to też produkty, które wspieramy ulgą podatkową. I tutaj na koniec pierwszego półrocza 2021 r. na IKE otwartych było 765 tysięcy uczestników na łączną kwotę 13 miliardów zł. Jeśli chodzi o IKZE, to było 420 uczestników na kwotę ponad 5 miliardów 240 milionów zł. To tyle takich ogólnych informacji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmiany, głównym celem była poprawa funkcjonowania PPE. Stąd też te zmiany, które wprowadziliśmy, służą temu, aby z jednej strony ułatwić pracodawcom funkcjonowanie PPE, a z drugiej strony może zachęcić do tworzenia nowych programów, pracowniczych programów emerytalnych. Pierwsza ze zmian to obowiązek sporządzania i przesyłania przesyłką poleconą informacji rocznej dotyczącej PPE, a także obowiązek aktualizacji danych zarządzającego, obowiązek rejestracji porozumień. Odpadnie wtedy konieczność zaangażowania pracodawców w tym zakresie. Te działania będą przejmowane i te dane będą wysyłane przez systemy informatyczne do Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o inne ułatwienia, to również proponujemy zniesienie fakultatywnego zakazu wnoszenia składki dodatkowej, jak również możliwość dokonywania zmian, jeśli chodzi o kwestie dopuszczenia wnoszenia składek za okres nieobecności w pracy, np. jeżeli ktoś jest na urlopie wychowawczym, żeby można było tę składkę dodatkową w tym czasie też wnosić. Są także uproszczenia trybu zawierania przez pracodawców porozumień z reprezentacją pracowników o zawieszaniu i odprowadzaniu bądź ograniczeniu wysokości składek. Ponadto ustawa dookreśla kompetencje nadzorcze Komisji Nadzoru Finansowego. Obecne przepisy nie przewidywały wprost takich możliwości jak wydanie przez KNF decyzji odmownych w przedmiocie spisu. Tutaj dokonujemy zmian. Są też zmiany w zakresie wprowadzenia nowej instytucji prawnej „przeniesienia środków” określających ich definicję, terminu zasady przenoszenia środków, zmiany przepisów określających zasady zawieszenia składki podstawowej i ograniczania jej wysokości w celu usunięcia interpretacji. Jeśli chodzi o kolejne zmiany, uregulowano maksymalny termin jednostronnego ograniczenia składki podstawowej przez pracodawcę – w okresie kolejnych 12 miesięcy łączny okres jednostronnego ograniczenia nie może przekroczyć 6 miesięcy. To główne zmiany, jeśli chodzi o PPE.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmiany w IKE i IKZE, to jest kwestia ułatwień zawarcia umowy o prowadzenie tych funduszy przez umożliwienie zawarcia umowy w postaci elektronicznej, jak również dostosowywanie przepisów, które porządkują te przepisy. Proponujemy, aby ustawa weszła w życie z dniem, jaki zaproponowaliśmy, tj. 1 czerwca 2022 r. z wyjątkiem artykułów, które wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2023 r. To tyle z takich ogólnych informacji o samym projekcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią mecenas z Biura Legislacyjnego o opinię biura do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ogólna uwaga dotyczy vacatio legis, który wprawdzie jest wydłużony w stosunku do tego, co było w projekcie, bo Sejm przesunął wejście w życie tej ustawy co do zasady na 1 czerwca, ale wydaje mi się… Mówię to na podstawie tego, że na najbliższym porządku Senatu tej ustawy nie ma. Poza tym Senat w procesie legislacyjnym nie jest jakby ostatnim ogniwem. Z tego powodu – to jest taka ogólna uwaga dotycząca okresu vacatio legis – wydaje się, że on może się okazać niewystarczający, ten, który jest przyjęty teraz w ustawie z 24 lutego.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Druga uwaga to jest uwaga redakcyjna, która dotyczy takiego określenia, które wydaje się, że nie najlepiej się czyta…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, przepraszam, jeszcze raz odniosę się do tej kwestii wejścia w życie ustawy. Ustawa wchodzi w życie, zgodnie z zapisem, 1 czerwca, a tylko art. 2 wchodzi w życie 2 tygodnie od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak. Bo ja mówię, że co do zasady 1 czerwca…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ma pani uwagę do tego drugiego punktu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie. Ja mam uwagę do tego terminu 1 czerwca, który jest określony jako wejście w życie ustawy co do zasady. Na to zwracamy uwagę, że ustawa wchodzi w życie co do zasady z dniem 1 czerwca, z wyjątkami – tutaj pan minister o tym mówił – że niektóre przepisy będą obowiązywać od 1 stycznia 2023 r. i art. 2 wchodzi w życie 2 tygodnie od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Druga uwaga jest natury bardziej redakcyjnej. Ona dotyczy art. 46a ustawy o programach. Tam została wniesiona w Sejmie pewna jak najbardziej trafna korekta. Ale po prostu próbowałam zaproponować coś, co by może poprawiło czytelność tej redakcji. Przyznam, że nie wiem, czy to się na wiele zdaje, bo zapis jest dość rozbudowany i jest wiele pojęć, jest taka zbitka, więc próbowałam jakoś przybliżyć czytelność tego przepisu. To jest art. 46a ust. 1.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Uwaga dotycząca art. 2 pkt 2, czyli ustawy o IKE i IKZE. Chodzi o doprecyzowanie poprzez dodanie wyrazu „odpowiednio” w zakresie tych kwot, które będą ogłaszane. Wydaje mi się, że to jest uściślenie, to nie jest zmiana redakcyjna, tylko… Ponieważ są 2 kwoty, to przekroczenie tych kwot jednak nie będzie dowolne, tylko będzie dotyczyło odpowiednio jednej lub drugiej w zakresie, który dotyczy określonych grup. To jest materia dotycząca dodania wyrazu „odpowiednio”. Jeśli chodzi o moje uwagi, to dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan odnieść do tych sugestii Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę dotyczącą wejścia w życie ustawy, myśmy już przesunęli termin w Sejmie też na wniosek izby, która nadzoruje funkcjonowanie PPE. Wiem, że jest przygotowana też poprawka przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Jeżeli to będzie 1 lipca, to będzie na to zgoda z naszej strony. Myślę, że w ten sposób wyjdziemy naprzeciw oczekiwaniom izby, więc na ten 1 miesiąc dodatkowo możemy się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmianę dotyczącą… Jeśli chodzi o zmiany w art. 13a pkt 5, tutaj była propozycja, żeby dopisać wyraz „odpowiednio”, tak?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To byłaby zgoda na to.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Była jeszcze 1 uwaga. Jeśli chodzi o zmianę w art. 46a, tj. zmiana zawarta w pkcie 23, to jednak jesteśmy za pozostawieniem tych rozwiązań, które zaproponowaliśmy w naszej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Majer.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorRyszardMajer">Państwo Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorRyszardMajer">Ja chciałem w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zgłosić 2 poprawki, które przedłożyłem na piśmie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Mamy je przed oczyma.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorRyszardMajer">W art. 2 pkcie 1 nadać brzmienie w art. 8 ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje następujące brzmienie: „IKE lub IKZE jest prowadzone na podstawie umowy zawartej przez oszczędzającego w formie elektronicznej pozwalającej na utrwalenie jej treści na trwałym nośniku, w formie dokumentowej pozwalającej na utrwalenie jej treści na trwałym nośniku lub w formie pisemnej, zwanej dalej «umową prowadzenie IKE lub IKZE»”. I tam jest krótkie uzasadnienie proponowanej poprawki…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorRyszardMajer">…że chodzi o jej uproszczenie i o ułatwienie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorRyszardMajer">I tak jak nasza pani legislator mówiła – pan minister też to potwierdził – proponujemy, aby zgodnie z poprawką nr 2 ustawa weszła z dniem 1 lipca 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, czy ma pani uwagi dotyczące tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Poprawka nr 1 pana senatora to jest poprawka merytoryczna…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Ale pod względem legislacyjnym?</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co do poprawki nr 2 też jest pozytywna…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, jaki jest państwa stosunek do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Co do poprawek jest zgoda. Dostaliśmy też z Komisji Nadzoru Finansowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pozytywna.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś inne głosy w dyskusji, uwagi, propozycje poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Formalnie zgłaszam te poprawki, które były przygotowane przez Biuro Legislacyjne, a które zostały także zaopiniowane pozytywnie przez pana ministra. To jest, Pani Mecenas, poprawka nr 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To jest poprawka do art. 2 pkt 2 lit. a. Ona zawiera się w 1 słowie „odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Słowo: „odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak. Tylko to.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej uwag.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy w takim razie do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 1. Będziemy głosowali tak, jak zgłosił tutaj pan senator Majer.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników, także z głosami senatorów, którzy głosują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2 to jest poprawka także senatora Majera, zmieniająca termin wejścia w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 3 przeze mnie zgłoszona wprowadzająca słowo „odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-20.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-20.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników, także senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-20.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy w sprawie przyjęcia ustawy w całości wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-20.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-20.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-20.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 za, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-20.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę senatora Majera.</u> + <u xml:id="u-20.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-20.35" who="#SenatorRyszardMajer">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wspaniale.</u> + <u xml:id="u-20.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób zakończyliśmy pracę nad ustawą na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-20.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz zostanie ona przedstawiona na posiedzeniu plenarnym, a później ewentualnie inni dalej będą nad nią pracowali.</u> + <u xml:id="u-20.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi i osobom, które przybyły, aby prezentować tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-20.40" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję senatorom, członkom obu połączonych komisji, w tym także pani przewodniczącej Magdzie Kochan, i innym senatorom z komisji nam bratniej.</u> + <u xml:id="u-20.41" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-20.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-20.43" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 19</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2dc9423 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/header.xml @@ -0,0 +1,247 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00038-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 9 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 9 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">38</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska" role="speaker"> + <persName>Główny Inspektor Farmaceutyczny Ewa Krajewska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Piotr Naimski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker"> + <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertDowhan" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Dowhan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzRafalAmbrozik" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Rafał Ambrozik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraTeatruLudowegoJerzyMaciejFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Teatru Ludowego Jerzy Maciej Fedorowicz</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..133ba60 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1888 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Bogdan Borusewicz, Marek Pęk i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę uprzejmie o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram trzydzieste ósme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Rafała Ambrozika, pana senatora Wiktora Durlaka, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor oraz panią senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Listę mówców prowadzić będą na zmianę pan senator Rafał Ambrozik oraz pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, w związku ze stanem epidemii, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu specjalnej formuły, czyli będziemy obradować tradycyjnie i online. Zasady udziału senatorów w posiedzeniach Senatu w sposób zdalny zostały określone w art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich – włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres przesłany państwu uprzednio przez Kancelarię Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu. Pod tym numerem możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka Senatu oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź ktoś z państwa straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam senatorom korzystającym z aplikacji do zdalnego udziału w posiedzeniu, że rozpoczęcie głosowania, tzw. ankietowanie w systemie Webex, spowoduje pojawienie się komunikatu. Aby wziąć udział w głosowaniu, klikamy „OK”. Przypominam o konieczności wciśnięcia 2 przycisków „Przekaż” w trakcie oddawania głosu: w oknie głosowania oraz w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że Sejm na czterdziestym dziewiątym posiedzeniu w dniu 24 lutego 2022 r. przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, a także część poprawek Senatu: do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin; do ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu trzydziestego piątego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół trzydziestego szóstego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępnienia państwu senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów czwartego, piątego oraz szóstego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w sprawie tych punktów zostało dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Piecha?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam taką propozycję, żeby do porządku obrad wprowadzić także ustawę o zmianie ustawy – Prawo energetyczne. My ją procedowaliśmy wczoraj na posiedzeniu komisji gospodarki i nie wywoływała ona żadnych kontrowersji, wszyscy byli za, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, za chwilę będą uzupełnienia. Na spotkaniu Konwentu Seniorów…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Będą, tak?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…była o tym rozmowa.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pismo od pana ministra Naimskiego wpłynęło w ostatniej chwili, ale… Zaraz do tego etapu przejdziemy.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie europejskich aspiracji Ukrainy – i rozpatrzenie go jako punktu pierwszego; drugie czytanie projektu uchwały w 200. rocznicę śmierci Józefa Wybickiego – i rozpatrzenie go jako punktu drugiego, ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego – i rozpatrzenie go jako punktu czwartego; ustawa o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiątego.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I jest też wniosek pana senatora o rozpatrzenie ustawy dotyczącej prawa energetycznego. Rozumiem, że pan taki wniosek zgłasza.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Wysoka Izba tę propozycję również przyjęła i wpiszemy ten punkt do porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Aczkolwiek uprzedzam, że porządek obrad może być jeszcze uzupełniany w związku z kontynuacją prac Sejmu i deklaracją, że wszystkie kwestie dotyczące wojny i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej będą miały priorytet.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad trzydziestego ósmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale uprzedzam, że po przygotowaniu sprawozdań w sprawie projektu ustawy o niekaraniu ochotników broniących wolności i niepodległości Ukrainy oraz w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym porządek obrad może zostać rozszerzony o punkty dotyczące rozpatrywania tych projektów.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po uchwaleniu przez Sejm ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzinom w związku z konfliktem zbrojnym na terenie tego państwa i przygotowaniu przez komisje senackie sprawozdań w tej sprawie porządek obrad może zostać uzupełniony o punkt dotyczący rozpatrywania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowania w sprawie punktów pierwszego, drugiego oraz trzeciego, czyli uchwał okolicznościowych, zostaną przeprowadzone bezpośrednio po rozpatrzeniu każdego z tych punktów. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto dziś o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach na otwarcie wystawy „Felix Cassubia. Òd Gduńska tu, jaż do Roztoczi bróm!”.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z kolei jutro przerwa zostanie ogłoszona od godziny 11.30 do godziny 14.00.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam również, że wspólnie z panią marszałek Witek zapraszamy na uroczyste zgromadzenie posłów i senatorów z okazji rocznicy wstąpienia do NATO, planowane na piątek na godzinę 16.00. I gorąco zachęcam panie i panów senatorów do udziału w tym uroczystym wydarzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie europejskich aspiracji Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 651.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten, po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi, został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana marszałka Michała Kamińskiego, o przedstawienie projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMichalKaminski">Dzisiaj w nocy nad ukraińskimi miastami znowu zawyły syreny, znowu na ukraińskie miasta i miasteczka spadły rosyjskie bomby, znowu zginęli niewinni cywile. Jedyny powód, dla którego w tak bestialski sposób traktowani są dzisiaj obywatele sąsiadującej z nami bratniej Ukrainy, to aspiracje europejskie tego kraju. Jedyny powód, dla którego imperializm rosyjski tak brutalnie sięga dzisiaj po Ukrainę, to wola Ukraińców życia tak, jak sami chcą, a nie tak, jak dyktuje im Moskwa.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMichalKaminski">I ta solidarność, którą dzisiaj, mam nadzieję, dostrzegają i nasi rodacy, i nasze siostry oraz nasi bracia Ukraińcy, ta solidarność, którą widzimy dzisiaj w naszej Izbie i którą widzimy w całej Polsce, tak przyjaźnie i z miłością przyjmującej dzisiaj, jak kraj długi i szeroki, uchodźców wojennych z Ukrainy, ta nasza solidarność jest głęboko zakorzeniona nie tylko we wspólnych wartościach chrześcijańskich, w miłości bliźniego, która nakazuje nam, Polakom, robić to, co robimy, lecz także w naszej historii. Bo przecież pamiętamy, że ledwie 100 lat temu Józef Piłsudski i Polska zatrzymali bolszewicką nawałę pod Warszawą, dokładnie tak, jak dzisiaj Ukraińcy zatrzymują putinowską nawałę pod Kijowem. I kiedy dzisiaj widzimy, jak różni Ukraińcy giną na frontach, jak różni Ukraińcy giną pod bombami, to przypominamy sobie Katyń, gdzie bardzo różni Polacy, różnych wyznań, różnych poglądów politycznych zostali przez rosyjskiego okupanta strzałem w głowę położeni do grobu tylko dlatego, że byli lojalnymi obywatelami Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. I tak jak Stalin nie mógł znieść naszej polskiej wolności, tak dzisiaj Putin nie może znieść ukraińskiej wolności.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorMichalKaminski">I dlatego dzisiaj nie ma na tej sali i nie ma w całej Polsce zwolenników takiej czy innej partii politycznej, takiej czy innej ideologii. Dzisiaj wszyscy, jako obywatele Rzeczypospolitej, mówimy naszym ukraińskim braciom i siostrom: jesteśmy z wami, wspieramy wasze europejskie ambicje, bo sami jesteśmy w Europie i dzięki temu jesteśmy bogatsi i bezpieczniejsi. I dzisiaj nie patrzymy ani na polskiego prezydenta, ani na polskiego premiera, ani na polskiego marszałka Sejmu, ani na polskiego marszałka Senatu, ani na naszych byłych premierów czy byłych prezydentów, ani na naszych prezydentów miast jako na reprezentantów tej czy innej partii politycznej, bo oni wszyscy mówią to samo, apelują o to samo – o solidarność Zachodu z Ukrainą.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorMichalKaminski">I o tę solidarność Zachodu z Ukrainą apeluje dzisiaj także Senat Rzeczypospolitej. Pamiętajmy, że ta instytucja ma prawo wypowiadać się o stosunkach polsko-ukraińskich, dlatego że to Senat opiekuje się Polakami na całym świecie. A Polaków na Ukrainie jest niemało, myślimy o nich dzisiaj szczególnie ciepło. Pozdrawiamy parafian z Charkowa, którzy już kolejny dzień muszą być w schronie, muszą chronić się przed rosyjskimi bombami. Pozdrawiamy Polaków w Odessie, na całej Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorMichalKaminski">A jako Senat Rzeczypospolitej mamy prawo wypowiadać się o stosunkach polsko-ukraińskich także dlatego, że jesteśmy instytucją, której historia sięga czasów, gdy stanowiliśmy z naszymi ukraińskimi braćmi jedną Rzeczpospolitą. To w Senacie zasiadał wybitny ukraiński polityk i polski działacz państwowy, wojewoda kijowski Kisiel, pogromca Moskali. I dzisiaj pomni tej tradycji, pomni tego, że miejsce Polski i Ukrainy jest w Europie, apelujemy do państw Zachodu, by odpowiedziały one na wolę narodu ukraińskiego, która po raz drugi w ciągu 10 lat została okupiona krwią Ukraińców, na ich wolę bycia w Europie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorMichalKaminski">Na kinecʹ choczu pozdorowyty naszych druziw z Ukrajiny z dwisti szostoju ricznyceju wid dnia narodżennia ukrajinskoho poeta Tarasa Hryhorowycza Szewczenka. I cytata:</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorMichalKaminski">„Boritesia – poborete</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorMichalKaminski">Wam Boh pomahaje</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorMichalKaminski">Za was prawda, za was sława</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorMichalKaminski">I wola swiataja”.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorMichalKaminski">Sława Ukrajini! Sława Polszczi! Niech żyje Polska! Niech żyje Ukraina!</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że do protokołu swój głos w dyskusji złożył pan senator Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w sprawie europejskich aspiracji Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie europejskich aspiracji Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa, że przekażemy ten dokument ambasadorowi Ukrainy, panu Deszczycy. Zrobimy to jak najszybciej, być może dzisiejszego dnia, chociaż, jak wszyscy wiemy, dzieje się bardzo dużo i każdy ma liczne obowiązki.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 200. rocznicę śmierci Józefa Wybickiego.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 647.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Pawła Arndta, o przedstawienie projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorPawelArndt">Chciałbym podziękować za decyzję o włączeniu tego punktu do porządku obrad oraz podziękować panu marszałkowi, podziękować paniom i panom senatorom, podziękować też przedstawicielom wszystkich klubów za to, że ich nazwiska również znalazły się pod projektem uchwały Senatu Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorPawelArndt">Pozwolą państwo, że odczytam treść projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorPawelArndt">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 200. rocznicę śmierci Józefa Wybickiego.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorPawelArndt">10 marca 2022 r. przypada 200. rocznica śmierci Józefa Rufina Wybickiego herbu Rogala – pisarza, polityka, nade wszystko wielkiego patrioty oraz męża stanu, urodzonego 29 września 1747 r. w Będominie na Kaszubach.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorPawelArndt">Niewątpliwie był dzieckiem swoich czasów – epoki oświecenia, przełomowego okresu w dziejach ludzkości, w którym przyszło mu żyć.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorPawelArndt">Wszechstronnie wykształcony (studiował prawo, nauki przyrodnicze i filozofię na Uniwersytecie w Lejdzie), swoją przyszłość związał z polityką. Podczas konfederacji barskiej, której udzielił poparcia i z którą się związał, jako emisariusz konfederacji przebywał na dworach berlińskim i wiedeńskim. W 1794 r. wziął czynny udział w insurekcji kościuszkowskiej, po klęsce której udał się do Paryża, gdzie podejmował działania na rzecz utworzenia polskiego wojska u boku Francji. W lipcu 1797 r. w Reggio Emilia we Włoszech napisał „Pieśń Legionów Polskich we Włoszech” – utwór, który przyniósł mu nieśmiertelną sławę, stając się z czasem polskim hymnem narodowym. W okresie Księstwa Warszawskiego Józef Wybicki sprawował urząd senatora-wojewody, tworzył także zręby nowej administracji Księstwa, a później, w Królestwie Polskim, pełnił funkcję prezesa Sądu Najwyższego oraz członka tzw. Deputacji Prawodawczej, której zadaniem było opracowanie nowego prawa karnego i cywilnego.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorPawelArndt">Będąc człowiekiem przepełnionym myślą oraz filozofią oświeceniową, Józef Wybicki zasłynął jako wszechstronny twórca. Zajmował się publicystyką, poruszając tematy polityczne, społeczne, a nawet moralne. W swojej twórczości stał się jednym z gorliwych krytyków fałszywego pojęcia wolności szlacheckiej w Rzeczypospolitej, podejmował również tematy związane z wyzwoleniem chłopów – zniesieniem pańszczyzny, która miała zostać zastąpiona czynszami – oraz nadaniem większych praw stanowi mieszczańskiemu. Nieobca mu była aktywność na niwie poetyckiej, dramatycznej i pamiętnikarskiej. Pozostawił po sobie liczne dzieła, spośród których spora część, w tym utwory dramatyczne, doczekała się publikacji dopiero w XX w.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorPawelArndt">Józef Wybicki swoje dorosłe życie związał z Wielkopolską. Po śmierci pierwszej żony zamieszkał w Poznaniu, a następnie osiadł w majątku Manieczki, gdzie poza aktywnością literacką rozwijał aktywność gospodarską. Wielkopolska stała się Jego domem, a Manieczki ostoją i przystanią.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorPawelArndt">Mając na uwadze doniosłe zasługi Józefa Wybickiego dla Rzeczypospolitej, Jego patriotyzm oraz troskę o dobro Ojczyzny, Senat Rzeczypospolitej Polskiej podejmuje uchwałę w 200. rocznicę Jego śmierci.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SenatorPawelArndt">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SenatorPawelArndt">Tyle uchwała.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#SenatorPawelArndt">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że jutro, dokładnie w dwusetną rocznicę śmierci, właśnie w Manieczkach odbędą się uroczystości. Jak sądzę, odczytanie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej będzie ważnym elementem tej uroczystości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O głos poprosiła pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w uzupełnieniu, już bez kolejnej uchwały… 26 lutego minęła kolejna, dziewięćdziesiąta piąta rocznica ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego hymnem narodowym Rzeczypospolitej Polskiej. Stało się to 115 lat po śmierci Wybickiego, którego okrągłą rocznicę urodzin w tym roku obchodzimy – dwieście siedemdziesiątą piątą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w 200. rocznicę śmierci Józefa Wybickiego.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 200. rocznicę śmierci Józefa Wybickiego.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam 5 minut przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 11 minut 32 do godziny 11 minut 34</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu pana Jerzego Macieja Fedorowicza, zastępcę dyrektora Teatru Ludowego w Krakowie. Witamy pana serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Kultury i Środków Przekazu i zawarty jest w druku nr 579, a sprawozdanie – w druku nr 579 S.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jerzego Fedorowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Z inicjatywy Teatru Ludowego w Krakowie, którego dyrektorem był pan prof. Józef Szajna, z inicjatywy pani dyrektor Małgorzaty Bogajewskiej i pana dyrektora Fedorowicza nasza komisja przygotowała projekt uchwały w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny – wybitnego artysty, malarza, scenografa, człowieka, który zasłużył się dla polskiej sztuki i kultury w sposób niezwykły. Chcę powiedzieć, że na posiedzeniu naszej komisji w dniu 10 lutego rozpatrzyliśmy w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt uchwały, zostały wprowadzone drobne poprawki i komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego, załączonego projektu uchwały. W komisji oczywiście projekt uchwały przeszedł jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Przeczytam teraz projekt uchwały, który jest również życiorysem tego wybitnego artysty.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">„W dniu 13 marca 2022 roku mija setna rocznica urodzin Józefa Szajny – malarza, scenografa, reżysera, twórcy nowatorskich przedstawień teatralnych, głównego reprezentanta nurtu zwanego teatrem narracji plastycznej. Na dzieła tego wybitnego artysty, który przez niemal cztery lata był więźniem obozów koncentracyjnych Auschwitz i Buchenwald, silny wpływ wywarły przeżycia obozowe. Motyw ten był obecny w Jego rysunkach i spektaklach. Józef Szajna krytycznie oceniał współczesną cywilizację. Na sztukę nałożył obowiązek sprostania doświadczeniom XX wieku. W Jego twórczości świat to gigantyczne śmietnisko, a człowiek to karykatura boskiego stworzenia, pozbawiona indywidualności postać z tłumu, kierująca się prymitywnymi odruchami i pierwotnym instynktem. Dzieła Józefa Szajny świadczą o poczuciu nietrwałości życia i wartości, zwłaszcza piękna, odsłaniają procesy rozpadu cywilizacji. Artysta poddawał weryfikacji tworzone przez ludzi utopie, iluzje i idee.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Główny akcent kładł na ekspresję wizualną. W swoim teatrze najważniejszą rolę przyznawał znakowi plastycznemu: rozbudowanej scenografii i, często groteskowo powiększonemu, rekwizytowi. Ta idea teatru narracji plastycznej, której realizację rozpoczął w Teatrze Ludowym w Nowej Hucie jako scenograf i dyrektor, została w pełni rozwinięta w Teatrze Studio, którym kierował w latach 1971–1982. W autorskich spektaklach łączył on nasycony osobistymi refleksjami literacki tekst z wizjonerską organizacją przestrzeni scenicznej i niesztampową, intensywną, ekspresyjną grą aktorów.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Twórczość Józefa Szajny została doceniona w Polsce i na świecie, o czym świadczą liczne nagrody i wyróżnienia. Otrzymał Światową Nagrodę Kulturalną Centro Studi e Ricerche delle Nazioni w Salsomaggiore, nagrodę Oscar d’Italia 1985 Accademii d’Europa w Calvatone oraz nagrodę Koryfeusz Scenografii Polskiej.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Jego prace znajdują się w zbiorach największych polskich muzeów, a także w Muzeum Miasta Bochum, Muzeum Historii Niemiec w Bonn, Muzeum Buchenwald, Narodowym Muzeum Sztuki w Osace, Muzeum Sztuk Pięknych im. A.S. Puszkina w Moskwie, Muzeum Yad Vashem w Jerozolimie, Accademii Italia delle Arti e del Lavoro w Salsomaggiore, Galerii d’Arte Cortina w Mediolanie oraz w zbiorach prywatnych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">W setną rocznicę urodzin Józefa Szajny Senat Rzeczypospolitej Polskiej przypomina Jego niezwykłą twórczość oraz czci pamięć tego wybitnego artysty”.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Pozwolę sobie jeszcze, jeżeli pan marszałek wyrazi zgodę, na dwa słowa komentarza. Proszę państwa, twórczość… Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu naszej komisji. On rzeczywiście pokazywał upadek świata. To było spowodowane jego przejściami, potwornymi przejściami w obozach w Oświęcimiu, Auschwitz, i w Buchenwaldzie. Oczywiście miałem zaszczyt pracować z panem prof. Józefem Szajną. Chcę jednak pokazać, w jaki sposób twórca może wpływać na osoby. Kiedyś prowadziłem w Weimarze warsztaty dla studentów dotyczące problemu nacjonalizmu, tego, że konstytucja weimarska potrafiła doprowadzić Hitlera do władzy. Miałem problem z komunikacją ze studentami z różnych krajów. Zawiozłem ich do Buchenwaldu. I tam, w Buchenwaldzie, w którym przebywał Józef Szajna, jest instalacja, 2 instalacje. Te instalacje składają się portretów w postaci zdjęć legitymacyjnych artystów, którzy zostali zamordowani przez hitlerowców. Ten moment spojrzenia tych ludzi na te instalacje jak gdyby odmienił ich punkt widzenia na to, czym są stereotyp, tolerancja czy rasizm. W ten sposób chcę przypomnieć, że artyści dużego formatu i inni artyści też mają ogromny wpływ na wychowanie i na edukację pokoleń.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. Proszę o podjęcie uchwały.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do głosu zapisała się pani senator Ewa Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorEwaMatecka">Siła sztuki to znacznie więcej niż wyrazista estetyczna ekspresja. To przede wszystkim możliwość kształtowania i rekonstruowania rzeczywistości w sposób transgresyjny, w sposób niedostępny innym formom ludzkiej aktywności. To wreszcie możliwość wyrażania tych emocji i doświadczeń, którym konwencjonalne środki wyrazu zwyczajnie nie są w stanie podołać.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorEwaMatecka">Upamiętniając setną rocznicę urodzin Józefa Szajny, oddajemy hołd artyście i człowiekowi, który nie tylko potrafił swoją sztuką oddać grozę przeżyć swojej generacji, lecz także zdołał uczynić coś nieporównanie istotniejszego: potrafił przeciwstawić wizji totalnej zagłady ideę totalnej kreacji, której podstawę stanowią tak niezniszczalne wartości jak dobro i piękno.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorEwaMatecka">Jak mawiał sam artysta: sztuka jest uzmysłowieniem tego, co w nas samych wymaga wyzwolenia. Jest też samoobroną przed bezbronnym poddaniem się. W czasach, gdy zło w swej dosłownej i najbardziej jednoznacznej postaci przekraczało ludzkie wyobrażenia tragizmu, Szejna przekraczał granice wyobraźni, by odkryć te obszary, których wyzwolenie od zła jest możliwe i trwałe. Swych wojennych i obozowych doświadczeń nigdy nie traktował jako przeżyć jednostkowych, dzięki czemu przemieniał je w energię twórczą owocującą uniwersalnym przekazem. Obecność w sytuacjach granicznych i regularne stawanie twarzą w twarz z ostatecznością doprowadziło go do przekonania, że przeciwwagą dla takiego stanu rzeczy może być jedynie bezgraniczna sztuka, która pozostaje poza zasięgiem wszelkich zdarzeń ostatecznych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorEwaMatecka">Rozległość i znaczenie dorobku Józefa Szajny trudno dziś przecenić. Interdyscyplinarność dzieł artysty, uciekanie od zastanych form, przełamywanie ograniczeń i konwencji, gatunku, czasu i przestrzeni to ścieżka, po której od lat swobodnie kroczy dzisiaj współczesna sztuka. To równocześnie obszar, który za sprawą twórców takiego formatu jak Józef Szajna pozostaje nieskończony i niezbadany. Zbigniew Herbert w jednym z głośnych wierszy ubolewał, iż uwierzyliśmy zbyt łatwo, że piękno nie ocala. Józef Szajna nigdy wiary tej nie podzielał. Dowiódł swym dorobkiem zarówno tego, że ocalenie możliwe jest właśnie poprzez piękno, jak i tego, że droga do etyki wiedzie poprzez estetykę. Dobro bowiem nie narodzi się tam, gdzie nie odczuwa się potrzeby piękna.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorEwaMatecka">Aby zrozumieć, jak bardzo przesłanie Józefa Szajny pozostaje dziś aktualne, należy uświadomić sobie dość oczywistą prawdę: każdy aspekt naszego życia, który pozbawiony jest elementu twórczego i estetycznych wartości, staje się obszarem oddanym we władanie barbarzyńcom, a wówczas potrzeba silnych przeżyć realizowana jest nie przez sztukę, lecz przez zbrodnię i okrucieństwo.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorEwaMatecka">Zadaniem naszym jest więc dążenie do tego, by świadomość tych zależności nie została przyswojona zbyt późno. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O głos poprosił pan senator Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chciałbym tylko jeszcze… Dziękując za jednogłośne poparcie tej uchwały, chciałbym tylko powiedzieć, że będą uroczystości w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze będzie głosowany.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">15 grudnia będzie wernisaż – przygotowaliśmy wystawę – a potem spotkamy się wszyscy w Nowej Hucie. Tak że oprócz uczczenia są jeszcze dodatkowe, że tak powiem, uroczystości na mieście. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że senator Mieczysław Golba oraz Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 90 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę pana dyrektora, jeżeli ma pan ochotę zabrać głos, o jedno zdanie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zabierze głos pan dyrektor Fedorowicz, młodsze pokolenie. Jak na gali Oscarów. 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaDyrektoraTeatruLudowegoJerzyMaciejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaDyrektoraTeatruLudowegoJerzyMaciejFedorowicz">To dla mnie szczególna chwila, dla naszego teatru, dla Nowej Huty i Krakowa. Serdecznie dziękuję za uczczenie tej wybitnej postaci, związanej z teatrem w Nowej Hucie prawie 10 lat, od początku jego istnienia – najpierw jako scenograf, współpracownik Krystyny Skuszanki i Krasowskiego Jerzego, pierwszych dyrektorów Teatru Ludowego, a potem jako dyrektor naczelny, wybitny artysta. Tak się tworzy historia. Za to bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaDyrektoraTeatruLudowegoJerzyMaciejFedorowicz">I chciałbym panu marszałkowi wręczyć album teatru. Był on wprawdzie wydany na jubileusz w 2005 r., ale jest tu jeden z ostatnich wywiadów udzielonych przez Józefa Szajnę i wybitnych artystów związanych z Teatrem Ludowym, w tym mojego ojca Jerzego.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaDyrektoraTeatruLudowegoJerzyMaciejFedorowicz">Dziękuję serdecznie, Panie Marszałku, wszystkim paniom i panom senatorom. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tworzymy tę scenę jako dubelt.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 646, a sprawozdanie komisji – w druku nr 646 A.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że po wystąpieniu sprawozdawcy Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Wojciecha Piechy, nastąpi przerwa.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 3 marca 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po głosowaniu na swoim posiedzeniu komisja zaleca, ażeby przyjąć tę ustawę bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Celem przedłożonej Senatowi ustawy jest usprawnienie procedur dotyczących nieodpłatnego przekazania siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania oraz uzbrojenia w przypadku wystąpienia zagrożenia bezpieczeństwa i obronności państwa czy realizacji narodowych interesów Rzeczypospolitej Polskiej w dziedzinie bezpieczeństwa narodowego. Obrót towarami o znaczeniu strategicznym jest realizowany w Polsce na podstawie zezwoleń na obrót towarami o znaczeniu strategicznym i dokonywany jest na podstawie ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym. Podmioty realizujące dostawy towarów, technologii i usług o znaczeniu strategicznym muszą uzyskać od ministra właściwego do spraw gospodarki odpowiednie zezwolenie. Na podstawie art. 9 ust. 6 pkt 4 ustawy o obrocie do wniosku o udzielenie zezwolenia podmioty te zobowiązane są dołączyć certyfikat importowy lub oświadczenie końcowego użytkownika. Dokumenty te są powszechnie wykorzystywane w procesach licencjonowania obrotu z zagranicą towarami o znaczeniu strategicznym, a więc uzbrojeniem i produktami podwójnego zastosowania. Certyfikat importowy i oświadczenie końcowe użytkownika są dokumentami o kluczowym znaczeniu dla procesu analizy ryzyka transakcji dokonywanych przez organ kontroli obrotu przed wydaniem zezwolenia.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Niniejsza nowelizacja ustawy o obrocie określa przypadki, w których z uwagi na niskie ryzyko proliferacji przy realizacji obrotu między podmiotami o charakterze rządowym zasadne jest odstąpienie od wymogu składania certyfikatu importowego lub oświadczenia końcowego użytkownika. Nie będzie zatem obowiązku dołączenia certyfikatu importowego i oświadczenia końcowego użytkownika w przypadku: nieodpłatnego przekazania przez ministra obrony narodowej, na podstawie uchwały Rady Ministrów, siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania oraz uzbrojenia na podstawie art. 92 ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego; udostępniania produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia przez prezesa Rady Ministrów. W art. 2 ustawy została wprowadzona zmiana doprecyzowująca art. 92 ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z uwagi na obecną sytuację w Europie Wschodniej oraz uzasadniony, ważny interes państwa. Dlatego prosimy o przyjęcie tej ustawy bez poprawek i szybkie wprowadzenie jej do obrotu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jackowski ma pytanie.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest jeszcze parę minut do przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, czy podczas posiedzenia komisji była mowa o tym, jaka będzie wielkość takiego obrotu gospodarczego? Czy na ten temat była mowa? Czy padały jakieś wielkości, jeśli chodzi o wolumen, wartość, tego typu sprawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWojciechPiecha">W czasie obrad komisji nie było mowy o ilościach, jedynie wiemy, jakie to mniej więcej będą materiały. To są kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe, policyjne oraz ochraniacze twarzy, kończyn i inne części takiego uzbrojenia defensywnego. Ale o kwotach i o tym, jakie to będą wielkości, nie rozmawiano.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze dopytanie ze strony pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie, czy ta ustawa będzie obejmowała też, nazwijmy to tak, sprzęt ofensywny, a więc broń. Czy to jasno wynika z tej ustawy? Czy po prostu nie ma takiej potrzeby? Jak ta sytuacja wygląda? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ta ustawa będzie dotyczyła tylko elementów uzbrojenia takiego podwójnego zastosowania, czyli kamizelek, tego sprzętu defensywnego, a nie ofensywnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ następnym punktem jest prezentowanie stanowiska rządu i oczekujemy na przybycie pana ministra Uścińskiego, to zrobimy to już po przerwie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 12.30.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I zapraszam serdecznie na otwarcie wystawy „Felix Cassubia”.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godzin 11 minut 56 do godziny 12 minut 35</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przed przerwą senator sprawozdawca przedstawił sprawozdanie komisji w tej sprawie i odpowiadał na pytania senatorów.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju i technologii.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ nie ma przedstawiciela…</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#Gloszsali">Jest, już jest.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No, ja zadałem pytanie. Bardzo często w życiu w ogóle pomaga odpowiadanie na pytania, to ułatwia życie. Ja zadałem pytanie, czy jest przedstawiciel rządu…</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Dopiero wszedłem, Panie Marszałku, już jestem. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Świetnie.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że zechce pan zabrać głos w omawianej sprawie.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Zmiana, która jest procedowana, ma charakter kluczowy dla zapewnienia ciągłości zgodnego z prawem przekazywania naszym sojusznikom wsparcia w zakresie uzbrojenia i towarów podwójnego zastosowania, a więc dla realizacji żywotnych interesów bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Obrót towarami w znaczeniu strategicznym, tj. uzbrojeniem i towarami podwójnego zastosowania, jest realizowany na podstawie zezwoleń wydawanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki. Podmioty realizujące dostawy wyżej wymienionych towarów mają obowiązek uzyskać od ministra właściwego do spraw gospodarki zezwolenie na ich wywóz. Na podstawie obowiązujących przepisów do wniosku o udzielenie zezwolenia podmioty te są obowiązane dołączyć certyfikat importowy lub oświadczenie końcowego użytkownika wystawiane przez odbiorcę, docelowego użytkownika tego towaru. Projektowane zmiany polegają na dokonaniu wyłączeń w przepisach ustawy o obrocie, polegających na umożliwieniu niedołączania do wniosku o wywóz oświadczenia końcowego użytkownika oraz certyfikatu importowego w sytuacji, po pierwsze, nieodpłatnego przekazywania siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia przez ministra obrony narodowej – podstawą takiego przekazania jest uchwała Rady Ministrów – po drugie, udostępniania produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia z zasobu rezerw strategicznych przez Rządową Agencje Rezerw Strategicznych w drodze decyzji prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni Państwo, zmiana ta może mieć zasadnicze znaczenie szczególnie w sytuacji, gdy końcowy użytkownik z powodów niezależnych od siebie nie będzie w stanie wystawić wymaganych obecnie prawem certyfikatów i oświadczeń końcowego użytkownika. Zwracam się do Wysokiej Izby o nadanie tej legislacji rygoru najwyższej pilności. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękujemy bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński, bardzo proszę – 1 minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dwa krótkie pytania. O jakie uzbrojenie chodzi w tej nowelizacji – prosiłbym o wymienienie grup – czy tylko obronne, czy także ewentualnie, nie wiem, np. pojazdy bojowe, wozy piechoty itd.? A co z naszymi potrzebami, właściwie z naszymi rezerwami, jeśli my będziemy tę ustawę stosować w sposób, nazwałbym to, zbyt gwałtowny? Czy państwo macie tutaj jakiś ogląd sytuacji, jak w tej chwili wygląda sprawa naszych rezerw, szczególnie tych strategicznych, w związku z zaprojektowaną ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, gdyby był pan łaskaw i udzielił odpowiedzi na pytanie pana senatora…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja przypomnę, że może pan udzielać odpowiedzi również na piśmie, to jest przyjęte, jeżeli nie dysponuje pan bieżącą wiedzą w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Jeżeli chodzi o rezerwy, to to pytanie jest niestety nie do mnie, tylko do ministra obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Natomiast jeśli chodzi o wszystkie inne produkty, które można wysyłać na podstawie tej poprawki, to prześlę państwu senatorom odpowiedź w drodze pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o kolejne pytanie pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, też poproszę o odpowiedź pisemną, bo nie chciałbym tutaj rozpoczynać większej dyskusji. Czy przy tego typu trybie… Bo tu chodzi o uproszczony tryb – to trzeba sobie wyraźnie powiedzieć – zakaz przedmiotowy się nie zmienia, tylko tryb. Czy wobec takiego trybu jest możliwe zagwarantowanie przynajmniej tego, nazwałbym to w sposób umowny, że sprzęt tak udostępniony nie będzie nigdy wykorzystany przeciwko Polsce, jeśli zdarzy się, że wpadnie w ręce wroga itd.? Czy będzie obowiązek niszczenia takiego sprzętu? Czy jest takie zabezpieczenie? Oczywiście proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Władysław Komarnicki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, chciałbym zadać jedno pytanie. Ta solidarność i ta pomoc będą oczywiście długofalowe. Tak to rozumiem. Mówimy tutaj o technologiach, a dziś na Ukrainie i w ukraińskich szpitalach brakuje podstawowych materiałów medycznych, leków. Wiemy również skądinąd, że procedura przekazywania tych materiałów i leków jest bardzo skomplikowana. Osobiście byłem w to wkręcony. Czy ten projekt ustawy przewiduje również uproszczenie tych procedur, tak żeby do tych bezbronnych, chorych, rannych ludzi trafiła pomoc?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Pozwolę sobie odpowiedzieć na pierwsze pytanie, które zadał pan senator Czerwiński. Jest to umowa tylko i wyłącznie między rządami bądź agencjami rządowymi. Ja nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że takie towary, które będziemy przekazywać innej stronie, będą użyte przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Odpowiadając na drugie pytanie, pana senatora Komarnickiego, chciałbym powiedzieć, że te zmiany ustawy dotyczą tylko i wyłącznie towarów i technologii, a także usług o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa oraz utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa. I dotyczą one w szczególności uzbrojenia oraz towarów podwójnego zastosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, ponieważ pan senator Martynowski złożył wniosek o charakterze legislacyjnym, ma pan teraz możliwość ustosunkowania się do tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Do protokołu jest złożony.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">On jest złożony do protokołu.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#Gloszsali">Nie w czasie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#SenatorJaninaSagatowska">Na posiedzeniu komisji najlepiej…</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Musi być zwołane posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisję Obrony Narodowej o ustosunkowanie do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu, oczywiście po przedstawieniu sprawozdania przez komisję.</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-40.17" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 642, a sprawozdanie komisji – w druku nr 642 A.</u> + <u xml:id="u-40.18" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-40.19" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Wymienione komisje dzisiaj zajęły się ustawą o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III igrzysk olimpijskich w 2023 r. Senatorowie mieli problem z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ja przypomnę, że ustawa dotycząca tych igrzysk niedawno była rozpatrywana w Senacie, uzyskała poparcie. Zmiana, która teraz jest wprowadzana do tej ustawy, dotyczy kwot, które są przeznaczane na organizację i sfinansowanie tych igrzysk. W poprzedniej ustawie była zapisana kwota 160 milionów zł i była ona przeznaczona wyłącznie na opłaty licencyjne. W tej chwili ta kwota została powiększona do 960 milionów i ma objąć sfinansowanie przebudowy infrastruktury zarówno sportowej, jak i drogowej w mieście przyjmującym oraz w regionie, czyli Małopolsce. I to ma dotyczyć 2 kolejnych lat. Te kwoty są w ustawie rozbite na poszczególne lata. A 2 ministerstwa, które będą dysponowały tymi kwotami, to Ministerstwo Infrastruktury oraz… no, zajmujące się kulturą fizyczną.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Te wspomniane wątpliwości senatorów dotyczyły czasu, w którym te pieniądze mają być przeznaczane na igrzyska europejskie. Mianowicie podnoszone były wątpliwości, czy wobec kryzysów, które się skumulowały w Polsce, i kłopotów finansowych, które są spodziewane, to jest optymalny sposób wydawania pieniędzy publicznych.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Został złożony wniosek o odrzucenie ustawy w całości, który był przegłosowany podczas wspólnego posiedzenia komisji. Za przyjęciem wniosku było 8 osób, 6 było przeciw, 3 się wstrzymały. Wniosek ten został więc przyjęty. W związku z tym komisje wnoszą do Wysokiego Senatu o odrzucenie w całości tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Szejnfeld. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Sprawozdawco, co prawda dotknął już pan tematu, który chciałem poruszyć, ale jeżeli pan mógłby rozwinąć jednym zdaniem… Chodzi mi o opinie, o dyskusję na temat tych kosztów. Bo mówimy o igrzyskach, które w normalnych czasach są wspaniałym świętem cudownej i – najczęściej – szczerej rywalizacji, jednakże my od kilku lat mamy i w Polsce, i w Europie, zwłaszcza teraz, igrzyska śmierci. Wpierw śmierć szerzyła się i nadal się szerzy – bo ludzie nadal chorują i nadal umierają – z powodu pandemii. I ta pandemia wyciągnęła już miliardy, dziesiątki miliardów złotych z polskiego budżetu, ze środków pozabudżetowych. Spłacać te koszty będą nasze dzieci i wnuki. A teraz rozgorzała i już drugi tydzień trwa wojna…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, czas na zadanie pytania to minuta. To nie jest wystąpienie…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To już…</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Po prostu to musi być pytanie.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To już kropkę tu stawiam.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Trwa wojna na wschodzie i znowuż szerzy żniwo śmierci. To wszystko też będzie nas kosztowało. Czy to jest dobry czas na to, żeby kolejny miliard wydawać na coś, co jest wspaniałe, ale nie w takim czasie, w którym żyjemy, i nie w takim czasie, który jest przed nami? Będzie to trwało wiele lat…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, przepraszam, no, minuta, naprawdę… Ja muszę tego przestrzegać, bo za chwilę każdy to będzie naruszał i w ten sposób donikąd nie dojdziemy.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Takie właśnie wątpliwości zostały zgłoszone. Przy czym nawet wnoszący o odrzucenie ustawy senator powiedział, że jednocześnie trzeba się starać żyć normalnie… Tak że mamy dylemat. Większość była za odrzuceniem, dlatego że może nam po prostu brakować środków na ważniejsze sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, wniosek o odrzucenie to jest broń atomowa – nie uwzględnia się innych możliwości, wynoszenia poprawek itd., a po prostu odrzuca się w całości ustawę. Dziwię się, że pan ten wniosek popiera – no, nie wiemy, czy osobiście, ale to pan go prezentuje – podczas gdy jest pan jednocześnie szefem komisji samorządu terytorialnego. Przecież ta kasa idzie dla samorządu i głównie na infrastrukturę, któraż to infrastruktura zostanie w samorządzie i dla mieszkańców. No, przecież to… A, i co jeszcze ważniejsze, to rząd – w cudzysłowie oczywiście – daje tę kasę, to znaczy że pospinał budżet, jest w stanie to zrobić i zaopatrzyć. Skąd nagle te obawy? Zaczęliście się bać o budżet? Będziemy wam to wytykać przy każdej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, czas…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I tak wytykacie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">No, skąd obawy, to było powiedziane. A dlaczego ja jestem twarzą tego wniosku? Dlatego, że jestem sprawozdawcą. A sprawozdawcą tej ustawy jestem dlatego, że byłem sprawozdawcą ustawy, którą popierałem wtedy, kiedy decydowaliśmy o wsparciu Igrzysk Europejskich w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Oczywiście, wydatki infrastrukturalne w kwocie 360 milionów zostaną w Krakowie, 100 milionów zostanie w regionie, a na inwestycje sportowe, też w Krakowie, dodatkowo 150 milionów. To jest na pewno rzecz wartościowa.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Powiem, bo mnie pan senator pytał personalnie, że rzeczywiście mam z tym problem, ale my mamy w tej chwili ogromne wątpliwości i brak wiedzy, co nastąpi za tydzień, miesiąc, dwa, trzy. W tej chwili w Polsce jest ponad milion uchodźców, w ciągu tygodnia ta liczba się zapewne podwoi. Wyczerpaliśmy proste rezerwy i w tej chwili trzeba gwałtownie tworzyć ośrodki masowego pobytu dla uchodźców. To musi być robione w oparciu o samorząd. Zabiegam o jak najściślejszą współpracę rządu z samorządem. To się ma szansę udać, ale potrzebne są na to pieniądze. Szczególnie miasta są wydrenowane z pieniędzy i mogą po prostu nie mieć za co tworzyć i wyposażać tych ośrodków, więc każdy pieniądz może być potrzebny. Za duże jest w tym momencie ryzyko, że zabraknie nam pieniędzy na tak ważne rzeczy. Mamy z tym dylemat i dlatego głosowanie było w miarę wyrównane.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Kopiczko.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Panie Senatorze, proszę powiedzieć, jaka była opinia prezydenta Krakowa w sprawie organizacji igrzysk.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Rozmawiałem jeszcze dzisiaj z prezydentem Krakowa. Jest jednoznacznie za tym, żeby przyjąć tę ustawę i przekazać te pieniądze na infrastrukturę dla Krakowa i organizację imprezy.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd w trybie pilnym. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan minister Andrzej Śliwka, podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Poprosiłbym Wysoką Izbę o to, ażeby na tę ustawę spojrzeć dwuwymiarowo. Pierwszy element to kontynuacja prac, które zostały zapowiedziane, z samorządem, z organizatorami igrzysk europejskich. Wyliczyliśmy te kwoty. One zostały w budżecie zapewnione. Rozmawialiśmy na ten temat z Ministerstwem Finansów. Te środki są zabezpieczone. Nie dostaliśmy też żadnych informacji, jakoby te środki wymagane były w innym miejscu. W związku z tym ten element, który był tu poruszany w debacie, mam nadzieję, został już zagospodarowany.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Drugi element, który wymaga wyraźnego podkreślenia, to jest to, Wysoka Izbo, że te środki – mowa o kwocie blisko 800 milionów, które teraz są zabezpieczone i mają być wprowadzone do limitu wydatków, bo ogólna suma to ma być 960 milionów – to są środki, które zostaną przeznaczone na inwestycje. Te środki zostaną w infrastrukturze zarówno drogowej, jak i sportowej. W związku z tym, ponieważ pojawiają się głosy mówiące o tym, że jest ryzyko spadku gospodarczego, ryzyko problemów związanych z obecną sytuacją, z inwazją rosyjską na niepodległe państwo, Ukrainę, chciałbym powiedzieć, że przez działania związane z inwestycjami my doprowadzamy do sytuacji, w której dbamy o dynamikę naszego wzrostu gospodarczego. To po pierwsze. Po drugie, o czym też rozmawiałem zarówno z samorządem miasta Krakowa, jak i z przedstawicielami innych samorządów, nie ulegamy tej presji, która płynie ze Wschodu, prowadzącej do tego, że teraz nie będziemy nic robili, gdyż są takie, a nie inne wydarzenia na Wschodzie. Oczywiście, musimy wspierać naszych sąsiadów Ukraińców w walce o niepodległe państwo w związku ze zbrodniczą inwazją rosyjską, ale nie możemy zapominać o tym, że mamy cele, które mamy zrealizować.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Igrzyska europejskie, które byłyby organizowane tak na terenie Krakowa, jak i na terenie całej Małopolski, a także na terenie województwa śląskiego, są okazją rozwojową, którą my, jako Polska, powinniśmy wykorzystać. Dlatego naprawdę zachęcam Wysoką Izbę, ażeby te plany, które zostały przez nas przygotowane, te działania, które zostały przez nas zaplanowane, ponadpolitycznie, bo to trzeba powiedzieć, ponadpolitycznie, z samorządem miasta Krakowa, z samorządem województwa, też ze wsparciem posłów, senatorów z różnych partii politycznych, zostały zrealizowane. Nie dajmy się szantażować Władimirowi Putinowi, tylko róbmy swoje i dbajmy o to, żeby Polska była jak najlepszym krajem do mieszkania zarówno dla Polaków, jak i osób, które do tego kraju przyjeżdżają, z różnych przyczyn. Dlatego zachęcam Wysoką Izbę do tego, ażeby działać ponadpolitycznie, nie wykorzystywać tej sytuacji, która jest teraz za wschodnią granicą, i realizować plan, który sobie założyliśmy, sukcesywnie go realizować. Dlatego zachęcam wszystkie panie i panów senatorów do tego, ażeby poprzeć przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, pan może z miejsca odpowiadać, ale oczywiście doceniamy pana wolę.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bym chciał, żeby pan to wyraźnie jeszcze raz powtórzył dla tych, którzy być może się wahają, że tak naprawdę próba odrzucenia tej ustawy, propozycja jej odrzucenia to jest wpisywanie się w myśl putinowską. To jest przerwanie realizacji naszych zamierzeń, przerwanie naszej normalnej ścieżki rozwoju, bo to także jest element ścieżki rozwoju.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia, już bardziej specjalistyczna. Czy te obiekty, które powstaną, mogą być wykorzystane później, np. przy następnych dużych przedsięwzięciach sportowych? Czy np. Kraków w tej sytuacji może mieć pewną specjalizację na terenie Polski? Pamiętajmy, że blisko są góry, więc może to być np. olimpiada zimowa i można wykorzystać niektóre obiekty z tej infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Chciałbym wyraźnie powiedzieć jedną rzecz: jeżeli coś jest zaplanowane, to poważne państwo powinno to realizować, powinno realizować projekty, które sobie zaplanowało. Gros tych środków, bo mowa o 250 milionach, zostanie przeznaczone na infrastrukturę sportową, która została ustalona z samorządem. Kwota 350 milionów została również ustalona z samorządem, jeżeli chodzi o inwestycje drogowe. Odpowiadam na pytanie pana senatora: tak, te inwestycje pozostaną, później będą mogły być wykorzystywane zarówno przez dzieci, młodzież, jeżeli chodzi o infrastrukturę sportową, czy w przyszłości na inne imprezy sportowe, które również mogłyby się odbywać.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową, to rozmawialiśmy z samorządami – nie tylko z samorządem miasta Krakowa, ale także z samorządem województwa małopolskiego, również z samorządem Zakopanego, Krynicy-Zdroju, Tarnowa – i one z entuzjazmem przyjęły te propozycje. W związku z tym naprawdę… Ja chciałbym pokazać pewne porównanie: równie dobrze panie i panowie senatorowie mogliby podjąć decyzję, że wstrzymujemy inwestycje drogowe, tzn. nie budujemy teraz np. autostrady, ponieważ te środki powinny zostać przeznaczone na ten czy na inny cel. Zwracam się z prośbą o to, żebyśmy podejmowali działania logicznie i na chłodno. Te propozycje, które zostały tutaj przedłożone, są propozycjami ustalonymi z interesariuszami w tym procesie, a także w ramach dyskusji – a wiele tych dyskusji się odbyło zarówno na posiedzeniach komisji senackich i sejmowych, jak i na posiedzeniu plenarnym – żeby osiągnąć co do tego konsensus polityczny. Zatem zachęcam do tego, ażeby tej sytuacji nie wykorzystywać politycznie, bo sport powinien łączyć ludzi, a nie dzielić ludzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, zdalnie, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Ministrze, ja zadam pytanie zgodnie z apelem, aby podejmować działania logicznie i na chłodno. Powiedział pan, zaapelował, żebyśmy się nie poddawali, krótko mówiąc, szantażowi Putina. Ja nie czuję się szantażowany przez Putina w sprawie europejskich igrzysk olimpijskich. Mam pytanie do pana: czy pan miał jakiś telefon od Putina? Czy Putin zwrócił się do nas, abyśmy tych igrzysk nie organizowali? W jakiej formie pan się czuje szantażowany przez Putina w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Szanowny Panie Senatorze, działania, które zostały podjęte na niwie władzy zarówno wykonawczej, jak i ustawodawczej, ale również samorządowej, zostały zaplanowane na lata 2022–2023. Środki, które mają na celu wsparcie samorządu w ramach budowy infrastruktury sportowej, w ramach budowy infrastruktury drogowej, są, jak same samorządy mówią, właściwie wydanymi środkami czy będą właściwie wydanymi środkami, a państwo argumentujecie w tej sytuacji, że te środki nie powinny być tam wydatkowane. Ja naprawdę apeluję, Panie Senatorze, żebyśmy nie wykorzystywali tej sytuacji politycznie. Jeżeli mieliśmy zaplanowany projekt związany z igrzyskami europejskimi – wszyscy zgodzimy się co do tego, że to będzie wartość dodana dla Rzeczypospolitej Polskiej, dla samorządu miasta Krakowa, a także samorządu województwa małopolskiego – to wszyscy wspólnie powinniśmy ten projekt zrealizować. Te działania, które zostały podjęte, zresztą przy wsparciu ponadpartyjnym, były uzgadniane przez wiele miesięcy. Nie ma podstaw do tego, ażeby te środki mrozić czy wycofywać się z tych planów. Dlatego naprawdę zachęcam, Panie Senatorze, ażebyśmy nie wykorzystywali tego politycznie, tylko ponad podziałami wspólnie realizowali dobre działania, dobre cele dla Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie takie było moje pytanie. Pytałem pana, w jakim momencie był pan szantażowany przez Putina czy rząd był szantażowany przez Putina.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Na chłodno i logicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#Gloszsali">Dzwonił Putin czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Nie, no to… Panie Marszałku, jeżelibym mógł… Wydaje mi się, że takie pytania są całkowicie nie na miejscu, ponieważ…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#Gloszsali">Są, ale padają…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Pan senator Zdrojewski jakby uprawia tutaj politykę, a w moim przekonaniu to działanie nie ma na celu uprawiania… Ten projekt powinien być ponadpolityczny. Jeżeli ja powiedziałem o tym, żebyśmy nie dawali się szantażować działaniom Rosji, to chodziło o to, że właśnie taka jest chęć, żebyśmy wycofywali się z pewnych projektów, które są dobre dla Polski. Nie róbmy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, ja chcę panu jednak powiedzieć… Choć w tej sprawie jestem po pana stronie, a nie po stronie pana senatora Zdrojewskiego, to jednak czynienie senatorowi zarzutu, że uprawia politykę, jest troszeczkę chybione. On został wybrany po to, by politykę uprawiać. I proszę nie czynić tego typu zarzutów żadnemu z nas niezależnie od tego, czy się pan z nami zgadza, czy nie, bo jesteśmy tu po to, by uprawiać politykę.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze pan senator Konieczny. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mam pytanie w zakresie kosztów, kosztów i możliwości realizacji tych inwestycji. Ustawa była przygotowywana przed 24 lutego, przed wzrostem cen różnych materiałów. Teraz będą następować wzrosty właściwie wszystkich cen. Jest to pochodna tego, co dzisiaj obserwujemy. Następuje również załamanie kursu złotówki, a inflacja jest prognozowana w wysokości 12%. Są też pewne trudności z zatrudnianiem budowlańców ze względu na toczącą się wojnę w Ukrainie. Jak to szacujecie? Ile zamiast 960 milionów zł trzeba będzie realnie wydać, aby to zadanie wykonać? I proszę o konkretną odpowiedź, bo wierzę w to, że jest to policzone. Będziemy to sprawdzać, bo myślę, że dzisiejsze…</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Nie chcę tego nazywać zaliczką, bo to by była przesada, ale jest to tylko część kosztów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Jeżelibym mógł słowo komentarza… Ja nie śmiałbym czynić politykom zarzutów, że uprawiają politykę. Niemniej jednak są pewne projekty, które w mojej ocenie, a także, z czego się cieszę, w ocenie pana marszałka, w pewnych sytuacjach powinny być ponadpolityczne, delikatnie oderwane od polityki.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Ale wracając do pytania, które zadał pan senator, chciałbym wyraźnie powiedzieć, że ta kwota została wyliczona, ustalona wspólnie z organizatorami, czyli z samorządami. Nie dostaliśmy informacji od organizatorów, samorządów, że ta kwota może wzrosnąć. Jeżeli będzie taka sytuacja, oczywiście pospieszę poinformować zarówno Wysoki Sejm, jak i Wysoki Senat o tym, że kwota limitu wydatków, kwota 960 milionów, musi wzrosnąć. W tej chwili nie ma takiego ryzyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym podziękować panu senatorowi sprawozdawcy, szczególnie za jedno zdanie, które powiedział. Chodzi mianowicie o to, że ma z tą ustawą dylemat. Nami, senatorami, w przypadku każdej ustawy targają różne niepewności. Ja jestem od zawsze człowiekiem gospodarki, ale od dziecka jestem też człowiekiem sportu. Ja też jestem rozdarty, mam różne przemyślenia, niemniej jednak wychodzę zawsze z założenia, że w życiu trzeba być konsekwentnym. Jak coś raz mówimy, to dotrzymujemy słowa. Tym się całe życie kierowałem.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Uważam osobiście, że skoro 50 narodowych komitetów olimpijskich poparło przyznanie Polsce prawa do organizacji III Igrzysk Europejskich – Kraków, Małopolska 2023… Łatwo mi się mówi, bo ja jestem z ziemi lubuskiej. Ja nie jestem z Małopolski i nie mogę być posądzany, że jestem lobbystą. Są to pierwsze igrzyska – muszę o tym przypomnieć w tym gronie – na terenie Unii Europejskiej. W przeciwieństwie do igrzysk w Baku i Mińsku poziom sportów objęty został programem igrzysk. I chcę tu zapewnić państwa senatorów, że będzie to impreza najwyższej rangi. W poszczególnych sportach będzie to minimum mistrzostw Europy lub kwalifikacje na igrzyska kolejnej olimpiady, które będą w Paryżu w 2024 r. Zobaczcie, jaki to jest start dla tych sportowców, którzy wystąpią.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Te igrzyska mają być symbolem – to jest bardzo ważne – pokoju, demokratycznych wartości, jedności Europy właśnie w walce z agresją militarną i tą przeklętą inwazją. I tu uwaga: wiem, że sportowcy Ukrainy, reprezentowani przez ukraiński komitet olimpijski, chcą i pragną wziąć udział w tej multidyscyplinarnej, największej imprezie sportowej w Europie. Oni dzisiaj, a szczególnie młodzi sportowcy Ukrainy, chcą wziąć udział w zimowym Olimpijskim Festiwalu Młodzieży Europy, który odbędzie się w dniach 20–25 marca w fińskim Vuokatti.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nasz komitet olimpijski pracował wiele lat nad tym, żeby ograniczyć koszty, ale nie jakość tej imprezy. Wykorzystane zostaną istniejące obiekty – to jest bardzo ważne dla przeprowadzenia tych zawodów. A najważniejsze jest to, że tego pragną, przypominam, samorządy. Mamy nadzieję, my, którzy już raz poparliśmy tę ustawę, że to wydarzenie odbędzie się poza reżimem sanitarnym, przy pełnym dostępie dla kibiców z Europy. Byłby to wielki sukces naszego kraju. Ich uczestnictwo w imprezie i przekaz medialny z imprezy to, dziś niedoceniona, promocja Polski i oczywiście prezentowanych przez nasz kraj wartości, bo to jest miejsce do tego. Uzyskane z tego tytułu środki finansowe i korzyści wizerunkowe są ogromne. Uważam, że powinniśmy poprzeć tę inicjatywę ponad podziałami. Nasz cel, nasz jako parlamentarzystów, to przede wszystkim budowanie pokoju i promocja sportu, a co za tym idzie, zdrowego stylu życia i zdrowego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec. Organizacja tego wydarzenia w naszym kraju jest w interesie Polski, i to ze względu na kilka aspektów: sportowy, gospodarczy, wizerunkowy i promocyjny. Jest też ważna ze względu na polityczną i pokojową rolę Polski w Europie Środkowo-Wschodniej.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I już naprawdę na koniec. Zanim wystąpiłem przed Wysoką Izbą, spotkałem się z wieloma sportowcami. W Gorzowie jest kilku sportowców, którzy uzyskali największe sukcesy, tzn. są kilkukrotnymi mistrzami olimpijskimi. Oświadczam w ich imieniu, że prosili mnie, żebym wystąpił w takiej formie. Ja to uczyniłem i jestem przekonany, że nie będzie między nami podziałów. Błagam was i proszę: przestańcie robić putinowskie wycieczki, bo nie wypada teraz o tym mówić w tej Izbie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego – w trybie zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja również, podobnie jak pan senator Komarnicki, wcześniej głosowałem za tą imprezą, za tym przedsięwzięciem, za organizacją igrzysk, uznając, że rzeczywiście jest to taki czas, w którym przyda nam się promocja. Ale od tego momentu wiele się zmieniło. Rozpoczęła się dramatyczna, tragiczna w skutkach, z nieobliczalnymi skutkami w przyszłości wojna na Ukrainie. Ciągnie się pandemia, jest taka sytuacja, że rząd z deklaracjami mocno się spóźnił, bo ta impreza ma przecież się odbyć w 2023 r., czyli za rok. W związku z tym zmieniłem zdanie, patrząc na kontekst, okoliczności, dzień dzisiejszy, a także uwarunkowane decyzje rządu. Uważam, że to nie jest ten czas, to nie jest ta impreza i to nie jest ten moment, generalnie rzecz biorąc, aby realizować przedsięwzięcie o charakterze promocyjnym za bardzo dużą kwotę. Chociaż kocham Kraków i uważam, że to miasto zasługuje na wielkie przedsięwzięcia, wielkie imprezy i rozmaitą pomoc, to jestem zdania, że ta impreza temu miastu w tym wypadku nie jest potrzebna i może nawet zaszkodzić.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Odniosę się także do kilku kwestii, które zostały przed chwilą zaprezentowane. Sportowcy Ukrainy w chwili obecnej giną na froncie, są zajęci kompletnie innymi wydarzeniami, a nie wydarzeniami sportowymi. Wiem także, że igrzyska europejskie do tej pory nie cieszyły się specjalną popularnością, nie są to przedsięwzięcia, które są powszechnie znane, i nie przynoszą one takiego efektu promocyjnego, na jaki niektórzy liczą. Przypomnę także, że pomiędzy Mińskiem a Baku szukano kandydata na organizatora, miała nim być Holandia, ale Holandia wycofała się z tego przedsięwzięcia, dokonując bardzo precyzyjnej kalkulacji. Kraków nie miał konkurentów, nikt nie chciał de facto organizować tego przedsięwzięcia. No, i byliśmy w pewnym sensie dumni z tego, że jednak Polska, Kraków podjął tę rękawicę. Ale, tak jak powiedziałem wcześniej, to było w innych okolicznościach, w innym czasie, w innych uwarunkowaniach.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie podzielam opinii, która pojawiła się podczas tej debaty, tej dyskusji, że rząd pospinał budżet. To w ogóle nieprawda, budżet jest tak rozwalony, jak to tylko możliwe. Nie mamy nawet pełnej wiedzy, jakie zobowiązania zewnętrzne w chwili obecnej są zaciągnięte. I chodzi zarówno o Bank Gospodarstwa Krajowego, jak i o rozmaite fundusze, o skutki inflacji, o dodruk pieniędzy etc., etc. Mamy bardzo trudną sytuację finansową, bardzo już wysokie stopy procentowe, utrudniony dostęp do kredytów dla młodych ludzi, wysoką inflację, której końca nie widać, bardzo słabą złotówkę. I w tych warunkach odpowiedzialny polityk, odpowiedzialny rząd nie podejmowałby takiego zobowiązania, wycofałby się, i to tak szybko, jak to możliwe, aby dać szansę być może zorganizowania tego przedsięwzięcia innemu państwu. Ja wiem oczywiście, o jakich kwotach mówimy, i zdaję sobie sprawę, jak wiele jest w chwili obecnej luk utrudniających to, aby te środki dobrze zaangażować.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatni argument. Ja obserwuję zaangażowanie rządu w rozmaite inwestycje. Podzielam ten pogląd, który był wyrażony, że potrzebna nam jest normalność, normalne funkcjonowanie, normalne inwestycje. Ale obserwowałem te inwestycje, zarówno w energetyce, w przemyśle stoczniowym, jak i w niektóre przedsięwzięcia, które mi są bliskie, w kulturze, i wiem, że żadna inwestycja z tych poważnych, obserwowanych także przez mnie, nie przebiega zgodnie z planem. I to nie przebiega zgodnie z planem nie tylko, jeżeli chodzi o czas realizacji, lecz także jeżeli chodzi o kwoty. Przeważnie te inwestycje są 2-krotnie droższe i trwają 2-krotnie dłużej.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Został rok takiej odpowiedzialności za to, żeby nie było wstydu i żeby nie było tak, że środki zostały wpakowane akurat nie tam, gdzie one są najpilniej potrzebne. Apeluję jeszcze raz o to, aby sprawnie, dość szybko, w poczuciu odpowiedzialności wycofać się z tego przedsięwzięcia.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie podzielam także poglądu, który w pewnym momencie w dość zaskakujących okolicznościach został wyrażony, że jeżeli się wycofamy, to poddamy się jakiemuś szantażowi Putina. To kompletnie niepoważne. To jest coś wręcz odwrotnego: my się nie poddamy Putinowi, jeżeli będziemy mieć silną złotówkę, silną gospodarkę, inwestycje przebiegające sprawnie, jeżeli nie będziemy działać w chwili obecnej, w obecnych warunkach w przedsięwzięciach promocyjnych, tylko w przedsięwzięciach rzetelnych, związanych przede wszystkim z zabezpieczeniem naszego państwa od strony energetycznej, od strony edukacyjnej, od strony naukowej, także od strony bezpieczeństwa państwa zamiast zajmować się imprezą tej rangi, tego rodzaju w takim momencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Koniecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Na wstępie odniosę się krótko do słów pana ministra, który stwierdził, że nie ma zagrożenia, jeśli chodzi o wzrost kwot potrzebnych na realizację projektu.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, biorąc pod uwagę, że ten projekt był szacowany przed wybuchem wojny w Ukrainie, obawiam się, że jest pan odosobniony w tych twierdzeniach. Myślę, że Ministerstwo Finansów i inne ministerstwa oraz narodowy bank itd. zapatrują się nieco inaczej na sytuację, którą dzisiaj obserwujemy.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">A takim dosyć niekorzystnym elementem jest to, że pan minister mówił, że nie dostał od samorządów sygnału, że te koszty wzrosną. To jest chyba trochę niepoważne, żeby samorządy miały ministerstwu, rządowi składać raporty, jak wzrosną koszty, bo to rząd powinien takie rzeczy planować i do tego się odpowiednio ustosunkowywać.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ustawa była uchwalona 24 lutego – to symboliczna data – i to was w pewien sposób rozgrzesza. Wtedy nie wiadomo było jeszcze, co się dzieje. Można było myśleć tak, jak również Senat myślał, uchwalając wcześniej ustawę o igrzyskach. No, wszystko się zmieniło albo się nie wszystko zmieniło. Musimy do tego mieć zdrowe podejście. Jednak wszystko się zmieniło i okoliczności są bardzo, bardzo różne od tych, które były przed dwudziestym czwartym.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dzisiaj nie czas na igrzyska. Entuzjazm, o którym również pan minister mówił, w stosunku do tych igrzysk, myślę, ustąpił dzisiaj entuzjazmowi dla pomocy Ukrainie, dla obrony demokracji, dla wspólnoty narodowej, ale w innym celu niż przeprowadzanie igrzysk. A więc nie porównujmy tych 2 entuzjazmów, bo na pewno entuzjazm w stosunku do igrzysk opadł – jestem o tym przekonany.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pan minister mówił również, że jest to element prorozwojowy. Panie Ministrze, wszystkie inwestycje, jakie będziecie robili, budowlane czy inne, również będą prorozwojowe. Te bardziej potrzebne czy niezbędne w tej chwili i samorządom, i państwu – np. inwestycje w szpitalnictwie, inwestycje drogowe, oczywiście różne inwestycje przemysłowe. Wszystko to trzeba wspierać. Wydatki wojskowe też będą rosły. I to będzie pobudzało koniunkturę. Tak że jeżeli te pieniądze pójdą gdzie indziej, to również zostaną w odpowiedni sposób wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mamy bardzo trudną sytuację. Koszt tych igrzysk będzie o wiele wyższy, bo euro drożeje, dolar drożeje, surowców będzie brakować, robocizna podrożeje. To wszystko wpłynie na trudności z przeprowadzeniem tych igrzysk i na to, że trzeba będzie wydać na nie dużo, dużo więcej pieniędzy. Takie incydentalne wydatki należy ciąć, bo będą inne wydatki, które się pojawią zamiast tamtych, a o których dzisiaj jeszcze nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pan senator Czerwiński powiedział, że odrzucenie w całości to jest broń atomowa. Tak, ale, Panie Senatorze, wielokrotnie podczas pandemii w tej Izbie lekarze z Prawa i Sprawiedliwości głosowali przeciwko zwiększeniu nakładów na służbę zdrowia w różnym zakresie. I to też jest broń atomowa używana z różnych przyczyn. Macie państwo inne poglądy na wydatkowanie pieniędzy niż inni senatorowie. Jeżeli ktoś tak uważa… To nie jest broń atomowa, to jest zwykła polityka w takim dobrym sensie, że ktoś po prostu uważa, że te pieniądze powinny iść w inną stronę. Nie zgadzam się z tym, że odrzucenie tej ustawy to jest jakieś dziwne zachowanie.</u> + <u xml:id="u-75.10" who="#SenatorWojciechKonieczny">Wkrótce będą potrzebne pieniądze na szpitale. Państwo chcecie zgłosić ustawę o restrukturyzacji szpitali. W tej ustawie zapisane są szpitale posegregowane na różne grupy – A, B, C, D. W grupie D znajdują się szpitale z południowo-wschodniej Polski – z Ustrzyk, z Sanoka, z Krosna, z Przemyśla – czyli do restrukturyzacji, do jakiegoś tam zmniejszenia, do optymalizacji itd. Może cofnijmy te słowa i dajmy pieniądze tym szpitalom, żeby odzyskały płynność finansową i mogły leczyć ludzi albo były przygotowane na przyjęcie i Ukraińców, i Polaków, i rannych itd. Nie będę rozwijał tematu.</u> + <u xml:id="u-75.11" who="#SenatorWojciechKonieczny">Owszem, powiedziałem w trakcie obrad komisji, że trzeba żyć i że sport również musi istnieć, muszą się odbywać imprezy sportowe. Nie dajmy się Putinowi pokonać w tym zakresie, jak najbardziej. Ale przypominam, że olimpiada została odłożona na rok z przyczyn pandemicznych, olimpiada, która jest tysiąc razy większą imprezą niż igrzyska europejskie. I dało się to zrobić, dało się to przeprowadzić później. I to też da się odłożyć. Jest po prostu czas… Chodzi o odłożenie tych igrzysk, o niewydawanie tych pieniędzy w tym czasie. Jeżeli już chcemy wydać pieniądze na sport, to są imprezy, które się nie będą odbywać, a które miały być przeprowadzone na Ukrainie czy w Rosji. To różne imprezy – rangi mistrzostw Europy, mistrzostw świata, różne inne. Ubiegajmy się o ich przeprowadzenie, jeżeli już chcemy coś przeprowadzić. Będzie to o wiele tańsze, a imprezy będą o wiele wyższej rangi.</u> + <u xml:id="u-75.12" who="#SenatorWojciechKonieczny">I na koniec taka uwaga o Putinie i o tym, czy my działamy jako ludzie szantażowani, czy nie. Otóż Putin jest antydemokratą. Putin nie chce, żebyśmy tutaj dyskutowali normalnie, demokratycznie, wymieniając argumenty, że jedni są za tym, a drudzy są za tamtym, Putin chce, żeby nas sparaliżowało, żebyśmy właśnie działali automatycznie, niedemokratycznie, tylko poddając się jego dyktatowi. Normalna dyskusja polityczna, normalne argumenty są mu obce. I to, co w tej chwili robimy, ta dyskusja, jest właśnie obce Putinowi. W putinowskim państwie nie byłoby tej dyskusji. Pieniądze tu, pieniądze tam – i nie ma dyskusji. Taki jest kraj Putina. A my jesteśmy w Polsce i senatorowie dyskutują, mają otwartą dyskusję, każdy może zabrać głos i powiedzieć to, co chce, tak jak uważa. I proszę nas tutaj nie pouczać w ten sposób, bo zgoda polityczna – owszem… Sam byłem uczestnikiem rozmów Rady Bezpieczeństwa Narodowego w Pałacu Prezydenckim. Została tam przyjęta zgoda między rządem a opozycją, ale ona nie dotyczyła wydatków na igrzyska europejskie. Zaręczam panu ministrowi, że rozmawialiśmy o zupełnie innych rzeczach i tutaj opozycja będzie jak najbardziej odpowiedzialna. Jednak łączenie tych dwóch spraw w tym zakresie nie wygląda poważnie.</u> + <u xml:id="u-75.13" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście zagłosuję przeciw całej ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja mogę powiedzieć, podobnie jak pan senator Komarnicki, będąc z Dolnego Śląska, że bliżej mi jest do lubuskiego niż do Małopolski. I też nie mam tutaj jakichś regionalnych interesów, tak bym powiedział. Ale powiem kilka rzeczy, co do których nie zgadzam się z moim kolegą senatorem z Dolnego Śląska, panem Zdrojewskim.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pierwsza kwestia. Wydawało mi się, że to jest taka ustawa niebudząca kontrowersji. Rząd chce przeznaczyć pieniądze na realizację inwestycji, na inwestycję w obiekty sportowe, inwestycję w infrastrukturę drogową, która w każdym regionie się przyda. Ja bym się bardzo cieszył, gdyby taka impreza była na Dolnym Śląsku. Pamiętajmy, że Małopolska czy już konkretnie Kraków przegapiły swoją szansę z Euro – w to, jak to było historycznie, nie ma już co wchodzić – i pewne obiekty w Krakowie nie powstały, a to jest istotny ośrodek. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po drugie, pamiętajmy, że ta impreza będzie w przyszłym roku. My dzisiaj nie możemy ze względu na to, co się dzieje, na te straszne rzeczy, które się dzieją za naszą wschodnią granicą, nie budować dróg, nie budować np. DCO na Dolnym Śląsku, którego budowa jest rozpoczęta, też z pieniędzy rządowych, nie budować elektrowni. Bardzo populistyczne jest to, co powiedział senator Konieczny, że lepiej dać te pieniądze na służbę zdrowia. Zawsze coś jest kosztem czegoś, tak to można ustawiać przy każdym wydatku budżetowym. Liczę na to, że senatorowie opozycji, łącznie z siedzącym tutaj za stołem prezydialnym panem marszałkiem Kamińskim, pomogą odblokować poprzez swoje znajomości, Panie Senatorze Konieczny – chodzi także o pańskie koleżanki, na pewno jedną byłą europosłankę – środki z KPO, bo tam są m.in. gigantyczne pieniądze na szpitale powiatowe, o które pan się upomina. Gigantyczne pieniądze. Jeżeli uda nam się uruchomić te środki z Krajowego Planu Odbudowy, to będziemy mogli przeznaczyć je na szpitale.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kolejna kwestia, o której mówił pan senator Komarnicki. No, pewne zobowiązania zostały przez stronę polską złożone. Tak? Jeżeli dzisiaj ktoś miałby odwoływać tę imprezę czy ją przesuwać, to raczej związki sportowe, a niekoniecznie rząd. No, moim zdaniem byłoby to takie wystawienie troszeczkę sportowców i tych, którzy się przygotowują, bo przecież już są przygotowania do tego wydarzenia.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">I ostatnia rzecz. Mówimy dzisiaj o tym, żeby unikać polityki, tego, co dzieli, a szukać tego, co łączy. I tu taka wypowiedź pana senatora Zdrojewskiego, który mówi: no, jak coś PiS realizuje, to to się nie udaje. No, Panie Senatorze Zdrojewski, ja kilka dni temu byłem na przebiciu tunelu na drodze S3 do Lubawki. Inwestycja idzie naprzód, jest realizowana. Kończymy właśnie gigantyczną inwestycję na Pomorzu, która przez lata była obiecywana i nikt z Platformy, kiedy rządziliście, jej nie zrealizował, a chodzi o tunel do Świnoujścia. Mówienie o tym, że jeżeli my przekażemy te, powiedzmy, ok. 1 miliarda zł, to ktoś nie zrealizuje tych inwestycji… Większość tych inwestycji będzie realizowana przecież przez samorząd, czy to wojewódzki, czy to miasta Krakowa. Nie wiem, po co pan takie rzeczy mówi. Powinniśmy się generalnie cieszyć, że chcemy inwestować w sport. Chcemy inwestować nie tylko w sport, bo także w infrastrukturę drogową. Gdybym ja był na miejscu senatorów z Małopolski, to bardzo bym się cieszył. Ale nie zazdroszczę im. Padło na Małopolskę, padło na Kraków, niech ten Kraków też się rozwija. Mam nadzieję, że nie będziemy się kłócili o rzecz, która nie powinna dzielić. Tak? Może to nie jest ten poziom jedności, który jest, jeżeli chodzi o Ukrainę, bo to jest zupełnie inna kwestia, bo to jest kwestia naszej suwerenności i życia ludzi, którzy tam tracą, a tu mówimy o pewnych inwestycjach. No, ale staramy się, żeby te inwestycje były w różnych regionach, żeby różne regiony Polski się rozwijały. My na Dolnym Śląsku kończymy budowę S3 za ponad 3 miliardy zł. Niech coś dostanie Małopolska, niech coś dostanie pomorskie, niech coś dostanie lubuskie, niech jakieś inwestycje rządowe, gigantyczne rządowe inwestycje będą w różnych regionach. Nie powinniśmy dzisiaj tej inwestycji w taki, moim zdaniem, nieodpowiedzialny sposób próbować werbalnie blokować, bo przecież mamy świadomość tego typu, że… ja mam nadzieję, a nawet pewność, że ta inwestycja jest realizowana. A tak na marginesie, jestem ciekaw o opinię pana senatora Fedorowicza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że…</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#Gloszsali">Jeszcze jedna osoba, pan senator Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, przepraszam, jeszcze pan senator Zdrojewski. Nie dostałem tej informacji.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Zdrojewski, w drugiej turze, 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kiedyś zespół Pod Budą śpiewał „nie przenoście nam stolicy do Krakowa”. Teraz mógłby dobrze zaśpiewać: nie przenoście nam tej imprezy z Mińska do Krakowa. To trochę sarkastyczne, ale ja chciałbym odpowiedzieć na kilka argumentów, które padły wcześniej, jako że one są kompletnie nieprawdziwe. Jeżeli ktoś myśli, że skutki tej wojny za moment się skończą, że nie będą przeniesione na kolejne lata, to nie wiem, w jakiej rzeczywistości żyje. Jeżeli chcemy mówić o współczynnikach inwestycyjnych, to musimy pamiętać, że te współczynniki inwestycyjne w ostatnim okresie nam spadły, a nie wzrosły, w związku z tym potrzebne są nowe wyzwania i nowe inwestycje, które będą dokładnie wpisane w obecny czas i obecne wyzwania. Nam potrzebna jest niezależność energetyczna od Rosji i po to trzeba budować elektrownie wiatrowe. Nie wolno popełniać takich błędów jak w przypadku „Ostrołęki” – wieże były budowane, a następnie niszczone. Nie wolno popełniać takich błędów, których symbolem jest zardzewiała stępka. Nie wolno nam popełniać takich błędów, jak wymyślanie centralnego portu lotniczego, na który poszły ogromne, gigantyczne pieniądze w okresie bardzo, bardzo trudnym. Nie wolno nam popełniać takich błędów jak te, w wyniku których mamy zablokowane środki europejskie. I nie wolno nam dokonywać złej stratyfikacji, jeżeli chodzi o te najważniejsze inwestycje.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zdaję sobie sprawę, że można znaleźć jakiś fragment drogi, która została zrealizowana zgodnie z planem, ale to, co mnie przytłacza w chwili obecnej, to ogromna skala inwestycji, które – tak, jak powiedziałem wcześniej – trwają dwa razy dłużej niż powinny, a kosztują często trzy razy więcej niż planowano. Jeszcze raz podkreślam: mamy za krótki okres, jeśli chodzi o realizację tej olimpiady, zbyt poważne konsekwencje długotrwającej pandemii, za wysoką śmiertelność, tę ponadnormatywną, która też wywołuje skutki społeczne. I wydaje mi się, że czas na podejmowanie takich wyzwań jak igrzyska… To nie będzie służyć polskiej racji stanu, co chcę jeszcze raz bardzo mocno podkreślić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Koniecznego, również w drugiej turze – 5 minut.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dostęp do tych pieniędzy unijnych jest bardzo prosty, przecież wszystko wiadomo, wiadomo, co trzeba zrobić, żeby te pieniądze do Polski napłynęły. Nie może tego zrobić Polska Partia Socjalistyczna i jej posłowie czy posłanka, o której pan senator mówił. No, niestety, nie mamy możliwości rządzenia i załatwienia tych spraw. Oczywiście wówczas byłyby one załatwione w pierwszej kolejności i naprawdę błyskawicznie. Tak więc jeżeli tutaj potrzeba jakiejś pomocy, jakiejś zgody itd., to jak najbardziej będziemy współpracować, tak żeby te pieniądze były możliwe do pozyskania. No ale wiadomo, co rząd Prawa i Sprawiedliwości musi w tym celu zrobić. Nie ma co rozwijać tego tematu.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mówienie, że te pieniądze można inaczej wydać, to nie populizm. Mamy wojnę i to nie są populistyczne słowa. Szpitale, o których mówimy, będą cierpiały z powodu wzrostu cen gazu, prądu, również paliwa, również leków, również sprzętu, ubezpieczenia, wynagrodzenia pracowników, także z powodu niedoboru pracowników itd. W związku z tym przekazanie tych pieniędzy – w bardzo prosty sposób – na zwiększenie wyceny świadczeń zdrowotnych… Rząd może to zrobić w jeden dzień. Poprawa tej sytuacji, która będzie bardzo trudna, bo szpitale są po pandemii w bardzo trudnej sytuacji… To naprawdę nie jest żaden populizm. Potrzeba tych pieniędzy, potrzeba strasznie. Tutaj pan senator ma rację, że zawsze potrzeba pieniędzy na ochronę zdrowia, ale jesteśmy w sytuacji takiej, że to „zawsze” jest do kwadratu czy do sześcianu. Trzeba o tym pomyśleć.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja uważam, że ta ustawa jest naprawdę niepotrzebna. Nawet jej nazwa jest pechowa. Igrzyska… Wiadomo, jak to było z igrzyskami w starożytności. To jest pechowe słowo, które oddaje nieadekwatność tej sytuacji, jakieś, naprawdę, oderwanie od rzeczywistości, taki surrealizm. Będziemy urządzać igrzyska – no, jak to brzmi… Mam nadzieję, że Senat odrzuci te igrzyska w momencie, kiedy naprawdę potrzeba środków na coś innego. Nawet to słowo… Gdyby to były jakieś mistrzostwa itd… Ale to są igrzyska.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak że bardzo proszę o głosowanie przeciw. Sądzę, że powinniśmy stanąć w tej chwili w jedności i powiedzieć, że inne sprawy są ważniejsze. Nie mówię tutaj o inwestycjach – na te inwestycje można inaczej pieniądze przeznaczyć – i nie neguję tego, że takie imprezy sportowe są potrzebne. Nie chcę wchodzić w merytorykę, bo tu nie o to chodzi. To po prostu nie jest na to czas. Ten czas jest nieodpowiedni i trzeba te igrzyska przesunąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt więcej z państwa senatorów nie chce zabrać głosu.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że następujący senatorowie złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu: pan senator Aleksander Szwed, pan senator Mieczysław Golba, pan senator Mariusz Gromko, pan senator Maciej Łuczak, pan senator Ryszard Świlski, pan senator Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję…</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#Gloszsali">I senator Durlak.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, jeszcze senator Durlak, bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 634, a sprawozdania komisji – w drukach nr 634 A i 634 B.</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-82.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, zawarte w druku nr 634 A.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, posiedzenie komisji w tej sprawie odbyło się 9… 10…</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#Gloszsali">Trzeciego.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">2 marca.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">…przepraszam… 2 marca i Komisja Ustawodawcza prace nad ustawą zakończyła wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Dlaczego? Szanowni Państwo, na posiedzeniu komisji mogliśmy zapoznać się ze stanowiskiem Ministerstwa Aktywów Państwowych. Ustawę przedstawiał i rząd reprezentował m.in. pan Karol Rabenda. Ale zapoznaliśmy się także z opiniami ekspertów, które w tym zakresie były jednakowo brzmiące, wszystkie opinie, z którymi mogliśmy się zapoznać. Zaraz przytoczę te opinie.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Po pierwsze, była to opinia pana prof. Kappesa, który ją prezentował bezpośrednio na posiedzeniu komisji. Komisja zamówiła u niego tę opinię. Po drugie, zamówiliśmy opinię także u pana prof. Romanowskiego. One w zasadzie co do meritum są tożsame i sprowadzają się do wniosku o odrzucenie ustawy w całości, jako nienadającej się do procedowania w sposób, w który została ona przygotowana.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Tak samo odnośnie do tej ustawy wypowiadali się goście zaproszeni na posiedzenie komisji. Bardzo szeroko przedstawiał swoje stanowisko przedstawiciel Lewiatana, który zgłosił 8 kluczowych uwag krytycznych dotyczących ustawy.</u> + <u xml:id="u-83.9" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Tak samo wygląda również opinia Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne – i może od tej opinii zacznę – zgłosiło 31 kluczowych w sensie merytorycznym poprawek do ustawy. Ale chyba najistotniejszym fragmentem opinii Biura Legislacyjnego i wypowiedzi pana mecenasa Jakuba Zabielskiego był fragment dotyczący sposobu procedowania projektu. Nowelizacja ustawy – Kodeks spółek handlowych była procedowana w Sejmie, Sejm ją uchwalił na czterdziestym ósmym posiedzeniu w dniu 9 lutego. Projekt ustawy był przedłożeniem rządowym, zawartym w druku sejmowym nr 1515. Marszałek Sejmu na posiedzeniu 1 października 2021 r. skierowała projekt do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia tego projektu. Komisja po rozpatrzeniu projektu na posiedzeniach w październiku i w grudniu wniosła o uchwalenie projektu w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu. I tu bardzo ważna informacja, kluczowa od strony formalnej: „Drugie czytanie projektu odbyło się w dniu 8 lutego 2022 r. Podczas debaty zgłoszono wnioski o charakterze legislacyjnym (wniosek o odrzucenie projektu oraz 16 poprawek)”. I kolejna istotna informacja: „W trzecim czytaniu Sejm odrzucił wniosek o odrzucenie projektu oraz przyjął wszystkie poprawki”. Ale w trakcie prac nad projektem m.in. zmieniono definicję pojęcia „grupa spółek”, przyjęto, że spółką zależną grupy spółek nie będzie mogła być spółka z sektora finansowego, rozszerzono katalog przepisów dotyczących grup spółek, których nie będzie się stosowało do czasu ujawnienia uczestnictwa w grupie spółek w rejestrze przedsiębiorców, skonsolidowano przepisy dotyczące doradcy rady nadzorczej czy rozszerzono zakres przedłożenia – i to jest najistotniejszy fragment – o zmianę następujących ustaw: ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, ustawy o postępowaniach w sprawach dotyczących pomocy publicznej, ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, ustawy o Prokuratorii Generalnej RP, ustawy o Centralnym Porcie Komunikacyjnym, ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, ustawy o Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości czy ustawy o zmianie niektórych ustaw wspierających rozwój mieszkalnictwa. Dotyczy to także zadań i kompetencji ministrów właściwych do spraw rozwoju regionalnego, gospodarki, szkolnictwa wyższego i nauki, budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-83.10" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Uwaga, w związku z tym dowiedzieliśmy się z opinii Biura Legislacyjnego, że pierwotny wniosek wniesiony do laski marszałkowskiej nie budził zastrzeżeń natury konstytucyjnej, niemniej w trakcie prac nad projektem poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu zdecydowanie rozszerzono zakres przedłożenia, wykraczając tym samym poza dopuszczalny konstytucyjnie zakres poprawki sejmowej. W praktyce, Szanowni Państwo, poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania przy okazji znowelizowano, tak jak powiedziałem, cały szereg ustaw, które – przytaczam opinię Biura Legislacyjnego, żeby nie było żadnych wątpliwości – nie pozostają w żadnym związku tematycznym, merytorycznym i funkcjonalnym z istotą, meritum zmian dokonywanych w kodeksie spółek handlowych, nie wprowadzają zmian będących konsekwencją modyfikacji przepisów kodeksu spółek handlowych, a nawet nie są luźno związane z szeroko rozumianym prawem spółek.</u> + <u xml:id="u-83.11" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z art. 119 ust. 1 konstytucji Sejm rozpatruje projekt ustawy w 3 czytaniach. Zasada 3 czytań oznacza konieczność trzykrotnego rozpatrywania przez Sejm tego samego projektu. Ewentualne poprawki polegające na uzupełnieniu projektu ustawy o nową treść powinny pozostawać w związku z projektem złożonym w Sejmie, przy czym konieczne jest, aby relacja ta miała wymiar nie tylko formalny, ale również merytoryczny, tzn. konkretne poprawki dotyczące projektu powinny odpowiednio wiązać się z jego treścią, zmierzać do modyfikacji pierwotnej treści projektu, a nie do stworzenia nowego projektu. Dopuszczalny zakres poprawek nie powinien wychodzić poza zakres przedmiotowy projektu, lecz generalnie pogłębiać ten zakres. Wszelkie treści normatywne wykraczające poza określone ramy poprawki powinny być poddane wszystkim etapom procesu legislacyjnego, co ma eliminować ryzyko ich niedopracowania lub przypadkowości. Odmienne stanowisko oznaczałoby – uwaga – obejście konstytucyjnych wymagań dotyczących inicjatywy ustawodawczej i 3 czytań projektu.</u> + <u xml:id="u-83.12" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Zmiany dokonywane ustawą w następstwie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu stanowią nowość normatywną i – przytaczam opinię Biura Legislacyjnego Senatu – wykraczają tym samym poza przedmiot i cel projektu ustawy. Ze względu na wymogi konstytucyjne kształtujące parlamentarny proces stanowienia prawa tego rodzaju propozycje legislacyjne powinny stanowić przedmiot odrębnych inicjatyw ustawodawczych. Tak się nie stało.</u> + <u xml:id="u-83.13" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Dodanie do ustawy przepisów zmieniających nieobjętych zakresem przedłożenia budzi również zastrzeżenia natury legislacyjnej. Były już uchybienia konstytucyjne, są też uchybienia natury legislacyjnej. Zgodnie z §92 ust. 1 zasad techniki prawodawczej 1 ustawą zmieniającą obejmuje się tylko 1 ustawę. W myśl ust. 2 wskazanego paragrafu odstąpienie od tej zasady jest dopuszczalne tylko w przypadku, gdy między zmienianymi ustawami występują niewątpliwe związki tematyczne lub do zrealizowania zamysłu prawodawcy jest niezbędne jednoczesne dokonanie zmian w kilku ustawach. Modyfikacji dokonywanych w następstwie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu – uwaga, to odnosi się do tej konkretnej ustawy – nie można w żaden sposób uznać za konsekwencje noweli kodeksu spółek handlowych. Nie można też mówić o jednym spójnym zamyśle prawodawcy przyświecającym zmianom k.s.h. i zmianom dokonywanym w ustawach. To kluczowe elementy opinii Biura Legislacyjnego. Jest tu ponad 30 poprawek merytorycznych, które wskazują uchybienia merytoryczne w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-83.14" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Swoją opinię przedstawił nam prof. Aleksander Kappes, zamówiliśmy także opinię pana prof. Romanowskiego. Pozwolę sobie dłużej, oczywiście mieszcząc się w limicie czasowym, przedstawić opinię pana prof. Kappesa, bo ona była prezentowana na posiedzeniu komisji, a z opinii pana prof. Romanowskiego przeczytać absolutnie krótki fragmencik.</u> + <u xml:id="u-83.15" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Co czytamy w tej opinii? Poza fragmentami, które są tożsame z analizą Biura Legislacyjnego, czyli mówiącymi, że projekt rażąco narusza zasady techniki prawodawczej, a więc wymaga odrzucenia przez Senat – i to fragment opinii pana prof. Romanowskiego – z powodu rażącego naruszenia konstytucji przy jego tworzeniu, w szczególności naruszenia art. 2 i 7 konstytucji… Jak widzicie państwo, opinia jest tożsama z opinią Biura Legislacyjnego. Dalej w opinii pana profesora czytamy: „Wady projektu mają tak fundamentalny charakter, że dyskwalifikują go one w całości. Projekt nie tylko został oparty na błędnych założeniach, ale został także w karykaturalnie wręcz zły sposób napisany. Ten projekt stanowi symboliczny koniec kodeksu spółek handlowych jako kodeksu, czyli podstawowej ustawy prawa prywatnego. Przyjęte podejście prowadzi do dalszej destabilizacji i dezintegracji prawa spółek handlowych w sferze wartości, podstawowych konstrukcji i pojęć. Likwidacja Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego w grudniu 2015 r.”… To organ doradczy przy ministrze sprawiedliwości, na podstawie swoich doświadczeń mogę powiedzieć, że wszystkie duże nowelizacje przygotowywałem w porozumieniu z komisjami kodyfikacyjnymi, a jak widać, odejście od tej praktyki niesie katastrofalne skutki. „Likwidacja Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego w grudniu 2015 r. – czytamy dalej w opinii pana profesora – rozpoczęła galopującą erozję prawa spółek. Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego mogła mylić się, ale czyniła to zawsze starannie, uważnie wsłuchując się w głosy krytyki. Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego była swoistą strażniczką stabilizacji i integracji prawa prywatnego. Ten projekt pokazuje, dlaczego ta rola była tak ważna”. Oczywiście opinia pana profesora kończy się konkluzją, która mówi o tym, że projekt ten nie nadaje się do poprawy i, w opinii prana profesora, jedynym sposobem prawidłowej pracy nad tym projektem jest odrzucenie projektu w całości.</u> + <u xml:id="u-83.16" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Tak jak powiedziałem, wystąpienie zakończę przytoczeniem opinii pana prof. Kappesa, ale wcześniej jeszcze bardzo krótko przedstawię opinię, która była prezentowana na posiedzeniu, czyli opinię Lewiatana. Przedstawiciel Lewiatana wyspecyfikował 8 obszarów tematycznych jako kluczowych, jeśli chodzi o błędy w nowelizacji, którą nam przedstawiono.</u> + <u xml:id="u-83.17" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Po pierwsze, w ocenie tej organizacji ustawa ta przewiduje niejasne zasady podjęcia uchwały o odmowie wykonania wiążącego polecenia, co może powodować chaos decyzyjny w spółkach handlowych. Po drugie, ustawa nieprecyzyjnie reguluje dostęp członków rady nadzorczej spółki akcyjnej do dokumentów i informacji. Po trzecie, ustawa miejscami wprowadza uciążliwą biurokrację: część zasad dotyczących prac rady nadzorczej musi być ujęta w umowie/statucie spółki, które są formalistyczne. Po czwarte, ustawa umożliwia nagłe i niezapowiedziane podjęcie uchwały rady nadzorczej pod nieobecność jej członka lub części jej członków. Po piąte, ustawa ma braki w zakresie przekazywania informacji spółkom dominującym przez spółki zależne. Po szóste, ustawa błędnie przyznaje uprawnienia radzie nadzorczej do udostępniania akcjonariuszom raportu doradcy – zwiększa to ryzyko konfliktu wewnątrz spółki i miesza kompetencje jej organów. Po siódme, ustawa wprowadza skrajne i nieefektywne sankcje w przedmiocie dostępu do dokumentacji i informacji. Po ósme, niejednoznaczne zasady określające stosunek dominacji i zależności na gruncie kodeksu spółek handlowych będą wywoływały donioślejsze problemy po wprowadzeniu prawa holdingowego przewidzianego przez tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-83.18" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ostatnia opinia, ta, którą komisja się zajmowała najdłużej, to była opinia prezentowana przez pana prof. Aleksandra Kappesa, kierownika Zakładu Prawa Handlowego Uniwersytetu Łódzkiego.</u> + <u xml:id="u-83.19" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">W pierwszej części opinii, której nie będę już przywoływał, jest przedstawienie sposobu pracy nad projektem w Sejmie. Konkluzja tego jest dokładnie taka sama jak w opiniach, które już przedstawiałem. To znaczy, że… Przeczytam jedno zdanie: „Przygotowanie Noweli rażąco uchybia także zasadom techniki legislacyjnej, określonym w rozporządzeniu Rady Ministrów. W szczególności w uzasadnieniu Noweli nie zostały przedstawione w rzeczowy i wiarygodny sposób przyczyny wprowadzenia nowej regulacji i przewidywane skutki wprowadzenia nowej regulacji”. Nie będę już tutaj przytaczał szczegółów tej opinii w zakresie sposobu pracy, ale ona jest, tak jak powiedziałem, tożsama w sensie krytyki naruszenia zarówno przepisów ustawowych, jak i norm konstytucyjnych w zakresie stanowienia przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-83.20" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">W części merytorycznej pan profesor skupił się na 2 obszarach. Mówię o tej części dotyczącej prawa koncernowego i zmian w zakresie zasad nadzoru korporacyjnego. Niestety muszę już skracać. Nie przytoczę państwu wszystkich opinii pana profesora, ale w skrócie chodzi o to, że zgodnie z proponowanym art. 21 spółka dominująca oraz spółka zależna, które uczestniczą w grupie spółek, kierują się obok interesu spółki interesem grupy spółek, o ile nie zmierza to do pokrzywdzenia wierzycieli lub wspólników mniejszościowych albo akcjonariuszy mniejszościowych spółki. Przepis ten w ocenie pana profesora wzbudza zasadnicze wątpliwości. Po pierwsze, wątpliwe jest samo pojęcie interesu grupy spółek. Jest ono wprawdzie dyskutowane na różnych forach, także zagranicznych, jednak, jak się wydaje, ujęcie takie jest sztuczne. W istocie mamy do czynienia z interesem wspólnika większościowego, spółki dominującej w grupie, a pozostałe spółki zależne są de facto instrumentami do realizacji tego interesu. Pojęcie interesu grupy spółek w rzeczywistości ma legitymizować dopuszczalność działania zarządu spółki zależnej wbrew interesowi własnej spółki, często na szkodę tej spółki, ale w interesie wspólnika większościowego. Po drugie, interes spółki zależnej tak czy inaczej jest definiowany przez spółkę dominującą, co odbiera przesłance interesu grupowego spółek jakiekolwiek znaczenie.</u> + <u xml:id="u-83.21" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zawarte w noweli przepisy koncernowe będą odnosić się tylko do koncernu formalnego. Ja już pomijam duże fragmenty tej opinii, nie zdążę ich przedstawić. Kwalifikowanie grupy jako koncernu formalnego, a więc grupy spółek w rozumieniu noweli, będzie uzależnione wyłączenie od woli spółki dominującej. Tym samym wiele grup spółek będących koncernami faktycznymi, nieformalnymi – uwaga – pozostanie poza przedmiotową regulacją, wbrew twierdzeniom zawartym w uzasadnieniu noweli, zgodnie z którym przedmiotowa regulacja odnosi się właśnie do koncernów faktycznych. W tym sensie regulację zawartą w noweli uznać należy za mającą znacznie mniejsze znaczenie gospodarcze, niż zapowiadano w uzasadnieniu noweli.</u> + <u xml:id="u-83.22" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Jak wskazał pan profesor, można założyć, że większość grup kapitałowych, koncernów faktycznych, pozostanie poza tą regulacją, gdyż spółki dominujące w tych grupach nie będą zainteresowane kwalifikacją koncernową, by nie ponosić odpowiedzialności i obowiązków wynikających z opiniowanej regulacji. Regulacja w rzeczy samej pozwala na wydawanie poleceń przez wspólnika, spółkę dominującą, i pod pewnymi warunkami zezwala zarządom spółek zależnych na dokonywanie czynności sprzecznych z interesami zarządzanych przez nie spółek.</u> + <u xml:id="u-83.23" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Dalej w opinii pana profesora mogliśmy zapoznać się z jego poglądem, że niemal wszystkie obecne grupy spółek w Polsce stanowią koncerny faktyczne. Sporne jest, czy występuje potrzeba regulacji szczególnej dla takich grup. Osobista opinia pana profesora jest taka, że należy uregulować kwestie odpowiedzialności spółki dominującej wobec spółki zależnej, jej wspólników i wierzycieli.</u> + <u xml:id="u-83.24" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Teraz pierwszy raz wypowiadam swój pogląd, bo dotąd cały czas występowałem jako sprawozdawca. Ja też uważam, że to powinno być przedmiotem regulacji, dobrze przygotowanej i przemyślanej, a nie pisanej na chybcika i karygodnie przygotowanej w sensie zarówno procedury, jak i części formalnej. I taką deklarację składam. Jeśli Senat podzieli stanowisko Komisji Ustawodawczej i ustawa zostanie odrzucona w całości, to oczywiście – w imieniu senackiej Komisji Ustawodawczej mogę to zadeklarować – będziemy chętnie współpracować z Ministerstwem Sprawiedliwości, żeby tym razem przygotować dobry projekt.</u> + <u xml:id="u-83.25" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Co jeszcze możemy w opinii pana profesora przeczytać? W opinii pana profesora wskazane jest także… Ja już może pominę prawo koncernowe, bo mamy bardzo mało czasu. Odniosę się jeszcze tylko, bardzo krótko, do zmian w zakresie nadzoru korporacyjnego. Tak jak powiedziałem, te zmiany są potrzebne. „Celem Noweli wskazanym w jej Uzasadnieniu jest wzmocnienie nadzoru korporacyjnego – czytam opinię pana profesora. Oczywiście można w tym miejscu postawić pytanie, czy są istotne przesłanki pozwalające na postawienie tezy, że nadzór korporacyjny w obecnym kształcie ustawy jest niewystarczający. Ale uwaga! Przywołam, co przedstawił pan profesor, bo tego z uzasadnienia się nie dowiemy: zakładając jednakże, że rzeczywiście występuje potrzeba wzmocnienia mechanizmów kontrolnych w spółkach kapitałowych, zadajemy sobie pytanie, czy regulacja zawarta w noweli realizuje ten cel, a dalej w opinii pana profesora mamy jednoznaczne stwierdzenie, że tego celu nie realizuje.</u> + <u xml:id="u-83.26" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Wnioski, jakimi kończy pan profesor: podstawowe wady opiniowanej noweli polegają na zasadniczej wadliwości regulacji prawa grupy spółek, polegającej w szczególności na naruszeniu interesu wspólników mniejszościowych i zagrożeniu dla wierzycieli spółek zależnych oraz nieobjęciu regulacji koncernów faktycznych; nadmiarowej, zbędnej regulacji ładu korporacyjnego spółek kapitałowych, co jest sztuką dla sztuki, jak możemy przeczytać w opinii; przeciwskutecznej, a nawet szkodliwej regulacji obowiązków informacyjnych zarządu spółki akcyjnej wobec rady nadzorczej.</u> + <u xml:id="u-83.27" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">W obu opiniach, które zamówiła Komisja Ustawodawcza, możemy przeczytać… A chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że zarówno pan prof. Kappes, jak i pan prof. Romanowski to są uznane autorytety, by nie powiedzieć, wiodące nazwiska w obszarze, które obejmuje ta regulacja. Nie mówię, że jedyne.</u> + <u xml:id="u-83.28" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-83.29" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Obie te opinie kończą się wnioskami o odrzucenie całej noweli.</u> + <u xml:id="u-83.30" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Na koniec jednym zdaniem powiem, że ja nie jestem aż tak krytyczny, jak wszyscy ci, którzy przedstawiali swoje poglądy i opinie, uważam, że nad tym obszarem trzeba pracować, za to w całości zgadzam się z tym, że niestety ten projekt w obecnym kształcie nie nadaje się do poprawki i w pełni popieram wniosek zawarty w sprawozdaniu Komisji Ustawodawczej o odrzucenie całego projektu.</u> + <u xml:id="u-83.31" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Później będę zabierał głos w dyskusji, pewnie także ustosunkuję się do wypowiedzi przedstawicieli rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności na temat uchwalonej przez Sejm w dniu 9 lutego 2020 r. ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Myśmy rozpatrywali ten projekt ustawy w dniu 8 marca. Na posiedzeniu komisji padł wniosek o odrzucenie projektu ustawy. W głosowaniu 5 senatorów było za, 4 – przeciw, czyli wniosek uzyskał większość. Tak że komisja rekomenduje odrzucenie tego projektu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Prosiłbym o sprecyzowanie, do którego z panów senatorów pan adresuje swoje pytanie, bądź sformułowanie, że do obu pan to pytanie kieruje.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie do pana senatora przewodniczącego Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pytanie jest następujące. Ponieważ jest to dosyć skomplikowana materia prawna, ustrojowa, dotycząca fundamentu działalności gospodarczej, jakim jest prawo spółkowe, określające zasady organizowania przedsiębiorczości i działalności gospodarczej, moje pytanie jest następujące. Jaki w ocenie pana przewodniczącego jest cel tej ustawy, ustawy, która w gruncie rzeczy przewraca dotychczasowy porządek w tym zakresie, czy to co od słynnego kodeksu spółek handlowych czy kodeksu handlowego jeszcze z okresu międzywojennego jako wręcz wzorcowego modelu? Jaki jest tego cel? Jeżeliby można, to poproszę w 3 punktach. Chodzi mi o cel praktyczny, nie mówię o teoretycznym w ramach rozważań na gruncie doktryn prawnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja odpowiem nawet w 1 punkcie. Celem są oczywiście w sposób szczególny zmiany w zakresie prawa koncernowego i nadzoru korporacyjnego. Ja nie mówię, że docelowo nie ma potrzeby zmian w tym zakresie – one są, ale muszą być starannie przygotowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora o zadanie kolejnego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodniczący, a jak by pan zechciał wyjaśnić… Jaka będzie teraz sytuacja spółek córek czy wnuczek, jeżeliby te przepisy zostały wprowadzone? Co się zmieni w praktyce funkcjonowania, tak już praktycznie? Bo nie mówię o teorii. Co się zmieni w takiej sytuacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, proszę nie odbierać tego jako złośliwości wobec autorów projektu, ale ja się nie podejmuję… Na szczęście na sali są przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości. Projekt jest tak napisany, że ja nie jestem w stanie w sposób klarowny tego wyjaśnić, odpowiedzieć na pańskie pytanie. Ale będą mieli szansę odpowiedzieć na to pytanie przedstawiciele rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś inne pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt…</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja jednak chciałbym zapytać o coś à propos tego celu, a przynajmniej jednego z wielu. Czy lektura tego projektu może nasuwać podejrzenie, iż jednym z celów tej ustawy jest doprowadzenie do tego, by upolitycznić rynek spółek w Polsce, zwiększyć wpływ czy wpływy władzy na działalność tych spółek, także pod groźbą pozbawiania prawa zasiadania we władzach spółek osób, które nie poddawałyby się temu wpływowi, oraz tak de facto wywłaszczania ze swojego majątku czy ze swojej własności akcjonariuszy mniejszościowych, w tym takich, którzy mają ogromne pakiety, bo dochodzące do 25%? Czy takie zagrożenie ta ustawa niesie za sobą?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, ja oczywiście starałem się bardzo szczegółowo, na tyle, na ile czas pozwolił, przedstawić opinie, które były zgłaszane na posiedzeniu komisji. Takie opinie, jaką pan senator przedstawił, przedstawiali nam przedstawiciele środowisk gospodarczych, z którymi mieliśmy spotkania przed posiedzeniem komisji, gdy zbieraliśmy konsultacje. Tak, takie obawy były artykułowane. Może tak bezpośrednio wprost, jak pan to teraz syntetycznie wyjaśnił, one nie padły na samym posiedzeniu komisji – tak jak mówię, ja przedstawiłem te opinie i poglądy – ale w rozmowach poprzedzających posiedzenie komisji w ramach konsultacji roboczych już tak. I tak, również tak te obawy przedstawiano.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz nie widzę więcej zgłoszeń do pytań.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Jana Kanthaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dyskutujemy dzisiaj o dużej, ogromnej reformie kodeksu spółek handlowych, największej od 20 lat, przygotowanej przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. W tych pracach brali udział wybitni eksperci prawa handlowego, różne instytucje, takie jak Lewiatan, Pracodawcy RP, Business Centre Club, Amerykańska Izba Handlowa w Polsce, Polsko-Brytyjska Izba Handlowa, Polsko-Hiszpańska Izba Handlowa itd., itd. Brali udział profesorowie Andrzej Szumański, Dominika Wajda, Beata Kozłowska-Chyła, Artur Nowicki, Maciej Mataczyński, Piotr Pinior, Mirosław Pawełczyk, Piotr Niczyporuk, Małgorzata Dumkiewicz i Marek Leśniak. Tak że ten projekt został przygotowany w oparciu o głos ekspertów, w oparciu również o opinie rynkowe. Została przeprowadzona, Szanowni Państwo, ankieta przez PricewaterhouseCoopers dotycząca zasadności wprowadzenia m.in. właśnie prawa grup spółek. 62% ankietowanych odpowiedziało, że rzeczywiście jest potrzeba takich regulacji.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Projekt obejmuje 3 zasadnicze części. Pierwsza wprowadza do polskiego porządku prawnego wspomnianą już regulację dotyczącą funkcjonowania grup spółek. Druga obejmuje pakiet rozwiązań, których celem było usprawnienie funkcjonowania w naszym kraju rad nadzorczych. Trzecia to pozostałe zmiany, a w ich zakres wchodzi m.in. uporządkowanie przepisów dotyczących standardów staranności po stronie członków organów spółek czy doprecyzowanie zasad obliczania kadencji i mandatu członków organów.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Wśród proponowanych zmian znajdują się również przepisy, które mają pozbawić osoby skazane za przestępstwa korupcyjne możliwości zasiadania w organach spółek czy pełnienia w spółkach funkcji prokurenta.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Przewodniczącym pierwszego z wymienionych zespołów w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pracującego nad przygotowaniem regulacji grup spółek, był pan prof. Andrzej Szumański z Uniwersytetu Jagiellońskiego, drugiego zespołu, zajmującego się przygotowaniem regulacji związanych z funkcjonowaniem rad nadzorczych, był pan dr Radosław Kwaśnicki, a trzeciego zespołu, który m.in. wypracował rozwiązania dotyczące reguły business judgement rule, był pan prof. Piotr Pinior.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Tak jak wspomniałem, o rozwiązania z zakresu prawa grup spółek apelowali przedsiębiorcy od kilku lat. Przypomnę, że w latach 2008–2009, za rządów Platformy Obywatelskiej, była próba przygotowania tego typu rozwiązań, ale one nigdy nie weszły w życie. Tak że bardzo proszę Wysoką Izbę o przychylne potraktowanie tej propozycji, już ustawy, która została uchwalona przez Sejm. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Senator Jan Maria Jackowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja zadam te same 2 pytania, jakie zadałem panu senatorowi Kwiatkowskiemu. Otóż, po pierwsze, jaki jest cel – poza tym, który pan zdefiniował – co powoduje, że jest ta potrzeba, o której mówimy, istnienia tego prawa korporacyjnego, regulacji prawnych w tym zakresie? Chodzi o taki praktyczny cel, nie teoretycznoprawny.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Drugie moje pytanie jest następujące. Co się zmieni w praktyce funkcjonowania spółki córki czy spółki wnuczki po wejściu w życie regulacji, które rząd proponuje w tej materii? Co się zmieni w stosunku do stanu obecnego? Jak będzie wyglądała realizacja praw właścicielskich, praw wspólników czy akcjonariuszy? Jak to będzie wyglądało? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytania. Chodzi o zwiększenie efektywności zarządzania grupą spółek. W tej chwili mamy do czynienia z grupami spółek, które funkcjonują w oparciu o zasadę swobody umów zawieranych między sobą. Proponowane regulacje wprowadzają pewne ramy, z których będą mogły korzystać spółki na podstawie przepisów kodeksu spółek handlowych, czego do tej pory tak naprawdę nie było. Był art. 7, który często jest przywoływany przez krytyków tej naszej propozycji, ale według badań, które przeprowadziło Ministerstwo Aktywów Państwowych, grup spółek działających w oparciu o art. 7 nie odnaleźliśmy, nie zostały zaobserwowane.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Pan senator pyta, co się zmieni, jeśli chodzi o spółki córki. Warto przede wszystkim podkreślić, że nie ma obligatoryjnego zastosowania tych przepisów. Aby wprowadzić grupę spółek proponowaną ustawą musi zostać podjęta uchwała – zarówno spółki dominującej, jak i spółki zależnej – większością kwalifikowaną 3/4 głosów. To daje zabezpieczenie zarówno w przypadku, gdyby spółka zależna nie chciała być w tego typu układzie, jak i dla spółki dominującej. Jeśli dojdzie do skorzystania z tego prawa koncernowego, to wtedy… Ustawa przewiduje np. możliwość wydawania poleceń pisemnych przez spółkę dominującą spółce zależnej, co będzie wywoływało przejęcie odpowiedzialności przez spółkę dominującą w stosunku do spółki zależnej, jeśliby doszło do jakichś nieprawidłowości.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja panu zacytuję dwa zdania z tych opinii, na które powoływał się senator sprawozdawca, gdy przedstawiał wniosek o odrzucenie. One świadczą o tych opiniach. Prosiłbym o ustosunkowanie się do nich. „Rządy prawa to rządy wartości, a nie rządy większości” – ja przypominam, że to są opinie na temat projektu tej ustawy – albo „Polski (nie)Ład jest zwieńczeniem ignorancji, której doświadczamy od 2015 r.”, albo „Projekt powstał pod nadzorem ministra aktywów państwowych, który w sposób rażący łamie wszelkie elementarne zasady corporate governance w spółkach giełdowych z udziałem Skarbu Państwa, co podważa całkowicie wiarygodność projektu”.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy to są opinie naukowe dotyczące projektu, czy to jest bełkot polityczny? Jak należy traktować takie zdania?</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#Gloszsali">Jak traktować…</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, z opinii profesorskich, było nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Senatorze, podzielę się swoim osobistym przemyśleniem, ponieważ dołączyłem do pracy nad tym projektem w trakcie prac. On już został przygotowany przez zespół powołany przez pana premiera Jacka Sasina w Ministerstwie Aktywów Państwowych, zespół, którym kierował pan minister Janusz Kowalski, a ja dołączyłem dopiero na etapie prac parlamentarnych. Muszę powiedzieć, że rzeczywiście byłem zaskoczony tym, że w sytuacji dyskusji nad typowo merytorycznym, eksperckim projektem – tak jak wspominałem podczas wystąpienia z mównicy – nad którym pracowali naprawdę wybitni eksperci, tacy jak np. prof. Szumański, który w roku 2001 czy w roku 2000 pracował nad olbrzymią reformą kodeksu spółek handlowych, jest wykładowcą Uniwersytetu Jagiellońskiego… Wydawałoby się, że tego typu projekt nie powinien wywoływać dyskusji stricte politycznych. Byłem naprawdę zaskoczony – mimo młodego wieku mam już jakieś doświadczenie polityczne –tym, że tego typu projekt może wywołać taką burzę polityczną i że eksperci reprezentujący stronę krytyczną wobec projektu rzeczywiście wypowiadali się w sposób wyjątkowo polityczny.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Warto zwrócić uwagę na to, że podczas pracy sejmowej odbywały się przecież posiedzenia komisji i podkomisji, pracowała podkomisja nadzwyczajna do spraw kodyfikacji, i mimo że dyskusje podczas tych posiedzeń trwały niekiedy po 6 godzin, to strona krytyczna nie złożyła żadnych poprawek. A my byliśmy bardzo otwarci na poprawki, o czym najlepiej świadczy sprawozdanie pana senatora Kwiatkowskiego, który podkreślił, ile poprawek w toku prac sejmowych, w toku prac komisji zostało przyjętych przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. To pokazuje, że z naszej strony była i jest najlepsza wola, aby pracować nad tym projektem w sposób merytoryczny i koncyliacyjny, bo myślę, że naprawdę ostatnie pole, na którym powinna się toczyć bitwa upolityczniona, polityczna, to są regulacje kodeksowe. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam takie praktyczne pytanie. W czasie posiedzenia komisji była też mowa w nawiązaniu do tej ekspertyzy o interesie grupy spółek, były rozważania na ten temat. Ja bym pana ministra poprosił o takie praktyczne wyjaśnienie. Wiemy, że są 2 duże grupy spółek, jedna to np. PKN Orlen, ona ma dużo spółek zależnych, później spółek wnuczek itd., a druga to np. Grupa PKP. Co teraz się zmieni, jeśli chodzi o spółkę dominującą? Jak praktycznie zwiększy się możliwość wpływania na działanie tych spółek zależnych w sytuacji, kiedy interes spółki zależnej może być rozbieżny z interesem spółki dominującej? A tak często zdarza się w tych grupach, np. przy ustalaniu taryf przejazdowych po szynach przez Polskie Linie Kolejowe czy tego typu historiach. Ja chciałbym, żeby pan minister zechciał praktycznie się do tego odnieść. Czy tutaj zostanie zwiększona władza, nazwijmy to, zarządu, rady nadzorczej i zgromadzenia.. wspólników czy akcjonariuszy w stosunku do obecnego stanu, czy nie? To taka władza, powiedziałbym, zarządcza, operacyjna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">W ustawie została przyjęta tzw. doktryna Rosenbluma, dotycząca właśnie interesu grup spółek. Ona przewiduje, że spółki w grupie będą się kierowały wspólną strategią gospodarczą. Strategia ta będzie nastawiona na realizację wspólnego interesu i będzie uzasadniała sprawowanie przez spółkę dominującą jednolitego kierownictwa. Ja bym to porównał, w tak obrazowy sposób, do gry zespołowej, do drużyny piłkarskiej. Te spółki mniejsze mogą być uznane za obrońców, spółki większe – za napastników. Teraz ta wspólna strategia będzie się jakby bardziej uzupełniała. A np. krytycy, tacy jak wspomniany prof. Romanowski, który przygotował opinię dla Wysokiej Izby… Uważa on, że najważniejszy jest zawsze interes tej dominującej spółki i to interes tej spółki powinien jakby całkowicie uzależniać od siebie interesy całej reszty spółek. Z kolei przyjęcie doktryny Rosenbluma oznacza podejście od zupełnie innej strony. Chodzi tu właśnie o takie podejście komplementarne, obejmujące uzupełniające się interesy wszystkich spółek.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Rozmawiamy na temat ustawy, która dotyczy bardzo skomplikowanej materii. W niektórych wypowiedziach, także tych pana ministra, było powiedziane, że rozwiązania… Inaczej: rozwiązania prawne dotyczące tej materii są ważne i jeśli byłyby dobrze skonstruowane, to one są potrzebne. Na razie rynek jakoś tam, że tak powiem, daje sobie radę. I faktycznie kilkanaście lat temu też była wykonana próba. Ona nie dotarła do takiego poziomu procedowania właśnie dlatego, że oceniliśmy, iż materia jest tak skomplikowana, że można ją zmieniać prawnie tylko wtedy, kiedy będzie się miało absolutną pewność, że ta zmiana przypadkiem nie będzie szkodziła. A więc trzeba mieć tu odpowiedzialność. I jeżeli się nie wie, iż tworzy się prawo doskonałe, to lepiej nie zmieniać tego niedoskonałego. Bardzo dobrym przykładem jest chociażby Polski Ład, który wszedł w życie 1 stycznia bieżącego roku. Kilka miesięcy przed jego wejściem w życie wszyscy tłumaczyliśmy – i politycy, i eksperci, i specjaliści, i przedsiębiorcy, i podatnicy, no wszyscy – że doprowadzi to do ruiny prawa, praktyki orzecznictwa, że ludzie, podatnicy nie będą wiedzieli przez tygodnie albo miesiące, jak się rozliczać z państwem, ale nie posłuchano, wprowadzono. A teraz mamy już kilkaset poprawek do tego pakietu ustaw. A więc chodzi o to, że trzeba mieć odpowiedzialność. I jeżeli się słyszy, jeżeli wszyscy to mówią, że nowe rozwiązanie będzie gorsze niż stan faktyczny, to lepiej tego stanu faktycznego po prostu nie zmieniać. I my wtedy tak właśnie postąpiliśmy.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dzisiaj debatujemy nad ustawą, którą można by godzinami opisywać i omawiać. Ja nie będę się tego podejmował, dlatego że naprawdę wystarczy parę cytatów z formalnie przecież przyjętych tutaj i poddanych obradom ekspertyz, by dojść do wniosku, że lepiej zachować taki stan faktyczny i prawny, jaki jest, niż próbować go, ze szkodą dla niego, zmieniać.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pan prof. dr hab. Michał Romanowski, Katedra Prawa Handlowego, Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Kilka cytatów.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pierwszy: „Projekt jest niepotrzebny, wyjątkowo niechlujny i świadczący o rażącym wręcz braku kompetencji, wiedzy autorów”. Inny cytat: „Projekt wymaga odrzucenia przez Senat z powodu rażącego naruszenia konstytucji, w szczególności art. 2 i 7”. Kolejny cytat: „Projekt został sporządzony z rażącym naruszeniem zasad techniki prawodawczej”. Kolejny cytat: „Do kodeksu spółek handlowych wprowadzono ok. 200 jednostek redakcyjnych nowych przepisów. W zasadzie wszystkie są albo wadliwe, albo zbędne”. Kolejny cytat: „Do projektu zostały wprowadzone przepisy niemające żadnego związku z kodeksem spółek handlowych”. Kolejny cytat: „Omawiany projekt to zamach na całe prawo spółek i bezpieczeństwo obrotu prawnego, a w praktyce na polskich i zagranicznych udziałowców spółek”. Następny cytat: „Konsekwencją przyjęcia ustawy może być paraliż decyzyjny w spółkach z udziałem Skarbu Państwa, ale także ryzyko prawne w prowadzeniu prywatnego biznesu”. Kolejny cytat: „Projekt, gdyby wszedł w życie, doprowadzi do tego, iż zarządy spółek zyskają potężny oręż, aby realizować własną politykę, a nie politykę grupy spółek”. Kolejny cytat: „Projekt niesie za sobą rozmycie odpowiedzialności zarządów i rad nadzorczych, a w praktyce będzie to próba wyłączenia ich odpowiedzialności”. Kolejny cytat: „Projekt niesie zagrożenie pozbawienia wielu osób, które popadły w niełaskę władzy, prawa do pełnienia funkcji w spółkach nawet przez okres 5 lat”. Kolejny cytat: „Omawiany projekt jest otwarciem drogi do wywłaszczenia akcjonariuszy mniejszościowych”. Inny cytat: „Rozwiązania zawarte w projekcie umożliwiają wymuszenie posłuszeństwa prywatnego biznesu wobec władzy”.</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Można podchodzić do tych opinii oczywiście różnie, z większą czy z mniejszą atencją, z większym czy mniejszym przekonaniem, ale jedno jest istotne i ważne – omawiamy jedną z najważniejszych dziedzin prawa dotyczących tych wszystkich firm, które często są wiodące, ekonomicznie, gospodarczo czy technologicznie, w państwie. Jeżeli wyrażane są takie opinie, to jest to podstawa chociażby do tego, żeby mieć wystarczające wątpliwości co do tego, by taki projekt wprowadzać. Wystarczające wątpliwości… Gdyby nawet nie było przekonania, to tutaj wątpliwość powinna wystarczyć, aby takiego projektu nie wprowadzać, by usiąść nad materią jeszcze raz, może w szerszym gronie, i przygotować rozwiązanie, które takich wątpliwości, bo już nie mówię „zarzutów”, by za sobą nie pociągało. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Faktycznie w cieniu tych dramatycznych wydarzeń na Wschodzie my procedujemy projekt bardzo istotny dla życia gospodarczego, społeczno-gospodarczego w Polsce. Dlaczego? Ponieważ to jest ustawa w pewnym sensie ustrojowa. Przy takiej strukturze własności, jaką mamy w Polsce, gdzie udział spółek Skarbu Państwa bądź spółek z udziałem Skarbu Państwa ma istotne znaczenie dla życia gospodarczego, a w pewnych obszarach ma znaczenie najistotniejsze i decydujące, jest to kwestia o zasadniczym znaczeniu dla funkcjonowania naszego życia gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja podzielam te opinie, w których jest mowa o tym, że należało tu rozważać kwestie zmian w tym zakresie. I ja nie jestem jakimś dogmatycznym przeciwnikiem, nie mówię, żeby nie zmieniać tego, co jest. Bo to, co jest, oczywiście można zmieniać. Ale chodzi o to, w jaki sposób i w jakim kierunku to ulegnie zmianie.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja myślę, że ci, którzy się przysłuchują naszej debacie, byli tutaj świadkami takiego sporu, trochę też doktrynalnego, na temat prawa spółek handlowych, prawa korporacyjnego. To jest wiedza dosyć unikalna, dosyć specjalistyczna. Ja chciałbym się jednak przyjrzeć takiej praktycznej stronie tych zmian, które zostały dokonane.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja zgadzam się, że być może w latach dziewięćdziesiątych poczyniono błąd, kiedy przekształcono przedsiębiorstwa państwowe w spółki prawa handlowego. Być może… Odniosę się chociażby do grupy PKP, Polskich Kolei Państwowych. Kiedyś to była jedna potężna, jedna z największych chyba w czasach PRL firma, która zajmowała się w zasadzie wszystkim, co jest związane z szeroko rozumianym kolejnictwem. Później w wyniku decyzji została podzielona na kilkanaście spółek: PLK, PKP matkę, Intercity, Cargo itd., itd., itd. I być może zarządzanie tak potężną grupą, gdzie jednak interesy poszczególnych spółek niekoniecznie muszą współgrać z interesem całości czy spółki matki, rzeczywiście stwarzało bardzo poważne wyzwania, takie zarządcze i dotyczące koordynacji działań. Być może… Już nie chcę się odwoływać do innych obszarów, do innych branż, ale tam występowała podobna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Niemniej jednak wydaje mi się, że przy tak fundamentalnej ustawie trzeba uważać na 2 kwestie. Po pierwsze, żeby nie była ona odbierana – a tak jest w niektórych środowiskach odbierana – jako pierwszy krok do nacjonalizacji czy renacjonalizacji tych spółek. Ponieważ de facto zwiększa się władztwo, no, można tak powiedzieć, menedżmentu, który w tych spółkach dominujących w jakiś sposób jest jednak z wyboru politycznego, nie bójmy się tego słowa użyć. Tak było za poprzedników, tak jest teraz i nic nie wskazuje na to, żeby w najbliższym czasie ta sytuacja miała się zmienić.</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">A więc, innymi słowy, to jest zwiększenie obszaru funkcjonowania państwa czy decyzji, no, par excellence politycznych czy quasi-politycznych w obszarze gospodarki. Czasami jest to konieczne, ja nie jestem też dogmatykiem, nie mówię, że wszystko ma być prywatne, są obszary funkcjonowania państwa – np. energetyka jest takim obszarem – gdzie państwo ze względów bezpieczeństwa, interesu wspólnego musi stosować inne kryteria. Niemniej jednak omawiana regulacja nie dotyczy tylko tych obszarów, o których ja wspomniałem. Ona dotyczy właściwie całokształtu funkcjonowania tych spółek. I z tego punktu widzenia, jako też praktyk, który ma doświadczenie w zakresie sposobu funkcjonowania spółek akcyjnych, ja tutaj z dużą ostrożnością podchodzę do zapisów, które zostały zaproponowane w omawianej ustawie.</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Uważam, że może niedobrze się stało, że nie było jakiejś szerszej, głębszej dyskusji na ten temat. Pan minister Kanthak przyznał się, że włączył się w prace dotyczące tej ustawy w momencie, kiedy jej zręby w zasadzie były gotowe. Tak więc tutaj jest przedstawicielem rządu, ale nie autorem czy współautorem samych tych zapisów ustawowych.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">W związku z tym będę głosował za wnioskiem o odrzucenie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-114.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">I druga moja uwaga, taka bardziej generalna. Ona nie dotyczy pana ministra Kanthaka, ale sposobu funkcjonowania całego rządu. Otóż jako parlamentarzysta z wieloletnim doświadczeniem ubolewam, że mamy coraz niższy poziom legislacji. Myślę, że ten styl pracy w Sejmie czy w Senacie, który był w poprzednich kadencjach, i to nawet jeszcze w bardzo, bardzo poprzednich kadencjach, wtedy, kiedy komisje w Senacie spotykały się praktycznie dwukrotnie podczas procedowania nad ustawą – wpierw było takie wysłuchanie, senatorowie przedstawiali swoje propozycje, była dyskusja, a na odrębnym posiedzeniu procedowano poprawki i były prace nad samym tekstem… Myślę też, że centrum legislacyjne rządu bardziej dbało o poziom legislacji w projektach, które przychodziły do parlamentu. A tutaj obserwuję coś niedobrego, co się dzieje. Takie ustawy jak Polski Ład czy inne potężne nowelizacje czy zmiany, no, z punktu widzenia… Już pomijam intencje czy kierunki, które się proponuje, bo to jest ocenne, to może być przedmiotem dyskusji. Ale z punktu widzenia samej sztuki legislacyjnej są to bardzo… no, pozostawiają one wiele do życzenia. I dlatego apeluję do pana ministra Kanthaka o to, aby ten problem w jakiś sposób rozwiązać. My tutaj, w naszej praktyce parlamentarnej, widzimy, że właściwie większość ustaw czy znaczna ich część to są nowelizacje do nowelizacji, które trzeba poprawiać, bo nagle się okazuje, że coś jeszcze wyskakuje. Co więcej, gdyby sięgnięto do zapisów dyskusji, debat, do opinii, do ekspertyz, to okazałoby się, że przestrzegano przed tym. To nie jest tak, że nikt o tym nie wiedział, że wkroczyliśmy do zupełnie nowej krainy i że to jest eksperyment, inaczej się po prostu nie da. Są już pewne wzorce, są pewne zasady, jest pewna praktyka i nie wiem, dlaczego od tego odstępować. Z tego punktu widzenia niestety… Czy przykład chociażby regulacji dotyczących ograniczeń swobód obywatelskich w czasach covidowych, zaostrzeń z tego tytułu. No, niestety, trzeba powiedzieć, że z punktu widzenia prawnego to było partactwo. Trudno powiedzieć, że mieliśmy do czynienia z wysublimowaną sztuką legislacji. To, moim zdaniem, zasługuje na poprawienie, tym bardziej że rząd czy dominująca partia Prawo i Sprawiedliwość ma w nazwie prawo – z tego tytułu trzeba by było w jakiś sposób szanować prawo i szanować również sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ja też chcę powiedzieć kilka słów w sprawie sposobu tworzenia prawa. Bo ten projekt, który rozpatrujemy, to kolejny dowód na to, jak zdegradowany został proces tworzenia prawa i proces legislacyjny w Polsce. Kodyfikacje mają charakter szczególny, dbamy tu o spójność przepisów prawa, o ich długotrwałe obowiązywanie. A pierwszym wielkim grzechem jest tu likwidacja komisji kodyfikacyjnej. Państwo nie macie prawa powoływać się na to, że w procesie przygotowywania rządowego projektu ustawy uczestniczyli tacy czy inni naukowcy, jeśli nie mieliście odwagi pracować z komisją kodyfikacyjną – komisją, która przecież i tak powstaje na gruncie czy na podstawie decyzji ministra. To jest cywilizowana forma tworzenia kodyfikacji od czasów II Rzeczypospolitej. Nawet w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej utrzymywano komisje kodyfikacyjne, wskutek czego np. kodeks cywilny w Polsce nie uległ sowietyzacji, zachowywał zachodnie standardy, chociaż w gospodarce socjalistycznej obowiązywał tylko w części.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W Sejmie mamy do czynienia właściwie nie tylko z niezrealizowaną przez Prawo i Sprawiedliwość obietnicą uchwalenia pakietu demokratycznego, ale także z całym szeregiem działań, które naruszają dotychczasowe zasady. Ten projekt nie był należycie skonsultowany i nie został poddany wysłuchaniu publicznemu. To ważne, bo jeśli rząd uważa, że to jest poważny spór doktrynalny, w którym warto wysłuchać rozmaitych racji… Warto wysłuchać też takich obaw, które podniósł pan senator Jackowski, to znaczy obaw przed nie tyle nacjonalizacją, ile supercentralistycznym sposobem zarządzania aktywami publicznymi. Można powiedzieć, sprowadzając to do skrajności – takim sposobem, w którym 2–3 osoby w państwie decydują o czymś, co wymaga rozłożenia zaufania i działania bardzo wielu osób. Takie obawy miały prawo być podniesione również w trakcie wysłuchania publicznego, ale wysłuchania publicznego też nie było, chociaż jest to materia kodeksowa. Warto z tego wyciągnąć wnioski na przyszłość – i to są właściwie wnioski dla większości opozycyjnej w Senacie – że zmiana ustrojowa w Polsce musi objąć sposób tworzenia prawa, to znaczy przywrócenie komisji kodyfikacyjnej, zaproszenie ludzi o różnych poglądach, ale profesjonalnych, i odbudowę standardów transparentnego i rzetelnego postępowania w Sejmie. W przeciwnym razie rzeczywiście Senat będzie taką instytucją ostatniego ratunku. Często jesteśmy potrzebni, bo ustawa przechodzi cały proces legislacyjny, a rząd przyznaje rację Senatowi i naszemu Biuru Legislacyjnemu, które potrafi wychwycić błędy, których pewnie by nie było, gdyby tworzenie prawa było rzetelne i transparentne. I to jest duża lekcja na przyszłość. Pozostaje mi wyrazić nadzieję, że w tym nadzwyczajnym czasie, w którym żyjemy, rząd będzie unikał kolejnych decyzji tak kontrowersyjnych, gdy potrzebna jest praca ponad podziałami, a przynajmniej wysłuchanie racji. Ale to jest tylko nadzieja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pan senatora Roberta Dowhana. Zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorRobertDowhan">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorRobertDowhan">Ja też krótko, nie chcę powielać tego, co mówili moi poprzednicy, pod każdą z tych wypowiedzi mogę się podpisać. Tych błędów popełnionych przez ludzi, którzy tworzą to prawo, jest naprawdę dużo. Wspomniany był Polski Ład, który do dzisiaj odbija się czkawką, nad którym cały czas pracują ponoć wybitni specjaliści, a sprowadza się do wielkiego bałaganu. Ja napisałem kilka oświadczeń do ministra i to, co dostaję w odpowiedzi… No, kiedyś może będzie to pokazywane na lekcjach ekonomii jako przykład, jak nie powinno się prowadzić legislacji ani wdrażać prawa. To samo dotyczy teraz spółek, kodeksu handlowego. Ja mam takie przeświadczenie, że tym wszystkim, spółkami zajmują się ludzie, którzy nigdy nie mieli z tym do czynienia albo nie prowadzili żadnej działalności… Po prostu matematyka powinna być jedna do wszystkiego, a tutaj nie dość, że nie ma logiki, jeżeli chodzi o ekonomię, to jeszcze nie ma logiki w tym, co teraz ten projekt zakłada.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorRobertDowhan">Tak że oczywiście będę głosował przeciwko. I proszę, aby ten proces legislacyjny, który jest fatalny, a ktoś pod tym się podpisuje… no, proszę, żeby to zmienić, bo przecież tak naprawdę ci wszyscy ludzie się tylko ośmieszają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Artur Dunin, Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję też, że wnioski o charakterze legislacyjnym złożył pan senator Michał Kamiński.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#Gloszsali">I Martynowski.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#Gloszsali">I senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-119.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Wnioski o charakterze legislacyjnym złożył także pan senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-119.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków legislacyjnych?</u> + <u xml:id="u-119.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-119.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wnioski legislacyjne złożył także pan senator Pęcherz…</u> + <u xml:id="u-119.11" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-119.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie?</u> + <u xml:id="u-119.13" who="#Gloszsali">Przemówienie do protokołu.</u> + <u xml:id="u-119.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, przemówienie do protokołu. No dobrze, przepraszam za ten bałagan.</u> + <u xml:id="u-119.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan minister chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Tak jak wspominałem we wcześniejszym wystąpieniu, my jako autorzy zdecydowanej większości przepisów tej ustawy byliśmy otwarci na wszelkie merytoryczne dyskusje, poprawki, które zostały przyjęte na etapie pracy sejmowej. I tak samo teraz jesteśmy otwarci na ewentualne poprawki w pracach senackich. Tak że jesteśmy gotowi do pracy merytorycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 628, a sprawozdania komisji – w drukach nr 628 A i 628 B.</u> + <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, panią senator Beatę Małecką-Liberę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o uchwalonej przez Sejm w dniu 8 lutego 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Marszałek Senatu dnia 9 lutego 2022 r. skierował ustawę do Komisji Zdrowia. Po rozpatrzeniu ustawy w dniu 2 marca 2022 r. komisja wnosi, aby Wysoki Senat raczył uchwalić załączony projekt wraz z przegłosowanymi w czasie posiedzenia komisji poprawkami. W czasie posiedzenia zostały zgłoszone 4 poprawki. Wszystkie poprawki zostały przegłosowane pozytywnie, ale na uwagę zasługuje również fakt, że z tymi poprawkami zgadzało się także Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Tu mogę nawiązać do tematu, który był przed chwilą procedowany, czyli kwestii kodeksu spółek handlowych, w wypadku którego zarzuca się nieodpowiednie konsultacje, szybkie prowadzenie całej procedury legislacyjnej. I właśnie z tym mieliśmy do czynienia w tym przypadku, albowiem wszystkie te poprawki wynikały z faktu, że równocześnie są procedowane 2 ustawy dotyczące przeciwdziałania narkomanii. Jedna dotyczyła obszaru zdrowia i była tylko i wyłącznie w Komisji Zdrowia, a druga, o podobnym charakterze, znalazła się w komisji rolnictwa. W związku z tym nie zgadzały się pewne informacje dotyczące terminów i zostało to, tak jak powiedziałam, w czasie posiedzenia komisji wyłapane przez naszych legislatorów. Senatorowie zgodzili się co do tej kwestii, że te poprawki muszą być wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Jeżeli chodzi o cel całej ustawy i przebieg procesu legislacyjnego na posiedzeniu Komisji Zdrowia, to chcę Wysokiej Izbie powiedzieć, że senatorowie pracujący w Komisji Zdrowia pozytywnie przyjęli ten projekt, albowiem już wiele lat temu, kiedy po raz pierwszy rozmawialiśmy na temat wprowadzenia leków, które mają podłoże narkotyczne, podnosiliśmy także kwestię upraw. Kilka lat temu nie było zgody na to, aby ustawa regulowała także tę kwestię. Dlatego też obecnie ten projekt jest rozszerzeniem i jest akceptowany przez osoby, które mają do czynienia z ochroną zdrowia i wiedzą, jak ważny jest to lek, w niektórych jednostkach chorobowych wręcz jedyny. Dlatego też wszelkie działania, które powodują możliwość zwiększenia produkcji tego leku, a także zmniejszenie ceny tego leku, są jak najbardziej pozytywne.</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Tak jak powiedziałam, celem tej ustawy jest umożliwienie prowadzenia upraw i zbioru ziela lub żywicy konopi innych niż włókniste w celu uzyskania surowca farmaceutycznego, który jest podstawą do sporządzania leków recepturowych, a także uregulowanie zasad prowadzenia tych upraw i zbiorów. Oczywiście prowadzenie tego typu uprawy musi odbywać się pod specjalnym nadzorem i specjalną kontrolą. Tutaj osobą odpowiedzialną będzie główny inspektor farmaceutyczny. To on nadzoruje, udziela zgód, ale także kontroluje wszystkie procedury, jakie są potrzebne zarówno w związku z uprawą, jak i później z powstawaniem produktu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-122.7" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Tak jak powiedziałam, istotą całego projektu, a co za tym idzie uprawy tychże konopi, jest zwiększenie ich dostępności, gdyż w tej chwili konopie, jako podstawowy surowiec leku, są sprowadzane. Niestety bardzo często spotykamy się nie tylko z zaburzeniami dostaw, ale także ze znaczną zwyżką cen, przez co niestety pacjenci nie mają dostępu do odpowiedniej ilości leku.</u> + <u xml:id="u-122.8" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">W czasie naszej dyskusji nad projektem, jak już nadmieniłam, sam jego cel i założenia nie rodziły żadnych obaw ze strony senatorów Komisji Zdrowia. Jednak kontrowersje dotyczyły art. 49, po którym to został dodany art. 49a. To jest właściwie cała słabość tej ustawy, bo mimo że widzimy postęp w możliwości pozyskania surowca, to jednak ten artykuł, art. 49a, jak gdyby nieco hamuje ten proces. Albowiem zgodnie z tym artykułem uprawa konopi będzie mogła odbywać się tylko w nadzorowanych instytutach badawczych. Co do nadzoru, to jest to absolutnie bardzo ważne i istotne, jednakże to są instytuty, które podlegają tylko i wyłącznie ministerstwu rolnictwa. A tak naprawdę, zgodnie z informacjami, jakie otrzymaliśmy, to przygotowany jest jeden instytut – Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich w Poznaniu. W związku z tym senatorowie zadawali pytania, dlaczego próbujemy w ten sposób usankcjonować jeden instytut, który będzie monopolistą. Pytanie więc, czy taki instytut… Nawet jeżeli on będzie hodował konopie i później, zgodnie z całymi procedurami nałożonymi przez głównego inspektora farmaceutycznego, będą one stanowić surowiec do wyrobu leków, to czy to, że będzie monopolistą na rynku, nie spowoduje jednak, że zwyżka cen nie będzie mogła być absolutnie konkurencyjna poprzez wycofanie z możliwości uprawy tych konopi przez inne instytuty.</u> + <u xml:id="u-122.9" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Najbardziej ciekawiła nas wymiana zdań, która odbywała się pomiędzy przedstawicielami Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwa Zdrowia. Wiemy bowiem, że minister zdrowia dysponuje wieloma… nadzoruje – to będzie lepsze słowo – wiele instytutów badawczych. Oczywiście Ministerstwo Zdrowia jako takie nie produkuje leku, o czym wiemy, ale jednak pod Ministerstwo Zdrowia podlega główny inspektor farmaceutyczny i instytuty badawcze. Dlatego też wielokrotnie dopytywaliśmy, dlaczego kwestia hodowli konopi jest zarezerwowana tylko i wyłącznie dla ministerstwa rolnictwa, a minister zdrowia nie chce w tej kwestii uczestniczyć. Ministerstwo Zdrowia wielokrotnie zapewniało nas, że nie jest zainteresowane w tej chwili rozszerzeniem swoich kompetencji. Wynikało to z tego, że nie ma takiej możliwości uprawy. W dyskusji senatorowie podnosili, że być może warto połączyć siły Ministerstwa Zdrowia i ministerstwa rolnictwa, przestać działać silosowo, a spojrzeć na problem po prostu bardziej horyzontalnie, jednak Ministerstwo Zdrowia kilkakrotnie zapewniło nas, że nie są zainteresowani rozszerzaniem tego typu kompetencji.</u> + <u xml:id="u-122.10" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Bardzo istotną kwestią w całym procesie powstania leku jest oczywiście nadzór głównego inspektora farmaceutycznego i to, aby instytut rolnictwa pod nadzorem ministra rolnictwa mógł doprowadzić do powstania surowca farmaceutycznego, bo najpierw jest tylko i wyłącznie hodowla, czyli materiał roślinny. Aby powstał z tego surowiec farmaceutyczny, który będzie podstawą wytwarzanego leku, cały ten proceder musi być bardzo ściśle nadzorowany przez głównego inspektora farmaceutycznego i musi spełniać wszystkie warunki GMP, czyli dobrej praktyki. Na ten moment instytut rolnictwa nie ma takich uprawnień, ponieważ nie spełnia zasad dobrej praktyki powstania leku. Zostaliśmy zapewnieni w Komisji Zdrowia przez przedstawiciela ministra rolnictwa, że w momencie, kiedy ustawa ta wejdzie w życie, instytut o takie uprawnienia dopiero będzie występował.</u> + <u xml:id="u-122.11" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Reasumując, cała nowelizacja ustawy idzie w dobrym kierunku, przede wszystkim poszerza możliwości w zakresie zwiększenia na rynku ilości leków potrzebnych dla chorych. Leki te są stosowane szczególnie w przypadku leczenia osób z chorobami nowotworowymi, jak również osób chorych na padaczkę, która jest odporna na wszelkie inne leki. Tak że dostępność tych leków dla pacjentów staje się tutaj dla nas cechą nadrzędną, najważniejszą, tak jak cena tego leku. Dlatego też bardzo wnikliwie będziemy przyglądali się dalszemu przebiegowi wdrażania wszystkich procedur, które w ostateczności doprowadzą do powstania GMP i możliwości produkcji leków w Polsce. Zapewne, jak znam życie, będziemy jeszcze raz nowelizowali tę ustawę w celu poszerzenia jej nie tylko o ministra rolnictwa, ale także – mam nadzieję – o Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-122.12" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Komisja przyjęła projekt wraz z 4 poprawkami, które zostały, tak jak powiedziałam, poparte przez ministra zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Jacka Włosowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Komisja rolnictwa, tak jak Komisja Zdrowia, omówiła projekt zmian w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii. Po wysłuchaniu sprawozdania pani senator Małeckiej-Libery mogę powiedzieć, że przebieg posiedzenia Komisji Zdrowia był podobny do przebiegu posiedzenia komisji rolnictwa, w związku z tym będę się starał nie powtarzać tych elementów, które były wspólne. Widzę, że Komisja Zdrowia bardzo dokładnie omówiła ten projekt.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Ja powiem, że wpłynął on do Sejmu już 13 stycznia tego roku. W Sejmie, tak jak u nas, w Senacie, Komisja Zdrowia oraz Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zajmowały się tym projektem. Ustawa została uchwalona 8 lutego. Opowiedziało się za nią 438 posłów, 15 było przeciw, a 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">W posiedzeniu naszej komisji uczestniczył przedstawiciel wnioskodawców – jest to, jak powiedziałem, projekt poselski – pan poseł Sachajko, który przedstawił cele tej ustawy i główne elementy, które ona wnosi. Nie będę ich powtarzał. Powiem tylko, że ustawa dopuszcza prowadzenie upraw i zbioru ziela i żywicy, jakby uzupełniając projekt, który procedowaliśmy w poprzedniej kadencji, a który umożliwiał jedynie produkcję.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Pan poseł przedstawił również zasady. Uprawy będą prowadzone w instytutach badawczych po uzyskaniu zezwolenia głównego inspektora farmaceutycznego. Powiedział też, jakie warunki muszą te instytuty spełniać. M.in. muszą posiadać odpowiednio zabezpieczone miejsce prowadzenia działalności, posiadać technologię, zatrudniać wykwalifikowane osoby, posiadać procedury i system kontroli w zakresie prowadzonej działalności, posiadać systemy jakościowe dotyczące zbioru, prowadzić odpowiednią dokumentację.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Usłyszeliśmy później wypowiedź legislatora, który powiedział o tych 4 poprawkach, o których wspomniała już pani senator. Ponieważ są to 2 nowelizacje w 2 komisjach, to kwestie pewnych rozbieżności również zostały omówione i doprecyzowane. Te 4 poprawki zostały przejęte przez pana przewodniczącego komisji i przegłosowane. Zarówno poprawki zostały przyjęte jednogłośnie, 8 głosami, jak i później cały projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-124.6" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi występuje do Wysokiego Senatu z wnioskiem o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie do pani senator…</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka zabierze głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie do pani senator Beaty Małeckiej-Libery.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, powiedziała pani w swoim sprawozdaniu, że Ministerstwo Zdrowia nie wyraziło zainteresowania wzbogaceniem czy poszerzeniem działalności instytutów badawczych podległych Ministerstwu Zdrowia na podstawie regulacji zawartych w tejże ustawie, albowiem one dotyczą, tak jak wiemy, tylko tych instytutów badawczych, które podlegają ministerstwu rolnictwa, mimo że dotyczą naszego zdrowia.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#SenatorEwaMatecka">Czy obecny na posiedzeniu komisji minister zdrowia podał przyczyny? Czy odpowiedział na pytanie, dlaczego Ministerstwo Zdrowia nie jest zainteresowane poszerzeniem działalności instytutów badawczych jemu podległych i prowadzeniem tychże zadań? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście ta kwestia była właściwie głównym wątkiem obrad Komisji Zdrowia. Bardzo nas interesowało, dlaczego Ministerstwo Zdrowia w ogóle odstąpiło od wpisania swoich instytutów badawczych w treść ustawy. Dlaczego? Myślę, że pan minister będzie chciał jeszcze raz się na ten temat wypowiedzieć, ale, z tego co pamiętam, to przede wszystkim padało stwierdzenie, że Ministerstwo Zdrowia nie produkuje leków. No, nie produkuje leków, ale jednak instytuty badawcze ma.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja chcę jeszcze zwrócić uwagę Wysokiej Izbie na taki detal, żeby była jasność: to, o czym dzisiaj mówimy i co jest wpisane w ten projekt ustawy, to jest możliwość uprawy konopi u nas w kraju przez instytuty badawcze podległe ministerstwu rolnictwa. Ale to jest tylko i wyłącznie materiał roślinny. Żeby z tego materiału roślinnego powstał surowiec farmaceutyczny, a ostatecznie lek, musi to podlegać całej procedurze dobrej praktyki, czyli GMP. I teraz najważniejszy element: po wyhodowaniu tego produktu, tych konopi jest właśnie procedura otrzymania tego GMP, tej dobrej praktyki. To jest proces długotrwały, bardzo kosztowny i bardzo szczegółowy, który kończy się certyfikacją. I to jest element, za który odpowiada główny inspektor farmaceutyczny, który podlega Ministerstwu Zdrowia, więc wydawałoby się logiczne, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwo Zdrowia powinny pracować razem, być może tworzyć jakieś konsorcja lub wzajemnie powiązane instytuty, które by współpracowały ze sobą – począwszy od zasiewu i wyhodowania tych konopi, a skończywszy na gotowym produkcie, który będzie udostępniony w aptece – i stworzyły takie warunki, żeby ten lek był jak najbardziej dostępny i jak najtańszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam do pani pytanie. Bo słyszałem, że Ministerstwo Zdrowia nie wyraziło zainteresowania. Chciałbym zapytać, czy ono poparło ustawę, czy było przeciwne tej ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku, dobre pytanie, bardzo za nie dziękuję. Jest to projekt poselski, ale Ministerstwo Zdrowia było za tą ustawą. Było również za wszystkimi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Było za tą ustawą, ale twierdziło, że nie może certyfikować. Tak?</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nie jest zainteresowane hodowlą konopi.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To ja zadam takie pytanie Ministerstwu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mam pytanie do pana senatora. Krótkie pytanie, Panie Senatorze. No, ja nie do końca dowiedziałem się z tego sprawozdania, czy ministerstwo rolnictwa było za tą ustawą, czy było przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Tak, było za tą ustawą i za tymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy został upoważniony pan poseł Jarosław Sachajko.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan poseł pragnie zabrać głos? Pana posła nie ma.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest 2 ministrów, ale nie wskazano prowadzącego ze strony rządu. Jest przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia, pan minister Maciej Miłkowski, i jest przedstawiciel ministerstwa rolnictwa, pani sekretarz stanu Anna Gembicka.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są pytania do ministrów? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, chciałabym zadać…</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-135.10" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Chciałbym zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-135.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do kogo?</u> + <u xml:id="u-135.12" who="#SenatorEwaMatecka">Do pana ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-135.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To ja poproszę pana ministra na mównicę.</u> + <u xml:id="u-135.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chwila, Pani Senator. Poczekamy.</u> + <u xml:id="u-135.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, jest jeszcze główny inspektor farmaceutyczny, pani Ewa Krajewska.</u> + <u xml:id="u-135.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o pytanie. Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, jaki jest ten szczególny powód, dla którego ministerstwo nie chce wyrazić tutaj swojego zainteresowania, nie widzi potrzeby poszerzenia zakresu działalności instytutów badawczych, które mu podlegają, o zadania związane z tą ustawą? Gdyby były one prowadzone wspólnie z instytutami badawczymi podległymi ministerstwu rolnictwa, poszerzyłoby to dostęp pacjentów do tych środków farmakologicznych, ratujących często ich zdrowie albo poprawiających komfort ich życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, przepraszam, Panie Ministrze. Ja zapomniałem panu zaproponować, żeby pan… Zapomniałem zapytać, czy pan pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy. Teraz padnie odpowiedź na pytanie, ale oczywiście ma pan możliwość…</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, oczywiście jest pytanie…</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…zacząć od swego wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pani Senator, podległe nam instytuty są instytutami o charakterze stricte medycznym. Nie mają w swoim statucie produkcji rolnej, hodowli trzody, uprawy roślin czy sprzedaży innych rolniczych produktów. W związku z tym one skupiają się na tej podstawowej działalności. To są instytuty stricte medyczne, może poza kilkoma instytutami, które mają inny zakres działalności. Chodzi w szczególności o Państwowy Zakład Higieny, który nadzoruje zdrowie publiczne, Narodowy Instytut Leków, który kontroluje jakość produktów leczniczych, ale też nie produkuje samodzielnie leków, bo to nie jest jego zadanie, i Instytut Medycyny Wsi, który również nie ma takiego zadania. W związku z tym nie, nie… Uważam, że nie jest zasadna zmiana statutów tych jednostek, żeby prowadziły uprawy. Ponadto jest 12 instytutów podlegających ministerstwu rolnictwa, jest to wystarczająca liczba na dzień dzisiejszy. Wiemy, że jest 1 zainteresowany, który ma doświadczenie w podobnych uprawach, w związku z tym… Na razie jest jeden, jest też ewentualnie kolejny zainteresowany. Jeśli chodzi o areał, to jest to zupełnie wystarczające, niektóre instytuty mają po kilka tysięcy hektarów. To, co było do tej pory sprowadzone, wystarczy na kilka tysięcy metrów kwadratowych upraw, które będą realizowane. Oczywiście uważamy, że docelowo powinna być zdecydowanie większa dostępność tego surowca farmaceutycznego.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że to był główny cel. Nie jesteśmy zainteresowani tym, żeby zmieniać, rozszerzać zakres.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#SenatorEwaMatecka">Czy ja mogę wobec tego dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, oczywiście po części ma pan rację, jeżeli mówimy tylko o uprawie. Ale uprawa jest tylko jednym z elementów całego procesu przygotowania konkretnego środka farmakologicznego. A zatem instytuty badawcze podległe ministrowi zdrowia mogłyby, jeżeli byłoby takie zainteresowanie Ministerstwa Zdrowia, wzbogacić swoją działalność o te zadania. I to by mogło bez żadnych zastrzeżeń poszerzyć ich kompetencje i możliwości – mam tu na myśli badania itd., to wszystko, czym mogłyby się zająć instytucje badawcze.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#SenatorEwaMatecka">Na posiedzeniu Komisji Zdrowia była też rzucona przez jednego z ekspertów propozycja utworzenia konsorcjum tychże instytutów badawczych, które mogłyby wspólnie działać na rzecz zwiększenia dostępu do tych leków opartych na… Chodzi też o środki związane z uprawą, te surowce związane z uprawą konopi itd., itd. Tak więc jest pewne wyjście z tej sytuacji i można by ten problem rozwiązać, gdyby tylko doszło do pewnego porozumienia między oboma resortami.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jak już powiedziałem, umowy o współpracy pomiędzy podmiotami zawsze są możliwe. My zadeklarowaliśmy jako urzędy centralne pełną pomoc i już spotkaliśmy się z instytutem zainteresowanym w tym zakresie, w celu poprowadzenia, przygotowania procedur, żeby prace po wejściu w życie ustawy toczyły się jak najszybciej. Tymi instytucjami, które są zaangażowane po naszej stronie, po stronie Ministerstwa Zdrowia, są główny inspektor farmaceutyczny, który będzie wydawał zgodę i który będzie później nadzorował te uprawy, jak również urząd rejestracji produktów leczniczych, który również będzie pomagał. Jeśli inne instytuty będą chciały podpisać umowę, np. instytut logistyki czy inne instytuty, które są w Sieci Badawczej Łukasiewicz, to oczywiście będą mogły, bo te instytuty również są istotne w zakresie leków, niektóre dosyć ważne. Tak że to by było na zasadzie umowy o współpracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja mam do pana pytanie.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pana resort, resort zdrowia, uważa, że tą sprawą powinien się zająć resort rolnictwa, a nie resort zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, uważamy, że produkcją, uprawą roślin powinien zająć się resort rolnictwa, a nie zdrowia. Jednocześnie w całości popieraliśmy tę ustawę i uważamy, że… Zresztą w pracach nad jedną byliśmy, druga będzie omawiana, i również tamtą – a mamy tu sporo wspólnego… Obydwie ustawy popieraliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, nie będę pana naciskał.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale czy to będzie lek, Panie Ministrze, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie, to jest surowiec farmaceutyczny niezbędny do przygotowania leku, ale głównie to jest…</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To jest produkt. Mówimy o produkcie niezbędnym do przygotowania leku.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No dobrze. Ja panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja zadam to samo pytanie ministerstwu rolnictwa. Muszę powiedzieć, że mnie ta sytuacja zadziwia. Przepraszam, a dlaczego zadziwia? Dlatego, że mamy ustawę, której nikt, żaden resort nie chce realizować.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, poproszę.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, przedstawiciela ministra rolnictwa. I zadam też krótkie pytanie.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#SenatorStanislawGogacz">Boją się narkotyków!</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-147.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chcę się zorientować, co się dzieje. Mamy ustawę, którą oba resorty popierają, a jednocześnie, jak wynika z dyskusji, nikt nie będzie jej realizował.</u> + <u xml:id="u-147.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Minister, krótkie pytanie: czy pani resort uważa, że resort zdrowia powinien tę ustawę realizować i zajmować się tym produktem?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o te rozwiązania, to przede wszystkim, o czym mówił pan minister, trzeba oddzielić kwestie samej uprawy, co do której wiedzą dysponują chociażby Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich czy Instytut Hodowli i Aklimatyzacji Roślin… Bo tutaj stosuje się technologię klonowania tych roślin. Chodzi o to, żeby to było jak najbardziej powtarzalne, żeby ten surowiec mógł spełnić wszystkie wymagania. I uważamy, że w tym zakresie najlepszą wiedzą dysponują właśnie instytuty ministerstwa rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dysponujemy też odpowiednim areałem, bo, tak jak wspomniał pan minister Miłkowski, instytuty tak naprawdę dysponują setkami tysięcy hektarów, na których gospodarują. Oczywiście do tej uprawy tak naprawdę… Myślę, że warto wiedzieć, że żeby wytworzyć ok. 1 t suszu konopnego – w zeszłym roku tyle zostało do Polski zaimportowane – jest potrzebna powierzchnia ok. 2 tysięcy m². Czyli tak naprawdę to jest niewielka powierzchnia.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oczywiście ta hodowla jest prowadzona w halach. A produktem, który będzie wychodził z instytutu, jest surowiec farmaceutyczny. Następnie firmy farmaceutyczne czy inne podmioty, czy też instytuty, które będą zainteresowane tym, żeby z tego surowca wytwarzać leki, będą mogły go oczywiście kupić od instytutu.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ale myślę, że to, co jest ważne i co trzeba podkreślić… To nie jest tak, że jeżeli ta uprawa będzie w instytutach ministra rolnictwa, to ona nie będzie miała nadzoru ze strony Ministerstwa Zdrowia, bo Główny Inspektorat Farmaceutyczny jak najbardziej musi ten nadzór sprawować. I, tak jak pani przewodnicząca wspomniała, instytuty będą musiały spełnić wymogi dotyczące GNP.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No to tyle. To wyjaśniła pani. To znaczy, ministerstwo rolnictwa jest w stanie i chce realizować tę ustawę…</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…do pewnego momentu. Tak? Do momentu, jak z tego będzie się wytwarzać lek.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Panie Marszałku, jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-149.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Chciałabym tylko dodać, że już teraz do instytutu zgłaszają się różne podmioty farmaceutyczne zainteresowane zakupem tego surowca. A więc nie obawiamy się, że nie będzie takiego zainteresowania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy główny inspektor farmaceutyczny, pani minister…</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja chciałabym dopytać, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pytania do pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pani Minister, jedno zdanie powiedziała pani na końcu: że jest duże zainteresowanie podmiotów. Ale jakim prawem? Na razie nikt nie może nawet zasiać jednego ziarenka, dopóki nie będzie miał GNP – a nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oczywiście. Tak jak już było powiedziane na posiedzeniu komisji, dopiero w momencie wejścia w życie ustawy instytut będzie mógł tę uprawę rozpocząć. Ale w związku z tym, że toczą się prace nad ustawą, instytut, tak jak każdy inny podmiot, może prowadzić rozmowy co do przyszłej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze…</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Minister, ile jest instytutów badawczych podległych ministerstwu rolnictwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">12 instytutów badawczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorEwaMatecka">A ile jest instytutów, które mogą realizować to zadanie i są gotowe już teraz do realizacji zadania, zgodnie z regulacjami zawartymi w tej ustawie? Czy tylko ten jeden w Poznaniu, czy może wszystkie?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Zgłosił się od nas także Instytut Hodowli i Aklimatyzacji Roślin. Nie chciałabym przesądzać, czy te instytuty będą działały w konsorcjum, czy to zostanie zorganizowane przez nie w inny sposób. W każdym razie chciałabym podkreślić, że tutaj nie chodzi o liczbę podmiotów, które będą tym dysponować. Jeżeli chodzi o dostępność surowca, to tak naprawdę chodzi o to, ile zostanie go wytworzonego, czyli ile będzie hal przygotowanych do tego, żeby tę produkcję rozpocząć, jaki areał będzie dostępny.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o zapotrzebowanie, to, tak jak mówiłam, w zeszłym roku to było, jeżeli chodzi o cały import, ok. 1 tony suszu, ale patrząc na poprzednie lata i na to, jak zapotrzebowanie na ten susz się zwiększało, przewidujemy, że to będzie po prostu rosło.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#SenatorEwaMatecka">Ja mam jeszcze 1 pytanie, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorEwaMatecka">Ja dopytam. Rozumiem, że skoro ustawa wchodzi w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia, to tego piętnastego dnia już mamy gotowe instytuty, z pełnymi uprawnieniami, które będą mogły się tym zająć i które spowodują, że dostępność tego surowca się zwiększy, a co za tym idzie, w dalszej kolejności, zwiększy się również dostępność pacjentów do tych środków. Tak?</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorEwaMatecka">I moje drugie pytanie. Kiedy uczynimy jakieś dobro z tej ustawy dla pacjenta? Kiedy pierwsze produkty w oparciu o surowiec wytwarzany przez instytut badawczy będą mogły posłużyć pacjentom? Jaką tu mamy perspektywę czasową?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o perspektywę czasową, to przewidujemy, że to może być koniec tego roku lub początek przyszłego. W momencie wejścia w życie ustawy tak naprawdę instytut może zacząć ponosić różnego rodzaju nakłady, np. dotyczące inwestycji w hale związane z przygotowaniem, następnie z uzyskaniem wszystkich potrzebnych zezwoleń. Tak jak mówiliśmy na posiedzeniu komisji, jeżeli ta uprawa jeszcze nie jest rozpoczęta, bo na to nie zezwala w tym momencie prawo, to my też nie możemy rozpocząć starania o GMP czy starania o wszelkie zezwolenia. Ale jesteśmy w pełnej gotowości, odbywały się spotkania z Ministerstwem Zdrowia, z Głównym Inspektoratem Farmaceutycznym po to, żebyśmy w możliwie jak najszybszym trybie… Jak wiadomo, wszystkie te wymogi, które przewiduje Główny Inspektorat Farmaceutyczny, muszą być spełnione, żeby ten lek był bezpieczny, ten produkt końcowy. Ale jesteśmy gotowi do tego, żeby w jak najszybszym trybie zacząć realizować te zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Małecka-Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pani Minister, ja mam wrażenie, że się znaleźliśmy w takiej kwadraturze koła. Instytut nie może rozpocząć uprawy konopi, bo nie ma ustawy i nie ma GMP, ale też nie ma gwarancji, że on to GMP dostanie. Prawda? Tym bardziej logiczny jest nadzór ministra zdrowia i poszerzenie kompetencji instytutów badawczych o tę hodowlę… To byłoby po prostu bardziej logiczne, bo tak działamy w 2 przestrzeniach, które…</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, proszę o pytanie, bo czas ucieka.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję. To tylko stwierdzenie, że to jest po prostu zupełnie nielogiczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale jesteśmy na etapie pytań, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie było pytania, ale, proszę bardzo, jeśli pani się może ustosunkować…</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dobrze. Ja się do tego krótko odniosę. Tak jak powiedziałam, to, że uprawa będzie realizowana w instytutach nadzorowanych przez ministra rolnictwa, nie oznacza, że w jakikolwiek sposób to będzie zwolnione z nadzoru Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego. To GIF jako podmiot odpowiedzialny będzie też czuwał nad tym, żeby te wszystkie kwestie były spełnione. Myślę, że o ten nadzór nie trzeba się obawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja bym poprosił głównego inspektora farmaceutycznego, panią Ewę Krajewską… Mam 1 pytanie do pani, tak że zapraszam. Może będą jakieś inne oczywiście.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy Główny Inspektorat Farmaceutyczny certyfikował leki, które były wytwarzane z roślin, czyli leki roślinne?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Jak najbardziej. Główny Inspektorat Farmaceutyczny certyfikuje w zakresie GMP. Również nasz urząd wydaje zezwolenia na wytwarzanie w pełnym zakresie, niezależnie go tego, czy jest to synteza chemiczna, czy jest to związane z lekami… no, w zakresie wszelkich źródeł pozyskiwania. Jeśli chodzi o podmiot, który posiada zezwolenie na wytwarzanie, to w przypadku środków kontrolowanych wymagane jest jeszcze zezwolenie na przetwarzanie i przerób tych środków kontrolowanych. Jeśli taki zestaw dokumentów podmiot posiada, to w naszym rozumieniu oczywiście jest uprawniony do wytwarzania.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania?</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto?</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, pan senator…</u> + <u xml:id="u-169.5" who="#Gloszsali">Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-169.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Są też leki pochodzenia roślinnego, które mają działanie może nie tyle gwałtowne, ile takie, które może spowodować dalekosiężne skutki, nie tylko takie jak w wypadku tych leków produkowanych z konopi. One są pozyskiwane np. z ziół. Ja się nie spotkałem z tym, żeby były tak daleko idące obostrzenia dotyczące uprawy tych ziół czy też pozyskiwania tych ziół z przyrody jak w przypadku konopi. Proszę mi powiedzieć, czy rzeczywiście te przepisy muszą być tak daleko idące. Czy efekt tych wszystkich wymogów dotyczących np. tego instytutu, który prowadzi uprawę… No, są one na tyle duże, że wątpię, żeby któryś się zdecydował na to sam z siebie, z własnej woli, raczej przymuszony będzie taką produkcję roślinną kontynuował czy też podejmował. Czy nie uważa pani, że można by to było jakoś prościej zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Szanowny Panie Senatorze, jeśli chodzi o nadzór nad środkami kontrolowanymi i substancjami odurzającymi, to one mają swoje uregulowania. I nie ma znaczenia, czy to jest zioło… czy te składniki znajdują się w ziołach, w roślinach, czy w substancjach chemicznych. Ważny jest efekt działania tych substancji określonych i sklasyfikowanych jako substancje psychotropowe czy środki odurzające. One podlegają ścisłym restrykcjom na wszystkich etapach wytwarzania, obrotu, jako półprodukty. Tak ten system działa i nie ma wyłomu dla tej jednej substancji, bo też niby czemu miałby być wyłom dla tej jednej substancji. Dobrze wiemy, że środki odurzające to typowe leki stosowane w każdym szpitalu każdego dnia. Tu też nie mamy tego wyłomu. Morfina, fentanyl, no, wiele z tych leków pozyskiwanych jest właśnie z roślin. Tak że byłby to wyłom, który nie miałby żadnego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Co do samej procedury to ona dzisiaj z punktu widzenia naszego organu jest dosyć prostą procedurą. Dzisiaj rzeczywiście, według zapisów tej ustawy, wiąże się to tak naprawdę z przeprowadzeniem jednego postępowania administracyjnego po złożeniu wniosku przez instytut badawczy.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Jeśli chodzi o nas, to ta ustawa wnosi pewne novum. Przede wszystkim ten projekt przewiduje możliwość uzyskania przez instytut badawczy nadzorowany przez ministra właściwego do spraw rolnictwa możliwości uprawy konopi innych niż włókniste. To jest novum. Ta uprawa do tej pory w Polsce nie mogła być prowadzona. Myślę, że jeśli chodzi o dostępność leków dla pacjentów, o którą główny inspektor farmaceutyczny bardzo dba, to jest to dobre rozwiązanie, bo to jest ustawa, która poszerza możliwości, a nie zawęża.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Również jeśli chodzi o poziomy THC w roślinach, to ta ustawa podnosi ten poziom z 0,2 do 0,3, co też przyczyni się do zwiększenia możliwości upraw zgodnych z przepisami.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Minister, ja mam do pani pytanie. Czy główny inspektor farmaceutyczny może nadzorować ten lek od półproduktu, od tworzenia półproduktu do osiągnięcia tego stanu, kiedy z tego półproduktu wytwarza się lek? Czy cały ten proces może nadzorować? Ja nie wiem, może niedosłyszałem, ale słyszałem… No, dobrze, nieważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Nasz urząd nadzoruje tak naprawdę w tym akurat przypadku proces od czasu uprawy, tak jak tutaj widzimy poprzez zmiany w tym projekcie, aż po wydanie leku dla pacjenta, więc jesteśmy obecni jako urząd na każdym etapie.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Rzeczywiście nadzór nad uprawą jest dla nas nowością, ale myślę, że w związku z niewielką skalą i takim delikatnym wejściem na rynek tym projektem poradzimy tu sobie, oczywiście we współpracy z tym instytutem, z ministerstwem rolnictwa. Wiemy, że współpraca różnych instytucji jest bardzo ważna, że to jest element zdrowia publicznego. Tak że czujemy naszą rolę w systemie i na pewno zobowiązujemy się do tej współpracy. Zatem jesteśmy dzisiaj na etapie uprawy, co jest dla nas nowością, ale też na etapie wytwarzania API, czyli tych substancji aktywnych w leku, no i oczywiście będziemy też na etapie wytwarzania surowca. Tak więc tak naprawdę… No i oczywiście jest jeszcze stała dystrybucja – dystrybucja hurtowa, dystrybucja detaliczna w aptekach – gdzie główny inspektor farmaceutyczny, a może raczej wojewódzkie inspektoraty także sprawują nadzór. Zatem będziemy na każdym etapie produkcji tego leku.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#GlownyInspektorFarmaceutycznyEwaKrajewska">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ta ustawa jest bardzo ważna. Ja powiem o tym jako lekarz praktyk. Szanowni Państwo, lecznicza marihuana w Polsce jest stosowana od długiego czasu: legalnie, od momentu, kiedy została zalegalizowana – to było niedawno – a wcześniej rodzice dzieci chorych na padaczkę lekoodporną, kiedy żadne leki nie pomagały, hodowali to ziółko na oknie i robili sobie z niego herbatkę. I wyobraźcie sobie państwo, że to w wielu przypadkach pomagało. Tym się zajmował dr Bachański w Centrum Zdrowia Dziecka i zresztą zajmuje się tym do dziś. Był taki moment, kiedy został…</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chcemy tak historycznie to nakreślić, dlatego że ta ustawa jest bardzo ważna, bardzo ważna. Zmieni się rzeczywistość osób, które tej marihuany leczniczej potrzebują. Proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">…musiałam dzieciom podawać różne…</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, słabo panią słyszymy. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak?</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Słabo panią słyszymy.</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">Może teraz lepiej?</u> + <u xml:id="u-176.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pani mówi troszkę bliżej mikrofonu, a jak nie, to trzeba będzie wyłączyć wizję, wtedy będziemy lepiej słyszeć. Proszę bardzo mówić bliżej mikrofonu, bo trudno było panią zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-176.12" who="#SenatorAlicjaChybicka">I ważną, bardzo ważną…</u> + <u xml:id="u-176.13" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-176.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest jeszcze gorzej, Pani Senator. Proszę mówić do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-176.15" who="#SenatorAlicjaChybicka">To może ja wyłączę…</u> + <u xml:id="u-176.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rwie połączenie.</u> + <u xml:id="u-176.17" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wyłączyłam wideo. Czy w tej chwili jest lepiej?</u> + <u xml:id="u-176.18" who="#Gloszsali">Teraz jest lepiej.</u> + <u xml:id="u-176.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, lepiej. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.20" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, istnieje bardzo wiele preparatów z medyczną marihuaną, których chorzy potrzebują, zarówno dzieci, jak i dorośli. Ja może powiem, jakie są wskazania do stosowania medycznej marihuany. To nie tylko padaczka lekoodporna, to także zapobieganie wymiotom przy chemioterapii, zapobieganie…</u> + <u xml:id="u-176.21" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, bardzo przepraszam, ale rwie, strasznie rwie… Pani Senator, dopuszczę do głosu następną osobę, a potem powrócimy do pani. Może będzie lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak że dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, a potem wrócimy do pani wystąpienia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja też spojrzę na te 2 punkty, które są dzisiaj w programie naszego posiedzenia, siódmy i ósmy, ustawy z druków nr 628 i 629, z punktu widzenia lekarza praktyka. Otóż oczywiście myślę, że pewne jest, że w Polsce dopuszczenie pewnych substancji psychoaktywnych, w tym marihuany leczniczej, jest takim tematem tabu, który właśnie teraz, kiedy nad tym obradujemy, troszeczkę odczarowujemy. Właśnie dla lekarzy praktyków dostępność tzw. konopi innych niż włókniste, a mam tu na myśli marihuanę leczniczą, w codziennej praktyce jest niezwykle ważne. O tym mówiła moja przedmówczyni, pani prof. Chybicka. Chodzi nie tylko o leczenie epilepsji, ale także przewlekłego bólu nowotworowego czy chorób reumatycznych, a także zaburzeń spektrum autyzmu. Toteż pracujemy nad procedurami, zastanawiamy się, które ministerstwo powinno się tym zająć. Uważam, że sprawa jest absolutnie ważna, a to, że nasze instytuty badawcze, podległe czy to Ministerstwu Zdrowia, czy rolnictwa, mogą się tym zająć, kierując się dobrymi praktykami… Bo to jest pewien warunek sine qua non, który trzeba spełnić, żeby w ogóle rozpocząć badania, hodowlę, uprawę. Tak że zanim ten lek powstanie u nas, w Polsce… No, do tego jest długa droga. Ale jest to niezwykle ważne, zwłaszcza w kontekście innych substancji, takich jak np. alkohol, który jest dopuszczony w każdym sklepie i używamy go, i nasi pacjenci, Polacy go używają, a on może mieć też bardzo długotrwałe konsekwencje, nie zawsze korzystne dla naszego zdrowia. Dla mnie, jako lekarza, zastosowanie marihuany leczniczej w codziennej praktyce ma też o tyle ważne znaczenie, że w Polsce nadużywa się innych leków przeciwbólowych, tzw. niesteroidowych leków przeciwzapalnych, które mają dużą toksyczność dla narządów wewnętrznych, a są dopuszczone do sprzedaży w zasadzie w każdym niemal sklepie, każdym kiosku, nie tylko w aptece. Uważam, że powinniśmy też na to zwrócić uwagę, bo niestety leczymy często powikłania wynikające ze stosowania tych leków. Dlatego uważam, że to, co jest wprowadzone w tej ustawie z druku nr 628, czyli zwiększenie zawartości tzw. kannabinoli, czyli TCA, w próbce od 0,2 do 0,3%, to w dużym stopniu spowoduje, że te leki będą jeszcze bardziej skuteczne. Efekt dawki jest bardzo ważny w terapii i na tym też należy się skupić.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Toteż ja popieram tę ustawę z przygotowanymi przez Komisję Zdrowia poprawkami i cieszę się, że Wysoka Izba zajmuje się tym problemem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wracamy do wystąpienia pani senator Alicji Chybickiej, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mam nadzieję, że teraz będzie mnie może lepiej słychać. Powtórzę jeszcze raz. Moja przedmówczyni powiedziała, że tych wskazań jest dużo. Nerwoza… w sumie wiele…</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">…przy których można zastosować leczenie kannabinoidami.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ta ustawa jest bardzo dobra. Świetnie, że resort rolnictwa nadzoruje hodowlę marihuany, bo trzeba wiedzieć, jakie ziele posadzić, ażeby ono zawierało odpowiednią ilość dobrych kannabinoidów, bo trzeba podkreślić, że to jest bardzo bogata roślina. Ona posiada 483 substancje, w tym 65 kannabinoidów, a nam chodzi o THC, o HCA i inne podtypy, które mają najlepsze działanie w chorobach, o których mówiłam.</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ponadto świetnie, że potem zajmie się tym instytut czy firma farmaceutyczna i że wszystko to będzie się odbywać pod kontrolą inspektora farmaceutycznego, który to… Pani inspektor świetnie to przedstawiła. Bo bardzo ważną rzeczą jest produkt, jaki powstanie. To, co będą produkowali rolnicy, to jest ziele. Ono ma zawierać te 0,3% bardzo ważnych tetrahydrokannabinoidów. Ale potem z tego trzeba wyprodukować czopek dla malutkiego dziecka, trzeba zrobić olejek, którym można posmarować bolące stawy, którym można…</u> + <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-180.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">…rozmasować mięśnie, które…</u> + <u xml:id="u-180.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-180.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">…i może służyć osobom, które potrzebują zewnętrznie… Trzeba też wyprodukować tabletki. No i oczywiście można, tak jak do tej pory mamy robiły, produkować herbatkę, czyli wysuszone ziele zalać wrzątkiem, wtedy powstaje… Problem polega na tym, że jak mamy to robiły, to zawartość tego leku w środku była bliżej nieokreślona. Teraz, jak to będzie w rękach farmakologów, to ja myślę, że to będzie ogromny postęp i że ten lek będzie jeszcze bardziej skuteczny.</u> + <u xml:id="u-180.11" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dlaczego są takie obostrzenia? No, one są dlatego, że to jest lek z grupy narkotyków. Ale to jest naprawdę najsłabszy narkotyk, jaki ja znam. Nasze dzieci muszą dostawać przeciwbólowo i morfinę, i inne bardzo mocne narkotyki, i muszę państwu powiedzieć, że nie obserwujemy specjalnie przyzwyczajeń. A jeśli nawet przy długim stosowaniu to się zdarzy, bardzo łatwo jest się z tego wycofać. Oczywiście nigdy marihuana nie da czegoś takiego jak te silne narkotyki.</u> + <u xml:id="u-180.12" who="#SenatorAlicjaChybicka">A zatem ja gorąco popieram tę ustawę. Cieszę się, że ona jest. To, że jest to pod kontrolą, to bardzo dobrze, bo każdy człowiek, który łyka jakiś lek, powinien wiedzieć, co w nim jest zawarte, od A do Z, a ktoś, kto to produkuje… Ta produkcja musi być pod swego rodzaju ochroną, bo będzie to produkcja leku. Pan senator Martynowski powoływał się tutaj na inne ziela. Ale to jest ziele szczególne. To nie jest takie ziele jak rumianek czy inne ziółka, gdzie rzeczywiście nie ma znaczenia, co z tego się wyprodukuje. To ma ogromne znaczenie, zarówno to, jak poprowadzi się hodowlę, bo to trzeba…</u> + <u xml:id="u-180.13" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-180.14" who="#SenatorAlicjaChybicka">…jakie nawozy dać, żeby to ziele było dorodne, żeby tych związków było tam bardzo dużo. A następnie fachowiec, farmaceuta musi z tego zrobić to, czego dany pacjent potrzebuje. A my, lekarze, będziemy mieli komfort, że będzie można przepisać i to, i to, i to, i tamto. A do tej pory, powiem państwu, rodzice dzieci kursowali do Pragi, poza granice Polski, służby…</u> + <u xml:id="u-180.15" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-180.16" who="#SenatorAlicjaChybicka">…Mówiąc krótko, był to trochę cyrk na kółkach, a dzięki tej ustawie on się skończy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Halina Bieda, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Artur Dunin, Janusz Pęcherz, Ryszard Świlski, Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję też, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Mieczysław Golba.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków? Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia oraz Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-181.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-181.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-181.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 629, a sprawozdanie komisji – w druku nr 629 A.</u> + <u xml:id="u-181.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 2 marca rozpatrzyła niniejszą ustawę i wnosi o jej przyjęcie wraz z 9 załączonymi w druku poprawkami.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw w swojej nazwie odnosi się do tej samej ustawy i tego samego tematu, o którym przed chwilą dyskutowano, dotyczy podobnego zakresu. No, ona zmierza w podobnym kierunku, ale w troszkę innym zakresie. Dotyczy zapewnienia możliwości prowadzenia uprawy maku niskomorfinowego oraz konopi włóknistych na własne potrzeby na powierzchniach nie większych niż 1 ha rocznie. W tej ustawie zmodyfikowano zasady prowadzenia działalności w zakresie uprawy i skupu maku oraz konopi włóknistych, a także zawarto szereg zmian związanych z tym, żeby mimo umożliwienia takiej uprawy nadal odbywało się to pod pełną kontrolą państwa. Chodzi o to, żeby te uprawy nie były wykorzystywane w niewłaściwym celu. Jednocześnie ustawa wprowadza przepisy dotyczące sankcji za prowadzenie uprawy bez odpowiednich zgłoszeń, poza odpowiednimi rejestrami.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">W ramach poprawek, poza uporządkowaniem pewnych kwestii formalnych, zaproponowaliśmy jako komisja taką pełną gwarancję, że nie będzie podwójnych kar za niektóre działania związane z nieprzestrzeganiem przepisów tej ustawy. Były wątpliwości, czy np. kara związana ze składaniem oświadczeń czy informacji… Jeśli te oświadczenia i informacje byłyby niezgodne ze stanem faktycznym, kara wynikałaby z tej właśnie ustawy, a jednocześnie z przepisów ogólnych o poświadczaniu nieprawdy w dokumentach. Taka osoba mogłaby podlegać również tym drugim sankcjom. W tych poprawkach usuwamy te wątpliwości. Dziękuję tutaj serdecznie pani minister i zespołowi z ministerstwa za pomoc w przygotowaniu tych poprawek. Tak więc te poprawki, podobnie jak cała ustawa, na posiedzeniu komisji zostały przyjęte jednogłośnie, bez uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy został upoważniony pan poseł Jarosław Sachajko.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Nie ma pana posła.</u> + <u xml:id="u-183.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-183.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Zwracam się do pani minister Anny Gembickiej.</u> + <u xml:id="u-183.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o tę ustawę, to ma ona przede wszystkim na celu ułatwienie rolnikom, plantatorom, którzy decydują się na uprawę konopi włóknistych, prowadzenie takiej uprawy. To, co było omawiane w związku z poprzednią ustawą, czyli zwiększenie tego limitu THC do 0,3%, jest też wyjściem naprzeciw zmianom, które są przewidziane w prawie unijnym. Od przyszłego roku w związku z reformą wspólnej polityki rolnej, także w zakresie dopłat, dopłaty do upraw konopi będą wypłacane właśnie do limitu 0,3% THC.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, to jest to też wyjście naprzeciw postulatom plantatorów w zakresie chociażby właśnie przeniesienia obowiązku monitorowania upraw maku i konopi włóknistych z wójtów, burmistrzów, prezydentów miast na Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, wprowadzenie jednego rejestru podmiotów, które prowadzą te uprawy, przede wszystkim zastąpienie tego długotrwałego oczekiwania na wydanie zezwolenia na te uprawy szybkim wpisem do rejestru, zniesienie także obowiązku uzyskiwania corocznego zezwolenia na uprawę czy zniesienie corocznej rejonizacji upraw maku i konopi włóknistych w drodze uchwał sejmików województw.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dlatego my jako resort także pozytywnie zapatrujemy się na ten projekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Halina Bieda, Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz oraz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-185.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Mieczysław Golba.</u> + <u xml:id="u-185.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-185.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-185.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-185.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 638, a sprawozdanie komisji – w druku nr 638 A.</u> + <u xml:id="u-185.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Jerzego Chróścikowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Rzeczywiście Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi debatowała nad ustawą uchwaloną przez Sejm 24 lutego 2022 r., ustawą o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw, była dyskusja na posiedzeniu komisji. Po długiej dyskusji, można powiedzieć, komisja stawia wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Oczywiście jest to ustawa, która wychodzi naprzeciw, można powiedzieć, głównie rolnikom i usprawnia agencję w celu utworzenia podmiotu, który będzie jeszcze bardziej sprawnie działał, niż obecnie działa. W związku z tym te rozwiązania, które w tej ustawie są zawarte, mają usprawnić działanie agencji i pomóc rolnikom m.in. właśnie z tymi trudnymi kredytami, które są, których problem trzeba rozwiązać. Jest to wyjście naprzeciw. No, jest tyle pozytywnych efektów, a myślę, że resztę szczegółów, jeśli będzie trzeba, to pan minister przedstawi.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Tak że w imieniu komisji proszę o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela komisji.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-187.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Ryszard Bartosik pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-187.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo na mównicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prezentuję ustawę o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw i zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ustawie zawarte są przepisy dotyczące oddłużenia rolników z tzw. starych zobowiązań, zobowiązań, które widnieją jeszcze na kontach agencji w związku z realizacją programu SAPARD, ale także innych programów przedakcesyjnych i późniejszych. Proponujemy tutaj, aby była możliwość umorzenia tych zobowiązań, ale przede wszystkim odsetek. Propozycje w ustawie są motywujące dla dłużników, bo jeśli spłacą oni należność główną, część należności głównej, będą mieli proporcjonalnie umarzane odsetki. Te kredyty dotyczą głównie tych rolników, którzy nie są w stanie uregulować swoich zobowiązań, którzy zaprzestali już działalności rolniczej, byli ubezpieczeni w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To jest postulat rolników, związków i organizacji rolniczych, wychodzimy im tutaj naprzeciw.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ustawie zawarte są też przepisy, które umożliwią stworzenie spółki informatycznej, której jedynym wspólnikiem byłaby Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Spółka ta działałaby na rzecz agencji, wykonując zadania przez nią zlecone. Tych zadań, jak państwo wiedzą, jest bardzo dużo, ponieważ Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest największą agencją płatniczą w Europie. Realizuje dotychczasowe programy pomocowe dla rolników, programy inwestycyjne, prorozwojowe dla polskiego rolnictwa, ale także programy krajowe, które wiążą się chociażby z epidemią ASF, z innymi problemami, które tu i ówdzie wybuchają, programy związane np. z realizacją odszkodowań suszowych bądź też innych. Przed nami też realizacja nowej perspektywy finansowej, wspólnej polityki rolnej i programu strategicznego, Krajowego Planu Strategicznego. To również wiąże się z potrzebą rozwoju tych usług informatycznych. Dlatego też proponujemy powołanie spółki, która by te usługi dla agencji wykonywała.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dotychczas wydzielony jest departament informatyczny, który część tych zadań jest w stanie unieść, jest w stanie przeprowadzić, ale duża część zadań związanych z informatyką zlecana jest na zewnątrz, podmiotom zewnętrznym. Jeśli powstanie spółka, będzie ona realizowała te wszystkie zadania, będzie możliwość zlecania jej zadań, co skróci np. postępowania przetargowe, które teraz funkcjonują. W przypadku powstania spółki, której jedynym wspólnikiem będzie agencja, te postępowania będą skrócone do minimum i będzie można szybciej realizować zadania.</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ważne jest też to, że pracownicy świadczący usługi informatyczne, informatycy są bardzo poszukiwani, pożądani na rynku, a dzięki zastosowaniu formuły spółki będzie można ich zatrudnić na zasadach biznesowych, na zasadach rynkowych, nie będzie tutaj ograniczeń. Agencja czy dotychczas funkcjonujący w niej departament miały z tym problemy, po prostu problemy kadrowe.</u> + <u xml:id="u-188.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo, w związku z tym należy powiedzieć, że ta spółka będzie służyła lepszej obsłudze rolników, tworzeniu nowych programów, tak bardzo potrzebnych agencji, i rozwojowi usług informatycznych. Chcę jeszcze podkreślić, że ta spółka może też – taki jest projekt – wykonywać zadania zlecone przez ministra rolnictwa na rzecz innych agend, instytucji działających na rzecz rolnictwa. Spółka będzie podlegała nadzorowi ministra rolnictwa, jednakże w tej części, w której przepisy do tego obligują, przepisy finansowe, będzie miała też nadzór ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-188.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W związku z tym wszystkim proszę, aby Wysoka Izba przyjęła tę ustawę bez poprawek. Chcę jeszcze nadmienić, że umorzenie zaległych długów wobec agencji jest możliwe dzięki przepisom covidowym, a w związku z tym uzasadnione jest, aby ta ustawa jak najszybciej weszła w życie. Panie Marszałku, Wysoka Izbo, proszę o jej przyjęcie. Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-188.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, jaka jest suma tego zadłużenia, które ma być restrukturyzowane? Mógłby pan powiedzieć? Tak w przybliżeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Marszałku, jeśli chodzi o to zadłużenie… Liczba rolników nie jest taka duża, natomiast zaległości są już tak odległe w czasie, że należałoby je uregulować. Na podstawie notatek, które mam, mogę powiedzieć, że dotyczy to 2 tysięcy 778 spraw, z czego 1 tysiąc 295 spraw jest z tytułu kredytów preferencyjnych. Kwota to jest ok. 524 milionów, ale należność główna – 174 miliony. Widzimy, że odsetki przewyższają należności główne, w związku z tym chcemy to uporządkować, skoro jest ku temu okazja.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Stanisław Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Ministrze, mam pytanie odnośnie do art. 10a. Tam jest wpis mówiący o tym, że stoi na straży praworządności… No, że jeżeli chodzi o postępowanie administracyjne przed organami administracyjnymi, to organ administracyjny stoi na straży praworządności, a później są również sugestie co do tego, jak ten właśnie proces prowadzony przez organ administracyjny powinien przebiegać. I moje pytanie jest następujące: czy to nie jest tak, że te rozwiązania, które są w ustawie kodeksowej, w kodeksie postępowania administracyjnego, zostały prawie że żywcem przejęte do ustawy zwykłej? Dlatego że jeżeli chodzi o te artykuły, które są tu wymienione… Art. 9 mówi o zasadzie czynnego udziału stron w postępowaniu, art. 10 mówi o zasadzie informowania stron, no i jest też art. 7 k.p.a., który mówi o zasadzie obiektywnej prawdy. Czyli sprowadza się to do tego, że organ administracji publicznej ma stać na straży praworządności, ale w tym momencie te zasady są niejako jeszcze raz rozwinięte w ustawie zwykłej. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Senatorze, myślę, że to w niczym nie przeszkadza, to umożliwia tylko realizację zadań zapisanych w tej ustawie. Jeśli powielamy takie przepisy w tej ustawie, to nie stanowi to żadnej kolizji, a wręcz przeciwnie, umożliwia to realizację zapisów ustawowych, które są tutaj zawarte.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Kazimierz Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Ministrze, mówił pan sporo o tej spółce informatycznej. I powstaje pytanie, czy zlecanie zadań tej spółce będzie następowało z zastosowaniem ustawy o zamówieniach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa o zamówieniach publicznych umożliwia zastosowanie przepisu z tzw. wolnej ręki i chcielibyśmy tutaj z tego przepisu skorzystać. To jest naturalne, że jeśli jakaś instytucja posiada spółkę, która wykonuje tego typu zadania, jest możliwe korzystanie z takiego rozwiązania. To jest stosowane w wielu samorządach, w wielu innych instytucjach. I w ten sposób będziemy wręcz skracać takie postępowania. W tej chwili, jeśli chodzi o postępowania przetargowe, mamy bardzo często problem terminowy. One się przedłużają. Są bardzo często już w fazie wstępnej oprotestowywane. Posiadając własną spółkę, będziemy mogli, oczywiście w zgodzie z przepisami prawa zamówień publicznych, wykorzystywać ją do rozwoju zadań informatycznych dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, ja wiem, że w debacie sejmowej była kwestionowana sprawa powołania spółki. Ja jej nie kwestionuję, dlatego że zarządzając miastem, też powoływałem spółki. Chciałbym jednak dowiedzieć się od pana ministra, czy policzyliście państwo, jakich efektów związanych z powołaniem tej spółki ewentualnie oczekujecie. Czy to są tylko efekty ekonomiczne, czy poza efektami ekonomicznymi także inne?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Całość wyliczeń jest zawarta w uzasadnieniu dokumentów. Zresztą jest stworzony na tę okoliczność raport. Mówię tu o kwestii finansowej. Niemniej jednak ważnym elementem, Panie Senatorze, będzie też to, że spółka wyspecjalizuje się w działaniach informatycznych, ale stricte związanych z zadaniami Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, gdzie te programy są, no, bardzo wyspecjalizowane. Dotyczą rolnictwa, ale w kontekście realizowania wspólnej polityki rolnej. Jeśli jedynym wspólnikiem będzie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to, jak myślę, współpraca nawet taka bieżąca, na linii agencja – spółka, będzie się dobrze układać. Dobrze w sensie merytorycznym, zadaniowym. I oprócz skutków finansowych, które są tam przewidziane, że po kilku latach będą pozytywne efekty finansowe, także te efekty, o których mówię, mają ogromne znaczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pan powiedział przed chwilą, że jedynym wspólnikiem spółki będzie agencja. Ale gdzie to jest napisane? Bo jest oczywiście zapis, że agencja może posiadać i obejmować udziały w spółce. To jest ust. 3 dodawanego art. 21a. Ale, przynajmniej na razie, nie znalazłem zapisu, że spółka może mieć jednego wspólnika. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga: czy ta spółka… Ona ma po prostu lepiej płacić informatykom. Dobrze, ale czy ona będzie miała taką strukturę jak agencja? No bo jeśli utrzymanie systemu informatycznego… Agencja schodzi na dół, od centrali na poziom powiatu. Ale czy w powiecie też będzie np. pracownik tej spółki, który będzie utrzymywał system, będzie konserwował system? No, to jest o tyle ważne… Czy ta spółka będzie wyspecjalizowana tylko do pisania programów, czy także do całkowitego utrzymania systemu informatycznego? I czy ta spółka będzie miała taką samą strukturę jak agencja?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zapis o tym, że jedynym wspólnikiem jest agencja, jest w ustawie. Ja w tej chwili nie potrafię wskazać miejsca, ale zapewne jest. A jeśli chodzi o strukturę, to już określi to statut spółki, ale ona będzie tak skonstruowana, żeby jak najlepiej służyła agencji. Głównie będzie tworzyła programy informatyczne, będzie funkcjonowała podobnie jak dzisiejszy departament informatyczny, który jest umiejscowiony w Lublinie. I głównie to zadanie ogólnoinformatyczne będzie prowadzone w poszczególnych powiatach. Są już pracownicy agencji, oni będą pracować na bazie oprogramowania i instrumentów informatycznych, które będzie tworzyła, konserwowała, obsługiwała ta spółka. To są zadania powiązane. No, w tej chwili pracownicy biur powiatowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa również korzystają z programów, które są tworzone przez podmioty zewnętrzne na mocy umów, po wcześniejszych przetargach, i tutaj będzie to funkcjonowało podobnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ja mam 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pierwsze pytanie dotyczy tego, że dotychczas restrukturyzację zadłużenia prowadziły banki. W tej chwili ministerstwo w tej ustawie chce powołać spółkę w tym celu. I o to jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie. Z tego, co pan mówi, ja wnioskuję, że agencja chce wyprowadzić swoją informatykę do spółki po to, żeby obsługiwać nie tylko te zadłużenia… Czyli tworzy w spółce czy raczej wyprowadza do spółki to wszystko, co dotychczas było w agencji. Czy moja uwaga jest słuszna w tym drugim przypadku?</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Marszałku, jeśli chodzi o przepisy…</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Inaczej: przy okazji tego oddłużenia wyprowadzacie do spółki swoje zadania informatyczne? Czy inaczej: agencja wyprowadza swoje zadania informatyczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Marszałku, jeżeli chodzi o przepisy związane z umorzeniami w związku z oddłużeniem rolnikiem, to one nie mają nic wspólnego z powstaniem spółki. Tworząc tę ustawę, korzystamy z przepisów covidowych – jest możliwość uporządkowania tego i my w tym momencie tak jakby dopisujemy te zadania do tej ustawy po to, aby skorzystać z przepisów covidowych i uporządkować te wszystkie stare zadłużenia. I to nie będzie miało nic wspólnego z powstaniem spółki informatycznej.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Spółka informatyczna będzie realizowała wszystkie te zadania informatyczne, które realizuje w tej chwili nasz departament w Lublinie, czyli departament zajmujący się informatyką, w sposób znacznie szerszy. Oprócz tego departamentu zadania są realizowane przez podmioty zewnętrzne. Ta spółka przejmie wszystkie te zadania, które realizują podmioty zewnętrzne, czyli nic agencji nie zabieramy. Porównując stan przyszły i obecny, możemy powiedzieć, że agencja udostępnia jakieś dane informatyczne… Udostępniamy je na bazie umowy podmiotom zewnętrznym już w tej chwili. W przyszłości, jeśli spółka będzie funkcjonowała, my będziemy kooperować i współpracować ze spółką własną na identycznych zasadach, jak w tej chwili z kilkoma podmiotami zewnętrznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, w Lublinie jest oddział, departament, który już od kilku lat istnieje. Czy jest pan w stanie powiedzieć, jakie efekty miałaby do tej pory agencja, gdyby nie miała tego departamentu?</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I drugie pytanie. Czy ten departament zostanie zlikwidowany i wchłonięty przez spółkę? Jak rozumiem, w tym momencie następuje jakby poszerzenie zakresu działania departamentu i przekształcenie… Jeśli dobrze rozumiem. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli chodzi o ten departament, to on spełnił swoje zadanie, natomiast realizował zadania informatyczne tylko w pewnej części – w takiej, w jakiej był w stanie je realizować. Ponadto korzystaliśmy z firm zewnętrznych, wykorzystując ustawę o zamówieniach publicznych i po prostu zlecając te zadania na zewnątrz. Ten departament, można powiedzieć, był krokiem w dobrym kierunku. Chcemy te działania rozszerzyć, ale musimy zmienić formę prawną. I rzeczywiście pracownicy departamentu w ogromnej mierze będą przejęci przez spółkę stworzoną przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, przez ten nowy podmiot. Ważne są tutaj też te możliwości wynagradzania pracowników na rynku – departament nie mógł tego realizować tak, jak będzie mogła to przeprowadzić spółka. Ważne jest też to, że dzięki takiemu wynagradzaniu ta spółka będzie mogła ściągać z rynku pracy wybitnych informatyków, specjalistów takich, którzy będą w profesjonalny sposób rozwijać te działania, tworzyć nowe programy, realizować politykę informatyczną agencji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie. Zatem bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Pęcherz, Szwed, Kołacz-Leszczyńska złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-210.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r.</u> + <u xml:id="u-210.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 631, a sprawozdanie komisji – w druku nr 631 A.</u> + <u xml:id="u-210.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-210.11" who="#WicemarszalekMarekPek">W trybie zdalnym pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak, Panie Senatorze. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-211.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-211.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu senackiej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej sprawozdanie z prac nad ustawą, która ma na celu wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji porozumienia między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r. Nad tą ustawą komisja obradowała podczas dziewięćdziesiątego piątego posiedzenia w dniu 16 lutego br.</u> + <u xml:id="u-211.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Postanowienia umowy o wzajemnym popieraniu i ochronie inwestycji dotyczą zapewnienia inwestorowi z państwa strony umowy pełnej ochrony na terytorium państwa będącego drugą stroną umowy oraz zapewnienia możliwości dochodzenia roszczeń przed międzynarodowym trybunałem inwestycyjnym, arbitrażowym.</u> + <u xml:id="u-211.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Umowy o popieraniu i wzajemnej ochronie inwestycji były zawierane przez Polskę z większością państw członkowskich Unii Europejskiej. Były to tzw. umowy BIT. Umowy BIT są kwestionowane przez Komisję Europejską oraz Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej z uwagi na ich niezgodność z prawem Unii Europejskiej. W wyroku z dnia 6 marca 2018 r. w sprawie Achmea BV Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekł, że art. 267 i art. 344 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej należy interpretować w ten sposób, że stoją one w sprzeczności z pewnymi postanowieniami umów międzynarodowych zawartych między państwami członkowskimi. Chodzi np. o art. 8 umowy o wspieraniu i wzajemnej ochronie inwestycji pomiędzy Królestwem Niderlandów a Czeską i Słowacką Republiką Federacyjną, wedle którego inwestor z jednego z tych państw członkowskich może, w przypadku sporu dotyczącego inwestycji w drugim państwie członkowskim, wszcząć postępowanie przeciwko temu drugiemu państwu członkowskiemu przed sądem polubownym, którego kompetencje państwo to zobowiązało się uznać. Tym samym Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej stwierdził, że państwa członkowskie zawierające umowy BIT ustanowiły mechanizm rozwiązywania sporów z inwestorami, przez który spory mogące dotyczyć wykładni lub stosowania prawa Unii Europejskiej nie będą rozstrzygane w sposób zapewniający pełną skuteczność tego prawa, co narusza autonomię prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-211.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Jak wskazano w uzasadnieniu projektu ustawy w druku sejmowym nr 1893, Republika Finlandii nie była zainteresowana rozwiązaniem za porozumieniem stron umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r. W związku z tym Polska wypowiedziała umowę ze skutkiem od dnia 16 października 2019 r. W myśl art. 11 ust. 3 umowy inwestycyjne dokonane przed dniem wejścia w życie wypowiedzenia umowy miały być chronione na mocy tej umowy przez 20 lat od czasu wygaśnięcia umowy. Dnia 23 lipca 2020 r. ministerstwo spraw zagranicznych Republiki Finlandii zwróciło się do Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej w Helsinkach z propozycją zawarcia porozumienia między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia umowy w formie wymiany not. Propozycja została zaakceptowana przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej. Strony porozumienia zgodziły się, że art. 11 ust. 3 umowy wygaśnie, a zatem nie będzie wywoływał skutków prawnych. Porozumienie dotyczy spraw określonych w art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wolności, praw i obowiązków obywatelskich oraz spraw uregulowanych w ustawie lub w których konstytucja wymaga ustawy. W związku z tym porozumienie wymaga ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u> + <u xml:id="u-211.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Opinia Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu jest pozytywna. W Sejmie za przyjęciem ustawy opowiedziało się 443 posłów, nikt nie był przeciwny, 10 posłów wstrzymało się od głosu. Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej podczas dziewięćdziesiątego piątego posiedzenia w dniu 16 lutego bieżącego roku, po przedstawieniu ustawy przez pana wiceministra rozwoju i technologii Grzegorza Piechowiaka oraz pana Konrada Marciniaka, dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, bez głosów w dyskusji przyjęła jednogłośnie niniejszą ustawę ratyfikacyjną.</u> + <u xml:id="u-211.10" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dlatego w imieniu senackiej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wnoszę o przyjęcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jacek Włosowicz.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Senatorze Sprawozdawco, czy pan może wie, dlaczego Republika Finlandii nie była zainteresowana rozwiązaniem z nami tej umowy za porozumieniem stron? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#SenatorJacekWlosowicz">I drugie: jakiej liczby podmiotów czy spraw może w przyszłości dotyczyć to ustanowione rozwiązanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, jeśli chodzi o to dlaczego, to takie argumenty nie padały na posiedzeniu komisji. Tak się składa, że prace nad wypowiedzeniem umów BIT trwały w Unii Europejskiej od listopada 2018 r. do października 2019 r. Efektem tego było porozumienie o wygaśnięciu dwustronnych traktatów inwestycyjnych między państwami członkowskimi Unii Europejskiej, które zostało podpisane w dniu 5 maja 2020 r. w Brukseli przez 23 państwa członkowskie. Ostatecznie Austria, Finlandia, Irlandia, Szwecja i Wielka Brytania, które uczestniczyły w pracach nad wyżej wymienionym traktatem, nie zdecydowały się na jego podpisanie.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o argumenty, dlaczego tak się stało, to ewentualnie proszę o przekierowanie… Być może odpowie na to minister.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">I jeszcze, Panie Senatorze, drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-215.4" who="#SenatorJacekWlosowicz">Jakiej liczby…</u> + <u xml:id="u-215.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy mógłby pan…</u> + <u xml:id="u-215.6" who="#SenatorJacekWlosowicz">Jakiej liczby, nie wiem, podmiotów, spraw może dotyczyć rozwiązanie, które teraz wejdzie w życie?</u> + <u xml:id="u-215.7" who="#SenatorAleksanderSzwed">Z informacji zawartych w uzasadnieniu, a posiadanych przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii wynika, że zarówno polscy, jak i fińscy inwestorzy nie kierowali na podstawie umowy roszczeń do międzynarodowych trybunałów arbitrażowych przeciwko sobie. Czyli odpowiednio przeciwko Republice Finlandii i Polsce. Tutaj takich roszczeń chyba nie było. Tak wynika z tego, co mamy w uzasadnieniu.</u> + <u xml:id="u-215.8" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na posiedzeniu komisji nie było to poruszane, tak że ewentualnie proszę jeszcze podpytać pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma dalszych pytań.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister rozwoju i technologii oraz minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-216.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-216.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicieli rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-216.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-216.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-216.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-216.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-216.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-216.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-216.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r.</u> + <u xml:id="u-216.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 632, a sprawozdanie komisji – w druku nr 632 A.</u> + <u xml:id="u-216.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu senackiej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej sprawozdanie z prac nad ustawą, która ma na celu wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r., nad którą komisja obradowała podczas dziewięćdziesiątego piątego posiedzenia w dniu 16 lutego br.</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Postanowienia umowy o wzajemnym popieraniu i ochronie inwestycji dotyczą zapewnienia inwestorowi z państwa strony umowy na terytorium państwa drugiej strony umowy pełnej ochrony oraz zapewnienia możliwości dochodzenia roszczeń przed międzynarodowym trybunałem inwestycyjnym. To jest dokładnie ta sama materia, gdzie chodzi o te umowy BIT, o których mówiłem już w punkcie poprzednim.</u> + <u xml:id="u-217.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Ja wskazano w uzasadnieniu projektu ustawy, druk sejmowy nr 1894, Szwecja nie była zainteresowana rozwiązaniem z Polską za porozumieniem stron Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r. W związku z tym Polska wypowiedziała umowę ze skutkiem od dnia 16 października 2019 r. W myśl art. 11 ust. 3 umowy inwestycje dokonane przed dniem wejścia w życie wypowiedzenia umowy miały być chronione na mocy tej umowy przez 20 lat, tak jak to było w poprzednim punkcie.</u> + <u xml:id="u-217.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">W dniu 18 czerwca 2020 r. ministerstwo spraw zagranicznych Szwecji zwróciło się do Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej w Sztokholmie z propozycją zawarcia porozumienia między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia umowy w formie wymiany not. Propozycja została zaakceptowana przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej. Strony porozumienia zgodziły się, że art. 11 ust. 3 umowy wygaśnie, a zatem nie będzie wywoływał skutków prawnych.</u> + <u xml:id="u-217.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Opinia Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu jest pozytywna. W Sejmie za przyjęciem ustawy opowiedziało się 446 posłów, nikt nie był przeciw, 10 posłów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-217.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej podczas dziewięćdziesiątego piątego posiedzenia w dniu 16 lutego br., po przedstawieniu ustawy przez pana wiceministra rozwoju i technologii Grzegorza Piechowiaka oraz pana Konrada Marciniaka, dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bez głosów w dyskusji przyjęła jednogłośnie omawianą ustawę ratyfikacyjną.</u> + <u xml:id="u-217.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dlatego w imieniu senackiej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wnoszę o przyjęcie ustawy o ratyfikacji porozumienia między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia umowy między rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister rozwoju i technologii oraz minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Nie.</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-218.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-218.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-218.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-218.10" who="#WicemarszalekMarekPek">To zapraszam w takim razie pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam 3 krótkie, konkretne pytania. Dlaczego w tym przypadku – i w poprzednim, jak podejrzewam, tak samo – państwa, które były związane z Polską umową, nie chciały jej zakończenia na mocy porozumienia stron? Co je skłoniło do tego, żeby jednak podpisać to porozumienie? I ostatnie pytanie: czy to jest ostatnia kwestia związana z takimi tego typu sprawami, Finlandia i Szwecja? Czy też jeszcze będą jakieś tego typu porozumienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Senatorze, oba państwa nie chciały zastosować się do naszej pierwotnej propozycji z tego względu, że uznawały to za niekorzystne dla ich interesów ekonomicznych. Zmieniły zdanie pod wpływem nacisków, i to bardzo zdecydowanych, ze strony Komisji Europejskiej. Pamiętajmy o tym, że niezastosowanie się do tych naszych propozycji w tym przypadku oznaczałoby, że te państwa naruszają prawa Unii Europejskiej. I pod tym naciskiem wspomniane państwa przyjęły inną strategię działania. W zasadzie kończymy, można powiedzieć, tymi 2 dzisiejszymi ustawami wspomniany proces. O ile pamiętam, chyba jeszcze 1 albo 2 kraje są w podobnej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy jeszcze jakieś pytania? Nie…</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekMarekPek">A, przepraszam bardzo, pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, ja właśnie chciałbym zapytać o te kraje. Bo porozumienie o wygaśnięciu dwustronnych traktatów inwestycyjnych zostało zawarte przez 23 państwa członkowskie. Ostatecznie właśnie Austria, Finlandia, Irlandia, Szwecja i Wielka Brytania, które uczestniczyły w pracach nad tym traktatem, nie zdecydowały się na jego podpisanie. Dzisiaj ratyfikujemy wygaśnięcie umów z Finlandią i ze Szwecją. Pozostają jeszcze 3 kraje: Austria, Irlandia i Wielka Brytania. Czy Polska… Czy te ratyfikacje były już wcześniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Niedługo otrzymacie państwo dokumenty również w pozostałych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To już wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-225.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-225.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-225.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-225.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-225.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-225.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 640, a sprawozdanie komisji – w druku nr 640 A.</u> + <u xml:id="u-225.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle!</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm dnia 24 lutego ustawie o zmianie ustawy – Prawo energetyczne. Na posiedzeniu komisji padł wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, został on przegłosowany i większość senatorów opowiedziała się za takim rozstrzygnięciem.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Proponowane w projekcie ustawy zmiany mają na celu uzupełnienie i doprecyzowanie przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne, dalej zwanej prawem energetycznym, w zakresie: zasad przyłączenia do sieci w przypadku, gdy do sieci ma być przyłączona inna sieć, dla której na operatora systemu wyznaczono to samo przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się przesyłaniem paliw gazowych, a także opłat za przyłączenie do sieci przesyłowej gazowej; uprawnień, obowiązków oraz obszaru działania operatora systemu przesyłowego gazowego, operatora systemu połączonego gazowego oraz właściciela sieci przesyłowej gazowej, na której wyznaczono operatora systemu przesyłowego gazowego; relacji pomiędzy właścicielem sieci przesyłowej gazowej a operatorem systemu przesyłowego gazowego wyznaczonym na tej sieci; kompetencji krajowego organu regulacyjnego – prezesa Urzędu Regulacji Energetyki; koncesji na przesyłanie paliw gazowych.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W projektowanym art. 7 ust. 1d prawa energetycznego wprowadza się wyjątek od zasady zawierania umowy o przyłączenie do sieci dotyczący sytuacji, gdy do sieci przesyłowej gazowej ma być przyłączona inna sieć przesyłowa gazowa, przy czym dla obu tych sieci funkcję operatora systemu pełni to samo przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się przesyłem paliw gazowych. We wspomnianym przypadku podmiot przyłączany i przyłączający jest tożsamy, a tym samym nie ma możliwości zawarcia ważnej umowy o przyłączenie do sieci i określania w niej elementów wymienionych w art. 7 ust. 2 prawa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W art. 7 ust. 8 pkt 1 i 1a prawa energetycznego w projektowanym brzmieniu dokonywana jest zmiana sposobu naliczania opłat za przyłączenie do sieci przesyłowej gazowej. Zgodnie z obowiązującymi przepisami podmiot przyłączany ponosi 25% rzeczywistych nakładów poniesionych na realizację przyłączenia. Zmiana modelu zakładająca, że koszty przyłączenia będą w całości pokrywane przez podmiot przyłączany do sieci przesyłowej, pozwala uniknąć sytuacji, w której odbiorcy gazu z sieci o niskim ciśnieniu są obciążani kosztami przyłączenia zarówno do sieci przesyłowej, jak i sieci dystrybucyjnej, podczas gdy odbiorcy przyłączeni do sieci przesyłowej nie ponoszą kosztów przyłączenia odbiorców do sieci dystrybucyjnej. Proponowana zmiana pozwoli na zmniejszenie nakładów ponoszonych przez operatora systemu przesyłowego na realizowanie przyłączeń instalacji odbiorców końcowych, umożliwiając ich przesunięcie na realizację inwestycji infrastrukturalnych służących pełnej dywersyfikacji dostaw paliw gazowych do Polski</u> + <u xml:id="u-226.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">No, mógłbym przytoczyć tu jeszcze kilka przykładów zmian w prawie energetycznym. One nie budziły żadnych kontrowersji, zostały przyjęte przez komisję. Ja też wnoszę, ażeby ta ustawa została przyjęta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawcy projektu ustawy został upoważniony pan poseł Marek Suski.</u> + <u xml:id="u-227.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselMarekSuski">Wysoki Senacie! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym podziękować Senatowi za pracę i prosić o przyjęcie ustawy. Jest ona korzystna dla bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że to jest ważna ustawa, która porządkuje kwestie prawne związane z istnieniem polskiego odcinka gazociągu jamalskiego. Operator systemu przesyłowego Gaz-System, który jest operatorem całej sieci przesyłowej w kraju, będzie także pełnoprawnym operatorem na tym odcinku gazociągu jamalskiego.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Dziękuję Senatowi za naprawdę… No, było to podejście, można powiedzieć – tak mi tutaj kolega podpowiada – propaństwowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-231.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gromko i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-231.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-231.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-231.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Przerwa?</u> + <u xml:id="u-231.9" who="#Gloszsali">Komunikaty.</u> + <u xml:id="u-231.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Komunikaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Komunikaty.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego odbędzie się dzisiaj, 30 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach, w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Ustawodawczej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw odbędzie się dzisiaj, 10 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach, w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Z kolei 30 minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 217 odbędzie się posiedzenie Komisji Ustawodawczej poświęcone pierwszemu czytaniu projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do ustaw o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii odbędzie się dzisiaj, 10 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach, w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">I ostatnie ogłoszenie. Posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na trzydziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw odbędzie się dzisiaj, 15 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach, w sali nr 182.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Marszałku, ja w sprawie tych komunikatów. Czy tam nie ma powtórzenia tej samej sali? 30 minut, sala nr 217…</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#Gloszsali">Bo dwie komisje się zbierają…</u> + <u xml:id="u-233.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dwie komisje się zbierają w tym samym miejscu i terminie.</u> + <u xml:id="u-233.4" who="#Gloszsali">Pierwsza miała być…</u> + <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Będzie korekta SMS-em. Jest tutaj pomyłka. Dziękuję panu senatorowi za zwrócenie uwagi.</u> + <u xml:id="u-233.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam przerwę do godziny 17.45.</u> + <u xml:id="u-233.8" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 16 minut 45 do godziny 19 minut 04</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, kilka komunikatów, zanim przystąpimy do formalnego procedowania, bo sytuacja z oczywistych względów jest dość dynamiczna.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili będzie propozycja uzupełnienia porządku obrad. Również jutro będą propozycje uzupełnienia porządku obrad, dotyczące ustawy o pomocy Ukraińcom i dość prostej ustawy o przewozach regionalnych, ustawy ważnej dla samorządów. Prosił o to pan minister Weber, ale dzisiaj go nie ma. Jutro będzie uzupełnienie. Zajmiemy się tym razem z tą pomocą Ukraińcom, która jest w tej chwili przedmiotem głosowania w Sejmie. To tyle.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jutro rano będzie posiedzenie 5 połączonych komisji. Później, od 11.30 do 14.00, będzie przerwa. Obrady zaczniemy o 14.00.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym też poinformować o uroczystym zgromadzeniu posłów i senatorów.</u> + <u xml:id="u-234.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jutro będziemy też musieli uzupełnić porządek o jednobrzmiącą uchwałę dotyczącą rocznicy wstąpienia do NATO. Odbywały się konsultacje między klubami, między kołami poselskimi. Ostateczny kształt jest mniej więcej gotowy. My tylko zmienimy „Sejm” na „Senat”. Uprzedzam, że będzie też takie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-234.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ w sobotę wieczorem Sejm prawdopodobnie będzie głosował nad ustawą o obronie Ojczyzny, proszę się przygotować duchowo, że w środę, 16 marca, będą posiedzenia komisji, a 17 marca będzie 1-dniowe posiedzenie poświęcone – taką mam nadzieję – tylko temu 1 punktowi, ustawie o obronie Ojczyzny. Tak ustaliłem wstępnie z panią marszałek Witek. Jeżeli nic się nie zmieni, to tak będzie. Tak że 16 marca zbiorą się komisje, a 17 marca… Prawdopodobnie nastąpi przedłużenie obecnego posiedzenia do 17 marca.</u> + <u xml:id="u-234.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tyle komunikatów, które staram się państwu na bieżąco przekazywać.</u> + <u xml:id="u-234.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A w tej chwili już formalnie wznawiamy obrady.</u> + <u xml:id="u-234.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos – i rozpatrzenie go jako punktu trzynastego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-234.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-234.11" who="#SenatorMarekPek">Sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-234.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Pęk zgłasza sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-234.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że wniosek przeciwny zgłasza pan marszałek Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-234.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-234.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przeze mnie propozycją uzupełnienia porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-234.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za wprowadzeniem tego punktu do porządku obrad? Proszę podnieść rękę i nacisnąć odpowiedni przycisk.</u> + <u xml:id="u-234.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-234.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-234.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-234.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-234.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-234.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos.</u> + <u xml:id="u-234.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 652, a sprawozdanie – w druku nr 652 S.</u> + <u xml:id="u-234.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, pana marszałka Bogdana Borusewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Marszałek Senatu w dniu 9 marca skierował do Komisji Ustawodawczej projekt uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos w celu rozpatrzenia go w pierwszym czytaniu. Komisje rozpatrzyły ten projekt i w związku z tym możemy procedować nad nim w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Rząd podjął decyzję, realizowaną przez firmę Orlen, o podziale Lotosu i prywatyzacji Lotosu. Jest to decyzja brzemienna w skutkach. Aktywa tej firmy, bardzo dobrej firmy, która była doinwestowana i która jest najnowocześniejszą firmą tego typu w Europie, mają być podzielone i sprzedane kontrahentom zagranicznym.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Sytuacja, w której była podejmowana ta decyzja, jest inna niż obecna. Sytuacja się zmieniła – trwa agresja Rosji na Ukrainę. Są przesłanki, które zmuszają do zastanowienia, jak daleko ta agresja się posunie. W związku z tym sprawa Lotosu, jednej z naszych rafinerii, ma znacznie większe znaczenie strategiczne, niż miała jeszcze kilkanaście dni temu. Podział tej firmy na fragmenty, czyli dokonywanie rozczłonkowania świetnej firmy energetycznej, w tej sytuacji jest rzeczą niebezpieczną i nieodpowiedzialną. Niebezpieczne i nieodpowiedzialne jest także to, komu się oferuje te fragmenty rozczłonkowanego Lotosu. Ofiaruje się je do sprzedaży, do prywatyzacji firmie Unimot, funkcjonującej głównie na bazie biznesu naftowego w relacji z firmami białoruskimi. Oferuje się je węgierskiemu MOL-owi, którym, co oczywiste, kieruje rząd węgierski. On sprawuje nadzór, ale także kieruje. W sytuacji, w której rząd węgierski, premier Węgier zachowuje się dwuznacznie wobec konfliktu między Rosją a Ukrainą, wobec agresji Rosji na Ukrainę, która przybrała formę nieakceptowalną w tej części Europy, Polska wspiera Ukrainę. Terytorium Polski jest głównym miejscem przerzutu i wsparcia dla walczącej Ukrainy, przez Polskę idą transporty żywności, pomocy, ale także transporty broni i wyposażenia wojskowego, konieczne dla Ukrainy, aby ten kraj, broniąc swojej niepodległości i demokracji, mógł dalej stawiać opór i się sprzeciwiać temu barbarzyństwu w środku Europy. A rząd Węgier w takiej sytuacji, premier Orbán i minister spraw zagranicznych Szijjártó deklarują, że nie przepuszczą przez swoje terytorium ani broni, ani sprzętu wojskowego. Co to oznacza? To oznacza, że zostawiają Polskę w tej ważnej kwestii. To znaczy, my musimy się narażać – i się narażamy – a to państwo, którego rząd deklarował się jako największy przyjaciel Polski, decyduje się powiedzieć: nie, nas to nie interesuje, my robimy interesy z Rosją.</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Premier Orbán miesiąc temu w czasie swojej wizyty w Moskwie, gdzie spotkał się z prezydentem Putinem – w sytuacji, kiedy sprawa agresji już była na tapecie międzynarodowej… Wiedzieliśmy my, wiedzieli nasi sojusznicy, wiedziały także węgierskie władze, że są gromadzone potężne siły rosyjskie i że prawdopodobnie nastąpi atak na Ukrainę. W tej sytuacji premier Orbán zawarł kontrakt na dostawy rosyjskiego gazu po bardzo dobrych cenach. To pokazuje, że to jest sojusznik w tej kwestii niepewny. I powinniśmy się zastanowić… rząd polski powinien się zastanowić, czy dalej powinien iść w tym kierunku, ażeby znaczną część Lotosu sprzedać węgierskiemu MOL-owi. To jest inna sytuacja, powtarzam, niż była pół roku temu czy rok temu. Węgry mają znaczące interesy z Rosją i nie wycofują się z tych interesów. To nie jest tylko gaz i dodatkowe zakupy gazu. To budowa łącznika Turkish Stream, który dodatkowo wspiera te poważne ilości gazu. To także sytuacja, kiedy węgierski rząd podpisał umowę inwestycyjną na znaczącą kwotę, w wyniku której Rosja buduje dodatkowe reaktory w węgierskiej elektrowni Paks. To wszystko powoduje, że nasz rząd powinien się zastanowić nad kontynuacją tej prywatyzacji, zastanowić, do czego ona może doprowadzić.</u> + <u xml:id="u-235.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Polski rząd powołuje się na Saudi Aramco, ale popatrzmy na to – Saudi Aramco to słoń, a nasze firmy to mrówki. I Saudi Aramco jest wpuszczane na nasz rynek. Ma przejąć 30% Rafinerii Gdańskiej – w którą w ostatnich latach zainwestowano ponad 10 miliardów zł – za nieco ponad 1 miliard zł. Jeżeli ktoś uważa, że akurat ta firma i to państwo, są takie pewne, jeżeli chodzi o swoje interesy strategiczne, to powiem, że ta firma i to państwo mają przede wszystkim interesy, a nie przyjaźnie.</u> + <u xml:id="u-235.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Projekt uchwały zwraca uwagę na to, że sytuacja uległa gwałtownej zmianie, że sytuacja strategiczna Polski jest już inna, niż była. I dlatego grupa senatorów uważa, że polski rząd powinien się z tej transakcji wycofać, że to nie jest czas na to, żeby rozczłonkować na kawałki taką newralgiczną firmę, w sytuacji kiedy broń gazowa, naftowa jest coraz większą bronią, znaczącą, nafta i gaz są coraz większą bronią w rękach agresora. Dlatego powtarzam, że powinniśmy się z tej transakcji wycofać, i w uchwale się o to apeluje i to postuluje. Stwarza się możliwości, aby polski rząd wycofał się z twarzą z tej niedobrej i szkodliwej transakcji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-235.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania pana senatora Bogdana Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie do pana marszałka, sprawozdawcy. Panie Marszałku, ja rozumiem, że w tej chwili jest tak, że Orlen i Lotos są generalnie w rękach polskich, nie wnikam, w jakim stopniu Skarbu Państwa. Na czym polega niebezpieczeństwo, że przy sprzedaży tym podmiotom, które są wymienione w uchwale, może nastąpić przejęcie znacznej części potencjału energetycznego Polski przez podmiot związany z krajem, który jest wrogi Polsce? Nie chcę wymieniać nazwy tego kraju. Może pan marszałek zechciałby tutaj tę kwestię wyjaśnić, bo to jest moim zdaniem clou problemu, o którym dyskutujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Lotos jest dzielony na fragmenty i nad tymi fragmentami oczywiście ani Lotos, ani Skarb Państwa, ani także Orlen nie będą miały kontroli. W tej chwili udziały Skarbu Państwa w Orlenie są udziałami mniejszościowymi, zaś w Lotosie – większościowymi. W sytuacji rozebrania Lotosu i przejęcia resztówki przez Orlen ta sytuacja się zmieni. To znaczy także w przypadku tej części, która pozostanie i razem z Orlenem będzie tworzyła firmę Orlen, ten wpływ… Inaczej: wpływ na Lotos, w którym Skarb Państwa ma większość akcji, ustanie, Skarb Państwa nie będzie miał większości akcji. Mówiąc wprost, nie będzie miał także dlatego, że Lotosu nie będzie, nie będzie istniał.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze chciałbym dopytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale czy może być taka sytuacja, że któryś z tych 3 podmiotów, które te części, składniki potencjału Lotosu nabędą, później może np. zbyć, sprzedać tę swoją część podmiotowi, który będzie związany z państwem wręcz wrogim Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem pana pytanie.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W tej chwili Lotos jest pod kontrolą państwa. W sytuacji kiedy zostanie pokawałkowany i te kawałki zostaną sprzedane innym firmom, nie będzie żadnego zabezpieczenia, aby one nie zbyły ich dalej. I jestem pewien, że spółki rosyjskie zapłacą każdą cenę za to, żeby wejść na polski rynek, żeby wejść do Polski i wejść na rynek europejski.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie widzę więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Pęka. Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorMarekPek">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#SenatorMarekPek">Ja oczywiście jestem przeciwny i będę głosował przeciwko tej uchwale, z wielu powodów. Zacznę od takich proceduralnych, które w tym przypadku są może nie najważniejsze, ale warto też o nich kilka słów powiedzieć. Otóż ta uchwała została wniesiona w trybie zupełnie nagłym, niejako z zaskoczenia, jak to często ostatnio się zdarza w Komisji Ustawodawczej, pan przewodniczący Kwiatkowski lubi nas zaskakiwać posiedzeniami komisji o ósmej rano albo uchwałami o wpół do ósmej wieczorem.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pracowity gość.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#SenatorMarekPek">Ta uchwała dziwnym trafem znalazła się w Komisji Ustawodawczej, a nie w komisji gospodarki. W przypadku komisji gospodarki, gdyby posiedzenie zostało zwołane z odpowiednim wyprzedzeniem, mogliby zostać zaproszeni eksperci, przedstawiciele Orlenu, przedstawiciele Lotosu, przedstawiciele polskiego rządu, niezależni eksperci, mogłaby się odbyć dyskusja merytoryczna, która jak najbardziej mogłaby mieć swoje miejsce w Senacie. Wtedy rzeczywiście moglibyśmy rozmawiać, debatować nad fuzją, nad jej sensem, nad jej szczegółami, opłacalnością itd., itd. Ale oczywiście nie to jest celem tej uchwały, bo – jak to zresztą zostało przez moich kolegów mocno podkreślone na posiedzeniu komisji – to jest typowa uchwała o charakterze politycznym. To jest taka typowa wrzutka Donalda Tuska do Senatu, Donalda Tuska, który parę dni temu stanął tutaj, gdzie zazwyczaj przemawia tylko marszałek Grodzki, i wygłosił to swoje jak zwykle pokrętne, bardzo zakłamane, jak zawsze, przesłanie, wpisując fuzję Lotosu w konflikt ukraińsko-rosyjski. To jest bardzo niebezpieczne, to jest bardzo demagogiczne, a jak to jest demagogiczne, to państwu zaraz pokażę. Państwo mówicie w tym momencie o Węgrzech jako o kraju szczególnie prorosyjskim. Ale gdyby pójść właśnie tym tokiem myślenia, to konsekwentnie trzeba by było powiedzieć o prorosyjskości Niemiec, budujących Nord Stream 1, Nord Stream 2, o prorosyjskości Francji, która jest jednym z największych kooperantów ekonomicznych w Rosji itd., itd. Sami państwo widzicie, jaka niebezpieczna to jest droga i ile w tym jest demagogii, ile w tym jest populizmu. Nie wykorzystujmy więc tej bezprecedensowej sytuacji, jaką jest wojna, agresja rosyjska na Ukrainę, jaką jest to wielkie w tym momencie zagrożenie pokoju na świecie, do takiej rozgrywki typowo partyjnej, typowo politycznej.</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SenatorMarekPek">Dyskredytujecie państwo samą instytucję uchwały senackiej. O tym też była mowa. Te uchwały są po prostu bez większego znaczenia i one niczemu dobremu nie służą, a jeśli czemuś służą, to przedstawianiu fałszywego obrazu Polski i świata i tej ciągłej, nieustannej walce z polskim rządem.</u> + <u xml:id="u-244.5" who="#SenatorMarekPek">Ta uchwała jest kłamliwa i nieprecyzyjna już w samym swoim tytule. Nie ma żadnej wyprzedaży Lotosu, jest przygotowywana od 2018 r. fuzja Lotosu z Orlenem. Ze względu na decyzje z 2020 r. Komisji Europejskiej, która przedstawiła tzw. środki zaradcze, które muszą zostać spełnione przed fuzją, aby nowy podmiot nie miał zbyt dominującej pozycji na rynku, jest zobowiązanie do zbycia 80% stacji Lotosu, zbycia 30% udziałów w Rafinerii Gdańskiej i sprzedaży 9 składów paliw na rzecz niezależnego operatora logistyki. To jest decyzja bardzo głęboko przemyślana. To jest decyzja, która została podjęta prawie jednomyślnie przez akcjonariat Lotosu, decyzja biznesowa, decyzja opłacalna. I o tej opłacalności mówił kilka dni temu bardzo rzetelnie pan prezes Obajtek. Przytoczę fragment jego wystąpienia. Bo państwo całą tę fuzję, również od strony ekonomicznej, przedstawiacie po prostu błędnie.</u> + <u xml:id="u-244.6" who="#SenatorMarekPek">„W kontekście pojawiających się głosów dotyczących fuzji PKN Orlen i Grupy Lotos przypominamy, że proces połączenia i powstania jednego koncernu to polska racja stanu. Tylko jeden silny koncern multienergetyczny może zagwarantować bezpieczeństwo krajowej gospodarki w obszarze paliw i energii. Finalizacja procesu wzmocni bezpieczeństwo energetyczne nie tylko Polski, ale całego regionu.</u> + <u xml:id="u-244.7" who="#SenatorMarekPek">Fundamentem fuzji PKN Orlen z Grupą Lotos jest umowa z Saudi Aramco. Oznacza ona zacieśnienie relacji PKN Orlen ze stabilnym partnerem, największym koncernem paliwowym na świecie, z ogromnym doświadczeniem i technologiami, które umożliwią dalszy dynamiczny rozwój połączonego koncernu. Kluczowy jest rozwój petrochemii. Skorzysta na tym również Grupa Lotos, której działalność bazuje głównie na jednej rafinerii. Przypominamy, że od 2008 r. w Europie zamkniętych zostało ponad 30 rafinerii, w tym 5 od początku pandemii, czyli 2020 r.</u> + <u xml:id="u-244.8" who="#SenatorMarekPek">Współpraca z Saudi Aramco oznacza również zwiększenie dostaw ropy. Dostawy z kierunku arabskiego, już po połączeniu z Grupą Lotos, osiągną aż 45% łącznego zapotrzebowania nowej Grupy Orlen. Dla koncernu to pewne źródło stabilnej jakościowo ropy naftowej, a z punktu widzenia polskiej gospodarki dalsza dywersyfikacja kierunków dostaw.</u> + <u xml:id="u-244.9" who="#SenatorMarekPek">Transakcja ze spółką MOL dotyczy jedynie wymiany stacji i otwiera Grupie Orlen wejście na rynek węgierski i słowacki. Struktura transakcji w pełni zabezpiecza nas przed dalszym niekontrolowanym zbyciem aktywów przez MOL i zapewnia stabilność polskiego rynku. Na transakcję wyraziło zgodę 85% akcjonariuszy Lotosu” – o tym już wspomniałem. Cytuję dalej: „Przy negocjacji środków zaradczych w obszarze detalu naszym głównym celem od samego początku pozostawało gwarancja ekspansji geograficznej. Transakcja z MOL oznacza wejście PKN Orlen na nowe rynki. Poprzez wymianę aktywów uzyskujemy 144 stacje paliw na Węgrzech, poszerzamy też sieć na Słowacji o 41 nowych obiektów. Łącznie to aż 185 stacji wspierających sprzedaż i wzmacniających rozpoznawalność marki Orlen”.</u> + <u xml:id="u-244.10" who="#SenatorMarekPek">Tak więc widzicie państwo, że ta decyzja jest głęboko przemyślana, w bardzo wielu aspektach korzystna ekonomicznie. I trzeba ją po prostu sfinalizować, trzeba ten proces dokończyć. Jak wyobrażalibyście sobie państwo w tym momencie, na finiszu, odwracanie tego procesu, zablokowanie go, zakończenie? Ogromne koszty, ogromne perturbacje, wielki niepokój na rynkach itd., itd.</u> + <u xml:id="u-244.11" who="#SenatorMarekPek">Tak więc, kończąc, bardzo państwa proszę, żebyście wreszcie zakończyli ten festiwal takich politycznych, partyjnych uchwał Donalda Tuska w Senacie, bo one niczemu dobremu nie służą, a szczególnie w tej bardzo trudnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-244.12" who="#SenatorMarekPek">Macie państwo fałszywy obraz rzeczywistości w Polsce, fałszywy obraz rządów Prawa i Sprawiedliwości, fałszywą ocenę tej sytuacji. I za wszelką cenę próbujecie w takich uchwałach tę alternatywną rzeczywistość forsować. Pewnie to wynika z takiego mechanizmu psychologicznego, który się nazywa „przeniesienie”. Bo państwo bardzo dobrze pamiętacie efekty waszych rządów. Bo ta sytuacja, z którą mamy dzisiaj do czynienia w Europie, to jest też bankructwo wieloletniej polityki lansowanej przez Donalda Tuska, Platformę Obywatelską, Angelę Merkel i innych decydentów europejskich…</u> + <u xml:id="u-244.13" who="#Gloszsali">Kończ waść, wstydu oszczędź!</u> + <u xml:id="u-244.14" who="#SenatorMarekPek">…i innych decydentów europejskich…</u> + <u xml:id="u-244.15" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-244.16" who="#SenatorMarekPek">…którzy mylnie przez wiele lat oceniali Putina, jego prawdziwe intencje, jego zamiary. A wyśmiewaliście tych, którzy właściwie tę sytuację oceniali i nawet za to zginęli.</u> + <u xml:id="u-244.17" who="#Gloszsali">O tak, zginęli.</u> + <u xml:id="u-244.18" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-244.19" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-244.20" who="#Gloszsali">Ojej!</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja myślę, że niepotrzebne są te emocje przy tej uchwale, bo potrzebny jest racjonalny namysł nad samą ideą konsolidacji koncernów paliwowych w Polsce. Być może przesłanka tej konsolidacji była warta rozpatrzenia i nawet działań studialnych, ale skoro Komisja Europejska nałożyła tak drakońskie warunki, że trzeba było de facto znaczną część Orlenu… przepraszam, Lotosu wystawić na sprzedaż, to należało się zastanowić, czy skórka warta jest wyprawki, czy cała ta operacja nie niesie większych zagrożeń niż potencjalne korzyści, które są przedstawiane propagandowo przy okazji tej fuzji.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż, Wysoka Izbo, gdyby te części Lotosu, które mają ulec zbyciu, a jest to znaczny potencjał stacji benzynowych… Ja przypomnę, że Orlen ma w tej chwili prawdopodobnie jakieś 1 tysiąc 500 stacji w Polsce, Lotos – 411. Pozostałe, inne koncerny mają swoją pulę, w tej chwili już nie będę tego wymieniał. W każdym razie te 411 stacji Lotosu jest w bardzo dobrych lokalizacjach. Wiem, co mówię, bo byłem pracownikiem Orlenu, który się zajmował lokalizacjami nowych stacji paliwowych, zanim zostałem senatorem, a więc przed rokiem 2011, i wiem, jak twarda była rywalizacja między obu tymi koncernami o pozyskanie dobrych lokalizacji stacji paliwowych, szczególnie przy modernizowanych drogach, a więc eskach i autostradach.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Proszę państwa, to jest całe zagadnienie, nie będę Wysokiej Izby zanudzał takimi sprawami. Generalnie MOP-y, miejsca obsługi podróżnych, i budowanie stacji paliw przy MOP-ach… Z biznesowego punktu widzenia nie jest to tak bardzo opłacalne, ale tu chodzi o prestiż. Ktoś jedzie autostradą i widzi: Lotos, Orlen, inne koncerny itd., itd. To jest budowanie marki. No bo ceny dzierżawy gruntów… Jeśli chodzi o taki MOP, to jakieś 3 ha gruntu trzeba wydzierżawić, bo tam musi być miejsce dla tirów, na odpoczynek, infrastruktura itd., itd.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że między tymi dwoma koncernami trwała bezpardonowa walka o pozyskanie tych, powiedziałbym, atrakcyjnych, prestiżowych lokalizacji stacji. Do tego dochodziła modernizacja starych stacji, ponieważ zmieniały się przepisy w zakresie bezpieczeństwa ekologicznego, technicznych warunków dotyczących zbiorników, w których jest przechowywane paliwo, czyli surowiec, którym się handluje, itd., itd. Te modernizacje, które następowały… Bo jak sobie przypomnimy… Do dzisiaj, powiedzmy, część osób w Polsce mówi: jadę na CPN zatankować. Tak? No, to taki stary nawyk to mówienie „CPN”. Prawda? To gdzieś tam pozostało. Ale tak naprawdę przejście od CPN do marki Orlen – to świetny projekt graficzny, świetna nazwa, marketingowo absolutnie strzał w dziesiątkę – czy Lotos… Jak te stacje dziś wyglądają, a jak wyglądały 15–20 lat temu? To jest zupełnie inna epoka, żyjemy w zupełnie innej rzeczywistości. I to jest wielki wysiłek właśnie tych koncernów, które na tym się koncentrowały.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wracam teraz do całej istoty sprawy. Otóż, Wysoka Izbo, jeżeli Komisja Europejska postawiła takie warunki tej fuzji, to być może należało albo odstąpić od tego projektu po przeanalizowaniu sprawy, albo zastanowić się, czy podmiot niekontrolowany przez Polskę nie powinien jednak tej części nabyć, a nie podmioty zagraniczne, które w wyniku przekształceń własnościowych oraz innych działań, koniunktury, biznesu, bo jest cały szereg ryzyk, które są z tym związane, mogą de facto doprowadzić do tego, że znaczna część segmentu paliwowego w Polsce zostanie przejęta czy będzie kontrolowana – chcę dobrze wyrazić moją myśl – przez państwo, które będzie to wykorzystywało do swoich celów politycznych i innych, przeciwko Polsce i przeciwko polskim obywatelom. To jest bardzo poważny problem. Dlatego powiedziałem, że być może skórka nie warta jest wyprawki, ponieważ do tej pory, pan marszałek Borusewicz o tym mówił… Orlen: udział ponad 30%, ale de facto jest to kontrola Skarbu Państwa. Lotos: udział Skarbu Państwa ponad 50%, de facto kontrola… Czyli 2 rywalizujące ze sobą podmioty są de facto kontrolowane przez państwo polskie. Ale trzeba też pamiętać, że Lotos został dokapitalizowany, podjęto ogromne inwestycje. Jak się wjeżdża do Gdańska, to widać rafinerię Lotosu. Jest to coś niesamowitego, to niesamowite, jak nowoczesna jest ta infrastruktura, która przetwarza ropę naftową.</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że, proszę państwa, ja mam bardzo dużo uwag do tej zasady, ponieważ moim zdaniem bardziej zwyciężyła gigantomania i chęć budowania, i takiego efekciarstwa, no, propagandowego nad rzeczywistym przemyśleniem wszelkich aspektów tak ważnego sektora funkcjonowania życia gospodarczego, szczególnie w tak trudnej sytuacji politycznej, w jakiej znajdujemy się od 24 lutego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-246.8" who="#Gloszsali">Brawo.</u> + <u xml:id="u-246.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dobry jest. Przeszedł na właściwą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po wysłuchaniu wystąpienia jednego z senatorów, chciałbym powiedzieć, że Himalaje hipokryzji to za mało, żeby opisać i odnieść się do tejże wypowiedzi. Świadomie nie wymieniam jego nazwiska, żeby nie miał powodów do odnoszenia się do mojej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej senatorowie PiS domagali się wypowiedzi ekspertów, więc ja zacytuję jednego z ekspertów. Powtórzę jeszcze raz to, co mówiłem na posiedzeniu komisji, słowa eksperta, który był ministrem gospodarki w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, a do niedawna był prezesem PGNiG, czyli Piotra Woźniaka. Kilka dni temu Piotr Woźniak na spotkaniu Klubu Ronina opisał, dlaczego Rosja zdecydowała się na inwazję na Ukrainę. Nie była w stanie wykorzystać przeciwko niej gazu jako broni, więc musiała sięgnąć po narzędzia militarne – tak mówił Piotr Woźniak. Mówił o tym, że North Stream 1, North Stream 2, Turkish Stream miały zrównoważyć, z nawiązką, przesył przez Ukrainę i w ten sposób jak gdyby odciąć Ukrainę od dostaw gazu. Mówił, cytuję wprost: ten plan się nie udał, więc skończyło się na inwazji. To są słowa Piotra Woźniaka. Mówił, że w roku 2020 firma MOL – ta firma, o której dzisiaj rozmawiamy – postanowiła za własne pieniądze pobudować interkonektor między Serbią a Węgrami i między Węgrami a Austrią, a Austria jest krajem docelowym dostaw gazu z Rosji. Tam jest Baumgarten, ogromne centrum rozdziału gazu rosyjskiego na całą Europę Zachodnią. To nie jest prawdziwy hub, bo to miejsce, w którym spotykają się różne strumienie gazu od różnych dostawców. W 2020 r. firma MOL zgodziła się na szlak przez Turkish Stream, biorąc na siebie wysiłek rozbudowy sieci przesyłowej”. To jest cytat z Piotra Woźniaka. On tak naprawdę wprost, jednoznacznie mówi, jaką rolę odgrywa ta konkretna firma w procesie dotyczącym m.in. agresji Rosji na Ukrainę. I dzisiaj ta firma ma się stać właścicielem części Lotosu.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale padają też takie deklaracje, że te 30% ma kupić wielka firma z Arabii Saudyjskiej. No, to jeszcze informacja z dzisiaj: przywódca Arabii Saudyjskiej odmówił rozmów telefonicznych z Joe Bidenem, prezydentem USA. Prezydent USA chciał ich poprosić o zwiększenie produkcji ropy w celu obniżenia światowych cen ropy. Okazało się, że oni nie są zainteresowani tego typu rozmową. Więc, przepraszam, komu my chcemy sprzedać, oddać akcje spółki Orlen? Firmie, która chce stosować szantaż naftowy do tego, żeby wpływać na cenę ropy. Naprawdę Orlenowi i rządowi na tym zależy?</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rzeczywiście trudno… Autorytetem okazał się tutaj pan Obajtek. A ja się zastanawiam, jak pan Obajtek może być autorytetem. Przecież pan Obajtek nie ma dostępu do podstawowych dokumentów – poufnych, zastrzeżonych, tajnych, ściśle tajnych. Skoro on nie ma podstawowej wiedzy, to jak można go traktować jako autorytet? Jak można go cytować i mówić, że to jest ktoś, kto będzie przeprowadzał operacje o strategicznym znaczeniu dla państwa polskiego, istotne dla Polaków teraz i w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dzieją się też inne dziwne rzeczy związane z zaangażowaniem firm rosyjskich. Bo do Polski ropę można dostarczać w tej chwili na 2 sposoby: ropociągiem „Przyjaźń”, wprost z Rosji, albo przez Naftoport w Gdańsku. W każdej chwili kurek ropociągu może zostać zakręcony, a Naftoport w Gdańsku modernizuje firma rosyjska. Ta firma jest zarejestrowana w Polsce, ale właściciele to Rosjanie. Naprawdę nie obawiamy się tego, że w tak trudnej sytuacji, w jakiej dzisiaj się znajduje Europa, świat, Polska, w tym miejscu może dojść do sabotażu? Naprawdę o tym nie myślimy, nie dbamy o zabezpieczenie podstawowych polskich interesów?</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">I gdybym miał powiedzieć o MOL, o tych wszystkich historiach dotyczących gazu, o Naftoporcie, że to tylko zbiegi okoliczności… To zapytam o Możejki, o Orlen w Możejkach. Czy państwo wiecie, kto dzisiaj prowadzi modernizację wielkiej rafinerii na Litwie, której właścicielem jest Orlen? Otóż spółka powiązana z Gazpromem. Czy to jest tylko przypadek? Czy naprawdę jest to przypadek? Czy w PiS tego nie widzicie? Naprawdę tego nie widzicie?</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Można opowiadać różne rzeczy, można mówić, że Niemcy… Tylko nikt nie chce sprzedać Lotosu Niemcom. Tu w ogóle nie ma tego typu tezy. Budujecie tę tezę na fundamencie, który nie istnieje. Chcecie sprzedać Lotos, a załatwiacie wyłącznie interesy Rosji. Czytałem wypowiedź Woźniaka, który opisuje, w jaki sposób MOL jest powiązany z rosyjskimi interesami gazowymi. Dlaczego Rosji nie udało się wywrzeć presji na Ukrainę? No, udało się uniknąć szantażu gazowego na Ukrainie. To łatwo sprawdzić. Naftoport jest modernizowany przez Rosjan, Możejki przez spółkę związaną z Gazpromem, a Obajtek nie jest dopuszczony do żadnych dokumentów. To ma być autorytet? Nie wstydzicie się tego? Naprawdę się nie wstydzicie? Trybunał Stanu – to czeka tych wszystkich, którzy przeprowadzą ten proces do końca.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Sławomira Rybickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja nie zamierzałem zabierać głosu, bo projekt uchwały właściwie mówi wszystko, co w tej sprawie powinno w przestrzeni publicznej się pojawić. Po prostu to jest nasza racja stanu, ale marszałek Pęk sprowokował mnie do wypowiedzi i do krótkiego, polemicznego wystąpienia wobec tej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pan marszałek był łaskaw powiedzieć, że w jakimś ekstratrybie wprowadzamy pod obrady Wysokiej Izby projekt uchwały, o którym debatujemy. No, w trybie ekstraordynaryjnym, bo sytuacja jest nadzwyczajna i wymaga nadzwyczajnych ruchów, które zwiększą nasze bezpieczeństwo, również bezpieczeństwo energetyczne. Dlatego też projekt jest procedowany w takim szybkim trybie, bo taki jest narodowy i państwowy interes Polski w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pan marszałek powiedział o tym, że fuzja Orlenu z Lotosem to jest jakiś bardzo dobry projekt. Po pierwsze, to nie jest fuzja, bo fuzja to jest wymiana akcji, w której 2 firmy w sposób równorzędny, mimo różnego potencjału, mimo różnego majątku, wymieniają się akcjami i pozostają bytami samodzielnymi, podmiotami samodzielnymi, które po prostu mają nawzajem swoje akcje. To by zwiększyło bezpieczeństwo energetyczne Polski. Przypominam, że w Lotosie jest 57% akcji Skarbu Państwa, a w Orlenie – bodajże 27%. Przejęcie – bo tak należy powiedzieć, niektórzy mówią „wrogie przejęcie” – Lotosu przez Orlen nie zwiększa udziału Skarbu Państwa ani o jedną akcję. Zatem jedyna firma, która może prowadzić pod pełną kontrolą państwa politykę w zakresie energetyki i rynku paliw, Lotos, zostaje przejęta przez inną firmę, w której Skarb Państwa ma tylko 27% udziałów. Oczywiście prezes Obajtek przypilnował, aby prezesem Lotosu została jego koleżanka z Pcimia, pani Zofia Paryła. To oczywiście potem ułatwiało wszystkie działania i mimo protestów związków zawodowych, wszystkich związków zawodowych w Lotosie, ta operacja dokonała się na naszych oczach, mimo sprzeciwu również parlamentarzystów z Pomorza.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Prezes Obajtek w sposób mocarstwowy, można powiedzieć, megalomański mówił o tym, że potrzebne jest przejęcie – mówił o fuzji, ale to jest przecież przejęcie – po to, aby rywalizować z największymi firmami, takimi jak Shell czy BP. To oczywiście jest megalomania, bo nie ma żadnych szans, żeby z takimi potentatami rywalizować. Chodzi po prostu o przejęcie firmy po to, żeby tworzyć duży konglomerat, taki trochę rodem z PRL, kiedy były zjednoczenia. Pamiętamy to. Teraz będzie jedna wielka firma, która poza tym, że już prowadzi działalność wydawniczą, będzie również w sposób taki zaborczy przejmowała Lotos, który pełni bardzo ważną funkcję z punktu widzenia rozwoju gospodarczego Pomorza, traktując to w istocie jako zakład przerobu paliw. Taki niedługo będzie status Lotosu.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">Była mowa o racji stanu. Proszę państwa, Szanowni Senatorowie, racją stanu jest w tej chwili bezpieczeństwo energetyczne Polski, bo to jest element bezpieczeństwa państwa w ogóle. Oddawanie przedsiębiorcom i firmom, które są bez wątpienia pod wpływem… niektórzy uważają, że są w ogóle kierowane, nie tylko inspirowane polityczne, ale kierowane przez ludzi, którzy blisko współpracują, przyjaźnią się z agresorem, z Putinem, jest po prostu… Tu już padły słowa „zdrada stanu”. Tak, w warunkach wojny za naszą granicą, kiedy na naszych oczach dokonuje się potworna, barbarzyńska napaść, agresja na naszego sąsiada, gdzie giną z rąk żołnierzy wysłanych przez Putina dzieci, bezbronne kobiety, oddawanie za półdarmo naszego ważnego przedsiębiorstwa, strategicznego przedsiębiorstwa, jest po prostu nieporozumieniem. W warunkach wojny, w warunkach zagrożenia naszego bezpieczeństwa trzeba działać w sposób niezwykle ostrożny. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby tę niemądrą transakcję powstrzymać.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">I też polemicznie – o tym już mówił marszałek Borusewicz, ale… Marszałek Pęk był łaskaw powiedzieć, że to jest korzystne z punktu widzenia wejścia Orlenu na rynki zewnętrzne, w tym otworzenia nowych stacji paliw u naszych sąsiadów. No więc z punktu widzenia… Tu zacytuję fragment projektu uchwały: „Z punktu widzenia interesu Skarbu Państwa ta transakcja również nie ma uzasadnienia. Podstawowym warunkiem łączenia firm jest zdobycie dodatkowego udziału w rynku. Przy planowanej transakcji nastąpić miałoby zmniejszenie udziałów w rynku polskiej spółki i oddanie jego dynamicznego fragmentu firmom zagranicznym. Za 30% rafinerii, w którą w ostatnich 16 latach zainwestowano 10 miliardów zł, Skarb Państwa ma otrzymać kwotę 1,15 miliarda zł”. Proszę państwa, to jest po prostu… To się nie broni w żaden logiczny sposób. To jest po prostu niepoważne. „Orlen z kolei sprzedałby 417 świetnie działających, dużych stacji benzynowych Lotosu – czyli nowoczesne stacje budowane w ostatnich latach – a sam miałby nabyć na Węgrzech i Słowacji 185 stacji w znacznie gorszym standardzie. To nie byłaby ekspansja, ale degradacja”.</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku Pęk, mówił pan o Donaldzie Tusku, który według pana nie przyczynił się w jakimś szczególnym zakresie do ochrony polskiego rynku energetycznego. No wręcz przeciwnie! Lotos do dzisiaj świetnie działał, świetnie się rozwijał. Jeżeli możemy mówić ad personam o działaniach w ostatnich tygodniach przedstawicieli Polski, to o przedstawicielach polskiego rządu, którzy w połowie stycznia i w końcówce zeszłego roku prowadzili czy mieli bardzo ożywione kontakty z politykami Europy Zachodniej, o których mówi się, że są kolegami, przyjaciółmi Putina. Czy ogłoszenie przez Lotos w połowie stycznia obecnego roku informacji o woli sprzedaży MOL-owi – którego prezesi są blisko zaprzyjaźnieni i z Orbánem, i z przyjaciółmi rosyjskimi – odbywało się już w okresie, w którym Polska mogła mieć wiadomości o tym, że szykowana jest agresja? Czy była w posiadaniu danych wywiadowczych o tym, że Rosja szykuje w sposób poważny agresję na Polskę? Jeżeli tak było, to jest to nieodpowiedzialność prezesa Obajtka, bo powinien tę szkodliwą z punktu widzenia i bezpieczeństwa Polski transakcję powstrzymać.</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Na te pytania trzeba będzie znaleźć odpowiedź, bo one po prostu uderzają w nasze bezpieczeństwo, ale też w nasze poczucie odpowiedzialności za prace w Wysokiej Izbie. Ta projektowana uchwała jest przejawem odpowiedzialności za bezpieczeństwo Polski. Myślę, że powinniśmy ją wspólnie wyrazić, w szczególności w sytuacji, kiedy przedstawiciele najwyższych władz politycznych w Polsce nie zawsze skutecznie ukrywali swoje sympatie związane czy to z przyjaciółmi na Węgrzech, czy też za naszą wschodnią granicą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Są w historii momenty przełomowe, momenty, które zmieniają jej bieg. Dla naszych pradziadów takim momentem był 28 czerwca 1914 r. i zabójstwo arcyksięcia Ferdynanda w Sarajewie. Dla naszych dziadów to był 1 września 1939 r. i potem oczywiście rok 1945, podział Europy. Dla nas, dla naszego pokolenia, to był niewątpliwie rok 1989, Jesień Ludów, wielkie zrywy, zapoczątkowane w Polsce, społeczeństw Europy Środkowej i Wschodniej przeciwko komunistycznemu totalitaryzmowi i wskutek tego, po pierwsze, wyzwolenie naszej części Europy, w tym Polski, spod jarzma komunizmu rosyjskiego, a po drugie, upadek komunizmu na całym globie oprócz Korei Północnej i Kuby.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#SenatorMarcinBosacki">24 lutego 2022 r. jest kolejną taką datą. Nic nie będzie już takie samo – w stosunkach politycznych, w strategii państw i bloków, w stosunkach gospodarczych. Trzeba z tego wyciągnąć wnioski.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Przedstawiciel partii rządzącej, PiS, przedstawił tutaj dość chaotyczne wyliczenia i cytaty. Cytował jakieś stare dokumenty, mówiące rzekomo o tym, że sprzedaż większości Lotosu firmom zagranicznym – bo tak to trzeba nazwać – jest dla polskich interesów korzystna. To oczywiście jest absurdalne i było absurdalne również przed 24 lutego, co udowodnili moi koledzy i co udowadniamy w projekcie tej uchwały.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Przypomnę – to już tutaj padało, ale przypomnę – tylko jedną liczbę: za 30% rafinerii, w którą w ostatnich latach państwo polskie włożyło ponad 10 miliardów zł w inwestycje, za 1/3 rafinerii mamy dostać nieco ponad 1 miliard. Kompletny absurd.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale, Wysoka Izbo, główny powód, dla którego dzisiaj trzeba protestować przeciw tej sprzedaży, pojawił się właśnie 24 lutego 2022 r. To jest ta niezwykła, brutalna, niczym niesprowokowana agresja, napaść Rosji na naszego najbliższego sąsiada, na Ukrainę. Te cierpienia milionów już ludzi, ta wędrówka ludów, imigrantów, głównie imigrantek z dziećmi, ludzi uciekających spod bomb, którzy do nas trafiają. To jest największa fala sankcji na jakikolwiek kraj w historii świata, która już w tej chwili na szczęście rujnuje gospodarkę agresora. To jest wreszcie wzmocnienie Sojuszu Północnoatlantyckiego i przewartościowanie znaczenia Unii Europejskiej i jej zwartości. A za ambicje dołączenia do Unii Europejskiej cierpią dzisiaj Ukraińcy, ponieważ oczywiście to określenie się, że chcą iść na Zachód, do NATO i do Unii Europejskiej było głównym powodem agresji, zbrodniczej agresji Władimira Putina.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowni Państwo, z tego wszystkiego trzeba wyciągnąć wnioski. Z tego wszystkiego państwa, bloki polityczne, organizacje międzynarodowe już wyciągają wnioski. To jest moment prawdy. Tak, większość państw na zachód od nas była skrajnie naiwna w myśleniu o tym, czym jest Rosja. I dziś widzimy, że choć nie w sposób idealny, ale w sposób fundamentalny zmieniają one swoją politykę wobec Rosji. Nikt by nie pomyślał, że Niemcy – skrępowane swoim powojennym pacyfizmem i realizujące swoje interesy narodowe w zupełnie inny sposób – będą dzisiaj wysyłać broń przeciwczołgową na Ukrainę, broń, która już tam działa, bo widać to po zdjęciach. Po stronie ukraińskiej oczywiście. Już niszczy ona czołgi rosyjskie. Nikt by nie pomyślał, że tak rujnujące gospodarkę rosyjską, wspólne w dużej mierze sankcje Unii Europejskiej i Ameryki są możliwe.</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Jest jeden kraj – jeden kraj! – który do tego wspólnego frontu nie przystępuje albo przystępuje w stopniu minimalnym. Ten kraj, będący w Unii Europejskiej i w NATO, nazywa się Węgry. W przeciwieństwie do Niemiec, które państwo wymienialiście, on nie zredefiniował swojej polityki. Parę przykładów. W dniu agresji Rosji na Ukrainę premier Orbán mówił „Nie wyślemy broni Ukrainie” – mimo że taka była tego dnia decyzja Sojuszu Północnoatlantyckiego, tzn. że my wspólnie wszyscy wysyłamy broń Ukrainie. Węgry tego odmówiły. Nawet Hiszpania, która naprawdę ma niewielkie interesy w naszym regionie, po paru dniach wahania to zrobiła. Węgry tego nie zrobiły. Co po 10 dniach krwawej kampanii Putina w Ukrainie mówi premier Węgier – i co już bezpośrednio godzi w polskie interesy, jest wpisywaniem się nie tylko w retorykę, ale w całą strategię Kremla i Putina? Otóż mówi, że to jest polska wina, bo to Polska chce przesunąć granicę Zachodu aż po Rosję, podczas gdy Rosja ma swoje – rzekomo – prawdziwe interesy w tym, żeby Ukraina była neutralna. No, oczywiście mit o tym, że Rosja chce tylko tego, żeby Ukraina była neutralna i żeby nie wchodziła do NATO, jest kłamstwem Putina powtarzanym przez Orbána, bo widzimy, co się dzieje na Białorusi, którą przez ostatnie lata Putin całkowicie zwasalizował i z której wysyłał rakiety i oddziały na Ukrainę. Rosja nie chce w swoim otoczeniu neutralności, ona chce pełnego podporządkowania. Jeden człowiek, który na Zachodzie dzisiaj tego nie rozumie, to jest Orbán, w dodatku atakujący Polskę. Nie dalej niż przedwczoraj premier Węgier, pan Orbán, podpisał 2 swoje rozporządzenia: po pierwsze, zakaz stacjonowania wojsk NATO na wschód od Dunaju, po drugie, zakaz transportu broni przez terytorium Węgier dla Ukrainy. Znowu: przeciw Ukrainie, zgodnie z interesami rosyjskimi. To godzi w interesy NATO, w podstawy naszego bezpieczeństwa. Wreszcie wczoraj Orbán mocno powiedział – tu znowu cytuję – „Trzeba utrzymać import gazu i ropy z Rosji do Europy”, że Węgry będą wetować tego typu pomysły, które wiele państw europejskich już popiera, chociaż jeszcze 2 tygodnie temu ich nie popierały. Jeszcze nie wszystkie popierają, ale nad tym trzeba pracować. A Orbán mówi wprost, że tego nie należy robić.</u> + <u xml:id="u-252.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Mówiono, proszę państwa, wiele o tym – zwłaszcza senator Gawłowski to mówił – czym jest MOL, czyli kontrolowana przez rząd węgierski wielka spółka paliwowa działająca w Europie. W skrócie: jest to dzisiaj paliwowy, energetyczny koń trojański Rosji na naszym kontynencie.</u> + <u xml:id="u-252.10" who="#SenatorMarcinBosacki">24 lutego 2022 r. zmienił się bieg historii i z tego trzeba wyciągnąć wnioski. Ja bardzo się cieszę, że w my w Polsce te wnioski wyciągamy, że chcemy podwyższać procent, wielkość nakładów na obronność. To trzeba robić. Mam nadzieję, że te środki będą też dużo lepiej wydawane, niż to było w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-252.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-252.12" who="#SenatorMarcinBosacki">Już kończę, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-252.13" who="#SenatorMarcinBosacki">Kolejnym wnioskiem jest to, że trzeba być bardziej zwartym w NATO i trzeba być bardziej zwartym w Unii Europejskiej. Że polityka imigracyjna Unii Europejskiej musi być bardziej aktywna – cieszę się, że mówią to ci, którzy parę lat temu mówili, że nam jest to kompletnie niepotrzebne. Wtedy nie chcieliśmy przyjmować matek z dziećmi, a dzisiaj sami prosimy o to, żeby matki z dziećmi, które do nas przybywają milionami, przyjęły też inne kraje. I to jest słuszne. Ale trzeba również, Szanowni Państwo, zredefiniować sojusze albo tzw. sojusze, czyli to, kto był naszym przyjacielem i kto jest nim naprawdę, i to, jak mają wyglądać wielkie interesy, wielkie transakcje, zwłaszcza transakcje na rynku energii. Proszę państwa, historia wróciła. Można dziś stanąć po stronie polskiej racji stanu i zablokować tę kompletnie sprzeczną z nią transakcję albo można stanąć po stronie szwindli, interesików pana Orbána z panem Obajtkiem i nadal iść w tę haniebną dla Polski i niezwykle szkodliwą transakcję, a właściwie wyprzedaż obcym firmom wielkiej polskiej rafinerii. Kiedy historia wróciła, można stanąć po właściwej stronie, można też stanąć po stronie złej. Jestem przekonany, że Senat Rzeczypospolitej stanie po stronie dobrej i poprze tę uchwałę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#SenatorKazimierzKleina">W pełni podpisuję się pod opiniami, które wygłosili wcześniej koledzy, tj. senator Bosacki, senator Rybicki, senator Gawłowski, a także pod tymi słowami, które wypowiedział pan marszałek Borusewicz. Ale chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden element, który umyka nam tutaj wszystkim albo może taki, na który nie do końca zwracamy uwagę.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Wydaje się, że… Obie spółki – Lotos i Orlen – są spółkami kontrolowanymi przez Skarb Państwa. Udziały czy akcje Skarbu Państwa w Lotosie wynoszą ponad 50%, a kontrola Skarbu Państwa w Orlenie jest taka, że Skarb Państwa w praktyce dominuje nad tą spółką. Dzisiaj chcemy doprowadzić do sytuacji takiej, nie my, a rząd chce doprowadzić do takiej sytuacji, że kontrolę nad tymi spółkami Skarbu Państwa w większym stopniu przejmą inne, zagraniczne koncerny. Ja nie jestem przeciwnikiem prywatyzacji, ale moje pytanie dotyczy tego, na ile ta decyzja jest decyzją w interesie konsumentów. Czy dzięki tej operacji, czy jeżeli dojdzie do takiej wyprzedaży, jaka tutaj została zaproponowana, to ceny paliw na stacjach w Polsce zostaną obniżone? Czy wprowadzenie spółki węgierskiej, która ma przejąć dużą cześć stacji benzynowych na terenie Polski, doprowadzi do tego, że ceny paliw na stacjach benzynowych będą niższe, niż są dzisiaj? To powinno być, wydaje się, zasadnicze pytanie. Chodzi o to, czy cała ta operacja będzie przeprowadzona w interesie obywateli. Oczywiście tak się nie stanie, bo te zapisy, które dalej tutaj są i o których mówił pan Obajtek… O nim za chwilę chciałbym parę słów powiedzieć, nie krytykując człowieka, bo nie znam go specjalnie, raz miałem okazję się spotkać z panem Obajtkiem. O tym powiem za chwilę, zadam pytania. A ta operacja doprowadzi do tego, że rynek paliw w Polsce będzie w jeszcze większym stopniu zmonopolizowany i opanowany przez potężne koncerny, co w praktyce doprowadzi do tego, że ceny paliw w Polsce będą dużo wyższe.</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Orlen przez ostatnie lata osiągał bardzo wysokie zyski. Można by powiedzieć, że cieszymy się z tego, ale przecież te zyski są osiągane w sposób absolutnie prosty. Bycie prezesem takiej spółki jak Orlen czy innych potężnych firm, które są dominujące… W zasadzie można powiedzieć, że taki prezes śpi spokojnie, bo ceny może ustalić na poziomie maksymalnym, jaki jest do zaakceptowania przez obywateli, tak żeby się nie zbuntowali jak np. obywatele w Kazachstanie przeciwko podwyżce cen gazu do samochodów, gdzie doszło do wielkiej rewolty. Tak że można sobie tak próbować, jak się chce, właśnie na obywatelach. I te ceny paliw na stacjach benzynowych ciągle rosły.</u> + <u xml:id="u-253.4" who="#SenatorKazimierzKleina">25 marca 2021 r. zadałem pytanie ministrowi, wicepremierowi Sasinowi – chciałem powiedzieć „ministrowi skarbu państwa”, a to jest minister aktywów państwowych – czy jest jakakolwiek kontrola nad kosztami w spółkach Skarbu Państwa, czyli takich jak Orlen, czy jest jakakolwiek kontrola nad poziomem cen. Odpowiedziano mi oczywiście w prosty sposób, wynikający z prawa spółek handlowych, że nie, ponieważ to są spółki prawa handlowego, a tam są rady nadzorcze i one decydują o tym, jak to wszystko funkcjonuje. I oczywiście to jest pewnie formalnie i zgodnie z prawem słuszna odpowiedź. Ale to, że ceny rosły w tamtym czasie, a dzisiaj w sposób szczególny… Cena benzyny na stacji benzynowej w mojej miejscowości, na stacji Orlen, w ciągu dnia zmieniała się trzykrotnie, i to o 50 gr, osiągając wczoraj rano, jak jechałem na stację kolejową, prawie 7 zł 50 gr, dokładnie 7,46. Dzień wcześniej było to o 70 gr mniej. I oczywiście za wszystko wini się… Dzisiaj nie wiem już, jakie są ceny.</u> + <u xml:id="u-253.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">8,16.</u> + <u xml:id="u-253.6" who="#SenatorKazimierzKleina">8,16. I wini się za to Rosję, Putina i wszystkich innych. Oczywiście w tym także jest dużo prawdy. Ale spytam przede wszystkim o to: czy ktokolwiek kontroluje, jak są wydatkowane te pieniądze? Ja zawsze mówię w sposób jakby klasyczny: za to, że my dzisiaj płacimy taką cenę za paliwa, odpowiada oczywiście sytuacja międzynarodowa, ale także to, że 3 miliardy zł można sobie wyrzucić w błoto, mówiąc, że się buduje elektrownię w Ostrołęce, a później, następnego dnia się mieli te wszystkie urządzenia i wpisuje się gdzieś w koszty. Po prostu dzisiaj kompletnie nie ma nad tym nadzoru. Dzisiaj się sprzedaje i… Przy okazji jednej z tych transakcji pan prezes Obajtek mówił, że jego strategicznym partnerem będzie ten, który wykupi część Lotosu. Czyli co, dojdzie do jeszcze większej… Czy de facto w praktyce dojdzie do monopolizacji rynku polskiego? Czyli te ceny na stacjach benzynowych dla obywateli w sposób jeszcze bardziej radykalny wzrosną? I zrobi się to pod pretekstem, że budujemy coś, co będzie jakimś czempionem europejskim? Państwo macie jakieś takie ambicje, że chcecie być najwięksi na świecie, w Europie, nie wiadomo gdzie…</u> + <u xml:id="u-253.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-253.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Trzeba tylko dobrze zarządzać tym, co jest w Polsce, i doprowadzić do tego, że się, po pierwsze, kontroluje koszty w firmach, nie marnotrawi się pieniędzy na różne bezmyślne, szkodliwe inwestycje. Bezmyślne.</u> + <u xml:id="u-253.9" who="#SenatorKazimierzKleina">A po drugie, chodzi o to, że po prostu stawia się ludzi, którzy są w jakiś sposób mądrzy… Dzisiaj autorytetem był pan prezes Obajtek. Zaczynam już kończyć to moje wystąpienie. I to jest jakiś dziwny sposób… Dzisiaj człowiek staje się autorytetem tylko dlatego, że otrzyma jakieś stanowisko. Wcześniej był zwykłym, prostym człowiekiem, okej, może nawet był też dobrym stolarzem, cieślą, wójtem. Ale kiedy zostaje prezesem jakiejś spółki Orlenu, to zostaje też autorytetem – tylko dlatego, że dostał ten tytuł. No, ludzie, czy to ma jakiś związek z rzeczywistością? Człowiek jest profesorem, uczy się, studiuje, pisze itd., buduje swój autorytet przez lata, a tu z dnia na dzień robi się z kogoś autorytet i się go cytuje, pokazuje w dokumentach. Może kiedyś, za 20 lat on będzie jakimś autorytetem. Ale dzisiaj? A u państwa w PiS zostać autorytetem jest łatwo – wystarczy po prostu, że prezes Kaczyński powoła kogoś na jakieś stanowisko, a ten ktoś, który może i był wartościowym człowiekiem, tego nie neguję, od razu następnego dnia staje się kimś takim, kto może decydować o losach Polski, a nawet chciałby decydować o losach Europy. Po prostu nie ma tu jakiekolwiek wyczucia.</u> + <u xml:id="u-253.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Prośba do państwa jest taka: proszę po prostu zwrócić jeszcze uwagę na to, co tutaj próbujecie robić z tym nieszczęsnym Lotosem i Orlenem. Myśląc tylko o tym, że zbuduje się jakieś imperium, że Polska będzie nie wiadomo jaką potęgą, a Orlen będzie światowym czempionem, szkodzi się polskiej gospodarce. A w pierwszej kolejności szkodzi się obywatelom, bo my, konsumenci, po prostu zapłacimy za tę operację na stacjach benzynowych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-253.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ślusarza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Uchwała, o której dyskutujemy, zawiera zasadniczo dwa obszary. Jeden obejmuje, moim zdaniem, uprawnioną dyskusję o pewnym przedsięwzięciu gospodarczym rzutowanym na kwestie geopolityczne, bo przedsięwzięcie rzeczywiście jest wielkie i międzynarodowe. Drugi obszar, na którym chciałbym się skupić, wcale nie musiałby w tej uchwale się pojawić, ale państwo autorzy mają jakąś taką tendencję do tego, żeby tego typu kwestie w takich uchwałach zawierać, to jest takie protekcjonalne i krytyczne podejście do premiera Orbána, ale ogólnie do całego narodu węgierskiego, bo tam się wymienia Węgry. Uważam, że to jest praktyka, której powinniśmy unikać w Senacie. Już przyjmowaliśmy taką uchwałę, w której pouczaliśmy Brytyjczyków, że dali się oszukać w kwestii brexitu. Myślę, że to nie jest miejsce na tego typu wywody. Ja z każdym z państwa chętnie się podzielę moją opinią na temat Viktora Orbána, ale nie zrobię tego z tej trybuny, bo ta izba nie jest od tego, i będzie to opinia, która prawdopodobnie państwu przypadnie do gustu. Dlaczego nie należy w te kwestie wchodzić? Myślę, że każdy roztropny jest w stanie to zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Ale gdyby ktoś miał problemy, to ja proponuje pewien wywód i go przedstawię. Mianowicie zamiast akapitu drugiego – proszę patrzeć na drugi akapit tejże uchwały – wstawię prawie jednobrzmiący tekst, w którym Węgry zamienię na Niemcy. To będzie tak: „Firma niemiecka BASF – to jest moja proponowana poprawka – ma bezpośrednie powiązania z firmą rosyjską Gazprom w projekcie Nord Stream, a jednocześnie Niemcy przyjęły niejednoznaczne stanowisko w stosunku do Rosji, choć ta rozpoczęła agresję przeciw Ukrainie i popełnia zbrodnie wojenne. Niemiecki rząd Olaf Scholza nie tylko sprzeciwiał się zablokowaniu systemu SWIFT, inicjatywie popartej m.in. przez Węgry, ale podtrzymuje funkcjonowanie tego systemu wobec dwóch banków rosyjskich, Sberbanku i Gazprombanku, de facto finansując wojnę Putina, co osłabia Unię Europejską, która jest fundamentem bezpieczeństwa Polski”. Ta końcówka to już…</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorMarcinBosacki">A my sprzedajemy Niemcom?</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorRafalSlusarz">Czy ja panu przerywałem? Miał pan bardzo kontrowersyjne wystąpienie, a mimo to wytrzymałem. Tak że gdyby pan zechciał wytrzymać…</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#SenatorRafalSlusarz">W związku z tym… Ja rozumiem, że tego typu poprawka spowoduje, że być może ten cały tekst uchwały troszkę się zachwieje, a może nawet straci ten sens, który państwo chcieliby mu nadać, ale przecież nie o sens państwu chodzi w tej uchwale. Jutro ją przegłosujemy, pojutrze wszyscy o niej zapomną. W związku z tym myślę, że nie będzie wielkim naruszeniem regulaminu, jeżeli tę poprawkę zgłoszę, a państwo na posiedzeniu komisji może będą mieli refleksję, że jednak tę uchwałę należy wycofać.</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">MOL jest niemiecki?</u> + <u xml:id="u-255.7" who="#SenatorRafalSlusarz">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-255.8" who="#SenatorRafalSlusarz">A na koniec chciałbym powiedzieć o powodzie. Bo tutaj padło, że strona niemiecka miała refleksję w odróżnieniu od strony węgierskiej. Proszę państwa, inspiracją do tego, żebym zabrał głos, nie była ta dyskusja. Inspiracją jest informacja, którą podał niemiecki „Die Welt”, w końcu nie tabloid, z dzisiejszego dnia o wypowiedzi ukraińskiego ambasadora w Niemczech, która brzmi w sposób następujący: mój prezydent – czyli prezydent ukraiński – dzwonił do kanclerza Niemiec i jakby ze ścianą rozmawiał. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-255.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A co Niemcy mają do tego? Czy MOL jest niemiecki?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#SenatorSlusarz">BASF jest niemiecki.</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A co BASF ma do tego?</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#SenatorSlusarz">Nord Stream.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#Gloszsali">Ale to jest MOL.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A co Nord Stream ma wspólnego z Orlenem?</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo bym prosiła o ciszę.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja po części będę się powtarzał, tzn. wygłoszę pewne tezy, które były przedstawione na posiedzeniu komisji, ale myślę, że ci, którzy dotrwali do tej pory i słuchają nas, zasługują na to, żeby im te tezy przedstawić.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kwestia pierwsza. Proszę państwa, my w uchwałach powinniśmy stosować terminologię oficjalną, tak jak mówimy „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”, tak jak operujemy pełnymi nazwami. Otóż pełna nazwa firmy, którą nazywamy potocznie Lotosem, to jest Grupa Lotos SA. To jest koncern naftowy. W tekście uchwały senackiej powinna być przynajmniej raz pełna nazwa firmy.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O deprecjacji instytucji uchwał senackich mówiłem już kilkakrotnie z tej mównicy. Doszliśmy już do takiego oto poziomu, że praktycznie rzecz biorąc są to rzeczywiście, jak ktoś tu powiedział, stanowiska partyjne. Ja się z tym zgadzam. To jest stanowisko większości senackiej, która zamiast zaprezentować je np. na tle herbu Senatu, przy flagach, próbuje ubrać to stanowisko w kształt uchwały senackiej i niewielką większością głosów przegłosować. To nie ma nic wspólnego z ideą uchwały senackiej, naprawdę. Nie tak była rozumiana idea uchwały senackiej przez twórców Senatu.</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tutaj większość poszła oczywiście jeszcze dalej, mianowicie przekracza swoje kompetencje. Zjawiska, o których mówimy, to jedno, ale sam akt fuzji 2 firm to jest zakres władzy wykonawczej, powtarzam, to jest zakres władzy wykonawczej, a nie ustawodawczej. I choćby z tego powodu… No, jeśli już państwo chcieliście podjąć taką uchwałę, to trzeba było zapytać tych, którzy za władzę wykonawczą w Polsce są odpowiedzialni, są władzą wykonawczą i za tę fuzję są odpowiedzialni, o ich stanowisko i o fakty, co najmniej 2 resortów, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo w tekście tej uchwały są podane stwierdzenia, które według mnie naruszają dobry interes Polski i jej pozycję międzynarodową, a także Ministerstwa Aktywów Państwowych w zakresie fuzji, o której piszecie.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zarówno w trakcie posiedzenia komisji, jak i tutaj padały głosy, które deprecjonowały stanowisko Węgier, głównie w kontekście konfliktu – mówmy wprost – najazdu Rosji, Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. No tak, ale stanowisko innych państw, które są albo przynajmniej starają się wywierać większe wrażenie na arenie międzynarodowej, było podobne. Być może się zmieniło. Zobaczymy po efektach. Jako przykład podałem tutaj Niemcy. Zarzucanie Węgrom, że nie chcą być hubem do transportu uzbrojenia dla Ukrainy… To co można powiedzieć o kraju, który nie chciał w ogóle przekazać Ukrainie żadnego uzbrojenia, nawet tego, które w swoim posiadaniu miało inne państwo, Estonia? Na posiedzeniu komisji padł zarzut, że Węgrzy wydają paszporty węgierskie obywatelom Ukrainy z Zakarpacia. Ale Niemcy na terenie Polski od 33 lat…</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Niech pan zostawi tych Niemców. Boże, tego się nie da słuchać.</u> + <u xml:id="u-257.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie wzywaj nadaremno, Człowieku…</u> + <u xml:id="u-257.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + <u xml:id="u-257.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, naprawdę, niech pan się zapisze, będzie polemika.</u> + <u xml:id="u-257.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Co pan chce od tych Niemców?</u> + <u xml:id="u-257.13" who="#Gloszsali">To są opinie.</u> + <u xml:id="u-257.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Podaję przykłady. Otóż Niemcy na terenie Polski od 33 lat robią podobne operacje, a mianowicie wydają niemieckie paszporty w swoich konsulatach, m.in. w konsulacie opolskim. No, jeśli naganne jest robienie tego przez Węgry, to równie naganne, a może nawet bardziej, jest to, co robią Niemcy. Uważam, że posługiwanie się takimi argumentami jak te, które są wytaczane w stosunku do Węgier, to jest, delikatnie mówiąc, stosowanie podwójnych standardów. Niektórym krajom można coś wytknąć, a niektórym nie, nie, bo tamci są więksi i są przyjaciółmi z definicji.</u> + <u xml:id="u-257.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale, proszę państwa, to, co – no, tak się złożyło, że doczytałem przed chwilą – dyskwalifikuje tą uchwałę…</u> + <u xml:id="u-257.16" who="#Gloszsali">Tę uchwałę.</u> + <u xml:id="u-257.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…ten tekst… Tę uchwałę, słusznie. Co dyskwalifikuje ten tekst w sposób kategoryczny? Mianowicie polecam państwu portal Trojmiasto.pl. W zakładce „Biznes” jest artykuł „Czy z powodu wojny powinniśmy jeszcze raz przyjrzeć się fuzji Orlenu z Lotosem?”. Połowa tekstu projektowanej uchwały to po prostu kopiuj-wklej z tegoż artykułu. Proszę państwa, jeszcze się chyba nie zdarzyło, żeby Senat musiał się tak posługiwać cudzymi myślami. Jeśli się to przywoła, wskaże autora, to owszem… Ale nikt tego nie zrobił dotychczas. Kompromitacja, kompromitacja.</u> + <u xml:id="u-257.18" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-257.19" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powiem w ten sposób… Może to państwu zacytuję, bo to nie przekonuje państwa. To są cytaty z uchwały. „Węgry przyjęły niejednoznaczne stanowisko w stosunku do Rosji”. To samo jest tutaj. „Firma węgierska MOL ma bezpośrednie powiązania z firmami rosyjskimi”. Idealnie pasuje.</u> + <u xml:id="u-257.20" who="#Gloszsali">Jak mądre, to czemu…</u> + <u xml:id="u-257.21" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, szczególnie słowo w słowo. Trzeba by jakiś program antyplagiatowy puścić.</u> + <u xml:id="u-257.22" who="#SenatorJerzyCzerwinski">„Saudi Aramco również utrzymuje szerokie relacje biznesowe z firmami rosyjskimi”. A tutaj: „Saudi Aramco utrzymuje również szerokie relacje biznesowe z firmami rosyjskimi”. „Firma Unimot funkcjonuje głównie na bazie biznesowych relacji z firmami białoruskimi”. „Z kolei firma Unimot funkcjonuje głównie”… O, jest różnica, przepraszam. Ktoś coś dołożył, jakiś wkład intelektualny widać. „Z kolei firma Unimot funkcjonuje głównie na bazie biznesowych relacji z firmami białoruskimi”. To jest akapit drugi. Większość akapitu trzeciego jest – przepraszam za wyrażenie, ja jestem nauczycielem – zerżnięta z tego artykułu. Przypominam, że artykuł jest wcześniejszy, z 4 marca, a projekt ma datę 9 marca. Związki przyczynowo-skutkowe są tutaj chyba jasne.</u> + <u xml:id="u-257.23" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, jak już piszecie takie uchwały – w cudzysłowie oczywiście – to po prostu piszcie je sami, od siebie. Nie zżynajcie, bo to wstyd. To jest kompromitacja dla autorów, dla tych, którzy się pod tym podpisali, dla tej większości, która za tym głosuje. No, nie dla Senatu, bo Senat według mnie nie powinien być w coś takiego wmanewrowywany. I m.in. w związku z tą ostatnią informacją, że mamy po prostu do czynienia z jawnym plagiatem, składam wniosek o odrzucenie tego projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Gabrielę Morawską-Stanecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Generalnie ja również nie miałam zamiaru zabierać głosu. Wydawało mi się, że w sytuacji, kiedy za naszą wschodnią granicą jest wojna, kiedy Rosja w zbrodniczy sposób napadła na swojego sąsiada i zabija kobiety i dzieci, niszczy ich majątek, my będziemy mogli w zgodzie podjąć tutaj pewne uchwały, przyjąć pewne ustawy i przewartościować pewne sojusze. To w sytuacji wojny wydaje się naturalne. I to jest pierwsze kwestia.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wydawało mi się – brałam pod uwagę poczynania pana prezydenta i rządu – że tak się stało, jednakże sytuacja związana ze sprawą Lotos-MOL jest dla mnie irracjonalna. My możemy mówić o sytuacji gospodarczej, możemy mówić o interesach czy o stracie interesów, ale w obliczu tej tragedii, tej wojny, to nie ma żadnego znaczenia. My musimy dzisiaj myśleć o polskiej racji stanu, myśleć politycznie o naszych sojuszach. 24 lutego Orbán powiedział, że nie wyśle broni Ukrainie. Potem oskarżył Polskę o przesuwanie granicy Zachodu. Potem zakazał stacjonowania wojsk NATO i transportu broni na Ukrainę. Stwierdził, że będzie się przeciwstawiał embargu na import gazu i ropy. Czy to nie wystarczy? Czy to nie wystarczy? Węgierskie media mówią, że Rosja prowadzi „specjalną operację wojskową”, że w zasadzie ta wojna to wina samych Ukraińców. Jeszcze miesiąc przed tą wojną pan premier Orbán odwiedzał Władimira Putina w Moskwie. Jeszcze przed tą wojną twierdził… Znaczy po wybuchu tej wojny powiedział, że przyczyną jest ekspansja NATO na wschód, co się coraz bardziej nie podobało Rosji, bo Rosja, żeby czuć się bezpieczna, musi być otoczona strefą neutralną. Taka biedna ta Rosja. Tak się niekomfortowo czuje, mając nas, w NATO, za plecami. Bo ja przypominam państwu, że żądania Putina w stosunku do NATO nie dotyczyły tylko Ukrainy. One dotyczyły również Polski. W związku z tym bardzo głęboko zastanowiłabym się nad tym, czy tej fuzji, tego przejęcia… czy po prostu nie odłożyć chociażby w czasie decyzji o tym, jak zresztą proponowano.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam również, że wszystkie światowe firmy zdecydowały się zakończyć współpracę z firmami rosyjskimi. Zrobiło to BMW, wstrzymując produkcję w Kaliningradzie i eksport samochodów do Rosji, zrobiło to BP, które sprzedało 20% udziałów w firmie Rosnieft, zrobiły to ExxonMobil, Schell, Boeing, Apple. Czy nasz Orlen musi robić interesy z firmą MOL, która jest powiązana z kapitałem rosyjskim? Po co?</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Są pewne sytuacje – to już było dzisiaj powiedziane – w których trzeba postawić się po jednej ze stron. Po jednej stronie jest dobro, po drugiej stronie jest zło. I my musimy podjąć dobrą decyzję. Takie kolaborowanie z osobą, z osobami… z krajem, na czele którego stoi osoba, która nie potrafi zdobyć się na opowiedzenie się po jednej ze stron, która lawiruje, która szuka swoich interesów, która stoi w coraz większym rozkroku, na pewno nie jest w interesie Polski.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I apeluję do panów senatorów, do państwa senatorów Prawa i Sprawiedliwości, żeby w tej trudnej sytuacji, kiedy zagrożona jest również Polska… Bo jest zagrożona, dzisiaj w sposób pośredni, ponieważ wszyscy będziemy płacić cenę tej wojny, i tak trzeba, ale jutro możemy być zagrożeni w sposób bezpośredni. I należałoby o tym pamiętać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-259.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Boguckiego, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorJacekBogucki">Słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, słychać dobrze.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#SenatorJacekBogucki">Dziękuję, Panie Marszałku. Bo z zasięgiem bywa różnie.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorJacekBogucki">Odpowiem na pytanie, które padło w ostatnim wystąpieniu: po co? Odpowiem pytaniem: a po co BP ma 20 tysięcy stacji, a nie 1 tysiąc czy 500? Po co Total ma 12 tysięcy stacji, a nie 1 tysiąc czy 500? Po co Shell, największy koncern w Europie ma tylko w Polsce 400 stacji, a nie 10, 20 czy 100? Czy przedstawiciele tamtych koncernów i państw, w których te koncerny powstawały, są na tyle głupi, że łączyli, konsolidowali to bez sensu, czy też w pewnym momencie doszli do wniosku, że tylko przy tak dużej skali te koncerny są w stanie stać się silnymi markami, silnymi jednostkami? Tylko z tego powodu jest ta konsolidacja. To, że nam nie pozwolono zrobić tego koncernu w taki sposób, żeby wszystkie stacje włączyć do jednej jednostki…</u> + <u xml:id="u-261.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.7" who="#SenatorJacekBogucki">…Nie znalazłem, ile w Europie, ale jest największym koncernem, więc na pewno powyżej 20 tysięcy. Nam nie pozwolono, bo ktoś wprowadzał nas do Unii i nie przewidział tego, żebyśmy mogli stworzyć tej wielkości koncern. I tylko dlatego zmuszeni jesteśmy, żeby pozbyć się części udziałów i pozbyć się części stacji. Ale ta umowa mówi o tym, że w zamian będziemy mieli, jako narodowy koncern Orlen, stacje w innych krajach. Czy to nie jest dobre rozwiązanie?</u> + <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.9" who="#SenatorJacekBogucki">…Twórcom projektu tej uchwały też taki kierunek myślenia i takie spojrzenie na tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-261.10" who="#SenatorJacekBogucki">No, takim koniem do bicia stały się Węgry, MOL, Orbán. Państwo jakoś zapominają o Niemczech – oni wprawdzie wysyłają uzbrojenie na Ukrainę, ale z demobilu, enerdowskie – które już powiedziały, że tych rzeczywistych uchodźców, nie imigrantów zarobkowych, tak jak wcześniej z Ukrainy czy jeszcze wcześniej, z obszarów Morza Śródziemnego, nie będą przyjmować, bo nie mają miejsca. Tak powiedziały władze Berlina bodajże. Nie zauważacie państwo stanowiska Francji, która nie tak dawno ustami swojego prezydenta powiedziała, żeby przedsiębiorcy tak szybko nie wycofywali się z Rosji, bo przecież wojna się skończy i trzeba będzie biznesy kontynuować. I jakoś nie krzyczycie, że ci wasi partnerzy polityczni, no bo przecież jesteście w tej samej, rządzonej przez Tuska, partii…</u> + <u xml:id="u-261.11" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.12" who="#SenatorJacekBogucki">…Francją… No, Niemcy już teraz nie, to jest inna grupa europejska, ale wam bliska, bo współrządząca Unią Europejską, niebędąca w opozycji wobec rządzących w Unii. I jakoś nie słychać słów zachęty ani ze strony Donalda Tuska, ani za strony waszych senatorów, żeby polityka Niemiec i polityka Francji w tym zakresie się zmieniła.</u> + <u xml:id="u-261.13" who="#SenatorJacekBogucki">Ktoś spytał… Nie, nie spytał, tylko powiedział, stwierdził, że bardzo się cieszy, ale z takim sarkazmem, że w końcu…</u> + <u xml:id="u-261.14" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.15" who="#SenatorJacekBogucki">…w tym zakresie zdanie. Tak, bo przyjmujemy uchodźców z obszaru wojny, kobiety i dzieci. A na tamtej granicy, na której też byłem, ale nie po to, żeby coś przerzucać przez nią, tylko żeby wesprzeć naszych żołnierzy, kobiet i dzieci praktycznie nie było, ewentualnie pojedyncze osoby. Na ogół byli to młodzi ludzie, na ogół ludzie, którzy nie przyjechali tu z obszaru wojny, ale z obszarów, które chcieli sobie zmienić jako miejsce do życia jako imigranci zarobkowi.</u> + <u xml:id="u-261.16" who="#SenatorJacekBogucki">Padał zarzut, że Skarb Państwa ma w Orlenie tylko 27% udziału. Pytam wprost: kto sprzedał te 73%? Kto je sprzedał? Rządy Lewicy, PSL, PO lub ich poprzedników politycznych jak choćby Kongres Liberalno-Demokratyczny. To oni sprzedawali te udziały i dlatego nie mamy 100% udziałów. Ale wam się w tym przypadku interes polski, interes narodowy, gospodarczy, bardzo podoba.</u> + <u xml:id="u-261.17" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.18" who="#SenatorJacekBogucki">Ale wielokrotnie krzyczeliście…</u> + <u xml:id="u-261.19" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.20" who="#SenatorJacekBogucki">Przez 8 lat waszych rządów sprzedawaliście corocznie mnóstwo spółek, mnóstwo udziałów w tych spółkach paliwowych,</u> + <u xml:id="u-261.21" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.22" who="#SenatorJacekBogucki">…sprzedalibyście wszystko, z Orlenem i Lotosem włącznie, wystarczy zajrzeć do waszego dokumentu, programu prywatyzacji Platformy Obywatelskiej, rządu Platformy Obywatelskiej i PSL. Wystarczy tam zajrzeć. To nie jest wasza hipokryzja? Nie jest…</u> + <u xml:id="u-261.23" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-261.24" who="#SenatorJacekBogucki">To wy nam zarzucacie hipokryzję?</u> + <u xml:id="u-261.25" who="#SenatorJacekBogucki">A co do przyjaźni: przyjaźnie są różne, wśród przyjaciół, także jeżeli chodzi o przyjaźnie prywatne, mamy często ludzi, którzy mają inne poglądy na wiele kwestii. Ja mam przyjaciela, który jest antycovidowcem, mam przyjaciela, który jest lewicowcem, i to mi w niczym nie przeszkadza, bo jest porządnym człowiekiem. Podobnie w przyjaźniach międzynarodowych w wielu kwestiach można się nie zgadzać, każdy sam odpowiada za swoje czyny. Ale, na Boga, nikt z polityków Prawa i Sprawiedliwości z Putinem się nie obściskiwał. Tam to się przydarzało. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-261.26" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jest ktoś zapisany?</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców…</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#Gloszsali">Nie, zgłaszał się pan…</u> + <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator się nie zgłaszał?</u> + <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Rusiecki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ta debata wokół uchwały jest nasycona wieloma cytatami. Uznałem, że powinny jeszcze paść inne cytaty, które nie znalazły się w debacie.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Taki cytat: „Wykluczenie Rosjan z prywatyzacji Lotosu byłoby bardzo szkodliwe, bo to oznacza obniżenie ceny, a to jest działanie na szkodę spółki, na szkodę państwa”. 3 kwietnia 2011 r. tak powiedział rzecznik rządu Paweł Graś.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">O rany boskie!</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#Gloszsali">I tym miłym akcentem…</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Tak, 11 lat temu, Pani Marszałek, 11 lat temu…</u> + <u xml:id="u-263.6" who="#Gloszsali">Lista wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-263.7" who="#Gloszsali">Zgłaszał się…</u> + <u xml:id="u-263.8" who="#Gloszsali">Nie zgłosił się…</u> + <u xml:id="u-263.9" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ja nie przeszkadzałem panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-263.10" who="#SenatorJaroslawRusiecki">…11 lat temu, wtedy, gdy znana była już wypowiedź Władimira Putina z 2007 r., z zimowej Konferencji Bezpieczeństwa w Monachium, gdzie przedstawił swoją politykę wobec Europy i świata w obszarze bezpieczeństwa i interesów Rosji.</u> + <u xml:id="u-263.11" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Drugi cytat: „Jeśli stawiać jakieś warunki” – jeśli chodzi o prywatyzację właśnie Lotosu – „to nie na zasadzie rusofobicznych postaw, tylko na zasadzie interesu ekonomicznego”. Tak powiedział doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego, pan prof. Tomasz Nałęcz.</u> + <u xml:id="u-263.12" who="#SenatorJaroslawRusiecki">I trzeci cytat: „Nie ma żadnej presji Rosji na proces prywatyzacji polskiej energetyki Lotosu i jeśli dojdzie do procesu prywatyzacji, to w państwie prawnym, opartym na gospodarce wolnorynkowej nie jest możliwe, by wykluczyć z niego kogokolwiek”.</u> + <u xml:id="u-263.13" who="#SenatorJaroslawRusiecki">I cytat, który zapewne państwo znacie, z 28 marca 2011 r. „Nie ma żadnej ideologicznej przesłanki, by mówić kategorycznie «nie» inwestorom z jakiegokolwiek kraju, także z Rosji. Nasi sąsiedzi są również od tego, abyśmy robili z nimi wspólne interesy” – oznajmił Donald Tusk. Tyle i aż tyle. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-263.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-263.15" who="#SenatorKazimierzKleina">I proszę dokończyć to zdanie. Ja chcę cały cytat.</u> + <u xml:id="u-263.16" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…tak, nie przejmuj się.</u> + <u xml:id="u-263.17" who="#Gloszsali">I tak…</u> + <u xml:id="u-263.18" who="#SenatorKazimierzKleina">I dalej, do końca, Senatorze, proszę dokończyć to zdanie.</u> + <u xml:id="u-263.19" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze… Czy pan chciałby… Pan senator Kleina?</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W ramach 5 minut, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Senatorze, piękne te cytaty, wszystkie prawdziwe, tylko składające się z fragmentu. Gdyby pan doczytał do końca… Nie mam przy sobie tego cytatu, bo po prostu przez myśl mi nie przeszło, że ktoś będzie próbował tak manipulować rzeczywistością…</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">To nie jest żadna manipulacja.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Wie pan, jeżeli pan połowę zdania cytuje, bo panu tak jest wygodniej, bo pasuje to do pana ideologii… No, to tak wychodzi. I to jest ta nieuczciwość. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">To zostało wypowiedziane.</u> + <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-266.3" who="#SenatorKazimierzKleina">I mówię, że zostało wypowiedziane. Warto przytoczyć całość, a nie uczestniczyć w oszustwie.</u> + <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu, a wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli pan senator Ślusarz i pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-266.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-266.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym, że zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt uchwały do Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-266.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zgłaszam wniosek o wyznaczenie komisji terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania celem przeprowadzenia trzeciego czytania projektu uchwały jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu…</u> + <u xml:id="u-266.8" who="#Glosyzsali">Senatu.</u> + <u xml:id="u-266.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">…na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-266.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-266.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie słyszę głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-266.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W związku z…</u> + <u xml:id="u-266.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-266.14" who="#Gloszsali">Już po.</u> + <u xml:id="u-266.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlaczego nie? Zgłaszam. Tak, zgłaszam sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-266.16" who="#Gloszsali">No bo już pani marszałek powiedziała…</u> + <u xml:id="u-266.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja powiedziałam „nie słyszę głosów sprzeciwu” i w tym momencie pan senator zgłosił, ale…</u> + <u xml:id="u-266.18" who="#Gloszsali">Już po.</u> + <u xml:id="u-266.19" who="#Gloszsali">Już po czasie…</u> + <u xml:id="u-266.20" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Już po czasie na głosy sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-266.21" who="#Gloszsali">Pani marszałek mówiła już następne zdanie.</u> + <u xml:id="u-266.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja mówiłam już następne zdanie i pan dopiero wtedy…</u> + <u xml:id="u-266.23" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy pani uwzględnia mój sprzeciw, czy nie?</u> + <u xml:id="u-266.24" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-266.25" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie uwzględniam pana sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-266.26" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senat przyjął przedstawiony… Kończę zdanie. Uznaję wobec tego, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-266.27" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę jeszcze wysłuchać komunikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Posiedzenie Komisji Ustawodawczej poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos odbędzie się 20 minut po zakończeniu obrad w dniu dzisiejszym w sali nr 217.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zarządzam przerwę do jutra do godziny 14.00.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 20 minut 52</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2029e7b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/header.xml @@ -0,0 +1,157 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00038-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 10 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 2).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 10 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 2).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">38</note> + <note type="dayNo">2</note> + <date>2022-03-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMaciejLuczak" role="speaker"> + <persName>Senator Maciej Łuczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzWiktorDurlak" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Wiktor Durlak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..13cc9ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1245 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Michał Kamiński i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 64 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu, ale ta liczba się zmienia, jak widzimy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, Konwent Seniorów podjął decyzję o wydłużeniu bieżącego posiedzenia Senatu o dni 11 marca oraz 17 marca bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały z okazji 23. rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego – i rozpatrzenie go jako punktu czternastego porządku obrad; ustawa o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej – i rozpatrzenie go jako punktu piętnastego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że po rozpatrzeniu punktu czternastego, dotyczącego projektu uchwały z okazji 23. rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, odbędzie się głosowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowania w sprawie punktów, które zostały rozpatrzone wczoraj, oraz ustaw, które Senat rozpatrzy dzisiaj, zostaną przeprowadzone jutro o godzinie 12.30.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po przygotowaniu przez połączone komisje senackie sprawozdania w sprawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa porządek obrad zostanie uzupełniony o punkt dotyczący rozpatrywania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">16 marca będą posiedzenia komisji, a 17 marca będzie kontynuacja posiedzenia w celu rozpatrzenia ustawy o obronie Ojczyzny, która w sobotę wieczorem ma być przegłosowana w Sejmie. Taki jest plan na najbliższe dni.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały z okazji 23. rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 662.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozwolę sobie wystąpić jako przedstawiciel wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, pozwalam sobie wnieść ten projekt na podstawie art. 84 ust. 1 Regulaminu Senatu. Projekt został podpisany przez grupę senatorów praktycznie wszystkich opcji i w ramach uzgodnień z Sejmem jest przygotowywany na jutrzejsze uroczyste zgromadzenie posłów i senatorów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Projekt ten ma docenić historyczne znaczenie dwudziestej trzeciej rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Projekt ten był uzgadniany z klubami senackimi i z Sejmem. Jest jednobrzmiący w wydaniu sejmowym oraz w wydaniu senackim, z wyjątkiem tego, że w przypadku Sejmu jest „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej”, a w przypadku Senatu jest „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pozwolę sobie w miarę szybko ten projekt przeczytać.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">„Senat Rzeczypospolitej Polskiej doceniając historyczne znaczenie aktu przystąpienia przez Rzeczpospolitą Polską do Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego i formalnego stania się pełnoprawnym członkiem Sojuszu Północnoatlantyckiego, wraz z Republiką Czeską oraz Republiką Węgierską w dniu 12 marca 1999 r., upamiętnia to doniosłe wydarzenie w przededniu 23. rocznicy tej decyzji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">Polska, będąc boleśnie doświadczona tragiczną historią XX wieku, walką z dwoma zbrodniczymi totalitaryzmami: nazistowskim i komunistycznym, podjęła w politycznym konsensusie wysiłek trwałego zakotwiczenia w strukturach zachodniego świata opartego o zasady demokracji i samostanowienia narodów. Wyrazem tego jest obecność Rzeczypospolitej Polskiej w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, którego członkostwo uznaje się za priorytet polskiej polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorTomaszGrodzki">Doceniając zaangażowanie i prace wszystkich osób, które przyczyniły się do skutecznej realizacji tego celu oraz spełnienia marzenia polskiego społeczeństwa o członkostwie w Sojuszu Północnoatlantyckim, Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa im wyrazy wdzięczności i szacunku.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorTomaszGrodzki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej popiera utrzymanie polityki otwartych drzwi Sojuszu Północnoatlantyckiego, która przyczyniła się do historycznego sukcesu Paktu, poszerzając sferę wolności i bezpieczeństwa w całej Europie. Bronimy prawa każdego suwerennego państwa do decydowania o swojej przyszłości i wyboru sojuszy, odrzucając wszelkie próby tworzenia stref wpływu w Europie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorTomaszGrodzki">Gwarancje bezpieczeństwa i pokoju zapewniane przez NATO, w tym w szczególności art. 5 Traktatu Północnoatlantyckiego, który zakłada kolektywną obronę, «łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego», stanowią fundament ładu światowego i ochrony demokratycznych wartości.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorTomaszGrodzki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, podkreślając wagę i znaczenie Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego dla zapewnienia bezpieczeństwa światowego, nie może przejść obojętnie wobec bieżących wydarzeń związanych z agresją zbrojną Federacji Rosyjskiej na suwerenne państwo ukraińskie i naród ukraiński. Zbrodniczy reżim rosyjski, łamiąc wszelkie normy prawne i zobowiązania międzynarodowe, zaatakował Ukrainę i wywołał niespotykany od czasu II wojny światowej kryzys polityczny, gospodarczy, a przede wszystkim humanitarny.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SenatorTomaszGrodzki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, pragnąc uczcić 23. rocznicę wstąpienia Polski do Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, apeluje do rządów i parlamentów państw członkowskich NATO oraz państw stowarzyszonych o kontynuowanie solidarnych działań służących zapewnieniu bezpieczeństwa światowego oraz zdecydowanego przeciwdziałania rosyjskiej agresji i łamaniu podstawowych zasad prawa międzynarodowego, w tym humanitarnego.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SenatorTomaszGrodzki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej wzywa do konsekwentnego wzmacniania więzi transatlantyckich oraz kontynuowania solidarnego przeciwdziałania agresji rosyjskiej i udzielania Ukrainie wszechstronnego wsparcia, które mogą skutecznie przyczynić się do zakończenia działań zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#SenatorTomaszGrodzki">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SenatorTomaszGrodzki">To tyle, jeśli chodzi o kwestię ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale niejako już tradycyjnie dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed założył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały z okazji 23. rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan marszałek Karczewski mógłby zerknąć, czy wcisnął guzik?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, nic.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 87 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę z okazji 23. rocznicy członkostwa Polski w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 641, a sprawozdanie komisji – w druku nr 641 A.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 24 lutego 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej; druk senacki nr 641, druk sejmowy nr 2014.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu dnia 25 lutego 2022 r. skierował ustawę do wymienionych komisji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 8 marca 2022 r. komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały: Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej przyjmuje tę ustawę bez poprawek. Taki jest projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Omawiana dzisiaj ustawa o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej zmienia ustawę o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych, która weszła w życie w 2019 r. Dotychczasowe rozwiązania wprowadzały mechanizm dofinansowania realizacji zadań własnych organizatorów w zakresie przewozów autobusowych, pozwalając na tworzenie spójnej, zorganizowanej sieci transportu publicznego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Coroczne przychody funduszu szacowane są na kwotę 800 milionów zł. Z aktualnych danych wynika, że w naborze na 2022 r. dopłatą z funduszu objętych zostało 4 tysiące 901 linii komunikacyjnych przy wnioskowanej kwocie dopłat wynoszącej 543 miliony zł. Okazało się jednak, że w związku z rosnącym zainteresowaniem przewozami w 4 województwach zostały przekroczone limity środków przyznane tym województwom na rok bieżący. Obecnie obowiązujące przepisy epizodyczne przewidują dopłatę 3 zł na 1 wozokilometr przewozów do 31 grudnia 2022 r., zaś omawiana ustawa przewiduje przedłużenie tego okresu do 31 grudnia 2023 r., co daje organizatorowi pewność finansowania przewozów na okres wydłużony o rok. Ponadto przewiduje się przesunięcie środków funduszu z poszczególnych województw do tych województw, w których limit środków okazał się niewystarczający. Nowe przepisy uelastyczniają dysponowanie środkami z dopłat przez dysponenta funduszu i znoszą obligatoryjnie termin 31 sierpnia na przenoszenie środków między województwami. Po wejściu w życie procedowanej ustawy kwoty niezaangażowanych środków funduszu na wniosek wojewodów będą mogły być im przekazane na objęcie dopłatą tych wniosków, które znajdują się poza limitem. Pozwoli to na zwiększenie liczby przejazdów autobusowych dofinansowywanych z funduszu. Tak mniej więcej wygląda ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Na posiedzeniu komisji nie było wielkiej dyskusji. Zwrócono uwagę jedynie na fakt, że o ile w listopadzie ubiegłego roku, kiedy rozmawialiśmy tutaj, na sali plenarnej, o kwocie dofinansowania do wozokilometra w wysokości 3 zł, było to pewnie wystarczające dofinansowanie do wozokilometra, o tyle dzisiaj wobec tak drastycznie wzrastających cen paliw może się okazać, że ta dopłata niekoniecznie będzie wystarczająca. Zresztą już są takie sygnały, przede wszystkim od starostów w Polsce, są sygnały, że zmniejszyło się zainteresowanie. Pan minister Weber obecny na posiedzeniu komisji stwierdził, że to będzie analizowane, tak aby w razie czego odpowiednio wcześnie móc zareagować.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, w imieniu połączonych komisji, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, uprzejmie proszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Witam pana ministra Webera.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I mam pytanie: czy przedstawiciel rządu, czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przede wszystkim dziękuję i panu marszałkowi, i Wysokiej Izbie za to, że ten punkt znalazł się w porządku obrad, jest omawiany na sali plenarnej i zostanie, jak sądzę, podczas tego posiedzenia poddany głosowaniu. Dziękuję za zrozumienie sytuacji, bo faktycznie samorządowcy, organizatorzy transportu zbiorowego, ci, którzy tworzą linie użyteczności publicznej, w 4 województwach czekają na nowe środki, które chcemy im przekazać, a ta ustawa da taką możliwość. Myślę, że decyzja Senatu jest też związana z tym, że przedwczoraj połączone komisje, Komisja Infrastruktury oraz komisja samorządu terytorialnego, zgodnie i jednogłośnie poparły to rządowe przedłożenie, za co również bardzo gorąco dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zmiana dotyczy paru kwestii. Jedna kwestia związana jest z tym, aby minister infrastruktury, który jest dysponentem funduszu, mógł wcześniej przekazać środki finansowe, a w zasadzie przesunąć je z województw, w których one są, do tych województw, w których limit został wyczerpany. A wyczerpany został limit w województwach: pomorskim, mazowieckim, podkarpackim oraz śląskim. Tam są samorządy, które chciałyby organizować linię użyteczności publicznej i otrzymać na to dofinasowanie z Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Tą zmianą ustawy chcemy umożliwić im to jeszcze w pierwszej połowie tego roku, jak tylko te przepisy wejdą w życie. Na podstawie obecnych przepisów jest taka możliwość, ale nastąpiłoby to dopiero w drugiej połowie roku. Tak że te kilka miesięcy dla samorządów, szczególnie dla powiatów, to jest ważny czas i dobrze by było, gdyby te środki trafiły do nich jak najszybciej, i po przegłosowaniu tej ustawy oraz oczywiście podpisaniu przez pana prezydenta, a potem opublikowaniu taka sytuacja nastąpi.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A druga kwestia dotyczy utrzymania maksymalnego dofinansowania, 3 zł do wozokilometra w roku 2023. To działanie wykonujemy teraz, ponieważ chcemy, aby nabory na dofinansowanie na rok 2023 zostały zorganizowane przez wojewodów wczesną jesienią, a rozstrzygnięte późną jesienią. W sytuacji, kiedy w jakichś województwach środków będzie brakowało, to jeszcze w tym roku my te środki do tych województw skierujemy, tak aby od 1 stycznia po prostu one były i nie było takiego problemu, takiej sytuacji, która jest w tym roku. A sytuacja, i o tym powiedział pan senator sprawozdawca, jest związana z tym, że coraz więcej jednostek samorządu terytorialnego chce organizować przewozy zbiorowe przy wsparciu rządowym. W tej chwili 4 tysiące 900 linii autobusowych w Polsce jest dofinasowanych z funduszu autobusowego. Jeżeli dojdą kolejne samorządy, które stworzyły już albo stworzą kolejne linie autobusowe, to – jestem o tym przekonany – w roku 2022 przekroczymy granicę 5 tysięcy linii użyteczności publicznej, które zostaną wsparte rządowym Funduszem rozwoju przewozów autobusowych.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że to jest ważne wsparcie. W głównej mierze te linie komunikacyjne tworzone są w miejscowościach oddalonych od dużych ośrodków, czyli są tworzone dla mieszkańców wsi i mniejszych miasteczek po to, aby zaspokoić potrzebę komunikacji zbiorowej na takich terenach. A wszyscy wiemy, że są ludzie, którzy nie mają dostępu do środków komunikacji indywidulanych, są osoby samotne, starsze, schorowane, ale też jest młodzież, która musi dojechać do szkoły, m.in. ponadpodstawowej, no i właśnie autobusy temu służą. A jeżeli samorząd chce takie połączenia zorganizować, to musi mieć centralne, państwowe wsparcie.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Cieszę się, że to wsparcie, które zostało stworzone w 2019 r. tak fajnie i dobrze się nam rozwija. I chcę jeszcze raz podtrzymać deklarację, że w razie gdyby zabrakło środków finansowych, czyli gdyby ta pula 800 milionów zł została wyczerpana, my tę pulę zwiększymy o tyle, o ile będzie trzeba. Transport zbiorowy to jest ważna część działalności społecznej, ważna część również działalności gospodarczej, bo to nie tylko dowozy młodzieży do szkół czy osób, powiedzmy, starszych do ośrodków zdrowia, ale to również dowozy pracowników do zakładów pracy, dlatego nie będziemy szczędzili ani sił, ani środków, aby rozwijać komunikację zbiorową w Polsce. Cieszę się bardzo, że są samorządy, które z tego dofinansowania chcą korzystać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane, co oczywiste, z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Lamczyk, jak widzę, się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze, cieszymy się z tego programu, ale to nie jest wszystko, ponieważ wskaźnik wykluczenia komunikacyjnego nadal jest bardzo wysoki. On jednak, w związku z pandemią, nie spadł, a wręcz przeciwnie – on rośnie. I to jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Druga sprawa. Z rynku są wypychani mali przedsiębiorcy, tacy rodzinni, którzy mieli autobusy i jeździli na tych liniach od samego początku. Oni są wypychani właśnie przez duże korporacje. Miałem ostatnio spotkanie z takimi właśnie firmami rodzinnymi – nie na Pomorzu, ale w sąsiednim województwie. Widać, że brak tutaj mechanizmów kontrolnych, szczególnie u wojewodów. U marszałków to dosyć dobrze funkcjonuje, ale właśnie u wojewodów nie ma mechanizmów kontrolnych, dlatego prosiłbym o zwrócenie na to uwagi. Jeśli pan minister jest zainteresowany, to ja mam całe mnóstwo materiałów, które mogę przekazać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na podstawie ustawy… Ja nawet nie mówię o tej ustawie związanej z funduszem autobusowym. Na podstawie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, która została przyjęta i obowiązuje od 2010 r., organizatorem transportu zbiorowego jest samorząd. Tak że to samorząd wybiera operatora, wybiera firmę przewozową, która realizuje tę usługę. Oczywiście ten wybór musi być dokonany zgodnie z prawem, czyli albo na podstawie przetargu, albo na podstawie tej krótszej ścieżki, ale też zgodnie z przepisami prawa. Mówiąc o krótszej ścieżce, mam na myśli wybór wynikający chociażby z rozeznania rynku, kiedy zaspokajanie jakichś potrzeb – a funkcja transportowa jest taką podstawową potrzebą – może zostać zakłócone. I z tego, co wiem, wynika, że samorządy korzystają z tej szybkiej ścieżki, ale robią to po to, aby przewozy funkcjonowały, aby po prostu dostępność komunikacyjna była jak największa.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Słusznie pan senator zauważył, że pandemia, która siłą rzeczy ograniczyła mobilność Polaków, spowodowała duże problemy firm transportowych w Polsce. Tak, widzieliśmy to. Myślę, że gdyby nie fundusz i to państwowe wsparcie, tych linii autobusowych byłoby jeszcze mniej. Przypominam, że w tym roku dofinansowaniem zostanie objętych – czy już jest objętych – 4 tysiące 900 linii, a dzięki tej zmianie będzie ich jeszcze więcej. Jestem przekonany, że gdyby nie te środki, gros tych linii zostałoby zlikwidowanych. Samorządy nie byłyby w stanie ze środków własnych utrzymywać przewozów autobusowych na takim poziomie. Tak że w dobie pandemii fundusz się sprawdził, był czymś, co utrzymało w wielu miejscach dostępność komunikacyjną, dostęp do transportu autobusowego. I to też warto podkreślić.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A jeżeli chodzi o prawne aspekty wyboru przewoźnika, no to, tak jak mówię, leży to w gestii organizatora, czyli samorządu. Samorząd może wybrać przewoźnika na drodze postępowania przetargowego, ale może również – w sytuacji pilnej potrzeby, kiedy zaspokajanie podstawowych potrzeb jest zagrożone – zrobić to z wolnej ręki. Tutaj samorząd ma pełną autonomię i tę autonomię, oczywiście na podstawie przepisów prawa, wykorzystuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I jeszcze…</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam, Panie Marszałku… Przepraszam za…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I jeszcze pan senator Janusz Pęcherz. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu, czyli jutro. Jeszcze będzie podlegało ocenie, czy zaczniemy o 12.30, czy o 13.00. To zależy od tempa prac połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wyczerpaliśmy w tej chwili porządek.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I jeszcze komunikat.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Zdrowia w sprawie rozpatrzenia ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa odbędzie się dziś o godzinie 15.00 w sali nr 217.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po zakończeniu prac komisji, między 17.30 a 18.00, będzie kontynuacja posiedzenia plenarnego. Obrady poświęcone będą punktowi, którym zajmą się za chwilę połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 17.30.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 14 minut 30 do godziny 17 minut 45</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Szanowni Państwo Senatorowie, w związku z tym, że połączone komisje przygotowały sprawozdanie w sprawie ustawy, zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa – i rozpatrzenie go jako punktu szesnastego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 653, a sprawozdanie komisji – w druku nr 653 A.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Zdrowia, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Nie ma jeszcze…</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam 5 minut przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wracamy do obrad.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Zdrowia, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo przepraszam za spóźnienie, ale to jest ekstraordynaryjny tryb pracy nad ustawą, ekstraordynaryjny tryb pracy nad zgłoszonymi, omawianymi z legislatorami poprawkami i też ekstraordynaryjne tempo pracy. W związku z tym z długiego korytarza od legislatorów tutaj, do nas zdążyłam z lekkim opóźnieniem, za które raz jeszcze przepraszam.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">My, Pani Senator, przyjmujemy przeprosiny i jednocześnie prosimy o przyjęcie przeprosin za tych kolegów i koleżanki, którzy głośno rozmawiają, przeszkadzając pani w wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Projekt ustawy wpłynął do Sejmu 8 marca 2022 r. Jako że dzisiaj jest dziesiąty dzień tegoż samego miesiąca, to widać, że pierwsze, drugie i trzecie czytanie odbyły się w Sejmie w ciągu 2 dni. Dzisiaj my nad właściwie jeszcze ciepłym drukiem – bo taki druk senacki nr 653 dotarł na posiedzenie komisji – pracowaliśmy, przed chwilą, na posiedzeniu połączonych komisji, które wymienił pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To są bardzo potrzebne rozwiązania, które odpowiadają na wiele potrzeb i wiele wyzwań tej wyjątkowej sytuacji, w jakiej znalazła się przede wszystkim Ukraina i jej obywatele, a zaraz potem Polska, najbliższy sąsiad Ukrainy czy najbliższa sąsiadka Ukrainy, a także granica Unii Europejskiej. Wszyscy wiemy, jak bardzo trudno jest… Cóż można mówić o wojnie, proszę państwa? Codziennie widzimy, co na Ukrainie się dzieje. I choć obrazki są w telewizji, to wojna i jej ofiary są prawdziwe. To, co ludzi wygania z ich domów, często z jedną torbą, jeśli nie reklamówką, rzeczy osobistych, które się udało uratować, to, co każe im stać godzinami, czekając na przejście przez granicę, to, co na granicy ich spotyka… I tu podziękuję, w imieniu, jak sądzę, nas wszystkich, tym osobom, które są na pierwszej linii. To są nasi strażnicy graniczni, którzy dokonują cudów, żeby szybko i sprawnie odprawić ludzi uciekających przed wojną. Zaraz potem ludzie ci spotykają mnóstwo wolontariuszy, którzy naprawdę nie pamiętają, czy mają jakieś poglądy polityczne, czy… Oni po prostu tam są i po prostu pomagają. Chcę też podziękować rzeszy ludzi, którzy przywożą dary, przesyłają, składają się na nie, podziękować rzeszom samorządowców, którzy na każde wołanie odpowiadają, często będąc łącznikiem między Ukrainą, Polską i innymi krajami Europy Zachodniej, wreszcie, podziękować rządowi, że wiele rzeczy dostrzega. W niektórych sprawach osiągamy – o, dziwo – porozumienie, w którym, jak mam nadzieję, pozostaniemy w trakcie debaty na temat tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Debata komisji do najtrudniejszych, ale i do najbardziej grzecznych nie należała. Wszyscy uważamy, że to, o czym mówią związki lekarzy, farmaceutów, tłumaczy przysięgłych, a także wnioski, które wpłynęły do nas z samorządów, powinny być wzięte pod uwagę. Pracują nad nimi jeszcze w tej chwili… Większość przygotowana została przez państwa legislatorów, którym za ich ogromną pracę i zaangażowanie w tę sprawę bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zabierało głos wielu mówców. Pogrupuję problematykę poruszaną przez nas w takie 3 obszary. Pierwsza sprawa to cały zestaw, o czym mówili zarówno pan minister, jak i przewodniczący komisji samorządu terytorialnego Zygmunt Frankiewicz, opracowanych w zgodnym chórze, gdy pochylaliśmy się nad kolejnymi poprawkami… Myślę, że pan senator Frankiewicz w swoim wystąpieniu także te propozycje samorządowe, w części uzgodnione z rządem, zaprezentuje. To jest to, co przeszkadza samorządom. Wprowadzenie określonych rozwiązań na pewno ułatwi im życie i na pewno będzie wbrew nadmiernej biurokratyzacji, a także sprecyzuje często niedokładne zapisy ustawy – po to, żeby ułatwić pracę samorządowcom, a obywatelom Ukrainy życie na terenie naszej ojczyzny. W tych poprawkach dotyczących samorządu czy w tej grupie poprawek samorządowych uwzględnione została problematyka związana z tym, czy na pewno służby społeczne, służby socjalne samorządów poradzą sobie, wdrażając te zapisy proponowane w ustawie, jak i opierając się głównie na ustawie o pomocy społecznej. Jesteśmy zdania, że większość tych spraw zostanie przez samorządy rozwiązana. To jest sprawa zasiłków, to jest także sprawa wspierania, jeśli chodzi o szkoły, o dostęp do lekarza pierwszego kontaktu, o miejsce, gdzie przyszło żyć rodzinie czy pojedynczej osobie. Ona trafiając do określonego samorządu, trafi także do urzędu gminy, żeby złożyć stosowny wniosek o nadanie jej numeru PESEL, który ułatwi dalsze działania, także podjęcie pracy. Tu także ustawa wprowadza wiele rozwiązań, a właściwie otwiera rynek pracy dla obywateli Ukrainy w całości, nie stawiając żadnych barier, żadnych przeszkód.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Te wszystkie sprawy uznano dzisiaj w ustawodawstwie za wystarczające – tak wynikało z debaty. Jednak w opiniach wygłaszanych przez senatorów brzmiała troska o to, czy wobec perspektywy dalszego napływu uchodźców te wszystkie rozwiązania wystarczą. Czy my na pewno sobie poradzimy? Dzisiaj słyszymy o 0,5 milionie dzieci, o 2 milionach uchodźców. Wiemy, że nie kończy się kolejka na granicy i nie kończą się działania wojenne, więc musimy być przygotowani na to, że pomagamy nie przez tydzień, nie przez miesiąc, pomagać musimy dłużej. I o cierpliwość do samorządów, do obywateli, do wszystkich apelujemy chyba wspólnie. W każdym razie z głosów, które płynęły na tym posiedzeniu komisji, nie wynikało, że myślimy bardziej optymistycznie w tej kwestii. Nie będzie aż tak dobrze. Ale musimy sobie radzić i myślę sobie, że jeśli zajdzie taka potrzeba – taka była też deklaracja rządu – to będziemy zmieniać przepisy.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">No więc ten pierwszy styk to jest granica, urząd i gmina, do której trafia uchodźca. Kłopot i różnica zdań polega na tym, gdzie uchodźca przekracza granicę. Bo jeśli przekracza ją na terytorium… to znaczy jeśli dostaje się do Polski bezpośrednio z Ukrainy, to wszystkie dobrodziejstwa tej ustawy go obejmą. Jeśli zaś przekroczył granicę i trafił do Polski nie bezpośrednio z Ukrainy, a np. przez Mołdawię, przez Słowację, to już zupełnie inne, mniej dla niego korzystne – myślę o obywatelu Ukrainy – rozwiązania prawne czy ułatwienia go dotyczą. Wtedy ma on status nie uchodźcy, którego obejmujemy wolnym rynkiem pracy, tylko kogoś, komu pozwalamy czasowo mieszkać na terenie Rzeczypospolitej. I tu jest różnica zdań, w związku z czym mój klub w tej kwestii na pewno złoży poprawki.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Druga pula problemów dotyczyła ochrony zdrowia, ochrony zdrowia także w tym znaczeniu, czy na pewno we właściwy sposób pod względem sanitarno-epidemiologicznym wywiązujemy się za pośrednictwem odpowiednich służb z naszych powinności. Pan minister Kraska twierdzi, że tak. Wątpliwości zgłaszali parlamentarzyści. Myślę, że w tej sprawie, wiedząc, jaki jest stan szczepień i w jakim stopniu, procentowo, obywatele Ukrainy są zaszczepieni, a właściwie nie są zaszczepieni, wiedząc, że nieobowiązkowe są – a w Polsce są obowiązkowe – szczepienia dzieci przeciwko takim chorobom, których w Polsce już nie ma dzięki szczepieniom właśnie, ale które mogą do nas wrócić, jeśli dzieci nie zaszczepimy… Mamy zapewnienie ministrów i przynajmniej… I są w tej ustawie zapisy, które według rządu zapewniają ten sam dostęp do wszystkich medycznych, no, nie chcę powiedzieć „przywilejów”, ale do tego wszystkiego… do tych wszystkich powinności, które wynikają z ochrony zdrowia obywateli polskich. Te wszystkie powinności będą dotyczyły także obywateli Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Osobną kwestią były sprawy związane z sądami, głównie dlatego, że do Polski w tej chwili trafiają w większości kobiety, a tak naprawdę największa liczba to dzieci, no i nie wszystkie z nich przyjeżdżają ze swoimi prawnymi opiekunami. W Polsce jest już dzisiaj, jak wiemy, ok. 3 tysięcy dzieci, które prawnych opiekunów nie mają, nie mają swoich rodziców. Świat jeszcze się nie wali, jeśli przyjeżdżają one z krewnym – z ciocią, wujkiem, babcią, dziadkiem. Ale jeśli przyjeżdżają z sąsiadką, to w myśl naszego prawa jest to już problem. Rząd docenił ten problem, ale próbuje go rozwiązać w sposób, naszym zdaniem – i w tej kwestii będą składane poprawki – niewystarczający. Ustanowiono, i słusznie, instytucję tymczasowego opiekuna, ale ten tymczasowy opiekun musi być ustanawiany przez sąd. Proszę państwa, 3 tysiące dzieci i 300 sędziów sądów rodzinnych to ileś spraw – bo nie bierzemy pod uwagę dzieci, które przyjeżdżają pod opieką jednego lub dwójki opiekunów, które są sierotami pełnymi i przyjeżdżają z Ukrainy do Polski jako objęte instytucjonalną opieką. Polskie standardy mówią: 1 opiekun na 14 dzieci. Jednym opiekunem z Ukrainy nie jesteśmy w stanie załatwić opieki dla setki dzieci. Kto ma przejmować w imieniu tych dzieci wszystkie świadczenia, które im się w Polsce należą, i 500+, i 300+, i wszystkie świadczenia rodzinne, opiekuńcze? Tu będzie rola opiekuna tymczasowego, nad którym musimy czuwać. I w tej kwestii naszym zdaniem nie wszystkie proponowane w tym przedłożeniu rozwiązania prawne są wystarczające. Będziemy składać w tej sprawie poprawki.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W debacie wzięli udział posłowie: Klich, Libicki, Kwiatkowski, Kochan, Zdrojewski, Chybicka, Dunin… Przepraszam państwa za takie podawanie państwa nazwisk bez imion. Dalej: pan poseł Frankiewicz…</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#Gloszsali">Senator…</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przepraszam! Oczywiście, senatorowie. Bardzo państwa przepraszam.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Małecka-Libera – to nazwisko już, zdaje się, wymieniłam… Odpowiadali nam panowie ministrowie Szmidt… Szwed – przepraszam, przepraszam najmocniej – Piontkowski. Wiele spraw udawało się rozwiązywać bez zbędnych scysji.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Mam nadzieję, że zgłoszony wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie jest wnioskiem, co do którego… tzn. że ktoś ma wrażenie, że ustawa wyjdzie z naszej Izby bez poprawek. Nie wyjdzie. Ale został on przyjęty, żeby w, że tak powiem, drugim czytaniu można było wszystkie stosowne poprawki wnosić.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Moja osobista refleksja na koniec tego wystąpienia jest następująca, proszę państwa. Sprawdzamy się jako społeczeństwo w dobrosąsiedzkich stosunkach i w rozumieniu tego, że nawet najgorszy pokój jest lepszy niż najlepsza wojna. Życzymy pokoju tym, którym dzisiaj dajemy schronienie.</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Proszę wszystkie nasze służby, wszystkich naszych obywateli o cierpliwość, bo ten zapał, który wykazywaliśmy na początku w przyjmowaniu i wykazujemy do tej pory… Niech on nie osłabnie, niech on trwa. Niech żaden obywatel Ukrainy, żadna Ukrainka, żadne dziecko nie czuje się w Polsce intruzem. Oni są w swojej Europie, w której mają prawo do pokoju, mają prawo do życia w swoim własnym, bezpiecznym kraju. Jestem przekonana, że wspólna dobra praca, w rozumieniu tych idei, przyniesie pożytek nie tylko Ukrainie i Ukraińcom, ale także nam. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski – 1 minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Senator, stoimy w obliczu największego kryzysu migracyjnego. To jest bardzo ważna ustawa, która będzie decydowała o wielu kwestiach na wiele, wiele lat, o przyszłości. Moje pytanie jest następujące: czy przedstawiciele rządu określili skutki finansowe tej ustawy w związku z tym, że nieznana jest liczba osób, które będą objęte tymi świadczeniami finansowymi? Bo jeżeli nie ma tego ograniczenia, to znaczy, że ustawa jest, mówiąc w skrócie, niepoliczona i nie wiadomo, jakie skutki finansowe będzie ze sobą niosła.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie pytanie: czy była jakaś informacja przedstawicieli rządu na temat intensyfikacji działań w ramach Unii Europejskiej, o jakichś działaniach, które by solidarnie dzieliły ten kryzys migracyjny na inne kraje członkowskie Unii Europejskiej? Bo za chwilę się okaże, że Polska może zostać sama z tym ogromnym wyzwaniem.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czas.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak. Skutki finansowe zostały wyliczone przez rząd na 7,6 miliarda zł. Zostaje w związku z tym powołany specjalny fundusz pomocy Ukrainie, obsługiwany przez, jak zwykle w przypadku takich funduszy, Bank Gospodarstwa Krajowego. Na ten fundusz mogą się składać składki z budżetu państwa, ale także składki innych darczyńców. Kłopot w tym, że nie wszyscy uważają – i to wypływało z prac komisji – żeby ten fundusz był najlepszym sposobem rozwiązania problemu. Uważamy, że on znowu wyjdzie poza budżet państwa jak wiele funduszy – o ile dobrze pamiętam, 36 – i że nie jest to przejrzyste, jeśli chodzi o sprawozdawanie, jak wydajemy wspólne pieniądze budżetowe. Ale przyjęliśmy to rozwiązanie. W kwestii jawności dysponowania środkami, jak sądzę, będą poprawki. 7,6 miliarda zł – taka kwota jest planowana zgodnie z OSR. Ja rozumiem, że to są szacunki.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rozumiem także – tak wynikało z wypowiedzi przedstawicieli rządu – że rozmowy z Niemcami i Francją przede wszystkim w sprawie relokacji, jakkolwiek nieelegancko to brzmi… Jeśli obywatele Ukrainy stwierdzą, że chcą jechać do Niemiec lub do Francji, lub do jakiegokolwiek innego kraju – w rozmowach podczas obrad komisji padały nazwy tych 2 krajów: Francja i Niemcy – to oczywiście stosowne umowy albo stosowne relokowania chętnych obywateli Ukrainy będą miały miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Jadwigę Rotnicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja krótko. Zadam pytanie w odniesieniu do tematu, o którym mówiła pani senator na początku. Mianowicie chodzi głównie o Ukrainki z dziećmi przybywające nie przez polsko-ukraińską granicę, tylko przez Słowację, Mołdawię i inne kraje. Jest to główny powód, dla którego nie możemy tej sprawy po naszej myśli uregulować. Czy nasze przepisy na to nie pozwalają? Czy tych ludzi nie traktuje się jako uchodźców? Dlaczego, jeżeli mogą to w jakiś sposób udowodnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zgodnie z wyjaśnieniami pana ministra jest to próba bardzo wnikliwego przyglądania się każdej osobie, która w tej pożodze wojennej trafia do Polski. Na granicy polsko-ukraińskiej są nasi pogranicznicy, którzy, stosując odpowiednie regulaminy, przepisy, procedury, czuwają i w jakimś sensie odpowiadają za niewpuszczanie do nas osób, które nie powinny tej granicy przekraczać. Pan minister wyjaśnił, że tak dokładnego i wnikliwego oglądu nie mamy wtedy, kiedy te osoby przekraczają granicę polską, a przebywały jakiś czas w Mołdawii czy na Słowacji. To są zapewne pytania do pana ministra. Wolałabym, żeby pan minister się wypowiadał w tej kwestii. Ja tylko państwu przekazuję, jakimi argumentami posługiwał się pan minister. Tak, uważam, że przekraczanie tych granic bezpośrednio… To różnicuje uchodźców, których tu przyjmujemy, a nie powinno tak być, na co zwracają uwagę także organizacje zajmujące się prawami człowieka. No cóż, jak nie mamy prawa do sądu, to czemu mamy mieć prawa… Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Senator, znamy bardzo dużo przykładów – nazwałabym to najdelikatniej, jak można – niefrasobliwego wydatkowania środków z funduszy celowych. Chciałabym zapytać, czy ta ustawa zapewnia monitorowanie tego. W jaki sposób zapewnia ona monitorowanie wydatkowania tych środków, które są przeznaczone przede wszystkim na pomoc? Chodzi o to, by uniknąć nadużyć bądź nawet malwersacji, bo i takie przypadki niestety były. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Senator, moim zdaniem to, co zapewnia ustawa, nie wystarcza do zagwarantowania przejrzystości, jawności wykorzystywania finansów publicznych. Stąd mój klub będzie składał w tej sprawie stosowną poprawkę. Zresztą my nie chcemy zrezygnować ze stosowania prawa w trakcie działań wojennych czy epidemii. Uważamy, że nie jest żadnym usprawiedliwieniem stan, w którym dzisiaj się znajdujemy. To nie jest powód do tego, żebyśmy mówili: wolno nie przestrzegać prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie kolejnego pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Senator, czy podczas posiedzenia komisji była też dyskusja nad procedurą nadawania numeru PESEL? Otóż jest to procedura, która wymaga osobistej obecności osoby, która ubiega się o taki numer, w urzędzie gminy oraz złożenia stosownych dokumentów i zdjęcia. Czy polskie urzędy gminy będą w stanie… Zakładam, że będzie to dotyczyło setek tysięcy osób. Czy to nie doprowadzi… Czy była na ten temat dyskusja? Czy nie należałoby opracować jakiejś innej metody wdrażania do systemu PESEL? A to jest niezbędne, żeby uzyskać te możliwości, które daje właśnie PESEL. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Była o tym mowa, Panie Senatorze. Tak, budzi to wątpliwości i obawy. Nie wiemy, czy na pewno wszystkie urzędy gminy poradzą sobie z taką liczbą dokumentów, z taką liczbą osób, które przyjdą składać te dokumenty.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podkreślano, że większość uchodźców myśli o swoim dalszym życiu raczej w dużych, a nie małych ośrodkach, że więcej takich osób jest w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu, Szczecinie czy Gdańsku niż w mniejszych ośrodkach. Ale z punktu widzenia mojego Pomorza Zachodniego powiem, że niekoniecznie tak jest. Dzisiaj w Goleniowie na ulicy częściej słychać ukraiński niż polski.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Poradzenie sobie z tym problemem będzie także ogromnym sprawdzianem dla samorządów. Nie można ich obciążać, nie przewidując za to – to będzie pewnie jedna z poprawek z bloku samorządowego – żadnych gratyfikacji finansowych. Żaden urzędnik po 24 godzinach pracy bez przerwy nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków, więc trzeba będzie zapewne zatrudnić większą liczbę osób, żeby tym procedurom sprostać.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Niemniej jednak, Panie Senatorze, byłoby dziwne, gdybyśmy przy nadawaniu numeru PESEL byli dość beztroscy. PESEL jest czymś w rodzaju dowodu osobistego dla mieszkającego na naszym terenie obywatela państwa innego niż Polska, w związku z czym identyfikacja tej osoby jest dla nas i dla naszego bezpieczeństwa także istotna. Być może na czas, kiedy wędrują z Ukrainy do Polski, te procedury powinny być prostsze, ale w momencie, kiedy już gmina, sąsiad, rodzina zapewnią dach nad głową, mówiąc krótko, a za chwilę pracę, ta identyfikacja osób musi być solidna. I w związku z tym na pewno trzeba będzie wzmocnić samorządy, jeśli chodzi o obsadę personalną, a co za tym idzie, zapłacić za dodatkowe etaty. Tak, to jest bardzo potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca, mamy do czynienia – i była rozmowa na ten temat na posiedzeniu komisji – z problemem rozmieszczenia uchodźców. Są duże miasta, które są na granicy możliwości przyjmowania kolejnych osób uciekających przed agresją rosyjską, i są takie tereny, np. w północno-wschodniej Polsce, gdzie są jeszcze miejsca i gdzie są doskonałe warunki. Wiem, że było to przedmiotem rozmowy na posiedzeniu komisji. Gdyby pani senator mogła nam opowiedzieć, czy jest pomysł, jakie są rozwiązania tego problemu…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Już dzisiaj wiemy… Czy mogę, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Już dzisiaj wiemy, że często duże miasta, jakkolwiek na początku wydają się atrakcyjne, tak do końca atrakcyjne nie są. Bo warunki mieszkaniowe w dużych salach, gdzie stoją po prostu łóżka polowe albo… No, wspólne gospodarstwo dla 10, 50 czy 70 osób może być zastąpione pojedynczym mieszkaniem, gdzie intymność i normalność życia są absolutnie inne niż w tym wielkim mieście. I z informacji, jakie mamy od pana ministra, wynika, że często rodziny decydują się na zmianę miejsca zamieszkania czy zmianę miejsca pobytu na mniejsze ośrodki, ale z wyraźnie lepszymi warunkami. Jednak, jak sądzę, to nie będzie łatwy proces. To jest moje przekonanie. Ludzie uważają, że w dużych miastach jest łatwiej o pracę, i to wyżej płatną, niż w mniejszych ośrodkach. Ale biorąc pod uwagę fakt, że wiele kobiet… Bo głównie one tu przyjeżdżają. Przecież musimy pamiętać, że strona ukraińska nie wypuszcza mężczyzn od osiemnastego do pięćdziesiątego dziewiątego czy nawet sześćdziesiątego roku życia. Tak więc te warunki, a także szansa pójścia dziecka do szkoły, która jest mniejsza, nie jest molochem… Tam jest łatwiej żyć, bo sąsiedzi się znają i bardziej wspierają. I to wszystko będzie atrakcyjniejsze niż pozostawanie w dużym mieście.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale ja myślę, że o tej sprawie dzisiaj, 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny, i przy tym nawale, który mamy… To jest rzecz, o której powinniśmy myśleć w drugim kroku. W pierwszym kroku należy zapewnić dach nad głową, zapewnić środki potrzebne, żeby można było przeżyć, i opiekę medyczną, która jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">O! To, co mnie bardzo zdziwiło w trakcie dyskusji, to wystąpienie pana ministra Kraśki, który powiedział…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#Gloszsali">Kraski.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Oczywiście Kraski. Przepraszam państwa.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Że nie ma potrzeby ułatwiać wykonywania zawodu pielęgniarki i lekarza oraz korzystania z zawodów medycznych, które na pewno także wykonują ci, którzy do nas przyjeżdżają, ponieważ ostatnia nowelizacja, ułatwiająca dostęp do rynku tym zawodom, wystarczy. I nie ma dzisiaj takiej potrzeby. Myślę, że my ten krok zrobimy, bo trudno przechodzić obojętnie wobec potencjału ludzkiego i potencjału intelektualnego, zawodowego tych osób, które do nas przyjechały z Ukrainy i które dla swojej diaspory, tak licznej, mogą być ogromną pomocą i wsparciem. Wystarczy je po prostu zatrudnić, a w drugim kroku – bardzo szybko uczyć języka polskiego, żeby były potem łącznikiem między diasporą a pozostałą ludnością naszego kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Wojciecha Skurkiewicza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja nie wiem, czy dobrze odczytałem intencje, słowa pani senator. Wskazywała pani, że nie rozumie pani intencji rządu, że ta ustawa dotyczy tylko tych, którzy przekroczyli granicę polsko-ukraińską, a nie tych, którzy przekroczyli inne granice.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I tam było coś jeszcze o sądach, ale ja rozumiem, że to…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">O sądach rodzinnych, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dotyczyło to pieczy zastępczych.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zaraz, zaraz. Może później do tego dojdziemy.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, Szanowni Państwo, spośród wszystkich uchodźców wojennych z Ukrainy 2/3 przekracza polsko-ukraińską granicę, a 1/3 granicę ze Słowacją… może w innej kolejności: z Węgrami, Słowacją, Rumunią i oczywiście jeszcze Mołdawią. Czy ma pani wiedzę, czy podobne rozwiązania w zakresie wsparcia dla uchodźców ukraińskich są w tych krajach, też członkach Unii Europejskiej, takich jak Węgry, jak Słowacja, jak Rumunia? Czy oni też tak ochoczo udzielają pomocy stronie ukraińskiej? Czy to było przedmiotem obrad komisji?</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o ciszę, a panią senator proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie było mowy na ten temat podczas obrad komisji i nie umiem odpowiedzieć panu senatorowi na to pytanie. Moja wiedza w tej kwestii nie ma tu nic do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak myślę, Węgrzy także mogliby pomóc w transporcie broni na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja mówię o Słowacji, o Rumunii.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o prowadzenie dialogów w formie regulaminowej.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Senator, mam 3 pytania. Dotyczą one dzieci i młodzieży, które docierają do Polski.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pierwsze moje pytanie, zaczynam od najmłodszych dzieci. Samorządy są gotowe do tego, by tworzyć żłobki dla tych dzieci, ale kompletnie brakuje tu zainteresowania rządu. Chciałabym się dowiedzieć, czy państwo o tym rozmawialiście.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Drugie moje pytanie dotyczy starszych dzieci, dzieci, które przyjmowane są przez samorządy w szkołach. Tak naprawdę nauczyciele, dyrektorzy szkół nie posiadają żadnych informacji na temat ram programowych, które były realizowane na Ukrainie. Czy państwo dyskutowaliście o tym, żeby zebrać takie informacje i pomóc nauczycielom polskim w prowadzeniu zajęć dla tych dzieci? Można by nawet pogrupować je do odpowiednich klas w zależności od tego, jak duża jest ich wiedza i jak duże jest zaawansowanie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Trzecie moje pytanie dotyczy studentów. Bardzo dużo ukraińskich studentów opuściło Polskę, by bronić swojego kraju. Wielu z nich zgłosiło się, wstąpiło do wojsk terytorialnych, ale mają możliwości, by zakończyć studia, np. egzaminami – mamy już takie przykłady – online. Czy państwo o tym mówiliście? Czy jest możliwość, żeby pomóc tym studentom zakończyć studia w Polsce w ten sposób? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan senator Zdrojewski podnosił w trakcie debaty problem studentów, którzy mogliby kontynuować swoje studia w trakcie semestru nawet wbrew obowiązującym statutom naszych uczelni. Rozwiązania zaproponowane tu przez rząd wychodzą naprzeciwko temu wyzwaniu. Tak, rektorzy w takich momentach mogą przyjąć studenta ukraińskiego w trakcie semestru, nawet z pominięciem zapisów statutu własnej uczelni.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do dzieci młodszych powiem, że w propozycjach ustawowych rozluźniono kryteria, które są dość mocno wyśrubowane, dotyczące liczby dzieci przebywających w grupach, w klubikach dziecięcych, w przedszkolach, w żłobkach. Rozluźniono je w stosunku do dzieci z Ukrainy. Robi się to nie dlatego, żeby już na stałe powrócić do nie najlepszych form opieki, tylko dlatego, że dzisiaj zdecydowanie jest taka potrzeba chwili. Przy czym mówi się jeszcze o tym – ustawa daje takie możliwości – żeby w klubikach dziecięcych, w żłobkach mogła być większa liczba dzieci z Ukrainy, którymi opiekować się będzie mniejsza liczba osób, od których nie będziemy wymagać znajomości języka polskiego, ale dzieci z Ukrainy będą miały kogoś, kto będzie mówił do nich w ich ojczystym języku.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do treści programowych, Pani Senator, to ja uważam – choć może to zabrzmi dziwnie – że dzisiaj trochę za wcześnie o tym mówić. Weźmy pod uwagę, że okrutna wojna trwa 2 tygodnie. Do Polski przyjechało ponad 2 miliony obywateli Ukrainy. Niemcy w latach 2014 i 2015 przyjęły 2,1 miliona uchodźców, ale w ciągu 2 lat. Niemcy, dwukrotnie od nas większe i nie wiem ilukrotnie, ale na pewno zasobniejsze. Więc to, co dzisiaj Polacy robią dla Ukrainy, zasługuje na najwyższy szacunek. I może nie do końca wszystkie dobre rozwiązania prawne są proponowane w tej ustawie, ale na pewno są tu rozwiązania, które idą w dobrym, właściwym kierunku. No, nie zgodzimy się na tę bezkarność, co jest oczywiste. Martwi nas sprawa dodatkowych uprawnień ograniczających prawa obywatelskie, jest tam mowa o nadmiernej ilości rozbudowanych wież, które mogą służyć podsłuchowi. Takim najistotniejszym słowem, moim zdaniem, słowem kluczem jest słowo „zaufanie”. Jeśli mieliśmy do czynienia z rządzącymi, którzy łamią konstytucję i nie mają w związku z tym żadnych skrupułów, jeśli mamy do czynienia z Trybunałem Konstytucyjnym, który uznaje, że prawa człowieka są niezgodne z polską konstytucją, to ja obawiam się, że za chwilę ten sam Trybunał oświadczy, że polska konstytucja jest niezgodna z polską konstytucją. Ten brak zaufania czuć w debacie. Ale okazuje się, że cel, który przyświeca tym rozwiązaniom prawnym, jest na tyle ważny, że w tych kluczowych sprawach potrafimy się porozumieć.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Senator, chciałbym zapytać, czy podczas posiedzenia połączonych komisji była mowa o tych słynnych 40 zł, które można otrzymać, jeżeli ktoś się zobowiąże, że przyjmie pod swój dach albo do swojego zasobu mieszkaniowego czy lokalowego uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, Panie Senatorze, na ten temat nie rozmawiano.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie rozmawiano, tak?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, ja nie…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Minister o tym mówił.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, pan minister…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorDorotaCzudowska">40 zł…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, podpowiada mi pani… Bardzo dziękuję, Pani Senator, bo mogło to ujść mojej uwagi… Ale nikt z senatorów tego problemu nie podnosił, nie określał tej kwoty jako zbyt niskiej czy za wysokiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">To mam pytanie w związku z tym. Część ekspertów zwraca uwagę, że jest mowa o tych 40 zł, natomiast w treści ustawy nie ma wzorca umowy, informacji, jak to powinno być przeprocedowane od strony formalnej, bo przecież to są publiczne pieniądze. Czy w tym zakresie była jakaś dyskusja, czy zwracano uwagę na to właśnie podczas posiedzenia połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I druga kwestia. Jeżeli pani senator stwierdzi, że ta kwestia nie była poruszana, to już proszę nie odpowiadać na to drugie pytanie. Ale chodzi mi o to… Jeżeli uchodźcy są kierowani na podstawie umowy starosty z jakimś podmiotem gospodarczym świadczącym usługi typu pensjonat, hotel, tego typu instytucja, to czy jest określony jakiś limit kwoty, jaką uzyskuje się za zakwaterowanie i wyżywienie uchodźcy? Czy w tym zakresie są jakieś limity? Gdyby pani senator zechciała się na ten temat wypowiedzieć… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, mówiłam państwu o terminarzu prac legislacyjnych nad tą ustawą. 8 marca projekt trafił do Sejmu, 10 marca jesteśmy w Senacie w trakcie drugiego czytania. Problematyka poruszana w przedłożeniu rządowym jest rozległa i ja nie znalazłam w tych propozycjach żadnych tak szczegółowych danych. Nie było debaty na ten temat podczas obrad komisji. Ale czy to jest moja nieuwaga i brak możliwości bardzo szczegółowego śledzenia tej ustawy… Bo problem polega jeszcze na tym, że w drugim czytaniu w Sejmie zgłoszono do projektu ustawy 117 poprawek. Dzisiaj o godzinie 14.30 wyjmowaliśmy ciepłe, dosłownie ciepłe nasze druki z projektem. I w trakcie rozmów pani legislator szukała odpowiednich odnośników, bo została zmieniona nawet numeracja w trakcie naszych prac w Senacie. A więc ja nie wiem, Panie Senatorze. Myślę, że jest to pytanie kierowane bardziej do rządu niż do… Czy jestem zadowolona z takiego trybu pracy? Nie, nie jestem, bo zdaję sobie sprawę z tego, że my za chwilę wprowadzimy w życie – a pan prezydent przypieczętuje to własnym podpisem – prawo, co do którego nie wszyscy, w tym ja, są przekonani, że jest we właściwy sposób stanowione. I ja dzisiaj po skończonych obradach będę jeszcze raz naprawdę wnikliwie czytać ten projekt po to, żeby wiedzieć wszystko. I żeby wiedzieć, co ewentualnie powinniśmy w pierwszym kroku poprawiać, żeby złe prawo nie obowiązywało. Mam nadzieję, że takich przepisów będzie bardzo mało. Ale pośpiech przy stanowieniu prawa jest bardzo złym doradcą, bardzo. Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że potem ten mechanizm jest przez nas stanowiony…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…przez nas stanowiony…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo bym prosiła nie przeszkadzać pani senator.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja, Panie Senatorze, jestem już troszkę w parlamencie i mam poczucie odpowiedzialności za prawo, które stanowię, wszystko jedno, w jakiej konfiguracji, czy w Senacie, czy w Sejmie. Nie mówi się potem, że ustawa wyszła z rąk Platformy czy PiS, Zielonych czy PSL, tylko mówi się o ustawie, którą przyjęły i wprowadziły w życie Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej. I czuję się za takie prawo współodpowiedzialna. Dlatego uważam, że świadomość sprawy i wiedza o tym… W listopadzie rząd już wiedział, jak mniej więcej to będzie przebiegało. Mogło to być powodem powstania projektu ustawy lepszego niż ten, który w tej chwili procedujemy. Było na to nieco więcej czasu. To moje zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań do pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję za sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Pobożego.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister pragnie zabrać głos? Widzę, że pragnie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę przedstawić stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To wielki zaszczyt i honor, że mogę przedstawić projekt ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Od 2 tygodni Polacy są zaangażowani w proces, który jest zjawiskiem absolutnie bez precedensu. Pomoc płynie od instytucji rządowych, samorządów, NGO, od zwykłych ludzi. Całe polskie społeczeństwo i polskie państwo jest dziś głosem naszych przyjaciół, naszych sąsiadów, naszych braci z Ukrainy, którzy stali się obiektem bezprzykładnej agresji. Wszystkie osoby, które szukają schronienia przed bombami, przed trwającą wojną i jej konsekwencjami, dostają to schronienie w Polsce. Polska jest dziś sumieniem Europy. Jest rzecznikiem na wielu polach – dyplomatycznym, humanitarnym… Jest rzecznikiem sprawy ukraińskiej w Europie. Dziś także polski parlament ma szanse w sposób szczególny i indywidualny, bo będzie to przecież decyzja każdego z senatorów, tak jak wczoraj każdego z posłów, włączyć się w ten proces pomocy, bo ta ustawa jest pomocą dla tych wszystkich, tworzy mechanizmy dla tych wszystkich, którzy w Polsce szukają schronienia i otrzymują to schronienie. Mówiliśmy o tym na dzisiejszym posiedzeniu połączonych komisji, mówiła o tym pani senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podczas kryzysu migracyjnego, poprzedniego największego kryzysu migracyjnego w Europie, w latach 2014–2015, kraje południa Europy i Niemcy przyjęły tylu uchodźców, przez blisko 2 lata, ilu Polska przez 2 tygodnie. One otrzymały na to ogromne środki, a dziś w Polsce nikt nie czeka na środki, tylko od pierwszych godzin, od pierwszych chwil organizuje pomoc.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że to też jest dla nas powód do ogromnej dumy, to, że ta pomoc spontanicznie i w sposób zorganizowany na wszystkich szczeblach, co raz jeszcze powiem, od pierwszych godzin jest udzielana wszystkim, którzy szukają schronienia.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Na pierwszej konferencji organizowanej przez pana ministra Mariusza Kamińskiego, na pierwszej konferencji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, zaraz po rozpoczęciu agresji, informowaliśmy, że przede wszystkim musimy przyjąć wszystkie matki i dzieci, kobiety, których mężowie dzielnie bronią integralności terytorialnej swojego państwa, stawiają mężny i dzielny opór brutalnej rosyjskiej agresji, że my, jako państwo i jako społeczeństwo, musimy objąć opieką ich matki, ich dzieci, ich żony. I tak się dzieje od 2 tygodni.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przyjęcie uchodźców, danie schronienia jest rozwiązaniem tylko tego pierwszego z ogromnych problemów, których uchodźcy przed wojną doświadczają. Pojawią się kolejne. I ta ustawa, przedkładana przez rząd, jest pomostem na ten czas już po przybyciu do Polski. To jest wyraz naszej solidarności z Ukrainą, z jej mieszkańcami i jest to konsekwencja konieczności uregulowania statusu tych osób w Polsce.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przedkładana ustawa ma na celu stworzenie szczególnej regulacji, która zapewnia doraźną podstawę prawną do legalnego pobytu w Polsce obywateli Ukrainy, którzy szukają u nas schronienia. Jest ona ustawą szczególną, ale uzupełniającą czy istniejącą obok innych obowiązujących aktów prawnych, które opisują ten szeroki obszar migracji i azylu, w szczególności obok ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przedkładana ustawa zakłada, że jeżeli obywatel Ukrainy przybył legalnie na terytorium Polski w okresie od 24 lutego, od momentu agresji, bezpośrednio z terytorium Ukrainy, z obszaru objętego działaniami wojennymi i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Polski, jego pobyt będzie uznawany za legalny przez okres 18 miesięcy, licząc od tego dnia. Przybycie tych osób na terytorium Polski jest rejestrowane przez komendanta placówki Straży Granicznej podczas kontroli granicznej, a jeśli – to też się pojawiało w dyskusji na posiedzeniu komisji – nie zostało ono zarejestrowane, to pobyt tych osób na terytorium Polski będzie rejestrowany po złożeniu wniosku w organie gminy o nadanie numeru PESEL. To nadanie numeru PESEL jest kluczem do większości świadczeń, do wielu usług publicznych, którymi będzie można objąć osoby szukające w Polsce schronienia.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podstawowe założenia tej ustawy to swobodny dostęp do polskiego rynku pracy, zapewnienie pomocy w zakwaterowaniu, całodziennym wyżywieniu i transporcie do tych miejsc zakwaterowania, która jest koordynowana, organizowana przez wojewodów, a także utworzenie w Banku Gospodarstwa Krajowego specjalnego funduszu pomocy na finansowanie lub dofinansowanie zadań dotyczących udzielania tego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ustawa daje też prawo do korzystania z zakresu świadczeń rodzinnych, świadczeń wychowawczych, Rodzinnego Kapitału Opiekuńczego, wszystkich tych świadczeń, które otrzymują obywatele polscy. Dodatkiem jest tutaj to jednorazowe świadczenie pieniężne w wysokości 300 zł dla osób, które rozpoczynają pobyt w Polsce, niejako na start, na początek. To także prawo do opieki zdrowotnej, bezpłatnej opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ustawa wprowadza możliwość podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy na takich samych zasadach, jakie obowiązują obywateli Polski. Określa też szczególne zasady przedłużania okresów legalnego pobytu, możliwość uzyskania zezwolenia na pobyt czasowy jednorazowo na okres 3 lat dla obywatela Ukrainy, którego pobyt na terytorium jest uważany za legalny.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ustawa wprowadza szczególne regulacje dotyczące uczelni, studentów, szeroko rozumianego obszaru oświaty i edukacji, wsparcie podatkowe, a także możliwość uzyskiwania świadczenia przysługującego każdemu podmiotowi, w szczególności osobie fizycznej prowadzącej gospodarstwo domowe, który zapewni zakwaterowanie i wyżywienie obywatelom Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ustawa reguluje wszystkie te kwestie, które wydają się najpilniejsze dla zorganizowania bezpiecznej, trwałej pomocy tym, którzy uciekają do Polski przed wojną.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeżeli pani marszałek pozwoli… Z uwagi na to, że ta ustawa reguluje bardzo wiele różnych obszarów, tylko jeden z nich, który starałem się nieco szerzej nakreślić, zarówno teraz, jak i na posiedzeniu komisji, obejmuje właściwość mojego resortu. Ale ponieważ to jest ustawa, która jest dziełem kilku innych ministerstw, wydaje mi się, że, jeżeli pani marszałek by się zgodziła na takie krótkie, syntetyczne wystąpienia także przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki, Ministerstwa Zdrowia oraz Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej… Myślę, że byłoby to wskazane, nawet przed dyskusją. Oczywiście zarówno ja, jak i moi koledzy z wymienionych resortów będziemy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Oczywiście, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To jest nasz moralny obowiązek, przyjęcie tej ustawy, przyjęcie tych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Chcę też podkreślić, że te prace nad tymi rozwiązaniami, nie tylko na etapie prac parlamentarnych, czego doświadczyliśmy zarówno wczoraj w Sejmie, jak i dziś na posiedzeniu komisji, przebiegają naprawdę w zgodzie i porozumieniu. Myślę, że wielu Polaków, patrząc na to, czuje taką wewnętrzną radość, że w sytuacji, gdy polskie społeczeństwo jest zjednoczone w pomocy, także klasa polityczna jest zjednoczona w tym, aby zapewnić w tych absolutnie trudnych czasach bezpieczeństwo, dom tym, którzy u nas szukają schronienia.</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że to jest taki najpełniejszy sposób, w jaki możemy się włączyć w przygotowanie pewnego pomostu – właśnie przyjęcie tych rozwiązań przewidzianych omawianą ustawą. W zgodzie i w porozumieniu.</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Współpraca z samorządami, chcę to podkreślić – także jestem samorządowcem – układa się naprawdę dobrze. Myślę, że ten wspólny wysiłek NGO, samorządów, administracji rządowej, wojewodów, którzy wykonują tytaniczną pracę, służb podległych naszemu resortowi… Od pierwszych godzin po agresji wszystkie służby państwowe zadziałały – to jest warte podkreślenia – dlatego że skoro 4 godziny po rozpoczęciu agresji każdy uchodźca, niezależnie od swojej narodowości, przekraczając granice polskiego państwa, otrzymywał na granicy ulotkę od funkcjonariusza Straży Granicznej z informacją, gdzie jest najbliższy punkt recepcyjny, że w Polsce uzyska za darmo schronienie, że zarówno zakwaterowanie, jak i transport do tego miejsca są za darmo, to jest to dowód na to, że polskie państwo się do tego przygotowywało. My się przygotowywaliśmy do różnych wariantów rozwoju sytuacji, a niestety realizowany jest jeden z najtrudniejszych i najgorszych. Ale państwo działa. Obywatele to zauważają. Skoro 88% Polaków ocenia dobrze, bardzo dobrze ocenia sposób funkcjonowania państwa, to jest to ocena wspólna – oczywiście rządu, który to koordynuje, ale także samorządów, NGO. Jest to taka nasza wspólna ocena.</u> + <u xml:id="u-52.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Cieszę się, że w tym trudnym momencie, bardzo odpowiedzialnym, mam honor przedstawiać Wysokiej Izbie te podstawowe założenia ustawy, i cieszę się, że proces ich stanowienia na razie przebiega właśnie tak, a nie inaczej.</u> + <u xml:id="u-52.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jesteśmy do państwa dyspozycji. Myślę, że to jest nasza powinność, to jest nasz moralny obowiązek. Postawiono przed Polską szczególne zadanie, szczególne wyzwanie – myślę, że mu sprostamy.</u> + <u xml:id="u-52.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli pani marszałek pozwoli…</u> + <u xml:id="u-52.23" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Oczywiście, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-52.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">…poprosiłbym kolegów z ministerstw właściwych o uzupełnienie tej mojej wypowiedzi w obszarach, które bezpośrednio dotyczą przedłożenia i ich resortów.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">Senator Leszek Czarnobaj:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Leszek Czarnobaj. Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek, Panie Ministrze, zgłaszam taki pomysł w kwestii sposobu poprowadzenia… Czy nie lepiej by było, gdyby po wystąpieniu każdego ministra resortowego była seria pytań do tego pana ministra? Czyli żeby nie był to od razu cały konglomerat, a później wracalibyśmy z pytaniem… Tak byłoby, podejrzewam, łatwiej, jeżeli moglibyśmy zadać panu ministrowi…</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli, jak rozumiem, pan senator chciałby panu ministrowi do tego, co już pan minister powiedział, zadać pytanie, a później…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, do tego, co powiedział. A później następny przedstawiciel rządu i następne pytania.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli ja mógłbym, Pani Marszałek, coś zaproponować… Nie wiem, przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To może konsumując ten wniosek… Ponieważ, jak myślę, wszyscy państwo znają projekt i przedłożenie, wiedzą, że są tam obszary… Pytania mogą dotyczyć 4 obszarów: MSWiA, MEiN, zdrowia oraz rodziny i pracy. A więc rzeczywiście może właściwe byłoby, żeby najpierw padły te pytania do mnie…</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze, do pana ministra, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">…później byłoby krótkie zagajenie każdego z ministrów i pytania do nich. To istotnie, Panie Senatorze, pewnie bardzo by nam uporządkowało i przyspieszyło pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję. I bardzo dziękuję za ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jackowski. Broszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tylko że ja myślę, że tak to nie połapiemy się w tej dyskusji. Ja bym miał propozycję, żeby osoby…</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale to nie jest dyskusja, Panie Senatorze, na razie są pytania.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie, nie, w tej dyskusji na temat sposobu procedowania. Otóż, konsumując to, co powiedział pan senator Czarnobaj… Czy nie byłoby jednak lepiej – ja to daję do rozważenia – żeby wszyscy panowie ministrowie się wypowiedzieli, byłyby pytania, i później ministrowie by się dzielili, który na które pytanie odpowiada. Ponieważ mogą być pytania… A tak to po każdej serii będziemy zadawać pytania i znowu będzie…</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, ale my… To nie jest akurat teraz kwestia do dyskusji. Chodzi o to, żeby to zostało przedstawione w sposób klarowny, żeby wszyscy państwo mieli jasność i żeby zadawali pytania odpowiednim ministrom.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Więc może faktycznie teraz poprosimy pozostałych ministrów o przekazanie informacji na temat pozostałych części ustawy, a później będą pytania do poszczególnych panów. I być może panowie wtedy będą już z miejsca odpowiadali, żeby było łatwiej.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To też jest może dobre rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To ja bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, który z panów ministrów teraz?</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister Piontkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Przede wszystkim chcę wyraźnie powiedzieć, że przepisy mówiące o kształceniu cudzoziemców w Polsce funkcjonują już od wielu lat. One były jednak konstruowane w zupełnie innej sytuacji. Teraz, gdy mamy do czynienia z exodusem, trzeba oczywiście te przepisy dostosować do obecnej sytuacji. Stąd do rozporządzenia mówiącego o kształceniu dzieci cudzoziemskich i Polaków wracających z zagranicy… Musieliśmy dostosować część przepisów do sytuacji setek tysięcy dzieci i młodzieży z Ukrainy, które przybyły do naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zacznę jednak od tej części, która dotyczy nauki i szkolnictwa wyższego. Chcielibyśmy, aby studenci przybywający z Ukrainy mieli szansę kontynuowania nauki, dlatego też wprowadziliśmy przepisy – o nie pytał m.in. pan senator Zdrojewski – ułatwiające rektorom zmiany statutów, prawa wewnętrznego dotyczącego choćby rekrutacji, tak aby możliwe było przyjęcie studentów w trakcie semestru, by nie musieli oni tracić całego roku. Polakom, którzy studiowali na Ukrainie, także umożliwiamy przejście do polskich uczelni, tak aby mogli te studia kontynuować. Przewidujemy także dodatkowe środki na zaabsorbowanie studentów do polskich uczelni. Umożliwiamy również naukowcom, wykładowcom z uczelni ukraińskich ewentualne podjęcie pracy na polskich uczelniach, w polskich instytutach badawczych. Są przepisy, które to umożliwiają bez zbędnej procedury administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o przepisy dotyczące dzieci i młodzieży, to przede wszystkim po rozmowach z jednostkami samorządu terytorialnego wprowadziliśmy szereg przepisów, które ułatwiają organizację nauczania dla dzieci z Ukrainy. Te przepisy ułatwiające to m.in. zmiana sposobu organizowania oddziałów przygotowawczych. Te oddziały na mocy rozporządzenia o kształceniu cudzoziemskich dzieci już obowiązują. Przepisy przewidują, że jeżeli dziecko nie zna języka polskiego, to powinno w pierwszej kolejności trafić do oddziału przygotowawczego, gdzie będzie miało szansę rozpocząć naukę języka polskiego. Do tego są zajęcia dodatkowe z przedmiotów, które umożliwią chociażby niwelację różnic programowych między systemem ukraińskim w tym wypadku a systemem polskim. W tych oddziałach przygotowawczych, zgodnie z już obowiązującymi przepisami, powinni pracować asystenci czy pomoce nauczyciela, którzy ułatwią kontakt językowy między nauczycielami polskimi, którzy będą prowadzili te zajęcia z ukraińskimi uczniami, i uczniami z Ukrainy. Tutaj m.in. umożliwiamy, aby takimi pomocami nauczyciela były osoby z Ukrainy. Nie trzeba mieć certyfikatów znajomości języka polskiego – wystarczy komunikatywna znajomość języka polskiego, aby taką funkcję pełnić. Nie przewidujemy jakichś szczególnych wymogów wobec tych osób poza tym, żeby potrafiły komunikować dzieci ukraińskie z polskimi nauczycielami. Oczywiście przewidujemy także tutaj dodatkowe środki na dodatkowe zadania edukacyjne. Będą one pochodziły ze wzrostu rezerwy subwencji oświatowej bądź z funduszu pomocy uchodźcom z Ukrainy, o którym już pan minister wspominał.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Element kolejny. Przewidujemy uproszczoną procedurę tworzenia innych lokalizacji prowadzenia działalności edukacyjnej. Dotąd wymagało to dosyć skomplikowanej wielomiesięcznej procedury. Teraz chcemy, aby była możliwość, jeżeli będzie taka konieczność, żeby samorządy mogły w innych lokalizacjach – poza szkołami, które już funkcjonują – tworzyć te oddziały przygotowawcze. Kurator w trybie ekspresowym, w ciągu zaledwie 7 dni będzie wydawał opinię co do wyrażenia zgody na taką lokalizację. Będzie to dotyczyło dzieci w wieku zarówno szkolnym, jak i przedszkolnym.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Umożliwiamy także samorządom organizację bezpłatnego transportu, bo skoro będą to inne lokalizacje i skoro te oddziały będą mogły mieć status międzyszkolny bądź międzygminny, to prawdopodobnie pojawi się konieczność dowożenia dzieci. Na to także przewidujemy dodatkowe środki z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Chcemy, aby jak najwięcej nauczycieli mogło pracować z uczniami, z setkami tysięcy dzieci i młodzieży, które trafią do polskich szkół. Stąd znosimy bariery mówiące o tym, że nauczyciel pracujący w polskiej szkole może mieć co najwyżej półtora etatu, czyli pół etatu nadgodzin. Tę barierę znosimy. Umożliwiamy także nauczycielom, którzy są na świadczeniach kompensacyjnych, to, aby mogli wrócić do szkół, nie tracąc świadczenia kompensacyjnego. Dotąd ustawa zabraniała tym nauczycielom podejmowania pracy w szkole.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dostosowujemy także wyraźnie zapis, który już wcześniej interpretowaliśmy w ten sposób, że w oddziałach przygotowawczych nie ma potrzeby realizacji podstawy programowej obowiązującej w polskich szkołach, bo zdajemy sobie sprawę, że byłoby to w praktyce niemożliwe. Doprecyzowujemy ten przepis, mówiąc o tym, że treści przekazywane dzieciom i młodzieży ukraińskiej mają być oparte na programach kształcenia ogólnego obowiązujących w poszczególnych szkołach, ale jednocześnie dopasowane do ich możliwości psychofizycznych, co wyraźnie wskazuje na to, że nauczyciele nie muszą realizować całej podstawy programowej.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Część przepisów jest już w rozporządzeniach, które mają ułatwić samorządom organizację oddziałów przygotowawczych i przyjęcie dzieci z Ukrainy. Jest to m.in. powiększenie oddziału przygotowawczego z maksymalnie 15 do 25 uczniów oraz, zgodnie z sugestiami samorządów, możliwość powiększenia oddziałów przedszkolnych i klas I–III o 2 lub 3 dzieci, jeżeli będą to dzieci z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Gdyby były jeszcze jakieś dodatkowe pytania, jesteśmy oczywiście otwarci. Chcę potwierdzić to, o czym mówił pan minister Poboży, że praca nad tą ustawą w Sejmie, ale zwłaszcza tu, w Senacie, jest wyjątkowa. Widzę ogromne zrozumienie dla tego, że jesteśmy w wyjątkowej sytuacji. Jesteśmy także otwarci na państwa pomysły. Część tych pomysłów i pomysłów innych środowisk znalazła odzwierciedlenie w przepisach ustawy i rozporządzeń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan minister Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ja powiem o kilku obszarach, które są w gestii Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. To są najważniejsze tematy, które się znajdują w ustawie. O niektórych mówił już pan minister w swoim pierwszym wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zacznę od kwestii związanej z rynkiem pracy, bo uważam, że to jest jedna z najważniejszych zmian, które wprowadzamy. Chodzi o możliwość podejmowania pracy bez ograniczeń przez obywateli Ukrainy, którzy wjeżdżają do naszego kraju i są u nas legalnie. Nie będzie potrzeba zezwoleń na pracę. Trzeba będzie tylko przez pracodawcę, który zatrudni taką osobę, powiadomić w ciągu 14 dni powiatowy urząd pracy o tym, że dana osoba została zatrudniona. To jest podyktowane tym, żebyśmy maksymalnie otworzyli rynek pracy, tym bardziej że sytuacja na rynku pracy, jeśli chodzi o obywateli Ukrainy, się zmieniła. Do tej pory mieliśmy taką sytuację, że 70% obywateli Ukrainy, którzy pracowali w Polsce, to byli mężczyźni. Dzisiaj ta sytuacja zdecydowanie się zmieniła. Wielu mężczyzn wyjeżdża walczyć w obronie swojej ojczyzny i te miejsca się zwalniają, a przyjeżdżają kobiety z dziećmi. Stąd też szukamy odpowiednich rozwiązań, żeby pomóc w zatrudnieniu tych osób. Jesteśmy w stałym kontakcie z przedsiębiorcami, z Radą Przedsiębiorców, chcemy, aby ofert pracy dla kobiet było jak najwięcej. Procedura jest prosta. Nie trzeba mieć tutaj żadnych zezwoleń na pracę czy też tej skróconej wersji, jaką jest oświadczenie. Osoby, które dzisiaj pracują, do końca roku mają przedłużoną możliwość pracy na starych zasadach. To jest pierwszy i bardzo ważny warunek, jeśli chodzi o podejmowanie pracy.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście wiąże się z tym też… Tutaj przejdę do tej drugiej części, dotyczącej właśnie matek z dziećmi. Jeżeli chcemy poprawić sytuację matek z dziećmi, kobiet, które pójdą do pracy, to musimy zapewnić im opiekę nad tymi dziećmi. Stąd też podjęliśmy działania, o których mówiła pani sprawozdawca, dotyczące tworzenia żłobków i klubów dziecięcych. Stwarzamy też możliwości, aby same kobiety z Ukrainy tworzyły takie kluby i miejsca, gdzie można będzie się opiekować tymi dziećmi. To kolejne ułatwienie, które nam pomoże.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Trzecią grupą, która jest w naszej ustawie… To jest kwestia pomocy obywatelom Ukrainy, którzy do nas wjeżdżają. Są 2 rodzaje pomocy. Pierwszy rodzaj pomocy to jest jednorazowa pomoc w kwocie 300 zł dla każdego obywatela, który wjedzie do naszego kraju, który jest u nas legalnie. Ta pomoc jest przeznaczona… chodzi o taką doraźną pomoc, czy to w kwestii wyżywienia, czy jakiejś opłaty. To będzie pomoc na wniosek składany do urzędu gminy. Oczywiście wcześniej musi być nadany PESEL, bo nie chcemy, żeby ten system był nadużywany. Tutaj wspólnie z samorządem ustaliliśmy środki na obsługę tego zadania w wysokości 2%, w związku z wypłatą jednorazowego świadczenia. Myślę, że to jest dobre rozwiązanie dotyczące wszystkich obywateli Ukrainy. Tu jest uproszczona sytuacja. O ile w przypadku naszych obywateli potrzebny jest wywiad środowiskowy, o tyle tutaj będzie wystarczało oświadczenie obywateli z Ukrainy, którzy do nas wjeżdżają, czyli będzie to zdecydowanie prostsza forma.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Druga część z tym związana to jest pomoc społeczna, z której będzie można skorzystać, a więc np. zasiłki okresowe czy np. posiłek w szkole, czy w domu. Tu obowiązują te same zasady dla wszystkich w Polsce. Tak że też z tej pomocy będzie można skorzystać. Objęliśmy tą pomocą zarówno tych, którzy przyjeżdżają, jak i te osoby, które w Polsce zostają, szczególnie żony czy matki, które zostały w naszym kraju, a których mężowie, synowie wrócili na Ukrainę. One zostają często bez środków do życia, a teraz będą mogły skorzystać z pomocy społecznej. Myślę, że to jest dobre rozwiązanie, żeby właśnie tym rodzinom też pomóc.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ostatnia sprawa, o której chcę powiedzieć, to jest kwestia związana z dziećmi, z rodzinami zastępczymi. Wiemy, że sytuacja jest bardzo trudna. Jest u nas ponad 500 tysięcy dzieci z Ukrainy. Ale są też dzieci, które przyjeżdżają z Ukrainy z domów dziecka, z sierocińców. W naszym kraju opieką instytucjonalną jest objęte 16 tysięcy dzieci, na Ukrainie – 160 tysięcy, czyli ponaddziesięciokrotnie więcej niż u nas. Te grupy, które teraz do nas przyjeżdżają, to są najczęściej grupy zorganizowane i my szukamy dla nich miejsc, żeby zapewnić im opiekę. Są też w tej grupie osoby, które nie mają opiekunów prawnych, stąd też ten opiekun tymczasowy, którego ustanowiliśmy. I tutaj sąd rodzinny będzie podejmował decyzję. Na wniosek samorządów przedłużyliśmy możliwość zgłaszania osób do pełnienia tej funkcji, zgłaszane będą w ciągu 2 dni – 48 godzin – a sąd będzie miał 3 dni na podjęcie decyzji. Chcemy, żeby to funkcjonowało w taki sposób, żeby nie było nadużyć, że dzieci są wywożone z naszego kraju czy w inny sposób… bez kontroli. Tutaj też uruchomiliśmy hub w Stalowej Woli, na 1 tysiąc dzieciaków. To miejsce to jest punkt recepcyjny, miejsce takiego tymczasowego pobytu tych dzieci i z tego miejsca one są rozwożone po całym kraju. Dzisiaj tam, w Stalowej Woli, jest minister Ukrainy, związana z polityką demograficzną, i wiceprzewodnicząca Parlamentu Europejskiego, czyli jest też zainteresowanie tą ścieżką, jak tym dzieciom pomagać. Myślę, że przez te działania zapewniamy im poczucie bezpieczeństwa. To tyle z tych rozwiązań, które są w naszym resorcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo pana ministra, naszego kolegę, pana senatora Kraskę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję za tak miłe przywitanie, rzeczywiście czuję się u siebie. Ostatnio spotykaliśmy się w sprawie epidemii COVID-19, spotkania były dość częste. Wydawało się, że ta epidemia jest już za nami. Niestety, pożoga wojenna, która jest za naszą wschodnią granicą, sprawiła to, że także przed polską ochroną zdrowia, przed polską służbą zdrowia pojawiły się nowe wyzwania. Nowe wyzwania w związku z tym, że do Polski w bardzo krótkim okresie, bo w ciągu prawie 2 tygodni, trafiło ponad 1,5 miliona uchodźców, są to głównie kobiety i dzieci. Dlatego także my, jako Ministerstwo Zdrowia, przygotowaliśmy w tej specustawie, tej ustawie tak ważnej i potrzebnej, i to potrzebnej bardzo szybko, o którą upominają się nie tylko polskie szpitale, polskie poradnie, ale także samorządowcy… Bo ta ustawa rozwiązuje wiele problemów, które w tej chwili się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dlatego że do Polski trafiło tak dużo uchodźców zza wschodniej granicy… A są to głównie kobiety i dzieci. Szacuje się, że ponad 500 tysięcy osób to dzieci, które prawdopodobnie będą wymagały pomocy lekarskiej. Dlatego w tej ustawie wprowadziliśmy dla nich bezpłatną opiekę zdrowotną, taką samą jak dla Polaków. Mówimy tu o dzieciach, mówimy także o dorosłych. Każdy obywatel Ukrainy, który przekroczył granicę swojego kraju i granicę Polski po 24 lutego, będzie objęty bezpłatną opieką zdrowotną. Podkreślam jeszcze raz: bezpłatną i taką samą, identyczną jak ta, którą mają Polacy – ani lepszą, ani gorszą. Nie różnicujemy tutaj narodowości polskiej i ukraińskiej, ta opieka jest taka sama. Dlatego żądanie… Czasem słyszymy, że niektórzy żądają zapłaty za świadczenie czy też wystawiają faktury. Jest to nie tylko nieetyczne, ale także niepotrzebne, ponieważ wszystkie świadczenia od 24 lutego będą opłacone, obojętnie, czy ta pomoc była udzielana u lekarza rodzinnego, w poradni specjalistycznej, czy w szpitalu. Nie ma znaczenia, czy to świadczenie kosztowało niewiele, czy też było ono bardzo kosztochłonne. Niestety, jest wiele procedur medycznych, które są bardzo drogie.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ta opieka jest w tej chwili bardzo ważna, ponieważ widzimy, że osoby, które do nas przybywają, z medycznego punktu widzenia, także ze względu na stan epidemii… Podkreślę, że wyszczepialność, jeżeli chodzi o COVID-19, na Ukrainie wynosi tylko 35%. To także będzie rodziło pewne perturbacje, jeżeli chodzi o aspekt zdrowotny. My oczywiście wyszliśmy naprzeciw temu i w tych dużych punktach, które w tej chwili gromadzą uciekinierów zza wschodniej granicy, utworzyliśmy punkty szczepień. Dojeżdżają tam także szczepionkobusy. Chcemy umożliwić obywatelom Ukrainy skorzystanie z tej możliwości, aby taką szczepionkę przyjąć.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także wystawianie recept na leki, które trzeba zażywać – np. na antybiotyk dla dziecka, które jest chore, czy też na leki dla osób dorosłych, które wymagają kontynuacji leczenia, które było zaordynowane w ich ojczystym kraju – będzie się odbywać na takich samych zasadach jak w przypadku Polaków. Czyli będą to leki refundowane.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo, przed nami jest także inne, dość duże wyzwanie. Jak powiedziałem, do Polski trafiło dużo dzieci, które za chwilę będą chodziły do polskich żłobków, do polskich przedszkoli, do polskich szkół. Te dzieci nie zawsze są tak zaszczepione jak dzieci polskie. Wiemy, że na Ukrainie przed 2 laty wybuchła dość duża epidemia odry, tej choroby, która w Polsce właściwie już nie jest znana. Było także ognisko polio, tej choroby, która już w ogóle u nas nie jest spotykana. To jest oczywiście zasługa szczepień. Dlatego chcemy dla tych młodych obywateli Ukrainy, dla dzieci, te szczepienia wprowadzić, oczywiście także bezpłatnie. Będziemy do tego namawiać poprzez różne akcje, ale głównie poprzez lekarzy rodzinnych, bo chcemy, aby to w tych miejscach, gdzie oni przyjmują, te akcje szczepienia młodych obywateli Ukrainy się odbywały. Przypomnę, że ustawa o chorobach zakaźnych przewiduje, że do 3 miesięcy szczepienie jest dobrowolne, a po 3 miesiącach przebywania w naszym kraju takie osoby podlegają już obowiązkowi szczepienia. Także każde dziecko, które rodzi się w Polsce, takiemu obowiązkowi szczepienia, według naszego kalendarza szczepień, podlega. A już wielu Ukraińców w naszym kraju się urodziło.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tej chwili w polskich szpitalach przebywa ponad 700 dzieci narodowości ukraińskiej. One także są leczone bezpłatnie. Jest tam też ponad 400 osób dorosłych. Widzimy, że przed polską służbą zdrowia są jeszcze pewne pewne wyzwania, ale jestem przekonany, że podołamy i te osoby będą leczone tak samo jak osoby, które mieszkają w kraju, czyli Polacy. Pożoga wojenna spowodowała także to, że wiele młodych osób leczonych na choroby onkologiczne trafia do nas, ponieważ ich terapia została przerwana w ich ojczystym kraju – i my także tę terapię kontynuujemy, także tę terapię refundujemy.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Czas wojny uniemożliwia także studentom medycyny na Ukrainie kontynuowanie nauki. Dlatego zawarliśmy w tej ustawie także to, że studenci mogą tę naukę kontynuować w naszym kraju na uczelniach medycznych. Do tej pory zgłosiło się już ponad 200 studentów ukraińskich, aby tę naukę kontynuować. My oczywiście umożliwiamy im tę naukę. Są też Polacy, którzy studiowali medycynę na Ukrainie – ponad 400 takich osób wróciło do naszego kraju i one także będą miały możliwość kontynuować naukę w Polsce.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, ta ustawa jest bardzo ważna, ta ustawa jest fundamentalna, na pewno z kilku względów. Ale też, jak myślę, Polacy otwarli swoje serca dla narodu ukraińskiego. Ta otwartość, myślę, nie będzie malała z upływem czasu. Jest to bardzo ważne, bo może także i my kiedyś – nie daj Boże! – znajdziemy się w takiej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy to już wszyscy panowie?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicieli rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pani senator… Czy pan senator?</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Zając. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Tylko nie wiem, czy po kolei…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do którego pana ministra? Proszę powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Dobrze. Ja najpierw do pana ministra Pobożego, bo chodzi o sprawy bardziej ogólne.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorAlicjaZajac">Co z obywatelami Ukrainy, którzy byli na terytorium Polski przed 24 lutego i z przyczyn oczywistych nie mogą wrócić na Ukrainę, a nawet gdyby chcieli wrócić, to często ich domów, mieszkań już nie ma? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorAlicjaZajac">Drugie. Czy będzie możliwe powrócenie do umowy o wzajemnej uznawalności dyplomów, ze szczególnym uwzględnieniem dyplomów akademii medycznych? Pytam, ponieważ z kontaktów, które ja mam… Mieszkam na Podkarpaciu, to jest jakby druga linia pomocy – bo pierwsza to jest granica państwa, a druga to jesteśmy my, ze wszystkimi miejscowościami, gminami, powiatami – i wiem, że lekarze są bardzo potrzebni, zwłaszcza w przypadkach, kiedy pacjent jest przewlekle chory i przywozi dokumentację w języku ukraińskim. Brakuje tłumaczy, ciężko się porozumieć, a kontynuować leczenie trzeba.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#SenatorAlicjaZajac">I trzecie pytanie do ministra Pobożego. Czy będzie możliwe zakupywanie nieruchomości, mieszkań przez obywateli Ukrainy? Dotychczas było to możliwe tylko w strefie przygranicznej. Ale ponieważ wielu tych obywateli przyjeżdża tutaj ze znacznymi środkami i… Z oczywistych względów te 18 miesięcy to jest czas, jaki trzeba było na dziś przyjąć, ale ten czas może się znacząco wydłużyć.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorAlicjaZajac">Następne pytanie, do ministra edukacji i nauki. Czy te wszystkie informacje, o których mówił pan minister, dotyczą również uczelni prywatnych i szkół, przedszkoli, żłobków prywatnych?</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#SenatorAlicjaZajac">I pytanie do ministra Kraski, właśnie o te osoby poważnie chore, przewlekle chore. Jest wiele miejsc w hospicjach, ale w związku z obecną procedurą finansowania hospicjów nie ma możliwości przyjęcia tam tych osób, bo są ograniczenia w tych limitach narzucanych przez fundusz zdrowia. Czy jest możliwość na ten czas niezwyczajny dopuścić wypełnienie tych łóżek w hospicjach? Bo tam jest bardzo fachowa pomoc. A często są to hospicja prowadzone nie tylko przez państwo, ale również przez organizacje pozarządowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panowie Ministrowie, proszę o odpowiedź – po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pani Marszałek! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Odpowiadam na te pierwsze pytania, które były skierowane bezpośrednio do mnie. Jeśli chodzi o tych obywateli Ukrainy, którzy byli na terytorium Polski przed wybuchem wojny, to jeżeli oni – a tak jest – przebywali na terytorium Polski legalnie, to nic się tutaj w ich przypadku nie zmienia, w tym znaczeniu, że są objęci tymi uprawnieniami i świadczeniami, które mieli przyznane wcześniej. Jedna ważna kwestia, która ich dotyczy, jest taka – jeśli ich tytuł pobytowy do przebywania w Polsce miałby wygasać w najbliższych dniach czy tygodniach, to z mocy tej ustawy mają to przedłużone do końca roku. Oczywiście zakładamy, że z możliwością dalszego przedłużenia, jeśli będzie taka konieczność, aczkolwiek wszyscy mamy nadzieję, że będą mogli – bo przecież tego chcą – wracać do siebie. Ale oczywiście tak, wszyscy korzystają ze świadczeń, są nimi objęci, a ich tytuły pobytowe – jeszcze raz to powiem – są przedłużone do końca roku. To chyba było pytanie do mnie. A pytanie…</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Było jeszcze to o uznawaniu dyplomów, ale to pan minister…</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ale to chyba nie do mnie.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorAlicjaZajac">…Na zakup mieszkań przez cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Aha, dobrze. To pan minister Piontkowski odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o dzieci i młodzież, to zarówno przedszkola, jak i szkoły niepubliczne oczywiście też mogą organizować, na tych samych zasadach, co szkoły i przedszkola prowadzone przez… co szkoły publiczne.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ułatwienie uznawalności dyplomów i ukończonych lat nauki. Jeżeli studenci, którzy trafią na uczelnię, nie mają dokumentów, to na podstawie oświadczenia mogą być przyjmowani na konkretny rok studiów, aczkolwiek dajemy tutaj uczelniom prawo do tego, aby niejako weryfikowały poprzez jakiś egzamin czy rozmowę tę wiedzę faktyczną, a także różnice programowe w studiach między uczelniami ukraińskimi i polskimi, aby ten student z Ukrainy trafił na odpowiedni rocznik w Polsce.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Pani Marszałek, czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo. Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Chodziło mi w tym pytaniu również o takie osoby, które tutaj przyjeżdżają z uczelni ukraińskich, jak np. profesorowie i ludzie różnych zawodów, o ludzi, którzy biegle mówią np. po angielsku, a wielu z nich również po polsku.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tutaj również jest procedura uproszczona, m.in. tryb konkursowy nie będzie obowiązywał w przyjmowaniu takich naukowców, jeżeli uczelnia będzie chciała kogoś takiego przyjąć.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze… Wszystkie już…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Co do kwestii dotyczących zakupu mieszkań – ustawa nie reguluje tego obszaru w żadnej mierze, ale myślę, że to jest naturalne. Ona reguluje podstawowe kwestie dotyczące właśnie osób, które teraz uciekają przed wojną. I tak jest ustawą obszerną. Gdybyśmy mieli przewidzieć wszystkie możliwe sytuacje z innych obszarów, to podejrzewam, że to by trochę trwało. W każdym razie ta kwestia jest poza zakresem przedłożenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeszcze ja.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Senator, wojna rzeczywiście uniemożliwiła studentom na Ukrainie korzystanie z nauki, szczególnie właśnie na uczelniach medycznych. Wiemy, że kadr lekarskich, ale nie tylko, ogółem lekarsko-dentystycznych, bardzo brakuje na Ukrainie, a także w Polsce, dlatego wprowadziliśmy wsparcie finansowe dla uczelni nadzorowanych przez ministra zdrowia; aby umożliwić dalsze kształcenie się tym osobom, zwolniliśmy je z opłat za kształcenie. Chodzi o te osoby – czy są pochodzenia polskiego, czy też pochodzenia ukraińskiego – które trafiają do Polski i chcą kontynuować naukę na uniwersytetach medycznych. I dlatego wspieramy finansowo te uczelnie, dając stypendia dla obywateli ukraińskich. Pokrywamy także koszty kursów przygotowawczych, bo chcemy, aby oni uczyli się języka polskiego, a uczelniom pokrywamy koszty kształcenia za semestr, który ci studenci muszą dokończyć. Do dzisiaj zgłosiło się do naszych uczelni 166 studentów z obywatelstwem ukraińskim i ponad 400 studentów narodowości polskiej, którzy studiowali na Ukrainie i tej nauki nie mogą kontynuować. Nasze uczelnie zadeklarowały, że mogą przyjąć 2 tysiące studentów, czyli jest to dobra wiadomość i myślę, że ci studenci z tego skorzystają.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale w tej ustawie jest także to, co wprowadziliśmy w ustawie covidowej, czyli możliwość szybkiej ścieżki dla obywateli Ukrainy, aby mogli podejmować pracę w Polsce. W tej chwili jeszcze bardziej to usprawniliśmy, ale również rozszerzyliśmy: taka osoba będzie mogła być zatrudniona już nie tylko przez jeden podmiot, ale przez wszystkie podmioty, gdzie będą leczeni obywatele ukraińscy, czyli de facto takie osoby mogą pracować w całym kraju. Myślę, że to jest duże udogodnienie, bo bardzo ważne jest, aby osoba, która się leczy, miała kontakt z lekarzem, pielęgniarką, którzy znają jej ojczysty język. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Sugerowałabym, żebyśmy może po jednym pytaniu zadawali, bo później faktycznie panowie ministrowie też nie pamiętają…</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, pan senator Artur Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorArturDunin">Ja postaram się zadać konkretne pytania, nie będę dyskutował.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorArturDunin">Jeszcze raz chciałbym usłyszeć, czy jest potrzeba dodatkowej zmiany w ustawie, którą państwo przedłożyli, która została przegłosowana przez Sejm, odnośnie do pracowników samorządowych. Czy trzeba zgłosić taką poprawkę? Czy faktycznie dzisiaj wójt, burmistrz, prezydent może zatrudnić człowieka – kobietę, mężczyznę – z Ukrainy? Jeżeli nie, to będzie trzeba złożyć poprawkę do art. 85. Chciałbym tutaj uzyskać jasną odpowiedź, czy jest potrzeba złożenia poprawki, czy nie. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorArturDunin">Drugie pytanie. Dlaczego pan minister zdrowia nie chce rozszerzyć tej możliwości przyjmowania do pracy na farmaceutów z Ukrainy? To jest drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorArturDunin">I trzecie pytanie. Państwo w tym przedłożeniu, które już przeszło przez Sejm, daliście szereg uprawnień premierowi i wojewodom, łącznie z możliwością wydawania poleceń ustnych instytucjom, samorządom, a nawet przedsiębiorcom. Po co to wam jest potrzebne w tej ustawie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Odpowiadam na pierwsze pytanie. Tak jak już mówiłem w komisjach o pracownikach samorządowych: tak, można zatrudnić, na tych samych warunkach jak naszego pracownika. Jeżeli w jednostce samorządowej jest np. konkurs, no to taka osoba też będzie musiała wystartować w konkursie. Może być zatrudniana, nie ma przeszkód.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kleina. Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#Gloszsali">Ale to jeszcze nie wszystkie pytania…</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, to proszę bardzo… Przepraszam bardzo, proszę o odpowiedzi na pozostałe pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Senatorze, nie powiedziałem, że my nie chcemy zatrudniać farmaceutów, tylko ustawa covidowa dopuściła do tego lekarzy, pielęgniarki i ratowników, i w tej chwili my w Ministerstwie Zdrowia analizujemy, jaki jest system kształcenia farmaceutów na Ukrainie, bo tego nie mieliśmy zmapowanego. Jeżeli ten system kształcenia jest podobny do tego u nas i takie same są kwalifikacje, to też nie widzę problemu, żeby farmaceuci mogli podejmować pracę. To jest w tej chwili przed nami. Na poziomie tej ustawy tego zapisu nie umieściliśmy, ponieważ jeszcze nie wiemy, czy system kształcenia farmaceutów na Ukrainie jest taki sam jak nasz, kompatybilny. Chciałbym, żeby jak pan senator pójdzie do apteki i będzie tam aptekarz pochodzenia ukraińskiego, to żeby miał taką samą wiedzę jak aptekarz, którzy był kształcony w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ja odpowiadam na trzecie pytanie.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o tę możliwość wydawania poleceń, bo tak to jest…</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#Gloszsali">Ustnych.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak. To są rozwiązania skopiowane z poprzednich ustaw covidowych, które pokazały, że właśnie w tak trudnej, kryzysowej sytuacji pomaga to w szybkim procedowaniu, podejmowaniu decyzji. One się sprawdziły, są teraz przeniesione… Śmiem twierdzić – myślę, że tu wszyscy powinniśmy się z tym zgodzić – że ten kryzys, z którym mamy do czynienia i będziemy mieli do czynienia, jest chyba jeszcze bardziej wymagający niż nasza walka z pandemią. W związku z tym przenosimy rozwiązania, które już raz zdały egzamin w sytuacji kryzysowej i mamy nadzieję, że będą mogły pomagać w przypadku tego kryzysu.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy to wszystkie pana pytania?</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorArturDunin">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kazimierz Kleina. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja jestem na stałe mieszkańcem Łeby, małego miasteczka turystycznego nad morzem. Znam bardzo dobrze sytuację, jaka jest związana z przybyciem dużej ilości uchodźców do takiej właśnie miejscowości. Myślę, że takie problemy występują w wielu małych miejscowościach w Polsce, szczególnie tych turystycznych. Zwróciło się do mnie bardzo wiele osób, które przyjęły uchodźców w swoich domach prywatnych, w pensjonatach, w ośrodkach wczasowych itd., nie licząc oczywiście na żadne wsparcie materialne z tego powodu, przynajmniej jeżeli miałoby być to przyjęcie ich na niedługi okres. Oni pytają mnie, proszą, żebym zadał pytanie: jak państwo, ministerstwo, rząd wyobraża sobie docelowy model przyjmowania uchodźców w Polsce? Czy opieracie to państwo na tym, że ci ludzie będą mieszkali w domach prywatnych, u tych osób, które nieodpłatnie ich przyjmą? Czy widzicie państwo, że trzeba będzie jednak docelowo – w związku z tym, że mimo wszystko przewidujemy, że ci uchodźcy u nas będą pewnie nie krótko, a duża ich część pozostanie na stałe – wypracować jakiś model, w ramach którego osoby, zanim otrzymają jakieś mieszkanie, już takie, że tak powiem, przysługujące rodzinie, będą musiały mieszkać w pensjonatach, w ośrodkach wczasowych czy w jakichś obiektach, którymi zarządza administracja publiczna? Jak państwo wyobrażacie sobie taki model funkcjonowania? Chodzi też o to, że ci, którzy teraz przyjmują tych ludzi, przed okresem turystycznym, robią to ze środków własnych. Teraz ich przyjmują, ale w momencie, kiedy się zacznie czas zarobkowania, oni będą przecież musieli zarobić na to, żeby chociażby charytatywnie móc działać dalej.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Oczywiście oni zwracają uwagę na kwestię tej kwoty 40 zł dziennie na osobę, która jest zaproponowana. Pytają o to. Rozumiem, że wszyscy, którzy przyjmują tych uchodźców, mają te środki otrzymać, czy mieszkają w domach jednorodzinnych, mieszkaniach, czy w jakichś pensjonatach, ośrodkach itd., 40 zł… Czy to są środki, według państwa, przeznaczone także na wyżywienie i noclegi dla tych osób? Już dzisiaj wielu tych uchodźców z Ukrainy mówi: my wiemy, że wy otrzymujecie 40 zł na nas na każdy dzień. Oczywiście 40 zł… Jeżeli to ma pokrywać… A ci Ukraińcy, część z nich – bo nie wszyscy są, jak wiemy, święci wśród Polaków i wśród tych, którzy do nas przychodzą – myślą o tym w różnych kategoriach. Czy środki na to przeznaczone pokrywają koszty posiłków, pokrywają koszty pobytu? Przeanalizowano też sytuację na stołówce w szkole podstawowej w Łebie i tam dyrektor szkoły… Zresztą on ma w związku z tym problemy z VAT, co, myślę, państwo śledzicie i monitorujecie, więc tutaj prośba, żeby to wyjaśnić. Okazało się, że gdyby dyrektor szkoły chciał po kosztach zrobić wyżywienie dla tych osób, nie licząc kosztów personelu, to byłoby to ok. 20 zł za dzienne utrzymanie. On to policzył, ile dzisiaj wynosi stawka żywieniowa na dziecko 5-letnie, ile dostaje dorosły itd. To wynika z takiego prostego wyliczenia. Czy państwo to widzicie w jakiś sposób i, że tak powiem, chcecie to jakoś całościowo zorganizować? Chodzi o to, żeby powiedzieć, że teraz robicie to wszystko…</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#SenatorKazimierzKleina">No tak, ale to jest problem, który trzeba generalnie wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dlatego dałam panu więcej czasu.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja wiem. Tutaj tych pytań jest więcej. Ale to wymaga takiego kompleksowego wyjaśnienia, żeby sprawę można było… Bo dzisiaj to jest kluczowa sprawa: przyjmowanie tych ludzi w różnych miejscach w Polsce. I tutaj nie ma się co uśmiechać, tak jest. To są absolutnie poważne problemy, bo o tym mówią ci wszyscy, którzy przyjmują tych ludzi. Tutaj nie ma żadnej złej woli, tylko jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Który z panów odpowie?</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, dziękuję za to pytanie. Ono jest istotnie kompleksowym pytaniem i jest pewnie przyczynkiem do takiej szerszej refleksji. Odpowiedź brzmi: tak, te formy zakwaterowania będą różne, tak jak teraz są różne. Jedne osoby decydują się na przyjmowanie do domu, pod swój dach, inną formą, już teraz realizowaną, są takie formy bardziej zorganizowane. A musimy też wprost powiedzieć, że jeżeli ten kryzys będzie się przeciągał…</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Głośniej.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeżeli kryzys będzie trwał dużej, jeżeli liczba osób, które uciekają do Polski przed wojną, będzie rosła, nie wiem, dwukrotnie lub więcej, to my będziemy musieli rozważać także zwiększenie liczby miejsc w ramach form zorganizowanych, jeśli chodzi o kwaterunek.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Dzisiaj nie ma tego problemu?</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Powiem tak: to jest fenomen Polski, że większość osób z tej pierwszej fali – tak ją nazwijmy, choć trwa ona już 2 tygodnie – znalazła schronienie w domach Polaków. To jest coś, co wyraźnie nas odróżnia chociażby od tego kryzysu migracyjnego na południu Europy z lat 2014–2015. Przecież u nas nie powstały żadne ośrodki, żadne obozy dla uchodźców, oni znaleźli schronienie w domach Polaków. I to jest niesamowite. W związku z tym, aby… I Polacy przyjmowali ich przecież z dobroci serca, nie licząc na to, że to będzie się wiązało z jakimś ekwiwalentem. Ale mamy świadomość tego, że z tym mogą być związane koszty ponoszone przez Polaków. Stąd ta propozycja pewnej zryczałtowanej opłaty w wysokości 40 zł. Czy to dużo, czy mało? To wszystko zależy pewnie od warunków. Ale podam taki przykład, który tutaj podpowiada mi minister Szajner. Jeżeli norma żywieniowa dla osób, które znajdują się w ośrodkach prowadzonych przez Urząd do Spraw Cudzoziemców, wynosi 9 zł… Jeżeli na podobnym…</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#Gloszsali">9 zł?</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak. Za wyżywienie na osobę.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-88.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak. Ta kwota… Pamiętajmy…</u> + <u xml:id="u-88.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tutaj także na drugą część pytania pana senatora warto, myślę, odpowiedzieć. Po pierwsze, ta kwota, to świadczenie, będzie przysługiwało – na razie tak to jest w ustawie określone – do 60 dni. Chodzi o to, żeby trwale nie doprowadzić do sytuacji, żeby te osoby, które uciekają przed traumą wojenną, były traktowane trochę jak osoby będące, nie wiem, pensjonariuszami w jakimś ośrodku, bo one tego nie chcę. Ich głównym pragnieniem jest to, aby – jeżeli ich obecność w Polsce będzie trwała – zostać jak najszybciej aktywnym obywatelem, tj. trafić do szkoły, znaleźć pracę, znaleźć własne mieszkanie. Przecież oczywiste jest, że lepszym rozwiązaniem dla nich będzie wynajem jakiegoś mieszkania, a nie pozostawanie zwłaszcza w tych dużych zorganizowanych formach, np. mieszkanie przez miesiąc na terenie hali powystawowej w jakimś ośrodku wystawienniczym, a i z taką formą zbiorowego kwaterowania już mamy do czynienia i pewnie będziemy mieli do czynienia.</u> + <u xml:id="u-88.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że tutaj w tych rozwiązaniach musimy być elastyczni. Wszystko będzie zależało od tego, po pierwsze, ile osób do Polski będzie trafiało. Na razie mamy, jeśli chodzi o zorganizowane formy, wolne miejsca, zwłaszcza w mniejszych ośrodkach. Po drugie… Dziś mówiliśmy o tym trochę na posiedzeniu komisji, ale…</u> + <u xml:id="u-88.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy one są w dyspozycji administracji rządowej?</u> + <u xml:id="u-88.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Bardzo różnie. Część jest prowadzona przez samorządy, część jest prowadzona przez wojewodów. To wojewoda na poziomie województwa jest organizatorem tej bazy miejsc. W związku z tym każda osoba, która trafia do punktu recepcyjnego, może do takiego miejsca trafić.</u> + <u xml:id="u-88.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, warto zwrócić uwagę też na jeszcze jedno…</u> + <u xml:id="u-88.14" who="#SenatorJaninaSagatowska">Nie opłaca się…</u> + <u xml:id="u-88.15" who="#komentarz">Senator Kazimierz Kleina</u> + <u xml:id="u-88.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-88.17" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + <u xml:id="u-88.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę zadawać pytanie… Panie Ministrze, pan już odpowiedział?</u> + <u xml:id="u-88.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak. Ale jeszcze…</u> + <u xml:id="u-88.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeszcze chciałbym jedną daną wskazać, która może być dla nas w przypadku tworzenia tego typu analiz i jakichś projekcji też istotna.</u> + <u xml:id="u-88.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W pierwszych dniach osoby, które trafiały do Polski i deklarowały potrzebę zorganizowania im miejsca zakwaterowania, stanowiły mniej niż 2% wszystkich osób przekraczających granicę. Po tygodniu 20% osób, które przekraczały granicę, mówiło, że potrzebuje kwaterunku, a dziś – 40%. Mam świadomość tego – myślę, że wszyscy powinniśmy mieć tego świadomość – że z biegiem dni, im dłużej ta wojna będzie trwała, tym częściej do Polski będą przyjeżdżały osoby, które nie mają miejsca zakwaterowania zorganizowanego czy to przez przyjaciół, czy to przez znajomych, czy to przez polskie instytucje, i potrzeba ta będzie rosła. Dlatego tak ważne dla nas – i równolegle prowadzimy takie działania – jest także to, aby duża część uchodźców, którzy trafiają do Polski, miała otwarte drzwi do innych państw europejskich. Dziś minister Mariusz Kamiński od rana jest na granicy ze swoimi odpowiednikami z Niemiec i Francji, którzy deklarują pomoc w zorganizowaniu transportu dla tych uchodźców, którzy będą chcieli jechać na zachód Europy, bezpośrednio. W ten proces zaangażowana jest Państwowa Straż Pożarna, która przeznaczyła na ten cel ponad 1 tysiąc autokarów, tak aby właśnie wszystkie osoby, które chcą z Polski jechać dalej i tam szukać schronienia przed wojną, miały taką możliwość. Pomaga w tym oczywiście także dyrektywa unijna sprzed kilku dni, o której też mówiliśmy na posiedzeniu komisji. Wreszcie wczoraj trwały też ustalenia w tym aspekcie z Ministerstwem Infrastruktury i zarówno pan minister Adamczyk, jak i minister Bittel deklarowali, że są po rozmowach z kolei ze swoimi odpowiednikami z krajów Europy Zachodniej, którzy będą przygotowywali specjalne pociągi dla osób zainteresowanych udaniem się pod ochronę do Niemiec, Francji, Austrii, Szwajcarii czy do innych państw. My te wszystkie procesy musimy mieć skoordynowane. To jest oczywiste. Jest też jakoś określona granica, limit osób, które możemy zakwaterować w Polsce, ale dajemy tutaj pełną dowolność, pełną swobodę w przemieszczaniu się obywatelom Ukrainy, którzy szukają schronienia przed wojną. Myślę, że jakoś te elementy…</u> + <u xml:id="u-88.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeszcze jedno jest może ważne. Ta kwota 40 zł została wydyskutowana z przedstawicielami samorządów. Ja na posiedzeniu komisji mówiłem o tym, że to na tych cotygodniowych, a nawet w tej chwili częstszych spotkaniach, które organizuje przede wszystkim minister Szefernaker odpowiadający za kontakt z samorządami, wysokość tego świadczenia została wydyskutowana. Ale oczywiście pamiętajmy o tym, że to jest na teraz, na 60 dni. Perspektywa rozwoju tego kryzysu postawi przed nami pewnie kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-88.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-88.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, to nie jest dialog.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To nie jest dialog, tylko…</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dialog może być, bo to są ważne sprawy.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, teraz będzie pytał senator Józef Zając.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Jasne. Tylko, Panie Marszałku, te sprawy wymagają takiego naprawdę dogłębnego wyjaśnienia…</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#SenatorKazimierzKleina">…ponieważ nas słuchają…</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#SenatorKazimierzKleina">…także wszyscy ci, którzy chcą pomagać, a odpowiedź na okrągło niczemu nie służy.</u> + <u xml:id="u-89.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, zapisałem pana do zadania pytania. Nie może być tak, że jest dialog między panem a ministrem, a inni czekają. Ja rozumiem, że są grzeczni i nie protestują.</u> + <u xml:id="u-89.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz proszę o zadanie pytania pana senatora Józefa Zająca – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorJozefZajac">Moje pytania będą dotyczyły tematyki szkolnictwa wyższego poruszonej w art. 41. Zgodnie z aktualnie obowiązującym art. 92 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym zapomoga może być przyznana nie częściej niż 2 razy w roku akademickim. Chodzi o zapomogę dla studentów. W związku z poluzowaniem tego zapisu, który w procedowanej ustawie brzmi: „do obywateli Ukrainy, o których mowa w ust. 10, nie stosuje się ograniczenia w zakresie liczby zapomóg” w sytuacji ubiegania się o nie studentów objętych ustawą o stypendia socjalne, powstaje pytanie, czy uczelnie otrzymają dodatkowe środki na ten cel. Pytam o to, gdyż studenci ci mogą występować o zapomogi, ujmę to w ten sposób, co tydzień. Czy jednak nie bardziej racjonalne byłoby przyznanie im tych samych praw, które mają obywatele polscy? Nie rodziłoby to sytuacji konfliktowych.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorJozefZajac">W kontekście tego pytania chciałbym jeszcze dowiedzieć się, przez jaki okres studenci cudzoziemcy objęci przepisami ustawy będą mogli ubiegać się o przyznanie stypendium socjalnego, zapomogi oraz o udzielenie kredytu studenckiego. Czy jest rozważane ograniczenie regulacji art. 41 do roku akademickiego 2021/2022? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do kogo są pytania?</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorJozefZajac">Do pana ministra Piontkowskiego.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do pana ministra Piontkowskiego.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Senatorze, jest to uprawnienie, a nie obowiązek. Dyrektor nie musi przyznać większej liczby zapomóg. To jest oczywiście związane z tym, że zakładamy, iż część studentów ukraińskich może być w znacznie trudniejszej sytuacji materialnej.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, proszę głośniej, bo…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zakładamy, że część studentów ukraińskich może być w znacznie trudniejszej sytuacji materialnej niż przeciętny student z Polski. I dlatego zakładamy, że wyjątkowo może się pojawić taka sytuacja, że tych zapomóg będzie więcej niż dwie, które dzisiaj w rozwiązaniach prawnych są przyjęte.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">A jeśli chodzi o zakres czasowy, to muszę porozmawiać z dyrektorami departamentów, bo to nie jest ta część działalności ministerstwa, którą się na co dzień zajmuję. Nie chciałbym przekłamać, tak że odpowiem na piśmie, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Na to drugie pytanie pan minister odpowie na piśmie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jan Filip Libicki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Myślę, że państwo sami się podzielicie tym, kto na które pytanie odpowie. Ja mam 3 kwestie.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Po pierwsze, mamy następującą sytuację. Jest obywatelka Ukrainy, która przybyła do Polski przez Słowację. Ma pieczątkę przekroczenia granicy, wjazdu do Unii Europejskiej przez granicę Słowacką, ale jest w Polsce. Rozumiem, że składa wniosek do urzędu gminy o PESEL i dostaje PESEL. Co z pracą? Załóżmy, że mieszkanie ma zabezpieczone i jest pracodawca, który chce ją zatrudnić. Co się dzieje w takiej sytuacji? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Po drugie, kwatery prywatne. O tym mówił trochę pan senator Kleina. Ja rozumiem, że to jest tak, że właściciel takich kwater, gdzie są osoby z Ukrainy udaje się do gminy. I co wtedy? Czy to jest tak, że on podpisuje umowę, jak państwo napisaliście w tej ustawie, czy też po prostu na wniosek sprawdza się, ile jest osób, i dostaje 40 zł na osobę? Odrębną kwestią jest to, czy te 40 zł jest wystarczającą kwotą. Bo moim zdaniem to jest w tych warunkach, nazwijmy to, wojennych kwota w niektórych przypadkach wystarczająca, ale ze śniadaniem, już nie z wyżywieniem…</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie ostatnia kwestia, ostatnie pytanie. To jest pytanie, przepraszam, co dalej. Wystarczy zadzwonić do Lwowa czy z kimkolwiek porozmawiać, kto tam był, żeby wiedzieć, że ten strumień się zwiększa. To nie jest tak, że to będzie opadało. Ta masa ludzi, która do nas wpływa, będzie się zwiększać, bo ona we Lwowie jest coraz większa z dnia na dzień. I teraz pytanie jest następujące: jakie państwo macie scenariusze na taką sytuację? Czy to jest tak, że będziemy rozmawiać o relokacji tych osób w innych krajach Unii Europejskiej, czy też będziemy wnioskować o środki na ich utrzymanie? Jakie państwo macie nakreślone scenariusze? Nie wymagam szczegółów, wymagam ogólnego zarysowania tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, który z panów ministrów?</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Odpowiedź na pierwsze pytanie: jeżeli wjeżdża przez Słowację i wjazd do naszego kraju jest legalny, to może podjąć pracę na tych samych zasadach, jakie ustaliliśmy dla obywateli Ukrainy. Tak że rynek jest otwarty.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Przepraszam, czyli w ciągu 14 dni pracodawca po prostu zgłasza…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak. Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobra, dziękuję. I poproszę o odpowiedzi na dalsze pytania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Odpowiadał pan minister Szwed.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Na drugie pytanie odpowiadał już pan minister Poboży. Chodzi o pytanie dotyczące kwestii związanych z relokacją uchodźców. Mówił o rozmowach, które były z partnerami z Unii Europejskiej. Mówił też o spotkaniu dzisiaj ministra Kamińskiego z jego odpowiednikami z Francji i Niemiec. Była również deklaracja, że będą specjalne pociągi, jeżeli uchodźcy będą chcieli jechać za granicę, że będą przewożeni. Taka jest też odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">A na trzecie pan minister Szajner odpowie, tak?</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Nie odpowiem na trzecie pytanie dokładnie… Bo, jak rozumiem, chodzi o ten wniosek, o te 40 zł na tę osobę, tak? Na razie jest to tak zaplanowane, że będzie to przysługiwało… Będzie wniosek…</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie słychać. Przepraszam bardzo. I niech pan się przedstawi.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jarosław Szajner, szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Po pierwsze, uzupełnię to pytanie, bo padło słowo o relokacji. Tu nie chodzi o relokację. Rada Unii Europejskiej podjęła 4 marca decyzję o wprowadzeniu ochrony tymczasowej. Czyli wszystkie państwa Unii Europejskiej współpracują przy przyjmowaniu uchodźców. I, co też mówił wcześniej minister Poboży o dzisiejszym spotkaniu ministra Kamińskiego z jego odpowiednikami z Francji i Niemiec, ma to na celu wspólne podjęcia tego trudu przyjmowania wspomnianych osób. Każdy kraj ma obowiązek, ma uzgodnioną możliwość i stara się przyjmować te osoby tak, jak potrafi. I to, co w tej chwili się dzieje, to wyzwanie logistyczne, to, co się odbywa w tej chwili, transport pociągami, autokarami… Te osoby mogą się przemieszczać do dowolnego kraju Unii Europejskiej, tam, gdzie chcą się znaleźć. Tak więc to jest wspólny wysiłek.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Pan senator pytał, co dalej. Dalej będziemy podejmowali wspólnie z krajami Unii Europejskiej ten wysiłek, tak żeby zaradzić temu konfliktowi, temu napływowi osób, które uciekają przed konfliktem zbrojnym. I mam nadzieję, że nie tylko Polska, ale cała Unia temu podoła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale mam pytanie. Czy zamierzacie zabiegać o kwoty?</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeszcze raz?</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy relokację… Czy zamierzacie zabiegać o kwoty?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Nie, nie. Nie ma w tej chwili rozmowy o kwotach. Tu chodzi o to, że wszystkie państwa wspólnie podejmują ten wysiłek. Nie dzielimy się</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrowolnie.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dobrowolnie. Tutaj też zwrócę uwagę na to, że Rada Unii Europejskiej zrezygnowała z art. 11 dyrektywy, w którym mowa o zawracaniu takich osób, jeżeli przejadą z kraju do kraju. Nie będzie zawracania. Takie osoby mają możliwość przemieszczania się i wybrania kraju, w którym chcą się znaleźć.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zdalnie czy jest na miejscu?</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#Gloszsali">Panie Marszałku, zgłosił swoje poprawki i wyszedł.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, okej. Dobrze, to jak przyjdzie, to zada pytanie.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, rozpocznę od pana ministra edukacji, pana ministra Piontkowskiego.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, króciutko na temat nauki języka polskiego. W małych miejscowościach trafi po 4, 5 czy 7 uczniów do szkoły. Nie będzie możliwości prowadzenia całej klasy, tylko oni trafią normalnie do klas. I okej. I kwestia nauczania języka polskiego. W małych miasteczkach nauczycieli języka polskiego nie ma tylu, żeby zapewnić swobodny dostęp do nauki wszystkim. W związku z tym nauczyciele w danej szkole będą musieli pracować więcej. Ten limit 27 godzin… Czy będzie możliwość zatrudniania nauczycieli – czyli zmiana w Karcie Nauczyciela – powyżej 27 godzin? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja bym prosił trochę ciszej, bo…</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ej, Filip…</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#Gloszsali">Nie pytaj za dużo.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, pan senator nie słyszy własnego głosu.</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chciałbym zapytać też o kwestię pomocy otrzymywanej za zakwaterowanie osoby z Ukrainy, która trafiła do Polski. Ale jest rodzina, która ma decyzję o pobycie czasowym na 10 lat. Rodzina, która jest z Ukrainy i już mieszka w Polsce. I teraz taka rodzina przyjmuje osobę z Ukrainy. Czy ona również będzie podlegała tej pomocy?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Marszałku, Panie Senatorze, ja wspominałem w tym krótkim wystąpieniu, że znowelizowaliśmy przepisy. Nauczyciel będzie mógł pracować powyżej 1,5 etatu. Znieśliśmy wspomniany przepis. Tak jak mówiłem, będzie mógł także łączyć świadczenie kompensacyjne i pracować z dziećmi ukraińskimi. I żeby ułatwić samorządom, tym małym zwłaszcza, tworzenie oddziałów przygotowawczych o sensownej liczebności, zaproponowaliśmy rozwiązanie polegające na tym, że będzie można tworzyć takie oddziały nie tylko według rejonów szkół. To będą oddziały międzyklasowe lub nawet międzygminne. Gminy mogą się między sobą porozumieć. Tak jak pan wspomniał, może być tam troje czy pięcioro dzieci z Ukrainy. No, niech kilku wójtów się ze sobą porozumie i stworzy 1 oddział przygotowawczy, w którym będzie, powiedzmy, ileś dzieci najmłodszych, ileś troszkę starszych i tych najstarszych. To było uzgodnione z samorządami, to powinno ułatwić organizowanie tych oddziałów przygotowawczych. Zdajemy sobie także sprawę z trudności kadrowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#Gloszsali">Ale było jeszcze drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, to proszę jeszcze na drugie odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o odpowiedź na drugie pytanie, no to ustawa wyraźnie stwierdza, że osoby, które trafiły na terytorium Polski po 24 lutego, czyli po momencie agresji, będą objęte przepisami ustawy. Pewnie to wszystko wymagałoby indywidualnej oceny. Tak przypuszczam, nie znając sprawy. Pan senator mówi o pewnym indywidualnym przypadku, ale jeśli ktoś ma tytuł pobytowy na 10 lat, no to na pewno jego stan jest tutaj uregulowany i może on korzystać ze wszystkich świadczeń.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#Gloszsali">…Zakwaterowanie.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">A, tutaj podpowiada pan dyrektor, że nie ma podziału na obywateli…</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">Głos z sali</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak, tak. Dziękuję i przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Plura.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorMarekPlura">Mam 2 pytania. Pierwsze z nich kieruję do pana ministra Piontkowskiego. Panie Ministrze, w naszym systemie edukacji uczniowie z orzeczeniem o specjalnych potrzebach edukacyjnych mogą być, właśnie dzięki temu orzeczeniu, uczniami szkół specjalnych i integracyjnych. Podobnie jest w przedszkolach. W ustawie, nad którą procedujemy obecnie, nie mówi się wyraźnie o uczniach z tego typu niepełnosprawnościami, którzy są obywatelami Ukrainy. Stąd pytanie: czy potrzebna jest poprawka, która to jednoznacznie ureguluje i pozwoli tym uczniom, tym dzieciom, dostać się do takiej szkoły? To oczywiście dotyczy też kwestii subwencji oświatowej. Rozumiem, że mogą oni uzyskać polskie orzeczenia…</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorMarekPlura">…jednak jest to proces długotrwały, a tutaj na pewno nie można przerywać tych funkcji terapeutycznych szkoły.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorMarekPlura">Drugie pytanie kieruję…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, Panie Senatorze, już pan przekroczył czas.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zapisuję pana.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o odpowiedź. Pan minister Piontkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Senatorze, każde dziecko z Ukrainy w wieku szkolnym zostanie przyjęte do polskiej szkoły. Do szkół specjalnych czy ośrodków specjalnych dzieci rzeczywiście przyjmowane są na podstawie orzeczenia. System orzecznictwa na Ukrainie różni się od polskiego systemu orzecznictwa, stąd wystosowaliśmy apel do poradni pedagogiczno-psychologicznych, które w Polsce wydają orzeczenia, na podstawie których dziecko kwalifikuje się do odpowiedniego wspomagania, aby jak najszybciej rozpatrywały one wnioski rodziców czy opiekunów tymczasowych tych dzieci. Chcemy, aby jak najszybciej trafiły one do tych ośrodków specjalistycznych. Aczkolwiek nie ma przeszkód, aby od razu były zapisywane do szkół powszechnych, w których funkcjonują chociażby oddziały specjalne. Tak że nie ma potrzeby składania poprawki. Dzieci wymagające specjalnego traktowania, mające specjalne potrzeby, także będą korzystały z polskiego systemu edukacji. Na nie także będzie naliczana subwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja do pana ministra Pobożego… Pytanie zasadnicze: czy rząd przewidział, jaką liczbę uchodźców Polska może wchłonąć? Jeżeli ta liczba jest nieznana, jeżeli nie jest określona w ustawie, to finansowanie tej ustawy jest w zasadzie fikcyjne. A więc prosiłbym o informację na ten temat. Inne będą koszty przy 1 milionie…</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ministra Pobożego w tej chwili nie ma.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#Gloszsali">To następne…</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To może…</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie, ja mam w takim razie pytanie do…</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kogoś innego niech pan spyta, a potem skieruje pan to pytanie do ministra Pobożego.</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">No, ale jak może nie być ministra?</u> + <u xml:id="u-112.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wyszedł na chwilę. O, wraca.</u> + <u xml:id="u-112.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-112.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan powtórzy pytanie, a ja odliczę czas.</u> + <u xml:id="u-112.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Odliczy pan marszałek ten czas, bo później…</u> + <u xml:id="u-112.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No dobrze, proszę już mówić.</u> + <u xml:id="u-112.13" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nerwowo się zrobiło.</u> + <u xml:id="u-112.14" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pytanie do pana ministra Pobożego. Dlaczego rząd nie oszacował i nie wprowadził limitu osób, które Polska jest zdolna przyjąć? Taka, że tak powiem, pewna niefrasobliwość w tym względzie, wynikająca z potrzeby serca, wskazuje na to, że ta ustawa nie ma zagwarantowanego finansowania. Inne będą koszty jej realizacji przy 1 milionie uchodźców, a inne przy 3 milionach uchodźców. Czy rząd ten temat w ogóle rozważał?</u> + <u xml:id="u-112.15" who="#SenatorJanMariaJackowski">Drugie pytanie dotyczy takiej kwestii… To też jest pytanie do pana ministra Pobożego. Czy jest prowadzony dialog z organizacjami ukraińskimi na temat dyslokacji uchodźców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej? Łatwiej byłoby wtedy przekonywać środowiska ukraińskie do osiedlania się w mniejszych ośrodkach, niż robić to w jakiś inny sposób, co mogłoby być uznane za arbitralne.</u> + <u xml:id="u-112.16" who="#SenatorJanMariaJackowski">I trzecia kwestia…</u> + <u xml:id="u-112.17" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-112.18" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tutaj dzwoni dzwonek, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">To ja się zapisuję do następnej kolejki.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Panie Senatorze, zapisuję.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan minister Poboży.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Zacznę od drugiego pytania, jeśli pan senator pozwoli.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wykorzystujemy wszystkie możliwe sposoby – mówiłem o tym na posiedzeniu połączonych komisji – które pomagają w popularyzacji informacji skierowanej do uchodźców, że w mniejszych ośrodkach, innych niż te duże miasta… I warunki zakwaterowania, i możliwości znalezienia pracy czy usamodzielnienia się na dłużej są w tych miejscowościach nie mniejsze, a niejednokrotnie są nawet większe. Jednocześnie nie mamy narzędzi… Nie chcielibyśmy tego robić, zwłaszcza wobec ludzi, którzy są doświadczeni traumą wojenną. Nie będziemy decydować o takim – tak to trochę pobrzmiewało w wypowiedzi pana senatora – siłowym ich rozlokowywaniu. Jestem przekonany, że gdy tylko te pierwsze osoby, a to już obserwujemy, zostaną właściwie zaopiekowane, dobrze się odnajdą w mniejszych ośrodkach… Jestem przekonany, że gdy taka szeptana informacja poprzez media społecznościowe czy poprzez kontakty z innymi grupami uchodźców, np. z tych samych miejscowości na Ukrainie, trafi do takich osób, to te osoby będą wybierały mniejsze ośrodki.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Płynnie przejdę do pytania pierwszego. Nie jest naszą intencją czy wolą pokazanie, że przyjmiemy jako polskie państwo 1 milion czy 1,5 miliona, a reszty nie. No, jak można? Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że polskie państwo miałoby odmówić schronienia komuś, kto szuka tego schronienia w Polsce.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jednocześnie prowadzimy działania, i to są bardzo intensywne działania, jeśli chodzi o poziom zarówno bezpośrednio szefa rządu, jak i właściwych ministerstw, o czym też mówiłem, czyli naszego ministerstwa spraw wewnętrznych czy Ministerstwa Infrastruktury. Prowadzimy działania na rzecz utworzenia stałych, trwałych, w cudzysłowie, kanałów, którymi uchodźcy trafialiby na zachód Europy, ale tylko wtedy, podkreślam, jeśli taka byłaby ich wola. Wychodzimy z założenia, myślę, że takiego najbardziej chrześcijańskiego i otwartego, że uchodźcy mają prawo szukać schronienia w tym państwie, w którym chcą je znaleźć. Ja nie wyobrażam sobie jakiegoś siłowego, autorytarnego wskazania: to jest jakaś kwota, jest odcięcie, a reszty nie przyjmujemy. Prowadzimy jednak bardzo intensywne działania. Dzisiejszy dzień przyniósł w tym zakresie duże obietnice i zapowiedzi, że kraje Europy Zachodniej będą przyjmowały tych, którzy chcą do tej Europy Zachodniej, do jej wybranych państw jechać. Ten proces jest koordynowany zarówno poprzez formacje, które nam podlegają – mówiłem tu o roli Państwowej Straży Pożarnej – jak i poprzez kolej. Pamiętajmy, że mamy oczywiście do czynienia ze spółkami akcyjnymi, ale one są w jakimś sensie pod jurysdykcją Ministerstwa Infrastruktury. Te działania są prowadzone, ale tylko w taki sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, ale ja się pytałem o finansowanie ustawy. Pan minister, że tak powiem, przeszedł tutaj na wykład o chrześcijaństwie, a ja się pytałem o konkret po prostu. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie: co będzie w sytuacji, kiedy koszty realizacji tej ustawy, koszty tego pobytu – rząd oszacował je, jak mówiła pani senator Kochan, na 7,8 miliarda zł – przekroczą planowaną kwotę? No, skala tej tragedii, która dzieje się na Ukrainie, wszystkich nas zaskakuje. Prosiłbym o jasną odpowiedź ze strony rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, w żadnej mierze nie była to ucieczka od odpowiedzi. Proszę też zrozumieć, że my wszyscy jesteśmy dwudziestą godzinę na nogach albo i dłużej, często bez snu, w samym Senacie już bardzo długo. W związku z tym nie jest to zła wola czy chęć ucieczki od odpowiedzi. Po prostu nie zapamiętałem tego fragmentu pana pytania. Odpowiadam. OSR do przedłożonej ustawy określa koszty na ten moment na 7,9 miliarda zł, bo tak szacujemy potrzeby, jakie są w tej chwili. Ja nie potrafię przewidzieć – myślę, że pan senator też nie potrafi – jak ten kryzys będzie ewoluował i ilu uchodźców będzie trzeba przyjąć w Polsce albo ilu będzie wolało wybrać inną destynację. Co oczywiste, jeśli liczba uchodźców będzie większa, będzie po prostu potrzeba nowelizacji i szukania dodatkowych środków. Uważam, że przyjęte rozwiązanie z tym funduszem pomocy jest o tyle dobre, że to jest też miejsce, na które można będzie dokonywać wpłat pochodzących nie tylko z budżetu państwa, ale także od innych podmiotów, instytucji czy państw, które będą chciały w ten proces się włączyć. No, mamy chociażby deklarację, z dnia dzisiejszego, Stanów Zjednoczonych o wsparciu finansowym właśnie dla Polski i innych państw przyjmujących uchodźców. W moim wyobrażeniu ten fundusz będzie dawał taką możliwość: strumień środków czy to z budżetu państwa, czy z innych źródeł, będzie mógł tam wpływać.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Oczywiście nikt nie powie jednoznacznie, jaka liczba uchodźców może do Polski trafić. My mamy jakieś projekcje, w różnych wariantach, ale, jak powiedziałem, nadrzędna zasada jest taka, że przyjmiemy każdego, kto szuka schronienia przed wojną, bo taki jest moralny obowiązek Polski. Polska jest dzisiaj rzecznikiem sprawy ukraińskiej i sumieniem całej Unii Europejskiej, całej Europy.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan Kazimierz Michał Ujazdowski…</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">W takim razie było policzone…</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Te 7,9…</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przekroczył pan wielokrotnie czas. Proszę się trzymać czasu, no. Czeka 10 osób i dopisują się kolejne, które mają prawo zadać pytania. Nie może jeden senator dominować nad innymi.</u> + <u xml:id="u-118.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kazimierz Michał Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Za chwilę pytanie. Myślę, że nikt nie dyskutuje o zamknięciu granicy przed uchodźcami, no bo w istocie limitowanie uchodźców oznaczałoby zamknięcie granicy. Nikt w Polsce nie głosi takiego postulatu.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ja bym chciał zapytać pana ministra Piontkowskiego o konkretną kwestię. Chodzi o studentów uchodźców, którzy studiowali na uczelniach ukraińskich i przekroczyli wraz z falą uchodźców granicę, nie mając obywatelstwa ukraińskiego. Chcę zapytać, czy rząd jest gotów zrealizować postulat także Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego i objąć ich prawami studentów uchodźców mających obywatelstwo ukraińskie. Myślę, że byłby to wyraz solidarności z tą szczególną grupą, z młodzieżą studiującą, i taki znak, że Polska w tej sferze nie stosuje żadnych różnic. Myślę, że to dla wizerunku Polski ma ogromne, ogromne znaczenie. Czy rząd jest gotów udzielić poparcia tej poprawce?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Senatorze, cała ustawa skierowana jest do obywateli Ukrainy, którzy po 24 lutego bieżącego roku przekroczyli granicę z Polską – nie obywateli innych państw. W związku z tym te przepisy szczególne, obejmujące obywateli ukraińskich bądź obywateli polskich, którzy studiowali na Ukrainie, nie dotyczą obywateli innych państw.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Janina Sagatowska zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja mam pytanie do pana ministra Pobożego. Nie jestem do końca przekonana… Być może to pytanie trochę nawiązuje do pytania senatora Czarnobaja. Odpowiedź była taka cicha i nie zrozumiałam… Mam konkretne, bardzo krótkie pytanie. Jest rodzina, która z Ukrainy przybyła tutaj przed wojną, ma prawo stałego pobytu, no i teraz w ramach solidarności ze swoimi ziomkami, ze swoim narodem, przyjmuje bardzo wielu uchodźców w swoim domu. Czy ona będzie mogła korzystać z tej pomocy? Bo tam jest mowa, że to dla Polaków. Po prostu chciałabym wiedzieć, czy ta rodzina będzie mogła korzystać z tego świadczenia do 60 dni, z tych 40 zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, który z panów odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Powiem najkrócej, jak można. Art. 13 pkt 1 mówi: „Każdemu podmiotowi, w szczególności osobie fizycznej prowadzącej gospodarstwo domowe, który zapewni zakwaterowanie i wyżywienie obywatelom Ukrainy, o których mowa w art. 1 ust. 1, może być przyznane świadczenie pieniężne z tego tytułu na podstawie umowy zawartej z gminą nie dłużej niż za okres 60 dni”. Każdemu, a zatem również osobom, które pani wskazuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Rusiecki. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jarosław.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jarosław. Przepraszam, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ja mam 2 pytania. Pierwsze jest chyba do pana ministra Pobożego bądź do pana ministra Szweda. Sytuacja jest następująca: Ukraińcowi, który już przed działaniami wojennymi pracował w Polsce jako kierowca w dużej korporacji, w dużej firmie – jeździł nie tylko na terenie Polski, ale przede wszystkim za granicą – skończyła się w tych dniach wiza, która umożliwiała mu wykonywanie tych zadań na terenie całej Europy. Co on powinien uczynić, żeby zalegalizować w takich wojennych warunkach swój pobyt i zapewnić legalność pracy?</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">I druga kwestia. Mianowicie są w Polsce organizacje pomocowe, charytatywne, które chcą udzielać pomocy, np. w postaci wyżywienia. Ale jak odróżnić takiego uchodźcę, który przybył po rozpoczęciu działań wojennych, od kogoś, kto pracuje tutaj już dłuższy czas, no i z takiej pomocy nie powinien korzystać? Czy poza paszportem jest jakiś inny dokument, który mógłby okazać Ukrainiec, który jest żądny uzyskania takiej pomocy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan minister Poboży zapewne odpowie.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli pan marszałek pozwoli, minister Szajner odpowie na to konkretne pytanie.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie, minister Szajner.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jarosław Szajner.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Odpowiem na pytanie dotyczące kierowcy, który porusza się, korzystając z wizy, której ważność kończy się w warunkach, z którymi w tej chwili mamy do czynienia. No, nie może jej ponownie wyrobić, ponieważ nie może wrócić do kraju, czyli na Ukrainę, do Ukrainy. Akurat tutaj sytuacja nie jest taka prosta, dlatego że my jako państwo polskie przedłużamy tytuły pobytowe, tak jak mówiliśmy, do 31 grudnia 2022 r., ale to nie znaczy, że inne kraje będą to przedłużenie uznawały. A więc najprostszym rozwiązaniem… Stosowaliśmy to też w czasie poprzedniego kryzysu, czyli w trakcie pandemii. Najlepiej udać się do urzędu wojewódzkiego w celu wyrobienia zezwolenia na pobyt czasowy, zezwolenia jednolitego na pobyt i pracę. Wówczas taki kierowca będzie dysponował kartą pobytu, która będzie go uprawniała do przekraczania granicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jeszcze druga kwestia…</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha. Jaka to była kwestia?</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">…dotycząca korzystania z pomocy w postaci obiadów i tego, jak wylegitymować…</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To pan minister Szwed odpowie. Chodzi o pomoc rzeczową.</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ja też nie wiem za bardzo, o jakie… Niech pan senator jeszcze raz zapyta, może wtedy się…</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo proszę. Sytuacja jest następująca: jest organizacja pomocowa, np. Caritas, która Ukraińcom przybywającym w tej chwili do nas chce udzielać pomocy, choćby w formie posiłków, bezpłatnych posiłków. Ale jak odróżnić Ukraińca, który pracuje i jest, nazwijmy to, zasobniejszy, w związku z czym ta pomoc w postaci obiadów w Caritasie jest mu niepotrzebna, od tych Ukraińców, którzy przybywają w tym czasie do Polski?</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Czy poza paszportem jest jakiś inny dokument?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jasne.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jak odróżnić Ukraińców, którzy przebywali u nas wcześniej, od tych, którzy uciekli po 24 lutego?</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Tak jest, tak.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">To może ja spróbuję odpowiedzieć na to pytanie. Ja myślę, że nie jest naszym zadaniem w tej chwili szukać sposobu odróżnienia, kto jest bardziej głodny, kto mniej głodny: czy ten, który przyjechał w tej chwili, uciekając przed wojną, czy ten, któremu akurat brakuje pieniędzy, bo być może nie może wrócić do swojego kraju, a może ma trudności ze znalezieniem pracy? Ja nie rozpatrywałbym tego w tym kontekście. Jeżeli jest to ktoś potrzebujący, to myślę, że warto taki posiłek mu wydać.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Swoje 2 pytania kieruję na pewno do pana ministra Pobożego albo ministra, który zajmuje się podobną tematyką. Otóż my powinniśmy wspierać, nazwałbym to, postawy proobywatelskie ukraińskie, czyli np. obowiązek obrony ojczyzny. Art. 11 ust. 2 brzmi: „Wyjazd obywatela Ukrainy z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na okres powyżej 1 miesiąca pozbawia go uprawnienia, o którym mowa w art. 2 ust. 1”, czyli pozbawia go uprawnień z tej ustawy. Ale w ten sposób, jeśli ktoś będzie chciał… To oczywiście źle dla naszego rynku pracy, ale na pewno lepiej dla Ukraińców. Jeśli ktoś będzie chciał wyjechać z Polski na Ukrainę, żeby po prostu walczyć za swoją ojczyznę, no to automatycznie zostanie pozbawiony tych uprawnień. No, nie ma tu wyjątku, dla tego typu ludzi. A tu nie chodzi o wyjazdy na Zachód czy do innego państwa. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia, podobna troszeczkę, dotyczy art. 2 ust. 4. Zgodnie z przepisem Rada Ministrów w drodze rozporządzenia może ustanowić datę ostatniego dnia okresu, w którym jak gdyby obowiązuje ta ustawa, czyli zarazem pobytu legalnego. I teraz tak, ta data jest dla wszystkich taka sama, a ponadto w wytycznych do tego ustępu nie jest uwzględniona sytuacja rodzinna. A my powinniśmy chyba raczej bardziej pochylić się nad sytuacją np. mężczyzn, którzy będą tu przyjeżdżać do swoich rodzin, nie samotnych, tylko tych, którzy będą przyjeżdżać do swoich żon, do swoich dzieci. Czy nie należałoby tu wprowadzić jakiegoś zbilansowania? Jak mówię, w wytycznych tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I pytanie innej natury, bardziej ogólne, a może nie pytanie, tylko raczej taka sugestia. Otóż tych osób może być coraz więcej, nie wiemy, jak się skończy konflikt na Ukrainie. Czy nie należałoby np. w jednym z głównych programów polskiej telewizji jeden z dzienników, nie ten najważniejszy być może, ale jakiś inny, o stałej godzinie, nadawać w języku ukraińskim albo rosyjskim? Ja nie jestem przekonany o tym, czy wśród tych, którzy uciekają teraz do Polski, więcej jest osób posługujących się językiem ukraińskim, czy rosyjskim. Po prostu po to, żeby przekazywać im najnowsze informacje. No i oczywiście, jeśli to jest możliwe, można by uruchomić nie tyle specjalny program, ile audycje, które by uczyły dzieci, a tych jest przecież bardzo dużo w tej emigracji, języka polskiego. Na pewno są takie możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, odpowiadając na pierwsze pytanie, chciałbym powiedzieć. że jest dokładnie tak, jak pan senator powiedział, zastanawiając się, czy nie taka jest nasza intencja. Tu chodzi o to, aby świadczeniami tej ustawy nie były obejmowane osoby, które wyjadą z Polski na Zachód. Chodzi o to, żebyśmy mieli tu do czynienia… żeby objęte tą ustawą były tylko te osoby, które schroniły się w Polsce przed wojną, są obywatelami Ukrainy i przekroczyły granicę po 24 lutego. Dopóki one są na terytorium Polski, są objęte świadczeniami, a gdy wyjadą na Zachód, przestaną ich te świadczenia obowiązywać. Jednak przypadek, o którym pan wspomina, dotyczący obywatela Ukrainy, który wraca na Ukrainę, by bronić swojej ojczyzny, bo przecież o to tu pewnie chodzi… W momencie, gdy on ponownie przekroczy polską granicę, wyjeżdżając z tego samego powodu drugi raz z Ukrainy, znowu zostanie objęty tą ustawą. Ja to tak odczytuję i wydaje mi się, że to jest na pewno ta intencja, która nam tu przyświecała. Wszyscy moi koledzy kiwają głowami, że wspólnie tak to rozumiemy.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">A drugie pytanie… Gdyby, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Art. 2 ust. 4. Chodzi o te wytyczne, nazwałbym to, związane z łączeniem rodzin i z tą datą taką samą dla wszystkich. Koniec okresu obowiązywania ustawy czy też legalnego wjazdu na podstawie tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przepraszam, ale mam problem ze zrozumieniem tego pytania i… Ustawa określa 60-dniowy termin obowiązywania tych świadczeń, które…</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dobrze. Minister Szajner mówi, że spróbuje. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">O ile dobrze rozumiem, Panie Senatorze, chodzi o tę datę końcową, to, kiedy uznamy, że ten pobyt już nie uprawnia do tych rzeczy, które proponujemy w ustawie. Chodzi o zakończenie tego konfliktu. Chodzi o czas, kiedy polski rząd uzna, że można już w sposób bezpieczny przebywać na Ukrainie i nie ma potrzeby uciekania przed konfliktem zbrojnym. Podobnie zachowała się na wniosek Komisji Europejskiej Rada Unii Europejskiej, wskazując, w decyzji o masowym napływie i określeniu ochrony czasowej, 24 lutego jako datę początkową, ale z możliwością – i to też jest wskazane w dyrektywie z 2001 r. – oznaczenia daty końcowej, kiedy uznamy, że już nie ma tego konfliktu i zagrożenia masowym napływem. To oczywiście jest ocenne. Polski rząd będzie obserwował, jak będzie rozwijał się ten konflikt, i wtedy, kiedy już nie będzie tego zagrożenia, taka data zostanie ustalona. Miejmy nadzieję, że będzie to jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeszcze przypomniałem sobie drugie czy trzecie pytanie, które tam między wierszami padło, dotyczące jakichś specjalnych audycji. No, nie jest to objęte tym przedłożeniem, tą ustawą, w związku z czym, co oczywiste, o tym nie mówimy. Ale myślę, że nie zdradzę tu niczego, czego nie mógłbym powiedzieć, jeśli powiem, że wiem, iż w ministerstwie kultury prace nad realizacją postulatu, który konsumowałby wniosek pana senatora, są prowadzone. A wiem to choćby z tego względu, że do tego zespołu oddelegowałem nie dalej jak wczoraj jednego z urzędników. Tak odczytuję więc ten wniosek z ministerstwa kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pierwsze pytanie bym chciał skierować do pana ministra Kraski w imieniu samorządu naszego, Panie Ministrze, krakowskiego. Jak wiadomo, u nas jest bardzo dużo uchodźców i właściwie Kraków jest cały zatłoczony. I problem mamy… Pytanie jest takie: jeżeli chory obywatel Ukrainy chce pójść do lekarza, a nie ma numeru PESEL, to czy zostanie przyjęty? No, jak pan minister kiwnął głową, to chyba można w takim razie powiedzieć, że tak. To już jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Druga część tego mojego pytania wiąże się z tym, że rozmawiałem przed chwilą z sekretarzem naszej gminy, z panią Martą Nowak, i ona mówiła, że mają problem, w którym momencie rząd się włączy w przygotowanie administrowania tym, bo muszą powołać 20 urzędników itd… Może ja coś źle rozumiem… Ale czy w tej ustawie znajdują się środki na tę część administracyjną przygotowania tego… Bo to jest duże, bardzo duże przedsięwzięcie.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I ostatnie pytanie z tego…</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Mówił pan minister…</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-142.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…o tym, że może być koordynacja taka, że Ukraińcy chcący dostać się za granicę…</u> + <u xml:id="u-142.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-142.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan zada pytanie trzecie, ale szybko…</u> + <u xml:id="u-142.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No, ale pan dał Czerwińskiemu 48, a Fedorowiczowi…</u> + <u xml:id="u-142.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan mierzył Czerwińskiemu, a ja mierzę panu.</u> + <u xml:id="u-142.12" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dobrze. Ale ja już tylko pytanie…</u> + <u xml:id="u-142.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Senatorowi Czerwińskiemu następnym razem będę dokładnie sprawdzał czas i…</u> + <u xml:id="u-142.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Popieram.</u> + <u xml:id="u-142.15" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chodzi mi o to, że autobusy jadą z granicy w określone miejsce, np. do Niemiec itd. W Krakowie… Czy byłaby możliwa tego rodzaju koordynacja, że są ludzie, którzy z Krakowa… których w tej chwili jest najwięcej… Żeby te wyjazdy były w jakiś sposób skoordynowane od strony rządowej?</u> + <u xml:id="u-142.16" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Koniec pytania, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Druga minuta się zbliża…</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To mi się należy…</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Odpowiem na drugie pytanie, bo to leży w kompetencji naszego resortu. Ten proces już trwa, ponieważ mamy zdiagnozowaną sytuację dotyczącą Krakowa, Katowic, Warszawy, gdzie rzeczywiście tych uchodźców jest najwięcej. Ale jednocześnie wielu z nich deklaruje gotowość wyjazdu dalej. I temu mają służyć transporty autokarowe. Ich koordynatorem jest z ramienia rządu wojewoda, który we współpracy z Państwową Strażą Pożarną… A w drodze bezpośrednich uzgodnień międzyrządowych na poziomie ministra infrastruktury i jego odpowiednika w Republice Federalnej Niemiec przyjęliśmy… Intencją jest właśnie to, o czym powiedział pan senator, to znaczy, by nie dochodziło do takich sytuacji, że transport uchodźców, którzy chcą pojechać do Niemiec, trafia na granicę. On ma trafiać do konkretnych miejscowości. I my nad tym pracujemy. I tak już teraz będzie, jeśli chodzi o transport zarówno autokarowy, jak i kolejowy, który zostanie uruchomiony.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tam jest… Ja rozumiem, że to…</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To trwa…</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To trwa. Już wyjeżdżają.</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy chce się pan zapisać, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-144.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ten proces jest już koordynowany przez wojewodę. Co więcej, wydaje mi się, że wojewoda małopolski jest jednym ze sprawniejszych organizatorów tego procesu. Bo mierzy się z większym wyzwaniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytanie zadaje pan senator Kazimierz Kleina.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ale było jeszcze pytanie drugie.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja proszę panów ministrów o zwięzłe odpowiedzi. Nie tylko panów senatorów proszę o krótkie, zwięzłe pytania – do 1 minuty – ale i panów ministrów proszę o zwięzłe odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Każdy obywatel Ukrainy, który przekroczył granicę po 24 lutego, ma prawo do bezpłatnej opieki zdrowotnej…</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…nawet jeżeli nie posiada jeszcze w tej chwili PESEL.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kazimierz Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Szybciutko moje pytania…</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Po pierwsze, chciałbym prosić pana ministra edukacji, żeby przyjrzeć się kwestii przyjmowania uczniów do szkół – i podstawowych, i ponadpodstawowych. Problem polega na tym, że nasz system edukacji po likwidacji gimnazjum jest dość istotnie odmienny od systemu ukraińskiego, gdzie dzieci idą w wieku 6 lat do szkoły. I okazuje się, że dzieci, które są jakby w wieku licealnym, są kierowane do przedszkoli. Ja np. dostałem sygnał z Trójmiasta, że do szkół artystycznych w Orłowie nie są przyjmowane osoby, które wcześniej chodziły do szkół artystycznych. Ale to tylko prośba, żeby się tej sprawie przyjrzeć.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#SenatorKazimierzKleina">A mnie bardziej interesuje problem związany z budżetem i z finansowaniem całego tego projektu dotyczącego uchodźców. I moje pytanie jest takie: w jaki sposób oszacowaliście państwo wydatki na realizację ustawy dla uchodźców i kwotę, która jest wpisana do tej ustawy, oraz jak będzie wyglądał nadzór?</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Bo mamy z tym problem. Chodzi o nadzór nad wydatkowaniem pieniędzy publicznych przez parlament, głównie Sejm. Czy znowu te pieniądze znajdą się poza budżetem? Co jest największym problemem ostatnich lat. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ja chodziłem do tej szkoły i będę interweniował.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To dobrze, Panie Marszałku. Trzeba interweniować, bo to właśnie dyrektor szkoły wraz z nauczycielami na podstawie oświadczenia rodziców o tym, ile lat dziecko się uczyło, przyjmuje do odpowiedniej klasy. A więc jeżeli rzeczywiście zdarzyło się, że 17-latka chcą przyjąć do przedszkola, to jest po prostu absurd i ten dyrektor powinien za to odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja myślę, że to jest…</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ja rozumiem, że pan trochę przesadził, żeby wyolbrzymić nieco problem, żeby go jakby bardziej ukazać.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeszcze raz powtórzę: każdy uczeń z Ukrainy znajdzie miejsce w polskiej szkole. Jeżeli nie zna języka, to powinien trafić do oddziału przygotowawczego. Jeżeli zna, to może trafić do klasy odpowiedniej dla danego wieku.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę o informacje. Ja będę interweniował, a potem ewentualnie zwrócimy się do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I teraz ja zadam…</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale budżet! Kwestia budżetu.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, jeszcze kwestia budżetu.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To pan minister Poboży.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Marszałku, ja mam poczucie, że na to pytanie padła odpowiedź już dwukrotnie – i na posiedzeniu komisji, i tu. Jeśli trzeba, to może nawet ktoś z Ministerstwa Finansów na nie odpowie na piśmie. Ale ja naprawdę mam poczucie, że akurat ten wątek finansowania wskazany w OSR został wyraźnie wyeksponowany i tu, i wcześniej.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Na posiedzeniu komisji nie byłem, ale jeżeli to było, to wycofuję… Chociaż siedzę tutaj cały czas i sumiennie słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz ja zadaję pytanie – do pana ministra Szweda. Czy w związku z sytuacją związaną z uchodźcami rząd zamierza zawiesić ustawę zakazującą handlu w niedziele?</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Nie, nie zamierza.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie zamierza.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Plura. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorMarekPlura">Drugie pytanie kieruję do przedstawicieli rządu. Chodzi mi o to, że w ustawie…</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, troszkę głośniej, bo nie słychać.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorMarekPlura">Okej.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorMarekPlura">W ustawie, nad którą pracujemy, jest zapis pozwalający na to, aby lekarze, pielęgniarki i położne mogli wykonywać swój zawód w Polsce, o ile mają do tego ukraińskie uprawnienia, ale z zaznaczeniem, że mogą wykonywać ten zawód wyłącznie w placówkach leczniczych. Pytanie moje jest takie: skąd takie ograniczenie? A ono nasuwa mi się, kiedy myślę o domach pomocy społecznej, gdzie także pracują pielęgniarki, nierzadko lekarze, gdzie także są przyjmowani uchodźcy z Ukrainy i gdzie także, podobnie jak w szpitalach i przychodniach, brakuje lekarzy i pielęgniarek. Czy w związku z tym warto by było w drodze poprawki poszerzyć ten zakres podmiotów uprawnionych do zatrudniania pielęgniarek i lekarzy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślę, że sytuacja, która jest w tej chwili, jest tak dramatyczna, że lekarze i pielęgniarki są potrzebni tutaj, kiedy musimy leczyć. Jeżeli ten proces będzie się przedłużał, to na pewno rozważymy umożliwienie pracy w tym sektorze, o którym pan senator powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Maciej Łuczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorMaciejLuczak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorMaciejLuczak">Mam pytanie do pana ministra Szweda. Czy obywatel Ukrainy zarejestrowany jako bezrobotny zgłasza do ubezpieczenia zdrowotnego w powiatowym urzędzie pracy członków swojej rodziny, np. dzieci?</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorMaciejLuczak">Drugie pytanie. Czy za obywatela Ukrainy zarejestrowanego jako bezrobotny w myśl przepisów art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy odprowadzana jest przez urząd składka zdrowotna? Bowiem na mocy ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa… Czy zapewniona jest opieka zdrowotna? Jednym słowem, Panie Ministrze, obywatel wyjeżdża na Ukrainę, obywatel Ukrainy… Czy tam będzie go obowiązywała ta składka zdrowotna? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan minister Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Odpowiem na piśmie, bo muszę to dokładnie sprawdzić. W tej chwili, przy specustawie, trochę inaczej wygląda, jeżeli chodzi o ubezpieczenia zdrowotne… W naszym systemie jest tak, że jeżeli się ktoś zarejestruje jako bezrobotny, to będzie od razu ubezpieczony. Wydaje mi się, że… Dzisiaj dotyczy to również obywateli Ukrainy, którzy pracują u nas i rejestrują się jako bezrobotni. Tutaj się to nie zmienia. Czy system finansowania zmieni się przy specustawie… No, zostawię to w tej chwili, bo nie jestem w stanie tak na szybko odpowiedzieć. Z tych przepisów, które mamy dzisiaj, wynika, że jeżeli się zarejestruje jako bezrobotny, to oczywiście skorzysta z ubezpieczenia zdrowotnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na wszystkie pytania odpowiedział pan minister? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie odnośnie do tego zryczałtowanego wynagrodzenia za przyjęcie uchodźcy do prywatnej kwatery, pytanie do pana ministra Pobożego. Pan minister jest? A, jest. Tak, tak, już widzę. Przepraszam. Jak to jest, bo tutaj mówimy o kwocie 40 zł, a niektórzy starostowie powoływali się na ustalenia z wojewodami… W niedzielę rozmawiałem np. ze starostą puckim i on mówił o kwocie 120 zł. Miały być jakieś przepisy, jakieś umowy w tym zakresie były popodpisywane. Z innych z kolei terytoriów Rzeczypospolitej, z innych województw słychać, że wojewodowie mówili o jeszcze innych kwotach. Jak ta sytuacja wygląda? Czy to jest w jakiś sposób po prostu ogarnięte? Czy jest tu jakaś jednolita zasada? Pytam, bo to sprawia wrażenie, jakby było tu pewne zróżnicowanie, które nie pozwala jasno określić zasad polityki w tym względzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Odpowiedź jest prosta. W momencie, gdy w pierwszych godzinach czy w pierwszych dniach pojawiła się ta fala, pomoc była organizowana bezpośrednio przez wojewodów, którzy zaciągali określone zobowiązania, i istotnie te kwoty mogły być inne. Właśnie po to, aby zostało to ujednolicone, ustandaryzowane, pojawiła się w przestrzeni publicznej kwota 40 zł, która – podkreślmy to wyraźnie – nie wynika z tej ustawy, którą teraz procedujemy, ale jest naszą zapowiedzią z rozporządzenia wykonawczego do tej ustawy. Chodzi po prostu o to, aby w przyszłości – co oczywiście nie może zmieniać ustaleń, które w drodze umów wcześniej podjęli wojewodowie – powtarzam, w przyszłości, po wejściu w życie ustawy i po wydaniu rozporządzenia ta kwota była określona na tym poziomie.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ta kwestia była też przedmiotem rozmów z samorządowcami i z wojewodami, i myślę, że – co oczywiste – zależnie od tego, jak będzie wyglądała ta sytuacja, jak będzie ten konflikt na Ukrainie przebiegał, a w konsekwencji tego, z koniecznością zagwarantowania jakiej liczby miejsc zakwaterowania będziemy się mierzyli, będzie ona przedmiotem dalszych analiz. No, myślę, że nie wyjdę jakoś specjalnie przed szereg, gdy powiem, że zakładam, że tutaj jest też dopuszczona pewna elastyczność, bo jeśli ktoś znajdzie przestrzeń w bardzo wysokim standardzie, a nie będzie już innych możliwości, przestrzeń hotelową czy inną w kwocie 45 zł, to wojewoda na pewno będzie miał tutaj jakąś możliwość elastycznego podejścia.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że te różnice, o których mówił pan senator, wynikają z tego, co do tej pory miało miejsce, bo rzeczywiście wojewodowie do tej pory radzili sobie sami. Teraz ten przekaz jest jednoznaczny, m.in. właśnie po to, żeby nie było tak, że wojewodowie wzajemnie czy samorządowcy wzajemnie mówią: a u mojego sąsiada w województwie to jest inna kwota. Stąd jest ta zapowiadana standaryzacja w rozporządzeniu, które zostanie później wydane.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mam pytanie dotyczące ewentualnego zatrudniania obywateli Ukrainy w urzędach, w urzędach miasta czy w innych urzędach, gdzie są wymogi, które obowiązują urzędników służby cywilnej. Co prawda ta służba podczas rządów Prawa i Sprawiedliwości została w praktyce zlikwidowana, jednak te urzędy mają pewne wymagania wobec ludzi, których zatrudniają, m.in. dotyczące wykształcenia. Tutaj mam na myśli osoby, które mogłyby pracować jako tłumacze, jako osoby, które znają język polski i ukraiński. Czy tutaj będą jakieś ułatwienia i możliwość zatrudniania, czy też te osoby muszą spełniać te same kryteria, które spełniają obywatele polscy, aby mogły być zatrudnione w tych urzędach? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, który z panów?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">My już odpowiadaliśmy na to pytanie. Oczywiście, mogą być zatrudnione. Najprostszą formą w takim przypadku jest umowa-zlecenie. Oczywiście w wyjątkowych sytuacjach kierownik może wydać zgodę na inną formę zatrudnienia, np. w przypadku tłumacza taka forma zatrudnienia, według mojej oceny, byłaby dopuszczalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kazimierz Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Mam takie pytanie. Osoby, które zostały zakwaterowane w poszczególnych domach, u rodzin lub też w jakichś ośrodkach, jak mówiliśmy, były przyjmowane często na takie ustne skierowanie z urzędu miasta. I w sposób naturalny może dochodzić do różnego rodzaju sytuacji konfliktowych… Lub przyjmowano je bez niczego, po prostu na telefon, tak się najczęściej działo, przynajmniej w województwie pomorskim, tak powiem. I pytanie moje jest tego rodzaju. Może dochodzić do sytuacji konfliktowych z jakichś względów, prawda? I trzeba ten problem rozwiązać. W jaki sposób, do kogo powinni ci właściciele domów, mieszkań itd. się zwrócić, żeby prosić o przeniesienie danej osoby, rodziny do jakiegoś innego miejsca zakwaterowania? Bo decyzje o przyjęciu poszczególnych rodzin czy osób nie określają terminu, na jaki się je przyjmuje. Są po prostu takim odruchem, że tak powiem, chrześcijańskim. Otwierało i otwiera się drzwi, tak to się zaczyna, ale w którymś momencie może być problem z zakończeniem tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, nie wyobrażam sobie, aby taka kwestia, dotycząca w praktyce pewnie jakiegoś jednostkowego, potencjalnego konfliktu interpersonalnego, miała być regulowana ustawowo. Ja to sobie wyobrażam tak, że… Ale dobrze, spróbuję, żeby nie było, że odnoszę się krytycznie do samego pytania. Taka osoba zawsze może trafić z powrotem do punktu recepcyjnego i otrzymać skierowanie w inne miejsce. Ale powiem szczerze, nie wyobrażam sobie sytuacji, o której powiedział pan senator, że ktoś na zasadzie jakichś decyzji kwateruje komuś kogoś w mieszkaniu prywatnym. To mi się wydaje absolutnie niemożliwą sytuacją. A jeśli, tak jak mówimy…</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, tu nie ma kwestii zakwaterowania…</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">No, wskazania miejsca, wskazania miejsca.</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę, niech pan minister skończy. Jeszcze będzie pan mógł dopytać.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Wydaje mi się, że taka osoba po prostu trafia z powrotem do punktu recepcyjnego, jeśli ma potrzebę zmiany miejsca pobytu, i korzysta z dostępnej bazy. Tak to widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan senator chce dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Przyjmuję to oczywiście. Wiem, że takie sytuacje już się pojawiają. Prawda? Są różne sytuacje ludzkie, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć, i tylko dlatego o tym mówię. Jeżeli taki jest sposób załatwienia tego, to przyjmuję to do wiadomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Marszałek, mam pytanie do ministra Pobożego.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mamy w tej chwili ok. 1 miliona 700 tysięcy uchodźców z Ukrainy. Proszę powiedzieć, jaka część została zaabsorbowana przez osoby prywatne. Czy może pan powiedzieć przynajmniej w przybliżeniu? To jest 50%, 40% czy 90%?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Marszałku, zacznę od sprostowania, że liczba uchodźców, którzy z Ukrainy dotarli do Polski, nie przekroczyła… może dopiero dziś przekroczy 1,5 miliona. 1 milion 470 tysięcy było o godzinie 15.00. Zapewne do wieczora będzie to 1,5 miliona. To jeszcze nie jest 1 milion 700 tysięcy. Wskazałem też – i tylko tak mogę odpowiedzieć na pytanie pana senatora – że zmieniało się zapotrzebowanie. W pierwszych dniach 2% osób potrzebowało kwaterunku zorganizowanego, czyli reszta trafiała, w domyśle, do osób prywatnych. Na początku drugiego tygodnia było to 20%, pozostali nadal byli absorbowani przez osoby prywatne. Dziś jest to 40%, czyli – trochę przez analogię, inaczej nie da się tego zrobić – 60% potrzebowało kwaterunku zorganizowanego. Ta proporcja będzie się zmniejszała. Gdybym mógł w oparciu o to szacować – ale to będzie duże uogólnienie – powiedziałbym, że pewnie z 1 milion osób trafiło po prostu pod dachy Polaków, do ich prywatnych mieszkań.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję panom ministrom za odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Pani Marszałek, ja się zgłaszałem do pytania, ale pani mnie nie odczytała.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie był pan zapisany.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-181.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ale bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-181.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie. Pani Marszałek, zapisałem pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-181.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma go tutaj.</u> + <u xml:id="u-181.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-181.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. W każdym razie proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam pytanie do pana ministra Pobożego. W art. 99 tej ustawy jest taki katalog organów i instytucji, którym komendant główny Straży Granicznej udostępnia dane wrażliwe. To jest w ust. 2. Ten katalog jest dosyć duży, 23 organy i instytucje są wymienione. Czy nie obawia się pan, że… Czy to nie powinno być ograniczone chociażby do służb bezpieczeństwa, ewentualnie ministra informatyzacji? No, przynajmniej ja mam takie obawy, że może nastąpić cyberatak wymierzony w te instytucje. Czy one są odpowiednio zabezpieczone? Tutaj są wymienione właściwie wszystkie samorządy, są też ZUS, KRUS. Gdyby pan mógł odpowiedzieć na to pytanie… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Potrzebuję chwili na zastanowienie, Pani Marszałek. Dobrze? Sekundkę. Bo tu ze Strażą Graniczną…</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Senatorze, istotnie, wskazany byłby podział tej kategorii podmiotów na dwie. To znaczy część danych by podlegała udostępnieniu przez komendanta głównego Straży Granicznej, a część by szła np. przez ministra cyfryzacji, to znaczy w ramach KPRM ten podmiot… Jeśli taka poprawka byłaby zgłoszona, to ona konsumowałaby wniosek wychodzący tak oddolnie od Straży Granicznej. Tak że my byśmy się przychylili do takiej poprawki, która dokonywałaby takiego rozróżnienia, wyodrębniając – nazwijmy je tak umownie – służby informacji z pozostałych instytucji. To byłoby wskazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I to było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przedstawiciele rządu zobowiązali się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Józefa Zająca oraz pana senatora Macieja Łuczaka.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mamy największy kryzys migracyjny po II wojnie światowej. Chyba wszyscy na tej sali mamy świadomość, że skutki społeczne, gospodarcze, kulturowe, polityczne tej wojny, która się toczy bezpośrednio u naszego sąsiada, tej tragicznej, brutalnej wojny, gdzie łamane są i deptane prawa ludzkie, gdzie są zbrodnie wojenne, gdzie doszło do napadu na suwerenne i niepodległe państwo – w Europie w XXI wieku – będą ogromne. Dlatego w tej sprawie – i o to pytałem w tej debacie – potrzebne jest zwrócenie się przede wszystkim do Komisji Europejskiej i wypracowanie również finansowania tego dramatu uchodźczego, który się rozgrywa na naszych oczach, największego w Europie po II wojnie światowej. Ten kryzys wymaga solidarnego współdziałania krajów europejskich, które jednoznacznie opowiadają się w tej wojnie po stronie wolności, praw człowieka, praw narodów do samostanowienia, wolności, a przeciwko brutalnej agresji.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czas też – i o to pytałem pana ministra Pobożego – określić, jaką liczbę osób Polska jest w stanie przyjąć. Ja nie pytałem dlatego, że mam wątpliwości, że trzeba pomagać uchodźcom. Absolutnie nie, Panie Ministrze. Pan mnie źle zrozumiał. Tylko chciałem przywołać prof. Duszczyka, wybitnego specjalistę od spraw migracji, profesora Uniwersytetu Warszawskiego, który określił, że Polska jest w stanie przyjąć na stałe, na dłuższy okres 500–700 tysięcy osób. Bo nie chodzi o to, żeby przyjmować w tej chwili na fali entuzjazmu, który jest i za który należy podziękować naszym rodakom, którzy taki dar serca czynią, ale chodzi o to, żeby w sposób systemowy, strukturalny, konsekwentny, długofalowy umożliwić uchodźcom godne znalezienie się na ziemi polskiej. Zrobienie błędu w polityce migracyjnej będzie skutkowało bardzo długoterminowo. To nie jest taka ustawa jak ustawa podatkowa dotycząca Polskiego Ładu czy inne ustawy, które można prędzej czy później skorygować. Skutki społeczne, polityczne, kulturowe błędów popełnionych w tym momencie przez państwo polskie będą bardzo długofalowe, kto wie, czy nie na pokolenia. I moim zdaniem jest to z tego punktu widzenia najważniejsza ustawa czy największy problem, przed jakim stajemy w tej kadencji w parlamencie polskim i przed jakim stanął polski rząd. I z tej perspektywy na tę kwestię trzeba patrzeć. Dlatego trzeba tutaj prowadzić rozsądną politykę, bez emocji, i nastawić się na zjawiska długoterminowe. Pani prof. Patrycja Matusz z Uniwersytetu Wrocławskiego jasno mówi, że kryzys migracyjny nasilać będą konflikty społeczne, również w Polsce, do tego mamy galopującą inflację i różne inne trudności, które się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Projekt proponowany przez rząd powoduje cały szereg niejasności. Mówiła o tym bardzo jasno pani senator Kochan, że ustawa jest…</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-186.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tylko ja bym prosił panów ministrów, żeby sobie nie żartowali, bo mówimy naprawdę o bardzo ważnym momencie w dziejach Polski. Proszę szanować parlament i miejsce, w którym się państwo znajdujecie. To nie jest kawiarnia, żebyśmy… Jak ktoś chce porozmawiać, proszę…</u> + <u xml:id="u-186.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-186.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek, proszę zwrócić uwagę panom ministrom.</u> + <u xml:id="u-186.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panowie Ministrowie, bardzo bym prosiła, żeby jednak senatorom umożliwić wypowiedzenie się.</u> + <u xml:id="u-186.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">A mnie proszę odliczyć ten czas, który tracę z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-186.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Odliczę panu, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-186.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Niektórzy eksperci wskazują jednak, że mimo dobrych intencji rządu i założeń w projekcie ustawy, który był przygotowywany bardzo szybko i w bardzo krótkim czasie, jest sporo niedoróbek. To może przynieść niepożądane konsekwencje w przyszłości. „Sposób osiągnięcia słusznych celów, które są wskazane w projekcie ustawy, jest bardzo zbiurokratyzowany i praktycznie niemożliwy do realizacji w tej skali, z którą mamy do czynienia” – twierdzi prof. Maciej Duszczyk.</u> + <u xml:id="u-186.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mówiliśmy tutaj o sprawie dotyczącej PESEL, o nadawaniu go w systemie administracyjnym, co to będzie oznaczało dla urzędów gminy. Inne świadczenia, jak 500+, również wymagają wizyty w urzędzie i składania dokumentów. Nie mówimy w ogóle o systemie podatkowym. A jak teraz ta sytuacja, która zaistnieje w Polsce, będzie miała się do systemu podatkowego? Przecież są osoby, które w tej chwili do Polski przybywają… Niektóre z nich na pewno będą powyżej 180 dni, co będzie rodziło określone skutki.</u> + <u xml:id="u-186.14" who="#SenatorJanMariaJackowski">Kwestia, która była tutaj podnoszona, dotyczyła kwalifikacji w szkołach. Dlaczego nie spróbować w jakiś praktyczny sposób zaangażować np. nauczycieli ukraińskich w polskim systemie szkolnym, co rozwiązywałoby wiele problemów, w związku z którymi po prostu nasz system edukacyjny będzie miał bardzo duże kłopoty.</u> + <u xml:id="u-186.15" who="#SenatorJanMariaJackowski">Kolejna sprawa to jest kwestia tego wynagrodzenia czy zryczałtowanej opłaty dla osób, które zdecydują się przyjąć uchodźców do domu. Wysoka Izbo, publiczne miejsca, w których będzie mogła przebywać taka liczba uchodźców, mają ograniczoną pojemność. Bez bazy prywatnej będzie to niemożliwe. Czy my chcemy doprowadzić do tego, żeby ludzie koczowali na ulicach? Czy chcemy doprowadzić do jakichś dantejskich scen? Trzeba przemyśleć jasny, klarowny sposób, który dawałby, otwierałby w tej sprawie możliwości. Dlatego mówiłem o powiecie puckim, z którym jestem związany z racji miejsca zamieszkania – tam jest potężna baza turystyczna, która mogłaby być w sposób racjonalny wykorzystana. To kilkaset tysięcy miejsc noclegowych. Ona mogłaby być wykorzystana, tylko trzeba wprowadzić jasne, klarowne reguły i zasady, tak żeby każda ze stron, łącznie z uchodźcą, który wiedziałby, na jakich zasadach z tego korzysta, na jaki okres, co mu się należy, co mu się nie należy… Chodzi także o to, by właściciel pensjonatu czy takiej bazy też miał zagwarantowane swoje prawa – prawa, bo to jest jego źródło utrzymania, z tego żyją tysiące rodzin.</u> + <u xml:id="u-186.16" who="#SenatorJanMariaJackowski">Teraz kolejna sprawa. Ta kolejna sprawa to jest kwestia związana z samym kryzysem uchodźczym. Otóż, Wysoka Izbo, celem Władimira Putina jest nie tylko przejęcie kontroli nad Ukrainą, ale także wywołanie ogromnych napięć społecznych w krajach Unii Europejskiej. Rosyjski dyktator chce – tak uważają eksperci – doprowadzić do potężnego kryzysu uchodźczego, niespotykanego w Europie po II wojnie światowej. „Spory w Unii Europejskiej na tym tle są tylko kwestią czasu” – tak twierdzi Wojciech Konończuk, wicedyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich. „W ostatnich dniach obserwujemy częstszy ostrzał ludności cywilnej, budynków, dzielnic mieszkaniowych” – twierdzi ekspert. „To nie jest przypadek, wbrew temu, co twierdzą Rosjanie. To z premedytacją zaplanowana akcja, która ma za zadanie zastraszenie ludności, wywołanie paniki i wygnanie za granicę jak największej liczby osób”. Tak twierdzi pan Wojciech Konończuk, wicedyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich. I dalej stwierdza: „Ten problem może przewyższyć skalę konfliktu syryjskiego. Wojna w Syrii wygnała z kraju 4–5 milionów osób. Jeżeli wojna w Ukrainie będzie trwała, to tylko w Polsce będziemy przyjmować 1 milion uchodźców z Ukrainy tygodniowo. To jest liczba, z którą żadne państwo sobie nie poradzi w pojedynkę”.</u> + <u xml:id="u-186.17" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-186.18" who="#SenatorJanMariaJackowski">Z kolei prof. Marek Duszczyk, jak już wspomniałem…</u> + <u xml:id="u-186.19" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Minął czas…</u> + <u xml:id="u-186.20" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie minął czas, bo został wydłużony…</u> + <u xml:id="u-186.21" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czas został odliczony ze względu… Pani marszałek mi przyznała…</u> + <u xml:id="u-186.22" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-186.23" who="#SenatorJanMariaJackowski">„Im szybciej zrozumiemy, że Polska nie jest w stanie zrobić wszystkiego sama, nie jest w stanie przyjąć wszystkich i zapewnić im godnego pobytu, tym lepiej. I to nie tylko lepiej dla nas, ale dla osób, które do nas uciekły i szukają schronienia. Setek tysięcy Ukraińców nie zatrzymają u siebie w domach Polacy czy mieszkający w Polsce Ukraińcy. W krótkim terminie – tak, to działa. W długim, a z takim mamy już do czynienia, nie” – mówi prof. Duszczyk.</u> + <u xml:id="u-186.24" who="#SenatorJanMariaJackowski">Myślę, że te słowa warto zapamiętać, jak też tę debatę, która miała miejsce w dniu dzisiejszym w Senacie. Warto też pamiętać, że polityka migracyjna powinna być przemyślana, długofalowa i konsekwentna. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.25" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Beatę Małecką-Liberę.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak, rzeczywiście dramat, który rozgrywa się na naszych oczach, jest dramatem nie tylko obywateli Ukrainy, ale także naszym dramatem. Mamy tam przyjaciół, znajomych, jeździliśmy na Ukrainę. Dlatego też serca Polaków zostały otwarte, otworzyliśmy także nasze domy, cały czas pomagamy z wielkim zaangażowaniem, każdy, jak może. I taka pomoc, która trwa od 2 tygodni, pewnie będzie trwała jeszcze przez długi czas, do momentu, dopóki tylko będzie potrzebna. Tacy jesteśmy, takie mamy charaktery, wiemy, że trzeba pomagać, i pomagamy. I co do tego nikt nie ma wątpliwości. Dziękować należy wszystkim, wszystkim obywatelom, którzy się w różny sposób zaangażowali. Należy również podziękować pracownikom ochrony zdrowia. Pamiętajmy, że oni po 2 latach epidemii koronawirusa, która tak naprawdę w dalszym ciągu jeszcze jest epidemią, stanem zagrożenia epidemicznego, mają teraz kolejne ogromne, ogromne wyzwanie. To wyzwanie, jak państwo doskonale wiecie, nie będzie krótkotrwałe, to nie będzie udzielanie świadczeń przez krótki czas, bowiem osoby, które do nas przybyły i które u nas zostają, to są głównie matki i to są głównie dzieci, które, jak wiemy, chorują i będą chorować. Będą wymagać wsparcia, będą wymagać zaangażowania pracowników medycznych. Dlatego też, mówiąc o tej wielkiej ofierze, którą my, Polacy, dajemy z całego serca, pamiętajmy o tym tutaj, w Senacie, kiedy pracujemy nad prawem, kiedy chcemy zapewnić jak najlepsze prawo dla obywateli, którzy przybyli tutaj z Ukrainy, że musimy także zapewnić bezpieczeństwo prawne dla tych osób, które pomagają. I to jest naprawdę bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">W czasie debaty na posiedzeniu komisji, kiedy zadawaliśmy szczegółowe pytania, doszłam do wniosku, że my, obywatele polscy, nie możemy odrzucić żadnej pomocy. Dlatego poprawki, które przygotowałam i które złożę na ręce pani marszałek, mają przede wszystkim doprecyzować przepisy i zapewnić bezpieczeństwo obywatelom, w tym przede wszystkim pracownikom medycznym, aby ich praca była pracą absolutnie bezpieczną. Żeby nie mieli z tyłu głowy kontroli, rozliczeń, kwestii finansowych czy też jakichś niewiadomych kwestii, co do których w tym momencie – tak przynajmniej wynika z rozmów z pracownikami ochrony zdrowia, z dyrektorami – nie potrafią odpowiedzieć. Zapisy, które pojawiły się w tejże ustawie, dotyczące kwestii świadczeń zdrowotnych i problemów ochrony zdrowia, które w tej sytuacji są ewidentne, nie rozstrzygają wielu kwestii, są zapisami bardzo enigmatycznymi. One nie pomagają pracownikom. Pracownicy muszą się czuć bezpieczni.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przykład? Jako przykład podam kwestię rozliczeń leków refundowanych. Państwo na pewno wiecie, że przez te 2 tygodnie lekarze przyjmowali pacjentów, chorych z Ukrainy bez żadnych wytycznych prawnych. Przyjmowali, bo to uważali za słuszne, bo tak postępują pracownicy w ochronie zdrowia. Ale ani nie było to na zasadzie rozliczeń osób z nadanym numerem PESEL, tak jak to będzie dopiero po wdrożeniu ustawy, ani nikt nie pytał o kwestie finansowe. Po prostu z odruchu serca to robili. Ale musimy wiedzieć o tym, że to będzie trwało. I dlatego też kwestia rozliczeń musi być jasna i precyzyjna. Jeżeli dzisiaj dyrektorzy szpitali po przeczytaniu tej ustawy mówią, że oni w dalszym ciągu nie będą wiedzieli, jak ma być rozliczony ryczałt, to znaczy, że nie jest to prawo przyjazne pracownikom ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna kwestia. Mamy świadomość tego, że dzieci, jak to dzieci, chorują i będą chorować. Takie ich prawo. Dlatego też profilaktyka jest ogromnie ważnym elementem. Z zaskoczeniem przyjęłam fakt, że szczepienia obowiązkowe, które w naszym kraju obowiązują i którym również powinny zostać poddane osoby przybywające z Ukrainy, nie są wdrożone już w tej chwili. Przecież te dzieci w najbliższym czasie trafią do przedszkoli czy do szkół i one już poprzez tę profilaktykę powinny być zabezpieczone. Panie Ministrze, nie uprawiam tutaj żadnej polityki. Rozmawiałam przez ostatnie 2 tygodnie z wieloma lekarzami, w tym z lekarzami rodzinnymi, którzy pokazują obrazowo, z jakimi problemami będą się stykać. A więc dopóki możemy i jeżeli w jakikolwiek sposób możemy im pomóc, to pomagajmy. I proszę w dobrej wierze przyjąć wszelkie nasze poprawki. Bo nawet jeżeli pan minister mówi, że w tym momencie czegoś nie potrzeba, to nie wiadomo, czy nie trzeba będzie tego za tydzień czy za dwa. Po co mamy znowu tutaj debatować i się spotykać, skoro możemy już zrobić tego typu zapisy, które dadzą szansę, że jeżeli trzeba będzie coś zrobić, to to już będzie doprecyzowane? Przykładowo: dlaczego odrzucamy wolę tych podmiotów leczniczych, które nie mają kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia? Przecież tam są ludzie przygotowani, tam są ludzie odpowiedzialni, tam są ludzie, którzy chcą pomóc. I tylko dlatego, że nie mają kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia, nie mogą udzielać świadczeń? Czy naprawdę nie uważa pan minister, że te osoby, jeżeli chcą, również powinny w tym systemie być?</u> + <u xml:id="u-188.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Teraz kwestia dla mnie bardzo ważna, kwestia inspekcji sanitarnej. Dla mnie inspekcja sanitarna to jest pierwsza linia frontu. To są osoby, które powinny zaraz na granicy nie tylko tworzyć punkty epidemiczno-sanitarne, ale wręcz wyręczać w niektórych świadczeniach wolontariuszy czy osoby, które nie radzą sobie z trudnymi problemami na granicy. Przecież wiemy, że nawet kwestia dobrej rozmowy, zebrania jakichś podstawowych wiadomości epidemicznych potrafi wiele spraw później uporządkować. I dlatego zaangażowanie i liczba punktów, w których inspekcja sanitarna powinna być widoczna, powinna być naprawdę na pierwszej linii i wykorzystać tę swoją wiedzę i doświadczenie, jakie wynikły chociażby z epidemii… Teraz jest według mnie naprawdę mało widoczna. Uważam, że takie punkty na granicy powinny być zorganizowane właśnie przez inspekcję sanitarną. Pytałam o to pana, Panie Ministrze, powiedział mi pan, że tak jest. Nie, nie jest tak, sprawdziłam. Tylko w 3 miejscach są organizowane przez inspekcję sanitarną punkty epidemiczno-higieniczne. Dlaczego nie ma tego na innych przejściach? Przecież to naprawdę jest podnoszone w dobrej wierze, nie tylko dla dobra tych obywateli, którzy przekraczają granicę, ale także dla dobra naszych wolontariuszy i wszystkich osób zaangażowanych, żeby w jak najmniejszym stopniu doprowadzać do rozprzestrzeniania się różnego rodzaju niepotrzebnych zjawisk, zakażeń itd., itd. A z tym będziemy mieć do czynienia, i to nie jest nic nadzwyczajnego. My wiemy, że tak jest. Nie podnosimy tego jako coś nadzwyczajnego, tylko wiemy, że dobrze jest tę kwestię uporządkować, od granicy po kolejne kroki, poprzez kontrole, nadzory, wywiady epidemiczne itd. I od tego jest właśnie inspekcja sanitarna.</u> + <u xml:id="u-188.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Wiele jest również pytań, wątpliwości co do wykorzystania tych lekarzy, pielęgniarek, fachowców, którzy chcą nieść pomoc, a nie mogą, z różnych względów, np. dlatego, że nie znają języka polskiego. Ale mogą przecież kontaktować się ze swoimi krajanami, Ukraińcami, i mogą z nimi rozmawiać we własnym języku. I my powinniśmy im to udostępniać, pomagać w tym, organizować to, bo ilość porad, ilość świadczeń zdrowotnych, jakie są i będą udzielane, niestety będzie ciągle rosnąca.</u> + <u xml:id="u-188.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Proszę pamiętać, że nasze społeczeństwo przez 2 lata epidemii też ucierpiało i też wymaga większego, że tak powiem, zaopiekowania. Proszę nie odtrącać żadnej pomocy i przyjąć w dobrej wierze złożone poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy jest pan senator? Zdalnie? Nie ma…</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To proszę o zabranie głosu pana senatora Józefa Zająca. Zdalnie, tak?</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Józef Zając. Mamy połączenie?</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, bardzo bym prosiła, aby pan włączył mikrofon. Nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Józef Zając. Czekamy.</u> + <u xml:id="u-189.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jest połączenie z panem senatorem, czy nie?</u> + <u xml:id="u-189.8" who="#SenatorJozefZajac">Już, słyszę…</u> + <u xml:id="u-189.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">O, jest pan senator. Słyszymy.</u> + <u xml:id="u-189.10" who="#SenatorJozefZajac">Jestem.</u> + <u xml:id="u-189.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie widzimy, ale słyszymy. Ale już jest dobrze. Proszę bardzo, Panie Senatorze. Pan senator… Dalej nie słyszymy, znowu.</u> + <u xml:id="u-189.12" who="#SenatorJozefZajac">Czy teraz słychać?</u> + <u xml:id="u-189.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz słychać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorJozefZajac">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorJozefZajac">W swoim wystąpieniu chciałbym odnieść się jedynie do pewnych kwestii dotyczących szkolnictwa wyższego. Jedną z takich kwestii jest możliwość ubiegania się studentów o stypendia socjalne. Ustawa ogranicza ją jedynie do osób, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polski jest uznany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1. Analogiczne przepisy odnoszą się do…</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorJozefZajac">…Dopuszczalnej liczby zapomóg. Tymczasem należy mieć na względzie to, że oprócz osób, które wjechały na terytorium Rzeczypospolitej po 24 lutego 2022 r., znaczną liczbę obcokrajowców studiujących na polskich uczelniach stanowią studenci będący obywatelami Ukrainy, którzy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa znaleźli się w analogicznej sytuacji jak osoby, które przybyły dopiero po 24 lutego 2022 r. Niestety, obecnie spotykam w swojej pracy, na zewnątrz, na korytarzach, studentów, których rodziny pozostały po drugiej stronie granicy lub starają się ją przekroczyć. Tym samym sytuacja bytowa tych studentów zmieniła się diametralnie. Proponowane przepisy rodzą podział studentów będących obywatelami Ukrainy na tych lepszych i tych gorszych, w sensie, że tak powiem, kategorii zasilania finansowego. Dlatego też obywatele Ukrainy studiujący w Polsce powinni również zostać objęci możliwością uzyskania analogicznej pomocy jak studenci, którzy przybyli na terytorium Rzeczypospolitej po dniu 24 lutego 2022 r. Różnicując studentów Ukrainy pod względem daty przekroczenia granicy, możemy doprowadzić do sytuacji, która bardzo łatwo może stać się sytuacją konfliktową. Wspominałem o tym w moim poprzednim wystąpieniu i chciałbym uczulić na to, bo odpowiedź, którą otrzymałem, niestety mnie nie zadowoliła. I pozostaję przy swoim poglądzie, że to zróżnicowanie będzie rodzić problemy. Nie mamy na uczelni zbyt wielu takich studentów. Jest ich 80–90. Ale już pojawiły się pierwsze oznaki tego, że to zróżnicowanie wywołuje pierwsze konflikty. Dlatego bardzo bym prosił, żeby ta sprawa była wzięta pod uwagę. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#SenatorJozefZajac">Chciałbym jeszcze dodać, że 3 poprawki zostały oddzielnie przeze mnie zgłoszone do tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Agnieszka Gorgoń-Komor, Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, Aleksander Szwed, Ewa Matecka, Małgorzata Kopiczko, Janusz Pęcherz i Halina Bieda złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie: Wadim Tyszkiewicz, Halina Bieda, Józef Zając, Beata Małecka-Libera, Marek Borowski, Krzysztof Kwiatkowski, Gabriela Morawska-Stanecka, Wadim Tyszkiewicz i Zygmunt Frankiewicz, Zygmunt Frankiewicz osobno, Magdalena Kochan, Kazimierz Michał Ujazdowski, Artur Dunin, Marek Martynowski, Alicja Chybicka oraz Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone w dniu jutrzejszym.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków? Nie.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisję Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przed zarządzeniem przerwy proszę o wysłuchanie komunikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorSekretarzWiktorDurlak">Wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Zdrowia, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu poświęcone rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych na trzydziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa odbędzie się 11 marca o godzinie 10.00 w sali nr 217.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zarządzam przerwę do jutra do godziny 12.30.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że jutro o godzinie 12.30 odbędą się głosowania.</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 21 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f2bf02d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/header.xml @@ -0,0 +1,136 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00038-03"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 11 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 3).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 11 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 3).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">38</note> + <note type="dayNo">3</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>GłównyLegislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMieczyslawGolba" role="speaker"> + <persName>Senator Mieczysław Golba</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..696ee6e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-03/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1411 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 14 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy marszałek Tomasz Grodzki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę powoli o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Gdzie są moi sekretarze? Już idą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie znajdujący się w gmachu Senatu, proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie biorący udział w posiedzeniu w sposób zdalny, informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. Zatem proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest testowe?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To jest testowe.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie… A, niektórzy jeszcze głosują.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 91 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim przystąpimy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego, chciałbym przekazać komunikaty techniczne.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jak państwo wiecie, o godzinie 16.00 rozpoczyna się uroczyste zgromadzenie posłów i senatorów w sali plenarnej Sejmu, dlatego na twardo, niezależnie od etapu głosowań, o godzinie 15.25 ogłoszę przerwę, ponieważ protokół przed zgromadzeniem wymaga zgłoszenia się do pani marszałek, podpisania protokołów itd.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na prośbę klubów po zakończeniu zgromadzenia, które jest zaplanowane na 55–60 minut – taki jest scenariusz – a będzie na nim zdalnie przemawiał prezydent Zełenski, przewodniczący Stoltenberg oraz na żywo prezydent Duda, będziemy kontynuować głosowania, ale 45 minut po zakończeniu zgromadzenia, abyście państwo mieli czas na spożycie jakiegoś posiłku. Takie jest uzgodnienie między klubami. To jest stan obecny i mam nadzieję, że on się już nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję komisjom za ciężką pracę.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem wracamy do porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami itd.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 646 Z.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dodam jeszcze w uzupełnieniu, bo tego nie dodałem, że głosowanie nad ustawą o pomocy Ukraińcom będzie właśnie po tej przerwie, ponieważ legislatorzy w tej chwili opracowują efekty pracy połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jarosława Rusieckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Mam zaszczyt przed Wysoką Izbą złożyć sprawozdanie z pracy połączonych komisji, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W dniu 9 marca odbyło się posiedzenie komisji. W trakcie debaty zostały złożone 2 wnioski. Pierwszy wniosek – o przyjęcie ustawy bez poprawek – został odrzucony. Został złożony również drugi wniosek, dotyczący poprawek, który został przyjęty takim stosunkiem głosów: 15 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał. W związku z tym taka jest rekomendacja połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Chciałbym paniom i panom senatorom bardzo serdecznie podziękować za wypracowanie kompromisu, który pozwala na niesienie pomocy i dawanie wsparcia naszym sąsiadom w trudnych dla nich chwilach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca Marek Martynowski lub pozostały senator sprawozdawca, którym był pan senator Wojciech Piecha, pragną jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 1 senator był za, 96 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o wprowadzenie poprawki do ustawy. Celem poprawki jest, mówiąc w skrócie, dwumiesięczne wyłączenie stosowania przepisów 2 ustaw w zakresie sprzedaży, wywozu i tranzytu niektórych sprzętów opancerzonych lub ochronnych konstrukcji oraz przedmiotów osobistego wyposażenia ochronnego, w tym hełmów i kamizelek kuloodpornych. Czynności te pozostaną pod kontrolą organów państwa.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Frankiewicz? Proszę zwrócić uwagę, czy wysłał pan sygnał.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o odrzucenie ustawy – to druk senacki nr 642 A.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały o odrzuceniu ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 22 – za, 63 – przeciw, 14 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie…</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-4.38" who="#Gloszsali">To był wniosek o odrzucenie, więc…</u> + <u xml:id="u-4.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, to był wniosek o odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-4.40" who="#Gloszsali">Tak, a teraz głosujemy nad przyjęciem ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.41" who="#Gloszsali">Nie, teraz, zgodnie z regulaminem, głosujemy jeszcze raz nad wnioskiem o odrzucenie, a potem…</u> + <u xml:id="u-4.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, to jest ten dziwaczny zapis regulaminowy.</u> + <u xml:id="u-4.43" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-4.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosków zawartych w druku nr 642 A przystępujemy, zgodnie z art. 54 ust. 1a Regulaminu Senatu, do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.45" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-4.46" who="#Gloszsali">Był już przegłosowany.</u> + <u xml:id="u-4.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Legislatorze, niech pan wejdzie na trybunę i wytłumaczy to nie mnie, tylko państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-4.48" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-4.49" who="#Gloszsali">Kto ten przepis wprowadził?</u> + <u xml:id="u-4.50" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-4.51" who="#Gloszsali">Za którego to było marszałka?</u> + <u xml:id="u-4.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, nie wiem, czy to nie było za czasów mojego poprzednika.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Szanowni Państwo! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepis regulaminu jest jednoznaczny: w przypadku, gdy poparcia nie uzyskał żaden z wniosków, który był poddany pod głosowanie – w tym wypadku mieliśmy w zestawieniu jeden wniosek, a mianowicie wniosek o odrzucenie – Wysoki Senat poddaje pod głosowanie wniosek o odrzucenie… Czyli robi to po raz wtóry. Przepis regulaminu jest jednoznaczny, Biuro Legislacyjne nie będzie oceniało, czy to jest dobre rozwiązanie, Wysoki Senat podjął taką decyzję, zmieniając w ten sposób regulamin jakiś czas temu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy to…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">A potem co?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli wniosek nie uzyska poparcia, głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#Gloszsali">No!</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Myślę, że teraz to wyjaśnienie jest kompletne.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego zarządzam, zgodnie z art. 54 ust. 1a Regulaminu Senatu, głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Swoją drogą mam prośbę do komisji regulaminowej, bo ten problem się powtarza, żeby ten przepis określić na nowo, bardziej czytelnie czy klarownie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 24 – za, 62 – przeciw, 13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek nie zyskał akceptacji.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego zarządzam, zgodnie z pragmatyką art. 54, głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#Glosyzsali">Za, za.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#Glosyzsali">Za.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 60 – za, 25 – przeciw, 14 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 634 Z.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Oto sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. W trakcie posiedzenia komisji padł wniosek o odrzucenie ustawy. Wniosek ten nie uzyskał większości połączonych komisji. Następnie głosowano nad poprawkami. Poprawka nr 1, poprawka pana marszałka Kamińskiego, uzyskała poparcie połączonych komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę mniejszości połączonych komisji, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, o przedstawienie wniosku popartego przez mniejszość połączonych komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Mniejszość połączonych komisji wnosi o odrzucenie całej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Przypominam, że byli to pan marszałek Michał Kamiński i pan senator Marek Martynowski.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 55 – za, 43 – przeciw, żaden się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników glosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 628 Z.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Beatę Małecką-Liberę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie wspólne sprawozdanie połączonych komisji, Komisji Zdrowia oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Obydwie komisje spotkały się na wspólnym posiedzeniu 9 marca i rozpatrzyły zgłoszone w czasie debaty wnioski do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Rekomendujemy, aby pierwszą poprawkę odrzucić, a poprawki od drugiej do piątej przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca Mieczysław Golba lub pozostały senator sprawozdawca, którym był pan senator Jacek Włosowicz, chcą jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli państwo mnie zwolnią, to nie będę czytał treści poprawek, tylko ich numery.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 2 – za, 96 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2 i 4 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw… Kto jest za? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale maszynkę proszę włączyć.</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-12.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-12.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-12.43" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-12.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u> + <u xml:id="u-12.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-12.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 629 Z.</u> + <u xml:id="u-12.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Zgodnie ze sprawozdaniem komisja rekomenduje przyjęcie załączonych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca Mieczysław Golba chce jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek. One są bardzo długie w tekście, więc pozwolicie państwo, że będę przedstawiał tylko numery.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 10 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 2–9 i 11.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami nr 1 i 10.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 2 było za, 97 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki numer…</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku, pozostałe poprawki można przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#SenatorJacekBogucki">Jest zgodność.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I pozostają nam poprawki nr 5, 6 i 11.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, one już były przegłosowane… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#Gloszsali">Były tylko pierwsza i dziesiąta, więc…</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No tak, ale w ten sposób nie głosujemy… Przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawkami 2–9…</u> + <u xml:id="u-14.23" who="#Gloszsali">Uzyskały większość.</u> + <u xml:id="u-14.24" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-14.25" who="#Gloszsali">Nie uzyskały większości, więc głosujemy teraz…</u> + <u xml:id="u-14.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej.</u> + <u xml:id="u-14.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy jest zgoda, żeby nad pozostałymi poprawkami głosować łącznie?</u> + <u xml:id="u-14.28" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-14.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wszystkie pozostałe poprawki przegłosujemy zatem łącznie.</u> + <u xml:id="u-14.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2, 3, 4, 7, 8, 9, 5, 6 i 11.</u> + <u xml:id="u-14.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę mi włączyć maszynkę.</u> + <u xml:id="u-14.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.35" who="#Gloszsali">Chyba zrobiliśmy niepotrzebną…</u> + <u xml:id="u-14.36" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo jesteście tu niezbędni.</u> + <u xml:id="u-14.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-14.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-14.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o…</u> + <u xml:id="u-14.44" who="#Glosyzsali">Nie, jeszcze…</u> + <u xml:id="u-14.45" who="#Gloszsali">To poprawki…</u> + <u xml:id="u-14.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, nie, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-14.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-14.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-14.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-14.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I teraz już mogę powiedzieć: wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-14.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo pani legislator za wsparcie.</u> + <u xml:id="u-14.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-14.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 638 A.</u> + <u xml:id="u-14.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-14.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld… Proszę zwrócić uwagę… O, już poszło.</u> + <u xml:id="u-14.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 50 – za, 4 – przeciw, 45 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.65" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-14.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-14.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r.</u> + <u xml:id="u-14.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 631 A.</u> + <u xml:id="u-14.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-14.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-14.75" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-14.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Finlandii o popieraniu i ochronie inwestycji, sporządzonej w Helsinkach dnia 25 listopada 1996 r.</u> + <u xml:id="u-14.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r.</u> + <u xml:id="u-14.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 632 A.</u> + <u xml:id="u-14.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-14.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-14.85" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-14.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Królestwa Szwecji o skutkach prawnych wygaśnięcia Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Królestwa Szwecji w sprawie popierania i wzajemnej ochrony inwestycji, sporządzonej w Warszawie dnia 13 października 1989 r.</u> + <u xml:id="u-14.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-14.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek; druk senacki nr 640 A.</u> + <u xml:id="u-14.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-14.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-14.95" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-14.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-14.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos.</u> + <u xml:id="u-14.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu uchwały skierował projekt do Komisji Ustawodawczej i zobowiązał tę komisję do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 652 X.</u> + <u xml:id="u-14.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-14.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana marszałka Bogdana Borusewicza, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanBorusewicz">Wczoraj Komisja Ustawodawcza zajęła się wnioskami. Wniosek o odrzucenie projektu uchwały nie uzyskał poparcia większości, podobnie jak wniosek o wprowadzenie poprawki do projektu uchwały. W związku z tym rekomenduję uchwalenie projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Przypominam, że w trakcie drugiego czytania byli to panowie senatorowie Jerzy Czerwiński i Rafał Ślusarz. Obaj panowie – tak?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie zabierałbym państwu czasu, ale sprawa jest precedensowa. Mam przed sobą 2 teksty. Ten w prawej ręce to jest uchwała Senatu, a ten w lewej ręce to jest tekst artykułu z portalu pt. „Czy z powodu wojny powinniśmy jeszcze raz przyjrzeć się fuzji Orlenu z Lotosem?”, który bazuje na apelu Gdańskiego Klubu Biznesu. Fragmenty zaznaczone na żółto są tożsame na bardzo wysokim poziomie, czyli na poziomie typu „kopiuj-wklej”.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, po raz pierwszy jesteśmy zmuszani czy też chcemy podjąć uchwałę, która jest faktycznie plagiatem, kopią innego tekstu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Ślusarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Moja poprawka koryguje oczywiste niedopatrzenie autorów uchwały, którzy tworząc uchwałę w związku z wojną na Ukrainie, przywołali nazwisko Viktora Orbána, jakby to on był odpowiedzialny za tę wojnę, a nie przywołują nazwiska właściwego, czyli nazwiska Putina. Ja to nazwisko wprowadziłem do poprawki i myślę, że powinno to zostać utrzymane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i wnioskodawców w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu uchwały, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad zgłoszoną poprawką. Po przeprowadzeniu głosowania nad zgłoszoną poprawką przystąpimy do głosowania nad przyjęciem projektu uchwały – druk nr 652 S – w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana senatora Czerwińskiego o odrzucenie projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#Gloszsali">Senatorze Plagiatorze…</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 45 – za, 53 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie projektu uchwały przystępujemy do głosowania nad poprawką pana senatora Rafała Ślusarza.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panowie, zniknął mi ekran ze zdalnymi… Panie Informatyku, ekran ze zdalnymi zniknął. No, ten taki malutki…</u> + <u xml:id="u-20.18" who="#Gloszsali">No, ale to przecież…</u> + <u xml:id="u-20.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak kiedyś było, w poprzedniej kadencji.</u> + <u xml:id="u-20.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan ma podgląd, czy spłynęły głosy?</u> + <u xml:id="u-20.21" who="#Gloszsali">Są wszystkie.</u> + <u xml:id="u-20.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 49 – za, 47 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-20.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-20.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-20.26" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-20.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-20.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę, Panie Marszałku, niech pan będzie przykładem powagi senackiej, a nie zachowań sejmowych.</u> + <u xml:id="u-20.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi…</u> + <u xml:id="u-20.31" who="#Glosyzsali">Przeciw, przeciw, tak?</u> + <u xml:id="u-20.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u> + <u xml:id="u-20.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 28 – za, 51 – przeciw, wstrzymało się 19 senatorów.</u> + <u xml:id="u-20.38" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-20.39" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-20.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat nie podjął uchwały i tym samym zakończył postępowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-20.41" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + <u xml:id="u-20.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-20.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Infrastruktury…</u> + <u xml:id="u-20.44" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie. Zaraz… To jest ostatnie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Infrastruktury przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-20.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-20.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Ziemniak, proszę sprawdzić, czy pan wysłał… Już jest.</u> + <u xml:id="u-20.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.54" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-20.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-20.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 17.45.</u> + <u xml:id="u-20.57" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 15 minut 15 do godziny 18 minut 32</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Zdrowia, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 653 Z.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisje, o których wspomniał przed chwilką pan marszałek, obradowały w dniu dzisiejszym. Przedyskutowały 73 poprawki, z których wycofano poprawki dwudziestą, czterdziestą szóstą, pięćdziesiątą ósmą, sześćdziesiątą i sześćdziesiątą ósmą. Rekomendujemy przyjęcie wszystkich pozostałych poprawek i odrzucenie poprawki pięćdziesiątej dziewiątej. Nadto w uzgodnieniu ze stroną rządową proponujemy łączne głosowanie nad poprawką siódmą, dziesiątą, dwunastą, szesnastą, osiemnastą, trzydziestą piątą i czterdziestą drugą. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostali senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili pleno titulo senatorowie Kochan, Frankiewicz, Tyszkiewicz, Morawska-Stanecka, Kwiatkowski, Gawłowski, Jackowski, Borowski, Ujazdowski, Bieda, Chybicka, Zając, Plura, Małecka-Libera, Martynowski, Dunin.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że następujący wnioskodawcy wycofali swoje wnioski: Wadim Tyszkiewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Krzysztof Kwiatkowski, Magdalena Kochan – pkt II ppkt 11 i 58 druku nr 653 Z; Zygmunt Frankiewicz, Wadim Tyszkiewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Krzysztof Kwiatkowski – pkt II ppkt 20 i 29 druku nr 653 Z; Magdalena Kochan – pkt II ppkt 45 i 46 druku nr 653 Z; Wadim Tyszkiewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Krzysztof Kwiatkowski – pkt II ppkt 60 druku nr 653 Z; Marek Martynowski – pkt II ppkt 68 druku nr 653 Z.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofane wnioski? Nie.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem połączonych komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 3 – za, 93 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli państwo mi pozwolą, to będę czytał numery.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: przyjęcie poprawki nr 1 spowoduje odpowiednią modyfikację poprawek nr 2 i 41.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.23" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-23.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-23.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.30" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-23.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 3, 41 i 43 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 40.</u> + <u xml:id="u-23.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.37" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u> + <u xml:id="u-23.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 4 i 66.</u> + <u xml:id="u-23.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 46 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u> + <u xml:id="u-23.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przegłosowaliśmy poprawkę…</u> + <u xml:id="u-23.46" who="#komentarz">Głosy z sal</u> + <u xml:id="u-23.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 5, z tym że przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 6 i 8 oraz spowoduje odpowiednią modyfikację poprawki nr 7.</u> + <u xml:id="u-23.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 34</u> + <u xml:id="u-23.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czyli poprawki nr 6 i 8 są wykluczone, a będzie odpowiednia modyfikacja poprawki nr 7.</u> + <u xml:id="u-23.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 7, 10, 12, 16, 18, 35 i 42 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-23.56" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To jest propozycja, jak słyszałem, uzgodniona, tak?</u> + <u xml:id="u-23.58" who="#komentarz">Głosy z sal</u> + <u xml:id="u-23.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-23.64" who="#komentarz">Głosowanie nr 35</u> + <u xml:id="u-23.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8 została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-23.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-23.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 49 – za, 46 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.72" who="#komentarz">Głosowanie nr 36</u> + <u xml:id="u-23.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10 została przegłosowana. Poprawka nr 11 jest poprawką wycofaną i nie była podtrzymana przez innego senatora. Poprawka nr 12 została już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-23.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 13.</u> + <u xml:id="u-23.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.80" who="#komentarz">Głosowanie nr 37</u> + <u xml:id="u-23.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-23.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Dobkowski… Proszę spojrzeć, czy pan wysłał sygnał.</u> + <u xml:id="u-23.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.88" who="#komentarz">Głosowanie nr 38</u> + <u xml:id="u-23.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 15.</u> + <u xml:id="u-23.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.95" who="#komentarz">Głosowanie nr 39</u> + <u xml:id="u-23.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 16 została już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-23.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 17.</u> + <u xml:id="u-23.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.103" who="#komentarz">Głosowanie nr 40</u> + <u xml:id="u-23.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 18 została już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-23.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 19.</u> + <u xml:id="u-23.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 53 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.111" who="#komentarz">Głosowanie nr 41</u> + <u xml:id="u-23.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 20 została wycofana i nie była podtrzymana, więc nie będziemy nad nią głosować.</u> + <u xml:id="u-23.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 21.</u> + <u xml:id="u-23.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-23.119" who="#komentarz">Głosowanie nr 42</u> + <u xml:id="u-23.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 22.</u> + <u xml:id="u-23.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.126" who="#komentarz">Głosowanie nr 43</u> + <u xml:id="u-23.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 23.</u> + <u xml:id="u-23.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.133" who="#komentarz">Głosowanie nr 44</u> + <u xml:id="u-23.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 24 i 25 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-23.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.140" who="#komentarz">Głosowanie nr 45</u> + <u xml:id="u-23.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 26.</u> + <u xml:id="u-23.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.147" who="#komentarz">Głosowanie nr 46</u> + <u xml:id="u-23.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 27.</u> + <u xml:id="u-23.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.154" who="#komentarz">Głosowanie nr 47</u> + <u xml:id="u-23.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: przyjęcie poprawki nr 28 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 29.</u> + <u xml:id="u-23.156" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.160" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.161" who="#komentarz">Głosowanie nr 48</u> + <u xml:id="u-23.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 30.</u> + <u xml:id="u-23.163" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 54 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.168" who="#komentarz">Głosowanie nr 49</u> + <u xml:id="u-23.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 31.</u> + <u xml:id="u-23.170" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.171" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.175" who="#komentarz">Głosowanie nr 50</u> + <u xml:id="u-23.176" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 32.</u> + <u xml:id="u-23.177" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.178" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.179" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.180" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.181" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.182" who="#komentarz">Głosowanie nr 51</u> + <u xml:id="u-23.183" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 33.</u> + <u xml:id="u-23.184" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.185" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.186" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.187" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.188" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-23.189" who="#komentarz">Głosowanie nr 52</u> + <u xml:id="u-23.190" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 34.</u> + <u xml:id="u-23.191" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.192" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.193" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.194" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.195" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.196" who="#komentarz">Głosowanie nr 53</u> + <u xml:id="u-23.197" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 35 już była poddana pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-23.198" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 36.</u> + <u xml:id="u-23.199" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.200" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.201" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.202" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-23.203" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Świlski. Proszę zobaczyć, czy pan wysłał sygnał… Tak.</u> + <u xml:id="u-23.204" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.205" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-23.206" who="#komentarz">Głosowanie nr 54</u> + <u xml:id="u-23.207" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 37.</u> + <u xml:id="u-23.208" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.209" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.210" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.211" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.212" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-23.213" who="#komentarz">Głosowanie nr 55</u> + <u xml:id="u-23.214" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 38.</u> + <u xml:id="u-23.215" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.216" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.217" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.218" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę… A, jeszcze nie. Jeszcze 1 senator.</u> + <u xml:id="u-23.219" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.220" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 46 – za, 47 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-23.221" who="#komentarz">Głosowanie nr 56</u> + <u xml:id="u-23.222" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-23.223" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 39.</u> + <u xml:id="u-23.224" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.225" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.226" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Fedorowicz nie głosował.</u> + <u xml:id="u-23.227" who="#Gloszsali">Ooo!</u> + <u xml:id="u-23.228" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.229" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę zobaczyć jeszcze głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-23.230" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Gdyby pani senator Borys-Damięcka mogła wypuścić sygnał…</u> + <u xml:id="u-23.231" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.232" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 48 – za, 46 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-23.233" who="#komentarz">Głosowanie nr 57</u> + <u xml:id="u-23.234" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 40 jest wykluczona. Poprawka nr 42 została już przegłosowana, poprawki nr 41 i 43 też, zatem teraz poprawka nr 44. Jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 45.</u> + <u xml:id="u-23.235" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 44.</u> + <u xml:id="u-23.236" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.237" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.238" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.239" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Konieczny, proszę, niech głosuje…</u> + <u xml:id="u-23.240" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.241" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.242" who="#komentarz">Głosowanie nr 58</u> + <u xml:id="u-23.243" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 45 jest poprawką wykluczoną. Poprawka nr 46 jest poprawką wycofaną i niepodtrzymaną.</u> + <u xml:id="u-23.244" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 47.</u> + <u xml:id="u-23.245" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.246" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.247" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.248" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.249" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.250" who="#komentarz">Głosowanie nr 59</u> + <u xml:id="u-23.251" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 48.</u> + <u xml:id="u-23.252" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.253" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.254" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.255" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.256" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.257" who="#komentarz">Głosowanie nr 60</u> + <u xml:id="u-23.258" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 49.</u> + <u xml:id="u-23.259" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.260" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.261" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.262" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.263" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.264" who="#komentarz">Głosowanie nr 61</u> + <u xml:id="u-23.265" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 50.</u> + <u xml:id="u-23.266" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.267" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.268" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.269" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.270" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.271" who="#komentarz">Głosowanie nr 62</u> + <u xml:id="u-23.272" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami nr 51 i 52, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-23.273" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.274" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.275" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.276" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.277" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 53 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.278" who="#komentarz">Głosowanie nr 63</u> + <u xml:id="u-23.279" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 53.</u> + <u xml:id="u-23.280" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.281" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.282" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.283" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.284" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.285" who="#komentarz">Głosowanie nr 64</u> + <u xml:id="u-23.286" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 54, 55, 62 i 65 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-23.287" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.288" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.289" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.290" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.291" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-23.292" who="#komentarz">Głosowanie nr 65</u> + <u xml:id="u-23.293" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 56.</u> + <u xml:id="u-23.294" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.295" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.296" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.297" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.298" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 52 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.299" who="#komentarz">Głosowanie nr 66</u> + <u xml:id="u-23.300" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 57.</u> + <u xml:id="u-23.301" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.302" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.303" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.304" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.305" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.306" who="#komentarz">Głosowanie nr 67</u> + <u xml:id="u-23.307" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 58 jest poprawką wycofaną.</u> + <u xml:id="u-23.308" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przyjęcie poprawki nr 59 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 60.</u> + <u xml:id="u-23.309" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 59.</u> + <u xml:id="u-23.310" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.311" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.312" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.313" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.314" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-23.315" who="#komentarz">Głosowanie nr 68</u> + <u xml:id="u-23.316" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 60 jest poprawką wycofaną.</u> + <u xml:id="u-23.317" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 61, 71, i 73 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-23.318" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 61, 71 i 73.</u> + <u xml:id="u-23.319" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.320" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.321" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.322" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.323" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.324" who="#komentarz">Głosowanie nr 69</u> + <u xml:id="u-23.325" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 63.</u> + <u xml:id="u-23.326" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.327" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.328" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.329" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.330" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 53 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.331" who="#komentarz">Głosowanie nr 70</u> + <u xml:id="u-23.332" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 63a wykluczy głosowanie nad poprawką nr 64.</u> + <u xml:id="u-23.333" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawką nr 63a.</u> + <u xml:id="u-23.334" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.335" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.336" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.337" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.338" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.339" who="#komentarz">Głosowanie nr 71</u> + <u xml:id="u-23.340" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Marszałku, czy mogę?</u> + <u xml:id="u-23.341" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy co pan może, Panie…</u> + <u xml:id="u-23.342" who="#SenatorMarekBorowski">Chciałbym zapytać, czy poprawka nr 63a była…</u> + <u xml:id="u-23.343" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, głosował pan.</u> + <u xml:id="u-23.344" who="#SenatorMarekBorowski">Chciałbym zapytać, czy</u> + <u xml:id="u-23.345" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, to nie jest pytanie do mnie, to trzeba było pytać na posiedzeniu komisji. To jest w protokole.</u> + <u xml:id="u-23.346" who="#SenatorKazimierzKleina">Głosowaliśmy. Było głosowanie nad tym punktem.</u> + <u xml:id="u-23.347" who="#SenatorMarekBorowski">Głosowaliśmy?</u> + <u xml:id="u-23.348" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-23.349" who="#SenatorMarekBorowski">Na posiedzeniu komisji nad tym było głosowanie?</u> + <u xml:id="u-23.350" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Było głosowanie nad tą poprawką na posiedzeniu komisji, jak widzę w protokole.</u> + <u xml:id="u-23.351" who="#Gloszsali">Było głosowanie.</u> + <u xml:id="u-23.352" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 64 jest wykluczona.</u> + <u xml:id="u-23.353" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 66 była już przegłosowywana, poprawka nr 65 także, zatem głosujemy nad poprawką nr 67.</u> + <u xml:id="u-23.354" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-23.355" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.356" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.357" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.358" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 49 – za, 48 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-23.359" who="#komentarz">Głosowanie nr 72</u> + <u xml:id="u-23.360" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący, jako przewodniczący komisji zgodnie z regulaminem chciałbym zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-23.361" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku, pytanie o poprawkę nr 63a. Ona nie była przegłosowana, ponieważ pani Kochan zmodyfikowała poprawkę. Tu dopisano poprawkę, a to jest pewna różnica. Ja mam spisane własnoręcznie wszystkie głosowania. Takiego głosowania, nad poprawką nr 63a nie było.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">To skandal.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#Gloszsali">Gruba sprawa.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Proszę o przyzwoite zachowanie Izby. Ja sobie na to nie zasłużyłem, żeby tutaj wyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie… Panie…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#Gloszsali">Ale to nie my.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">To nie do nas.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Spokojnie, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, zgoda. Poprawki nr 63a nie było. Modyfikacja poprawki nr 64 spowodowała, że legislatorzy uznali, że moja modyfikacja poprawki uzyska nr 63a. Ona tym się różni od poprawki nr 64, że w poprawce nr 63a jest uwzględnione wykreślenie art. 82. A poprawka nr 64 w kształcie, w którym została zgłoszona, została. Jest to sprawa legislacji, a nie merytorycznej zawartości. Jeśli państwo senatorowie macie wątpliwości, to poprosiłabym tutaj o wsparcie państwa legislatorów. To wynikało po prostu z potrzeb legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale, Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Wiatr, po kolei. Zgłasza się pan senator Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Rzeczywiście jest tak, jak powiedziała pani senator Kochan, ale w moim przekonaniu, zgodnie z regulaminem, taki zabieg mógł być dokonany na posiedzeniu komisji. Ponieważ ta poprawka nie była odrębnie przegłosowana na posiedzeniu komisji, nie ma podstaw regulaminowych, żeby w sposób odrębny została wprowadzona na posiedzenie Senatu. Ona mogłaby być połączona z inną poprawką. Tak to było przedstawiane na posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator, pan minister Skurkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja mam taką wątpliwość, Panie Marszałku. Zawsze jest tak, że poprawki w naszej Izbie, tak jak w każdej Izbie, mogą zgłaszać wyłącznie senatorowie. Legislatorzy nie mają prawa zgłaszać poprawek. Nie mogą być dopisywane bez zgody komisji i bez akceptacji komisji dodatkowe poprawki. No, to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan… Autokorekta autora, uzupełnienie własnej poprawki przed posiedzeniem komisji jest dopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nie, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#Gloszsali">Ale nie było zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Można poprosić o wyjaśnienie pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale komisja musiałaby wydać opinię. Zawsze w sprawie poprawek jest opinia komisji.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dlatego zarządzam 10 minut przerwy. Poproszę legislatora o wyjaśnienie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#Gloszsali">Ale to są osobne poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorMarekPek">Nie, niech to wyjaśni z trybuny.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z trybuny, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Może legislator by nam to tu wyjaśnił?</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, oczywiście. Proszę poprosić, Panie Ministrze, przedstawiciela legislatorów. Jest tutaj pani legislator. Bardzo proszę. Tylko nie wiem, czy w sprawie tej poprawki…</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#Gloszsali">Ale nie musiał pan przywoływać. Spokojnie.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Spokojnie, zachowajcie państwo spokój.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A pan senator Skurkiewicz w jakim trybie?</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Lubię sobie pogadać.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To niech pan gada z sąsiadem, a nie…</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A zabroni mi pan?</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To w kuluarach, to w kuluarach.</u> + <u xml:id="u-31.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwa, głos ma pani legislator.</u> + <u xml:id="u-31.20" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jak pan był marszałkiem, nie było takich rzeczy w Senacie.</u> + <u xml:id="u-31.21" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku, proszę zapanować…</u> + <u xml:id="u-31.22" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Możemy się różnić, ale powiem, że takich rzeczy nie było. Powinien pan trzymać fason.</u> + <u xml:id="u-31.23" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.24" who="#Gloszsali">Dajcie prowadzić.</u> + <u xml:id="u-31.25" who="#Gloszsali">To pan powinien trzymać fason.</u> + <u xml:id="u-31.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze nie od wojny, pan też musi trzymać fason.</u> + <u xml:id="u-31.27" who="#Gloszsali">Nawet na wojnie.</u> + <u xml:id="u-31.28" who="#SenatorJanFilipLibicki">I nerwy na wodzy.</u> + <u xml:id="u-31.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Czy można?</u> + <u xml:id="u-31.30" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-31.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zostały zgłoszone 2 jednobrzmiące poprawki – jedna przez panią senator Kochan, druga przez grupę senatorów. Były one ujęte jako jedna poprawka zgłoszona przez wszystkie te osoby, przez wszystkich senatorów. Tylko pani senator Kochan zmodyfikowała swoją poprawkę, pozostali senatorowie nie. Stąd też musieliśmy uwzględnić modyfikację poprawki pani senator, wydzielając tę poprawkę. Zaznaczyliśmy ją jako poprawkę „a” ze względu na szybki tryb prac, aby nie trzeba było zmieniać numeracji wszystkich poprawek i w związku z tym wszystkich uwag do zestawienia.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, bo ja mam pytanie do pani legislator. Czy…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam. I została ona przegłosowana, ponieważ najpierw było głosowanie nad modyfikacją tej poprawki. Bo komisje wyraziły zgodę co do tego, że modyfikacja nie stanowi istotnej modyfikacji treści poprawki, zgodnie z regulaminem. A następnie poprawka została przegłosowana. Ponieważ ta poprawka wyklucza poprawkę grupy senatorów – co jest w zestawieniu umieszczone – nie była przegłosowana poprawka grupy senatorów.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">Senator Wojciech Skurkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że pana senatora ta odpowiedź satysfakcjonuje. Czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja chciałbym zapytać, czy z tego wynika, że grupa senatorów zgłosiła taką sama poprawkę, jak pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">I odrębnie zgłosili te poprawki?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie zmienia to faktu, że jednak ta poprawka nie była odrębnie przegłosowana na posiedzeniu komisji i nie miała odrębnego numeru. Przegłosowaliśmy jedną poprawkę w jednym głosowaniu, nie przegłosowaliśmy 2 poprawek jednocześnie.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Czy można?</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie pojawił się numer z literą „a” na posiedzeniu komisji. Nie pojawiła się też poprawka z jakimkolwiek innym numerem.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, niech pani wyjaśni.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli można.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zawsze gdy państwo senatorowie zgłaszacie poprawki, które są jednobrzmiące – nawet jeżeli zgłaszacie je indywidualnie – łączymy je i jest to jedna poprawka, która jest podpisana przez wszystkich senatorów w zestawieniu. Zawsze tak robiliśmy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">A w sytuacji, gdy jeden senator modyfikuje poprawkę, to musimy, siłą rzeczy, uwzględnić jego wolę, iż zmienił treść poprawki.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale w trakcie głosowania…. To nie było na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMarekPek">A pani senator Kochan zmodyfikowała swoją wolę na posiedzeniu komisji czy po posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W trakcie posiedzenia komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po posiedzeniu komisji to już nie mogła. Mogła to zrobić tylko na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W trakcie posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I stąd jest to wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A czy może pan marszałek, żeby rozstrzygnąć wątpliwości arbitralnie, odsłuchać ten fragment posiedzenia komisji?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie… Panie…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, ale, z całym szacunkiem, naprawdę jesteśmy w kręgu senackim. Izba senacka…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, w tej chwili pana argumentacja może się odbić rykoszetem, bo senatorowie mogą uznać, że zebranie komisji było wadliwe i mogą odrzucić całą ustawę, a ja będę musiał zwołać posiedzenie komisji na nowo. I takiej możliwości nie można wykluczyć. A więc proponuję dojechać do końca głosowań, bo zostały nam 3 poprawki. I później podejmę arbitralną decyzję, jak pan słusznie zauważył.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, przecież wszyscy wiemy, że odrzucicie tę ustawę i posiedzenie komisji się jeszcze raz odbędzie, po to żeby jeszcze dodatkowe rzeczy wprowadzić do tej ustawy. Przecież wszyscy na tej sali to wiedzą. Po co mamy się nawzajem oszukiwać? Po co ten cyrk?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, gratuluję wizjonerstwa.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#Gloszsali">A pan myśli, że tak będzie?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ja nie jestem takim optymistą, zwłaszcza po ustawie o Lotosie, bo jednak w Senacie decyzję podejmują senatorowie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Fałsz i obłuda.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawką nr 69.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, 1 senator – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 73</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 70.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Czarnobaj głosuje? Pan senator Plura…</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 74</u> + <u xml:id="u-42.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 70 została już przegłosowana łącznie, a poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-42.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A zatem poprawka nr 72.</u> + <u xml:id="u-42.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-42.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 75</u> + <u xml:id="u-42.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 73 została już przegłosowana łącznie z poprawkami nr 61 i 71.</u> + <u xml:id="u-42.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-42.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.32" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-42.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 47 – za, 51 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 76</u> + <u xml:id="u-42.37" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I po co ta obłuda?</u> + <u xml:id="u-42.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosków zawartych w druku nr 653 A przystępujemy, zgodnie z art. 54 ust. 1a Regulaminu Senatu, do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli przeciw.</u> + <u xml:id="u-42.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 77</u> + <u xml:id="u-42.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie ustawy przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-42.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 46 – za, 51 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.51" who="#komentarz">Głosowanie nr 78</u> + <u xml:id="u-42.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoki Senacie, proponuję, aby wobec niepodjęcia uchwały, zgodnie z art. 54 ust. 5 Regulaminu Senatu, Senat skierował ustawę do ponownego rozpatrzenia przez komisje.</u> + <u xml:id="u-42.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Sprzeciw!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#Gloszsali">Prorok…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W kuluarach będzie mały komentarz, właśnie do pana ministra, do proroka.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorMichalKaminski">Ja mam pytanie: jaka jest legislacyjna konsekwencja głosowania za nieskierowaniem tego wniosku do komisji?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O to musiałbym zapytać legislatorów, ale według regulaminu Senat kieruje ustawę do rozpatrzenia przez komisje.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorMichalKaminski">No tak, ale skoro podejmujemy jakieś działanie, to takie działanie ma swój skutek. No bo w przeciwnym razie po co my tu…</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, wprowadzicie poprawki…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku, zarządzam…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorMichalKaminski">Nie, ale…</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ jest sprzeciw, zarządzam głosowanie nad skierowaniem ustawy do tych samych komisji, które… Wobec sprzeciwu pana senatora Skurkiewicza przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przeze mnie propozycją.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za skierowaniem ustawy do komisji?</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#Gloszsali">Za?</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Za.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#Glosyzsali">Za, za.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-44.15" who="#Gloszsali">Za 40 minut Białoruś wchodzi na Ukrainę, a wy dalej głosujecie.</u> + <u xml:id="u-44.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-44.17" who="#SenatorJaninaSagatowska">Białoruś wchodzi na Ukrainę…</u> + <u xml:id="u-44.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.19" who="#Gloszsali">Tak, a oni będą głosować. To jest obstrukcja.</u> + <u xml:id="u-44.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 54 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 79</u> + <u xml:id="u-44.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat kieruje ustawę do ponownego rozpatrzenia do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-44.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zarządzam zebranie połączonych komisji 10 minut po ogłoszeniu przerwy.</u> + <u xml:id="u-44.24" who="#Gloszsali">Może 20 minut?</u> + <u xml:id="u-44.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, 10 minut.</u> + <u xml:id="u-44.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">10 minut po ogłoszeniu przerwy zebranie komisji w sali plenarnej, czyli o 19.30.</u> + <u xml:id="u-44.27" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A przerwa do której?</u> + <u xml:id="u-44.28" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, powinien pan się wstydzić, że pan ich wspiera.</u> + <u xml:id="u-44.29" who="#Gloszsali">Skandal, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-44.30" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Powinien pan się wstydzić.</u> + <u xml:id="u-44.31" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, niech pan się uspokoi.</u> + <u xml:id="u-44.32" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">To jest zwykłe łajdactwo.</u> + <u xml:id="u-44.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przerwa zostaje ogłoszona do zakończenia prac komisji.</u> + <u xml:id="u-44.34" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Radzę panu się uspokoić, bo źle to wygląda.</u> + <u xml:id="u-44.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznowienie będzie 15 minut po zakończeniu prac komisji, jeżeli legislatorzy zakończą swoje prace.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Szanowni Państwo Senatorowie, posiedzenie połączonych komisji jest za 10 minut w sali nr 217, na górze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Szanowni Państwo Senatorowie, pozwolę sobie powtórzyć komunikat. Posiedzenie połączonych komisji będzie za 8 minut, bo teraz już tyle czasu zostało, w sali nr 217, na górze, nie w sali plenarnej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 19 minut 22 do godziny 21 minut 41</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani Sekretarz, proszę, bo tu poprawki napływają, tak że…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zgodnie z art. 54 ust. 5 Regulaminu Senatu Senat przekazał ustawę do ponownego rozpatrzenia przez Komisję Nauki, Edukacji i Sportu, Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisję Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 653, a ponowne sprawozdanie komisji – w druku nr 653 A2.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę połączonych komisji, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Posiedzenie komisji wymienionych przez pana marszałka odbyło się niespełna godzinę temu. Na tym posiedzeniu podjęto decyzję, że wszystkie zaakceptowane przez Senat in gremio poprawki do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy zostaną przegłosowane w jednym bloku. Wyłączyliśmy z tego bloku poprawkę budzącą kontrowersje, poprawkę nr 63a. Te poprawki, które nie uzyskały pozytywnej opinii Wysokiego Senatu, były ponownie przegłosowane. I te poprawki, które… Poprawka, która dotyczy spraw związanych z nowymi kontraktami czy innym sposobem kontraktowania pomocy medycznej dla osób czy instytucji, które nie mają kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia, uzyskała pozytywną opinię komisji. Komisja rozpatrywała także poprawkę złożoną przez pana senatora Martynowskiego oraz poprawkę, która zmieniała poprawkę nr 63a, tą kontrowersyjną poprawkę, rozszerzoną o skreślenie także art. 94. Te poprawki uzyskały pozytywną opinię i z taką rekomendacją przedkładamy je Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Problem, który został rozwiązany podczas obrad komisji, podnosił pan senator Wiatr, mając zastrzeżenia, z których się potem wycofał, co do prowadzącego obrady połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pan minister Wąsik nie mógł być do końca posiedzenia, ponieważ musiał uczestniczyć w głosowaniach w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przedkładamy Wysokiej Izbie ten projekt w takim kształcie, o którym mówiłam, z 4 poprawkami przyjętymi przez połączone komisje. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Senator, mam 2 pytania. Pierwsze dotyczy takiej sprawy, że pani senator się chyba przejęzyczyła, mówiąc, że komisja przyjęła 4 poprawki, bo myśmy ich przyjęli znacznie więcej. Chodzi o 4 poprawki plus te w bloku, prawda?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Boże, ja wzięłam nie ten…</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Czyli należy je zsumować, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, tak, tak, oczywiście. Oprócz tych, które przyjęliśmy w dużym bloku, jednomyślnie, po przyjęciu dodatkowych poprawek… Tak, ja potraktowałam te poprawki już przegłosowane wcześniej jako…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">No, ale to trzeba liczyć łącznie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam. Ma pan senator rację. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku, jeśli można, to jeszcze drugie pytanie. Pani senator mówiła o…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">…zmienionej poprawce nr 63. Ale rozumiem, że chodziło o nr 63a, tak?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mówiłam o zmienionej poprawce nr 63a, która oczywiście otrzyma inną numerację. Jak zwykle bywa po posiedzeniach odbywających się po drugich czytaniach, liczba poprawek składana przez nas i liczba poprawek oraz numeracja poprawek, które wypływają po posiedzeniach komisji, zmieniają się. Zmieniają się z tego powodu, że państwo legislatorzy porządkują nasze poprawki zgodnie z ustawami, których przyjmowanie i termin też decydują o kolejności poprawek w druku sprawozdania z posiedzenia komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że numeracja poprawek ulegnie zmianie. O tym mówił na posiedzeniu komisji dyrektor Biura Legislacyjnego, ale to tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac został upoważniony pan minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest w tej chwili nieobecny. Przekazał mi, że rząd nie akceptuje poprawek zgłaszanych przez opozycję, ale in gremio, więc nie chcę… Nie jestem upoważniony do opisywania szczegółów.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt nie zapisał się do głosu, ale pan senator Martynowski złożył wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie i…</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#Gloszsali">Jest pan minister.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest pan minister.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan minister… Przekazałem w pana imieniu, ale bez wdawania się w szczegóły, że poprawki opozycji generalnie nie są akceptowane przez rząd. Jeżeli pan minister podtrzymuje to zdanie, to będziemy procedować dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja przypomnę, że podczas tego pierwszego posiedzenia komisji, wydaje mi się, w sposób czytelny wyraziłem swoją opinię. Mam nadzieję, że przynajmniej częściowo była ona brana przez senatorów pod uwagę. Nie znam poprawek, które padły teraz, na posiedzeniu plenarnym, ale wydaje mi się, że na pewno poprawki senatora Martynowskiego są warte uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, pan senator Martynowski złożył w tej chwili poprawkę.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nikt nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego zamykam dyskusję i informuję…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Jeszcze senator Golba złożył…</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A w tej chwili sekretarz mnie informuje, że również senator Golba…</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale złożył wniosek o charakterze legislacyjnym czy…</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone po przerwie w obradach.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę połączone komisje, 5 komisji – jeżeli państwo pozwolą, nie będę wymieniał ich nazw – o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-55.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone po posiedzeniu komisji i przygotowaniu sprawozdania przez legislatorów.</u> + <u xml:id="u-55.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy legislatorzy są? Czy możemy wyznaczyć posiedzenie komisji za 10 minut w sali…</u> + <u xml:id="u-55.12" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-55.13" who="#Gloszsali">Za 5.</u> + <u xml:id="u-55.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">10. Za 10 minut.</u> + <u xml:id="u-55.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest godzina 21.50. O godzinie 22.00 odbędzie się posiedzenie połączonych komisji w celu rozpatrzenia zgłoszonych poprawek. Po posiedzeniu komisji, bezpośrednio, w najkrótszym możliwym czasie – głosowanie, które zakończy procedowanie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-55.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę prawdopodobnie do 22.30 albo do zakończenia czasu pracy komisji. Wstępnie – 22.30.</u> + <u xml:id="u-55.17" who="#Gloszsali">A posiedzenie komisji jest za 5 minut…</u> + <u xml:id="u-55.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A posiedzenie komisji jest za 10 minut. Za 10 minut. O 22.00.</u> + <u xml:id="u-55.19" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 21 minut 50 do godziny 23 minut 16</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę państwa senatorów o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Zdrowia, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 653 Z2.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Mam włączony. Przepraszam, być może muszę być bliżej. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Na swoim posiedzeniu połączone komisje rozpatrzyły 68 zgłoszonych poprawek. Rekomendują przyjęcie wszystkich z wyjątkiem poprawki nr 49, którą rekomendujemy odrzucić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Wnioski w trakcie dyskusji zgłosili pan senator Marek Martynowski oraz pan senator Mieczysław Golba. Pan senator Golba telefonicznie poinformował mnie, że oczywiście podtrzymuje swoją poprawkę, ale głosu nie chciał zabierać.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#Gloszsali">Senator nie może się połączyć…</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przepraszamy, sekunda. Senatorowie głosujący zdalnie zgłaszają jakiś problem z łączeniem. Zaraz spróbujemy to wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę, Panie Tomku, o sygnał, kiedy będzie to możliwe… Okej.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, 10 minut przerwy, ponieważ kilku senatorów zdalnych, opcji wszelakich, nie jest w stanie się z nami połączyć. A więc musimy…</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#AlicjaZajac">W Sejmie komisje się zbierają o 10.00 rano.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Na Podkarpaciu nie ma sieci…</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#Gloszsali">Putin sieci nie ma.</u> + <u xml:id="u-58.12" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, gdyby to był jeden, tobym wyszedł i…</u> + <u xml:id="u-58.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-58.14" who="#Gloszsali">Ale to informatycy sugerują.</u> + <u xml:id="u-58.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Według naszych informatyków przyczyna jest po na naszej stronie, więc dajmy im szansę.</u> + <u xml:id="u-58.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">10 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-58.17" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 23 minut 23 do godziny 23 minut 32</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, zaistniała konieczność restartowania systemu Webex…</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#Gloszsali">Uwaga!</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak że zdalni, jeśli nas słyszą… Zdalni będą musieli jeszcze raz się zalogować. Panowie informatycy mówią, że za ok. 5 minut powinni być gotowi.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwa, wygląda na to, że problemy internetowe zostały pokonane, aczkolwiek dzisiaj… Nie wiem, czy to jest jakaś aktywność, trolling czy coś, ale jest z tym sporo kłopotów.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dostałem sygnał od pana senatora Golby, który nie mógł się połączyć w momencie, kiedy pytałem, czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos, że teraz jest już połączony. Tak więc pan senator Golba – jako wnioskodawca.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, minuta. Pan senator Golba.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorMieczyslawGolba">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku, za udzielenie głosu…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#Gloszsali">Znowu?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, widzimy pana senatora, ale…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Może niech senator wyłączy kamerę, będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę wyłączyć kamerę, bo jak się pan pojawił, to głos zaniknął.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SenatorMieczyslawGolba">Lepiej?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję wyłączyć kamerę, wtedy transmisja głosu jest lepsza. Widzimy, że pan to pan i poznajemy po głosie.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorMieczyslawGolba">Okej, to już zatrzymuję. Dziękuję. Wyłączyłem kamerę.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I teraz słychać.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale teraz znowu nie słychać…</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niestety, Panie Senatorze, nie słyszymy pana.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Słuchajcie, Drodzy Państwo, w związku z problemami z łączeniem… W tej chwili mam sygnał, że wszyscy lepiej lub gorzej są z nami połączeni, ale…</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Obrazu i głosu nie mają senatorowie…</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie słyszą mnie czy my ich nie słyszymy? Kto tam znowu coś donosi?</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Nie słyszą i nie widzą nas.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No to co to jest za połączenie?</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#Gloszsali">Ale pani senator Borys-Damięcka napisała, że wszystko jest okej.</u> + <u xml:id="u-61.18" who="#Gloszsali">To zależy od internetu u senatorów.</u> + <u xml:id="u-61.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przeprowadzimy, słuchajcie państwo, Panie Tomku, głosowanie testowe…</u> + <u xml:id="u-61.21" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przeprowadzimy głosowanie testowe, które ma na celu tylko i wyłącznie sprawdzenie, jak przebiega proces głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę oddać jakikolwiek głos – zarówno państwo na sali, jak i ci, którzy są online. Proszę o jakikolwiek głos. To jest wyłącznie głosowanie testowe.</u> + <u xml:id="u-61.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę podać wynik głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 91 senatorów. Zakładam, że tylu w tej chwili bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-61.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, teoretycznie mamy łączność ze wszystkimi, ale system dziś jest niestabilny, co trzeba jasno powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-61.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-61.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-61.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli państwo senatorowie pozwolą, podam numery poprawek, nad którymi można głosować łącznie. Poprawki nr 1–30, poprawka nr 31 będzie oddzielnie. Dalej: poprawki nr 32–48, poprawka nr 49 będzie oddzielnie. Poprawki nr 50–51, poprawka nr 52 oddzielnie… Następnie poprawka nr 55 – przyjęcie poprawki nr 52 wykluczy, ale ona jest… I potem poprawka nr 62. Wszystkie inne poprawki możemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-61.30" who="#Gloszsali">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-61.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to najpierw przeprowadzimy łączne głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-61.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Marszałku, my będziemy inaczej głosować jako klub Prawa i Sprawiedliwości. Ja mogę ewentualnie zaproponować swój blok…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, niech pan zaproponuje. Wszystkie te nowe poprawki są wyłączone z tego bloku…</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Tak, ale my nad starymi też inaczej głosujemy niż państwo. No, trudno, żebyśmy głosowali za nimi.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No to proszę proponować, a ja będę patrzył, czy jest sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorMarekMartynowski">Czyli tak: poprawka nr 6 i 36. Dalej: poprawki nr 7, 9, 10, 11, 13, 14, 28, 34…</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powoli, powoli. Jeszcze raz: 6, 36…</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorMarekMartynowski">Dalej: 7…</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">9.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#SenatorMarekMartynowski">…9…</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku, mogę w kwestii formalnej?</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, ale daj mu może do końca podyktować.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#SenatorMarekMartynowski">…9, 10, 11, 13, 15, 28, 34, 49, 58 i 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 49 jest nową poprawką. Ja ją wyłączę, Panie Senatorze, bo ona jest jakby zgłaszana na nowo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A więc nie mogę jej tutaj włączyć. Wszystkie pozostałe poprawki są poprawkami, nazwijmy to, już poprzednio uwzględnionymi w głosowaniu. I one mieszczą się w tych ramach, które proponowałem, mówiąc o głosowaniu blokowym. Ten blok, który pan senator proponuje, jest mniejszy, ale jest do zaakceptowania w mojej ocenie.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, z wyjątkiem poprawki nr 49…</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przepraszam. Najpierw pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że na posiedzeniu połączonych komisji była mowa o tym, że zblokujemy poprawki z powodów technicznych, a następnie, na posiedzeniu plenarnym, będziemy głosowali nad każdą z tych poprawek oddzielnie, ewentualnie łącząc je wtedy, gdy rzeczywiście z powodów legislacyjnych można je połączyć. No, padło takie zapewnienie, że będziemy głosowali oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, oczywiście. Tylko że marszałek ma prawo zapytać, czy senatorowie zgadzają się na głosowanie blokowe. Ponieważ takiej zgody nie ma, będziemy głosować nad wszystkimi poprawkami pojedynczo. Aczkolwiek ten blok…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Kwiatkowski chciałby coś zgłosić? Panie Senatorze Kwiatkowski, zgłasza pan któryś numer do wykreślenia czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, ale słyszałem, że pan marszałek też na to zwrócił uwagę. Poprawka nr 49 nie może być w tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, to jest nowa poprawka. Jej nie było, więc ją wyłączam.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli państwo się zgodzą, wszyscy państwo…</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Pociej.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Po rozmowie z panem senatorem Libickim uważam, że jeżelibyśmy z tego bloku zaproponowanego przez senatora Martynowskiego – to jest bardzo dobry pomysł – wyłączyli tylko poprawkę nr 57…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale jej nie tu ma.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#Gloszsali">Nie ma…</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorMichalKaminski">Już bylibyśmy po 5 głosowaniach. Tak oszczędzamy czas. Naprawdę super…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czytam jeszcze raz. Proszę przejrzeć swoje wykazy.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#Gloszsali">Ludzie…</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Martynowski zaproponował blokowe głosowanie nad poprawkami. Czytam po kolei numery: 6, 7, 9, 10, 11, 13, 15, 28, 34, 36, 58, 59. Ja wyłączyłem poprawkę nr 49, bo ona jest tu pierwszy raz. Jeżeli jest zgoda na to, to te poprawki, oprócz poprawki nr 49… One wszystkie mieściły się w tej propozycji blokowej, którą przedstawiałem na początku.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#Gloszsali">Jeszcze chwila. Nie mamy połączenia z senatorem…</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze 3 minuty i zaczynamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania minutę przed północą, no dwie.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poddaję pod głosowanie blok poprawek zaproponowany przez senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam numery…</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.16" who="#Gloszsali">Przerwa…</u> + <u xml:id="u-69.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-69.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czyli do poprawki nr 5 musimy głosować po kolei, aż dojdziemy do poprawki nr 6 i potem blok. Okej.</u> + <u xml:id="u-69.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-69.20" who="#Gloszsali">Nie, do piątej sztuki.</u> + <u xml:id="u-69.21" who="#Gloszsali">Nie, do 5 rano.</u> + <u xml:id="u-69.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…zaczynamy od poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-69.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.28" who="#komentarz">Głosowanie nr 80</u> + <u xml:id="u-69.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-69.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 81</u> + <u xml:id="u-69.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 3, 33, 35 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-69.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 82</u> + <u xml:id="u-69.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: nad poprawkami nr 4 i 56 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-69.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.49" who="#komentarz">Głosowanie nr 83</u> + <u xml:id="u-69.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-69.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 46 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-69.56" who="#komentarz">Głosowanie nr 84</u> + <u xml:id="u-69.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga: teraz będziemy głosować w bloku, nad poprawkami nr 6, 7, 9, 10, 11, 13, 15, 28, 34, 36, 58 i 59.</u> + <u xml:id="u-69.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.59" who="#Gloszsali">57…</u> + <u xml:id="u-69.60" who="#Gloszsali">My za.</u> + <u xml:id="u-69.61" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 57 tam nie ma. Nie siejcie dezinformacji.</u> + <u xml:id="u-69.63" who="#Gloszsali">49.</u> + <u xml:id="u-69.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mogę przeczytać jeszcze raz te numery.</u> + <u xml:id="u-69.65" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-69.66" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-69.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Borowski…</u> + <u xml:id="u-69.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-69.70" who="#komentarz">Głosowanie nr 85</u> + <u xml:id="u-69.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz głosujemy nad poprawką nr 8…</u> + <u xml:id="u-69.72" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Marszałku, mogę na chwilę?</u> + <u xml:id="u-69.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Bo ja mogę zaproponować, żebyśmy pozostałe poprawki również przegłosowali w bloku.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak? Oprócz tych nowych?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Oczywiście oprócz nr 49.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorMarekBorowski">Ale bez 49…</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz, proszę państwa, będę czytał numery, bo mam to opanowane.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#SenatorMichalKaminski">Ludzie!</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie, bo zwłaszcza obradujący zdalnie nie słyszą…</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz głosujemy nad poprawkami nr 8, 12, 14, 16, 17, 18, 19, 20–27, 29–30, 32…</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#Gloszsali">31?</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 31 będzie oddzielnie przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…32, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 50 – bez 49 – 51, 53, 54, 55, jeśli jej nie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 52, 57…</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#Gloszsali">Nie, 57 nie.</u> + <u xml:id="u-71.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie głosujemy nad nr 57?</u> + <u xml:id="u-71.17" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-71.18" who="#Gloszsali">Nie w bloku.</u> + <u xml:id="u-71.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej. No to głosujemy. Kończymy na poprawce nr 54. W bloku nie są ujęte głosowania nad poprawkami nr 31, 49, 52, 55.</u> + <u xml:id="u-71.20" who="#Gloszsali">21?</u> + <u xml:id="u-71.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto ma jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-71.22" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-71.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wszystkie inne… Poprawka nr 62 również nie jest ujęta. Poprawka nr 57 też nie jest ujęta.</u> + <u xml:id="u-71.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad wszystkimi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.25" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-71.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się zgłasza?</u> + <u xml:id="u-71.27" who="#Gloszsali">Senator Konieczny.</u> + <u xml:id="u-71.28" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Marszałku, ja zgłaszam sprzeciw wobec głosowania w bloku nad poprawkami nr 45, 46, 51 i 54.</u> + <u xml:id="u-71.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 45…</u> + <u xml:id="u-71.30" who="#Gloszsali">To jest 1 głosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…46… Tak?</u> + <u xml:id="u-71.32" who="#Gloszsali">Tak, to jest 1 głosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.33" who="#SenatorWojciechKonieczny">51 i 54.</u> + <u xml:id="u-71.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wyłączamy je z bloku. Przeczytam jeszcze raz. Głosujemy nad wszystkimi poprawkami oprócz już przegłosowanych i oprócz poprawek, które podaję, czyli oprócz poprawki nr 31, oprócz poprawek nr 45, 46, 51 oraz 54, które i tak będą przegłosowywane razem, oprócz poprawki nr 49, oprócz poprawki nr 52, oprócz poprawki nr 57 i oprócz poprawki nr 62. Czy to jest zrozumiałe?</u> + <u xml:id="u-71.35" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-71.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-71.37" who="#Gloszsali">Żeby nie było wątpliwości…</u> + <u xml:id="u-71.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Muszę przeczytać jeszcze raz, nad którymi poprawkami głosujemy.</u> + <u xml:id="u-71.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami nr 8, 12 – zapisuje pan? – 14, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30, 32, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 47, 48, 50, 60, 63, 53 i 61. To są poprawki, nad którymi głosujemy łącznie. Nad wszystkimi innymi, których nie zostaje wiele, ale są ważne, będziemy głosować po kolei.</u> + <u xml:id="u-71.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy to jest zrozumiałe?</u> + <u xml:id="u-71.41" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-71.42" who="#Gloszsali">Jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-71.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze raz? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-71.44" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-71.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Czudowska z szelmowskim uśmiechem nas tutaj podpuszcza.</u> + <u xml:id="u-71.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, zarządzam głosowanie nad grupą poprawek, które wyczytałem. Kolega to zapisał.</u> + <u xml:id="u-71.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 86</u> + <u xml:id="u-71.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz przystępujemy do głosowania nad poprawkami, które nam pozostały.</u> + <u xml:id="u-71.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 31.</u> + <u xml:id="u-71.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest… Proszę włączyć maszynkę, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-71.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 49 – za, 46 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-71.62" who="#komentarz">Głosowanie nr 87</u> + <u xml:id="u-71.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz przegłosujemy w jednym bloku poprawki nr 45, 46, 51, 54, bo należy nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-71.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panią senator Barbarę Borys-Damięcką proszę, żeby zerknęła, czy wysłała sygnał.</u> + <u xml:id="u-71.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.70" who="#komentarz">Głosowanie nr 88</u> + <u xml:id="u-71.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 49, zgłoszona przez pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-71.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 47 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.77" who="#komentarz">Głosowanie nr 89</u> + <u xml:id="u-71.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 52.</u> + <u xml:id="u-71.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę włączyć maszynkę.</u> + <u xml:id="u-71.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.85" who="#komentarz">Głosowanie nr 90</u> + <u xml:id="u-71.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Takie wynik głosowania wyklucza głosowanie nad poprawką nr 55, zgłoszoną przez pana senatora Golbę.</u> + <u xml:id="u-71.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 57.</u> + <u xml:id="u-71.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 48 – za, 48 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.93" who="#komentarz">Głosowanie nr 91</u> + <u xml:id="u-71.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-71.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I ostatnia poprawka, poprawka nr 62.</u> + <u xml:id="u-71.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 53 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.101" who="#komentarz">Głosowanie nr 92</u> + <u xml:id="u-71.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wszystkie inne poprawki były już przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-71.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-71.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-71.109" who="#komentarz">Głosowanie nr 93</u> + <u xml:id="u-71.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-71.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę w obradach do dnia 17 marca do godziny 11.00.</u> + <u xml:id="u-71.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Będziemy pracować nad ustawą o obronie ojczyzny. 17 marca od 11.00 – posiedzenie Senatu, 16 marca – posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-71.113" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 00 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fabe6c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/header.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00038-04"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 17 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 4).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 17 marca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 38, dzień 4).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">38</note> + <note type="dayNo">4</note> + <date>2022-03-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1973eeb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00038-04/text_structure.xml @@ -0,0 +1,782 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 11 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady trzydziestego ósmego posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że na sekretarzy posiedzenia zostali wyznaczeni państwo senatorowie: Rafał Ambrozik, Wiktor Durlak, Agnieszka Gorgoń-Komor oraz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam tradycyjnie, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość. Dzisiaj ma to szczególne znaczenie, ponieważ część państwa senatorów utknęła w pociągach. One docierają do Warszawy, ale ze znacznymi późnieniami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączoną aplikację do zdalnego udziału w posiedzeniu. A państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Borys-Damięcka i pan senator Świlski… A, senator Świlski już zagłosował.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 79 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu, aczkolwiek widać, że ta liczba rośnie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, propozycja uzupełnienia porządku obrad po wznowieniu trzydziestego ósmego posiedzenia została wyłożona na państwa ławach senatorskich. Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o obronie Ojczyzny – i rozpatrzenie go jako punktu siedemnastego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o obronie Ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 666, a sprawozdanie komisji w druku nr 666 A.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Jarosława Rusieckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Oficerowie Wojska Polskiego! Cywilni Współpracownicy Ministra Obrony Narodowej!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Są takie momenty w życiu narodów i w życiu człowieka, gdy jedność działania i myślenia jest sprawą pierwszoplanową. Okoliczności, w których jest procedowana ustawa o obronie Ojczyzny, są z pewnością szczególne dla naszej ojczyzny, dla naszych obywateli, szczególnie dla tych wszystkich, którzy chcą służyć ojczyźnie, nosząc mundur żołnierza Wojska Polskiego czy też innych służb mundurowych. Ale z pewnością jest to też moment – i myślę, że należy to oddać z pełnym uszanowaniem – gdy powinniśmy mieć w pamięci bohaterstwo i heroizm naszych sąsiadów, Ukraińców, którzy w imieniu wolnego świata do ostatniej kropli krwi bronią wartości, wolności i niepodległości swojego kraju, swojej ojczyzny, dając nam wszystkim przykład, jak należy stawać do obrony tego, co jest najdroższe, wobec agresora.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku, z wielką satysfakcją chcę przedłożyć to sprawozdanie po przeprowadzonym w dniu wczorajszym posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej, na którym debatowaliśmy nad tym projektem. Mogę stwierdzić, że jestem zbudowany postawą wszystkich środowisk politycznych, które zajmowały stanowisko, zabierały głos w tej debacie. Wszyscy mamy świadomość tego, że dokument, zwłaszcza tak obszerny dokument, jakim jest ustawa o obronie Ojczyzny, dokument mający charakter kodeksowy, spowoduje, że 14 ustaw – nawet z tak odległej przeszłości jak rok 1967 r., bo z tego roku jest ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej – odejdzie już do lamusa. Ten dokument, który składa się z prawie 500 stron i 800 artykułów, jest w wielu kwestiach niedoskonały, ale potrzeba wspólnego działania, potrzeba szybkiego wejścia w życie tej ustawy zmobilizowała nas wszystkich, aby ten dokument został jak najszybciej przyjęty. Wiem, że pan marszałek odbył rozmowę z panem prezydentem w tej sprawie, ale chcę potwierdzić, że w czasie wczorajszej debaty został przez wszystkie środowiska polityczne zgłoszony wniosek, aby przyjąć tę ustawę bez poprawek. Taki wniosek składał pan senator Bogdan Zdrojewski w imieniu klubu parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, taki wniosek składał pan przewodniczący Marek Martynowski w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, taki wniosek składał też pan senator, pan przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski w imieniu senatorów niezależnych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Stwierdzam, że debata wczorajsza odbyła się z pełną troską o bezpieczeństwo Polski i Polaków oraz z uwzględnieniem potrzeby dalszych działań związanych z udoskonaleniem legislacyjnym tej ustawy w przyszłości. Tutaj chciałbym wyrazić słowa uznania dla legislatorów, którzy przygotowali opinię i ze zrozumieniem podeszli do tempa prac nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku, senacka Komisja Obrony Narodowej rekomenduje, aby przyjąć ustawę bez poprawek. Za wnioskiem głosowało 10 senatorów, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W czasie posiedzenia komisji oczywiście odbyła się debata. Pan minister Wojciech Skurkiewicz przedstawił główne założenia ustawy, które opierają się, można powiedzieć, na 3 filarach. Pierwszy to zwiększenie liczebności Wojska Polskiego do poziomu 300 tysięcy żołnierzy, w tym 50 tysięcy żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej, które przez ostatnie lata tak dynamicznie się rozwijają i potwierdzają swoją służbą dobre, najlepsze wzory służby żołnierza Wojska Polskiego wobec ojczyzny. Nie chcę tutaj pomniejszać roli wojsk operacyjnych, które zdawały egzamin szczególnie w ostatnich miesiącach na granicy polsko-białoruskiej, jak również podejmując liczne ćwiczenia i działania z naszymi sojusznikami w wielu zadaniach.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Drugim filarem jest intensywna modernizacja polskich Sił Zbrojnych, z wykorzystaniem polskiego przemysłu obronnego, jak również zakupów, które są realizowane od firm zewnętrznych. I to jest wykonywane już od kilku lat. Wspomnę tylko o zakupie nowoczesnych, najnowocześniejszych czołgów Abrams, systemach HIMARS, Patriot czy również tak skutecznych w działaniu Bayraktarach czy też polskich Piorunach.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Trzecim filarem tej ustawy, która zmienia, krystalizuje porządek prawny wokół polskiego bezpieczeństwa, jest oczywiście kwestia zwiększonych środków finansowych. I tutaj plan jest taki, aby od przyszłego roku 3% produktu krajowego brutto było przeznaczone na polskie bezpieczeństwo, polskie Siły Zbrojne. Ale planowane jest również wprowadzenie mechanizmu, który pozwoli poszukiwać szerszej możliwości pozyskiwania środków poprzez utworzenie specjalnego Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, którego operatorem byłby Bank Gospodarstwa Krajowego.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Sama ustawa, zgodnie z informacją przedłożoną przez pana ministra, daje, poza zwiększeniem liczebności, również możliwość motywowania żołnierzy, szczególnie tych, którzy spędzili w służbie ponad 25 lat, dodatkowymi środkami w wysokości 1 tysiąca 500 zł, a w przypadku tych, którzy spędzili w służbie powyżej 28 lat – 2 tysięcy 500 zł.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Ustawa wprowadza dobrowolną zasadniczą służbę wojskową. Dobrowolna zasadnicza służba wojskowa rozpoczynałaby się od początkowego etapu kursu podstawowego, trwającego miesiąc, a później byłoby 11 miesięcy szkoleń specjalistycznych, kursów, których skończenie dawałoby możliwość przystąpienia do zawodowej służby wojskowej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Ustawa mówi też o tym, aby wprowadzić pasywną służbę rezerwową i aktywną służbę rezerwową. Pasywna to ta, która pozwala mieć na stanie rezerwistów, którzy akurat w tym czasie nie chcą czy nie mają potrzeby włączyć się w szeregi rezerwowej służby wojskowej. Ci rezerwiści, którzy są aktywni, taką możliwość będą mieli stworzoną. Ustawa wprowadza również możliwość usprawnienia rekrutacji.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Całość tego dokumentu, jak zaznaczyłem, to ponad 800 artykułów, które konsolidują legislację wokół bezpieczeństwa zewnętrznego, wokół tego, czym służą ojczyźnie Siły Zbrojne. W opinii prawnej, która jest państwu senatorom znana, Biuro Legislacyjne przedstawiło swoje wnioski. Chcę dla porządku dodać, że została zgłoszona, chociaż nie była przegłosowywana, poprawka pana senatora Czerwińskiego w niezwykle ważnej dla bezpieczeństwa sprawie. Jest to mianowicie kwestia organizacji na nowo obrony cywilnej, która wymaga takiego działania. W odpowiedzi, którą przedstawił pan minister Skurkiewicz, senatorowie zostali poinformowani, że w tym obszarze są prowadzone prace w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wkrótce taki dokument zostanie przedłożony.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Oczywiście w czasie debaty padały pytania, takie jak choćby pytanie pani senator Czudowskiej, o to, kiedy rozpoczęły się prace nad tym dokumentem. Pan minister poinformował, że w samym ministerstwie takie prace zostały rozpoczęte jeszcze w lutym 2020 r., a projekt ustawy pojawił się jesienią 2021 r.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, mam zaszczyt rekomendować w imieniu komisji obrony przyjęcie ustawy bez poprawek, o co państwa senatorów proszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę zostać, bo obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę – będziemy tego przestrzegać – zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszy pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym zapytać… Ci, którzy nas oglądają, słuchają, mogą mieć pewną wątpliwość. Były uwagi do ustawy ze strony Biura Legislacyjnego. Ale czy Biuro Legislacyjne wyraziło opinię, że niezbędne poprawki mogą być wprowadzone w przyszłości bez naruszenia istoty ustawy, a dzisiaj Senat mógłby przyjąć ją w zaproponowanym kształcie, korzystając z krótszej procedury legislacyjnej? Bez wprowadzenia poprawek prace w parlamencie zakończą się oczywiście szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Tak w istocie było, tak wyglądała dyskusja. Zresztą powiem więcej: państwo legislatorzy mieli wiele wniosków, propozycji poprawek o charakterze merytorycznym, o charakterze redakcyjnym, ale z dyskusji w kuluarach – prowadziłem takie rozmowy – wiem, że takie poprawki były i z samego ministerstwa, i ze środowiska politycznego Koalicji Obywatelskiej, i ze środowiska Prawa i Sprawiedliwości, jak również ze środowiska reprezentującego pana senatora. Niemniej jednak wszyscy stanęliśmy na wysokości zadania, aby w jak najszybszym tempie ta ustawa mogła być wprowadzona w życie. I jeszcze raz powiem, że ze znanych mi informacji wynika, że to było też przedmiotem rozmowy pana prezydenta z panem marszałkiem Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku, dziękuję bardzo. Rezygnuję z zadania pytania, gdyż…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…pan senator sprawozdawca…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, teraz już troszkę lepiej.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…poruszył temat obrony cywilnej… Halo, halo?</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Słychać. Słychać, tylko jest powolne łączenie… Może proszę wyłączyć kamerę. Będzie sam głos.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#Gloszsali">Słabo słychać…</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, niestety panią senator puścimy później…</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W dalszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#Gloszsali">Ale teraz dobrze słychać.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, to akurat było słychać.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator…</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O, słychać.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku, dziękuję za możliwość zadania pytania, bo już pan senator sprawozdawca powiedział o obronie cywilnej, a właśnie to mnie nurtowało. Rezygnuję z zadania pytania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja się oczywiście przychylam do wniosku, aby tę ustawę przyjąć bez poprawek. Wiadomo, jaka jest sytuacja.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">A jeszcze gwoli takiej dyskusji na temat ewentualnych prac nad tym obszarem w przyszłości, mam pytanie do art. 2 pkt 2, w którym czas wojny ogranicza się tylko do czasu działań wojennych prowadzonych na terytorium Polski. Nie jest zatem jasne, czy czas wojenny to także czas stanu wojennego. A co będzie, jeśli w wyniku zobowiązań sojuszniczych albo rozwoju sytuacji operacyjnej działania wojskowe będą prowadzone poza terytorium Polski? Jest takie pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Nie było to przedmiotem debaty w czasie obrad komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Senatorze, mam pytanie, czy w trakcie debaty były pytania do pana ministra o zabezpieczenie środków transportu, które będą służyły do przewozu leków. To są specjalne środki transportu, pod nadzorem głównego inspektora farmaceutycznego. W wykazie, który się pojawił… Jeśli chodzi o obowiązek świadczeń rzeczowych, to akurat tego w wykazie nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I chciałabym zapytać, czy państwo na ten temat rozmawialiście i czy jest zapewnienie ministra zdrowia, że wyprodukowane leki będą mogły być transportowane tymi środkami transportu, które są szczególne zarówno pod względem technicznym, jak i termicznym. A więc to są rzeczywiście wyspecjalizowane samochody. I czy będzie zabezpieczenie tych samochodów do transportu i przewozu leków?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Pani Senator, nie było tak szczegółowego pytania postawionego w czasie debaty. Ale chciałbym poinformować, że, tak jak i inne środowiska… W debacie w sposób zdalny uczestniczył przedstawiciel Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowych Producentów Leków. Ale myślę, że to jest pytanie szczegółowe do pana ministra, więc proszę panu ministrowi zadać tak postawione pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">A pan minister na takie pytanie na posiedzeniu komisji nie odpowiadał?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Nie było takiego pytania.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Miejmy nadzieję, że odpowie teraz, na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Alicja Chybicka zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowny Panie Senatorze, chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu komisji była mowa na temat opieki medycznej nad żołnierzami, nad wojskiem? Jak ona ma wyglądać? Ja jestem ostatnim rocznikiem, który miał wojsko na poligonie. Ta cała doktryna medyczna… Czy to jest ta stara? Czy w ogóle była na ten temat mowa?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jeśli nie, to zapytam o to pana ministra. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Odpowiem: nie było tak postawionego pytania, chociaż kwestie spraw medycznych, medycyny pola walki czy w ogóle medycyny wojskowej były przedmiotem debaty komisji na posiedzeniu na inny merytoryczny temat. Ale w czasie tego posiedzenia komisji, dotyczącego tej ustawy, zagadnienie to nie było stawiane i nie było takiej debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Władysław Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Senatorze, jest takie zaniepokojenie dotyczące kwestii związanej z funkcjonowaniem wojskowych komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych, jak również wojskowych pracowni psychologicznych. Te wymienione przeze mnie instytucje mają być zlikwidowane, a na ich miejsce mają powstać tzw. centra rekrutacyjne. A zatem zadania mobilizacji, którymi te instytucje się zajmują, zostaną, cokolwiek by powiedzieć, wystawione na dużą próbę. I ja uważam, że nie może być tak, że w tak trudnym momencie, przy istnieniu tak poważnego, Panie Senatorze, zagrożenia, likwiduje się czy zmienia się instytucje i osoby, które zajmują się mobilizacją i uzupełnieniem stanów osobowych. Są to z reguły bardzo doświadczeni ludzie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I drugie moje pytanie. Zawsze jako przedsiębiorca bardzo się tym interesowałem. Uważam, że jest bardzo poważny deficyt w zakresie zmian w ustawie offsetowej.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Niestety, ona nie została zauważona w projekcie ustawy…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">A budowanie kompetencji…</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…przemysłu i budowanie silnego przemysłu jest dzisiaj, cokolwiek by powiedzieć, w interesie państwa. Wiemy, że to jest bardzo potrzebne. I dlatego uważam, że wymaga to pilnych zmian w ustawie offsetowej. Czy o tym była dyskusja, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">W kwestii pierwszej, dotyczącej rekrutacji, była dyskusja. Mogę powiedzieć, że pan minister Mariusz Błaszczak wsłuchał się w głos pana senatora i kwestia… No, „likwidacja” to nie jest właściwe określenie. Ale rekrutacja polskich Sił Zbrojnych wymaga ogromnej reformy, stąd też w ustawie pojawia się zapis dotyczący tworzenia centrów rekrutacji, niemniej jednak ta kwestia została odłożona w czasie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ale w tym miejscu chciałbym wyrazić wielkie uznanie dla pana generała Artura Dębczaka, dyrektora Biura do spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej”, który w konsolidacji z panem ministrem obrony narodowej wprowadza tutaj systematycznie zachęty i udoskonalenia. Generalnie z informacji przedstawionej przez pana ministra obrony narodowej wynika, że jest takie wyzwanie czy też zadanie, aby w ciągu 2 dni rekrut mógł przejść cały proces rekrutacji.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Co do kwestii drugiej, niezwykle istotnej i ważnej dla rozwoju polskiego przemysłu obronnego, powiem, że kompetencje, które posiada polski przemysł obronny, zarówno ten państwowy skupiony w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, jak i ten prywatny, zdecydowanie się poszerzają. Świadczy o tym to, że w ostatnich latach ok. 60% zakupów czy wydatków na cele modernizacyjne armii jest z polskiego przemysłu obronnego, który np. w obszarze ogniowym ma ogromne sukcesy i doświadczenia. To, co w tej chwili wytwarzają Huta „Stalowa Wola” czy w moim okręgu wyborczym zakłady metalowe „Mesko”, to jest najwyższa półka światowa. Ale jest to sprawa niezwykłej wagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie ponownie zadaje pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, czy podczas posiedzenia komisji była poruszana kwestia, o którą za chwilę zapytam… Jeżeli nie, to będę pytał ministra. Otóż chodzi mi o art. 3 ust. 1, mówiący o tym, że obowiązek obrony nie dotyczy osób, które obok obywatelstwa polskiego mają inne obywatelstwo i mieszkają stale poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Mam pytanie: z czego to wynikało? No bo to jest pewna nierówność w traktowaniu bądź co bądź obywateli polskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Senatorze, krótko: nie było to przedmiotem debaty w czasie posiedzenia komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt ten ustawy został wniesiony…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, jeszcze pan senator Pupa, w ostatnim momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, mam takie pytanie: czy była mowa o czymś, co jest ważne w czasie działań wojennych w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy w tej chwili czy w jakiej Ukraina jest w tej chwili, czyli o obronie cywilnej? Czy w ustawie są zapisy, które mówią o, można powiedzieć, podejmowaniu działań zmierzających do tego, aby chronić ludność cywilną właśnie przed zagrożeniami na wypadek ewentualnej wojny?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Tak jak wspomniałem, ta ustawa nie obejmuje tego zakresu. Toczone są prace w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Na to też zwrócił uwagę w swojej poprawce pan senator Jerzy Czerwiński. Mam nadzieję, że wkrótce ten obszar stanie się przedmiotem intensywnej debaty, bo rzeczywiście to jest sprawa wielkiej wagi. Wnioski, jakie wyciągamy, obserwując to, co dzieje się na Ukrainie… Oczywiście z wielkim honorem odnosimy się do żołnierzy ukraińskich sił zbrojnych, ukraińskiej obrony terytorialnej, ale warto sobie zapamiętać, że najlepszą armią w przypadku obrony państwowości jest naród. I organizacja działań związanych z systemem obrony cywilnej jest niezwykle istotna i niezwykle ważna. Obserwacja debaty i w Sejmie, i w Senacie pokazuje, jak myślę, że istotą tego zagadnienia jest odbudowa morale w narodzie. Jestem zbudowany postawą żołnierzy Wojska Polskiego, z którymi bardzo często się spotykam, i ich motywacją do służby, ale przeniesienie tego na cały nasz naród, całe społeczeństwo jest sprawą niezwykłej wagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym momencie witam naszego kolegę senatora, pana ministra Skurkiewicza.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypadł mi zaszczyt przedstawienia ustawy o obronie Ojczyzny, ustawy szczególnie ważnej, ustawy jakże istotnej w sytuacji, z którą dziś mamy do czynienia za naszą wschodnią granicą.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoki Senacie, gdy rozpoczynaliśmy pracę nad ustawą o obronie Ojczyzny, nie dopuszczaliśmy takiej możliwości, że Polska stanie się krajem frontowym. Nie dopuszczaliśmy takiej możliwości, że w XXI w. jeden kraj zaatakuje militarnie swojego sąsiada, że w XXI w. ta wojna będzie przynosiła ból i cierpienie setek tysięcy, jeśli nie milionów niewinnych istnień ludzkich.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, te prace, które prowadziliśmy nad ustawą, jak słusznie przedstawił to pan przewodniczący Rusiecki, rozpoczęły się w lutym ubiegłego roku. Były one prowadzone najpierw w resorcie obrony narodowej, później w ramach komitetu do spraw bezpieczeństwa. I cieszę się, że finalnie jestem tu przed państwem, aby przedstawić te rozwiązania, tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ustawa ta w całości zastępuje 14 różnych aktów prawnych przyjmowanych na przestrzeni lat. Najstarsze ustawy to ustawy z czasów głębokiego komunizmu, z lat sześćdziesiątych. My dziś tym dokumentem, tym aktem prawnym, je zastępujemy. Jest to ustawa nowoczesna, ustawa przygotowująca nas na wyzwania współczesnego świata. Tworząc tę ustawę, wsłuchiwaliśmy się również w głos środowisk wojskowych, ale nie tylko wojskowych. Celem tej ustawy jest zapewnienie bezpieczeństwa Polsce i Polakom.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, należy się też państwu pewne wyjaśnienie. Nasze założenia, które pierwotnie przyjęliśmy co do ustawy o obronie Ojczyzny, były takie, że wydatki na obronność będą wynosiły 2,5% produktu krajowego brutto dopiero od roku 2024. Oczywiście życie przez te ostatnie tygodnie zweryfikowało nasze stanowisko w tym zakresie, dlatego też przyspieszamy te działania. To będzie nie 2,5%, ale 3% PKB, i nie w 2024 r., ale już w roku 2023, od 1 stycznia. To jest ten kluczowy element.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Drugi element. Zakładaliśmy, iż ustawa wejdzie w życie 1 lipca 2022 r., a część przepisów będzie obowiązywać od przyszłego roku. Tu też sytuacja za naszą wschodnią granicą zweryfikowała nasze zamiary i nasze działania. Chcemy, aby ta ustawa weszła z 30-dniowym vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jakie są założenia tej ustawy? O kwestiach finansowych już wspomniałem, ale kluczowym elementem, jeżeli chodzi o finanse i środki finansowe wydatkowane na obronność, będzie również dodatkowy fundusz, który wykracza ponad wskaźnik 3% produktu krajowego brutto, fundusz wsparcia, który będzie finansował wydatki modernizacyjne polskiego wojska, polskiej armii. Te środki finansowe będą pochodziły z różnych źródeł, m.in. będą to papiery dłużne – i to też padało na wczorajszym posiedzeniu komisji – z pełną gwarancją Skarbu Państwa. No, to jest szczególnie istotne.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, zdajemy sobie sprawę, że tym wyzwaniom modernizacyjnym, które stoją dziś przed polskim wojskiem, a szczególnie przed Ministerstwem Obrony Narodowej, musimy sprostać w sposób właściwy, w sposób kompetentny, w sposób, który będzie zapewniał bezpieczeństwo naszej ojczyzny. Stąd też na poziomie prac sejmowych, wsłuchując się w głos opozycji, przyjęliśmy jedną z poprawek opozycji sejmowej, poprawkę klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, aby w terminie 30 dni od wejścia w życie ustawy Rada Ministrów przyjęła harmonogram czy dokument, który będzie dotykał tej szczególnej materii, jaką jest modernizacja techniczna Sił Zbrojnych… Przepraszam, powiedziałem o 30 dniach, a to będą 3 miesiące. Jestem winny sprostowanie w tym zakresie. Ten dokument pojawi się w ciągu 3 miesięcy i będzie się tyczył okresu najbliższego, czyli lat 2023–2025.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Działania za naszą wschodnią granicą pokazały, w jakich kierunkach powinny rozwijać się nowoczesne armie współczesnego świata, na jakie obszary powinien być kładziony nacisk, jeżeli chodzi o modernizację techniczną. I tak chcemy również realizować te nasze działania.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, nasza ustawa, która jest dzisiaj prezentowana Wysokiemu Senatowi, tak jak słusznie zauważył pan przewodniczący Rusiecki, ma 3 kluczowe podstawy. W pierwszej kolejności są to oczywiście podstawy finansowe, o których przed chwilą wspomniałem. Kolejna rzecz to zasoby osobowe, zwiększenie liczebności polskiego wojska. Minister obrony narodowej wielokrotnie podkreśla te kwoty dotyczące liczebności. Oczywiście my w naszej ustawie o obronie Ojczyzny uwalniamy te liczby. Nie podajemy wprost, czy to będzie armia 300-tysięczna, czy to będzie armia 250-tysięczna, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że do tego stanu liczebnego trzeba dochodzić w określonej, bardzo krótkiej perspektywie czasowej. Ale dajemy taką możliwość, dajemy taką możliwość rozwoju i służby wszystkim tym, którzy chcą służyć ojczyźnie, którzy chcą służyć Rzeczypospolitej, aby w sposób odpowiedni i odpowiedzialny zapewniać bezpieczeństwo. Szanowni Państwo, kolejnym elementem jest oczywiście kwestia modernizacji i sprzętu, o czym również wspominałem.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoki Senacie, ta ustawa – pojawiało się wiele informacji – nie robi nic, co stałoby w sprzeczności z tym obszarem socjalnym dla żołnierzy Wojska Polskiego. Tak więc kwestie finansowe są utrzymane, kwestie wynagradzania, wynagradzania na odpowiednio wysokim poziomie za dobrą służbę.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale chcemy też wprowadzić wiele zmian, o czym było przed chwilą mówione, chodzi m.in. o wojskowe centra rekrutacji. W istocie powstaną one w miejsce wojskowych komend uzupełnień oraz wojewódzkich sztabów wojskowych, ta struktura będzie nieco inaczej nazywana i zakres merytoryczny zostanie nieco rozszerzony, ale to tylko i wyłącznie dlatego, że chcemy doprowadzić do takiej sytuacji, żeby młody człowiek, który podejmuje decyzję, iż chce służyć w polskim wojsku, nie odbijał się od ściany, od pewnej bariery i przez tydzień, dwa, a może nawet dłużej podążał od jednej do drugiej komisji, co było absolutnie zniechęcające. Informacje, które do nas docierały, jednoznacznie wskazywały, że wielu młodych ludzi przez taką barierę urzędniczą, urzędową rezygnowało ze służby w Wojsku Polskim.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wyznaczyliśmy sobie bardzo ambitny cel – to jest właśnie doświadczenie ostatnich lat – tworzenia centrów rekrutacji, które były tworzone w różnych, wydawałoby się, bardzo dziwnych miejscach, bo to były i galerie handlowe, to były również różnego rodzaju pikniki, gdyż chcieliśmy jak największą liczbę młodych ludzi zachęcić do tego, aby służyli ojczyźnie. Na kanwie tych doświadczeń przedstawiliśmy bardzo ambitny cel: rekrutacja do polskiego wojska, rekrutacja w ramach tych centrów rekrutacyjnych nie może się odbywać dłużej niż w ciągu 48 godzin, maksymalnie do 2 dni, nie w ciągu 2 tygodni, nie w ciągu 3 tygodni, ale maksymalnie w ciągu 2 dni. Jestem przekonany, że to jest wyzwanie ambitne, ale to jest wyzwanie, które uda nam się praktycznie z marszu zrealizować. Dlaczego? Dlatego że oprócz załatwiania tych kwestii urzędowych, urzędniczych będą pracowały chociażby przywoływane tutaj wojskowe pracownie psychologiczne. Wojskowe pracownie psychologiczne będą teraz elementem wojskowych centrów rekrutacji. To nie będzie tak, że rekrut będzie musiał jechać do innego miasta po to, aby przejść badania psychologiczne. Chcemy w tym obszarze robić, zmieniać naprawdę wiele.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jeszcze jedna kluczowa kwestia odnośnie do centrów rekrutacji. Mianowicie 1:1 przenosimy z obecnego systemu kwestie dotyczące mobilizacji, bo to nie czas i pora, aby cokolwiek w tym zakresie zmieniać. Kwestie dotyczące mobilizacji, które dziś są w kompetencjach wojskowych komend uzupełnień, zarządzanych przez Sztab Generalny, wydział P1, pozostają absolutnie bez zmiany. Powtórzę: to nie czas i pora, aby cokolwiek w tym zakresie ruszać, cokolwiek w tym zakresie zmieniać. Również system terenowych oddziałów administracji wojskowej, jeżeli chodzi o ich liczbę… Dziś jest 86 wojskowych komend uzupełnień i tyleż pozostanie również tych oddziałów, centrów rekrutacji. W tym zakresie tą ustawą nie wprowadzamy żadnych zmian.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoki Senacie, ta ustawa daje również wiele możliwości i wprowadza bardzo oczekiwane zmiany, jeżeli chodzi o samo funkcjonowanie Sił Zbrojnych. Bo nie jest tajemnicą, że jeżeli chodzi o polskie wojsko, nieraz granicą i barierą nie do przebrnięcia były awanse i przechodzenie z jednego korpusu do drugiego korpusu. My likwidujemy te szklane sufity, likwidujemy te limity, które dziś ograniczają czy do dziś ograniczały rozwój polskiego wojska. Nie może być tak, że ambitni ludzie, którzy chcą być oficerami, są przez swoich przełożonych… Nie chcę użyć złego słowa, więc powiem, że nie jest im dawana droga rozwoju. W tym zakresie robimy wiele, aby likwidować te szklane sufity. Jestem przekonany, że w tej sprawie zrobiliśmy już wiele, a na pewno jeszcze uda nam się również te rzeczy, wydawałoby się, nieosiągalne przeprowadzić w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Utrzymujemy cały system motywacyjny, który dziś funkcjonuje w polskim wojsku, obszar socjalny pozostaje bez zmian. Ale wprowadzamy również wiele zmian. To chociażby wydłużenie służby wojskowej, możliwość wydłużenia służby wojskowej nie do sześćdziesiątego roku życia, jak to jest w tej chwili, ale do sześćdziesiątego trzeciego roku życia. Bo dziś bardzo często jest tak, że doświadczeni oficerowie są wyrzucani z polskiego wojska przez PESEL, gdyż ten przysłowiowy PESEL jest nieubłagany. Dlatego też dajemy taką możliwość, jeżeli chodzi o żołnierzy zawodowych. Ale również dla żołnierzy terytorialnej służby wojskowej ten limit wiekowy zwiększamy z pięćdziesięciu pięciu do sześćdziesięciu lat. To też jest propozycja, która została przyjęta na etapie prac sejmowej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, kluczowy, oprócz tych kwestii rekrutacyjnych, jest również drugi obszar, o wspomnienie o którym prosiła pani senator Zając. Bo ten obszar rekrutacyjny to jedno, ale również te zasoby, z których możemy czerpać, to obszar szczególnie ważny, istotny, a wręcz strategiczny. Rozwijamy różne formy współpracy ze szkołami i z uczelniami. Dziś z powodzeniem realizujemy program oddziałów przygotowania wojskowego na poziomie ponadpodstawowym czy Legii Akademickiej na poziomie akademickim. Będziemy również te formaty rozwijać i będziemy te formaty utrzymywać. Będziemy także stwarzać możliwości, szczególnie jeżeli chodzi o ten poziom akademicki, Legii Akademickiej – już wskazaliśmy mechanizmy – odbywania kursów oficerskich dających możliwości rozwoju, a w przyszłości czy służby w aktywnej rezerwie, czy chociażby służby wprost w polskim wojsku jako żołnierz zawodowy czy żołnierz terytorialnej służby wojskowej. I to jest kwestia szczególnie ważna, abyśmy mogli wojskiem zainteresować osoby, które czują taką potrzebę, ale także osoby, które być może nie mają możliwości służenia jako żołnierze zawodowi. Stąd też te propozycje, z którymi wychodzimy do różnych środowisk, osób, dotyczące rezerwy aktywnej.</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, chcemy tą ustawą zachęcić wielu do tego, aby służyli w tych różnych formatach, służyli w polskim wojsku. Dajemy również możliwość, choć dziś dyskusja odnośnie do poboru jest zamknięta, pobór w Polsce jest zawieszony i obecnie nie ma w planach, żeby ten pobór odwieszać… Chcemy stworzyć mechanizm służby dla tych wszystkich, którzy chcą odbyć szkolenie roczne w formule ochotniczej służby wojskowej. To jest obszar, który, jestem przekonany, będzie dotyczył bardzo szerokiego grona młodych ludzi, kobiet i mężczyzn, którzy być może będą chcieli spróbować, jak to jest być żołnierzem. Po tym czasie próby, służby ochotniczej, a będzie to 28 dni szkolenia podstawowego i 11 miesięcy bezpośredniego zaawansowanego szkolenia wojskowego, dobrze wynagradzanego, bo wynagrodzenie, uposażenie takiego ochotnika będzie na poziomie ponad 4 tysięcy zł miesięcznie, więc to będą naprawdę przyzwoite warunki finansowe, taka osoba będzie mogła podjąć decyzję, czy chce być żołnierzem zawodowym, czy może chce być żołnierzem terytorialnej służby wojskowej. A może nie chce być żołnierzem, ale chce być urzędnikiem np. w wydziale zarządzania kryzysowego jednego czy drugiego urzędu. My będziemy dawać tym ludziom taką możliwość, bo w zapisach tej ustawy jest to, iż takie osoby… Nie powiem, że będą traktowane w sposób priorytetowy, bo Biuro Legislacyjne wykazało nam, że podług prawa wszyscy są równi, ale bez wątpienia to będzie taki handicap dla tych osób, które będą się ubiegać o stanowiska właśnie w administracji publicznej, w administracji państwowej.</u> + <u xml:id="u-31.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, ta ustawa wiąże się z wieloma obszarami, które dziś obowiązują i będą w dalszym ciągu obowiązywać. To, o czym rozmawialiśmy na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej, i uwagi Biura Legislacyjnego w zdecydowanej większości dotyczyły rozwiązań prawnych, które są w ustawach obecnie obowiązujących. W tym zakresie nic nie zmieniamy. Ale być może po wejściu w życie ustawy, i to jest ta deklaracja z naszej strony, kiedy ustawa o obronie Ojczyzny będzie obowiązywać, przyjdzie taki czas, że będzie ona podlegała nowelizacji, bo jest szereg postulatów, szereg propozycji wartych rozważenia i wartych rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-31.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, obecnie Wojsko Polskie, struktura liczna, bo przecież zawodowych żołnierzy Wojska Polskiego jest 112 tysięcy, są też żołnierze terytorialnej służby wojskowej, oddaje wiele, aby służyć ojczyźnie. Teraz stwarzamy mu mechanizmy, aby ta służba była nacechowana wieloma atrybutami nowoczesnej służby w wojsku, nowoczesnej służby w wojsku państwa sojuszniczego, państwa, które jest kluczowym elementem Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dajemy możliwości rozwoju, dajemy możliwości odbywania godnej służby i godnego życia, dajemy również możliwości awansów dla wszystkich tych, którzy chcą się realizować w polskim wojsku. Przed nami długa droga, Szanowni Państwo, przed nami długa droga nie tylko w wymiarze militarnym, mam na myśli modernizację techniczną, ale również długa droga, jeżeli myślimy o silnej flankowej armii. Flankowej – mam na myśli Sojusz Północnoatlantycki. Ale jestem przekonany, że nam się powiedzie, że te działania powiodą się, szczególnie że jest ogólnonarodowa zgoda co do tego, iż to są rozwiązania, które są konieczne, niezbędne do tego, aby polskie wojsko, polska armia była silną, zwartą organizacją.</u> + <u xml:id="u-31.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przy okazji pragnę serdecznie podziękować wszystkim za zaangażowanie w prace nad ustawą o obronie Ojczyzny. To było naprawdę budujące, bo miałem zaszczyt i honor prezentować ustawę na posiedzeniach sejmowej komisji i podkomisji. To były długie godziny spędzone z moimi współpracownikami, za co im serdecznie przy okazji dziękuję. To była merytoryczna rozmowa i merytoryczna dyskusja bez takiego politycznego zadęcia, które nam politykom bardzo często niepotrzebnie towarzyszy, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-31.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Udało nam się do tej ustawy wprowadzić wiele rozwiązań, których wprowadzenie postulowała zarówno strona rządowa, jak i opozycja, i to z różnych stron. Jestem przekonany, że również praca w Senacie, czego mieliśmy próbkę już wczoraj podczas posiedzenia senackiej Komisji Obrony Narodowej… I za to serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu Rusieckiemu i panom wiceprzewodniczącym senackiej Komisji Obrony Narodowej. Odbyła się merytoryczna dyskusja, merytoryczna rozmowa, również nad wyzwaniami, które dziś stoją przed polską armią, przed polskim wojskiem, przed nowoczesną armią XXI w.</u> + <u xml:id="u-31.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeszcze raz serdecznie państwu dziękuję za te wszystkie uwagi, serdecznie dziękuję za współpracę. Jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-31.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszy zgłosił się pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Naszą najdłuższą granicą, najbardziej podatną na atak ze strony Rosji jest granica morska. W dodatku istnieją tam instalacje, które mają nas uchronić przed zależnością od rosyjskich źródeł energii, surowców itd. W związku z tym zadaję pytanie: czy dzięki tej ustawie nastąpi poprawa w liczebności i składzie floty polskiej? Jeżeli tak, to proszę o konkretną odpowiedź, kiedy pojawią się w Polskiej Marynarce Wojennej sprawne i gotowe do działania okręty podwodne? Czy ta ustawa nam to w jakiś sposób zapewnia? I jakie ewentualnie inne formy obrony wybrzeża będą dzięki tej ustawie w najbliższych latach wprowadzone? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ustawa traktuje kompleksowo wszystkie kwestie dotyczące obronności. Oczywiście obszar, o którym pan senator wspomniał, jest szczególnie ważny, szczególnie istotny. My przez ostatnie lata naprawdę zrobiliśmy wiele, jeżeli chodzi o obronę polskiego wybrzeża. Chociażby bardzo nowoczesna morska jednostka rakietowa jest czymś, czym się możemy chwalić, możemy się szczycić. Rozwój tej jednostki… dalszy rozwój jest tutaj absolutnie jest pożądany.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o modernizację polskiej floty, szczególnie w ujęciu programu „Orka”, czyli okrętów podwodnych, plan modernizacji technicznej obejmuje ten obszar i on bez wątpienia będzie realizowany. Dziś dostrzegamy… Ja zresztą wielokrotnie o tym mówiłem na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej i senackiej Komisji Obrony Narodowej. Pewnych rzeczy, pewnych zapóźnień nie da się nadrobić w ciągu 1 roku, 2 czy nawet 3 lat. To jest obszar, który jest bez wątpienia ważny i on będzie realizowany w najbliższych latach. Środki finansowe, które dziś czy za chwilę będziemy mieć, są wymiernie większe, niż się spodziewaliśmy. Mówiłem na wczorajszym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, że plan modernizacji technicznej, w oparciu o który te wyzwania modernizacyjne są realizowane, opiewa na perspektywę 15-letnią, na lata 2021–2035, włączając w to również rok 2020. Przy wydatkach finansowych i tych perspektywach 3% PKB daje nam to określone, realne możliwości finansowe, dodatkowe realne możliwości finansowe. Niebagatelne, bo jak mówiliśmy na wczorajszym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, to są dodatkowe środki finansowe w perspektywie do roku 2035 w wysokości plus 305 miliardów zł, według projekcji finansowych Ministerstwa Finansów. To są naprawdę bardzo duże środki finansowe i będziemy je w sposób odpowiedni i odpowiedzialny wydatkować, również w ramach programów morskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pozwolę sobie zadać krótkie pytanie à propos finansów. Mamy armię liczącą ok. 110 tysięcy żołnierzy i to nas kosztuje ok. 2,2% PKB. Jeżeli chcemy osiągnąć poziom 250 czy 300 tysięcy, to będzie nas to kosztowało pewnie ok. 5% PKB. Czy pan minister mógłby przybliżyć, podać informacje, czy jesteśmy w stanie to osiągnąć i w jakim tempie?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, oczywiście zwiększanie liczebności polskiego wojska musi odbywać się w sposób sukcesywny i przemyślany, bo tu chodzi nie tylko o czynnik ludzki, ale również o infrastrukturę, o uzbrojenie. Dlatego też, odpowiadając wczoraj na pytania na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, wskazywałem jednoznacznie, że to jest perspektywa najbliższych lat, kiedy będziemy podejmować te działania. Zdajemy sobie sprawę również z tego, że zwiększająca się liczebność polskiego wojska to jest również wyzwanie w wymiarze finansowym. Dziś polskie wojsko liczy, jak wspomniałem – to są dane na koniec lutego – ok. 112 tysięcy żołnierzy plus 30 tysięcy terytorialnej służby wojskowej, więc dziś możemy mówić o armii blisko 150-tysięcznej. I teraz przed nami stoi wyzwanie… Chodzi o to, aby środki finansowe przekładały się w pierwszej kolejności na rozwój infrastruktury, bo ci żołnierze będą musieli gdzieś służyć, a w drugiej kolejności – na zakup nowoczesnego sprzętu, bo to jest rzecz kluczowa i to jest atrybut niezbędny, który ma posłużyć do rozwoju polskiej armii, no i oczywiście na ten komponent ludzki, w kontekście którego stwarzamy te możliwości i te mechanizmy, o których przed chwilą mówiłem i które jednoznacznie wskazywałem. Chcemy stworzyć armię, która będzie armią nowoczesną, chcemy stworzyć armię, która sprosta wyzwaniom współczesnego pola walki w różnych formatach. Jeszcze raz powtórzę: jeśli chodzi o kwestię poboru, nie bierzemy tego w tej chwili, w czasie pokoju, pod uwagę, bo zdajemy sobie sprawę, że na pewno nie byłoby to czymś dobrze przyjętym.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Bogdana Klicha.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Ministrze, mam oczywiście kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt różnych pytań i uwag do tej ustawy. Ograniczę się do 3 zasadniczych. Pierwsza dotyczy tego, co i w czasie „P”, i w czasie kryzysu, i w czasie „W” jest rzeczą zasadniczą i dotyczy systemu dowodzenia polskimi Siłami Zbrojnymi. W tej ustawie znika gdzieś Sztab Generalny oraz szef Sztabu Generalnego. Są natomiast jasno opisane kompetencje zarówno dowódcy generalnego, jak i dowódcy operacyjnego. Zachowanie jedności systemu dowodzenia, o czym pan doskonale wie i ja doskonale wiem, jest sprawą absolutnie kluczową w każdej armii. W związku z tym proszę mi powiedzieć, jaka jest rola szefa Sztabu Generalnego oraz jakie są relacje pomiędzy szefem Sztabu Generalnego a wymienionymi przeze mnie dowódcami, generalnym i operacyjnym, w tych poszczególnych stanach. To po pierwsze…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, minuta właśnie upłynęła.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorBogdanKlich">Ja będę musiał wyjść za sekundę, więc gdybym mógł jeszcze 2 pytania zadać w tej drugiej minucie, byłbym bardzo zobowiązany.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">To bardzo proszę w takim razie. No, rozumiem. W tym ekstraordynaryjnym trybie…</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorBogdanKlich">Już się więcej nie będę zgłaszał do głosu.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…pozwolimy na to panu senatorowi. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#SenatorBogdanKlich">Po drugie, Panie Ministrze, w art. 15 jest mowa o rodzajach Sił Zbrojnych, gdzie wymienione są wszystkie, zgodnie z ich porządkiem, ale dowódcami rodzajów Sił Zbrojnych są dowódca generalny, dowódca operacyjny oraz dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej. Dlaczego dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej jest wymieniony jako dowódca osobnego rodzaju Sił Zbrojnych, podczas gdy dowódcy Wojsk Lądowych, Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej, Wojsk Specjalnych takiej roli nie odgrywają, chociaż to oni stanowią trzon wojsk operacyjnych i to na nich spoczywałby, że tak powiem, zasadniczy wysiłek obronny, gdyby – nie daj Boże – doszło do konieczności uruchomienia tych wojsk? I dlaczego dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej nie podlega, podobnie jak oni… nie ma identycznej podległości jak dowódca generalny i dowódca operacyjny?</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SenatorBogdanKlich">Po trzecie, pan minister powiedział bardzo ważną rzecz, mianowicie taką, że zmiany, które dotyczą reorganizacji systemu rekrutacji i uzupełniania, a także systemu rozwinięcia mobilizacyjnego naszych wojsk czy likwidacji WSW oraz WKU, będą się odbywać, jeśli dobrze pamiętam sformułowanie, w odpowiednim czasie, tak żeby nie odbywały się w tej chwili, kiedy zagrożenie naszego bezpieczeństwa jest największe w historii ostatnich kilkudziesięciu lat. Czy to oznacza, że rozporządzenia wykonawcze w tym zakresie zostaną wydane później? A jeśli tak, to kiedy ta reorganizacja będzie się odbywała, tak żeby nie nachodziła na czas zagrożenia bezpieczeństwa państwa wojną w Ukrainie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja dokonałem tego wyjątku z uwagi na fakt, iż pan senator…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…jest byłym ministrem obrony narodowej, stad uważam, że miał prawo nieco nadużyć naszego regulaminu. Ale to jest ostatni raz, kiedy na to pozwalam.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o ostatnią kwestię, to ja nie przedstawię terminu ani daty dziennej. My utrzymujemy taką strukturę i formułę, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące mobilizacji, rozwinięcia, jaka jest, czyli 1:1. W tym obszarze nie dokonujemy w tej chwili żadnych zmian.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście ustawa, która jest bardzo obszernym dokumentem, ma 824 artykuły, wymaga przygotowania szeregu aktów prawnych niższego rzędu. My w ustawie, w jej pierwotnym brzmieniu, dawaliśmy sobie czas 36 miesięcy na przygotowanie stosownych rozporządzeń. Mówiłem o tym wczoraj na posiedzeniu komisji. Niezbędne będzie wydanie ok. 160 tego typu aktów. Dziś skracamy ten czas, to będzie 18 miesięcy. Przez okres 18 miesięcy będą obowiązywać rozporządzenia, które funkcjonują dziś w przestrzeni legislacyjnej. Mamy przygotowanych już 10 kluczowych, wiążących aktów, które będą przyjmowane w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#Gloszsali">Będzie też…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, pan dyrektor Stachurski potwierdza tę informację. Te, które są kluczowe z punktu widzenia funkcjonowania ustawy, będą przygotowywane w pierwszej kolejności. Wczoraj do uzgodnień wewnątrzresortowych została skierowana decyzja, która nakłada pewien harmonogram realizacji prac dotyczących aktów prawnych niższego rzędu, które będą prowadzone w Ministerstwie Obrony Narodowej w najbliższym okresie. Te kwestie mamy, że tak powiem, zagospodarowane.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o Wojska Obrony Terytorialnej czy dowódcę Wojsk Obrony Terytorialnej, o to, dlaczego jest on wymieniany z innymi dowódcami, to pragnę zwrócić uwagę na fakt, że w art. 15 wskazujemy, jakie rodzaje wojsk wchodzą w skład Sił Zbrojnych. Pragnę zwrócić uwagę, że Wojska Obrony Terytorialnej jako rodzaj wojsk są dziś bezpośrednio podporządkowane ministrowi obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorBogdanKlich">I tak pozostanie.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Na razie tak, Panie Ministrze. Na razie tak.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">My wielokrotnie wskazywaliśmy, że do momentu osiągnięcia pełnych zdolności operacyjnych WOT będzie podlegał pod ministra obrony narodowej. W momencie, kiedy Wojska Obrony Terytorialnej osiągną w pełni zdolności operacyjne – my zakładamy, że to będzie rok 2025 – one przejdą w podporządkowanie szefowi Sztabu Generalnego. I to jest coś, co jest w koncepcji powstawania i funkcjonowania Wojsk Obrony Terytorialnej.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale proszę też… Chciałbym przy tej okazji zwrócić uwagę na jedną kwestię. My dzisiaj też przewidujemy szczególną funkcję dla Wojsk Obrony Terytorialnej w ramach tej ustawy o obronie Ojczyzny, gdzie wszystkie działania, które ustawa o zarządzaniu kryzysowym nakłada na polskie wojsko, na Siły Zbrojne, będą realizowane przez Wojska Obrony Terytorialnej. Nie tak, jak było do tej pory, że to dowódca wojsk operacyjnych był tym, który odpowiadał za działania w ramach kryzysówki. To WOT będą realizowały wszystkie te zadania. To jest pokłosie doświadczeń ostatnich lat, zaangażowania w działania przy okazji usuwania klęsk żywiołowych, różnego rodzaju sytuacji związanych z pandemią koronawirusa czy również wspierania dziś uchodźców na granicy. To jest kwestia kluczowa, WOT wyśmienicie sobie radzi w tym zakresie. I będziemy w tym kierunku podążać. My zresztą wprowadziliśmy już przy okazji jednej z nowelizacji, które… I Senat wyrażał pozytywną opinię. My już wprowadziliśmy do wojewódzkich zespołów zarządzania kryzysowego dowódców brygad WOT, którzy uczestniczą w posiedzeniach tych zespołów zarządzania kryzysowego na szczeblu wojewódzkim. Tak więc oni już dzisiaj są, że tak się wyrażę, wkomponowani w tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I pierwsza przywoływana kwestia: szef sztabu. Ja tylko pragnę zwrócić uwagę, że oczywiście, z jednej strony szef sztabu jest, że tak powiem, częścią składową struktury urzędu ministra obrony narodowej. Tutaj w tym zakresie nic się nie zmienia. Ale z drugiej strony odpowiednie obowiązki nakłada na szefa sztabu system kierowania i dowodzenia. Przypomnę, że przyjęliśmy tzw. mały SKiD, przed nami ewaluacja i dyskusja również nad rozszerzeniem systemu kierowania i dowodzenia w tej pogłębionej wersji. Oczywiście w sytuacji „P” szef Sztabu Generalnego jest, jak to się mówi, pierwszym żołnierzem Rzeczypospolitej. On ma zupełnie inne obowiązki w sytuacji ogłoszenia stanu wojny. Tak więc w tym zakresie także nic nie ruszamy i nic się nie zmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Józefa Zająca – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Marszałku, Panie Ministrze, mam 2 pytania, ale pewnie zredukuję je do jednego, bo czas biegnie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorJozefZajac">Czy procedowana ustawa bierze pod uwagę wykorzystanie jednej z najbardziej zmilitaryzowanych grup obywateli w Polsce, tj. myśliwych? W wielu kołach łowieckich pojawiły się pomysły utworzenia sekcji strzeleckich z ochotników myśliwych. Chciałbym zaznaczyć, że dzięki tej inicjatywie możemy skutecznie wykorzystać ogromny potencjał myśliwych w celach obrony, utrzymania porządku, a nawet przygotowania działań dywersyjnych. Potencjał ten jest zarówno ludzki, jak i militarny. Potencjał ludzki to ponad 100 tysięcy przeszkolonych strzelców, a militarny – to ogromna ilość broni i amunicji będąca we władaniu myśliwych, a także znakomity sprzęt nokto- i termowizyjny czy nawet pojazdy terenowe.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorJozefZajac">Myśliwi niejednokrotnie…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorJozefZajac">…najlepiej znają swoje tereny łowieckie, w tym szczególnie istotną podczas walki topografię terenu, i mogą stanowić nieocenione wzmocnienie naszych Sił Zbrojnych. Każdy ochotnik, jako myśliwy posiadający pozwolenie na broń, jest zweryfikowany pod względem stanu zdrowia, w tym również przechodzi badania psychologiczno-psychiatryczne. Jest osobą niekaraną oraz sprawdzaną przez Policję, chodzi o wywiad środowiskowy…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, niestety, czas minął.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorJozefZajac">Tak więc mówimy tylko o osobach godnych zaufania, cieszących się dobrą opinią…</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Minuta…</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#SenatorJozefZajac">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, mamy minutę na zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, Panie Senatorze, dziękuję za to pytanie. Ustawa nie dotyka obszaru militaryzacji czy wcielania myśliwych w jakikolwiek sposób, jako przedstawicieli pewnej grupy, ale rzeczywiście jest tu bardzo bogaty potencjał, jeżeli chodzi o obronę powszechną, bo o takowej możemy tutaj mówić. Myśliwi również mają tutaj swoje miejsce jako ci, którzy mają przydziały mobilizacyjne. Znaczna część myśliwych ma przydziały mobilizacyjne i może się realizować jako rezerwa aktywna. Tak więc co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości, ale rozwiązania tej ustawy nie dopuszczają możliwości militaryzowania myśliwych.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Beatę Małecką-Liberę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja ponawiam pytanie, które zadawałam panu senatorowi sprawozdawcy, pytanie w kwestii ewentualnej rekwizycji środków transportu. To pytanie jest takie: czy pojazdy transportujące leki i krew, środki transportu, które są szczególnie przygotowane, wyposażone w odpowiednie zabezpieczenie, są wyłączone z tego artykułu, gdzie jest opisany obowiązek świadczeń rzeczowych, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Proszę o krótką odpowiedź: tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Odpowiadam na to pytanie pani senator: nie są wyłączone. Dlaczego? Dlatego że w pierwszej kolejności… My jako Siły Zbrojne dysponujemy własnymi pojazdami, które mogą przewozić medykamenty, również w bardzo niskich temperaturach. Zresztą przerabialiśmy to, kiedy skutecznie transportowaliśmy szczepionki jednej z firm, a pożądana temperatura transportu wynosiła minus 80 stopni. A więc my odpowiedni sprzęt mamy, ale dzisiaj mówimy też o sytuacji, w której trwa wojna w naszym kraju, w której mamy szpitale wojenne – nie wojskowe, tylko wojenne. Kiedy tego sprzętu, którym dysponuje polskie wojsko, zabraknie, niezbędny będzie dodatkowy sprzęt, aby zapewnić ciągłość dostaw, np. do szpitali wojennych. I tylko w tym obszarze to rozpatrujemy.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Czy mogę dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale czy zapewnimy równocześnie leki i krew dla naszych obywateli w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Redaktor, ale… Przepraszam, wróć.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, jedno absolutnie nie wyklucza drugiego. Ja sobie nie wyobrażam takiej sytuacji, że jest wojna i nagle ktoś z polskiego wojska czy z Ministerstwa Obrony Narodowej zajmuje wszystkie tego typu pojazdy, które są na wyposażeniu firm farmaceutycznych. Jeżeli to będzie realizowane, to tylko w zakresie niezbędnym do zaspokojenia potrzeb Sił Zbrojnych. Jeszcze raz powtórzę to słowo: niezbędnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">I teraz przechodzimy do 2 ostatnich pytań. Chyba niezgodnie z zasadami sztuki wojennej najcięższe armaty Senat wytacza na końcu, zdaje się, że powinien to zrobić na początku. Senatorowie Jan Maria Jackowski i Jerzy Czerwiński będą zadawać pytania.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bardzo dziękuję za tę deklarację pana ministra, że będziecie nad tym pracować. Rzeczywiście, teraz potrzeba chwili jest taka, żeby ta ustawa została jak najszybciej przyjęta w parlamencie i podpisana przez pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wrócę do 2 kwestii, które poruszałem w pytaniach do senatora sprawozdawcy. Pierwsza kwestia to definiowanie stanu wojny. Co się stanie, jeżeli w wyniku zobowiązań sojuszniczych albo rozwoju sytuacji operacyjnej działania wojskowe z użyciem polskich wojsk będą prowadzone poza granicami Polski?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">I druga kwestia, dotycząca obowiązku obronnego, który w świetle tej ustawy dotyczy obywateli polskich, tylko obywateli polskich, natomiast nie dotyczy tych obywateli polskich, którzy na stałe przebywają poza granicami kraju i mają też obywatelstwo innego kraju. Czy w tym zakresie planowane jest jakieś doszczegółowienie tych propozycji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Odpowiedź w jednym i w drugim przypadku jest prosta, a wręcz prozaiczna. To są przepisy, które zostały zaczerpnięte z dotychczas obowiązujących aktów prawnych. Tutaj, w tym zakresie, nie dokonujemy zmian.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">O stanie wojny mówimy w sytuacji wojny na terenie naszego kraju, w granicach administracyjnych Rzeczypospolitej. No, o tym dzisiaj mówimy. W Polsce nie jest ogłaszany stan wojny, nawet jeżeli ta wojna dzieje się u naszych granic, nawet jeśli nasi żołnierze są zaangażowani w misje rozjemcze czy jakiekolwiek inne poza granicami kraju. Obywatelstwo też jest rzeczą ważną, bo wiadomo, że dotyczy to tylko obywateli, którzy pozostają na terenie Rzeczypospolitej. Trudno byłoby zmuszać do tego tych, którzy mieszkają od lat gdzie indziej, są Polonią np. w Australii czy w Stanach Zjednoczonych, choć dziś przykład ukraiński jednoznacznie pokazuje, że wielu Ukraińców z różnych miejsc świata wraca, aby bronić swojej ojczyzny. Jestem przekonany, że gdyby była taka konieczność, również setki tysięcy, jak nie miliony naszych współobywateli by wracały, przyjeżdżały z różnych miejsc i zakątków świata. W tym kontekście również mam pewną wątpliwość, czy byłoby to możliwe np. w przypadku osób, które posiadają dzisiaj podwójne obywatelstwo, polskie i rosyjskie. Na usta ciśnie się jednoznaczna odpowiedź, że raczej takiej możliwości by nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuje bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytania dotyczące obrony cywilnej. Jak to jest w państwach, które z nami graniczą, są nam bliskie? Czy obrona cywilna w ogóle występuje, może pod inną nazwą, ale czy jest taka formacja? Jak jest ona podporządkowana? Czy należy do wojska, czy do odpowiednika naszego MON, czy też do MSWiA? To jedno.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia. Do tej pory obrona cywilna była, nazwałbym to, zapisana w ustawie o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, czyli w ustawie MON-owskiej, można powiedzieć. Teraz z tego rezygnujemy. Pytanie: co jest przyczyną? Na jakim etapie są prace w MSWiA na temat obrony cywilnej? Jeśli pan nie ma teraz dokładnych informacji, co jest oczywiste, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, już spieszę z odpowiedzią.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Rzeczywiście dotyka pan bardzo ważnej kwestii, która pojawiała się podczas prac na poziomie komitetu do spraw bezpieczeństwa, ale też na poziomie sejmowym, również wczoraj. Na mocy decyzji komitetu do spraw bezpieczeństwa dokonano pewnego rozdziału. Otóż ustawa o obronie Ojczyzny określa zasady działania tego komponentu wojskowego i okołowojskowego, a kwestiami dotyczącymi obrony cywilnej, które są wyłączone – jak pan słusznie zauważył, część zapisów była w ustawie o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej – będzie się zajmował minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę państwu, że dziś szefem obrony cywilnej Rzeczypospolitej Polskiej jest komendant główny Państwowej Straży Pożarnej – to po pierwsze. Po drugie, te struktury w Polsce funkcjonują w oparciu o straż pożarną. Tylko dzisiaj nakłada nam się pewnego rodzaju siatka pojęciowa, która jest niezbyt ostra. Dziś mówimy – i to też widać na przykładzie Ukrainy – o obronie cywilnej i o obronie powszechnej. Wydawałoby się, że jedno i drugie jest do siebie bardzo podobne, bardzo zbliżone.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">My pewne sprawy dotyczące obrony powszechnej czy założenia obrony powszechnej przyjęliśmy w zapisach dokumentów Strategii Bezpieczeństwa Narodowego, którą przygotowywaliśmy bardzo intensywnie i którą podpisał pan prezydent Andrzej Duda. Dlatego też tutaj – jeszcze raz to powtórzę – za kwestie dotyczące obrony cywilnej na mocy decyzji komitetu do spraw bezpieczeństwa w całości będzie odpowiedzialny minister spraw wewnętrznych i administracji, on będzie tym zarządzał. Wszystkie uwagi, które pojawiały się w trakcie procesu legislacyjnego, zostały skierowane czy zostaną skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Chcemy, żeby ten podział kompetencyjny był jasny, precyzyjny i dość wyrazisty, żeby nie nachodziły na siebie pewne elementy obrony powszechnej i obrony cywilnej, żeby one były jasno rozdzielone, czy też obrony terytorialnej, o której również dzisiaj mówimy, gdyż dzisiaj po stronie ukraińskiej bardzo mocno rozwija się obrona terytorialna. Ja przypomnę, że to jest obrona terytorialna, która jest wzorowana na naszej i od 2 lat z powodzeniem była tworzona w kooperacji i we współpracy ze stroną polską i z Wojskami Obrony Terytorialnej. To też pokazuje, że akurat ta forma obrony bardzo dobrze się sprawdza i dobrze się realizuje. Oczywiście stronie ukraińskiej zabrakło kilku lat, żeby dojść do pewnego poziomu, ale wielki patriotyzm ludności ukraińskiej jednoznacznie pokazuje, że to jest ten obszar, który jest szczególnie cenny i ważny z wojskowego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przy tej okazji chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. Rozdział kompetencyjny, który się dokonuje i który też był omawiany na poziomie komitetu do spraw bezpieczeństwa, jest szczególnie ważny, bo są obszary, w których działania na przykład na rzecz obronności realizowało Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, a na mocy tej ustawy będzie je realizował minister obrony narodowej. Mam tutaj na myśli kwestię związaną z takim pierwszym zetknięciem młodego człowieka, osiemnastolatka z wojskiem, kiedy on przychodzi na komisję. O powoływaniu tych komisji decydował minister spraw wewnętrznych i administracji, a teraz ten obszar kompetencyjny przechodzi do ministra obrony narodowej. Szanowni Państwo, oczywiście jest wiele ważnych kwestii, które muszą być uregulowane, ale musi tu być odpowiedni rozdział kompetencyjny. Obecnie obronę cywilną jako strukturę, którą zarządza szef straży pożarnej, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej, trudno by było wkomponować w struktury wojskowe, dlatego też nastąpił ten jasny rozdział. W najbliższym czasie… Wiem, że na poziomie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji kończą się prace nad nową ustawą o obronie cywilnej. Jestem przekonany, że wkrótce trafi ona na posiedzenie komitetu stałego Rady Ministrów, jak również do parlamentu i będziemy mogli nad nią pracować. Oczywiście miejmy świadomość, że wiele tych elementów jest na styku z wojskiem, one będą się przenikały, chociażby kwestie związane z ustawą o zarządzaniu kryzysowym, bo tam jest szeroki wachlarz kompetencyjny, nie tylko jeśli chodzi o administrację państwową i obronę cywilną, ale również obszar wojskowy. A więc na pewno będziemy styczni w wielu obszarach.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można dopytać, bo padło tu bardzo ciekawe stwierdzenie związane z, nazwałbym to, obroną powszechną. To się nie pojawia formalnie w ustawie. Czy w tej ustawie, którą rozpatrujemy, są jakieś elementy z tym związane, czy planujecie państwo jakiś inny dokument prawny związany z tym pojęciem? Bo jak widać, to, o czym mówił pan minister, sprawdziło się i sprawdza się na Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kwestie dotyczące obrony powszechnej są opisane w Strategii Bezpieczeństwa Narodowego, która została przyjęta w roku 2020. My jako Ministerstwo Obrony Narodowej pracowaliśmy nad tym dokumentem razem z Biurem Bezpieczeństwa Narodowego, z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, a szczególnie z Kancelarią Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Ta ustawa zawiera wiele elementów, które są składowymi obrony powszechnej czy obrony totalnej, jak kto woli, bo to nazewnictwo jest stosowane na przemian. Bez wątpienia obszar terytorialnej służby wojskowej też możemy rozpatrywać w kategoriach tej obrony powszechnej, o której mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Dorota Czudowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Ministrze, pan mówił wczoraj na posiedzeniu komisji i dzisiaj również o liczbie rozporządzeń, które trzeba będzie wydać, w tym o 10 pilnych. Jeśli to nie jest tajemnica, to proszę przybliżyć nam, jakie są te najpilniejsze rozporządzenia, nad którymi ministerstwo będzie pracowało. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, oczywiście ja nie przywołam wprost nazw tych rozporządzeń, dlatego też udzielimy pani senator odpowiedzi na piśmie tuż po zakończeniu posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że pan minister zobowiązał się odpowiedzieć pisemnie na pytanie pani senator Czudowskiej.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu ministrowi i wszystkim uczestnikom debaty.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zacznę od takiego istotnego stwierdzenia. Rzeczywiście wystąpiłem z wnioskiem o przyjęcie tej ustawy bez poprawek nie dlatego, że ta ustawa jest tak doskonała, nie dlatego, że jest bez wad, tylko dlatego, że po prostu szkoda czasu. Ten czas jest w chwili obecnej bezcenny i odpowiedzialna opozycja w tej materii powinna rządowi przynajmniej nie przeszkadzać, a jeżeli może, to powinna to poprzeć. Trudno jest oczywiście głosować przeciwko ustawie, która w tytule ma słowa „o obronie Ojczyzny”, bo to wygląda tak, jakby się występowało przeciwko tej inicjatywie. Z tego powodu głosowaliśmy za i tak zagłosujemy podczas finalnego spotkania na sesji plenarnej.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę przy okazji powiedzieć, że takie spojrzenie na tę ustawę nie oznacza bezkrytyczności, oznacza konieczność rozprawienia się z kilkoma ważnymi mitami. Pierwszy mit jest związany z samym projektem ustawy. Chcę podkreślić, że sama ustawa niczego nie czyni. Realizacja tej ustawy czyni państwo bezpieczniejszym, ale realizacja dobra, właściwa, adekwatna i konsekwentna. Drugi bardzo istotny mit, który pojawił się w deklaracji ministra, jest taki, że silna armia to liczna armia. Jest to warunek niewystarczający i spróbuję to udowodnić. Czwarty problem jest dużo poważniejszy. Problem jest nie tylko z ustawą, ale także z wiarygodnością autorów, a z tą wiarygodnością jest, delikatnie mówiąc, różnie, także z tym, że mówi się, że w wyniku wprowadzenia samej ustawy poczujemy się, krótko mówiąc, bezpiecznie. Jeszcze raz podkreślę, że tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przechodząc do samej ustawy, najpierw powiem o pierwszym micie. Cieszę się, że i przewodniczący komisji, i pan minister ma świadomość wielu uchybień, tak je nazwijmy. Przypomnę, że wyzwanie jest bardzo trudne, bo dotyczy ponad 160 aktów wykonawczych. Samo Biuro Legislacyjne Senatu – chcę podziękować panom, bo tam przede wszystkim panowie pracowali – zaproponowało 77 poprawek, 50 poprawek wynikało z materiału przygotowanego przez senackie biuro analiz. 70 poprawek zostało zaproponowanych przez różne podmioty zewnętrzne, takie jak np. „Lewiatan”. Sam przygotowałem jeszcze do tego 28 poprawek. Krótko mówiąc, 250 poprawek przydałoby się tej ustawie, a więc na co drugiej stronie znajduje się coś, co należałoby poprawić. Ale podkreślę jedną rzecz, żeby nie było wątpliwości: żadna poprawka, która nie znajdzie się dzisiaj w tej ustawie, nie dewastuje określonej rzeczywistości i nie doprowadza do sytuacji, która byłaby groźna z punktu widzenia wykonania tej ustawy. Z tego też powodu jeszcze raz podkreślam: wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Nowelizacja po prostu będzie oznaczała brak ewentualnej straty.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mit drugi jest taki, że o bezpieczeństwie decyduje wyłącznie armia – można tak domniemywać na podstawie przede wszystkim debaty przeprowadzonej w Sejmie, ale też licznych deklaracji, które pojawiły się na zewnątrz. Chcę podkreślić wyraźnie, że to bardziej złożony problem, że wielkość i siła armii ma kluczowe znaczenie, ale wiele innych czynników musi być uwzględnione, aby państwo było silne, bezpieczne, sprawne, jeżeli chodzi o określone reakcje. Składa się na to wiele elementów, które od nas zależą, i pewne elementy, które od nas nie zależą, jak np. położenie geograficzne. Trzeba pamiętać, że silne państwo to takie państwo, które szanuje naukowców i wydaje ogromne środki finansowe na badania naukowe. To takie państwo, w którym gospodarka rozwija się w sposób naturalny, a ci, którzy prowadzą działalność gospodarczą, mają pewność prowadzenia tej działalności gospodarczej w obszarze określonych ram prawnych. To jest także szacunek do rozmaitych umów, przede wszystkim szacunek do tych najważniejszych partnerów, jakim jest NATO, jakim jest Unia Europejska. Służby dyplomatyczne z prawdziwego zdarzenia są niezbędne, aby państwo działało sprawnie i czuło się bezpiecznie także na skutek nie tylko deklaracji, ale także rzeczywistej determinacji do tego, aby nas wspierać. Przed chwilą otrzymaliśmy informację, że żołnierze z Wielkiej Brytanii także do nas dotrą – to jest w chwili obecnej efekt raczej oceny stanu zagrożenia i powagi sytuacji, a nie wszystkich wysiłków czynionych wcześniej. Chcę podkreślić, że na silne państwo mają wpływ także sprawny wymiar sprawiedliwości i zróżnicowane, wiarygodne media, czyli prawdziwe informacje, które docierają do obywateli, na podstawie których mogą oni adekwatnie reagować. Z tym, jak wiemy, jest spory problem. To także silne NGO i szacunek do społeczeństwa obywatelskiego. Widać wyraźnie, na kim dziś spoczął główny ciężar przyjmowania obywateli Ukrainy – właśnie na wolontariuszach, na samorządach, na pojedynczych organizacjach. To jest niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzecia sprawa: PiS i obronność. Chcę skupić się na tym troszeczkę, choć to jest dość przykra kwestia, ale muszę o niej powiedzieć, żeby dobrze zdefiniować, w jakim miejscu jesteśmy, a w pewnym sensie też podziękować za to, że zmiana jednak tu nastąpiła. Od czego zaczynały się rządy Prawa i Sprawiedliwości, ten 2015 r.? Ja przypomnę, że to był grudzień 2015 i zaczęło się od włamania, takiego z łomem i wytrychami. Komunikat, który był podawany zaraz po tym włamaniu: uwolniliśmy centrum od okupacji. Ja pamiętam dokładnie, o jakie włamanie chodzi, to chodziło o Centrum Eksperckie Kontrwywiadu NATO. To tam nastąpiło włamanie. Przypominam to dlatego, że szacunek do NATO i Unii Europejskiej musi być konsekwentny, stały, stabilny. On nie może być taki od ściany do ściany, od przypadku do przypadku, od incydentu do incydentu. Ja z przykrością odnotowuję, że z jednej strony mamy prawidłowe definicje naszej sytuacji, np. konieczność uniezależnienia się energetycznego, ale z drugiej strony wiele, podkreślam, wiele decyzji z ostatnich 7 lat przeczyło temu, że do tego trzeba, krótko mówiąc, konsekwentnie docierać. Przypomnę tu, że zablokowanie możliwości realizacji elektrowni wiatrowych w 2015 r. było przynajmniej na 3 lata, z konsekwencjami do dnia dzisiejszego.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Uzbrojenie. O tym mówimy bardzo często. Dziękuję panu ministrowi, że podkreśla, że będziemy, że zrobimy, że staramy się etc., etc. Ale mamy już siódmy rok. Ja przypominam sobie ten 2015 r. i to, jak ówczesny minister Antoni Macierewicz à propos pytania o Patrioty na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w Sejmie powiedział: ten kontrakt nie istnieje. Rok później powiedział: zaraz będą. Tak, rok później odpowiedź brzmiała: zaraz będą. Czy już są w chwili obecnej? Proszę pamiętać, że tu czas jest kluczowy, niezwykle ważny, aby właściwie ocenić naszą sytuację.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przy tej okazji chcę bardzo podziękować też np. Tomaszowi Siemoniakowi. Jego dziś tu nie ma. W Sejmie ma on małe możliwości, aby pochwalić się rozmaitymi swoimi osiągnięciami, a tymi osiągnięciami Tomasza Siemoniaka chwali się obecny minister obrony narodowej, tak jakby były jego osiągnięciami – a nie są. Warto podziękować Tomaszowi Siemoniakowi za różne rzeczy, np. za zakup 108 Leopardów i ich modernizację, za rakiety przeciwlotnicze Grom, w których sprawie negocjacje zaczęły się w 2013 r., za Kraby i moździerze Rak, uratowane przez Tomasza Siemoniaka zakupem podwozi, o ile pamiętam, z Korei Południowej – a ten projekt stał dosyć długo. Ale także wcześniej… Wiadomo, że korzystamy z Rosomaków, ale proszę zobaczyć, kiedy one się pojawiły – w 2005 r., o ile pamiętam. Lekkie pojazdy gąsiennicowe – od 2010 r. Czołg Twardy – realizowany od 2007 r. O ile pamiętam, przez pierwsze 2 lata był tylko na eksport do Malezji, ale potem był już także na nasze potrzeby. Armatohaubica Krab – pierwszy model, o ile pamiętam, pojawił się w sierpniu 2015 r., czyli na zakończenie rządów PO-PSL. Izraelski dron zwiadowczy – tę sprawę zaczęliśmy bardzo wcześnie, chyba w 2006 czy 2007 r., ale bardzo ważny element, który się pojawił. Drony Boeinga – 2010 r., o ile pamiętam. Kołowe mosty Daglezja dla ciężkich pojazdów – one były gotowe już w 2015 r. Pojawiły się samoloty szkoleniowe – o ile pamiętam, 8, także za Tomasza Siemoniaka. Do tego pociski manewrujące do F-16. Ja widziałem wiele konferencji prasowych obecnego ministra i muszę powiedzieć, że tamten dorobek Tomasza Siemoniaka pokazywany jest tak, jakby to był obecny dorobek. Gdyby jeszcze zrealizować sprawę Caracali – to też inicjatywa Tomasza Siemoniaka – bylibyśmy w innej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kończy mi się powoli czas, więc 2 pozostałe bardzo ważne kwestie, 2 ważne mity, z którymi chcę się rozprawić, zostawię sobie na ostatnie 5 minut. Ale powiem, że dziś, dając wielki kredyt zaufania rządowi, bardzo oczekujemy, że te gigantyczne środki finansowe, które znajdują się w tej ustawie i pod którymi się podpisujemy, będą wydane zdecydowanie lepiej, zdecydowanie konsekwentniej niż przez ostatnie 7 lat. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję uprzejmie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Przyjmujemy ustawę o obronie Ojczyzny w momencie nadzwyczajnym, w momencie, w którym Ukraina walczy o swoją niepodległość, a cała nasza część Europy jest w stanie zagrożenia. Tak więc również i ja, jak wszyscy tutaj, w poczuciu odpowiedzialności będę głosować za przyjęciem tej ustawy bez poprawek. To jest wyraz powagi. Ale wyrazem powagi jest także poważna dyskusja o strategii państwowej, bo przecież przyjmujemy ramy prawne istotne z punktu widzenia polityki bezpieczeństwa, polityki obronnej.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Dwie kwestie, dwa filary tej polityki to wzmocnienie potencjału własnego i zintegrowanie się z Zachodem. Dwa równoważne, istotne filary tej polityki. Co oznacza wzmocnienie potencjału własnego? Oczywiście modernizację armii. Ale to wymaga powagi, konsekwencji i, prawdę powiedziawszy, zasadniczego odrzucenia dotychczasowej praktyki politycznej, praktyki rządzenia. Bo mieliśmy bardzo długie, niekończące się procedury przetargowe w sprawach, nazwijmy to, ważnych, ale średniej jakości, niektóre w ogóle niedokończone, i mieliśmy bardzo ważne zakupy czynione w trybie nagłym, bez poinformowania opozycji, bez przeprowadzenia debaty publicznej. To się nie dzieje w zdrowym państwie, takim, które stawia na konsolidację opinii publicznej, na konsolidację wspólnoty narodowej. Mam zatem nadzieję, że przyjęcie tej ustawy otwiera nową praktykę, nową poważną praktykę modernizacji polskiej armii, praktykę odpowiedzialną, polegającą na podejmowaniu decyzji strategicznych z włączeniem wszystkich sił politycznych oraz maksimum wiedzy eksperckiej czy środowisk eksperckich.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Bogdan Zdrojewski słusznie zauważył, że wzmocnienie państwa nie ogranicza się wyłącznie do aspektów czysto siłowych. Bo państwo mocne – to jest lekcja przezwyciężenia autorytaryzmu – to jest państwo elastyczne, to jest państwo, które ma zaufanie do partnerów społecznych, ma zaufanie do samorządu terytorialnego, czerpie wiedzę z doświadczenia środowisk eksperckich, wreszcie to jest państwo z autentycznym, niezależnym i efektywnym wymiarem sprawiedliwości. Ta ostatnia kwestia jest także związana ze zintegrowaniem Polski z Zachodem, z koniecznością uchylenia sporu o praworządność. Doprawdy, nie można walczyć z autorytaryzmem, z imperializmem o charakterze autorytarnym, samemu nie będąc wzorem demokracji konstytucyjnej. Rosja to jest autorytaryzm, imperializm o charakterze autorytarnym. Zespolenie się Zachodu będzie zespoleniem wokół wartości istotnych, także istotnych dla polskiej tradycji konstytucyjnej, jaką jest niezależność sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I wreszcie to, co nazywałbym zaleceniami zasadniczymi. Potrzeba nam porozumienia ponad podziałami, ale ono musi mieć konkretny wyraz. Rada Bezpieczeństwa Narodowego powinna pracować cyklicznie i z udziałem kluczowych liderów opozycji parlamentarnej. To jest dobry zachodnioeuropejski wzór. Wiem, że pan minister Siemoniak w parlamencie w imieniu Koalicji Obywatelskiej złożył poprawki – na część tych poprawek się państwo zgodziliście – zwiększające kontrolę ze strony komisji obrony nad wydatkami i nad wielkimi inwestycjami w dziedzinie polityki obronnej. I to powinna być praktyka włączająca także środowiska eksperckie.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Wreszcie ostatnia rzecz, którą trzeba powiedzieć bardzo wyraźnie: rządzący mają prawo używać retoryki narodowej czy retoryki patriotycznej, ale nie ponad miarę, nie zamiast budowy rzeczywistego potencjału. My mamy bardzo smutne doświadczenia z końcówki lat trzydziestych, z ostatnich kilku lat przed wybuchem II wojny światowej, kiedy to władza używała ultranarodowej retoryki, a potem to wszystko się posypało. Potem to wszystko się posypało. Proszę zajrzeć do pamiętników ludzi należących do tradycji niepodległościowej, do „Polskiej jesieni” Jana Józefa Szczepańskiego. To wszystko się potem posypało. Nie powtarzajmy tego błędu, niech za retoryką patriotyczną idzie rzeczywisty potencjał narodowy. Polska potrzebuje dobrej polityki bezpieczeństwa, wzmocnienia własnego potencjału, a nie promocji władzy przy okazji zagrożenia wojennego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Panowie Oficerowie!</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Rządowy projekt ustawy o obronie ojczyzny jest niezwykle obszerny. Same przepisy, bez uzasadnienia, to 447 stron. Jeśli brać pod uwagę złożoność regulowanej materii, to niewątpliwie taka ustawa w normalnych warunkach wymagałaby szerszej konsultacji, dyskusji, debaty, ponieważ przy tej okazji nowelizowanych jest 20 innych ustaw. Jednak sytuacja jest szczególna. Ta ustawa była zapowiedziana przed wybuchem wojny na Ukrainie – a więc to nie jest tak, że teraz – ale jako owoc prac rządowych wpisała się siłą rzeczy w sytuację, którą mamy obecnie. I dlatego ja oczywiście też przychylam się do wniosku, żeby przyjąć ustawę bez poprawek, ale to nie zmienia faktu, że tej ustawie – i tu dziękuję za deklarację pana ministra Skurkiewicza – potrzebne będzie doszczegółowienie i rozstrzygnięcie kilku kwestii.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Rozważenia wymaga też… Bo mamy do czynienia z pewnym starym systemem i z przepisaniem pewnych rozwiązań. Pytałem o sprawy dotyczące obywatelstwa, o definicję wojny, o to, co z wojskami poza granicami. Pan minister przyznał, że to jest przepisane z obecnych przepisów. Ale wiemy, że współczesne pole walki… Właściwie my żyjemy w czasach dokonywania redefinicji wojny. Co to znaczy wojna? Czy dzisiejsza awaria na kolei to jest fragment jakichś niedookreślonych do końca działań, czy też nie? Czy to jest zagrożenie bezpośrednio militarne, czy nie? A więc widzimy, że żyjemy w momencie pewnych przedefiniowań. I oczywiście nowoczesna ustawa wymaga nie tylko nowoczesnych narzędzi prawnych, ale również dostosowania doktryny wojennej, wszelkich przepisów i dokumentów planistycznych. I w tym zakresie ta refleksja moim zdaniem jest nadal potrzebna do tego, żebyśmy stworzyli zmodernizowane, sprawne, silne Siły Zbrojne na miarę XXI w. A ta ustawa jest pewnym krokiem na tej drodze, ale nie zamyka tego tematu.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pozostaje też kwestia aktualizacji obecnie obowiązującej strategii rozwoju systemu bezpieczeństwa. Pozostaje – uwaga – kwestia tego, że jesteśmy na granicy i NATO, i Unii Europejskiej i że w momencie, kiedy wiele spraw związanych z naszą doktryną wojskową, z różnymi dokumentami powstawało czy mentalnie było konstruowanych, nie byliśmy ani w Unii Europejskiej, ani w Pakcie Północnoatlantyckim. To jest kolejna sprawa.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Następna sprawa, na którą chciałbym zwrócić uwagę. Otóż w projekcie moim zdaniem nie ma uregulowania dotyczącego stanowiska naczelnego dowódcy. Nie wiadomo, kogo prezydent ma na takie stanowisko mianować. Jest jasne, że powinien to być szef Sztabu Generalnego, ale nie jest to uregulowane prawnie, więc prezydent może na to stanowisko mianować dowolną osobę, także osobę publiczną.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wreszcie kwestia art. 24 i 25. Te artykuły wymagają poważnej refleksji. Według tych artykułów w ich obecnym kształcie prezydent RP kieruje obroną państwa, mając rząd jako organ wykonawczy. Tymczasem zgodnie z konstytucją za bezpieczeństwo państwa odpowiada rząd – art. 146 – który za wywiązanie się ze swoich obowiązków odpowiada przed Sejmem. Proponowana ustawa stanowi, że prezydent „kieruje obroną państwa we współdziałaniu z Radą Ministrów”. Oznacza to, że prezydent ma uzyskać zdolność do podejmowania decyzji, czyli uprawnienia władcze, co najmniej na równi z Radą Ministrów, do czego nie ma żadnych konstytucyjnych upoważnień. Należy zwrócić uwagę na to, że wszystkie kompetencje prezydenta są enumeratywnie wliczone w art. 134 konstytucji i nie ma wśród nich takich, które umożliwiałyby mu kierowanie obroną państwa. Za obronę państwa odpowiada przed Sejmem Rada Ministrów, która rzecz jasna powinna dla dobra państwa współpracować, szczególnie w czasie wojny, z prezydentem, lecz nie może być tak, że prezydent ma prawo narzucać rządowi swoje zdanie albo blokować decyzje rządu. Należałoby więc pomyśleć o bardzo poważnej debacie w tym zakresie. Ja wiem, że teraz nie czas na taką debatę, ale takie są ramy prawne wynikające z konstytucji.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Również dyskusyjna jest formuła Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, którego wydatki będą realizowane poza kontrolą parlamentu. Ja teraz sygnalizuję ten wątek, nie będzie poprawek w tym zakresie, ale to na pewno będzie wzbudzało szerokie dyskusje. Rozliczenia z funduszem będzie prowadził minister obrony narodowej i to on będzie akceptował wydatki. Pozostawienie w gestii ministra obrony narodowej decyzji o wydawaniu miliardów jest niezwykle ryzykowne. Konieczny jest jakiś system uwspólnotowienia decyzji w tym zakresie. Ja nie chcę przesądzać, to eksperci są od tego, jaki model byłby w tym zakresie najlepszy.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">No i sprawa, którą poruszał pan senator Czerwiński, tj. sprawa obrony cywilnej. Myślę, że współczesne pole walki i doświadczenia w Ukrainie pokazują dobitnie, że kluczem w tego typu działaniach, jakie są obecnie na terenie Ukrainy, jest obrona cywilna, świadomość obywateli, umiejętności obywateli i przygotowanie obywateli do reagowania w czasach kryzysu oraz wobec różnego rodzaju zagrożeń, które mogą polegać np. na braku dostaw wody, co będzie wynikało ze zhakowania systemu energetycznego, bo wtedy pompy nie będą działać i bloki nie będą miały wody. To jest taka prozaiczna sprawa, ale tak to wygląda. No, mogą być różne tego typu sytuacje, które nie muszą oznaczać od razu bezpośrednich działań o charakterze militarnym. Z tego punktu widzenia kwestie obrony cywilnej, procedur w tym zakresie, zasad funkcjonowania i przeszkolenia obywateli, przygotowania obywateli na taką ewentualność nabierają szczególnego znaczenia. Jak rozumiem, w tej ustawie, o czym pan minister Skurkiewicz wspomniał, tych kwestii nie ma. Jednak te kwestie w przypadku zagrożenia wojennego, militarnego czy wojny hybrydowej mają szczególne znaczenie dla przetrwania substancji społecznej, mają szczególne znaczenie dla fizycznego przetrwania tej substancji. W związku z tym oczekiwałbym od rządu, że w tym zakresie bardzo szybko stosowne rozwiązania zostaną przedstawione parlamentowi i prace nad tym będą dynamiczne, tak żebyśmy w najbliższym możliwym terminie doprowadzili nasz system obronny, nasz system bezpieczeństwa do standardów, jakich wymaga obecna sytuacja w Europie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu kolejnego senatora. Jest nim pan senator Jerzy Wcisła.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Za chwilę będziemy głosowali nad przyjęciem ustawy o obronie Ojczyzny. Procedowanie ustawy odbywa się w cieniu wojny w Ukrainie, a tak naprawdę w cieniu wojny, którą Rosja wypowiedziała całej Europie, wojny, w której Polska nie jest tylko sympatyzującym z Ukrainą obserwatorem, ale i z prawie wszystkimi członkami Paktu Północnoatlantyckiego i Unii Europejskiej jest państwem Ukrainę wspierającym. Wojna pokazała to, o czym wszyscy niby doskonale wiedzą, ale po dziesięcioleciach większego lub mniejszego dobrobytu i życia w pokoju zatracili z perspektywy zagrożeń. Wojna pokazała, że pokój nie jest dany raz na zawsze i że on sam oraz demokracja coraz częściej przegrywają z władcami autorytarnymi, dyktatorskimi, ale skutecznie wykorzystującymi wszelkie instrumenty medialne, PR-owskie, społecznościowe i polityczne dla promocji swoich zaborczych celów. Przypomnę, że wiele lat temu, 100 lat temu Hitler opublikował swoją „Mein Kampf”, w której zapowiadał walkę o przestrzeń życiową na Wschodzie dla aryjskiej rasy panów i usunięcie z tej przestrzeni ras niższych, głównie Żydów i Słowian. Zrobił to 12 lat przed wojną. Świat zatem dobrze wiedział, co planuje Hitler, i nic z tym nie zrobił, co miało wiadomy skutek.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Rosja 8 lat temu też pokazała światu twarz agresora. Zajęła część Ukrainy, a świat nie zareagował tak, jak powinien. Dlatego dzisiaj, nauczeni historycznymi doświadczeniami, gdy na wojnie w Ukrainie codziennie zabijani są ludzie, a miasta i wsie obracane w gruzy, musimy zareagować, by pomóc Ukrainie, ale też by obronić pokój dla Polski, dla Polek i Polaków oraz dla Europy.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#SenatorJerzyWcisla">Zgodnie ze starożytną zasadą mówiącą, że jeśli chcesz pokoju, to szykuj się do wojny, przy prawdopodobnie pełnym poparciu Senatu przyjmiemy dzisiaj ustawę o obronie Ojczyzny. Ale to poparcie nie może być tylko aktem jednostronnym, nie może być traktowane jako bezwarunkowa zgoda na powierzenie wielkiego zadania zwiększania zdolności obronnych Polski tylko jednej grupie, związanej z obecną koalicją rządzącą. Jeśli ma to być rzeczywiście wyzwanie narodowe i historyczne, to potrzebny jest też historyczny akt zwrócenia się rządzących do wszystkich zainteresowanych środowisk. Potrzebna jest taka realizacja ustawy o obronie Ojczyzny, by nikt nie miał wątpliwości, że chodzi tylko i wyłącznie o ojczyznę. By tak się stało, muszą być spełnione pewne warunki. Najważniejsze przedstawię.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Liczę na to, że rząd zechce wykorzystać wiedzę i doświadczenie generałów, którzy w ostatnich latach odeszli z wojska, bo nie mogli znaleźć w nim swojego miejsca. Odeszło ich ok. 50. Wielu z nich ma doświadczenia wojenne, zdobywane w Kosowie, w Afganistanie, w Iraku. Tego doświadczenia nie można nie doceniać. Wielu z nich szkoliło się w dowodzeniu i we współdziałaniu z wojskami NATO. Ta wiedza nie może bezpowrotnie przepaść. Jest nam potrzebna nie mniej niż nowoczesna broń. Poza tym wojna w Ukrainie powinna nas już czegoś nauczyć. Wiemy, że Putin otaczał się pochlebcami, że nie znosił krytyki i pewnie dlatego usłyszał to, co chciał usłyszeć, czyli że w ciągu 2 dni można zdobyć Kijów. Nie róbmy tego błędu. Słuchajmy generałów, którzy zadają trudne pytania lub inaczej widzą problemy, przed którymi staniemy.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Liczę też na to, że rząd nie będzie unikał udzielenia posłom i senatorom informacji, ale też merytorycznej dyskusji o tym, jak ustawa o obronie Ojczyzny jest realizowana, jakie ponosimy z tego tytułu koszty, z jakimi trudnościami się spotykamy. Na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej uzyskałem zapewnienia, że senatorowie, członkowie tej komisji, o realizowanych programach będą informowani, jeśli zajdzie taka potrzeba, w sposób niejawny. Dla mnie ta deklaracja wiceministra obrony narodowej i jednocześnie senatora Wojciecha Skurkiewicza jest bardzo ważna. Mam nadzieję, że będzie realizowana.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#SenatorJerzyWcisla">Liczę też na to, że polityka finansowa w zakresie tego ogromnego przedsięwzięcia będzie transparentna. Przedsięwzięcie to ma kosztować co najmniej 80 miliardów zł. Musimy niestety liczyć na dobrą wolę rządu, bo powoływany Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych ma działać przy Banku Gospodarstwa Krajowego i formalnie nie będzie podlegał kontroli parlamentarnej. Ta sytuacja budzi uzasadniony niepokój i będzie wielkim egzaminem z odpowiedzialności rządu przed Polakami, ale też przed wybranymi przez nich parlamentarzystami.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#SenatorJerzyWcisla">Liczę, że rząd będzie otwarty na głosy różnych środowisk. Już dzisiaj docierają do nas dziesiątki uwag na temat tej ustawy, w przytłaczającej większości wskazujące na wolę jej poprawienia, udoskonalenia. Warto w te głosy się wsłuchiwać, istnieje bowiem coś takiego jak mądrość zbiorowa, której nie możemy zmarnować.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#SenatorJerzyWcisla">Dzisiaj premier i prezydent słusznie nawołują do solidarności z Ukrainą i wspólnej europejskiej polityki, wykluczającej Rosję z rodziny państw demokratycznych i szanujących wspólne zasady. To mądre apele, ale Rosja nie jest jedynym wyzwaniem, z którym będziemy mogli skutecznie się zmierzyć tylko wtedy, gdy będziemy występować w dużej międzynarodowej wspólnocie. Kolejne wyzwania są już nazwane: ekspansjonizm chiński, zmiany klimatyczne, walka z pandemiami, z terroryzmem, z cyberterroryzmem. To zagrożenia, z którymi musimy walczyć nie w pojedynkę, ale w ramach międzynarodowej współpracy, przede wszystkim w planie Unii Europejskiej. Liczę także na budowanie przyszłości Polski we Wspólnocie Europejskiej, tym bardziej że konflikty z Unią Europejską powodują wstrzymanie ogromnych środków finansowych dla Polski, które w kontekście zagrożenia wojennego nabierają szczególnie dużego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Mówi się, że lepsze jest wrogiem dobrego, dlatego dzisiaj zagłosuję za tą ustawą, chociaż, jak pokazałem, wątpliwości i uwag mam sporo. Wiem także, że legislatorzy Senatu wykazali ponad 70 wątpliwości prawnych. Na szczęście żadna z nich nie ma takiej rangi, by definitywnie odrzucić tę ustawę. Będziemy więc mieli czas na jej poprawianie.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#SenatorJerzyWcisla">Wiemy też, że ustawa wymaga dostosowania czy zmiany ok. 160 rozporządzeń. Nie ulega zatem wątpliwości – mam taką nadzieję – że dzisiejsze głosowanie nie zamyka, ale otwiera prace nad prawnymi uwarunkowaniami wzmocnienia obronności Polski. Zatem w przypadku tej ustawy i jej realizacji rozpoczyna się długa i trudna droga. Dzisiaj się spieszymy, by wprowadzić ją w życie, ale jutro, za miesiąc i za rok powinniśmy nad nią i nad jej wprowadzeniem pracować w takiej samej atmosferze zgody narodowej jak w dniu dzisiejszym, oczywiście w normalnym trybie i w maksymalnie rozszerzonym gronie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku, mogę mieć pytanie?</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. W kwestii formalnej, jak rozumiem?</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">W kwestii formalnej. Jak jest prowadzona lista? Bo jak się zapisywałam, miałam być ósma, a już spadłam na miejsce dziesiąte. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, to pani senator prowadzi listę.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ale nigdy nie była… To jest piętnasta pozycja na liście, Pani Senator, więc to niemożliwe, żeby była pani ósma.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale ja jestem gotów, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#SenatorDorotaCzudowska">Nie, nie, ja chciałam tylko wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, ja naprawdę nie mam wpływu na to. Czytam po prostu nazwiska senatorów.</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Pani senator będzie dziewiąta, pomyliłam się o jedną osobę. Będzie pani senator dziewiąta, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-77.11" who="#SenatorDorotaCzudowska">Teraz już dziesiąta, ale niech…</u> + <u xml:id="u-77.12" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale, Pani senator, ja mogę…</u> + <u xml:id="u-77.13" who="#SenatorDorotaCzudowska">Nie, kończymy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że ta sprawa jest wyjaśniona. Przepraszamy za jakiekolwiek… Nie była to na pewno zamierzona złośliwość, o tym mogę zapewnić.</u> + <u xml:id="u-77.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Polska realnie pomaga naszym partnerom zza wschodniej granicy, wyznającym te same wartości co my – prawo do stanowienia narodów, wolności i prawa obywatelskie oraz demokrację. Przyjęliśmy już prawie 2 miliony uchodźców, a na arenie międzynarodowej jesteśmy adwokatem jak najtwardszej polityki wobec bestialskich agresorów, wręcz bandytyzmu.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Wszyscy chcemy pracować nad tą ustawą w konsensusie. To jest bardzo dobry sygnał, bo przecież nasza suwerenność i nasze bezpieczeństwo to nie są tematy, które powinny być przedmiotem bieżącego sporu politycznego. Tutaj potrzebne są długofalowe reformy przewidziane nie na dziś, nie na jutro, ale na dziesiątki lat, a nie działania z myślą o tej czy następnej kadencji, tylko działania wszystkich polityków i wszystkich partii.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Generalnie pomysł rządu, jeżeli chodzi o procedowaną ustawę, jest taki, że licząca dziś 144 tysiące żołnierzy armia ma być dwa razy większa. Dziś służy 111 tysięcy żołnierzy zawodowych i 32 tysiące żołnierzy w wojskach obrony terytorialnej, a ma być 250 tysięcy żołnierzy zawodowych i 50-tysięczny WOT. W tym celu ustawa zawiera dodatkowe zachęty finansowe i socjalne, by przyciągnąć do wojska mężczyzn. Wstępujący ochotnik, bo na takich liczy rząd, z najniższym stopniem szeregowego, ma dostawać na początek ok. 4 tysięcy zł brutto – potwierdził to dzisiaj zresztą pan minister w swoim wystąpieniu. Dla służących dłużej w armii, a rozważających przejście do cywila lub na emeryturę będą tzw. dodatki motywacyjne – bardzo dobry pomysł – w wysokości 2,5 tysiąca zł.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Rząd chce też ściągnąć do armii studentów specjalistycznych kierunków, proponuje im szkolenie w ramach tzw. Legii Akademickiej, a nawet stypendia na sfinansowanie studiów, które trzeba będzie potem odpracować 5-letnią służbą w wojsku. Brawo. Podoba mi się ten zapis.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Żołnierze mają się leczyć bez kolejki w placówkach podległych Ministerstwu Zdrowia…</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przepraszam, Ministerstwu Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To wywołało niestety, Panie Ministrze, sprzeciw ministra zdrowia, który przypomniał, że w Polsce jest równy dostęp do leczenia.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa nie przewiduje przywrócenia powszechnego poboru, ale zakłada przepisy o obowiązkowej służbie wojskowej. Rząd z tych przepisów będzie mógł skorzystać oczywiście w sytuacjach kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa przewiduje też powstanie nowego rodzaju wojsk do zwalczania cyberprzestępczości. Wiemy, jakie to jest ważne. Do tej formacji łatwiej będzie się dostać, bo jej głównym zadaniem będzie działalność w internecie.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Wraz z podwojeniem stanu liczebności wojska rząd chce też zwiększyć wydatki na armię oraz jej modernizację. I tak dla przypomnienia: w roku 2021 wg budżetu wydano na wojsko 2,2% polskiego PKB, czyli – sumując – prawie 52 miliardy zł. Rząd proponuje, by wskaźnik ten podnieść do 2,5% PKB już w 2024 r. Biorąc pod uwagę dzisiejsze wskaźniki ekonomiczne, dałoby to 65,5 miliarda rocznie. Jednak podczas debaty sejmowej w czwartek, 3 marca, wicepremier Kaczyński już zapowiedział, że zostanie złożona poprawka, wedle której wydatki wojskowe mają wynieść 3% PKB już w przyszłym roku. Wydatki budżetowe nie będą jedyne. Rząd chce dofinansować armię sprzedażą udziałów w spółkach przemysłu obronnego – mówił o tym dzisiaj i potwierdził to pan minister. Ale przede wszystkim rząd chce utworzyć specjalny Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych. Fundusz ma działać przy Banku Gospodarstwa Krajowego. Fundusz ma wesprzeć modernizację wojska i ma być zasilany m.in. środkami ze sprzedaży obligacji – może je emitować zresztą BGK – i papierów wartościowych, darowiznami, spadkami czy środkami ze sprzedaży zbędnego mienia wojskowego. Rozliczenia z funduszem będzie prowadził minister obrony narodowej i to on będzie akceptował wydatki.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa przewiduje jeszcze jedną możliwość, która ma pomóc zmodernizować armię. Od kilku państwowych podmiotów, jak Agencja Rozwoju Przemysłu, Polski Fundusz Rozwoju czy spółki obronne, wojsko będzie mogło brać sprzęt w leasing. Zgodę na to będzie wydawał minister obrony narodowej. Mądry pomysł. Eksperci krytykują jednak formułę funduszu, bo jego wydatki będą niestety poza kontrolą parlamentu. Mówili o tym moi poprzednicy w swoich wystąpieniach.</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Rządowy projekt wzmacnia pozycję Wojsk Obrony Terytorialnej. Ma być ich więcej i nadal będą podlegać nie dowództwu armii, tylko ministrowi obrony narodowej. WOT dostaną też nowe uprawnienia do koordynowania zadań w zakresie zarządzania kryzysowego. Przykład: jeśli powtórzy się kryzys uchodźczy na granicy, to WOT będą kierowały zabezpieczeniem granicy. Podobnie będzie w przypadku walki ze skutkami kataklizmów. Eksperci niestety krytykują to rozwiązanie, bo jest to formacja bez doświadczenia w kierowaniu zawodowymi jednostkami wojskowymi, które będą brać udział w takich akcjach. Wskazuje się, że wzmocnienie WOT zaczyna upodabniać je do Jednostki Nadwiślańskiej, która kiedyś podlegała MSWiA. Ta jednostka była traktowana jako wojska wewnętrzne, do dyspozycji rządu i została rozwiązana, zresztą słusznie, w 2001 r.</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Najwięcej emocji wojskowych ekspertów budzi pomysł likwidacji obecnych wojewódzkich sztabów wojskowych i 56 wojskowych komend uzupełnień. Zajmują się one m.in. rekrutacją do wojska. Ma je zastąpić szef Centralnego Wojskowego Centrum Rekrutacji oraz 16 centrów regionalnych. Rząd przekonuje, że ma to usprawnić rekrutację do wojska, ale eksperci zauważają, że przeprowadzanie tak dużej reorganizacji wywoła chaos. Są spekulacje, że w ten sposób zwolni się baza lokalowa i infrastruktura zajmowana dziś przez WKU będzie mogła być przekazana WOT.</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">W projekcie ustawy znajdują się też ogólne zapisy, które rodzą ryzyko powstania nadużyć, np. art. 10 daje organom wojskowym prawo do przetwarzania danych obywateli uzyskanych ze zbiorów danych prowadzonych przez inne służby, instytucje państwowe oraz organy władzy publicznej. Wojsko te dane może pozyskiwać niejawnie, za pomocą łączy internetowych, bez konieczności składania wniosku.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na sam koniec: to, czego nie ma w tej ustawie, to nowe podejście do offsetu – mówię tu bardziej jako przedsiębiorca, a nie senator – do budowania kompetencji polskiego przemysłu i do transferu technologii. Oczekujemy od rządu pilnej aktywności w tej sprawie. Nie można offsetu traktować jak darmowego obiadu. Za offset, za technologię trzeba zapłacić i polski rząd musi to zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I już naprawdę na koniec: wojsko powinno ściągnąć młodych adeptów z naszych wspaniałych politechnik, z uczelni, które mają cudownych studentów, które bardzo często mają gotowe projekty. My nie możemy dokonywać zakupów jak państwa afrykańskie. Korzystając z tak potwornie dużych wydatków, powinniśmy stworzyć firmy z prawdziwego zdarzenia, firmy, które będą produkować, jeżeli nie całą potrzebną broń, to przynajmniej część, we współpracy. Sam przylot samolotu F-35 nie załatwia wszystkiego. Trzeba włączyć się w produkcję i po to jest potrzebny offset. Poproście, żeby uczelnie trafiły do zakładów wojskowych. To jest przyszłość. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję uprzejmie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Koniecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Polska Partia Socjalistyczna w swojej 130-letniej tradycji walki o wolną, demokratyczną i niepodległa Polskę poniosła ogromne straty. To są realne ofiary. To nie jest tradycja, tylko prawdziwa historia, od Stefana Okrzei po Kazimierza Pużaka. Tak się składa, że obaj zginęli wskutek działań płynących z Rosji, raz białej, raz czerwonej. Zginęło i cierpiało za Polskę jeszcze wielu, wielu innych działaczy PPS. Dlatego PPS ma szczególne prawo do przedstawiania krytycznego głosu wobec tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ta ustawa to dopiero początek pracy nad poprawą obronności kraju. Zawiera wiele ogólników, mało szczegółów, zapewne będzie udoskonalana jeszcze przez ten rząd, jak i przez wiele następnych rządów. Porządkuje wiele, likwiduje niektóre niepotrzebne przepisy, łączy ustawy – to trzeba zapisać na plus. Taka ustawa niewątpliwie była potrzebna, bo to, czym obecnie posługuje się polskie wojsko, polska obronność, jest już przestarzałe i wymagało zmiany, a więc dobrze, że ta ustawa się pojawiła, w dodatku w tym czasie, w którym teraz jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Na pewno dzisiejsza polska armia jest za mała i za słabo wyposażona. Czy powinna liczyć 300 tysięcy żołnierzy? No, może kiedyś, docelowo może tyle liczyć. Dzisiaj jednak apelowałbym o to, aby rozwój liczebny wojska, który jest potrzebny, szedł w parze z rozwojem technologicznym, z uzbrojeniem, z tym wszystkim, co powoduje, że armia jest skuteczna i może stawić czoła obecnym wyzwaniom pola walki.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panu ministrowi Skurkiewiczowi powiem tak: pan minister nieco uciekł od odpowiedzi na moje pytanie o Marynarkę Wojenną. Przytoczę dane sprzed 90 lat temu o ORP Orzeł: podpisanie umowy – 29 stycznia 1936 r., wodowanie – 15 stycznia 1938 r., przekazanie okrętu polskiej Marynarce Wojennej – 2 lutego 1939 r. Łącznie trwało to nieco ponad 3 lata. ORP Błyskawica, którą możemy podziwiać i oglądać w Gdyni: przetarg – lipiec 1934 r., podpisanie umowy – 9 marca 1935 r., podniesienie bandery – 25 listopada 1937 r., też 3 lata. Tak Polska reagowała na zagrożenie płynące z zachodu, z Niemiec hitlerowskich. Ówcześni dowódcy, ówcześni politycy, ówczesna klasa polityczna stanęli na wysokości zadania, społeczeństwo robiło zrzutki, pamiętamy, jak to było. No, ale też sprawność była bardzo duża. 90 lat temu można było w 3 lata w ogromnym stopniu odmienić polską Marynarkę Wojenną.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Liczę na to, że pieniądze, które się pojawiają, będą w podobny sposób wydatkowane. Wtedy nie mieliśmy i dziś nie mamy stoczni, które mogłyby budować takie nowoczesne okręty, tamte okręty były kupowane za granicą i teraz pewnie też będziemy kupować nowe jednostki za granicą. Ale róbmy to jak najszybciej, róbmy to sprawnie i kupujmy okręty takiej klasy jak wtedy, właściwie najlepsze, jakie były produkowane. Apeluję o rozwój obrony wybrzeża, bo wydaje mi się, że może to mieć kluczowe znaczenie.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ta ustawa, chociaż można powiedzieć, że jest potężna i porusza bardzo wiele tematów, nie rozwiązuje wszystkich problemów związanych z tzw. infrastrukturą krytyczną. Widzimy to teraz w Ukrainie, widzimy, gdzie atakują Rosjanie. Rosjanie atakują m.in. w sposób perfidny szpitale, niszczą szpitale, niszczą możliwość udzielenia pomocy ludziom, żołnierzom, ludności cywilnej i w ten sposób próbują złamać ducha narodu ukraińskiego. Pewnie podobnie działali w innych konfliktach i jeśli nadejdą kolejne, to też będą stosować takie metody, niby przypadkowo albo specjalnie, pod jakimś pozorem będą tak robić. Dlatego apeluję o to, aby w związku z tą infrastrukturą krytyczną pomyśleć również o szpitalach. Uchwalanie tej ustawy, które dzisiaj ma miejsce, właściwie powinno wywrócić do góry nogami i wyrzucić z obiegu publicznego tzw. ustawę o restrukturyzacji szpitali, ponieważ ona zakłada redukcję liczby łóżek, redukcję liczby szpitali, tzw. optymalizację, łączenie, czyli zmniejszenie liczby jednostek, zmniejszenie ich potencjału. Według tej ustawy te jednostki należy dostosować do warunków ekonomicznych, tak żeby szpitale zarabiały, a nie stanowiły zaplecze np. dla polskich żołnierzy walczących o naszą ojczyznę. Nie ma tutaj dzisiaj ministra zdrowia, nie ma pana wiceministra zdrowia, ale apeluję o to, żeby od tej strony również o tym pomyśleć. Bo sama armia może zdziałać bardzo dużo, ale bez odpowiedniej infrastruktury, również w tym zakresie, może dojść do sytuacji, w której ta obrona będzie prawie niemożliwa do przeprowadzenia. I dlatego mam nadzieję, że ta ustawa jest też takim początkiem innego patrzenia na państwo, innego patrzenia na potrzeby państwa w różnych zakresach, w tym np. w zakresie służby zdrowia, bo właściwie od 30 lat w służbie zdrowia rządzi pieniądz, a powinny rządzić potrzeby, również potrzeby obronne kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zajmujemy się dzisiaj ustawą o obronie ojczyzny i mamy na tej sali do czynienia z sytuacją wyjątkową. Wyjątkową w takim sensie, że wszyscy ci, którzy nas słuchają, wiedzą już, że mamy deklaracje ze strony wszystkich klubów i kół senackich: chcemy przyjąć tę ustawę bez poprawek. Czy to znaczy, że ta ustawa jest doskonała i tych poprawek nie wymaga? Wymaga oczywiście. Biuro Legislacyjne sfomułowało kilkadziesiąt z nich. Ale jest ważniejsza rzecz. Poeta, Władysław Broniewski, pisał o tym: „Są w ojczyźnie rachunki krzywd,/ obca dłoń ich też nie przekreśli”. Nie zgadzam się z poetą. Czasami są takie sytuacje, że obca dłoń rachunki krzywd przekreśla. Dzisiaj tą krwawą dłonią jest łapa Putina, która sięga po niepodległą Ukrainę, bo ta ręka może także sięgać po niepodległość Polski. I dzisiaj nikt na tej sali nie ma dylematu, czy pracować nad tą ustawą szybko, czy wolniej. Wiemy, że jest ona potrzebna.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wiemy, że jest ona potrzebna, bo wystarczy wejść na stronę Ośrodka Studiów Wschodnich, chyba jednej z najlepszych, o ile nie najlepszej placówki analitycznej zajmującej się w Polsce sprawami wschodnimi. Ten ośrodek powstał już 30 lat temu jako jednostka budżetowa administracji publicznej i jego ustawowym celem, zadaniem jest opracowywanie oraz udostępnianie organom władzy publicznej RP informacji o istotnych wydarzeniach i procesach politycznych, społecznych i gospodarczych w otoczeniu międzynarodowym Polski, a także przygotowywanie analiz, ekspertyz i studiów prognostycznych. W ośrodku pracuje kilkudziesięciu wspaniałych analityków, a, tak jak powiedziałem, ośrodek ma charakter wyjątkowego podmiotu z uwagi na finansowanie ze środków publicznych. Ci, którzy się interesują sprawami zagranicznymi, gdy wejdą dzisiaj na stronę ośrodka, przeczytają zamieszczony wczoraj raport, który ma tytuł „Trzy tygodnie wojny – taktyczne dylematy Putina”, opracowany przez Marka Menkiszaka, kierownika Zespołu Rosyjskiego w Ośrodku Studiów Wschodnich. I w tym raporcie m.in. możemy przeczytać, że „nie można całkowicie wykluczyć również skrajnego scenariusza, w którym Rosja, w obliczu problemów z rozstrzygnięciem militarnym konfliktu na Ukrainie i wobec znaczącego zwiększenia zachodniej pomocy wojskowej dla Kijowa, zdecyduje się na poszerzenie zasięgu operacji i dokona ataków militarnych (zapewne rakietowych) na cele leżące na terytoriach sąsiadujących z Ukrainą państw członkowskich NATO (w pierwszej kolejności Polski; takie działanie na ograniczoną skalę nie jest wykluczone w pierwszym – mamy tu kilka scenariuszy omówionych – z omawianych scenariuszy)”. Szanowni Państwo, nie czytamy pierwszej strony tabloidu, nie czytamy plotkarskiego portalu informacyjnego. Czytamy analizę zawartą na stronach poważnej instytucji analitycznej. I oczywiście czytamy tam dalej, że ten scenariusz na szczęście ciągle jest mało realny.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja się do tej opinii się dołączam. Uważam, że Polska jako kraj członkowski NATO jest w tej wyjątkowej sytuacji, w przeciwieństwie do Ukrainy, że nasza ochrona to ochrona wynikająca także z zapisów traktatowych, z art. 5 i że w razie czego w obronę niepodległości Polski, suwerenności Polski oczywiście zaangażują się inne państwa członkowskie Paktu Północnoatlantyckiego. Przytoczyłem fragment tej analizy, żeby uzmysłowić nam wszystkim, z czego wynika potrzeba szybkiej pracy nad tym projektem ustawy. Oczywiście do tego projektu trzeba będzie wrócić, także pochylając się nad różnymi uwagami, które wskazało Biuro Legislacyjne Senatu. Ale nie sposób nie zauważyć, że podstawowe dylematy, wyzwania i filary zostały wskazane prawidłowo. Tak, w Polsce musimy zwiększyć liczebność naszej armii. Tak, w Polsce musimy zintensyfikować modernizację naszej armii. Tak, w Polsce musimy zadbać o tych, którzy czy jako zawodowi wojskowi, czy jako wojskowi w wojskach obrony terytorialnej, czy po odbyciu specjalnego szkolenia wojskowego chcą się zaangażować w podniesienie obronności dotyczącej nas wszystkich. Mówię to także z pozycji człowieka, który pod koniec lat osiemdziesiątych manifestował, żeby zlikwidować obowiązkowe studium wojskowe, a chwilę po tej likwidacji, już jako student, dobrowolnie przeszedł staż instruktora obrony cywilnej i otrzymał stosowne uprawnienia w tym zakresie. Bo każdy kraj może być kiedyś postawiony w sytuacji zagrożenia swojego bezpieczeństwa i suwerenności.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlatego ze swojej strony deklaruję pełne wsparcie dla tych głównych celów, które realizuje ustawa. Deklaruję także chęć powrotu do pracy i wspólnej pracy nad tymi kwestiami, które są wskazane w opinii Biura Legislacyjnego, chociażby nad uwagami dotyczącymi trybu udzielania zamówień na realizację świadczeń zamawianych przez ministra obrony narodowej. Deklaruję chęć pracy także jako były prezes Najwyższej Izby Kontroli. Nikt nie może mieć żadnych wątpliwości, że każda złotówka, wydana czy to bezpośrednio z budżetu państwa, czy przez dowolny fundusz, który będzie wspierał cele modernizacyjne polskiej armii, zostanie wydana prawidłowo i w sposób niebudzący żądnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Są oczywiście drobniejsze uwagi. No, przecież polska armia musi mieć takie oblicze jak każda nowoczesna armia. Dzisiaj często zapominamy, że 17% wojskowych w wojsku ukraińskim, w formacjach zbrojnych Ukrainy to kobiety. Dlatego trzeba unormować także takie kwestie, które są do unormowania, a związane właśnie ze służbą kobiet, zwolnieniami ze służby. Powiedziałbym, że o takich kwestiach nie możemy zapominać i także w tym zakresie oczywiście deklaruję chęć wspólnej pracy.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, podsumowując, powiem, że jak wszyscy widzimy, dzisiaj z Senatu płynie jeden zgodny głos. Sprawy bezpieczeństwa są wyłączone ze sporów, różnic i dyskusji politycznych. Tak było w przeszłości, kiedy ponad podziałami politycznymi realizowaliśmy 2 zasadnicze cele: wstąpienie do NATO i wstąpienie do Unii Europejskiej. Tak samo dzisiaj jest w przypadku tej ustawy, gdy realizujemy podstawowy cel, który obowiązuje każdego funkcjonariusza publicznego, a w sposób szczególny tych, których dzisiaj tutaj widzę w mundurach – dziękuję państwu za tę służbę – i nas parlamentarzystów, którzy mają zapewniać wam dobre przepisy prawa, tak żeby polska armia była silna, zwarta i gotowa, ale nie w takim znaczeniu jak w tym historycznym przypadku. Mam nadzieję, że polska armia nie będzie wystawiona na próbę, bo to, co dzisiaj podejmujemy, także te działania legislacyjne i modernizacyjne, będą pełniły, o czym jestem głęboko przekonany, rolę odstraszającą, prewencyjną i polska armia nigdy nie będzie musiała – czego państwu, sobie, a przede wszystkim polskim obywatelom życzę – udowadniać swojej sprawności i gotowości do obrony ojczyzny w polu. Żeby tak się stało, dzisiaj musimy ten projekt przyjąć jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Pęka.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorMarekPek">Atmosfera jest poważna, podniosła. Cieszy mnie ta atmosfera dyskusji, więc ja też zacznę od cytatu:</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#SenatorMarekPek">„Cząstka narodu zawsze musi być pod bronią,</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SenatorMarekPek">bez niej swoi czy obcy z domu Cię wygonią.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#SenatorMarekPek">Kto sarka na wojsko, by na nie nie płacić,</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#SenatorMarekPek">utraciwszy wszystko wnet Ojczyznę straci”.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#SenatorMarekPek">To Adam Mickiewicz, nasz wieszcz narodowy. Wydawało by się, że to myśl uniwersalna, ponadczasowa, ale wcale nie jest taka oczywista w ciągu ostatnich dziesięcioleci zarówno w Polsce, jak i w cywilizowanym, zachodnim świecie. Wydawało się wielu, że czasy wojny odeszły już na zawsze do lamusa historii. Wydawało się wielu, że działania wojenne czy quasi-wojenne będą się już dzisiaj odbywać w jakiś nowy, nowoczesny sposób – bez użycia wojska, bez napaści zbrojnej, za pomocą nowoczesnych technologii, za pomocą różnych działań hybrydowych, wojny handlowej, gospodarczej. A tu na naszych oczach kilka tygodni temu wszystkie te iluzje prysły. Mamy do czynienia z wojną, wojną krwawą, wojną, na której mordowani są cywile, wojną łamiącą wszelkie konwencje, prawa międzynarodowe, wojną, jakiej nie wyobrażał sobie współczesny świat. Nikt z nas nie wie, jak ta wojna się rozwinie, czym ona się zakończy. Jedno wiemy – znowu żyjemy w bardzo niestabilnych, niespokojnych czasach i musimy na te zagrożenia reagować.</u> + <u xml:id="u-84.8" who="#SenatorMarekPek">I cieszę się jako senator Prawa i Sprawiedliwości, że obecne kierownictwo państwa te zagrożenia prawidłowo ocenia już od wielu miesięcy, od wielu lat. Wielokrotnie postulowaliśmy wzmocnienie polskiej armii i jej unowocześnienie oraz wielokrotnie ostrzegaliśmy przed zagrożeniem ze wschodu. I ta ustawa jest właśnie konkretnym działaniem, które na te zagrożenia ma reagować.</u> + <u xml:id="u-84.9" who="#SenatorMarekPek">Ale nie chcę mówić o technicznych sprawach, o sprawach wojskowych, bo o tym mówili moi przedmówcy – pan senator sprawozdawca, przewodniczący komisji oraz pan minister. Ja chcę powiedzieć o pewnej sprawie, która powinna w tym momencie być troską wszystkich Polaków. Otóż w takich momentach dziejowych, w takich momentach historycznych potrzebne jest silne państwo, silne bardzo wszechstronnie – gospodarczo, ekonomicznie, również właśnie wojskowo – ale przede wszystkim, jak pokazuje Ukraina, silne duchem, silne etosem. Etosem miłości do ojczyzny, ofiary dla ojczyzny, walki o niepodległość, walki o suwerenność. Te wszystkie wartości są związane z polskim wojskiem. Wojsko polskie, polska armia jest nośnikiem tych wartości. Ona te wartości tworzy, ona wychowuje żołnierzy, ona wychowuje elitę, która w takich czasach jest niesłychanie ważna dla utrzymania państwa, jego ciągłości, jego suwerenności. Bez odważnych polskich żołnierzy i tego wszystkiego, co w otoczeniu polskiego wojska się tworzy dzięki nim, nie będzie tego, co dzisiaj widzimy na Ukrainie, a więc tego ducha narodowego obrony przed najeźdźcą.</u> + <u xml:id="u-84.10" who="#SenatorMarekPek">Mam głęboką nadzieję, że ta wojna się skończy, że ta wojna nie będzie się rozszerzać – nie będzie się rozszerzać na kraje NATO, nie będzie się rozszerzać na kraje bałtyckie, na Polskę. Ale dziś to zagrożenie jest bardzo realne, więc trzeba umacniać polskie wojsko, trzeba umacniać polskie społeczeństwo, polskie państwo i polski naród. Ta ustawa jest na pewno bardzo ważnym elementem takiego umocnienia i pewnego rodzaju przewrotem, bym powiedział, kopernikańskim w myśleniu o wojsku, o armii, o państwie. Bo przecież wielokrotnie spotykałem się wśród moich znajomych, wśród moich rówieśników, wśród ludzi z mojego pokolenia czy zbliżonych wiekowo do mojego pokolenia z postawami: nigdy w życiu nie poszlibyśmy do wojska. To była jedna z najgorszych rzeczy, jaką można było sobie wyobrazić – to, że ktoś np. kończy szkołę średnią i musi iść do woja. Umacniano wręcz taki pogardliwy wizerunek służby wojskowej. No, to są działania antypaństwowe. I to dzisiaj wychodzi – bo gdy nie ma wojny, to oczywiście to wszystko jest takie jakieś abstrakcyjne. Ale dzisiaj to wszystko bardzo nam się skonkretyzowało, bo zagrożenie ze wschodu jest realne, niesłychanie brutalne, bardzo konkretne. A więc jeszcze raz to podkreślam: trzeba reagować, trzeba wyprzedzać te działania, które widzimy na wschodzie, trzeba też dawać przykład.</u> + <u xml:id="u-84.11" who="#SenatorMarekPek">W Zgromadzeniu Parlamentarnym NATO jeszcze w poprzedniej kadencji wielokrotnie spotykałem się z oporami państw zachodnich wobec tego, ażeby zwiększać nakłady na wojsko, ażeby rzeczywiście, realnie rozwijać armie. Wszystkie pomysły dotyczącej jakichś form organizacji wojskowej czy quasi-wojskowej na poziomie Unii Europejskiej tak naprawdę bez przerwy grzęzły na etapie jakichś koncepcji, jakichś pomysłów, jakichś planów, i nigdy niczego konkretnego tam nie wymyślono, no bo tam panował właśnie taki duch bardzo pacyfistyczny, utopijny, myślenie, że wojny nie będzie, że wojna nam nie grozi, że pokój jest dany już na zawsze. Nie jest, widzimy to. Doceńmy więc jeszcze raz tę myśl propaństwową, chociażby św. pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego – bo przecież w tej ustawie jest również jego dziedzictwo polityczne – doceńmy realizm polityczny i ten realizm realizujmy. Trzymam kciuki za polskie wojsko, trzymam kciuki za Ministerstwo Obrony Narodowej. Wiadomo, że ta ustawa o charakterze takim kodeksowym, bardzo unifikacyjnym, ona będzie jeszcze wymagała niejednych zabiegów legislacyjnych – pan minister mówił tutaj, zdaje się, o 180 rozporządzeniach, które nas czekają, na pewno będzie jeszcze wiele różnych ustaw… Ale dziś najważniejsze jest to, ażeby ta machina już ruszyła, żeby ta ustawa weszła w życie.</u> + <u xml:id="u-84.12" who="#SenatorMarekPek">Dlatego, na koniec, dziękuję większości senackiej za takie propaństwowe, konstruktywne podejście do tej sprawy. Wielokrotnie się tutaj spieramy, wielokrotnie ja odpieram tu niejako lawinę, jak mówię, totalnej krytyki i działań antyrządowych, ale dzisiaj rzeczywiście tego nie ma. Państwo często określacie siebie jako demokratyczną większość w Senacie, a więc, nawiązując do tego, powiem: demokratyczna większość z demokratyczną mniejszością współdziała z demokratycznym polskim rządem – oby częściej! – ku chwale ojczyzny. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-84.14" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Oficerowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dyskutujemy nad ustawą i mimo deklaracji, że będzie przyjęta, nie obywa się to jednak bez słów krytyki i zarzutów wobec polityki obronności, jaką przedstawia rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja jednak zacznę może trochę inaczej, może nawet sentymentalnie. I, tak jak marszałek Pęk, zacznę słowami wiersza, tym razem Jana Kasprowicza.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">„Rzadko na moich wargach –</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Niech dziś to warga ma wyzna –</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#SenatorDorotaCzudowska">Jawi się krwią przepojony,</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Najdroższy wyraz: Ojczyzna”.</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ten wiersz ma 21 zwrotek. Serdecznie zachęcam do tego, żeby go sobie albo przypomnieć, albo przeczytać, bo tam jest wszystko o nas. Mimo że został on napisany podczas I wojny światowej, Kasprowicz pisze tam o nas, o naszych dolach i niedolach, o naszej ziemi, gdzie się zboża złocą, o zbożach, które niszczą złoczyńcy, zaraza i żywioły. Wszystko tak jak teraz. Słowa stare, ale nadal poruszają.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#SenatorDorotaCzudowska">Wysoka Izbo, debatujemy nad ustawą o obronie ojczyzny, wyjątkową ustawą. Już tu powiedziano, że 824 artykuły zapisano w 26 działach. Prace nad tą ustawą tak naprawdę trwają już, można powiedzieć, od 2 lat, co widać, jak się ją czyta. Widać, że jest ona naprawdę dobrze zredagowana. Została przemyślana w kontekście porządku prawnego, ale także dobrze się ją czyta. Nikt oczywiście nie przypuszczał – to też już tu zostało powiedziane – że będziemy ją przyjmować w tak dramatycznych okolicznościach, w czasie, gdy za naszą południowo-wschodnią granicą, na Ukrainie, Rosja bestialsko pastwi się nad ludnością i niszczy jej mienie.</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak jak to określił minister Skurkiewicz, ta sytuacja wymusza zmianę tempa naszego rozwoju i realizacji ustawy o obronie Ojczyzny. Minister, podobnie jak pan senator sprawozdawca, przewodniczący naszej Komisji Obrony Narodowej, pan Jarosław Rusiecki, określił główne założenia ustawy i zmiany dotyczące istniejących ustaw. Te najważniejsze dotyczą wzrostu liczebności wojska, wzrostu finansowania i inwestycji w wyposażenie. Polski i Polaków ma bronić armia liczna, dobrze wyszkolona i nowocześnie wyposażona. Jak zapisano w preambule, wszystkim, a szczególnie żołnierzom, którzy pełnią służbę wojskową w Rzeczypospolitej Polskiej, należy zagwarantować jak najlepsze warunki.</u> + <u xml:id="u-86.10" who="#SenatorDorotaCzudowska">Mając w ręku ten opasły tom, druk nr 666, można się przerazić, bo nie wiadomo, jak to ogarnąć, ale po nawet pobieżnym przejrzeniu tej ustawy… Ja robiłam to wczoraj w nocy. Ta ustawa naprawdę zachęca do lektury. Jest czytelnie podzielona i omawia wszystkie zagadnienia związane z obroną ojczyzny. Są one wymienione na początku, w art. 1 pkt 1–21, i kolejno rozwijane, od obowiązku obrony, rodzajów Sił Zbrojnych i kwestii finansowania aż po zadania przedsiębiorców na rzecz Sił Zbrojnych. Zresztą ta ostatnia kwestia, czyli zadania przedsiębiorców, była przedmiotem zgłaszanych wątpliwości co do użyczania czy rekwirowania na potrzeby wojska w sytuacji zagrożenia, w sytuacji wojny, tych samochodów do przewożenia leków. Zapisy są naprawdę czytelne i przejrzyste, widać tu tę wielomiesięczną pracę.</u> + <u xml:id="u-86.11" who="#SenatorDorotaCzudowska">Myślę, że w związku z tym uznanie i wdzięczność należą się wszystkim, którzy pracowali nad tą ustawą, chociaż mamy świadomość, że w przypadku pracowników resortu obrony narodowej przyjęcie ustawy nie kończy tej pracy. Nadal czeka was wiele wysiłku. Do zmiany jest 160 aktów, o których mówił pan minister, w tym 10 pilnych. Naprawdę życzymy siły, zdrowia. Szczęść wam Boże w tej dalszej pracy.</u> + <u xml:id="u-86.12" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie i Panowie Senatorowie, w tej Izbie, w Senacie, przyjęliśmy setki ustaw. Nazw większości z nich, nawet omawiając te ustawy, nie potrafiliśmy wymówić z pamięci. Wszyscy mamy dzisiaj przed oczami obrazy zbombardowanej Ukrainy. Słyszymy krzyk dzieci, krzyk strachu i bólu. Widzimy rozpacz matek, widzimy wyraz twarzy ojców, braci, synów, którzy zostawiają swoje rodziny, idą walczyć za swój kraj i giną. A to tak blisko nas. Nigdy dotąd nie czuliśmy – przynajmniej ja, mówię o sobie, ale myślę, że nie tylko ja – iż pracujemy nad ustawą, która, mimo konieczności jeszcze dokonania korekt… Ale roli i potrzeby tej ustawy nikt nie kwestionuje. Po atmosferze obrad, jaka była na posiedzeniu naszej Komisji Obrony Narodowej, ale także po wyniku głosowaniach Sejmu można sądzić, że zapewne przyjmiemy tę ustawę ponad podziałami politycznymi. I przyjmiemy najpiękniejszą w swojej wymowie ustawę, o nazwie, której nigdy się nie da zapomnieć: „ustawa o obronie Ojczyzny”. Niech to będzie naszą dumą. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Moje wystąpienie miało być ilustracją, wytłumaczeniem poprawki, którą miałem zamiar zgłosić teraz, w drugim czytaniu, związanej ogólnie z tematyką, z instytucją obrony cywilnej. Nie będzie tej poprawki. Optuję za tym, żeby przyjąć ustawę bez poprawek, z 3 przyczyn.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przyczyna pierwsza: ważna jest jednomyślność, tzn. głosowanie bez poprawek. Mam nadzieję, że wszyscy w Izbie zagłosują za, bo to ma też oddziaływanie i znaczenie na zewnątrz, a także w kraju. A w obecnej sytuacji szczególnie ważne jest takie oddziaływanie.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga przyczyna: przyspieszenie prac nad ustawą. Ta ustawa, jeśli, mam nadzieję, Wysoka Izba zagłosuje za przyjęciem jej bez poprawek, już teraz będzie po prostu gotowa do podpisu i znajdzie się na biurku pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, i trzecia kwestia. Pan minister Skurkiewicz wyjaśnił tutaj pewne sprawy merytoryczne, a mianowicie pojęcie obrony cywilnej. Ono teraz zaczyna się przesuwać bardziej w stronę zarządzania kryzysowego, ale pojawia się inne, według mnie równie ważne pojęcie, a mianowicie obrona powszechna. Jeśli chodzi o obronę cywilną, to ta tematyka w ustawie, nazwałbym to, matce… no, w tej, którą uchylamy, głównej ustawie o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, jeszcze z 1967 r., zajmowała dość znaczny obszar. To jest prawie 30 artykułów. Szkoda, że nie można było prowadzić prac nad tą dużą ustawą oraz nad taką, nazwałbym to, przyczynkową, o jednym – nie wiem, jak to nazwać – dziale, o jednym zagadnieniu, właśnie obrony cywilnej, równolegle. Nastąpiło pewne opóźnienie. Prosiłbym pana ministra, aby… To nie jest jego resort, ale prosiłbym, aby przypilnował, żeby ta ustawa o obronie cywilnej, tak konieczna, potrzebna, pojawiła się jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ponieważ, z tego, co pan mówił, wynika, że ona jest na ukończeniu, jeśli chodzi o kwestie prac w Radzie Ministrów, to myślę… No, potem będą jakieś konsultacje, przesłanie do izby niższej, potem izba wyższa, czyli my, tak więc, jak myślę, w ciągu 3 miesięcy można by było tę ustawę uchwalić. Bo taka jest potrzeba chwili, tak samo jak w przypadku tej dużej ustawy. I obiecuję, że wrócę po 3 miesiącach do kwestii uchwalenia ustawy o obronie cywilnej, z całym konglomeratem z tym związanym, z zarządzaniem kryzysowym, z obroną powszechną itd. Taki termin, jak myślę, jest logiczny, abyśmy, skończyli te kwestie, nazwałbym to, prawodawcze, no, plus oczywiście rozporządzenia, a zajęli się – to już państwo – kwestiami wykonawczymi, czyli po prostu uzbrajaniem i szkoleniem armii.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Brak tych zapisów o obronie cywilnej może niestety skutkować pewnymi lukami. Ja państwu tutaj przedstawię jedną z tych luk, która, mam nadzieję, zostanie w pewnym sensie zasypana w przyszłym dokumencie. Mianowicie jeśli chodzi o przepisy dotyczące obrony cywilnej, to znalazły się tam ważne dla mnie kwestie dotyczące edukacji dla bezpieczeństwa. To jest przedmiot, który jest realizowany już w końcówce szkoły podstawowej i w szkołach średnich, w szkołach zawodowych, który ma przygotować naszą młodzież do, nazwijmy to wprost, samoobrony. To jest jeden z elementów, ja to tak traktuję, obrony powszechnej. Nie tylko osoby dorosłe, ale także młodzież, na tyle, na ile może to zrozumieć, na ile może podołać tym obowiązkom, powinna być przygotowywana, szczególnie w tym położeniu Polski i w tym czasie, do tego, aby kiedyś – miejmy nadzieję, że nie będzie zmuszona – stawić czoła wyzwaniom. Ponieważ przepisy o obronie cywilnej nie znalazły się w tekście ustawy o obronie Ojczyzny, efekt jest taki, że przepisów związanych z edukacją dla bezpieczeństwa też tam nie ma. Zostaną naturalnie uchylone delegacje do wydania rozporządzeń, które są już wydane, związane właśnie z edukacją dla bezpieczeństwa. I ta edukacja dla bezpieczeństwa będzie tak jakby trochę wisieć w powietrzu. Trzeba to jak najszybciej uzupełnić. Zgłaszam taką uwagę, bardzo szczegółową, bo jest to sprawa powszechna w przypadku młodzieży.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Doświadczenie ukraińskie, którego jesteśmy świadkami, mówi tylko jedno, jeśli chodzi o nas, o planowanie naszych działań, o to, jak z prawnego punktu widzenia powinien wyglądać ten gmach. U podstawy tego gmachu, nazwałbym to, obrony przed zewnętrznym najeźdźcą, jest właśnie obrona powszechna. Obrona powszechna powinna się znaleźć w oglądzie Ministerstwa Obrony Narodowej i oczywiście Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Prosiłbym o to, aby o tym pamiętać, aby o tym nie zapominać, ponieważ obrona powszechna… Gdzieś czytałem takie sformułowanie, że wojny wygrywa drugi rzut rezerwy, drugi odwrót. Proszę państwa, ta obrona powszechna to będą właśnie ci, którzy będą szkoleni w tym drugim rzucie. Dobrze ich wyszkolmy, dajmy im narzędzia do tego, żeby mogli bronić się sami, żeby mogli bezpośrednio obronić swoje wsie, swoje miasta, swoje domy.</u> + <u xml:id="u-88.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Będę oczywiście głosował za ustawą. Dziękuję, że w miarę, powiedziałbym, bezboleśnie przeszliśmy przez ten czas uchwalania ustawy. To także jest podziękowanie dla opozycji.</u> + <u xml:id="u-88.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zostały mi jeszcze 2 mity, z którymi chciałbym się rozprawić. Zrobię to w takiej wersji skrótowej, patrząc na tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zacznę od pytania do pani senator. Nie wiem, czy pani senator zna drugą zwrotkę tego wiersza. Ja ją przytoczę, bo ona jest ważna z punktu widzenia naszej debaty. Ona brzmi tak:</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">„Widziałem, jak się na rynkach</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Gromadzą kupczykowie,</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Licytujący się wzajem,</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kto Ją najgłośniej wypowie”.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">My musimy uważać, by nie szafować pojęciem ojczyzny i innymi tego typu kategoriami, bo wtedy podlegają one inflacji.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Z racji długiej współpracy – w tej chwili mamy z panią senator dwudziestopięciolecie – przytoczyłem tę drugą zwrotkę. Szanuję też poetę.</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#SenatorDorotaCzudowska">Chciałam do końca przeczytać, ale…</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wiem, wiem. Jest dużo zwrotek.</u> + <u xml:id="u-90.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wracam do jednego z mitów, którego przywołanie zapowiedziałem. Liczna armia to silna armia – takie zdanie zostało wypowiedziane przez ministra Błaszczaka w Sejmie. Kropka, żadnych dodatkowych elementów. Chcę podkreślić, że to może być złudne i bywa nieskuteczne. Dla mnie najistotniejsze jest to, aby armia była oczywiście liczniejsza, a także to, żeby była przede wszystkim dobrze wyposażona, dobrze wyszkolona, z właściwym zapleczem, posiadająca też w odwodzie świetną dyplomację, podpisane bardzo dobre pakty. Dla mnie to jest kluczowe, to jest bardzo ważne. Najliczniejszą armię mają Chiny, ale oczywiście nie są one najsilniejsze. Najsilniejszą armię mają Stany Zjednoczone. Wiemy, że na czwartym miejscu, jeżeli chodzi o liczebność – to jest ponad 1 milion żołnierzy – jest Korea Północna. Ale ja dziękuję za taką armię i za to życie, które mają Koreańczycy w Korei Północnej. Korea Południowa, o ile pamiętam, ma o połowę mniej liczną armię, ale jest ona zdecydowanie silniejsza. Pominę fakt, że Korea Północna dysponuje bronią atomową. Podkreślam te elementy tylko po to, żeby bardzo precyzyjnie, bardzo świadomie i z pełnym profesjonalizmem podchodzić do wyzwania, jakim jest liczniejsza armia.</u> + <u xml:id="u-90.13" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga kwestia. Według mnie bardzo istotne jest antycypowanie zdarzeń, antycypowanie konfliktów, przygotowywanie się do tych konfliktów i muszę powiedzieć, że patrzę z uznaniem na Ukrainę, która tych ostatnich lat nie zmarnowała, przesunęła się w rankingach, przygotowała się na konflikt. Zupełnie inaczej niż Rosjanie, którzy są kompletnie zaskoczeni. Przypomnę tu także rozmaite decyzje, które zapadały wcześniej, à propos jednych czołgów, drugich czołgów, teraz czołgów ze Stanów Zjednoczonych, znakomitych. Ale mamy też zapowiedzi, m.in. gen. Skrzypczaka, który mówi, że powoli do lamusa odchodzi ten element wojny, w którym czołgi były aż tak ważne. My musimy o tym pamiętać, tak, musimy o tym pamiętać, bo silna armia to nie tylko ta dobrze wyposażona w tradycyjne elementy sprzętu, ale także antycypująca zagrożenia, tak jak one się na polu walki rozwijają.</u> + <u xml:id="u-90.14" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę także podkreślić – tu się zgadzam z senatorem Czerwińskim – że musimy zwracać uwagę na rezerwy, na wyszkolenie cywilów, również na przygotowanie obiektów cywilnych do rozmaitych zagrożeń, też cyberataków, paraliżu systemów energetycznych, systemów komunikacyjnych. To wszystko jest niezwykle istotne. Podkreślam: jeżeli dajemy tak duże środki finansowe i one będą kosztem innych dziedzin, bo inaczej się tego nie da zrobić, to musimy pamiętać o tym, że one muszą być wydane w sposób niezwykle odpowiedzialny, niezwykle racjonalny.</u> + <u xml:id="u-90.15" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wrócę do pewnych zapowiedzi, bo przez wiele, wiele lat miałem wrażenie, że mamy do czynienia z modernizacją werbalną, w której pada bardzo dużo słów, a za nimi nie kryją się określone faktyczne decyzje czy efekty. Musimy pamiętać o ciągłości państwa, pamiętać o dorobku ministra Onyszkiewicza. To wtedy zakończył żywot Układ Warszawski. Musimy pamiętać o aktywności śp. Jerzego Szmajdzińskiego, który razem z ministrem, o ile pamiętam, Januszem Zemkem ustalał kontrakt związany z F-16. Zresztą te F-16 pojawiały się w różnych momentach, odbierał je i Sikorski, odbierał je także wcześniejszy minister. Musimy pamiętać o tym, że ciągłość państwa oznacza konieczność oddania honorów poprzednikom, bez względu na to, czy to jest wspomniany przeze mnie Tomek Siemoniak, czy to jest Bogdan Klich, senator z ław naszych. Musimy pamiętać o tym, że oddawanie honorów poprzednikom buduje ciągłość państwa, powagę państwa i koniec końców siłę państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.16" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wznosimy się ponad politykę w tak ważnym czasie, w tak ważnej chwili historycznej. My popieramy tę ustawę nie dlatego, że ona jest tak doskonała, bo doskonała nie jest, ale dlatego, że czas jest szczególny. My nie mówimy, że ta ustawa jest bezbłędna, ale chwila jest naprawdę historyczna, to jest najważniejszy od 30 lat moment dla Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Chciałbym tylko zasygnalizować, że oczywiście mamy pewne wątpliwości co do likwidacji WKU, co do likwidacji sztabów wojewódzkich, co do wprowadzania braku stabilności, jeśli chodzi o sytuację żołnierzy. Wierzymy, że to będzie czasowe. Oczywiście cały czas podnoszone są pytania związane z funkcjonowaniem armii, dotyczące tego, co stało się z doświadczonymi oficerami, z doświadczonymi generałami wypychanymi z systemu, z ludźmi z wielkim doświadczeniem zdobytym na misjach zagranicznych. Są pytania o część programów, które miały być realizowane, a nie zostały jeszcze zrealizowane. Są pytania o niektóre podejmowane interwencje, sygnalizowane i premierowi, i panu ministrowi, a dotyczące chociażby funkcjonowania samej PGZ, są pytania o stan niezrealizowanej fabryki amunicji w Pionkach. Powinniśmy jako państwo wykorzystać w tym momencie pełen potencjał, by przyspieszyć modernizację armii polskiej, wyposażyć ją w najnowocześniejszy sprzęt. A szczególnie powinniśmy położyć nacisk na dofinansowanie, bo chwila jest najważniejsza.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Teraz parę słów o tej chwili, bo mamy do czynienia z momentem istotnym geopolitycznie, z momentem niejako przesuwania wielkich płyt tektonicznych w polityce międzynarodowej. To jest sytuacja, która może ukształtować porządek międzynarodowy na kolejne 30–40 lat. Rosja realizuje swój plan geopolityczny, Rosja czy Putin realizuje tak naprawdę plan Dugina, rosyjskich geopolityków. W latach dziewięćdziesiątych było tam zawahanie co do tego, w którą stronę iść, ale teraz Rosjanie bezwzględnie idą w stronę poszerzania tego, powiedzmy, heartlandu cywilizacji euroazjatyckiej i oczywiście wierzą, w sposób zakłamany i bardzo perfidny, w wyższość tej rusokonserwatywnej cywilizacji wg Dugina nad cywilizacją atlantycką, nad cywilizacją rzekomo upadającego Zachodu. Ale jest też wielka szansa w tych tragicznych tygodniach – tą szansą jest zjednoczenie Zachodu, zjednoczenie państw NATO, zjednoczenie Unii Europejskiej. Plan budowy unii eurazjatyckiej, realizowany przecież już od 10 lat przez Putina, nie zrealizuje się dzięki determinacji świata Zachodu, instytucji, organizacji zachodnich, dzięki determinacji i dobremu wyborowi w Stanach Zjednoczonych prezydenta Bidena – o tym też trzeba głośno powiedzieć. Co by było, gdyby ten wybór był inny?</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Ale też zdajemy sobie sprawę z tego, że, tak jak mówił pan senator Zdrojewski, mamy tu do czynienia z ciągłością państwa, z pamięcią o tych ministrach obrony narodowej, o tych politykach, którzy wcześniej pracowali nad stanem Sił Zbrojnych i którzy teraz za niego odpowiadają. Pamiętajmy też o przyszłości, o tym, że polskie wojsko, polska armia jest bardzo istotnym elementem na tej szachownicy geopolitycznej w tej części Europy, elementem, który blokuje realizację geopolitycznych, szalonych celów rosyjskich. Dlatego my popieramy tę ustawę i choć zdajemy sobie sprawę z jej niedoskonałości, to kierujemy się pełną odpowiedzialnością za stan Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Rusieckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Oficerowie! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Już na zakończenie chciałbym, jako przewodniczący Komisji Obrony Narodowej, wyrazić podziękowanie i słowa uznania dla wszystkich środowisk politycznych, które nad tą ustawą pracowały tu, w Senacie, ale też w Sejmie, ponieważ tam również następowały zmiany niektórych zapisów, co tę ustawę udoskonaliło. Jak wszyscy w dyskusji stwierdzamy, ta ustawa i towarzyszące jej rozporządzenia będą jeszcze wymagały precyzyjnego działania. Bardzo dziękuję wszystkim państwu senatorom, którzy pracowali w komisji, jak również zabierali głos w debacie. Bardzo dziękuję panu ministrowi, wszystkim współpracownikom, zarówno tym cywilnym, którzy są na czele poszczególnych departamentów w Ministerstwie Obrony Narodowej, jak i tym, którzy są w mundurach żołnierzy Wojska Polskiego, którzy pracowali nad tą ustawą. Dziękuję również wszystkim agendom współpracującym z Ministerstwem Obrony Narodowej nad tym projektem. Oczywiście bardzo serdecznie dziękuję państwu legislatorom, którzy zwracali uwagę na sprawy, które wymagają w przyszłości naprawy czy udoskonalenia.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Przed nami wielkie wyzwanie. Ono ma swój szczególny moment, szczególny czas. Może warto zwrócić uwagę i podjąć refleksję, czy to nie jest właśnie ten ostatni czas, żeby refleksje nie tylko nad stanem polskich Sił Zbrojnych, ale także nad stanem polskiego przemysłu obronnego przepracować na nowo, uwzględniając sytuację geopolityczną, która dzieje się na naszych oczach. Nie sposób nie zauważyć ogromnej, tytanicznej aktywności prezydenta Rzeczypospolitej w tym czasie, a także premiera rządu polskiego. Szczególną tutaj rolę odgrywa minister spraw zagranicznych jako szef OBWE w obecnym czasie czy minister obrony narodowej, którzy podejmują działania w tym obszarze dyplomacji, w obszarze działania międzynarodowego. To wszystko ma skupiać się na jednym celu – bezpieczeństwie naszej ojczyzny, ale też dawaniu świadectwa międzynarodowego wobec sytuacji, która się w tej chwili dzieje. Źródłem nowych zmian muszą być prawdziwe wartości, a nie tylko interesy pomiędzy stronami, Rosją a demokratycznym Zachodem, który broni wartości. To jest oczywiście wyzwanie dla nas jako Polaków. Patrząc na nieszczędzenie sił, zdrowia przez polskie Siły Zbrojne, przez polskiego żołnierza w tym czasie, nasi rodacy powinni wyciągać wnioski, że najlepszą formą obrony jest mobilizacja całego narodu, bo tylko naród może obronić państwo, które ma swoją ponadtysiącletnią historię. To jest wielkie zadanie.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Nie chcę odwoływać się do różnych refleksji i mitów, które były obalane, które były naświetlane. Szanowni Państwo, myślę, że tylko jeden cytat niech będzie takim cytatem charakterystycznym, gdy mówimy również o sprawach bezpieczeństwa… To mówienie prawdy, bo tylko prawda może nas wyzwolić. Nie bądźmy selektywni. Nie mówmy tylko o tym, że w bardzo bolesnym okresie, roku 1939 r., w Polsce dominowała retoryka ultranarodowa. Przecież na naszych oczach w ostatnim czasie dominowała pedagogika wstydu wobec naszej historii – ba! – wobec żołnierza polskiego…</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">To nieprawda.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorJaroslawRusiecki">…który stał na granicy i bronił tej granicy.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">To nieprawda.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Nie chcę przytaczać przykładów, ale żołnierz polski, który broni granicy, w sposób uroczysty składa przysięgę, że nie będzie szczędził zdrowia i krwi, więc nie można go też obrażać, gdy on tych wartości broni.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jeszcze raz serdecznie dziękuję wszystkim państwu senatorom, panu ministrowi, wszystkim współpracownikom za dobrą, zgodną współpracę, która buduje przyszłość i bezpieczeństwo naszej ojczyzny. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Wiktor Durlak, Mariusz Gromko, Janusz Pęcherz, Agnieszka Gorgoń-Komor, Gabriela Morawska-Stanecka i Józef Łyczak złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu… Nie ma wniosków legislacyjnych, więc chyba, Panie Ministrze, nie ma…</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale nie ma, Panie Ministrze, wniosków legislacyjnych, a tylko wtedy, kiedy…</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#Gloszsali">To tylko dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-95.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę?</u> + <u xml:id="u-95.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tylko dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-95.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale dwa zdania. Bo ja zaraz zarządzę przerwę i głosujemy, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tylko dwa zdania, Pani Marszałek, Panie i Panowie Senatorowie, w kwestii wyjaśnienia czy doprecyzowania tych spraw, które były poruszane w czasie debaty.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale najpierw podziękowania. Serdecznie dziękuję za tę merytoryczną debatę, za tę merytoryczną dyskusję w trosce o bezpieczeństwo naszej ojczyzny, i to niezależnie od barw politycznych. Jednak można się wznieść ponad podziały polityczne i za to jeszcze raz serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, kilka kwestii w celu wyjaśnienia, doprecyzowania czy nawet sprostowania.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pierwsza kwestia to kwestia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, pan senator Wcisła tę kwestię poruszał. Będzie kontrola parlamentarna, jeżeli chodzi o tę kwestię. W Sejmie została przyjęta stosowna poprawka mówiąca, że minister obrony narodowej będzie składał informację na temat realizacji funduszu czy wydatkowania środków w ramach Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Będzie to czynił przed sejmową Komisją Obrony Narodowej. To Komisja Obrony Narodowej będzie taką informację przyjmowała.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">O służbie zdrowia z panem senatorem Koniecznym pewnie moglibyśmy długo rozmawiać, ale ta kwestia pojawiała się też w wystąpieniu pana senatora Komarnickiego. My wprowadzamy w ustawie taką możliwość, że żołnierze będą mogli być obsługiwani poza kolejnością wyłącznie w Wojskowej Służbie Zdrowia – to jest 14 szpitali i 36 przychodni – ale nie będą wyprzedzać wszystkich tych, którzy mają takie uprawnienia, czyli kombatantów, weteranów, osób w ciąży, honorowych krwiodawców. Jednak musieliśmy stworzyć taki system, bo dochodziło… nie powiem, że do patologii, ale do takich niezręcznych sytuacji, że np. żołnierze Wojsk Specjalnych, których dane powinny być chronione, a szczególnie te wrażliwe, żeby jak najszybciej dostać się do lekarza, musieli korzystać z prywatnej służby zdrowia, bo w tej otwartej musieli czekać kilka miesięcy czy pół roku. Absolutnie nie możemy sobie na takie sytuacje pozwalać.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kwestia dotycząca cyberprzestrzeni. Szanowni Państwo, Wojska Obrony Cyberprzestrzeni to już fakt. Te działania są podjęte na kanwie tego, że to właśnie Sojusz Północnoatlantycki określił kolejną domenę potencjalnego konfliktu zbrojnego – cyberprzestrzeń. O tym też nie zapominajmy, bo to jest ważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">A na zakończenie podziękowanie dla pana senatora Czerwińskiego. Wiem, że pan senator Czerwiński przygotował poprawki. Cieszę się, że ta pana praca merytoryczna zostanie spożytkowana w innym akcie prawnym. Tak, rzeczywiście te prace nad ustawą o obronie cywilnej są bardzo mocno zaawansowane. Doprecyzowując, powiem, że my nie chcieliśmy wpisywać tutaj tych szczegółów też z innego względu. Obrona cywilna to jest obrona cywili przed tym zagrożeniem militarnym, przed wojskiem i przed wojną, więc to rozgraniczyliśmy. Ale moja propozycja jest taka – tutaj się zwracam do pana przewodniczącego Rusieckiego – abyśmy w Senacie w Komisji Obrony Narodowej, a może w szerszym gronie, przygotowali konferencję, w której my chętnie będziemy uczestniczyli, dotyczącą rozwoju i wyzwań obrony powszechnej, bo to jest rzecz… Bardzo często jest tak, że te pojęcia się mieszają. Być może spotkanie z ekspertami, również naszymi, również z naszych uczelni wojskowych, wyjaśniłoby wiele kwestii, moglibyśmy wiele kwestii wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I jeszcze jedna sprawa – edukacja dla bezpieczeństwa. My bardzo intensywnie pracujemy z Ministerstwem Nauki i Edukacji nad nową podstawą programową w tym obszarze. Te prace trwają już dłuższy czas. Zresztą pokłosiem wcześniejszej współpracy z ministerstwem edukacji jest chociażby kwestia stworzenia oddziałów przygotowania wojskowego, 150 oddziałów. W tym roku od 1 września będzie dodatkowych 40. A więc bardzo mocno uwzględniamy obszar szkolnictwa kiedyś ponadgimnazjalnego, a dzisiaj ponadpodstawowego i bardzo mocno go wspieramy, nie tylko merytorycznie, ale również finansowo. Jak państwo wiecie, każdy taki oddział, czy przygotowania wojskowego, czy certyfikowana klasa mundurowa, musi mieć patrona w postaci jednostki wojskowej ze swojego terenu i tu jest takie bezpośrednie, namacalne wsparcie i współpraca.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przepraszam, że nadużyłem dobroci pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, dziękuję zwłaszcza za tę zwięzłość.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję państwa, że głosowanie odbędzie się pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ogłaszam 15-minutową przerwę. Po tej przerwie odbędą się głosowania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 14 minut 16 do godziny 14 minut 30</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o obronie Ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Obrony Narodowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek. Druk senacki nr 666 A.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie, ponieważ przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 94</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o obronie Ojczyny.</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad trzydziestego ósmego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-98.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego. Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia nie mogą być sprawy dotyczące porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu, w tym poprzednich dni.</u> + <u xml:id="u-98.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji.</u> + <u xml:id="u-98.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-98.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszy zgłosił się pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Swoje oświadczenie kieruję bezpośrednio do pana premiera Mateusza Morawieckiego.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Polsce grozi zapaść energetyczna. W roku 2025 zostaną wyłączone kolejne bloki energetyczne. Z powodu ich śmierci technicznej zostanie znacząco ograniczona moc produkcyjna w tym obszarze, co oznacza, że musimy mieć racjonalny i w pełni przemyślany pomysł, w jaki sposób zabezpieczyć Polskę w kwestii dostaw energii. Jednym z potencjalnych źródeł może być – i powinna być – energetyka odnawialna.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym zwracam się do premiera z apelem o przyspieszenie zapowiadanych już przez rząd prac związanych ze zmianą tzw. ustawy wysokościowej, ustawy 10H, która umożliwia budowę elektrowni wiatrowych na lądzie. To jest jeden z tych obszarów, który pozwoli nam szybciej się dostosować i zabezpieczyć Polaków w kwestii dostaw taniego prądu. Przypomnę, że Litwini obniżyli cenę energii elektrycznej o 31% wyłącznie dlatego, że odpowiednio wcześniej zainwestowali właśnie w energetykę odnawialną.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Zwracam się też do premiera z prośbą – bo sprzeczne komunikaty płyną z różnych ministerstw – o pełną informację dotyczącą przygotowań do budowy offshore’ów, czyli wiatraków na morzu. Niedawno rząd zmienił decyzję co do tzw. portu montażowego. On miał być pierwotnie w Gdyni, teraz ma być w Gdańsku. Rząd zapowiada, że będzie z tą inwestycją gotowy do roku 2025. Tak naprawdę nie ma żadnych szans na to, żeby ta inwestycja w tak krótkim czasie została zrealizowana. Sam proces środowiskowy zajmie ponad 2 lata. Chciałbym więc wiedzieć, jak rząd zamierza rozwiązać ten problem dotyczący przygotowania najpierw portów montażowych, a potem portów serwisowych.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przypomnę, że inwestycje w energetykę odnawialną na Bałtyku to nakłady na poziomie stu kilkudziesięciu miliardów złotych. Jest to szansa na wysokopłatną pracę dla ponad 10 tysięcy osób. Jest to też szansa na to, żeby w Polsce powstały porty serwisowe i porty montażowe, a także żeby odbudowane zostało – i o to też pytam – zaplecze do budowy i montażu wysp. W Szczecinie jest zakład ST3, który był przystosowany do budowy fundamentów sztucznych wysp pod elektrownie wiatrowe. Dzisiaj ta spółka jest w upadłości. Chcę zapytać, w jakiej mierze rząd zamierza się zaangażować w przejęcie tej fabryki, jej odbudowę i uruchomienie produkcji sztucznych wysp. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorHalinaBieda">Zwracam się w imieniu samorządów kilku miast – są to Piekary Śląskie, Bytom, Radzionków i Świerklaniec – oraz w imieniu inwestorów z taką prośbą, aby zostały uwzględnione uwagi, które te gminy wypracowały razem z inwestorem w kontekście budowy drogi ekspresowej S11. Droga S11 jest bardzo ważną drogą. Tak naprawdę łączy ona południe z miastami nad morzem, przebiega przez całą Polskę. Wydaje się, że zasadne, właściwe jest to, że gminy się dogadują, tak aby wypracować wspólne stanowisko. Dlatego absolutnie popieram te uwagi i bardzo proszę, aby zostały one uwzględnione w zakresie przyjmowanych wariantów, jeśli chodzi o przebieg drogi S11. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili oświadczenie wygłosi pan senator Stanisław Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Składam oświadczenie do pana ministra Andrzeja Adamczyka, związane z dzisiejszym paraliżem w przewozach pasażerów na linii Trójmiasto – Kraków. Było to spowodowane awarią systemu w lokalnych centrach sterowania ruchem kolejowym. Według pierwszych informacji był to cyberatak i tak to właśnie wygląda. Informacja, która się teraz pojawia, że było to spowodowane przeformatowaniem czasu, jest nieprawdziwa. Wielokrotnie, w trosce o bezpieczeństwo Polaków, na posiedzeniach Komisji Infrastruktury, jak również w interpelacjach, w rozmowach mówiliśmy o zagrożeniach, jakie wiążą się ze złym sterowaniem ruchem kolejowym. Całkowitą opiekę nad systemem sterowania ruchem kolejowym nadal ma Bombardier i Thales. Wiemy, jak te linie są konserwowane i w jaki sposób są pilnowane. Jeżeli jest jakaś awaria, to jest gaszony pożar, a tak być nie powinno. I dlatego sądzę, jestem przekonany, że to jest źle robione. Nie wzięto pod uwagę sugestii specjalistów, żeby nadać systemowi sterowania koleją pełnego statusu infrastruktury krytycznej w sensie militarnym, tak jak zrobiła to Ukraina, tak jak zrobili to Czesi. U nas tego nigdy nie zrobiono.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dlatego mam pytanie do pana ministra Adamczyka. Kto ponosi odpowiedzialność za stan rzeczy, który mamy obecnie? Kto ponosi odpowiedzialność za bezpieczeństwo Polaków, którzy będą chcieli w dniu jutrzejszym czy później kursować pociągami w tej sytuacji, która teraz jest? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili oświadczenie wygłosi pan senator Marek Plura.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#SenatorMarekPlura">Moje oświadczenie kieruję do pani minister rodziny i polityki społecznej, do pana ministra edukacji i nauki oraz do pana ministra, pełnomocnika rządu do spraw osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#SenatorMarekPlura">Wśród blisko 2 milionów obywateli Ukrainy, którzy przekroczyli polską granicę i znaleźli u nas schronienie, uciekając przed wojną, są dziesiątki tysięcy osób z niepełnosprawnościami, w tym bardzo liczna grupa dzieci, uczniów wymagających specjalnego trybu nauki, specjalnych warunków. Cieszę się, że polskie prawo daje tym osobom możliwość nauki, leczenia, a także wsparcia socjalnego. Jednak żeby skorzystać z tych możliwości, muszą one posługiwać się polskim systemem orzecznictwa, orzeczeniami o niepełnosprawności, a także orzeczeniami poradni psychologiczno-pedagogicznych. Pan minister Piontkowski zapewnia nas, że skierował zalecenie do tych poradni, by działały w trybie przyspieszonym wobec dzieci, uczniów z Ukrainy, jednakże w rzeczywistości niewiele to oznacza, ponieważ poradnie takie, oprócz wykonywania własnych badań psychologicznych, muszą zgodnie z prawem posiłkować się także opiniami lekarzy specjalistów, takich jak psychiatrzy, neurolodzy, lekarze rehabilitacji. Uzyskanie tych opinii jest bardzo trudne nie tylko dlatego, że długo czeka się w kolejce, ale także dlatego, że trzeba do nich pójść, podobnie jak do poradni, z tłumaczem, którego obecność umożliwi przeprowadzenie tego typu badań.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#SenatorMarekPlura">Apeluję zatem o to, aby uregulować to tak, by szkoły specjalne, klasy integracyjne i inne systemy wsparcia specjalnych potrzeb edukacyjnych mogły się opierać na dokumentacji ukraińskiej, na jej tłumaczeniu. Przecież już teraz na podstawie tłumaczonej dokumentacji przyjmujemy do pracy w Polsce lekarzy i pielęgniarki z Ukrainy. Podobnie rzecz wygląda w systemie orzekania o niepełnosprawności. Apeluję o ustanowienie możliwie prostego systemu przedkładania orzeczeń ukraińskich w naszych polskich rozwiązaniach i aby w systemie orzecznictwa brano pod uwagę dokumenty medyczne, diagnozy, badania lekarzy ukraińskich. Wszyscy przecież w całym świecie, jeśli chodzi o medycynę, działamy w jednakowym systemie czytelnej nomenklatury medycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pani senator Dorota Czudowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Oświadczenie senatorów Prawa i Sprawiedliwości w sprawie rezolucji Senatu Belgii z dnia 25 lutego 2022 r. kierujemy do pana marszałka.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Szanowny Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">4 marca br. na nasze adresy e-mail wpłynęło pismo z Kancelarii Senatu z treścią rezolucji uchwalonej przez Senat Belgii w sprawie praworządności w Polsce, wzywającej do wszczęcia w Radzie Unii Europejskiej postępowania przeciwko Polsce w związku z działaniami Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Przesłany tekst zawiera wykaz 15 międzynarodowych dokumentów legitymizujących tę rezolucję z wezwaniem poszczególnych rządów i rządu federalnego m.in. do potępienia, nalegania, wezwania, wstrzymania i nacisku na rząd RP, rząd Rzeczypospolitej Polskiej, za łamanie praworządności i z groźbami wstrzymania należnych nam funduszy z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku, uważamy, iż w obecnej sytuacji politycznej w Europie, wobec wywołanego agresją Rosji na Ukrainę zagrożenia europejskiego i światowego pokoju przyjmowanie i rozsyłanie takich rezolucji do senatorów jest co najmniej niestosowne. Pomijając fakt, że dokument typu rezolucja nikogo nie zobowiązuje, a jeśli już… Zaraz, przepraszam. Uważamy, że nikogo… Może jeszcze raz. Pomijając fakt, że dokument typu rezolucja nikogo nie zobowiązuje do jej przestrzegania, trzeba powiedzieć, że ta uchwalona przez Senat Belgii dzień po napaści Rosji na Ukrainę nie powinna być podjęta, a jeśli już, to nie powinna być ona przedmiotem naszej uwagi z racji jej całkowitej bezzasadności.</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dodatkowo mamy teraz ważniejsze sprawy. Polska, jako najbliższy sąsiad Ukrainy, jest świadoma obowiązku udzielania pomocy humanitarnej. Przyjęliśmy do Polski ok. 2 milionów uchodźców, głównie kobiet i dzieci, zapewniając im dach nad głową, wyżywienie, opiekę medyczną. Wszystko to wymaga olbrzymich nakładów finansowych. Parlament uchwala ustawy uprawniające do najróżniejszej pomocy, kierowanej także na Ukrainę. Prezydent, premier, minister spraw zagranicznych, minister obrony narodowej, cały rząd Rzeczypospolitej Polskiej poprzez działania dyplomatyczne mobilizują świat do wsparcia Ukrainy oraz rozwiązywania wielu globalnych problemów, jakie przyniosła Europie i światu polityka Rosji.</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#SenatorDorotaCzudowska">Nie czas teraz na zajmowanie się rzekomym brakiem praworządności w Polsce, który zarzuca rządowi opozycja i błędnie informowane przez nią niektóre instytucje zagraniczne. Polska to kraj demokratyczny, rządzony przez władze wybrane w demokratycznych wyborach.</u> + <u xml:id="u-107.8" who="#SenatorDorotaCzudowska">Prosimy Pana Marszałka o przesłanie naszego oświadczenia autorom rezolucji.</u> + <u xml:id="u-107.9" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tu następują podpisy senatorów klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-107.10" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-107.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oczywiście, że prześlemy. Tylko chciałbym wyjaśnić pani senator już na wstępie, że moje rozesłanie do wszystkich senatorów miało charakter informacyjny, bo wyobrażam sobie, że gdybym tego nie przesłał, ktoś by mi zarzucił, że ukrywam rezolucję innego Senatu. Państwa odpowiedź oczywiście przez Biuro Spraw Międzynarodowych prześlemy i, jak sądzę, to zamknie temat. Dodam, że różne dokumenty otrzymujemy od różnych Senatów i w poczuciu zachowania uczciwości obiegu informacji będę je państwu przesyłał.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oświadczenie kieruję do pana ministra Adama Niedzielskiego.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Czy zapowiadane zniesienie obostrzeń w zakresie ochrony przed epidemią COVID-19 to również zapowiedź likwidacji stanu epidemii i stanu epidemicznego, czy też będzie to jedynie zniesienie dodatków dla ludzi pracujących w oddziałach covidowych i likwidacja tych oddziałów oraz zniesienie obostrzeń, które do tej pory obowiązują? To jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Drugie moje pytanie, również do ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego: jak rząd zamierza ratować polskie szpitale przed zapaścią finansową? W szczególności pytam o to, czy istnieje plan zwiększenia wyceny świadczeń zdrowotnych o inflację zeszło- i tegoroczną. Czy nastąpi zrównoważenie wzrostu cen gazu, energii elektrycznej i innych produktów, które są niezbędne do działalności szpitala, a np. rozliczane są w euro i wzrost kursu euro powoduje upadek finansów szpitala? Jeśli taki plan istnieje, to kiedy polskie szpitale otrzymają informację o zmianach w wysokości kontraktów i ryczałtach w 2022 r.? Uprzejmie proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako ostatni oświadczenie wygłosi pan senator Krzysztof Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, ja też kieruję swoje oświadczenie senatorskie do ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Do mojego biura senatorskiego zwrócili się studenci będący obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej, którzy studiują medycynę w Iwano-Frankowsku na Ukrainie. W związku z działaniami wojennymi byli oni zmuszeni do opuszczenia tego państwa. Oznacza to dla nich brak możliwości kontynuowania studiów na Ukrainie w dającej się przewidzieć perspektywie czasowej. Po kontakcie z polskimi uczelniami wymienione osoby dowiedziały się, że obecnie nie istnieją żadne procedury dotyczące możliwości kontynuowania przez nie studiów medycznych w Polsce. Zgodnie z uzyskanymi przez te osoby informacjami, uczelnie planują uruchomić dodatkowe miejsca dla studentów będących obywatelami Ukrainy, plany rekrutacji nie są znane, a uczelnie nie posiadają żadnych wytycznych z ministerstwa odnośnie do przyjęć na studia Polaków pragnących kontynuować rozpoczęte na Ukrainie studia w Polsce. Jak przekonują wspomniani studenci, całe środowisko polskich obywateli studiujących na Ukrainie ma obawy o swoją przyszłość oraz możliwość dalszej edukacji na terenie Polski.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">W związku z tym zwracam się do pana ministra z prośbą o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania. Po pierwsze, czy Ministerstwo Zdrowia ma świadomość trudnej sytuacji, w jakiej znaleźli się obywatele polscy studiujący medycynę na Ukrainie? Po drugie, jakiej liczby osób może dotyczyć opisany problem? I po trzecie, czy w planach Ministerstwa Zdrowia jest wprowadzenie mechanizmów umożliwiających kontynuację studiów medycznych na polskich uczelniach wyższych przez Polaków studiujących na Ukrainie? Z poważaniem, Krzysztof Mróz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To jest cenne pytanie, aczkolwiek muszę panu powiedzieć, że określenie „nie istnieją żadne procedury” nie jest prawdziwe…</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak mnie poinformowano…</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…bo znanych mi jest co najmniej kilku studentów, którzy zaczynali studia na Ukrainie, a kontynuowali w Polsce, i te mechanizmy są. Aczkolwiek nie ulega wątpliwości, że w sytuacji nadzwyczajnej, jaką jest wojna, powinny być uproszczone, przyspieszone itd. Uważam to za cenne pytanie, bo ministerstwo musi się tu wykazać pewną energią.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja opieram się na informacjach od 2 młodych ludzi, którzy się do mnie zwrócili. Pukali gdzieś na uniwersytety medyczne, no i wszędzie dostali taką odpowiedź, że na razie nie ma takiej możliwości. Zobaczymy. Kieruję to do ministra zdrowia, bo uczelnie medyczne podlegają Ministerstwu Zdrowia, a nie Ministerstwu Edukacji i Nauki w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Myślę, że nie byli do końca doinformowani, ale trzeba im pomóc i…</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…pismo z pewnością będzie pomocne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół trzydziestego ósmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> + <u xml:id="u-112.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam trzydzieste ósme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-112.10" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-112.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 54</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>