diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f06f87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00052-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 52/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 52/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">52</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..13d5832 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00052-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,66 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji. Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym (druk nr 1285).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Serdecznie witam na dzisiejszym posiedzeniu pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w MSWiA; pana Roberta Gierszewskiego, dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA; oraz pana Wojciecha Rybackiego, głównego specjalistę w Departamencie Prawnym MSWiA.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy kworum, zatem możemy procedować. Jak państwo wiedzą, Senat wniósł do ustawy 11 poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o odniesienie się do tych poprawek i ewentualne propozycje zblokowania ich w czasie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli państwo pozwolą, najpierw odniesiemy się do poprawki nr 1, którą zgłosił Senat. Chcielibyśmy zaproponować, aby tę poprawkę z uwagi na jej charakter doprecyzowujący głosować łącznie z poprawkami nr 3, 4, 5, 6, 7 i 9. To byłby blok o charakterze doprecyzowującym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy wątpliwość co do poprawki nr 2. Była ona sygnalizowana w trakcie szczegółowego rozpatrywania przez Komisję projektu rządowego. Biuro Legislacyjne wypowiadało się w kwestii słuszności wykreślenia lit. c w art. 1 w pkt 9, z uwagi na to, iż norma, która została tam zawarta, nie stanowi normy prawnej, a jedynie jest to norma informacyjna i nie ma wartości stricte prawniczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Gdyby strona rządowa zechciała ustosunkować się do poprawki nr 2, moglibyśmy w zależności od rekomendacji włączyć ją w blok, o którym wspomniałem. Co do kwestii poprawek nr 8, 10 i 11, które powinny być głosowane odrębnie z uwagi na ich charakter merytoryczny, będziemy zabierać głos w momencie ich rozpatrywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze – pan, czy pan dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie przewodniczący, strona rządowa przyjmuje wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone w Senacie jako poprawki legislacyjne. Co do poprawki nr 2, też jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, co poprawki nr 2 mieliśmy wątpliwość, ponieważ strona rządowa była przeciwna analogicznej poprawce zgłoszonej w trakcie prac w Komisji nad projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W konsekwencji proponujemy poprawki nr 1–7 oraz poprawkę nr 9 głosować łącznie. Senat proponuje również dodanie trzech przepisów przejściowych w poprawkach nr 8, 10 i 11. W naszej ocenie proponowane przepisy nie zaszkodzą, natomiast bardzo byśmy prosili stronę rządową o słowo wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o pierwszy przepis przejściowy, dodawany jest art. 1a w poprawce nr 8. Dotyczy ona art. 17 ust.3 pkt 6 nowelizowanej ustawy. W ustawie uchwalonej przez Sejm ratio legis zmiany miało charakter doprecyzowujący, porządkowy. Chodziło o to, żeby orzeczenie lekarskie było dołączane z określoną cezurą czasową, to znaczy, żeby było wydane nie wcześniej niż 3 miesiące przed dniem złożenia wniosku. W naszej ocenie ten przepis nie ma zasadniczego wpływu za zaistniałe stosunki prawne. Zmiana ma charakter doprecyzowujący, dlatego wyszliśmy z założenia, że przepis przejściowy jest w tym zakresie nadmiarowy, choć nie zaszkodzi. Prosilibyśmy stronę rządową o wyjaśnienie, jaka to jest skala zjawiska.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poprawka nr 10 dotyczy zmiany przepisu, który był przedmiotem szczegółowych rozważań w trakcie posiedzenia Komisji. Chodzi o przekazanie ewidencji po cofnięciu koncesji. W ustawie zmienia się termin na przekazanie ewidencji. Zamiast 30 dni od zakończenia działalności ustawodawca proponuje 3 miesiące od uprawomocnienia się decyzji o cofnięciu koncesji. W naszej ocenie sytuacja jest podobna jak przy pierwszym przepisie przejściowym, w związku z tym prosilibyśmy stronę rządową o podanie szczegółów dotyczących skali tego zjawiska.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzeci przepis przejściowy, jaki proponuje Senat, to poprawka nr 11. W ustawie proponuje się doprecyzować, że do postępowań w sprawie wydania certyfikatu importowego i oświadczenia końcowego użytkownika stosuje się k.p.a. My wychodziliśmy z założenia, że tego rodzaju certyfikat wydawany jest w drodze decyzji, a zmiana zawarta w ustawie procedowana dziś ma charakter doprecyzowujący. W naszej ocenie konieczność dodawania przepisu przejściowego może budzić co najmniej wątpliwości. Stąd, podobnie jak w poprzednich przypadkach, prosilibyśmy stronę rządową o wyjaśnienie, czy tego rodzaju przepisy przejściowe rzeczywiście są niezbędne? One na pewno nie zaszkodzą, natomiast powstaje pytanie, czy w tego rodzaju sytuacjach, kiedy mamy do czynienia ze zmianami o charakterze doprecyzowującym, konieczne są przepisy o charakterze intertemporalnym.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o krótkie wyjaśnienie, bo to już nasza szósta godzina obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Jak powiedział pan mecenas, wprowadzenie przepisów intertemporalnych ma charakter doprecyzowujący i w naszej ocenie nie wpływa na treści merytoryczne. Dlatego strona rządowa na etapie prac senackich nie sprzeciwiała się tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli dobrze zrozumiałem, powinniśmy głosować łącznie poprawki nr 1–7 oraz nr 9, a potem oddzielnie poprawkę nr 8, nr 10 i nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1–7 oraz poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów, w tym 30 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 1–7 i poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 8. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 30 posłów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja przyjęła poprawkę nr 8.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 10. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów, w tym 30 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja przyjęła poprawkę nr 10.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 11. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów, w tym 30 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja przyjęła poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponuję, żeby pan przewodniczący kontynuował funkcję sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..602f035 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 69/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 69/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">69</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c26c75c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,213 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji oraz gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam państwu, że zgodnie z decyzją marszałek Sejmu posiedzenia komisji lub podkomisji zwołane po dniu 16 czerwca bieżącego roku są prowadzone na zasadach ogólnych, określonych w regulaminie Sejmu, co oznacza, że nie ma możliwości zdalnego udziału w posiedzeniu oraz zdalnego głosowania przez tablet lub telefon komórkowy. Głosowanie może odbywać się wyłącznie przez podniesienie ręki i przeliczenie głosów przez sekretarzy lub w sposób elektroniczny przy użyciu legitymacji poselskiej i aparatury stojącej przed państwem na stole.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam także, że w przypadku członków Komisji zabranie głosu możliwe jest poprzez zalogowanie się legitymacją. Goście po to, żeby zabrać głos, muszą przyłożyć pastylkę z lewej strony głośnika oraz aktywować mikrofon. To chyba wszyscy państwo wiecie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 21 czerwca 2021 r. skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych (druk nr 1289).</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku Senatu. Senatora nie ma. Informuję państwa, że Senat wniósł o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie bardzo proszę, panie ministrze, o opinię na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ministerstwo Edukacji i Nauki jest za odrzuceniem uchwały Senatu, odrzucającej uchwaloną w Sejmie w trzecim czytaniu ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jesteśmy za przyjęciem poprawki Senatu. Ustawa ta jest ustawą, która powoduje, że pan minister będzie mógł mieć swój prywatny fundusz na realizację zadań według własnego widzimisię. Niepotrzebne będą konsultacje społeczne, niepotrzebny będzie program rządowy. Będzie to bez żadnych zabezpieczeń, bez żadnych informacji dotyczących tego, czy zadania będą rozdzielane w drodze konkursu, czy nie. Takich zabezpieczeń w ogóle w ustawie nie ma. Za publiczne pieniądze będą realizowane jakieś programy, o których kompletnie nic nie wiemy. Nie wiemy, według jakich zasad programy te będą realizowane. Stąd, tak jak już wnosiliśmy podczas procedowania projektu, uważamy, że projekt ten w ogóle nie powinien wejść w życie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chyba wszyscy wiemy, nie spotkaliśmy się tutaj zdalnie, widzimy się, jesteśmy na spotkaniu stacjonarnym. To, że powoli, a być może tylko na moment wracamy do normalności, że także polska szkoła przed końcem roku mogła wrócić do normalności, do normalnego funkcjonowania, absolutnie nie znaczy, że po roku pandemii nie ma nowych szczególnych, ogromnych potrzeb. Potrzeby są z bardzo różnych dziedzin. Są potrzeby dotyczące wsparcia psychologiczno-pedagogicznego w świetle tego, iż wiemy, jak pokazują dane, że w pierwszym kwartale tego roku liczba prób samobójczych wśród młodzieży wzrosła o 25% w stosunku do podobnego okresu w roku poprzednim. Wiemy, że kilkadziesiąt tysięcy uczniów doświadcza wykluczenia cyfrowego. Wiemy, że programy dożywiania, szkolne programy dożywiania już teraz są niewystarczające, że dzieci, które wciąż w Polsce żyją w ubóstwie, nie mogą liczyć na dostateczne wsparcie w szkole, a decyzje rządu Prawa i Sprawiedliwości sprawiają, że funkcjonujące od lat programy dożywiania mogą być ograniczone, mogą zniknąć z polskich szkół.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Podaję przykłady różnych obszarów wymagających wsparcia także po to, żeby zaznaczyć, że powinniśmy robić wszystko ponad politycznymi podziałami, żeby dofinansować polską oświatę tak, żeby na owe potrzeby odpowiedzieć. Lewica poprze każdą ustawę, która będzie odpowiadała na potrzeby w tych obszarach. Jednak ustawa, którą tutaj procedujemy, ustawa, która ministrowi edukacji daje uprawnienia do dowolnego ustanawiania programów i przedsięwzięć, nie jest taką ustawą. Gdyby była taką ustawą, w toku prac legislacyjnych w Sejmie, zgodziliby się państwo na stworzenie i wpisanie do ustawy, analogicznie jak to ma miejsce w przypadku regulacji dotyczących szkolnictwa wyższego, katalogu potrzeb, katalogu celów dotyczących przedsięwzięć i programów ustanawianych przez ministra.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Państwa sprzeciw wobec poprawki Lewicy, która wskazywała, że programy i przedsięwzięcia powinny być kierowane na wsparcie materialne dla uczniów, na zakup sprzętu przez szkoły, na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, pokazuje, że nie chcecie się państwo zgodzić na to, żeby polskie szkoły otrzymały dodatkowe środki na rozwiązanie prawdziwych problemów, jakie ujawniła pandemia, tylko chcecie państwo, żeby jednoosobowo minister edukacji uznaniowo mógł decydować o tym, gdzie pieniędzy dosypie, a komu zabierze.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Coraz częściej słyszymy wypowiedzi pana ministra Czarnka, a także podporządkowanych mu kuratorów, jak np. kurator małopolskiej, że chcą ręcznie sterować tym, co dzieje się w szkole, że chcą ręcznie decydować o tym, jakie organizacje wspierające w nieformalny sposób proces dydaktyczny będą mogły wchodzić do szkoły, a jakie nie. To nie jest uczciwe wobec uczniów, uczennic, którzy potrzebują wsparcia, także wsparcia finansowego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dlatego nie możemy się zgodzić na odrzucenie uchwały Senatu. Zgadzamy się z Senatem, że projekt ten należy jak najszybciej odrzucić. Po pierwsze, dlatego że nie odpowiada on na realne potrzeby edukacji. Po drugie, dlatego że uznaniowo zwiększa on władzę ministra edukacji nad szkołami. W końcu po trzecie, dlatego że wbrew pozorom to nie jest projekt poselski, to jest projekt rządowy i powinien być poddany konsultacjom społecznym. Takich konsultacji zabrakło. Przepychacie państwo projekty w trybie natychmiastowym, kolanem, tak jakby głos organizacji społecznych, rodziców, uczniów, nauczycieli, całej społeczności szkolnej w ogóle nie miał najmniejszego znaczenia. Dla Lewicy ten głos ma znaczenie. Grupy te mają prawo być wysłuchane.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Domagamy się przyjęcia uchwały Senatu oraz rozpoczęcia uczciwej dyskusji o tym, na jakie przedsięwzięcia, programy i działania potrzebne są dodatkowe pieniądze w polskiej szkole. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Zgłaszał się pan Baszczyński. Bardzo proszę, panie Krzysztofie. Chciałabym prosić o zwięzłość, dlatego że dyskutowaliśmy o tym dokładnie na posiedzeniu Komisji, omawialiśmy, kiedy było jeszcze procedowane w Sejmie. Mamy straszny budżetowy kierat. Nie chciałabym, żeby w nowym, normalnym trybie pracy posłowie spóźniali się na kolejne posiedzenia Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, nie mieliśmy okazji wypowiedzieć się w Sejmie na temat projektu, ponieważ zaproszenie otrzymaliśmy dwie godziny przed posiedzeniem Komisji. Zrobiliśmy to w Senacie, ale słuchaliśmy dyskusji. Ku naszemu zdumieniu ze strony tych, którzy wtedy jeszcze projekt popierali, usłyszałem wiele wspaniałych słów pod adresem projektu, ile dobrodziejstwa on przyniesie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Nie rozumiem natomiast jednej rzeczy. Projekt, a właściwie już ustawa, odnosi się do nowego art. 90w, a przecież to samo jest napisane w ustawie o systemie oświaty w art. 90u. Jest tam dosłownie to samo. Albo pomysłodawcy nie doczytali, albo z premedytacją propagowali taki projekt. Różnica pomiędzy tym, co jest w ustawie o systemie oświaty, a tym, co zostało przegłosowane w Sejmie, jest taka, że w przypadku Rady Ministrów – są to dosłownie takie same zapisy – są określone uprawnienia, są określone procedury, natomiast w przypadku ministra edukacji nie ma takich procedur. Posłowie dają ministrowi uprawnienia, jakich nikt w Radzie Ministrów nie ma. Pan minister tłumaczy, że chodzi o kompatybilność prawa, ale przepraszam, system oświaty jest regulowany przez ustawę o systemie oświaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prawo oświatowe, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Dobrze, przez prawo oświatowe. W tym momencie to nie jest istotne. Pani poseł, powiedziała pani wiele ciepłych słów pod adresem tejże ustawy. Tak, pani również. Może natomiast warto byłoby przeczytać artykuł dwa oczka wyżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Panie przewodniczący, nie jestem przedstawicielem wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Dobrze, nie jest pani. Za chwilę nie będzie autorów ustawy. Proszę państwa, na to, co się stało, patrzymy pod kątem wielu zmian legislacyjnych w zakresie uprawnień czy to ministra, czy to nadzoru pedagogicznego. To, co dzisiaj dostaliśmy z rządu, po prostu powala. Jeżeli dyrektor nie realizuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Z Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Pani poseł, proszę posłuchać. Ja wiem, że to jest z Senatu, ale ja mówię o tym, co dzisiaj dostaliśmy z rządu. Trzy lata więzienia grożą dyrektorowi, dlatego że realizuje określoną politykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, ale to nie jest tematem tego posiedzenia, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Pani przewodnicząca, to jest temat…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie przewodniczący, będziemy mieli okazję o tym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">…i zaraz powiem dlaczego. Dlatego, że to…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, to nie jest tematem naszego posiedzenia. Mamy poprawkę Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Dobrze, ale chciałbym zaapelować do państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o odniesienie się do tego, nad czym procedujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Ustawa, którą przyjął Sejm, wpisuje się w pewien scenariusz działań przeciwko dyrektorowi szkoły, tak naprawdę przeciwko szkole, dalej nazwijmy to, że przeciwko autonomii szkoły. W każdym razie chciałbym zadać pytanie ministrowi edukacji, czy minister edukacji jest członkiem rządu. Jeżeli jest członkiem rządu, to inny artykuł dotyczący prawa oświatowego reguluje to samo, z tym że są określone kryteria. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zdaje się, że jeszcze pan poseł Piotr Borys. Bardzo proszę króciutko, dlatego że lista posłów została już wyczerpana. Wyjątkowo bardzo proszę minutkę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze uwaga do pana przewodniczącego. Rozpoczął pan swoją wypowiedź od uwagi, że nie mógł pan uczestniczyć w posiedzeniach. Otóż uczestniczyliście państwo zdalnie. Spotykaliśmy się. Uważam zatem, że ta uwaga była nie na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Nie, pani przewodnicząca. Dostaliśmy zaproszenie dwie godziny przed posiedzeniem Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Piotr Borys. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Po raz kolejny chciałbym zaapelować. W przypadku tak ważnych projektów rządowych prosimy, apelujemy o obecność pana ministra Czarnka. Pan minister Czarnek jest nieczęstym gościem na naszych spotkaniach. Był tylko raz. Pandemia powoli mija. Jeżeli my jesteśmy w stanie przyjść i procedować, dlaczego wysyłany jest tylko pan wiceminister? Po pierwsze, oczekujemy obecności pana ministra Czarnka, tym bardziej że większość zmian, o których mówimy, zmierza do absolutnej centralizacji szkoły, odebrania autonomii, centralizacji funduszy, o których jest mowa w projekcie. Dlatego będziemy apelowali o odrzucenie ustawy, czyli przyjęcie propozycji Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Pani poseł Szumilas już wyraziła tę opinię w państwa imieniu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Lidia Burzyńska.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tylko chciałabym, żebyście wszyscy państwo sprawdzili przed głosowaniem, czy macie karty, żebyście zalogowali się kartami, dlatego że jak uruchomimy głosowanie, już nie będzie takiej możliwości. Teraz jest jeszcze chwilka. Przypominam, żebyście państwo to sprawdzili.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Lidia Burzyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w imieniu wnioskodawców proszę o odrzucenie uchwały Senatu. Jeżeli chodzi o wyjaśnianie, czemu służy poselski projekt ustawy, to służy wzmocnieniu polskiej szkoły. Był czas, kiedy ustawa była procedowana. Dzisiaj jest wyłącznie możliwość albo przyjęcia, albo odrzucenia uchwały. Na koniec uważam, że w uzasadnieniu jest wiele informacji, z którymi osobiście jako przedstawiciel wnioskodawców zgodzić się nie mogę, ponieważ i z uzasadnienia, i z wypowiedzi przedstawiciela Związku Nauczycielstwa Polskiego oraz opozycji wynika, iż minister właściwie nie ma określonych ram działania, nie ma określonego programu, wyłącznie z kosmosu może sobie puszczać jakieś projekty, według państwa opinii, jednoosobowo może przydzielać środki jednej szkole czy drugiej. Tak, proszę państwa, nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Projekt ustawy miał za zadanie zrównanie w prawach Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz Ministerstwo Edukacji Narodowej. To po pierwsze. Po drugie, kierowane programy będą ogłaszane w Biuletynie Informacji Publicznej. Każdy podmiot będzie mógł skorzystać.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Szanowni państwo, skończmy tę hucpę oratorską. Zajmijmy się naprawdę działaniami, które… Ja nie przeszkadzałam, szanowny panie. Demokracja objawia się właśnie wtedy, kiedy wy zabieracie głos, a nie wtedy, kiedy my.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselLidiaBurzynska">Bardzo proszę Wysoką Komisję o odrzucenie uchwały Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł, nie była pani wymieniana z nazwiska, chyba że się pani poczuwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, wniosek formalny. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam wniosek formalny do pani przewodniczącej, żeby reagowała na wypowiedzi posłów Prawa i Sprawiedliwości, w których jest mowa o hucpach czy jakichś innych działaniach, które dzieją się na posiedzeniach Komisji. Nie usłyszałem tutaj ani jednego słowa, które byłoby hucpą, chyba że jest to wypowiedź pani posłanki, które o hucpie mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, jesteśmy w parlamencie, w którym każdy poseł ma możliwość wypowiedzenia swojego zdania. Każdy poseł. My nie nazywamy hucpą. Każdy poseł powinien ważyć słowa wypowiadane na posiedzeniu Komisji, na sali sejmowej. Słów wypowiadanych na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży słuchają również nauczyciele. Słucha tych słów młodzież. Słuchają tych słów dzieci. Nie wypada. Nie wypada, żeby na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, po pierwsze, używać takich słów, a po drugie, obrażać swoich partnerów, którzy mają prawo wypowiadać swoje zdanie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…o reagowanie w takich sytuacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Również w sytuacjach, w których posłowie Prawa i Sprawiedliwości nie potrafią przyjąć do wiadomości, że zachowują się niewłaściwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, pani poseł. W tych kategoriach dla mnie jest także przekrzykiwanie prowadzącej obrady przewodniczącej. Naprawdę szanujmy się. Każdy ma prawo wypowiedzieć swoją opinię. Przyznam, że w kwiecistym, poetyckim sformułowaniu nic złego nie widzę. A pamiętam insynuacje z państwa strony przy różnych projektach o tym np. że Prawo i Sprawiedliwość chce kraść pieniądze. Tak że dajmy sobie spokój. Rzeczywiście pilnujmy się. O to apeluję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W mojej ocenie – tutaj zerkam w stronę Biura Legislacyjnego – de facto to nie jest wniosek formalny. Jakiż to wniosek formalny, że mam państwa uspokajać? Tak to widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Wniosek o wycofanie słowa „hucpa” z języka komisyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze w odniesieniu do samego projektu bardzo proszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, nie wnosimy żadnych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego, szanowni państwo – proszę jeszcze nie włączać – jesteśmy gotowi do głosowania. Jeszcze ostatnia szansa na zalogowanie się przez tych posłów, którzy się spóźnili. Proszę o przyłożenie legitymacji. Czy wszyscy to uczynili? Pani sekretarz już do pana idzie. Sprawdźcie państwo, czy wszyscy się zalogowali, zanim uruchomimy głosowanie. Rozumiem, że wszyscy państwo są już gotowi. Pan poseł Rafał Grupiński już się zalogował. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy zatem przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, proszę o koncentrację. Panie pośle, panie wiceprzewodniczący, koncentrujemy się. Przeczytam tak jak Sekretariat przygotował mi to w protokole. Uważajcie państwo, jak chcecie głosować.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo kliknęliście? Czy nikt się nie zagapił jak ja? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 30 posłów. Za głosowało 15 posłów, 15 posłów głosowało przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jaki to jest wynik? Moment. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Szanowna Komisjo, wniosek nie został przyjęty. Jest remis. Wniosek nie uzyskał większości, a więc nie został przyjęty. Nie został przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, przypomnę, że pytanie brzmiało, kto jest za przyjęciem wniosku. Tak postawione pytanie, jeżeli dobrze rozumiem panią mecenas, nie zyskało większości. W związku z tym w naszym protokole po posiedzeniu Komisji będzie zapisane, że Komisja nie przyjęła wniosku, nie będzie zapisane, że odrzuciła, tylko że nie przyjęła.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, są dwie odpowiedzi. Komisja rekomenduje bądź przyjęcie, bądź odrzucenie. Ponieważ nie zarekomendowała przyjęcia, więc rekomenduje odrzucenie. Tak będzie napisane w sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słyszeliście państwo wyjaśnienia. W jakiej sprawie jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPiotrBorys">W sprawie formalnej, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli dobrze pamiętam technikę legislacyjną głosowań, z którą mamy do czynienia przy wszystkich poprawkach Senatu na posiedzeniu izby, to zawsze jest tak, że jest wniosek o odrzucenie. Nie, przepraszam. Tak, jest wniosek o odrzucenie poprawek Senatu. Może zatem przeprowadźmy to zgodnie z techniką legislacyjną, która jest przede wszystkim związana z uwspólnieniem techniki głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, ale naprawdę słabo się słyszymy, jeżeli państwo gawędzicie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Jeszcze Biuro Legislacyjne chciało zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Proszę państwa, sposób głosowania poprawek Senatu na posiedzeniu Sejmu jest inny. Tam rzeczywiście głosuje się odrzucenie. Natomiast na posiedzeniach komisji wnioski i poprawki Senatu zawsze są głosowane tak jak w pozostałych sprawach: kto jest za przyjęciem, kto jest za odrzuceniem, kto się wstrzymał. Wniosek nie uzyskał większości, dlatego że jest remis. A zatem de facto został odrzucony.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, szanowni państwo, że w protokole będzie zapisane, że wniosek został odrzucony. Dobrze to wszystko podsumowałam? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Czy pani poseł Lidia Burzyńska zgadza się kontynuować misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Protokół z posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..74f0a24 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 70/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 44/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 70/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 44/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">70</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">44</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyUrzadMiar" role="speaker"> + <persName>Główny Urząd Miar</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Patentowego RP Edyta Demby-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczpospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Różecka-Stachowiak</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> + <persName>Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Głównego Urzędu Miar Rafał Kępka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..37a64f2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyUrzadMiar">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyUrzadMiar">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli: Edyta Demby-Siwek prezes Urzędu Patentowego RP, Rafał Kępka wiceprezes Głównego Urzędu Miar, Maciej Maciejewski p.o. dyrektor i Michał Wilkowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Daria Grochowska, Katarzyna Gadecka, Ziemowit Uździcki i Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa posłów i gości: panią Edytę Demby-Siwek, prezes Urzędu Patentowego RP, pana Rafała Kępkę, przedstawiciela Głównego Urzędu Miar oraz przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 1273) w zakresie: 1) części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, 2) części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej. Bardzo proszę o zabranie głosu panią Edytę Demby-Siwek, prezes Urzędu Patentowego Rzeczpospolitej Polskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, jako prezes Urzędu Patentowego RP zwracam się z uprzejmą prośbą o pozytywne rozpatrzenie i zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia 2020 r. do 31 grudnia 2020 r. w części 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, a także środków finansowych otrzymanych z rezerw celowych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Szanowni Państwo, Urząd Patentowy RP wykonuje zadania w zakresie ochrony praw własności przemysłowej. Naszym podstawowym zadaniem jest przede wszystkim udzielanie ochrony na wynalazki, wzory przemysłowe, wzory użytkowe, znaki towarowe oraz prowadzenie rejestru już udzielonych praw. W 2020 r. wpłynęło do rozpatrzenia przez Urząd Patentowy RP łącznie 35 641 zgłoszeń przedmiotów własności przemysłowej, zarówno w trybie krajowym, jak i w trybie międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Aby pokazać państwu skalę działalności urzędu, warto wspomnieć, że na dzień 31 grudnia 2020 r. pozostawało w mocy, czyli zostało wpisanych do rejestru chronionych, ogółem 352 252 prawa wyłączne. W 2020 r. dokonano przedłużenia ochrony prawie 99 tys. praw ochronnych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Chciałabym zaznaczyć, że Urząd Patentowy RP od wielu lat posiada budżet na praktycznie niezmienionym poziomie, co powoduje okresowe trudności, zarówno w ubiegłorocznym, jak i aktualnym zarządzaniu jednostką.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Przejdę do części związanej z dochodami. W ustawie budżetowej na rok 2020 w części 61 – Urząd Patentowy zaplanowane zostały dochody w kwocie łącznej 76 000 tys. zł. W znowelizowanej ustawie budżetowej z dnia 28 października 2020 r. kwota dochodu została zwiększona do 77 000 tys. zł. Dochody zostały wykonane w kwocie 77 256 tys. zł. To jest o 256 tys. więcej niż zaplanowano. Na powyższą kwotę składają się dochody m.in. z następujących tytułów: są to przede wszystkim dochody z różnych tytułów opłat, czyli dochody wynikające z opłat za zgłoszenie praw własności oraz za ich ochronę. Wynosiły one w ubiegłym roku 74 566 tys. zł. Wpływy z rozliczeń i zwrotów z lat ubiegłych wynosiły 2206 tys., wpływy z różnych dochodów wykonano na poziomie 428 tys. zł, wpływy z najmu i dzierżawy majątku skarbu państwa wynosiły 16 tys. zł, a wpływy ze sprzedaży wyrobów naszych własnych – 16 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Jak kształtowała się struktura wydatków urzędu w 2020 r.; bez wydatku na projekt „Platforma usług elektronicznych Urzędu Patentowego”, o czym szerzej powiem za chwilę. Struktura wydatków w ubiegłym roku wyglądała następująco: wydatki ogółem wynosiły 65 203 tys. zł, z czego świadczenia na rzecz osób fizycznych wyniosły 48 tys. zł. Wydatki bieżące wynosiły 63 912 tys. zł, co stanowi niewiele ponad 98% wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Natomiast wydatki majątkowe wynosiły 1243 tys. zł, co stanowiło 1,91% wydatków ogółem. Największy udział w wydatkach budżetu państwa mają wydatki na wynagrodzenia i pochodne od tych wynagrodzeń, które wyniosły 54 431 tys. zł i stanowią 83,5% wydatków ogółem. Pozostałe wydatki bieżące zostały zrealizowane w kwocie 9481 tys. zł, co stanowi 14,5% wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Warto w tym miejscu dodać, że urząd zrealizował wieloletni projekt „Platforma usług elektronicznych Urzędu Patentowego” w ramach programu operacyjnego „Polska cyfrowa”. Urząd w 2020 r. poniósł wydatki na realizację przedmiotowego projektu w łącznej kwocie 7801 tys. zł. W tym ze środków budżetu państwa na współfinansowanie tego projektu została przeznaczona kwota 1201 tys. zł, z budżetu środków europejskich – 6600 tys. zł. Całkowita wartość projektu, który był realizowany od 2017 r. do 24 października 2020 r., wyniosła 19 580 tys. zł. W tym ze środków budżetu państwa to była kwota 3009 tys., czyli około 15%. Natomiast z budżetu środków europejskich – środki pochodziły w kwocie 16 571 tys. zł, co stanowiło prawie 85% kwoty całkowitych wydatków kwalifikowanych projektów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Na marginesie dodam, że projekt ten został na początku tego roku rozliczony i zamknięty. Ponadto w maju zeszłego roku urząd rozpoczął realizację projektu „Własność intelektualna w twojej firmie”, który ma służyć uświadamianiu istnienia poszczególnych praw własności przemysłowej u małych i średnich przedsiębiorców. Projekt jest realizowany w ramach działania programu operacyjnego „Inteligentny rozwój na lata 2014–2020”. Całkowita wartość projektu, który jest już realizowany 12 maja 2020 r. i będzie zakończony 31 października 2022 r., wynosi 4544 tys. zł. Wydatki związane z projektem na koniec 2020 r. wyniosły 168 tys. zł. Projekt jest sfinansowany w 100% z budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Przejdę do części 83 – rezerwy celowe. Przyznane Urzędowi Patentowemu RP w 2020 r. środki z rezerwy celowej budżetu państwa i budżetu środków europejskich w części 83 wynosiły 5648 tys. zł. Na realizację projektu „Platforma usług elektronicznych Urzędu Patentowego” w ramach programu operacyjnego „Polska cyfrowa”, o którym wspomniałam, wynosiły 1009 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Na sfinansowanie zadań w ramach współpracy z urzędem Unii Europejskiej do spraw własności intelektualnej, polegający głównie na promocji, ochronie i egzekwowaniu praw ustanowionych na znakach towarowych przeznaczono 1725 tys. zł. Natomiast na koszty utrzymania rezultatów projektu systemowego „Wsparcie efektownego wykorzystania własności przemysłowej w innowacyjnej gospodarce” przeznaczono 2200 tys. zł, na skutki wzrostu wynagrodzeń wraz z pochodnymi pracowników zatrudnionych w urzędzie w związku z uzyskanymi awansami zawodowymi w 2020 r. w łącznej kwocie rezerwa wynosiła 714 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Szanowni państwo, podsumowując: Urząd Patentowy RP w roku 2020 wygenerował dochody rzędy 76 000 tys. zł. Jesteśmy jednym z nielicznych urzędów, który generuje taką nadwyżkę. Udało nam się to nawet w tak trudnym roku, jakim był rok pandemiczny. Nasze dochody uzależnione są oczywiście od tego, jak funkcjonuje gospodarka, jaka jest koniunktura na rynku, ale widać, że nasi wynalazcy i nasi projektanci, patrząc na liczbę zgłoszeń, całkiem dobrze poradzili sobie z pandemią spowodowaną COVID-19.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczpospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Mam nadzieję, że wszystkie informacje i wyjaśnienia, które przedstawiłam państwu, okażą się wystarczające, ale oczywiście, panie i panowie posłowie, jestem do państwa dyspozycji. Na wszystkie pytania chętnie odpowiem. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Bardzo proszę pan wicedyrektor Najwyższej Izby Kontroli, Michał Wilkowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Dziękuję bardzo. Tak jak prezes Najwyższej Izby Kontroli informował przed rozpoczęciem kontroli wykonania budżetu za 2020 r. przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, Najwyższa Izba Kontroli wprowadziła modyfikacje dotyczące podmiotowego zakresu kontroli budżetowej. W związku z tym odstąpiliśmy od kontroli najmniejszych części pod względem realizowanych wydatków, jak również… przy założeniu, że w tych jednostkach przez ostatnie 3 lata była pozytywna ocena wykonania budżetu, jak również analiza ryzyka nie wskazywała na potencjalne występowanie nieprawidłowości. W związku z tym Urząd Patentowy RP nie został objęty kontrolą budżetową za rok 2020.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Pani poseł Anna Cicholska przedstawi koreferat i wnioski do opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaCicholska">Dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, po dokładnej analizie budżetu Urzędu Patentowego RP i to, co przed chwileczką słyszeliśmy, jak przedstawiała pani prezes, rekomenduję o przyjęcie w takiej wersji budżetu za 2020 r. w części 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję. Rozumiem, że pani wniosek brzmi: o pozytywne zaopiniowanie w tej części…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaCicholska">O pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">…budżetowej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, o coś dopytać? Oczywiście, panie pośle Piotrze Borysie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Oczywiście. Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję. Ja tylko chciałem zapytać, bo stale pilotujemy kwestie wynikające z utrzymania jak najlepszej kadry, która decyduje tak naprawdę o Urzędzie Patentowym RP, o jego wynikach, które jak wiemy, jak słyszymy, nawet w pandemii są bardzo dobre, zarówno finansowe. Są one wynikiem tak naprawdę zwiększonej pracy i ilości patentów, ocen itd. Czy w tym kontekście kwestie płacowe, o które zawsze zabiegaliśmy, o możliwość zwiększenia, by utrzymać jak najlepsze kadry, są według pani wystarczające, niewystarczające? Mówimy o tym w kontekście już przyszłorocznego budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Panie pośle, jak zwykle dziękuję serdecznie za troskę o Urząd Patentowy. Faktycznie dochody urzędu są zawsze konsekwencją liczby użytkowników, która skorzysta z naszego systemu ochrony. Udało się nam nawet w tym trudnym roku zwiększyć dochody wynagrodzenia ekspertów, czyli tej kadry, która bezpośrednio rozpatruje zgłoszenia znaków towarowych, wynalazków, wzorów użytkowych i wzorów przemysłowych. Oczywiście nigdy nie jest tak, żeby nie mogło być lepiej. Szczególnie chodzi nam o kadrę związaną z takimi dziedzinami jak nowoczesne technologie, informatyka czy elektronika. Faktycznie wynagrodzenia rynkowe inżynierów z tych dziedzin są zupełnie dla nas… jesteśmy niekonkurencyjni. Ale też przyjmujemy z pokorą, widzimy, co się dzieje z wynagrodzeniami w czasach pandemii. Mamy nadzieję, że nie było tak, żeby rok 2020 był takim rokiem, w którym bardzo dużo osób odeszło z kadry eksperckiej. Mamy nadzieję, że pozostaną z nami.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Mam nadzieję, że faktycznie w kolejnych budżetach uda nam się wywalczyć coś dla tej kadry, przede wszystkim eksperckiej, która rozpatruje te często skomplikowane wynalazki, związane teraz coraz częściej ze sztuczną inteligencją. Myślę, że wszyscy państwo, panie i panowie posłowie, rozumiecie skalę trudności takich rozwiązań, biorąc pod uwagę, że w tej chwili 75% literatury patentowej, w jakiej badamy nowość tych zgłaszanych wynalazków, jest w językach azjatyckich. To podwójnie komplikuje sprawę, bo nie dość, że trzeba być ekspertem w danej dziedzinie, to jeszcze trzeba być ekspertem biegłym językowo, nie tylko w języku angielskim. Elektronika czy informatyka z językiem mandaryńskim jest poza naszym zasięgiem. Pomagają nam wszystkie translatory na język angielski, ale problem jest i pewnie będzie się zwiększał. Bardzo proszę o przychylność na Komisji, która będzie się zajmowała naszym budżetem na przyszły rok. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Szanowni państwo, taka moja propozycja, bo mam wrażenie, że ta rozmowa toczy się dokładnie co roku, prawda? Myślę sobie, że za chwilę będziemy pracować nad planem pracy Komisji na przyszły rok. Do kolegów z Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży taka propozycja, żebyśmy może rzeczywiście tę Komisję poświęcili specjalnie tym problemom, lepiej je poznali, zgłębili, żebyśmy rzeczywiście mogli faktycznie wspierać państwa działalność. Co państwo na to? Pani sekretarz zanotuje, jeden temat będziemy mieli. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Anny Cichockiej o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu? Nie widzę. Zatem zaopiniowaliśmy pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Przechodzimy do drugiego punktu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły powyższy wniosek. Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar. Bardzo proszę. Pan Rafał Kępka, wiceprezes Głównego Urzędu Miar.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, Główny Urząd Miar jest częścią 64 budżetu państwa, obejmuje dochody i wydatki budżetowe osiągane i realizowane na terenie Rzeczypospolitej Polskiej z zadań wynikających z obszaru metrologii, probiernictwa, katedr rejestrujących, tachografów, czasu urzędowego, towarów paczkowanych, a także nadzoru rynku. Wymieniłem tylko te najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Mamy ponad 70 lokalizacji naszych jednostek, które są w różnych częściach kraju, w tych, które są historycznie niemalże ustanowione, co wymaga ogromnych nakładów infrastrukturalnych utrzymania tych obiektów, dlatego że pokutuje niestety wieloletnie zaniedbanie, jeśli chodzi o infrastrukturę tych nieruchomości. 70 obiektów to jest bardzo dużo, o różnym standardzie, o różnej wielkości. To tak mówiąc o 70 naszych wydziałach.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Dochody budżetu państwa w części 64 zostały wykonane na poziomie 66 300 tys. zł i składały się w głównej mierze z dochodów centrali, to znaczy Głównego Urzędu Miar, terenowej jednostki administracji miar oraz terenowych organów administracji probierczej. Główny Urząd Miar wygenerował 6150 tys. zł, terenowe oddziały administracji miar – 51 280 tys. zł, terenowa administracja probiercza – prawie 9000 tys. zł. Dochody w administracji miar pobierane są za usługi dotyczące wzorcowania, legalizacji przyrządów pomiarowych, udzielania zezwoleń na wykonywanie instalacji, napraw i sprawdzenia tachografów, wydawania decyzji o utworzeniu punktów legalizacyjnych, by wymienić te najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Szanowni państwo, ta pandemia miała niebagatelny wpływ na działania naszych legalizatorów i naszych pracowników, szczególnie w terenowej administracji miar, dlatego że te czynności są wykonywane osobiście. Krótko mówiąc, trzeba było po prostu taki przyrząd wziąć do ręki, pojechać często do stacji tam, gdzie jest wykonywana ta czynność, na przykład stacje Orlenu czy stacje innych podmiotów. To wykonują pracownicy, którzy byli w tej grupie podwyższonego ryzyka. Niestety nasi pracownicy są już w takiej grupie wiekowej, gdzie znajdywali się i byli narażeni na wykonywanie tych czynności. Co jest istotne i co warto zauważyć – te czynności były wykonywane w sposób ciągły i praktycznie nieprzerwany, co skutkowało, że dochody budżetu państwa wykonane przez organy administracji terenowej zostały przekroczone i wynosiły ponad 111% w stosunku do planu po korekcie. To pokazuje głębokość tego zapotrzebowania na nasze usługi i ich niezmienność niezależnie od okoliczności, które były niesprzyjające dla realizacji tych zadań. W administracji probierczej dochody wynikają z pobieranych opłat za czynności probiercze. I tu również to są czynności też organoleptyczne, gdzie trzeba te małe drobne precjoza wziąć do ręki, nanieść cechy probiercze.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Szanowni państwo oczywiście nasi pracownicy, szczególnie w tym okresie, kiedy było duże zagrożenie, zajmowali się wykonywaniem tych czynności, uwzględniając wszystkie możliwe czynniki, które powodowałyby zagrożenia i obniżanie tego zagrożenia związanego z przenoszeniem COVID-19.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">W stosunku do znowelizowanej ustawy budżetowej za rok 2020 wykonanie dochodów było ogółem wyższe o 11%, natomiast w stosunku do 2019 r. jednak było niższe o niecałe 9%, dokładnie 8,7%. Głównym czynnikiem, który wpłynął na wyższe wyniki realizacji dochodów w jednostkach miar niż założono w planie na 2020 r., była większa liczba zgłoszonych przyrządów do legalizacji, szczególnie tych dotyczących mediów, czyli liczników energii elektrycznej, gazomierzy i innych tego rodzaju przyrządów. Nie bez znaczenia też na liczbę tych przyrządów miała wpływ nowelizowana ustawa – Prawo o miarach, która wprowadzała dla podmiotów uprawnionych możliwość odroczenia legalizacji wykonywania i przeniesienia jej w innym terminie, określonym przez ramy tej ustawy. To powodowało, że tam, gdzie nie można było montować tych przyrządów, te przyrządy nie były legalizowane, a tym samym dochody budżetu państwa z tego tytułu nie były generowane.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Przejdziemy do wydatków budżetowych. Szanowni państwo, źródłem finansowania działalności GUM, jednostek terenowych są środki pochodzące z budżetów europejskich, z których finansujemy między innymi nasze duże projekty. Te projekty tak naprawdę dotykają istotnych sfer naszej gospodarki. Jest to między innymi Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny, gdzie realizujemy pierwszy etap tego kampusu, budujemy sieć laboratoriów. Jest finansowane z programu operacyjnego „Polska cyfrowa”.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">W stosunku do planu po zmianach na 2020 r. wydatki budżetu państwa zostały wykonane w 97,6%. W porównaniu do 2019 r. wykonanie wydatków budżetu państwa było wyższe o 5,6%. Wysokość wykonanych wydatków budżetu państwa przypada odpowiednio: Główny Urząd Miar wydał 49 810 tys. zł, terenowa administracja miar – 100 380 tys. zł, terenowa administracja probiercza – 13 690 tys. zł. Z ogólnej kwoty wydatków wydatki bieżące stanowią 153 000 tys. zł, wydatki majątkowe – 10 023 tys. zł. Tu chciałem zwrócić uwagę, że wydatki majątkowe w urzędzie, który jest stricte technicznym, musi być wyposażony w najnowsze, topowe przyrządy, bo one tak naprawdę stanowią o jakości naszych usług, są na poziomie niezadowalającym.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Wydatki bieżące zostały wykonane w 99% w stosunku do planu po zmianach w ubiegłym roku. Nie zostało to wykonane w 100% dlatego, że nie udało się zrealizować niektórych usług, gdyż kontrahenci odmówili wykonywania, argumentując to sytuacją covidową. Na wydatkach majątkowych zostało wykonane 80% i były to generalnie zakupy stanowisk, aparatury badawczej, kontrolno-pomiarowej, zakup sprzętu specjalistycznego, programowanie urządzeń – słowem tych wszystkich niezbędnych do funkcjonowania naszego urzędu przedmiotów, przyrządów i infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Wydatki budżetu państwa, które są finansowane z projektów w ramach Unii Europejskiej, czyli „Europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w dziedzinie metrologii” EMPIR, dotyczyły 19 projektów. My wnosimy w ramach naszego budżetu składkę do EMPIR-u i później w ramach tej składki otrzymujemy środki na finansowanie projektów, w których bierzemy udział. Chwalebne jest to, że składka, którą wnosimy, jest mniejsza niż środki, które my potem wykorzystujemy i odzyskujemy, co na tle tego rodzaju praktyk jest, powiedziałbym, rzeczą unikalną.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">W 2020 r. kwota otrzymanych środków w ramach projektu EMPIR wyniosła w ramach rezerwy celowej 366 tys. zł. Środki te były przeznaczone wyłącznie na wydatki bieżące, które dotyczyły wynagrodzeń z pochodnymi dla pracowników, wynagrodzenia w ramach overhead’ów, udziałów w konferencjach międzynarodowych, zagranicznych, organizacji wizyt osób, które brały udział w tych projektach. Są to wydatki, które dotyczą głównie współpracy międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Jesteśmy uczestnikiem wielu międzynarodowych organizacji, które sytuują nas w zadaniach, które nałożone są międzynarodowymi normami i przepisami. Wydatki budżetu państwa, które są współfinansowane oraz wydatki budżetu środków europejskich napisane dla trzech projektów, kształtowały się w następująco: „System wsparcia informatycznego usług terenowej administracji miar” ŚWITEŹ, który będzie systemem wystawionym dla naszych klientów i spodziewamy się, że zakończony zostanie w tym roku. W 2020 r. został wykonany na poziomie 61,4%. Kolejny projekt, który też jest sfinansowany z centrum projektów „Polska cyfrowa”: projekt e-CzasPL, czyli system niezawodnej i wiarygodnej dystrybucji czasu urzędowego na obszarze RP. Wartość tego projektu to jest bez mała 12 000 tys. zł. Projekt ten dotyczy dystrybucji sygnału czasu TCP na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, który jest nie bez znaczenia dla funkcjonowania wszystkich wysoko wyspecjalizowanych systemów opartych na wiarygodnej dystrybucji czasu. Wydatki w 2020 r. w ramach tego projektu wyniosły 98% do planu, który został przewidziany na 2020 r.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Kolejny system, czyli system informatyczny służący stworzeniu środowiska cyfrowego dla realizacji usług publicznych, tak zwany TRANS-TACHO, którego projekt przewiduje wydatki na poziomie 8600 tys. zł, został zrealizowany na poziomie 73% planu, który został przewidziany w ubiegłym roku. I nasz największy projekt, a mianowicie Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny, którego kwota przekracza 200 000 tys. zł w 2020 r., zostały wykonane wydatki na poziomie prawie 95%, czyli blisko doskonałości.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Kwestia zatrudnienia: przeciętne miesięczne zatrudnienie w 2020 r. w części 64 – Głównego Urzędu Miar wyniosło w przeliczeniu na pełne etaty 1473 i było mniejsze o 33 etaty niż analogiczne zatrudnienie w roku 2019. Przyczyny tego zmniejszonego zatrudnienia związane są z kwestiami, które są rok rocznie ponawiane. Mianowicie nasze wynagrodzenia nie są atrakcyjne, a wymagania stawiane pracownikom Głównego Urzędu Miar są bardzo wysokie. Nie tylko trzeba być urzędnikiem, ale też trzeba być inżynierem umiejącym czytać dokumentację techniczną. Wiadomo, że ludzie o takim profilu zawodowym są niemalże natychmiast wysysani z rynku przez przedsiębiorstwa prywatne. Nie jesteśmy tam konkurencyjni. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2020 r. z uwzględnieniem środków na realizację projektów ze środków Unii Europejskiej wynosiło 6126 zł brutto. Było o 11% wyższe niż w analogicznym 2019 r.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Dziękuję za uwagę. Uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wydatków budżetowych 2020 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Bardzo proszę, pan dyrektor Michał Wilkowicz. Czy taka sytuacja podobna do poprzedniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalWilkowicz">Dziękuję jeszcze raz za udzielenie głosu. Tu sytuacja jest inna. Kontrole przeprowadziliśmy, więc możemy wypowiedzieć się i ocenić. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w 2020 r. w części 64.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalWilkowicz">Dochody budżetu państwa, jak pan prezes wspomniał, były zrealizowane na poziomie 111% kwoty planowanej, a wydatki osiągnęły poziom 96% planu po zmianach. Kontrola wybranej próby zrealizowanych wydatków wykazała prawidłowość poniesionych wydatków z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, zgodnie z ustawą o finansach publicznych i aktach wykonawczych do tej ustawy, nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalWilkowicz">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli prezes urzędu sprawował rzetelnie nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w tej części. Również pozytywnie Najwyższa Izba Kontroli opiniuje prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań za 2020 r. przez dysponenta części 64. Chciałbym tylko jeszcze nadmienić, że badaliśmy w ramach tej kontroli budżetowej sposób wykonania wniosków pokontrolnych z poprzedniej kontroli wykonania budżetu za rok 2019 i w odniesieniu do obu wniosków pokontrolnych wówczas sformułowanych stwierdziliśmy podjęcie działań adekwatnych i zrealizowanie tych wniosków. Pierwszy z tych wniosków dotyczył usprawnienia kontroli zarządczej. Tutaj opracowano i przekazano do stosowania dyrektorom i kierownikom komórek organizacyjnych kartę procesu opisującą odpowiednio kolejne działania wymagane do podjęcia. Natomiast w zakresie zaleceń audytora wewnętrznego dotyczących ustaleń zasad i sposobu rozliczania środków w ramach projektów EMPIR przygotowano w GUM i wdrożono dokument zawierający odpowiednie wytyczne. Tak więc uznaliśmy, że wnioski z poprzedniej kontroli budżetowej zostały wykonane. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Bardzo proszę, pani poseł Anna Cicholska.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaCicholska">Dziękuję. Szanowni państwo, przewodniczący, Wysoka Komisjo, po dogłębnym zapoznaniu się z informacją z wykonania dochodów i wydatków budżetowych za rok 2020 Głównego Urzędu Miar oraz tym, co państwo przed chwilą słyszeli, prezes Głównego Urzędu Miar oraz Biuro Analiz Sejmowych rekomenduje przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 64. Mamy też pozytywną ocenę Najwyższej Izby Kontroli. W związku z tym rekomenduję o pozytywne zaopiniowanie budżetu w części 64 – Główny Urząd Miar. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym prosić o odpowiedź dotyczącą dochodów. W stosunku do 2019 r. te dochody są bardzo pomniejszone. Jest to zrozumiałe i jest wyjaśnione, przy czym był potem plan zmieniający dochody i ten plan, mimo że znakomicie zmniejsza dochody, to w wykonaniu były jeszcze mniejsze. Natomiast – i to jest pytanie zasadnicze – o powód poza pandemią. Pandemia pojawia się zawsze, wiadomo, że to był na pewno powód u państwa, jak w całej Polsce, jak wszędzie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Niemniej chciałabym, po pierwsze, przypomnieć nasze dyskusje sprzed 2 lat, chyba kiedy mówiliście państwo – myślę tu o władzach urzędu – o tym, jak ważne jest wychodzenie na zewnątrz z usługami, co przypomnę, znakomicie zwiększy dochody. Między innymi temu miało służyć powołanie okręgowych urzędów miar i okręgowych urzędów probierczych. I to się stało, o tym świadczy rok 2019, potem jest to zmniejszenie. Czy aż tak wielki procent, czy aż w tym stopniu… Zawsze można dać odpowiedź: tak, w tym stopniu spowodowała takie zmniejszenie pandemia, bo było mniej rejestracji, bo było mniej pozyskiwanych koncesji. Prosiłabym jednak o bardziej szczegółową odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeszcze jedno. Czy do budżetu GUM-u nie są wpisywane… czy jest łącznie oceniany i tworzony budżet wraz z okręgowymi urzędami miar, czy to są różne urzędy? W informacji, w tym wypadku to jest informacja z biura ekspertyz, jest napisane, że co prawda są pomniejszone dochody po stronie budżetu… dochodów GUM-u, ale zwiększone po stronie okręgowych urzędów miar. Czy te dochody są traktowane w rozbiciu, czy też jest to jeden budżet? Jaki jest powód właśnie informacji o takim zmniejszeniu wykonania tego budżetu po stronie dochodów? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Pani poseł, szanowna pani przewodnicząca, już odpowiadam. Część 64 składa się z rozdziału i z § 75 001 – to są urzędy centralne, to jest GUM i § 75 007 – te jednostki nadzorowane przez prezesa GUM. Całość to mamy część 64 dział 750, czyli sumujemy wszystko. I tak się składa, że inna jest specyfika. Odpowiadając, jaka jest struktura tych dochodów budżetowych, to inna specyfika jest czynności, które wykonuje Główny Urząd Miar, a inna jest specyfika jednostek terenowych. Główny Urząd Miar generalnie wykonuje tak zwane wzorcowania, tzn. porównania do wzorców pierwotnych, czyli wzorców jednostek miar. Te wzorcowania są wypadkową zapotrzebowania podmiotów, które mogą i chcą przyjść z usługą. Zawierane są umowy cywilnoprawne i na zasadzie ustalenia warunków można to robić, ale te podmioty wcale nie muszą złożyć tego wniosku. W przeciwieństwie do jednostek terenowych administracji miar, gdzie w dużej mierze wykonywane są czynności obligatoryjne, a mianowicie legalizacje przyrządów pomiarowych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Głównie o tym mówię, bo to są w tej masie najczęściej występujące przyrządy: wagi, tachografy, gazomierze itd. To musi być zrobione, bo tam są pewne okresy specyficzne i wyznaczone dla określonego przyrządu. Tam jest pewne obligum: kończy się okres, muszą przyjść. Więc te dochody w terenie, w jednostkach administracji miar były wyższe w stosunku do planu i wynosiły 114,3%. Natomiast w GUM-ie te dochody byłyby niższe, bo nasi klienci przerażeni sytuacją i skalą tej pandemii nie brali na siebie tego ryzyka, że będą gdzieś wykonywali te czynności. Oni uznali, że ryzyko jest większe niż koszt, niż zysk, powiedzmy, wywzorcowania przyrządu specyficznego. I tamte dochody były mniejsze, bo wynosiły 88,7%. Co sumarycznie, jak już sobie złożymy to wszystko, to wyniesie 111, ale ponad plan. Ja dlatego mówiłem o tej głębi, że niezależnie od tragizmu COVID-19, który nam towarzyszył, bo przecież niektóre branże były totalnie wyłączone, my wykonywaliśmy te czynności, bo one są potrzebne. Co w efekcie przełożyło się na to, że finalnie wykonaliśmy plan ponad normę, czyli ponad 100%. Czy to pytanie wyjaśniłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak. Bardzo dziękuję. To jest bardzo klarowna odpowiedź. W tej chwili mam pełną jasność tego budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">W takim razie skoro nie ma zgłoszeń, możemy zamknąć dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Anny Cicholskiej o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły powyższy wniosek.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Pozostaje nam wybór posła przedstawiającego naszą opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Czy jest sprzeciw? Bo to konsekwencja wobec wniosku o wybór pani poseł Anny Cicholskiej, w celu przedstawieniu opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Nie widzę sprzeciwu. Ten wniosek także został przyjęty. Pani poseł będzie nas reprezentować.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaRozeckaStachowiak">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia o 13.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3881786 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 47/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 47/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Zbigniew Gryglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PGE GiEK SA Wioletta Czemiel-Grzybowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PSE SA Eryk Kłossowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b9e85e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,146 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam informację, że mamy kworum. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów – mniej więcej tych samych, co przed chwilą – w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Kworum już stwierdziliśmy. Witam pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pana Zbigniewa Gryglasa, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Wiolettę Czemiel-Grzybowską, prezes zarządu PGE GiEK SA, pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Eryka Kłossowskiego, prezesa zarządu PSE SA, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Pawła Stępnia, dyrektora Departamentu Zarządzania Operacyjnego i Inwestycji w PGE SA, pana Stanisława Tazbira, głównego inżyniera do spraw zrządzania majątkiem w Oddziale Elektrownia Bełchatów PGE GiEK SA oraz panią Agatę Wirth-Ljungquist, dyrektor Oddziału Elektrownia Bełchatów PGE GiEK SA.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez ministra aktywów państwowych pana Jacka Sasina szczegółowej informacji na temat na temat przyczyn awarii 10 bloków energetycznych Elektrowni Bełchatów o łącznej mocy ok. 3900 MW, etapu prowadzony prac naprawczych, a także sprawności i bezpieczeństwa sieci przesyłowych Polski.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę wnioskodawców o przedstawienie wniosku. Kto w imieniu wnioskodawców?</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Sławomir Neumann. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prosimy o informację dotyczącą awarii, która nastąpiła 17 maja br. o godz. 16:30 w Elektrowni Bełchatów. Jak napisaliśmy we wniosku, zostało wyłączonych 10 z 11 bloków. Prąd przestał być tam wytwarzany. Działał jeden blok, który był podłączony do innej stacji. To ważna sprawa. Może incydentalna, bo udało się szybko tę awarię naprawić i przywrócić działanie tych 10 bloków, za co trzeba złożyć gratulacje i podziękować pracownikom Elektrowni Bełchatów, bo to sprawnie zostało przeprowadzone. Przyczyną awarii, która spowodowała wyłączenie tych bloków według danych, które były podawane publicznie, była awaria stacji Rogowiec. Ta awaria spowodowała praktycznie wyłączenie prawie całej elektrowni. Ten olbrzymi ubytek w produkcji energii, bo sięgający prawie 20% całkowitej produkowanej energii, wyniósł ponad 3600 MW. Czyli było to duże uszczuplenie mocy produkcyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Interesuje nas, czy już państwo wiedzą, jaka była przyczyna. Podawane były informacje, że to był błąd ludzki, że ta awaria nastąpiła w związku z błędem ludzkim. Czy to jest już jasne? Przypomnę, że to jest kolejna awaria, bo w czerwcu 2020 r. w Elektrowni Bełchatów także była awaria. Wtedy cztery bloki zostały wyłączone, a dwa pracowały z obniżoną mocą. Ta ostatnia awaria tak naprawdę groziła bardzo drastycznym wzrostem kosztu 1 MWh. Przed awarią było to między 280 a 375 zł – cena jednej megawatogodziny. Były prognozy, że w związku z tą awarią być może trzeba będzie płacić ponad 1 tys. zł za 1 MWh. Na szczęście, z tego, co udało mi się przeczytać, chyba dlatego, że to był dość krótki przestój, takie ceny nie wystąpiły, ale cena 1 MWh i tak podrożała.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeden z kluczowych elementów to pytanie o możliwości czy – inaczej – przewidywanie kolejnych zdarzeń tego typu. Tutaj mieliśmy do czynienia z błędem ludzkim i z wyłączeniem prawie 20% możliwości produkcyjnych w Polsce. To pokazuje, jak czuły system mamy dzisiaj w Polsce i jak Polskie Sieci Energetyczne muszą być uważne w podejściu do bezpieczeństwa energetycznego Polski. Można sobie wyobrazić, że takich zdarzeń może być więcej. One niekoniecznie będą wynikały z błędu ludzkiego. Mogą zdarzać się z innych powodów. Rodzi się pytanie o zabezpieczenie na przyszłość przed takimi zdarzeniami. Czy wyciągnięto już jakiekolwiek wnioski? Czy ten system jest bezpieczny?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSlawomirNeumann">W trakcie tej przerwy udało się podnieść i wykorzystać moce produkcyjne innych elektrowni – nowych bloków zbudowanych w Opolu i w innych elektrowniach, także w elektrowniach wiatrowych. Praktycznie to był tylko jednodniowy przestój. Jest zasadnicze pytanie, czy dzisiaj Polskie Sieci Energetyczne są w stanie zabezpieczyć w przypadku dłużej trwającej takiej awarii dostawy prądu do polskich przedsiębiorstw i do polskich mieszkań. Przecież rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Komisji kilka miesięcy temu. Czy w przypadku zbudowania morskich farm wiatrowych te sieci są dzisiaj przygotowane do tego, żeby transport energii czy przesył energii był bezpieczny i solidnie zabezpieczony? Czy mają państwo wiedzę – to dotyczy bardziej PSE niż PGE – i plany wykorzystania środków, które będą płynęły do Polski, związanych z nową perspektywą budżetową, a także z Funduszem Odbudowy? Czy mają państwo plan inwestycji w sieci energetyczne, które dałyby większe bezpieczeństwo także polskim elektrowniom? Ta awaria to wyłączenie zdarzyło się w elektrowni, ale – jak podają źródła – przyczyną była jednak działająca stacja w Rogowcu, więc nie da się tego rozdzielić.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Zresztą to jest oczywiste. Nie da się oddzielić elektrowni od sieci przesyłowych, bo byłoby to dziwne. Czy mają państwo i mogą państwo przedstawić taki plan inwestycji, który dawałby poczucie i pewność bezpieczeństwa energetycznego w przesyle energii produkowanej w Polsce, żeby nie musieć korzystać ze wszystkich innych źródeł, a głównie z ewentualnego importu, który też nastąpił w związku z tą awarią? Na początek te pytania i to wprowadzenie, jeśli mogą państwo nam tych informacji udzielić. Liczę na to, że już po tych kilku tygodniach, już prawie po miesiącu, mamy wiedzę o tym, jak rzeczywiście było z tą awarią i co było jej powodem, bo to nas wszystkich interesuje.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Zbigniewa Gryglasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, państwo posłowie, awaria, która się wydarzyła, szczęśliwie została usunięta bardzo szybko. Rzeczywiście wypada podziękować pracownikom i wszystkim zaangażowanym osobom. Została powołana komisja, która szczegółowo wyjaśnia przyczyny tego zdarzenia. Trzeba podkreślić, że to zdarzenie miało charakter incydentalny. W ostatnich 5 latach nie mieliśmy tego typu zdarzenia, które mogłoby wpływać na bezpieczeństwo całego systemu energetycznego. Jest to taki incydent. Rzeczywiście pan poseł o tyle ma rację, że on musi budzić refleksje. Musi nas skłaniać do myślenia. Takie awarie czy problemy sieci energetycznych, systemów energetycznych zdarzają się w Europie, zdarzają się na świecie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">Przypomnę choćby sytuację z zimy. W tym roku w Niemczech niska temperatura i wysokie zachmurzenie spowodowały, że system energetyczny był również pozbawiony dostaw prądu. Tak naprawdę Niemcy wywołali wtedy perturbacje na całym kontynencie, bo posiłkowali się dostawami zza granicy. Za oceanem także wystąpiły takie perturbacje – w Kalifornii, która ma chyba najwyższy udział źródeł odnawialnych, bo ponad 30%. Trochę przypominały one te sytuacje historyczne, które pamiętamy, określane jako blackouty w tamtym systemie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">To skłania do myślenia. Rozwiązanie jest tylko jedno – zdywersyfikowany system energetyczny, czyli taki system, w którym pracują różne źródła energii: źródła rozproszone, odnawialne. Tu myślę o fotowoltaice, o morskiej energetyce wiatrowej, o energetyce lądowej, ale też o bardzo stabilnych, pewnych źródłach energii takich jak reaktory jądrowe, które będą dostarczać energię – jak można powiedzieć – w komplementarny sposób do bloków opalanych dzisiaj węglem brunatnym.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">Z całą pewnością rolę przejściową – ale w moim przekonaniu ten stan przejściowy będzie trwał dosyć długo – będzie pełnił także gaz ziemny, który również jest wygodnym paliwem z punktu widzenia elastyczności zarządzania siecią. Za kilka miesięcy będziemy mieli właściwie zdywersyfikowane w pełnym stopniu źródła zaopatrzenia w ten gaz, więc gaz stanie się także dla Polski paliwem bardzo bezpiecznym, dostępnym na warunkach rynkowych, niewykorzystywanym – jak bywało w przeszłości – przez dostawców ze wschodu jako swego rodzaju narzędzie w polityce, nie tylko w polityce energetycznej. Odpowiedź jest jedna – zdywersyfikowany system, który nakreśliliśmy jako rząd w programie strategicznym „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”. Tam taki docelowy model został naszkicowany bardzo wyraźnie. Osiągniemy go w 2040 r. To będzie bardzo bezpieczny system. Trzeba zrobić wszystko, żebyśmy do tego systemu doszli.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">Często podkreślamy, że to dojście musi mieć charakter ewolucyjny. Nie możemy wyłączać bloków energetycznych – to jest trochę odpowiedź na bieżącą sytuację w Turowie – kiedy nie ma już istniejących bloków, które mogłyby je zastąpić; także siłowni odnawialnych bazujących na źródłach odnawialnych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, bardzo proszę mojego kolegę z Ministerstwa Klimatu i Środowiska o uzupełnienie tej informacji. Później poproszę także o zabranie głosu przez pana prezesa Kłossowskiego z Polskich Sieci Energetycznych oraz panią prezes z Polskiej Grupy Energetycznej Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister Dziadzio chciałby uzupełnić? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, główny geolog kraju, przedstawiciel rządu do spraw polityki surowcowej państwa Piotr Dziadzio:</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa bardzo serdecznie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w zasadzie pan minister Gryglas powiedział tytułem wprowadzenia wszystko, co jest najbardziej istotne, żebyśmy wiedzieli, jak bardzo istotny jest dla nas system i działanie systemu elektroenergetycznego i jak się do tego przygotowujemy, czyli jak we wszystkich dokumentach rządowych, we wszystkich dokumentach strategicznych dbamy o bezpieczeństwo elektroenergetyczne, energetyczne. Przewidujemy również inwestycje, bo też było takie pytanie po stronie pana posła. Te inwestycje, które są planowane, są do zrealizowania do 2030 r. na poziomie 14 mld zł. Są to środki, które mają pochodzić z Funduszu Modernizacyjnego i z „Krajowego planu odbudowy”. Te środki mamy przewidziane i chcemy je zagospodarować. Zdajemy sobie sprawę, jak bardzo istotny jest sprawny, dobrze funkcjonujący system elektroenergetyczny, szczególnie w warunkach, gdy mamy do czynienia ze zdywersyfikowanymi źródłami wytwarzania energii elektrycznej i wykorzystywania tej energii w całym systemie. Tak że wydaje mi się, że z mojej strony to jest uzupełniające uzupełnienie. Myślę, że co do szczegółów w zakresie planu inwestycyjnego i bezpieczeństwa możemy poprosić pana prezesa Kłossowskiego, żeby w tej chwili przekazał państwu szczegóły.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Jest też prośba o dosyć zwięzłe wypowiedzi, bo mamy spore opóźnienie, a po tym posiedzeniu mamy jeszcze kolejne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, czy mam zacząć od przyczyn wydarzenia z dnia 17 maja, czy od planów inwestycyjnych PSE?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawZuk">Od przyczyn. Proszę, żeby to było chronologicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Dobrze. Proszę państwa, wydarzenie w dniu 17 maja br. o godz. 16:34 w zasadzie nie ma charakteru awarii technicznej. Było czystym błędem ludzkim. Tego dnia wykonywaliśmy na stacji Rogowiec nietypowe czynności związane z instalowaniem automatyki przeciwkołysaniowej oraz automatyki obciążeniowej dla Elektrowni Bełchatów. Można powiedzieć, że linia z Rogowca do Ołtarzewa – to jest podwarszawska miejscowość, w której mamy jedną z największych stacji rozdzielczych i można powiedzieć, że jest to centralny punkt zasilania Warszawy – była tymczasowo odłączana od stacji i przełączana na tymczasowe obejście.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">W związku z tym czynności łączeniowe, które wykonywał dyżurny stacji, były dość nietypowe. To był bardzo doświadczony pracownik, który przez ostatnich kilkanaście lat zajmował się głównie testami automatyk. Nie był takim rutynowym inżynierem stacyjnym, więc wykonał to – można powiedzieć – po swojemu. Wykonał je z pogwałceniem pewnych dobrych praktyk obowiązujących w PSE. To trochę przypomina jazdę samochodem bez zapięcia pasów bezpieczeństwa czy skakanie ze spadochronem bez kasku. Wykonał to po swojemu, a na dodatek na samym końcu tych czynności wykonanych z pewną dozą nonszalancji, pomylił niestety dwa urządzenia. Prawdopodobnie wynikało to właśnie z tej nonszalancji. Podszedł do szafy uziemnika i wyzwolił uziemnik, tym samym uziemiając czynną, znajdującą się pod napięciem linię elektroenergetyczną, co wywołało kaskadę zdarzeń już o charakterze czysto elektroenergetycznym, przewidywalnych dla takiej sytuacji. Uziemienie czynnej linii to tak jakby w domu włożyć spinacz do gniazdka. Coś się musi wydarzyć i to właśnie się wydarzyło. Automatyka zwariowała i odstawiła w zasadzie całą Elektrownię Bełchatów w ciągu kilku minut. To po prostu musiało nastąpić.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Dziwimy się tylko temu, że zwarcie miało charakter tak rozległy, ale już wiemy, czym ono było spowodowane, a mianowicie błędem wykonawczym z 1982 r. Okazało się, że cała instalacja uziemiająca na stacji Rogowiec jest niezgodna z projektem wykonawczym, który odziedziczyliśmy po tamtych czasach. Kiedy dokonaliśmy odkrywki przy pomocy koparki i obejrzeliśmy to, co mamy pod spodem i jak jest wykonana instalacja uziemiająca, to okazało się, że jest ona wykonana zupełnie inaczej niż na rysunkach technicznych, którymi dysponujemy. Zatem np. te konstrukcje, które powinny być uziemione w trzech punktach, są uziemione tylko w jednym miejscu, za to jednym kolektorem, taką bednarką, trochę grubszą niż w projekcie. Niemniej jednak na pewno jest to niezgodne z obowiązującymi normami technicznymi.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">To nie jest niestety sprawa rutynowa, żeby odkopywać takie uziemienia i sprawdzać ich stan. Te uziemienia testujemy przy pomocy prądu elektrycznego, tak można powiedzieć, upraszczając sprawę. Co 5 lat wykonujemy pomiary rezystancji, ale niestety te pomiary niewiele nam mogą powiedzieć o tym, jak zachowa się linia uziemiający w przypadku, gdy udar elektroenergetyczny będzie tak duży. Tutaj tak naprawdę cała moc zwarciowa całej elektrowni – ponad 40 kA – poszła w ziemię. Okazało się, że instalacja uziemiająca tego nie wytrzymała i częściowo się popaliła. Oczywiście do tego nie powinno dojść. Gdyby ta instalacja uziemiająca była wykonana zgodnie z dzisiejszymi normami, wytrzymałaby. Natomiast w 1982 r. nie było jasno ustalonych standardów, jakie obciążenie termiczne powinno wytrzymać uziemienie i ile sekund powinno wytrzymać, żeby się nie popaliło. Najwyraźniej etyka pracy ówczesnych wykonawców nie stała na takim poziomie jak dzisiaj. Dzisiaj żaden inspektor nadzoru Polskich Sieci Energetycznych nie odebrałby takiej fuszerki.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Trzeci dziwny aspekt był taki, dlaczego bloki nr 4 i 5 w Elektrowni Bełchatów nie utrzymały się z tzw. potrzeb własnych, czyli – jak można powiedzieć – z tego, co same wyprodukowały. Tego nie wiem. To jeszcze badamy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Badamy także zachowania poszczególnych elementów automatyki na stacji Rogowiec. Niektóre z tych zachowań też wydają nam się osobliwe. Te automatyki nie powinny się w taki sposób zachować, ale to są już inżynierskie szczegóły, w które nie chciałbym tutaj wnikać. Czy rzeczywiście można się było spodziewać innego rozwoju sytuacji niż ten, do którego doszło w tym przypadku? Nie wiem. Tak że to wszystko, jeśli chodzi o 17 maja.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Natomiast, gdy mówimy o planach rozwojowych, to jak najbardziej… Aktualny plan rozwoju sieci w perspektywie do 2030 r. zakłada znakomite wzmocnienie sieci elektroenergetycznej, zarówno pracującej na napięciu roboczym 400 kV, jak i pracującej na napięciu 220 kV. Mogę śmiało zaryzykować stwierdzenie, że gdyby to, co stało się 17 maja, stało się 5 lat temu, położyłoby system elektroenergetyczny. Jednak dzięki temu, że zrealizowaliśmy wiele zamierzeń inwestycyjnych z poprzedniego planu, że udało się oddać do użytku bardzo dużo nowych ciągów liniowych, mamy sieć prawdziwie oczkową, jaką w Europie Zachodniej mają od zawsze, a nie udawaną, jak było kiedyś, to energia rozpłynęła się w taki sposób, że praktycznie tylko przez kilka minut widzialny był istotny spadek częstotliwości związany z odstawieniem Bełchatowa. Natomiast potem, zarówno podniesienie wszystkich pozostałych bloków pracujących w systemie, jak i awaryjny import energii z Czech i z Niemiec pomogły nam utrzymać się w marginesach bezpieczeństwa. Udało się nam zachować stabilność systemu pomimo poważnego, bezprecedensowego kryzysu, jakim była utrata przeszło 2,5 GW w ciągu 5 minut. Oczywiście system elektroenergetyczny nie jest na to projektowany, niemniej jednak wytrzymaliśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawZuk">Pierwsze pytanie do prezesa PSE. Tak się składa, że w życiu dokonywałem zawodowo takich czynności łączeniowych. Było dobrym zwyczajem, że przy obsłudze takich stacji i przy wykonywaniu takich czynności było przynajmniej dwóch pracowników. Czy w tym przypadku u państwa przy tego typu czynnościach operuje dwóch pracowników, czy tylko jeden, sam? Przecież człowiek jest istotą omylną.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Całe szczęście dwóch pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawZuk">Dwóch, tak? Jeden zrobił byka.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Panie pośle, jeżeli mamy do czynienia z jednym starym inżynierem i z drugim żółtodziobem, który mu asystuje, to oczywiście żółtodziób patrzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawZuk">Czyli ten element ludzki braku obsługi tutaj nie zaistniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezeszarzaduPSESAErykKlossowski">Zdecydowanie nie. Przynajmniej tej procedury nie naruszono.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawZuk">Jasna sprawa. Mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, żeby poseł zadał pytania, a odpowiedzi będą później.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawZuk">Dobrze. W zasadzie pan prezes już udzielił mi odpowiedzi. Mamy już ten temat wyjaśniony.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselStanislawZuk">Chciałem zadać pytanie pani prezes czy pani dyrektor z Elektrowni Bełchatów. Na pewno przy uruchamianiu bloków są tam ludzie doświadczeni w eksploatacji, którzy mają odpowiednie umiejętności. To zmianowi inżynierowie ruchu czy dyżurni inżynierowie ruchu i obsługa bieżąca. Bardziej zaniepokoiła mnie druga awaria. To pierwsze pytanie. Na jaki okres był wyłączony blok oddany w 2011 r., blok nr 14, z powodu pożaru na estakadzie? Przy takim pożarze na estakadzie pali się przede wszystkim taśma, ale niestety zniekształceniu czy pogięciu we wszystkie strony przy takich temperaturach ulega konstrukcja tej estakady. Pierwsze pytanie: Jak długo ta awaria będzie usuwana?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselStanislawZuk">Drugie pytanie dotyczy tego, co niestety często się dzieje w naszej menadżerce. Jeżeli pojawia się jakiś koszt nadzwyczajny – dzisiaj jest to koszt uprawnień CO2 w wysokości 200 zł lub więcej do 1 MWh – szuka się oszczędności w działalności operacyjnej, w kosztach operacyjnych. Jednym z kosztów operacyjnych są koszty osobowe i koszty materiałowe. Rozumiem, że będzie działać komisja, która będzie wyjaśniać, czy to był brak prawidłowej obsługi, brak prawidłowej konserwacji. Efekt na przenośniku może być tylko jeden: zatarty krążnik, łożysko rozgrzewa się do czerwoności i zapala się taśma. Na pewno ten przypadek świadczy o jakiejś niedbałości albo o takim podejściu, że oszczędzamy na ludziach i na materiałach, niech się dzieje, co chce. Taki przenośnik powinien być kontrolowany co najmniej dwa razy w ciągu 8 godzin kamerą termowizyjną. Estakada jest zamknięta. Jeśli tam wybuchnie pożar, momentalnie wszystko się przenosi. Jak to ocenia pani prezes czy pani dyrektor – nie wiem, która z pań będzie chciała odpowiedzieć – co było ostatecznie przyczyną takiego zdarzenia? I czas, bo jednak ten blok będzie wyłączony chyba przez 2 miesiące, a to jest najnowszy blok w Bełchatowie o innych parametrach sprawnościowych i emisyjnych. Na pewno z tego tytułu, że ten blok dzisiaj nie pracuje, Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna SA ponosi koszty pracy innych bloków na pełnym obciążeniu i przy wyższej emisyjności, więc wyższe są opłaty za CO2. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeszcze w związku z informacją prezesa PSE dotyczącą Rogowca i tej instalacji. Z tego, co rozumiem, wychodzi na to, że 40 lat temu źle to zbudowano, mimo że dokumentacja pokazuje, że było to zrobione dobrze. Pytanie jest takie. Ile takich kwiatków może być w innych miejscach? Rozumiem, że badania, które robicie co 5 lat, pokazują, że instalacja jest sprawna, ale okazuje się, że jest zbudowana niezgodnie z projektem. Czy ten przypadek spowoduje, że zrobią państwo jakiś audyt i to sprawdzą? Czy po prostu będziemy czekać, aż gdzieś indziej instalacja uziemiająca się spali?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Pytanie do PGE, jeśli można. Szacowali państwo koszty tego wyłączenia, a potem podniesienia bloków. Ile to mniej więcej nas kosztowało? Pytam czysto akademicko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać glos? Jeżeli nie, to bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może najpierw odniosę się do kwestii związanych z awarią dotyczącą pożaru estakady węglowej. Pan poseł jest związany z ziemią turoszowską, więc dokładnie wie, że jeżeli chodzi o pożary na estakadach węglowych w kontekście samych kopalni, to zdarzają się dosyć często różnego typu pożary.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Tutaj mieliśmy akurat przykład pożaru na estakadzie węglowej po stronie elektrowni. Była to awaria, która absolutnie nie wynikała z jakichś braków po stronie inwestycyjnej czy po stronie ludzkiej, ponieważ – jak pan zwrócił uwagę – jest to instalacja nowa. W związku z tym wszelkie instalacje, które zabezpieczają funkcjonowanie i zraszanie tej estakady oraz podawanie węgla, funkcjonowały sprawnie. To potwierdziła też później komisja, która ten cały proces audytowała. Jest to zbieg pewnych zdarzeń. W tym przypadku za zdarzenie byli odpowiedzialni ludzie. W wyniku tego, że nie dostosowali się do procedur i nie wykorzystali sygnałów zgłaszanych przez automatykę, popełnili szereg następujących po sobie błędów, co skutkowało bardzo poważnym zdarzeniem i unieruchomieniem bloku nr 14.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">W tym przypadku działania po stronie Elektrowni Bełchatów, tak samo jak w przypadku pierwszej awarii, były bardzo szybko i dynamicznie podjęte. Bardzo szybko zinwentaryzowano majątek, który uległ zniszczeniu. Jednocześnie podjęto działania dotyczące pewnej współpracy przynajmniej do momentu uruchomienia pierwszej nitki. Muszę powiedzieć, że już po 14 dniach udało się uruchomić pierwszą nitkę nawęglania i ona funkcjonuje do dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Ze względu na dużą skalę zniszczeń dosyć istotne jest to, żeby przywrócić bezpieczne funkcjonowanie estakady w takim samym wymiarze, w jakim funkcjonowała przed awarią. Rzeczywiście na to potrzebujemy wielu procesów, które muszą nastąpić, także zakupowych, wymiany, a później wykonawstwa. Doprowadzą one do takiej sytuacji, że pełną zdolność tego bloku będziemy mogli uzyskać dopiero po 31 października br. Tak że jest to proces, który trwa. Bardzo szybko został podniesiony blok w takim aspekcie, w jakim było to możliwe w najkrótszym czasie. Blok funkcjonuje. Rzeczywiście w tym czasie podnoszone są inne bloki. Natomiast, jeżeli chodzi o gotowość do ewentualnego zastąpienia, to PSE dysponuje naszymi jednostkami i w sprawny sposób zabezpiecza potrzeby, które wynikają z potrzeb rynku.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Zarówno pierwsze zdarzenie w Elektrowni Bełchatów, jak i drugie jest jeszcze analizowane i ostatecznie audytowane. Natomiast, jeżeli chodzi o pożar, działania po stronie PGE GiEK były podjęte niezwłocznie. Po zakończeniu diagnozowania przyczyn awarii wyciągnięto konsekwencje wobec osób, które uczestniczyły czy przyczyniły się do tej awarii. Cztery osoby zostały zwolnione w procedurze art. 52. Tak jak w pierwszym przypadku, bardzo mocno zawiódł czynnik ludzki, w związku z czym będziemy chcieli wrócić do tego systemowo. Na pewno będziemy uwrażliwiać na podobne sprawy także w innych elektrowniach, żeby taka sytuacja się nie powtórzyła.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku mamy ubezpieczenie naszego majątku, ale także od strat związanych z niewytwarzaniem w tym czasie. Jaka będzie ustalona wysokość strat? Jesteśmy jeszcze w procesie ustalania. Po ustaleniu poziomu strat firma ubezpieczająca odniesie się do kwestii związanych z wypłatą. Natomiast zarówno pierwsza, jak i druga awaria była ubezpieczona i obie zostały zgłoszone do zwrotu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Czy są jeszcze jakieś pytania uzupełniające? Nie widzę. W takim razie, szanowni państwo, jesteśmy po dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertTelus">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze jest pan poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, przepraszam, że czekałem, ale chciałem to powiedzieć jako ostatni. Chciałem bardzo serdecznie podziękować pani prezes oraz pracownikom za tak naprawdę szybkie zadziałanie. Oczywiście tego dnia serce stanęło niejednej osobie, szczególnie w naszym okręgu, bo była to naprawdę rzecz, której wystraszyliśmy się wszyscy, że i dla Polski, i dla nas będzie to straszny dzień. Ale dzięki działaniom pani prezes i wszystkich pracowników naprawdę odetchnęliśmy z ulgą. Udało się przejść duży, wielki chrzest. To jest naprawdę wielki chrzest i sprawdzenie wszystkich służb oraz oczywiście dobrego zarządzania. Dlatego gratuluję i dziękujemy za to, że udało się z tego wielkiego impasu, z tego problemu wyjść. To jest podziękowanie ode mnie, także od wszystkich siedzących tu posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy proszą mnie, żebym w ich imieniu również podziękował. Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze kolega ma ciekawe pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanWarzecha">Bardzo krótkie pytanie do pani prezes. Czy firma była ubezpieczona od takich zdarzeń? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduPGEGiEKSAWiolettaCzemielGrzybowska">Tak. Jak wspomniałam, zarówno pierwsze zdarzenie, jak i drugie było objęte ubezpieczeniem. Są to ubezpieczenia od strat na majątku, jak i od utraty przychodów z tytułu braku wytwarzania.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Na godz. 21:00 mamy przewidziane kolejne posiedzenie. Jeżeli państwo nie mają nic przeciwko temu, zaczęlibyśmy od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zróbmy parę minut przerwy do czasu, kiedy przybędą związkowcy, bo są zaproszeni, żeby nie poczuli się tak, że ich zlekceważyliśmy. Zaczniemy wcześniej, jeżeli tylko zjawią się goście.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To czekamy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zamykam posiedzenie Komisji. Do następnego posiedzenia mamy dwadzieścia parę minut przerwy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..62d5906 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB1S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych w MF Wojciech Robaczyński</persName> + </person> + <org xml:id="FPB1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..54f2441 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Dzień dobry. Rozpoczniemy posiedzenie podkomisji do spraw kontroli realizacji budżetu. Dzisiaj w porządku obrad mamy sprawozdanie z działalności głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych i rzeczników dyscypliny finansów publicznych w 2020 r. oraz sprawozdanie z działalności Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych i zbiorcze sprawozdanie z działalności komisji orzekających pierwszej instancji w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Tyle, jeśli chodzi o porządek. Czy są jakieś uwagi do tego porządku? Nie widzę. Przyjmuję wobec tego, że przyjęliśmy porządek.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Witam pana Arkadiusza Babczuka, zastępcę głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w Ministerstwie Finansów wraz z osobami towarzyszącymi, tak?</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w Ministerstwie Finansów Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Nie. Jeśli chodzi o pion rzecznikowy, to jestem sam.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Sam. Rozumiem. Dobrze. A pan Sławomir Mosór jest może?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Panie przewodniczący, ponieważ pan dyrektor Zieliński czuł się nie najlepiej, a kontaktował się z panem naczelnikiem Mosorem, zdecydowaliśmy, że chociaż nie było żadnych testów covidowych, to nie będziemy nikogo narażać.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Dobrze. OK. Wobec tego przejdziemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Natomiast, jeśli można, w imieniu Głównej Komisji Orzekającej Wojciech Robaczyński, zastępca przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Pan Wojciech Robaczyński. Witamy wobec tego także pana. Przepraszam, OK. Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Punkt pierwszy, czyli sprawozdanie z działalności głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Panie przewodniczący, pozwolę sobie króciutko.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">W skład systemu dyscypliny finansów publicznych po stronie oskarżycielskiej, rzecznikowej wchodziło w roku sprawozdawczym 21 rzeczników pierwszoinstancyjnych i 54 zastępców. W roku sprawozdawczym do rzeczników pierwszoinstancyjnych i zastępców wpłynęło 1807 zawiadomień o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych. To było istotnie mniej niż w roku poprzednim. Większość zawiadomień tradycyjnie już trafiło do rzeczników właściwych przy komisjach działających przy regionalnych izbach obrachunkowych. To na tym poziomie rzeczników działających przy RIO tradycyjnie spoczywa większość wysiłku związanego z oceną wpływających zawiadomień.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Ponadto po 2019 roku oczekiwało 650 nierozpoznanych zawiadomień, które w większości zostały rozpoznane w 2020 roku. Warto wskazać, że najwięcej zawiadomień składali dysponenci przekazujący środki publiczne zarówno innym jednostkom sektora finansów publicznych, jak i jednostkom lokującym się poza sektorem finansów publicznych oraz same już wspomniane regionalne izby obrachunkowe. Prawie co czwarte zawiadomienie pochodziło z regionalnych izb obrachunkowych. Warto też jednak wskazać, że niejako po drugiej stronie bardzo mało, ale też tradycyjnie bardzo mało, zawiadomień kierowały organy stanowiące jst i komisje stałe, co wskazuje na to, że działania organów zewnętrznych jednak były podstawowe dla funkcjonowania systemu dyscyplinarnego.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w roku sprawozdawczym rzecznicy dyscypliny pierwszoinstancyjmi wydali ponad 1,5 tysiąca postanowień o wszczęciu postępowania wyjaśniającego, 842 postanowienia o odmowie takiego wszczęcia. W przypadku postanowień o odmowie wszczęcia podstawową przyczyną takich postanowień była znikoma szkodliwość czynu, w prawie co trzecim przypadku natomiast – brak znamion naruszenia dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Jeśli chodzi o już wszczęte postępowania wyjaśniające, to spośród tych wszczętych postępowań wyjaśniających rzecznicy w prawie 300 przypadkach wydali postanowienia o umorzeniu postępowań wyjaśniających. Tutaj również katalog powodów był bardzo podobny, identyczny jak w przypadku odmowy wszczęcia, niemniej podstawową przyczyną umorzenia już wszczętych postępowań był brak znamion naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Na drugim z kolei miejscu – znikoma szkodliwość. Rzecznicy dyscypliny w 2020 roku złożyli 1161 wniosków o ukaranie w odniesieniu do prawie 1,5 tysiąca osób. I znów tradycyjnie zdecydowaną większość wniosków wnieśli rzecznicy działający przy regionalnych izbach obrachunkowych. To jeśli chodzi o pierwszą instancję.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Do drugiej instancji, tj. głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych, do którego zadań należy pełnienie funkcji oskarżyciela przed Główną Komisją Orzekającą, ale także rozpatrywanie w trybie instancyjnym środków odwoławczych od rozstrzygnięć rzeczników pierwszoinstancyjnych, jak również sprawowanie nadzoru nad rzecznikami pierwszoinstancyjnymi, jeśli chodzi o działania głównego rzecznika, w ubiegłym roku trafiło 70 zażaleń na postanowienia rzeczników pierwszoinstancyjnych. Rzecznik miał 44 sprawy dotyczące odmowy wszczęcia postępowania wyjaśniającego i 26 zażaleń na postanowienia o umorzeniu postępowania wyjaśniającego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Co ciekawe, w przypadku zażaleń na postanowienia o umorzeniu postępowania wyjaśniającego składającymi zażalenia byli nie tylko zawiadamiający, ale także sami potencjalni obwinieni, przede wszystkim dlatego że umorzenie postępowania wyjaśniającego nie musi wynikać, jak już powiedziałem, z faktu niestwierdzenia znamion czynu naruszającego dyscyplinę, ale ze względu na przykład na znikomą szkodliwość, zwłaszcza w przypadku samorządowców ma to dla nich ogromne znaczenie. Stąd odwołania nie tylko ze strony zawiadamiających, ale także ze strony samych – jeśli tak można powiedzieć – zainteresowanych rozstrzygnięciem, decyzją rzecznika.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Główny rzecznik wydał w materii zażaleń 80 rozstrzygnięć, część dotyczyła spraw jeszcze z końca 2019 roku, 60 decyzji dotyczyło odmów wszczęcia, 20 dotyczyło spraw umorzeniowych. Jeśli chodzi o odmowy wszczęcia, to w większości, w 24 przypadkach, główny rzecznik utrzymał w mocy zaskarżone postanowienia, w kilkunastu przypadkach zmienił je, odmawiając jednak wszczęcia postępowania wyjaśniającego, natomiast w 14 przypadkach uchylił zaskarżone postanowienia rzeczników pierwszoinstancyjnych albo polecając wszczęcie postępowań wyjaśniających, albo uzupełnienie czynności sprawdzających. Podobna struktura aktywności głównego rzecznika dotyczyła rozpatrywania zażaleń na postanowienia o umorzeniu postępowania.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kolejny obszar aktywności głównego rzecznika, to mamy na myśli nadzór nad rzecznikami sprawowany przez głównego rzecznika. Wyrazem tego nadzoru było między innymi powoływanie i odwoływanie rzeczników dyscypliny. W 2020 roku pojawiło się w systemie czterech nowych rzeczników i zastępców, licząc łącznie. Za szczególnie istotną kwestię w zakresie nadzoru głównego rzecznika nad rzecznikami pierwszoinstancyjnymi należy jednak uznać kwestię nadzoru nad terminowością wykonywania zadań przez rzeczników pierwszoinstanyjnych. Chociaż termin na czynności sprawdzające i postępowanie wyjaśniające ma charakter terminu instrukcyjnego, staramy się, żeby był przestrzegany 120 dni, niestety w dość dużej liczbie przypadków, bo w 30% rozpatrywanych spraw, ten termin nie został dotrzymany. To jest wzrost z blisko 22% w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Oczywiście główny rzecznik analizował przyczyny, dla których taka sytuacja miała miejsce, w wielu przypadkach jednak trzeba było uznać, że obiektywnie bardzo złożony charakter wielowątkowych spraw niewątpliwie uniemożliwiał dotrzymanie terminu 120 dni, ale on nie był jakoś jaskrawo przekraczany. Jednak główny rzecznik bardzo mocno uczula na to, żeby starać się minimalizować te przekroczenia.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Inna niezwykle istotna kwestia, która była przedmiotem szczególnie wnikliwej analizy ze strony głównego rzecznika, to odsetek spraw, które nie mogły zostać zakończone, które zostały umorzone ze względu na przedawnienie. To jest bardzo wrażliwa rzecz. My się przyglądamy. Oczywiście nie imputując niczego rzecznikom pierwszoinstancyjnym, ale chcemy sprowadzić praktycznie do zera ryzyko, powiedziałbym, umorzeń ze względu na przewlekłość, tak żeby się nie przedawniało. I co stwierdziliśmy?</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Stwierdziliśmy, że w zdecydowanej większości, prawie zawsze, jeśli miało miejsce umorzenie ze względu na przedawnienie karalności, to ono jednak wynikało z bardzo późno złożonego zawiadomienia – tak na granicy przedawnienia. To była jedna z najważniejszych przyczyn, w których dochodziło do umorzenia ze względu na przesłankę przedawnienia. W ubiegłym roku ocenie podlegało 68 rzeczników pierwszoinstancyjnych, ocenie szczegółowej, kompleksowej. 60 otrzymało ocenę pozytywną, 8 – ocenę pozytywną z zastrzeżeniami. To właściwie, panie przewodniczący, ze strony głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych tyle.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, czy są jakieś pytania do pana rzecznika? Ja bym chciał zapytać o konkretną sprawę, jeśli nie mają panowie członkowie Komisji pytań. Chodzi mi o wybory kopertowe tak na dobrą sprawę i wydatkowanie z budżetu państwa kwoty ponad 56 mln zł. Pytanie, czy do rzecznika dyscypliny finansów publicznych przy KPRM trafiło zawiadomienie? Domyślam się, że nie.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Druga kwestia, to czy minister finansów po otrzymaniu faktury w czerwcu ubiegłego roku, tj. 2020 roku, podjął działania i złożył zawiadomienie? I końcowo, czy NIK złożyła zawiadomienie do rzecznika po zakończeniu kontroli?</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Panie przewodniczący, czy mogę do tego pytania odnieść się w formie pisemnej?</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Bardzo proszę. Rozumiem, że nie jesteśmy w stanie dzisiaj…</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Ze względu na wagę sprawy wolałbym zachować daleko posuniętą precyzję wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Stąd, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to zarówno dla pana przewodniczącego, jak i dla członków Komisji odpowiedź zostanie przygotowana w formie pisemnej.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">OK. Przyjmuje takie rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Zastępca głównego rzecznika dyscypliny finansów publicznych w MF Arkadiusz Babczuk:</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana rzecznika? Jeśli nie, to zakładam, że przyjęliśmy informację. Przechodzimy do drugiego punktu, czyli do sprawozdania z działalności Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych oraz zbiorczego sprawozdania z działalności komisji orzekających pierwszej instancji w 2020 r. Teraz poproszę zastępcę przewodniczącego Głównej Komisji Orzekającej pana Wojciecha Robaczyńskiego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak już wspomniał pan rzecznik Babczuk, co do 1461 obwinionych rzecznicy skierowali zawiadomienia w roku sprawozdawczym, w 2020 roku, i to jest ten punkt. Wiadomo – komisja orzekająca najpierw pierwszej instancji zaczyna w tym punkcie, w którym efekt swojej pracy zaprezentuje rzecznik. Przy czym oczywiście trzeba tu chylić czoła przed wielką pracą rzeczników, ponieważ zdecydowana większość ustaleń dowodowych oczywiście jest dokonywana w czasie postępowania wyjaśniającego. To spoczywa na barkach rzeczników.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Oczywiście cały ubiegły rok sprawozdawczy był w cieniu covidu, co także miało wpływ na postępowania w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Spowodowało to pewien wzrost spraw, które jeszcze pozostały do rozpoznania na początku bieżącego roku. O ile, jeśli tak można powiedzieć, spraw przechodzących na 2020 rok było 566, o tyle jeszcze na koniec 2020 roku było w stosunku co do niemal 1200 obwinionych. Nie zmienia to faktu, że komisje pierwszej instancji działały jednak, na ile się dało, efektywnie i rozstrzygnięto sprawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Oczywiście najwięcej spraw – ponieważ tak, jak to jest pochodną tego, o czym mówił pan rzecznik – jest kierowanych do komisji działających przy regionalnych izbach obrachunkowych, stąd największy udział tych komisji w orzecznictwie. Co do 671 obwinionych orzekły zatem komisje pierwszej instancji przy regionalnych izbach obrachunkowych, natomiast gdy chodzi o komisje międzyresortowe, to co do 173 osób. Z tej liczby przypisano odpowiedzialność 618 osobom, z czego ukarano nieco ponad połowę osób, tj. 53%. To znaczy – orzeczono o karze. Natomiast w stosunku do pozostałych osób odstąpiono od wymierzenia kary. Taki środek też przewiduje ustawa o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych w razie przypisania odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Gdy chodzi o rozkład kar, to spośród osób ukaranych dominowała kara upomnienia – 74%, ale była również kara nagany – 11%. Obserwujemy stosunkowo wyższą odsetkowo wielkość osób ukaranych karą pieniężną – to jest około 14% ukaranych, przy czym średnio wysokość kary pieniężnej wyniosła nieco ponad 5700 zł. W stosunku do dwóch osób orzeczono karę zakazu pełnienia funkcji związanych z dysponowaniem środkami publicznymi. Jak wiadomo, organem orzekającym w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych jest Główna Komisja Orzekająca i ona rozpatruje sprawy odwołań. Do rozpoznania na koniec 2020 roku Główna Komisja Orzekająca miała 27 odwołań. W roku sprawozdawczym wpłynęło 112 odwołań. Spośród ogółu 130 odwołań Główna Komisja rozpoznała 58, czyli pozostało na koniec roku sprawozdawczego 81 odwołań.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Przy czym trzeba podkreślić, że przewodniczący Głównej Komisji Orzekającej podjął działania takie, żeby maksymalnie przyspieszyć rozpoznawanie spraw, oczywiście w tych dniach, w tym czasie, kiedy stało się to już możliwe. A trzeba powiedzieć, że w ubiegłym roku, oczywiście co do każdej komisji oczywiście co do dni mogły być pewne różnice, gdy chodzi o ich funkcjonowanie, ale mogę powiedzieć, jeśli chodzi o Główną Komisję Orzekającą, że orzekaliśmy od początku roku do 12 marca, a później była wymuszona przerwa covidowa. Następnie orzekaliśmy od 5 czerwca bodaj do 21 października, a potem znowu nie. Praktycznie wznowiliśmy działalność orzeczniczą w lutym tego roku, też zresztą z małą przerwą wiosenną. To oczywiście jest związane z falami epidemii, o czym wszyscy wiemy. W każdym razie w tej chwili sprawy rozpoznawane są intensywnie i orzecznictwo już postępuje.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Spośród spraw, które główna komisja rozpoznała w roku sprawozdawczym, można powiedzieć, że pół na pół kształtują się rozstrzygnięcia, gdy chodzi o utrzymanie orzeczeń w mocy komisji pierwszej instancji, oraz takie orzeczenia, w których orzeczenie komisji pierwszej instancji zostało uchylone bądź w całości, bądź w części, bądź sprawa została przekazana do ponownego rozpoznania.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Trzeba też powiedzieć, o czym państwo oczywiście doskonale wiedzą, że orzeczenia w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych podlegają szczególnej kontroli instancyjnej, bo oprócz kontroli sprawowanej przez Główną Komisję Orzekającą orzeczenia GKO mogą być i są zaskarżane skargą do wojewódzkiego sądu administracyjnego w Warszawie. Trzeba przy tym powiedzieć, że orzecznictwo GKO w tym zakresie jest stabilne. W roku sprawozdawczym wojewódzki sąd administracyjny oddalił trzy skargi na orzeczenia GKO, jedną skargę uwzględnił. To świadczy też o tym, że niewiele jest tych skarg. Dla zachowania standardów konstytucyjnych sądowej kontroli nad orzeczeniem o ukaraniu, a trzeba pamiętać, że przecież jesteśmy pozasądowym organem orzekającym, orzeczenia o ukaraniu podlegają kontroli przez sąd, w tym przypadku administracyjny. Ale tych skarg jest jednak niewiele.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Natomiast jeszcze takim istotnym elementem działalności Głównej Komisji Orzekającej jest prowadzenie rejestru ukaranych. W ubiegłym roku zarejestrowano w rejestrze 600 osób, a udzielono 1875 odpowiedzi na zapytania o karalność. Oprócz tego Główna Komisja Orzekająca, a właściwie jej przewodniczący sprawuje nadzór nad działalnością administracyjną komisji pierwszej instancji. Pan rzecznik Babczuk przed chwilą mówił o trudnościach, które powstały w ubiegłym roku, gdy chodzi o dotrzymywanie terminów. W odróżnieniu od rzeczników komisje orzekające nie mają takiego sztywno określonego ustawowego terminu, z tym że już kilka lat temu przewodniczący Głównej Komisji Orzekającej wydał zalecenie, aby komisje pierwszej instancji rozpoznawały sprawę w terminie 180 dni od daty wpływu wniosku o ukaranie. Trzeba powiedzieć, że o ile udawało się w latach ubiegłych, żeby ten wskaźnik był około, a przynajmniej nie przekraczał 20% takich spraw, które z różnych spraw toczyły się dłużej, o tyle w ubiegłym roku ten odsetek wzrósł do 36%, ale z przyczyn, które w ocenie przewodniczącego Głównej Komisji Orzekającej są w zdecydowanej większości usprawiedliwione właśnie sytuacją epidemiczną.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaprzewodniczacegoGlownejKomisjiOrzekajacejwSprawachoNaruszenieDyscyplinyFinansowPublicznychwMFWojciechRobaczynski">Oprócz tego, pomijam w swoim wystąpieniu, nie będę o tym mówił, także przewodniczący Głównej Komisji Orzekającej incydentalnie rozstrzygał pewne kwestie organizacyjne. Prowadzono, na ile się dało, działalność szkoleniową, w trybie online, realizując wszystkie zadania Głównej Komisji Orzekającej i komisji pierwszych instancji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszCichon">Dziękuję bardzo. Czy mamy jakieś pytania do pana przewodniczącego głównej komisji? Nie widzę. Ja też nie mam pytań. Dziękuję bardzo za przedstawienie tego sprawozdania. Rozumiem, że wobec braku zastrzeżeń przyjmujemy również to sprawozdanie. Na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Bardzo dziękuję. Dziękuję naszym gościom i kolegom.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..23079ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00043-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 43/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 43/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">43</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRPiT Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e17ba73 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00043-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,188 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji, pana Grzegorza Piechowiaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii oraz współpracowników, i wszystkich pozostałych gości. Mamy kworum? Mamy. Stwierdzam kworum. Przypominam państwu, że zgodnie z decyzją marszałek Sejmu posiedzenia komisji i podkomisji zwołane po dniu 16 czerwca br. prowadzone są na zasadach ogólnych określonych w regulaminie Sejmu, co oznacza, że nie ma możliwości zdalnego udziału w posiedzeniu i zdalnego głosowania przez tablet lub komórkę. Głosowanie może się odbywać wyłącznie poprzez podniesienie ręki i przeliczenie sekretarzy głosów lub w sposób elektroniczny, przy użyciu legitymacji poselskiej i aparatury stojącej przed państwem na stołach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przypominam również, że w przypadku członków Komisji zabranie głosu możliwe jest poprzez zalogowanie się legitymacją, natomiast goście chcący zabrać głos muszą przyłożyć pastylkę z lewej strony głośnika, aby aktywować mikrofon.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Stan na 31 grudnia 2020 r., druk sejmowy nr 1244. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę, a więc porządek dzienny został przez Komisję przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 7 czerwca br. przekazała do Komisji Gospodarki i Rozwoju informację o stanie realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Stan na 31 grudnia 2020 r. – druk nr 1244 – do rozpatrzenia. Proszę pana ministra Grzegorza Piechowiaka o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić informację o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych za rok 2020. Dokument powstał w związku z wymogiem tej ustawy i został przedłożony Sejmowi wraz ze sprawozdaniem z wykonania budżetu. Informacja zawiera dane dotyczące funkcjonowania stref na koniec 2020 r. i obejmuje, tak jak w poprzednich latach, takie zagadnienia jak: lokalizacja i stopień zagospodarowania poszczególnych stref, efekty funkcjonowania stref z uwzględnieniem liczby zezwoleń, utworzonych miejsc pracy oraz wartości struktury branżowej i kapitałowej zrealizowanych inwestycji, działalność spółek zarządzających strefami.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Na koniec 2020 r. łączny obszar czternastu stref wyniósł prawie 22,95 tys. ha i był dokładnie taki sam jak rok wcześniej. Wynika to z wprowadzenia nowego instrumentu wsparcia inwestycji, tak zwanej polskiej strefy inwestycji, w miejsce specjalnych stref ekonomicznych i zniesienia możliwości zmiany ich granic. Zwiększył się natomiast średni stopień zagospodarowania stref. Jest to konsekwencją wykorzystania gruntów strefowych pod inwestycje wspierane w ramach Polskiej Strefy Inwestycji – PSI, a to potwierdza, że strefy dysponują atrakcyjnymi terenami. Podobnie jak w poprzednich latach znaczące są różnice w poziomie zagospodarowania poszczególnych stref. Najmniejsze zagospodarowanie jest w strefie legnickiej, a największe, ponad 80-procentowe, w strefie mieleckiej i tarnobrzeskiej. Na dzień 31 grudnia 2020 r. przedsiębiorcy posiadali 2289 ważnych zezwoleń na prowadzenie działalności gospodarczej na terenie stref. Skumulowana wartość kapitału zainwestowanego od początku istnienia stref wyniosła prawie 146 mld zł, tym samym była wyższa niż w roku 2019 o 13,9 mld, czyli o 10,5%. Na koniec ubiegłego roku inwestorzy zatrudniali łącznie ponad 385 tys. pracowników. W stosunku do 2019 r. zatrudnienie spadło o 2,9 tys. pracowników, to jest o niecałe 0,8%. Wzrosła natomiast liczba nowych miejsc pracy, a więc etatów utworzonych bezpośrednio w wyniku realizacji inwestycji objętych wsparciem strefowym. Było ich około 1 tysiąc więcej niż w roku 2019. Struktura kapitałowa oraz branżowa inwestycji w strefach nie uległy większym zmianom. W dalszym ciągu prawie dwie trzecie ulokowanego w nich kapitału pochodziło z pięciu krajów, to jest Polski, Niemiec, Holandii, Luksemburga i Stanów Zjednoczonych. Wśród branż dominuje motoryzacja, na którą przypada ponad jedna czwarta wartości inwestycji. Kolejne pozycje, ale z dużo mniejszym udziałem, zajęli producenci wyrobów z gumy i tworzyw sztucznych oraz wyrobów metalowych. Największa koncentracja branżowa charakteryzowała strefę katowicką. Na branżę wiodącą przypadło w niej prawie 57% inwestycji. Tradycyjnie już wysoki, ponad 50-procentowy udział branży dominującej miała strefa legnicka. W obu tych strefach wiodącym sektorem jest motoryzacja.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">W 2020 r. wszystkie spółki zarządzające strefami osiągnęły dodatni wynik finansowy netto. Ze zwolnienia podatkowego skorzystało natomiast dziewięciu zarządzających. Wydatki na budowę infrastruktury na terenie stref w ubiegłym roku wyniosły 286 mln zł, przy czym nakłady zarządzających stanowiły prawie 18,4%. Pozostała część została sfinansowana przez gminy, gestorów mediów oraz Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, zacznę od tego, że od wielu lat nie mogę się doprosić, chociaż słyszałem deklaracje także ze strony obecnej tu byłej pani minister, że jeśli chodzi o efektywność funkcjonowania specjalnych stref ekonomicznych, wreszcie się państwo zdobędziecie na inny niż stosowany od wielu, wielu lat pomiar – czyli w dalszym ciągu tę efektywność eksponujecie i mierzycie na hektar. Wystarczy zajrzeć do tego dokumentu i zobaczyć efekty, w odniesieniu do hektara, tak to wygląda. Podczas gdy – pan minister sygnalizował to także przed chwilą – zmienialiście formułę i mówiliście, że cała Polska ma być jedną wielką strefą ekonomiczną. Mówił to wielokrotnie premier Mateusz Morawiecki i ilustrował też na slajdach świetlaną przyszłość, jeśli chodzi właśnie o te inwestycje w Polsce i znaczenie tej formuły: cała Polska specjalną strefą ekonomiczną dla rozwoju inwestycji i wzrostu tempa inwestycji w Polsce. Przypomnę, że to tempo w tych deklaracjach miało być 25% udziału inwestycji w PKB, a mamy za 2020 rok 25% udziału inwestycji. Taką deklarację słyszeliśmy wielokrotnie. Pani minister, zdaje się, też to powtarzała. Mamy natomiast 17,1% poziom, jeśli chodzi o udział inwestycji w PKB, najniższy od lat 90., najniższy w Europie. W tym kontekście myślę, że warto by było patrzeć na to, jak wyglądają efekty utworzenia także specjalnych stref ekonomicznych, bo to jest taka egzemplifikacja tego, jak atrakcyjni, jeśli chodzi o inwestowanie, jesteśmy. Wygląda na to, że jesteśmy coraz mniej atrakcyjnym miejscem dla inwestycji, nie tylko zagranicznych, ale polskich, bo przecież otworzyliśmy też strefy dla polskiego biznesu. Tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zapisanych mam do głosu: pani poseł Emilewicz, pani poseł Janyska. Kto jeszcze? Poseł Suchoń. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? W związku z tym zamykam listę. Proszę bardzo pani Emilewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, panie pośle, bo czuję się wywołana do tablicy w sprawie wskaźników. Owszem, pokazujemy stopień zagospodarowania we wszystkich raportach, także w tym dokumencie, jak sądzę, który prezentuje pan minister, poziom zagospodarowania stref do hektara, natomiast wartości, jakie tam pan znajdzie, to są wartości dotyczące poziomu inwestycji, reinwestycji. Znajdzie pan tam wszelkie parametry, ponieważ prowadzimy to bardzo sumiennie i skrupulatnie od kilku lat. To po pierwsze. Więc znajdzie pan efektywność mierzoną w wielu wskaźnikach, także w poziomie zatrudnienia, także właśnie w rozbiciu – co jest bardzo istotne – i to pokazuje tak naprawdę realny klimat inwestycyjny w Polsce. Jeżeli ponad 92% podmiotów, które funkcjonują w polskich specjalnych strefach ekonomicznych od 1994 r., czyli od wtedy kiedy strefy zostały w Polsce wprowadzone, deklaruje, że najchętniej kolejną inwestycję zrealizowałoby w Polsce, to jest realna ocena tego, czy w Polsce panuje dobry klimat dla inwestycji czy nie. To jest punkt pierwszy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Punkt drugi, jeszcze raz powtarzam, wartość inwestycji. Pan poseł był łaskaw pomieszać gruszki z jabłkami. Owszem, poziomu inwestycji nie osiągnęliśmy takiego, jak założyliśmy w strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju. Przypomnijmy, że strategia średniookresowa – tam było założenie do 2025 r., rzeczywiście, pamiętajmy, zaczynaliśmy z niższego poziomu, który też, powiedzmy uczciwie i otwarcie, skąd się wziął, zawsze na styku dwóch perspektyw finansowych, kończyła się jedna perspektywa, zaczynaliśmy drugą z opóźnieniem. To jest nie bez znaczenia w Polsce. To, że mamy dzisiaj te 17,5%, to jest pierwszy kwartał w ubiegłym roku. Podaje pan dane w roku pandemicznym. I to, że mamy produkcję przemysłową, która spada we wszystkich państwach członkowskich UE, a tylko w Polsce pomimo roku pandemicznego wzrosła, to bądźmy uczciwi i uczciwie informujmy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Teraz jeszcze raz zmieszanie jabłek z gruszkami i cała Polska staje się specjalną strefą. Tak jest w istocie, panie pośle, ponieważ dzisiaj zmiana ustawy, którą wprowadziliśmy jednomyślnie, bez większych różnic – i tutaj jeszcze raz podziękowanie dla wszystkich posłów, którzy interes Polski stawiając ponad wszystko, nie głosują zgodnie czy niezgodnie z podziałami partyjnymi – rzeczywiście stwarza możliwości stosowania ulg podatkowych nie tylko w obszarze zatwierdzonym w mapie pomocy publicznej na mocy ustawy z 1994 r. Inwestorzy mogą dzisiaj wybierać dowolne miejsca w Polsce i uzyskują zniżkę podatkową, adekwatnie oczywiście do mapy pomocy publicznej. Czyli operują strefy terytorialnie na terenie całej Polski, ale nie mogą zastosować jednolitego obniżenia podatkowego do pewnego poziomu, tylko ten poziom jest zatwierdzony zgodnie z mapą pomocy publicznej przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Co się wydarzyło i jak ta ustawa realnie działa? Po pierwsze, przypomnijmy – i tu też, myślę, że mogłoby to wybrzmieć wyraźniej w sprawozdaniu pana ministra Piechowiaka – chociażby to, że zakładaliśmy sobie za cel zwiększenie poziomu firm polskich korzystających z mechanizmu specjalnej strefy, i to się wydarzyło po pierwszym roku działania ustawy. Po drugie – zwiększenie udziału małych i średnich firm, które z tego przywileju strefowego korzystają. I to również się wydarzyło. To znaczy, jeżeli spojrzymy na populację firm korzystających ze zniżek strefowych, to zobaczy pan poseł bardzo wyraźnie, że właśnie i polskie firmy zaczęły korzystać z obszarów, na których zaczęły inwestować, z obszarów, na których dotychczas inwestować nie mogły, jak i to, że zwiększa się populacja małych i średnich firm. A konkretne przykłady, bo warto o nich powiedzieć, że w roku pandemicznym pojawiają się takie inwestycje jak inwestycja Google czy Microsoft, największe w tej części Europy, że pojawia się twardy przemysł, taki jak Johnson Matthey, który podpisuje umowę wiosną ubiegłego roku, czyli jesteśmy po drugim miesiącu lockdownu, jeśli dobrze pamiętam. Johnson Matthey nie wycofuje się z założeń inwestycyjnych, tylko największą fabrykę produkcji ogniw do baterii w Europie stawia właśnie pod Koninem w Polsce. Niedawno ogłoszona reinwestycja Manna w Małopolsce, w krakowskiej specjalnej strefie ekonomicznej. To są konkretne dane i konkretne wartości, o których warto wspomnieć i które w tym sprawozdaniu pan również znajdzie. Tak że zagospodarowanie to jest tak naprawdę tylko jeden czynnik, który wskazujemy. Nie przeliczamy tej efektywności. Zwłaszcza jak mówimy o przemyśle 4.0, przeliczanie na areał jest kompletnie niezasadne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanuszCichon">Pani poseł uprawia czary mary. Ad vocem, niestety muszę to powiedzieć, bo najistotniejszy wskaźnik to jest jednak udział inwestycji w PKB. Jak byśmy na to nie patrzyli. A on spada. Poza jednym rokiem 2016…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Jedna rzecz, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanuszCichon">…i osiągnął poziom lat 90.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Panie pośle, jeszcze raz. Powiedziałam, zaczęliśmy od…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszCichon">Inwestycji publicznych i inwestycji prywatnych, bo niestety te publiczne ciągną inwestycje prywatne. Jednostkowe przykłady nic tutaj nie zmienią. Nie ma klimatu w Polsce do inwestycji, bo gdyby był, to ten poziom byłby zdecydowanie wyższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Dobrze, panie pośle, jeszcze jedno ad vocem. Krótka lekcja ekonomii. Czy w tym czasie zwiększył się… bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chyba pani przesadza. Finansiście pani lekcje ekonomii daje?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Przepraszam, ale… Dobrze, panie pośle, proszę mi powiedzieć, czy w tym czasie zwiększyło się PKB w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanuszCichon">Zwiększyło się napędzane konsumpcją.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">A zatem w relacji… Dobrze. A zatem czy w relacji inwestycji do PKB powinniśmy w takim razie założyć pewną korektę? Jeszcze raz, panie pośle, powiadam, to prawda, nie osiągnęliśmy poziomu takiego, jaki zakładaliśmy. Rok do roku od 2000 r. one nie rosną. Mieliśmy odbicie w 2018 r. z 9 do 11% – to też pan na pewno pamięta – i rok do roku pomimo roku pandemicznego one nie idą tak szybko, jak byśmy chcieli, natomiast też zauważmy, jaka jest sytuacja. Jeśli rozmawiamy o specjalnych strefach ekonomicznych, bo o tym jest dzisiaj rzecz, to oceńmy specjalne strefy i to, jak w tych specjalnych strefach zwiększyła się liczba inwestycji, bo się realnie zwiększyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanuszCichon">Na hektar.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Ile więcej… Nie na hektar. Jeszcze raz powtarzam, panie pośle. Jeszcze raz powtarzam… Ale to proszę przeczytać wszystkie dane, które tam są. Ile podmiotów nowych się pojawiło i ile zadeklarowało reinwestycję. Popatrzmy na to holistycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę zachowajmy porządek w ramach naszej dyskusji. Taka wymiana myśli może nam tu dużo kłopotu dać. Proszę bardzo, pani poseł Janyska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, kieruję pytanie do pana ministra. W nawiązaniu również do wcześniejszej wypowiedzi pana Janusza Cichonia, dlatego że też jestem bardzo zainteresowana tym, co się wydarzyło od 2018 r., a mianowicie tym, że bardzo wtedy szumnie i mocno było zapowiadane, że cała Polska będzie jedną wielką strefą ekonomiczną. Cytuję pana premiera Mateusza Morawieckiego: To nie jest drobna korekta. To prawdziwy rozwojowy przełom. Ulgę inwestycyjną będzie można uzyskać w każdej gminie, małej, dużej, biednej, bogatej. Cała Polska będzie strefą inwestycyjną.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Proszę państwa, to oczywiście wzbudziło i szereg nadziei, i szereg możliwości rozwoju. Żeby tu nie być stronniczym i subiektywnym, to mam wrażenie, że oczekiwanego zalewu inwestycji jednak nie ma, ale żeby nie była to niesprawiedliwa ocena, to bardzo bym prosiła pana ministra o enumeratywne wymienienie, co na zasadzie ustawy o wspieraniu nowych inwestycji, jakie też te inwestycje zostały ulokowane. Bardzo proszę w podziale na poszczególnych zarządzających strefami, ponieważ zarządzający oczywiście na tej podstawie, na przypisanych im obszarach, prowadzili różną działalność. Prowadzili również działalność promującą, o czym państwo piszą w swoim sprawozdaniu. Podajecie tutaj dane, że te działania promujące, wspieranie nowych inwestycji, spółki zarządzające strefami, realizowały dwie strefy: pomorska i wałbrzyska, i zwolnienia z tego tytułu wyniosły łącznie 2230 tys. zł. W związku z tym również poproszę o wymienienie tego zakresu. Jeśli wymienimy to enumeratywnie, to będziemy wiedzieli, jak przez dwa lata była realizowana ta ustawa o wspieraniu nowych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Pamiętam dyskusję nad tą ustawą. Pamiętam, że chcieliśmy – opozycja – aby było to w inny sposób zarządzane, żeby był inny skład zarządzających, żeby to marszałkowie byli gospodarzami całego rozwoju regionalnego i wspierania inwestycji, a nie w województwach po kilkoro zarządzających, którzy mają podzielone między siebie powiaty i bardzo trudno jest wtedy taką dobrą inwestycyjną strategię realizować. To są realne problemy. W ogóle myślę, że będziemy też dążyli do tego, aby poświęcić temu tematowi osobne posiedzenie Komisji Gospodarki, bo to jest niezwykle istotny temat, który jest dla nas ważny. A pana ministra poproszę, jeśli to nie będzie możliwe dzisiaj, to oczywiście na piśmie, żeby te dane przedstawić w miarę szybko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Poproszę pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja bym prosił pana ministra może o trochę więcej sprawozdania merytorycznego, bo powiem szczerze, że rzeczywiście na pierwszy plan w tym sprawozdaniu, który otrzymaliśmy, wysuwa się jednak kwestia zagospodarowania gruntów. Rozumiem, że to jest jakiś czynnik, myślę, że mniej istotny, ale jeżeli jest pierwszy, to niech już będzie ten pierwszy. Natomiast wydaje mi się, że jednak istotne jest to, w jakim kierunku idą te inwestycje, czyli kwestie merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Z deklaracji, które wielokrotnie słyszeliśmy, rząd chciałby, aby Polska jednak przesuwała się w tym łańcuchu światowej gospodarki i aby w Polsce były realizowane takie inwestycje, które dają wyższą wartość dodaną, które wymuszają niejako wyższe kompetencje, czyli lepsze kształcenie specjalistów, natomiast słyszymy tu o kwestiach montowni czy tego rodzaju zakładów. One są oczywiście ważne i jak najbardziej mają też swoje miejsce, natomiast wydaje mi się, że jednak te deklaracje szły w zupełnie innym kierunku. A jak to wygląda, no to niestety dla strategii odpowiedzialnego rozwoju, bo na jakiś dokument musimy się tutaj powoływać i na jakimś dokumencie opierać, patrząc na tę działalność i oceniając ją w perspektywie czasu, to jednak nie mamy tutaj dobrych wieści. Bo na przykład w rankingu konkurencyjności według globalnego raportu konkurencyjności przygotowanego przez Światowe Forum Ekonomiczne, na które zresztą w strategii bardzo często się państwo powoływali, w tym rankingu konkurencyjności Polska od roku 2016 do 2019 spadła z 36. na 37. pozycję, a według strategii miało nastąpić bardzo szybkie przyspieszenie, które by spowodowało, że Polska jednak przesuwałaby się do przodu. Tymczasem nie chcę mówić o roku 2020, bo wiadomo, zawirowania różnie służyły gospodarce, natomiast jeżeli mówimy o 2019 r., to te wskaźniki nie były najlepsze. W związku z tym próba obrony tych działań i niejako wskazywania na pozytywne aspekty jednak napotyka na tę zasadniczą rozbieżność, że to nie pokrywa się w faktach, a te fakty to są konkretne wskaźniki opublikowane przez zaufane instytucje. O stopniu inwestycji to już mówiono, natomiast również jest to, o czym ja mówiłem na początku, czyli jakość inwestycji. Można różne wskaźniki publikować, natomiast choćby robotyzacja, pomimo tego że delikatnie posunęliśmy się do przodu, to jednak jesteśmy znacząco za Republiką Czeską, co wydaje się dosyć zaskakującą konstatacją, biorąc pod uwagę wcześniejsze zapowiedzi rządu i strategię odpowiedzialnego rozwoju, która miała nas wprowadzić w zupełnie inna erę, jeżeli chodzi o te inwestycje.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak się nie stało i muszę powiedzieć, że to również dotyczy obszaru badań i rozwoju, gdzie również widzimy spadek, co bardziej, powiedziałbym, smutne, ten spadek jest również obecny w przemyśle. Więc merytoryczna wartość tego sprawozdania nie powinna się ograniczać wyłącznie do stanu zagospodarowania, czyli hektarów, które zostały zabudowane i na nich postawione kolejne hale, tylko oczekiwałbym od pana ministra również merytorycznej warstwy i odniesienia się do tych celów, które były deklarowane między innymi w strategii odpowiedzialnego rozwoju, bo rozumiem to funkcjonowanie państwa nie jako realizację osobnych działań w osobnych działach administracji, tylko to wszystko musi działać w jednym kierunku. Jeżeli rząd podejmuje kluczowe decyzje i ogłasza ścieżkę, którą państwo ma podążać, to rozumiem, że strefy ekonomiczne również powinny brać w tym udział. A mam wrażenie z tego dokumentu, który został przedstawiony, że to absolutnie nie miało miejsca i te mierne wyniki dotyczące wskaźników również niejako są powodowane pewnym, powiedziałbym, wyłączeniem się być może ze strategii firm.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam jeszcze jedną prośbę i pytanie. Chodzi o porozumienia, które zawierane są pomiędzy strefami a samorządami. Tymi samorządami, na terenie których nie ma de facto terenu stref, natomiast tworzy się jakieś pola inwestycyjne, grunty inwestycyjne, które w ramach wspólnej działalności można później przeznaczać pod inwestycje w zakresie promocji itd. W związku z tym chciałem zapytać, ile było takich porozumień pomiędzy strefami a samorządami i w jaki sposób oceniana jest ta działalność, jakie są efekty takiej działalności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczące. Mam jedno pytanie dotyczące przeszłości i przyszłości. W drugim się trochę bardziej rozwinę. Z kontroli przeprowadzonej przez NIK wynika, że żadna ze stref nie osiągnęła po 2020 r. – złożone zostały wnioski, pani minister dobrze wie, pan minister, mam nadzieję, zapoznał się z tymi wnioskami pokontrolnymi – żadna ze stref nie osiągnęła wyznaczonego celu pełnego zagospodarowania obszaru stref. Pozwolę sobie przytoczyć kilka głównych wniosków z kontroli, by na końcu sformułować pytanie. Nie wspomagano w wystarczającym stopniu przedsięwzięć przyczyniających się do rozwoju nowych rozwiązań technologicznych i technicznych, a także zwiększenia konkurencyjności wytwarzanych wyrobów i świadczonych usług.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Minister nie sprawował skutecznego nadzoru właścicielskiego i merytorycznego nad działalnością stref, nie egzekwował realizacji celów, nie ustalił też mierników ich realizacji. System udzielania zezwoleń nie promował jednak przedsięwzięć gospodarczych, które w największym stopniu przyczyniłyby się do realizacji celu, na który miała być ukierunkowana pomoc publiczna związana z działalnością w strefach. Jedynie około 30% inwestycji objętych zezwoleniami udzielonymi w latach 2015–2017 spełniało kryterium sektorów priorytetowych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie ministrze, przytoczyłam część wniosków pokontrolnych. Zakładam, że zapoznał się pan z tymi wnioskami, stąd moje pytania: jakie działania podjęto w ciągu ostatniego roku i jakie działania są planowane, by naprawić wskazane błędy. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Teraz do przyszłości. W związku z ustanowioną polityką dla rozwoju sztucznej inteligencji w Polsce od roku 2020. uchwałą nr 196 Rady Ministrów, zwanej Polityką AI, czy strefy posiadają politykę w zakresie systemowej współpracy specjalnej stref z edukacją i rynkiem pracy, a której efektami w skali Polski byłoby: zwiększenie liczby start-upów technologicznych, medycznych, gospodarki cyrkulacyjnej, regeneracyjnej i wykorzystującej sztuczną inteligencję, zwiększenie talentów obywatelstwa polskiego zakładającego start-upy, zwiększenie kompetencji rodzimych talentów, w tym uczniów i studentów w obszarze AI, zwiększenie liczby rodzimych rozwiązań będących odpowiedzią na potrzeby Polaków w zakresie zdrowia, na przykład jako reagowanie na wyniki kontroli NIK w zakresie stanu leczenia w Polsce chorób cywilizacyjnych, np. demencji, zwiększenie kooperacji między istniejącymi w Polsce firmami a powstałymi rodzimymi start-upami, podniesienie jakości życia mieszkańców Polaków, ich dobrostanu itd. Czy zarządzający strefami posiadają strategię i politykę zarządzania ryzykami rynku pracy, tworzonymi przez inwestorów w strefie na wypadek: zmniejszenia liczby miejsc pracy, co ma miejsce zgodnie z dokumentem nr 1244, zmian technologicznych w procesach produkcji, automatyzacji, zmian profilu zadań oraz kompetencji pracowników, relokacji inwestorów w wyniku zmniejszenia atrakcyjności kosztowej, wzrostu kosztów pracy, transformacji sektorów i branż w związku z dostosowaniem się do regulacji UE – emisja spalin dotyczy na przykład przemysłu motoryzacyjnego, którego udział w strefach wynosi 57% – kryzysu gospodarczego, zmian konsumpcji etc. Czy poddano ewolucji procesy angażowania się stref w edukację zawodową na każdym jej poziomie i czy są dowody trwałości efektów tego zaangażowania oraz czy przedstawiły wnioski rekomendacji dla ich rozwoju.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Poprzez włączenie się do jakich rozwiązań systemowych strefy zamierzają wpłynąć na zwiększenie płynnego przechodzenia młodzieży z edukacji na rynek pracy lub tworzenia start-upów? Realizacja strategii „Unia dla młodych”, sytuacja młodych po lock-downach, badania PAN dotyczące sytuacji młodych oraz w wyniku pandemii edukacji zdalnej, prognozowane niższe wynagrodzenie na przestrzeni ich całego życia. Czy mamy na to odpowiednią strategię, panie ministrze? Poproszę o odpowiedź na moje pytania na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy listę posłów do zabrania głosu. W związku z tym zamykam dyskusję. Rozumiem, że pani poseł zgłosiła wniosek o to, żeby otrzymać odpowiedź na piśmie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pozostali posłowie takiego wniosku nie składali. Dobrze. Chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia rządowego dokumentu informacji o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Stan na 31 grudnia 2020 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, ja w kwestii formalnej. Czy pan minister nie będzie odpowiadał na pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie będzie. A, przepraszam. Rozpędziłem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Bardzo dziękuję. Właśnie czekałem na to. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, musimy tutaj… bo trochę pomyliliśmy dwa pojęcia. Pierwsza rzecz jest taka, że debatujemy dzisiaj na temat ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych, która to ustawa właściwie obowiązywała do 2018 r., a od 2018 r. już zakończyło się wydawanie pozwoleń na działalność. Mamy tylko polską strefę inwestycji, gdzie wydajemy decyzje o wsparciu. To są dwie różne ustawy, które obowiązują, jeżeli chodzi o strefy ekonomiczne. Ponieważ państwo używali zamiennie tych wszystkich sformułowań, to ja oczywiście odniosę się w pierwszej kolejności do PSI, bo państwo mówili o PSI, że jest tak mało firm. To ja chcę podkreślić, że od 2018 r., od września, kiedy zaczęła u nas obowiązywać ustawa dotycząca Polskiej Strefy Inwestycji, wydano łącznie 805 decyzji na łączną kwotę 36 mld 200 mln zł deklarowanej wartości tych inwestycji. Z tego tytułu powstało 14 755 nowych miejsc pracy. Tylko w roku 2020 wydano 369 decyzji. To jest w porównaniu do 2019 r. o 15 więcej na wartość ponad 15 mld zł i prawie 6000 nowych miejsc pracy. Mówiliśmy tutaj o udziale polskiego sektora małych i średnich przedsiębiorstw, to chciałbym podkreślić, że udział polskiego sektora MŚP w liczbie nowych projektów wzrósł do 64% w grudniu 2020 r., a deklarowana wartość inwestycji to 17%. Natomiast podskoczył również udział MŚP w nowych miejscach pracy z 19 do 27%. Oczywiście, że w Polsce przyjęło się, że strefy ekonomiczne są – generalnie jest taki pogląd potoczny – dla firm dużych i zagranicznych, a to oczywiście przeczy temu, co powiedziałem, bo dzisiaj 64% firm polskich korzysta z tych wszystkich stref ekonomicznych. Oczywiście możemy wymienić enumeratywnie przynajmniej część firm, które w Polsce otworzyły swoją działalność. Państwo muszą wiedzieć tylko dwie podstawowe rzeczy: że to dany inwestor decyduje, jaką inwestycję chce w Polsce przeprowadzić i decyduje też o lokalizacji. To inwestor decyduje, gdzie chce. Strefy ekonomiczne mogą wskazać różnego rodzaju lokalizacje, które są wolne, natomiast finalnie zawsze będzie decydował inwestor. Mogę wymienić przykładowo 14 pierwszych firm. To są: Opel Manufacturing Poland w strefie katowickiej czy Volkswagen w wałbrzyskiej i kostrzyńsko-słubickiej, Mercedes w wałbrzyskiej, Ceramics w katowickiej, Toyota w wałbrzyskiej, Bridgestone w pomorskiej, Mondelez Polska w wałbrzyskiej, LG Chem – tarnobrzeska, Electrolux – wałbrzyska, katowicka, Volkswagen – legnicka czy Guardian – katowicka. Od razu połączę to z tym, o co pytał pan poseł Suchoń, o tę współpracę z samorządami. Mamy dwie rzeczy. Jedna rzecz to jest taka, że jak funkcjonowały strefy ekonomiczne w ramach poprzedniej ustawy, to one miały jakieś tereny. Te tereny były własnością tych stref ekonomicznych. Dzisiaj, jak jest PSI, to oczywiście każdy teren w Polsce jest terenem strefy inwestycyjnej i w większości przypadków to się odbywa tak, że zarząd strefy ekonomicznej kontaktuje się z samorządami po to, żeby wspólnie ustalić ewentualny teren, który jest do dyspozycji potencjalnego inwestora.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Jeżeli chodzi o współpracę ze szkołami, to chciałem państwu powiedzieć, że przy ostatnim przeglądzie wszystkich stref ekonomicznych wszystkie praktycznie strefy ekonomiczne zadeklarowały, że współpracują przede wszystkim z uczelniami wyższymi, w dużej mierze z wyższymi szkołami zawodowymi, które kształcą w nauczaniu dualnym i przygotowują studentów od razu na konkretne miejsca pracy. Natomiast oczywiście kolejnym pomysłem, który w tej chwili będzie realizowany, to jest współpraca ze szkołami branżowymi, a także z ochotniczymi hufcami pracy. Bardzo chętnie zakłady, które są w danych strefach ekonomicznych, w ten sposób pozyskują sobie pracowników. Najlepszym przykładem jest łódzka strefa ekonomiczna, która razem z czterema firmami, które znajdują się na terenie tejże strefy, założyła technikum automatyki i robotyki i ci wszyscy uczniowie kształcą się na potrzeby tych firm. Te firmy współfinansują również to nauczanie i to przynosi efekty, że otrzymują wykwalifikowanych pracowników na swój rynek pracy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Jeżeli chodzi o miejsca wysokopłatne, w dużej mierze dzisiaj wiodącą rzeczą jest elektromobilność i mamy bardzo wiele firm, które przyszły do Polski i zajmują się elektromobilnością, czyli jest to już wysoka specjalistyka. Mamy bardzo wiele centrów usług wspólnych, gdzie rzeczywiście również potrzebne są nie tyle zdolności ekonomiczne, ale również językowe i inne, które powodują, że wynagrodzenia są dużo wyższe. Mamy bardzo wiele wysokopłatnych miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Jeżeli chodzi o to, co powiedziała pani poseł Nykiel, opinia NIK za 2015–2017, ostatecznie była za tamte lata opinią pozytywną. Oczywiście te wszystkie uwagi, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">W 2020 r. pytałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Ale za tamte lata. Ale kontrola dotyczyła 2015–2017. Ona ostatecznie była pozytywna, natomiast efektem tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ten raport się ukazał w zeszłym roku. Co pan opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Jeżeli mogę. Natomiast efektem tych wyników pokontrolnych była ustawa w 2018 r. tworząca Polską Strefę Inwestycji. To jest odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Co na przyszłość, to chcę państwu zakomunikować, że wszystkie strefy ekonomiczne mają do końca czerwca przygotować audyt wszystkich terenów inwestycyjnych w porozumieniu z samorządami w całej Polsce. To się w tej chwili dzieje. Mało tego. W Krajowym Planie Odbudowy mamy zapisane 300 mln euro na uzbrojenie terenów, tych wszystkich terenów pod inwestycje, które strefy ekonomiczne razem z samorządami wyznaczą. Prawdopodobnie nie dla wszystkich terenów to wystarczy, bo na dzień dzisiejszy, po kosztach liczymy, że to powinno wystarczyć na około 4000 ha. Kolejną rzeczą, której chcemy dokonać, żeby być jeszcze atrakcyjniejszym, jeżeli chodzi o tereny inwestycyjne, to dać możliwości wprowadzenia zielonej energii na tychże terenach, bo inwestorzy, którzy przychodzą do nas, pytają, czy mamy zieloną energię na nowych terenach inwestycyjnych, dlatego że oni mają tańsze linie kredytowe i chcieliby, żeby ta zielona energia była na tych terenach, gdzie oni będą budowali nowe inwestycje.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Podsumowując, tak jak mówię, musimy rozdzielić te dwie kwestie: strefy ekonomiczne i zezwolenia, które kończą się w 2026 r., i Polską Strefę Inwestycji, która udziela decyzji o wsparciu przedsiębiorców. Dopóki tego nie rozdzielimy, to rzeczywiście możemy mieć kłopoty, jeżeli chodzi o zrozumienie całości. Natomiast chcę państwu również zakomunikować, że w podziale na strefy ekonomiczne, bo takie pytanie też padło, wymieniając je, to powiedzmy sobie tak: za rok 2020 strefa kamiennogórska miała 11 wydanych decyzji, katowicka – 57, kostrzyńsko-słubicka – 22, Krakowski Park Technologiczny – 30, legnicka – 4, łódzka – 38, pomorska – 48, słupska – 14, Europark Mielec – 26, Starachowice – 16, suwalska – 20, Europark Wisłosan – 30, wałbrzyska – 25 i warmińsko-mazurska – 30. Tak że widać ewidentnie, że jesteśmy dzisiaj krajem, który jest w czołówce państw europejskich, do których lgną inwestycje. Naszym zadaniem w tej chwili jest, żebyśmy przygotowali jeszcze bardziej tereny po to, żeby można było jak najwięcej tych inwestycji przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do porządku dziennego. Żeby zamknąć temat: czy do odpowiedzi pana ministra są jeszcze jakieś sugestie? Pani przewodnicząca podtrzymuje prośbę o odpowiedź na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Tak, podtrzymuję i zgłaszam wniosek o odrzucenie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wniosek o odrzucenie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Ja jeszcze może tylko jedno krótkie ad vocem do wcześniejszego pytania pani poseł w zakresie sztucznej inteligencji. Bo też warto powiedzieć, że akurat spółki w zakresie sztucznej… pani poseł czy pana posła, przepraszam. W zakresie sztucznej inteligencji, które są aktywne, to one najczęściej są aktywne w specjalnych strefach. Jako przykład mogę tylko powiedzieć, że jedna z tych stref jest gospodarzem spółki, w którą od dawna inwestowała, wyinkubowała, i ta spółka dzisiaj wygrała międzynarodowe zawody właśnie w zakresie rozwiązań sztucznej inteligencji, między innymi obok Google. Jest to spółka Synerise, która działa w Krakowskim Parku Technologicznym, ale rozwiązania w zakresie przemysłu 4.0, sztucznej inteligencji i demonstrator dla firm od trzech lat działa w pomorskiej specjalnej strefie ekonomicznej, gdzie mamy współpracę ze szkołami z tamtego obszaru, ale przede wszystkim mogą tam testować swoje rozwiązania przedsiębiorcy i firmy z Pomorza.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Jeżeli zaś chodzi o efekt zmiany pomiędzy ustawą strefową, gdzie wydawano pozwolenia strefowe a tą specjalną strefą inwestycyjną, to warto powiedzieć, że w większości stref ponad jedna trzecia decyzji to są decyzje inwestycyjne udzielane na terenach, które nie były objęte obszarem strefowym przed wejściem w życie ustawy o Polskiej Strefie Inwestycji. Tak że, jeżeli możemy powiedzieć o konsekwencjach tego cytowanego przez panią poseł raportu NIK, to możemy również dodać, że w momencie, kiedy w 2015 r. w grudniu powstawał rząd Zjednoczonej Prawicy i w 2016 r. zrobił audyt strefowy, nie mając raportu NIK i wiedząc, co chce zrobić w związku z rzeczami takimi, że na przykład przypominam sobie moje pierwsze raportowanie ustawy strefowej, gdzie na decyzję strefową czekało się trzy lata. Myśmy sobie postawili za cel, że to nie może tak wyglądać. I między innymi dlatego powstała ta ustawa. Powstawała dość długo, bo jest skomplikowana, złożona, pani poseł daje sobie z tego sprawę. Dzisiaj to rzeczywiście działa. Takie są więc konsekwencje tego raportu, myślę, dobrego przeczytania i zrozumienia raportu NIK, ale też i samych autorskich przemyśleń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł, proszę bardzo. Pan poseł Zandberg.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dzień dobry. Skoro nam się trochę z rozmowy o świętej pamięci ustawie dawnej strefowej zrobiła rozmowa o PSI, to ja skorzystam z okazji i pozwolę sobie zapytać pana ministra o coś, co się dziwnym trafem nie pojawiło w tej wypowiedzi, czyli o koszty. To znaczy, jakie tej listy inwestycji, panie ministrze, którą pan przedstawił, były koszty utraconych dochodów budżetowych? Myślę, że to jest ten element równania, który zawsze warto brać pod uwagę. Kiedy słyszę tutaj bardzo entuzjastyczne podejście do inwestycji Google i Microsoft, to zawsze się uśmiecham we wnętrzu i zadaję sobie pytanie, w jakim stopniu one się bilansują po pierwsze z tchórzostwem rządu, jeżeli chodzi o niewprowadzenie opodatkowania gigantów cyfrowych, co mogliśmy zrobić, a po drugie, w jakim stopniu będą zrównoważone kontraktami w ramach chmury krajowej i w jakim stopniu są po prostu tejże chmury krajowej obsługą. Ale zostawiając to zupełnie na boku, bardzo bym prosił, też w miarę możliwości na piśmie, o informację o kosztach funkcjonowania tego instrumentu z punktu widzenia budżetu państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister się ustosunkuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Możemy podyskutować, bo i tak, szanowni państwo, albo porozmawiamy, jeśli są jakieś pytania, albo też muszę ogłosić kilka minut przerwy, ponieważ nie mamy w tej chwili kworum. Bo głosują tylko obecni, nie mamy już zdalnego głosowania. W tej chwili do kworum brakuje nam jeszcze czterech osób. Wysyłamy SMS-y do posłów, żeby kto jest, to przybył.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Ja odpowiem oczywiście na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Bo oprócz wszelkiego rodzaju podatków pośrednich samorządowych, całego ekosystemu, wyliczenia, które mamy to 1 złotówka równa się 20 złotym, które otrzymujemy. Czyli tutaj mamy naprawdę wartości bardzo duże. Myślę, że oczywiście chętnie taką analizę możemy przygotować. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Panie ministrze, to ja mam prośbę o to, żeby ta informacja została przekazana do sekretariatu Komisji i pan przewodniczący, gdyby był uprzejmy po prostu posłom rozesłać to, co mówił pan poseł Zandberg, dobrze? Myślę, że to jest intersujące. Bardzo serdecznie dziękuję. Tak, oczywiście, o nic innego nie proszę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym, że pani poseł Nykiel wycofała swój wniosek, to rozumiem, że nie ma sprzeciwu co do przyjęcia rządowego dokumentu informacji o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych? Sprzeciwu nie słyszę. Dobrze, że pan poseł nie ma włączonego mikrofonu. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjmuje informację do wiadomości i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć informację z druku nr 1244.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani poseł Jadwiga Emilewicz zgodziła się być sprawozdawcą. Czy jest sprzeciw, żeby pani poseł Jadwiga Emilewicz była sprawozdawcą? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że pani poseł Jadwiga Emilewicz została wybrana sprawozdawcą Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9cf5260 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Anna Kornecka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Anna Kornecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SedziaWojewodzkiegoSaduAdministracyjnegowWarszawiedelegowanydoNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMiroslawGdesz" role="speaker"> + <persName>Sędzia Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie delegowany do Naczelnego Sądu Administracyjnego Mirosław Gdesz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c1b0af6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,98 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu RP na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że jest to ostatnie posiedzenie, w którym można uczestniczyć zdalnie. Zasady państwo doskonale znają, przejdziemy do sprawdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o wyświetlenie pulpitów do głosowań i naciśnięcie dowolnego przycisku. Głosowanie będzie oczywiście aktywne przez całe posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie ocena funkcjonowania ustawy z 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów. Przedstawia minister rozwoju, pracy i technologii.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Pani minister, proszę bardzo o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, 5 października 2018 r. weszła w życie ustawa z 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów. Skutkiem tej ustawy było uwłaszczenie z mocy prawa, z dniem 1 stycznia 2019 r., blisko 2,5 mln dotychczasowych użytkowników wieczystych nieruchomości przeznaczonych na cele mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przekształcenie wyposażyło osoby fizyczne, przedsiębiorców oraz spółdzielnie mieszkaniowe realizujące cel mieszkaniowy w nieograniczone w czasie prawo do rzeczy, jakim jest prawo własności. Dodatkowo przekształcenie zamknęło definitywnie perspektywę często nadmiernych podwyżek opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego. W konsekwencji dotychczasowi użytkownicy wieczyści uzyskali gwarancję stabilności swojego prawa do gruntu oraz stałości wynikających z tego obciążeń finansowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przekształcenie w odniesieniu do gruntów mieszkaniowych było jedną z największych i najbardziej doniosłych społecznie zmian w obszarze prawa rzeczowego dokonanych po 1989 r., realizującą aktualny od czasów transformacji ustrojowej postulat powszechnego uwłaszczenia obywateli. Stanowi także kolejny, a jednocześnie pierwszy tak szeroko zakrojony etap reformy instytucji użytkowania wieczystego, której zasadniczym celem jest wyeliminowanie go z polskiego porządku prawnego i zastąpienie innym, adekwatnym do obecnej sytuacji społeczno-gospodarczej prawem rzeczowym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ustawa przyniosła przełom w procesie przekształcenia użytkowania wieczystego we własność – realizowanego dotychczas wyłącznie w ramach czasochłonnej ścieżki administracyjnej. Wprowadzone przez ustawodawcę w 2018 r. regulacje pozwoliły setkom tysięcy mieszkańców skorzystać z uwłaszczenia z mocy samego prawa, bez konieczności podejmowania w tym zakresie jakiejkolwiek aktywności. Efekt był w znacznej mierze możliwy dzięki wprowadzeniu instytucji zaświadczenia potwierdzającego spełnienie przesłanek przekształcenia zamiast decyzji administracyjnej. Przyjęte w ustawie rozwiązania pozwoliły już w okresie pierwszych dwóch lat jej obowiązywania w przeważającej mierze zakończyć uwłaszczenie gruntów mieszkaniowych, inaczej niż w przypadku procesu komunalizacji, który pomimo upływu 30 lat od czasu jego zainicjowania nadal znajduje się w toku.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom obywateli pokładających nadzieję w zmniejszeniu swoich zobowiązań wobec publicznego właściciela gruntu oraz w poszanowaniu konstytucyjnej zasady autonomii gospodarki finansowej samorządów ustawodawca wprowadził także mechanizmy przewidujące możliwość stosowania preferencyjnych warunków przy określaniu odpłatności za przekształcenie. W odniesieniu do gruntów stanowiących dotychczas własność Skarbu Państwa beneficjentom obligatoryjnie udzielane są bonifikaty od opłaty jednorazowej za przekształcenie, natomiast w stosunku do gruntów samorządowych ustawodawca pozostawił ich organom stanowiącym swobodę w określeniu zasad przyznawania tych preferencji. Jednocześnie grupom osób, które rząd zidentyfikował jako potencjalnie najbardziej narażone na skutki obciążeń wynikających z przekształcenia, przyznana została preferencyjna, 90% bonifikata od opłaty jednorazowej zarówno w odniesieniu do gruntów Skarbu Państwa, jak i gruntów jednostek samorządu terytorialnego. Z przywileju tego korzystają m.in. osoby niepełnosprawne w stopniu umiarkowanym lub znacznym oraz ich opiekunowie prawni, kombatanci, osoby represjonowane, a także członkowie rodzin wielodzietnych. Ważną grupą beneficjentów przekształcenia są także posiadacze spółdzielczych praw do lokali, którzy bezpośrednio czerpią korzyści z preferencji przyznawanych spółdzielniom mieszkaniowym w formie obniżek w opłatach eksploatacyjnych oraz kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Szczególnie doniosłym dla wzmocnienia poczucia stabilności oraz pewności prawnej obywateli osiągnięciem było przyznanie użytkownikom wieczystym prawa własności niezależnie od ewentualnych roszczeń osób trzecich. Wymaga podkreślenia, że od początku obowiązywania ustawy rząd zapewnił realizującym to zadanie samorządom oraz terenowym organom administracji reprezentującym Skarb Państwa szerokie wsparcie procesu przekształcenia, udzielając na bieżąco wyjaśnień w kwestiach, które zostały zidentyfikowane jako problematyczne. Ponadto na podstawie sygnałów napływających od organów oraz podmiotów indywidualnych, a także w oparciu o prowadzone analizy resort podejmował szereg działań legislacyjnych ukierunkowanych na usprawnienie procesu uwłaszczenia. Rząd zapewnił również wsparcie tego przedsięwzięcia, przeznaczając na obsługę postępowań wieczystoksięgowych w całej Polsce kilkaset etatów referendarskich.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Okres ponad dwóch lat stosowania ustawy odsłonił szereg niepożądanych zjawisk, które w wielu sytuacjach prowadziły do wstrzymania procesu wydawania zaświadczań przez powołane do tego organy. Pomimo kompleksowego charakteru ustawy nie może ona jednak sanować sytuacji, które są skutkiem niekiedy wieloletnich zaniedbań oraz opieszałości publicznego właściciela gruntu. Wśród dostrzeżonych w praktyce problemów zwracają uwagę m.in. przypadki zaliczenia do kategorii dróg publicznych części nieruchomości trwale rozdysponowanych na rzecz użytkowników wieczystych. Ponadto zgłaszane były wątpliwości co do zakresu uwłaszczenia w przypadku, gdy na gruncie poza budynkami mieszkalnymi znajdowały się drobne naniesienia o odrębnej funkcji. Inną kwestią, która w początkowym okresie obowiązywania ustawy powodowała trudności interpretacyjne, było stosowanie przepisów o pomocy publicznej do przekształcenia na rzecz przedsiębiorców oraz regulacji ograniczających nabywanie nieruchomości przez cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W rezultacie ustawodawca podejmował sprawne interwencje legislacyjne, których założeniem było m.in. doprecyzowanie zakresu przedmiotowego ustawy poprzez wyraźne objęcie przekształceniem gruntów o zabudowie mieszkalnej, których wiodącym celem było przeznaczenie mieszkaniowe. Wprowadzono także alternatywny mechanizm odpłatności dla przedsiębiorców pozwalający na skompensowanie udzielanej pomocy publicznej przy jednoczesnym oddaleniu perspektywy uiszczenia dopłaty do rynkowej wartości gruntu w formie jednorazowego świadczenia, stanowiącej niekiedy znaczne obciążenie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ważnym rezultatem dokonywanych w pierwszym okresie obowiązywania ustawy zmian było m.in. zracjonalizowanie podziałów nieruchomości dla potrzeb przekształcenia, dzięki którym zapewniono spójność z lokalnymi zasadami kształtowania ładu przestrzennego oraz ograniczono do minimum konieczność ustanawiania kłopotliwych służebności. Powodzenie procesu przekształcenia najlepiej obrazują dane o liczbie wydanych zaświadczeń. Mamy dane na koniec roku 2020, dlatego że sporządzane one są raz na pół roku, więc dysponujemy danymi na koniec 2020 r., zgodnie z którymi organy wydały zaświadczenia w stosunku do 78% nieruchomości objętych uwłaszczeniem z mocy prawa. W niemal połowie miast raportujących dane dotyczące przekształcenia wydanych zostało co najmniej 90% zaświadczeń, w 2/3 miast osiągnięto wykonanie planu na poziomie nie niższym niż 75%, 93% miast wydało co najmniej połowę zaświadczeń, a w 1/4 miast przekształcenie potwierdzono w stosunku do wszystkich objętych ustawą nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jednocześnie wiele samorządów wprowadziło dodatkowe instrumenty informatyczne, wyszukiwarki na stronie internetowej urzędu oraz dedykowane numery telefoniczne, dzięki którym można uzyskać informacje o przekształceniu, podając adres nieruchomości. Działania te pozwoliły wielu osobom uzyskać informacje o przekształceniu i spokojnie czekać na zaświadczenie potwierdzające uwłaszczenie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Sprawność realizacji procesu powszechnego uwłaszczenia gruntów mieszkaniowych jest niewątpliwą zasługą samorządów, które w większości przypadków skoncentrowały swoje wysiłki na realizowaniu powierzonych im ustawą zadań. Ponadto znaczna ich część zapewniła mieszkańcom możliwość uzyskania preferencyjnych warunków odpłatności, przyznając korzystne bonifikaty od opłat jednorazowych oraz rocznych. Nie bez znaczenia jest także fakt, że końcowy etap potwierdzania przekształcenia i wydawania zaświadczeń zbiegł się dodatkowo z okresem ograniczeń związanych z działaniami zapobiegającymi rozprzestrzenianiu się wirusa SARS-CoV-2. W ocenie resortu rozwoju, pracy i technologii organy odpowiedzialne za proces przekształcenia wykazały ogromne zaangażowanie i podjęły wysiłek na rzecz realizacji ustawy. Za wszystkie te działania, podejmowane w żywotnym interesie obywateli, z tego miejsca chciałabym bardzo serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Należy jednocześnie podkreślić, że resort nadal na bieżąco monitoruje stan wykonania ustawy oraz zapewnia wsparcie merytoryczne organom realizującym zadania z zakresu przekształcenia, w tym prowadzi i aktualizuje powszechnie dostępny serwis dedykowany procesowi uwłaszczenia. Aktualnie w resorcie rozwoju pracy i technologii prowadzone są również analizy, które posłużą do określenia kierunków zmian w obowiązujących przepisach, ze szczególnym uwzględnieniem postulatu uwłaszczenia gruntów znajdujących się w zasobach spółdzielni mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Podsumowując, można ocenić, że ustawa spełniła zakładane cele, a proces jej realizacji przebiega prawidłowo. Jest z nami pan sędzia Mirosław Gdesz, doktor, sędzia i ekspert z zakresu publicznego prawa nieruchomości, autor publikacji z tej dziedziny, zwłaszcza z dziedziny uwłaszczenia i ustaw przekształceniowych, więc jeszcze tytułem uzupełnienia przekażę głos panu sędziemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SedziaWojewodzkiegoSaduAdministracyjnegowWarszawiedelegowanydoNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMiroslawGdesz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, od 1997 r. przekształcenie jest tak naprawdę jednym z filarów transformacji ustrojowej. Te próby były podejmowane od 1997 r. W uwłaszczeniu nigdy nie może być mowy o ustawie idealnej, natomiast może być mowa o ustawie, o akcie prawnym efektywnym i ta ustawa z 2018 r. wydaje się właśnie taka być. Dlaczego tak jest? Mianowicie dlatego, że wszystkie dotychczasowe ustawy opierały się na decyzji administracyjnej, co oznaczało, że w przypadku wspólnot mieszkaniowych, gdzie jest 300, 400 osób i są ciągłe zmiany własności, nieuregulowane stany, było niemożliwe wydanie decyzji. Dlatego to, o czym powiedziała pani minister – sięgnięcie do instytucji zaświadczenia spowodowało możliwość uwłaszczenia ludzi, którzy na to oczekiwali od 2005 r.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SedziaWojewodzkiegoSaduAdministracyjnegowWarszawiedelegowanydoNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMiroslawGdesz">Kwestia jest taka – przy 2 mln czy ponad 2 mln zaświadczeń skala spraw sądowych to jest obecnie 200 orzeczeń, z tego 40 dotyczy jednej spółdzielni mieszkaniowej w Poznaniu, która kwestionuje poszczególne opłaty, tak że procent kwestionowania tej ustawy można uznać za minimalny. Tutaj też trzeba powiedzieć, że pierwszy raz jest taka mocna współpraca samorządów przy realizacji tej ustawy, jeśli państwo porównacie to do ustawy z 1997 r. czy z roku 2005.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SedziaWojewodzkiegoSaduAdministracyjnegowWarszawiedelegowanydoNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMiroslawGdesz">Ale nie ma ustawy idealnej. Ta ustawa nie dotyczy jednej kwestii, która – wydaje się – cały czas gdzieś wychodzi na powierzchnię. To są sytuacje wspólnot mieszkaniowych, które są po obrysie i mają podwórka, garaże, które cały czas pozostają nieuwłaszczone. Podaję do rozważenia cały czas tę jedną kwestię, że wspólnoty mieszkaniowe mają działki, podwórka, place zabaw, drogi, które są na użytkowaniu wieczystym. Ale jak mówię, ustawy idealnej nie ma, a ta ustawa wydaje się efektywna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Proszę, pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Bardzo dziękuję pani minister za te informacje, natomiast brakowało mi informacji na temat garaży. Jak wiemy, ta ustawa z 2018 r. obowiązuje od lipca 2019, przewidywała przekształcenie użytkowania wieczystego we własność terenów pod budownictwo mieszkaniowe i garaży. Podnosiliśmy wtedy pytanie, które i teraz zadaję, pomijając już to pytanie o garaże, bo nie usłyszałam informacji jak wygląda przekształcenie… Wiem, że we wszystkich miastach są z tym duże problemy, z garażami. Ponawiam więc pytanie z tego 2018 r. – co z przekształceniem użytkowania wieczystego we własność, gruntów pod usługi lub inne funkcje? Czy państwo prowadzą takie prace w ogóle nad tym?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam jeszcze zwrócić uwagę – pani minister powiedziała, pochwaliła, że to, iż wszystko poszło w miarę sprawnie, co potwierdzam, jest niewątpliwą zasługą samorządów. Chciałam zwrócić uwagę, że cały ciężar obsługi tej ustawy został zrzucony na samorządy, a wojewoda tylko jedno co robi, to pobiera półopłatę przekształceniową. To jest kolejna ustawa, która została zrzucona na samorządy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam o garaże zapytać, o inne usługi i czy są prowadzone badania – i jeszcze jedno. Ze strony ministerstwa przeczytałam informację, że zaświadczenia dla mieszkańców, które są wydawane po okresie, który przewidywała ustawa, również mogą podlegać ustawowej obniżce, maksymalnej, tak jakby były zapłacone do końca 2019 r. Chciałam się zapytać, czy przewidują państwo końcową datę tych zaświadczeń, które będą… No bo trudno, żeby za rok, dwa czy za pięć również były uznawane z tą maksymalną obniżką. Państwo wiedzą pewnie, że maksymalna bonifikata przysługuje tylko wtedy, kiedy w całości zapłaci się opłatę przekształceniową, a jeżeli ona jest rozłożona na 20 lat, to wtedy ta bonifikata nie przysługuje. Więc na te pytania prosiłabym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszTrepka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, z tej informacji, którą przed chwilą usłyszeliśmy, ta ustawa była wyczekiwana przez społeczeństwo, przez obywateli i to, co pani poseł powiedziała, że samorządy ogrom pracy włożyły w tę ustawę, to nie do końca tak jest, bo z tej ustawy 10% bodajże tych opłat zostaje w samorządzie. To jest jedno, ale ja przy okazji omówienia tej ustawy chciałbym zapytać o tak jakby dalszy ciąg – kiedy możemy spodziewać się ustawy dla firm, które… Osobiście do mojego biura kilka firm się zgłosiło, że też by chciały skorzystać z takiej możliwości jak zwykły obywatel, chciałyby przekształcić swoje użytkowanie wieczyste, które mają jako firma, na własność i zapłacić czy taką bonifikatę podobną jak obywatel, czy w jakiś inny sposób. Ja składałem interpelację w tym temacie, dostałem odpowiedź i chciałbym dzisiaj dopytać, na jakim etapie jest procedowanie w ministerstwie tej ustawy rozszerzającej właśnie przekształcenie użytkowania wieczystego na własność dla firm i instytucji, które chciałyby z tego skorzystać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeszcze pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowny panie pośle, to, że wojewoda pobiera opłatę przekształceniową tylko… Dotyczyła moja wypowiedź oczywiście tylko przekształcenia terenów Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie widzę zgłoszeń ze strony posłów. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaczynając od początku, jeśli chodzi o kwestie związane z przekazaniem lub delegowaniem znacznych obowiązków bądź wielu zadań na samorządy, to trzeba zwrócić uwagę na to, że jest to podyktowane jakby istotą prawa użytkowania wieczystego. Właścicielem gruntów w przeważającej większości były właśnie samorządy i stąd konieczność ich aktywnego udziału i wsparcia w tym procesie. Część gruntów jest gruntami Skarbu Państwa, ale w miastach, w większości dużych miast na prawach powiatu to również lokalny samorząd administruje gruntami należącymi także do Skarbu Państwa, więc stąd jakby naturalna konsekwencja, że musieliśmy tutaj delegować te zadania. Myślę, że nie można się dopatrywać w tym zakresie żadnej niesprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Maksymalna obniżka, która jest utrzymana również w stosunku do tych nieruchomości, co do których wydano zaświadczenie po upływie 12 miesięcy, jest uzasadniona tym, że jeżeli samorząd nie wydał tego zaświadczenia w terminie, to żeby osoba, która została uwłaszczona, nie była na tym stratna.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Czy przewidujemy końcową datę – co do zasady nie, ze względu na to, że wszyscy obywatele są równi w swoich prawach i fakt, że samorząd opóźnił się z wydaniem zaświadczenia w terminie, nie może generować skutków negatywnych. Liczymy na to po prostu, że te zaświadczenia się skończą, to znaczy jest to skończona liczba zaświadczeń, więc po prostu chcielibyśmy, żeby ten proces do końca tego roku został już wszędzie, w każdym samorządzie, w każdym mieście zakończony, ale musimy też dać samorządom ten czas i dać obywatelom możliwość nieponoszenia negatywnych konsekwencji tego, że bardzo często mamy do czynienia z ogromnym zasobem mieszkaniowym.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Teraz przechodząc do tego, nad czym pracujemy. Moje dzisiejsze sprawozdanie dotyczy ustawy, która już obowiązuje, ustawy z 2018 r. Jak najbardziej pracujemy zarówno nad projektem dotyczącym przekształcenia dla przedsiębiorców – tu obowiązywała nas procedura prenotyfikacji w Komisji Europejskiej, która zajęła nam kilka miesięcy, nawet nie wiem czy nie kilkanaście. Tak mogłabym powiedzieć. Jesteśmy już na etapie, w którym uzgodniliśmy ten projekt i oczekuje on na wpis do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów, więc niebawem ujrzy światło dzienne, natomiast te zasady będą troszeczkę odbiegały od zasad, z którymi mieliśmy do czynienia przy obywatelach, ze względu na kwestie związane z pomocą publiczną i tutaj otrzymaliśmy wytyczne wprost z Komisji Europejskiej, że pewnych zasad, że pewnych reguł musimy się trzymać.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">To samo dotyczy nieruchomości przeznaczonych na inne funkcje aniżeli mieszkaniowa, czyli właśnie m.in. garaży. Prowadzimy prace na razie w stosunku do gruntów będących własnością spółdzielni mieszkaniowych, bo to jest taka pierwsza potrzeba, którą musimy rozwiązać. Natomiast jeśli chodzi o grunty będące we własności prywatnej przeznaczone na inne cele, to tu też te inne usługi bardzo często zostaną już wyczerpane przez ustawę o przekształceniu na rzecz przedsiębiorców, później przekształcimy w spółdzielniach mieszkaniowych i na końcu zobaczymy, czy został nam jeszcze jakiś zasób do tego, żeby przekształcić kolejne nieruchomości. Natomiast garaże znajdujące się w budynkach mieszkalnych, wszystkie te, które są na gruntach Skarbu Państwa, zostały obligatoryjnie przekształcone. Te, które są na gruntach jednostek samorządu terytorialnego – wówczas zależy to od uchwały rady gminy. Tutaj nie mamy żadnego władztwa w tym zakresie, ale tego typu kwestie powinny być również rozwiązane tożsamo, bliźniaczo do tego, jak rozwiązaliśmy tę sytuację w przypadku Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">I bonifikata… Ale tu może pan dyrektor dopowie, żeby nie było tak, że coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami. Pozwolę sobie tylko doprecyzować. Oczywiście, uzupełniając wypowiedź pani minister, do tego przekształcenia doszło, jeżeli mieliśmy do czynienia z nieruchomościami, które są zabudowane budynkami mieszkalnymi wraz z garażami. Natomiast ta możliwość, która leży po stronie organów stanowiących samorządów, odnosi się do stanowienia bonifikat od opłat rocznych oraz opłat jednorazowych z tytułu przekształcenia użytkowania wieczystego we własność. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Proszę, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, Wysoka Komisjo, ja mam tylko jedną prośbę, ponieważ nie otrzymaliśmy takiego materiału w formie pisemnej, który oznaczałby jakąś formalną, pisemną ocenę funkcjonowania tej ustawy. Muszę z przykrością stwierdzić, że to jest kolejne posiedzenie Komisji dotyczące pewnej analizy zagadnień, gdzie nie otrzymujemy takiej oceny w formie pisemnej. To oczywiście, w mojej ocenie, nie powinno mieć miejsca. Takie oceny powinny być dokonywane w formie pisemnej i bardzo bym prosił o to, abyśmy taką właśnie ocenę otrzymali. Najlepiej przez sekretariat Komisji, żeby ona z sekretariatu mogła trafić do wszystkich posłów. Bardzo o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. I jeszcze pan poseł Trepka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMariuszTrepka">Pani minister, ja bardzo dziękuję za tę informację, ale chciałbym dopytać, kiedy państwo przewidują procedowanie nad tym projektem ustawy na Radzie Ministrów i kiedy ewentualnie może ona trafić pod obrady Sejmu?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Mamy nadzieję, że ustawa zostanie przyjęta przez Radę Ministrów we wrześniu tego roku i jeszcze w czwartym kwartale chcielibyśmy, żeby trafiła do parlamentu. Jeśli chodzi o kwestie związane z oceną, to przekazaliśmy do protokołu pisemną wersję tej oceny, tak że jak najbardziej taki materiał zostanie przekazany do wszystkich posłów, mam nadzieję, za pośrednictwem protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie widzę więcej zgłoszeń. Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie, dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b6c811b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00037-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 37/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 37/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">37</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwDepartamencieMediowPublicznychBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJaroslawFirlej" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Departamencie Mediów Publicznych Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jarosław Firlej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1df0b47 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00037-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,111 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam serdecznie wszystkich państwa posłów i posłanki oraz gości i innych uczestników naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku zastępcy przewodniczącej Komisji Ryszarda Galli o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji w zakresie powoływania rad programowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie przeprowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów i posłanki oraz gości należy wysyłać pod adres mailowy kmne@sejm.gov.pl.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jednocześnie informuję, że posłowie i posłanki należący do Komisji, którzy są obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji, które są prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum. Pani Beato, listy nie było. Gdzieś jest lista do podpisu?</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję państwa, że już mamy kworum. W posiedzeniu bierze udział 15 osób, ale nie zamykamy jeszcze głosowania, gdyby przypadkiem ktoś z posłów i posłanek dotarł na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, szanowna Komisjo, informuję, że przechodzimy teraz do realizacji porządku dziennego. Wszyscy z państwa otrzymali już projekt inicjatywy ustawodawczej, zaproponowanej przez przewodniczącego Gallę. Dyskusję na ten temat przeprowadziliśmy na posiedzeniu Komisji w dniu 16 kwietnia br. Pozostało nam przeprowadzenie samego głosowania nad wnioskiem o podjęcie inicjatywy ustawodawczej przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy przed przystąpieniem do głosowania ktoś z państwa posłów i gości chciałby zabrać głos? Wiem, że pan przewodniczący Galla zgłasza się do zabrania głosu. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałbym jeszcze raz ponowić swoją prośbę i wniosek do szanownej Komisji o to, aby przyjąć tę inicjatywę ustawodawczą. Chodzi o projekt ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji w części dotyczącej wyboru członków rad programowych mediów publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jest to temat bardzo istotny. Jak państwu już przedstawiałem, jest pewna różnica w zapisach pomiędzy art. 28a ust. 1 a art. 30 ust. 4a, gdzie mamy rozbieżność. Z jednej strony to Rada Mediów Narodowych powołuje członków rady programowej – 10 z klucza politycznego, a 5 także z dużym doświadczeniem i dorobkiem w zakresie kultury i mediów. Natomiast art. 30 mówi o tym, że to dyrektorzy oddziałów regionalnych tam, gdzie programy dla mniejszości są nadawane, jakby rekomendują przedstawicieli tych mniejszości do rad programowych. Z tych zapisów wynika jedno. Po pierwsze dyrektorzy oddziałów nie decydują o zgłaszaniu i wyborze członków rad programowych, natomiast RMN nie ma dokonanego wyraźnego zapisu, który wskazywałby, aby ta rada jednak dała priorytet tym wnioskom, szczególnie z organizacji mniejszości narodowych i etnicznych, które zgłaszają swoich przedstawicieli.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na dwa punkty. Pierwszy punkt został także zgłoszony przez pana przewodniczącego Czabańskiego w informacji o działalności RMN w 2017 r., gdzie właśnie wskazał, że rada nie ma takiego uprawnienia, aby móc tutaj wskazywać przedstawicieli mniejszości do rad programowych. Drugim punktem jest to, że 5 grudnia 2017 r. właśnie nad tym tematem debatowała Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Mamy też pewien akcent związany IV raportem dla sekretarza generalnego Rady Europy z realizacji przez Rzeczpospolitą Polską postanowień konwencji ramowej o ochronie mniejszości narodowych i etnicznych. Właśnie w tym raporcie także wskazuje się bardzo wyraźnie na ten problem, który występuje, jeśli chodzi o reprezentację przedstawicieli mniejszości narodowych w tych gremiach, czyli w radach programowych.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">My wiemy to z praktyki, szczególnie długoletni członkowie Komisji, że cyklicznie mamy z tym problem, ponieważ nie ma jakby takiego bezpośredniego wsparcia przedstawicieli mediów, jeśli chodzi o realizację programów dla mniejszości narodowych i etnicznych. Patrzę tutaj w kierunku pana dyrektora Sosnowskiego. Ministerstwo także dokładnie wie, że ten problem od lat powstaje i funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeśli dzisiaj dokonalibyśmy takiej zmiany, to mam nadzieję, że przy następnych wyborach przedstawicieli do rad programowych będziemy mieli tę reprezentację zachowaną. Kończąc, bardzo serdecznie prosiłbym członków Komisji o to, aby pozytywnie zagłosować i podjąć tę inicjatywę legislacyjną. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy ktoś z posłów i posłanek chciałby zabrać głos w tym punkcie? Dobrze, pan przewodniczący Zubowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie odnosząc się do argumentów przedstawionych przez pana posła Gallę, chciałbym tylko zwrócić uwagę na jeden aspekt, bo otóż…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, troszkę głośniej, bo słabo pana słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechZubowski">A nie wiem, czy teraz jest jakaś różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, teraz jest lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz. Otóż nie jestem pewien, czy ten przedmiot, o którym dzisiaj dyskutujemy, tzn. zmiana tejże ustawy, powinien być rozpatrywany przez naszą Komisję, a to z jednego względu. Wiem, że merytorycznie można uznać, że jesteśmy właściwi, natomiast zdaje się, że tego typu kwestiami zajmuje się sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu, która też jest odpowiedzialna za kwestie nadawania różnego rodzaju programów. Nie wiem, czy ona nie powinna tego rozstrzygać. To tylko takie wtrącenie techniczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Do zabrania głosu zgłosił się również pan dyrektor Sosnowski z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Szanowna pani przewodnicząca, nie zgłaszałem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To zostałam wprowadzona w błąd. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan Firlej chyba się zgłaszał, jak dobrze pamiętam.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A kto to mówi?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ryszard Galla.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Aha, okej. Czy pan Firlej zgłasza się do głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertwDepartamencieMediowPublicznychBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJaroslawFirlej">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, nie zgłaszałem się. Widocznie są tutaj jakieś techniczne połączenia. Jak dyrektor Sosnowski, nie zgłaszałem się do zabrania głosu, ale jeśli jest pytanie, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze chwilę czekam, bo ktoś podobno zgłosił się do zabrania głosu, tylko nie wiemy, kto to. Nie zgłosił się? Czyli nikt się nie zgłosił, tak?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, może odpowiem panu przewodniczącemu Zubowskiemu. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Komisja podjęła inicjatywę, a w momencie, kiedy pojawiłby się taki projekt, pani marszałek przekazałaby ten projekt do przepracowania wspólnie przez Komisję Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz Komisję Kultury i Środków Przekazu. W procesie legislacyjnym nie widzę więc żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze zgłosił się czy nie? Nikt się nie zgłosił.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zanim przystąpimy do głosowania chciałam poinformować, że zamykam już głosowanie nad obecnością, nad kworum. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto zatem z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o podjęcie przez Komisję inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji w zakresie powoływania rad programowych?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Na razie nic nie ma. Aha, już teraz? Naciskam, ale się nie wyświetla „oddaj głos”. No dobrze. Ponieważ wszyscy z państwa zagłosowali, na tym kończymy głosowanie i czekamy na wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, tu Wojciech Zubowski. Mogę poprosić o głos w nieco innej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie przewodniczący, ale może poczekajmy na te wyniki. Za chwilę będą.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 członków i członkiń Komisji. Za wnioskiem przewodniczącego Galli było 8 osób, przeciw – 9 osób, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy ustawodawczej w wymienionej sprawie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam posiedzenie… A, przepraszam. Jeszcze pan przewodniczący Zubowski chciał coś powiedzieć. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, rozumiem, że teraz wszystkie posiedzenia już będą w trybie…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, naprawdę nie słychać. Może wolniej i bliżej mikrofonu, bo słychać pana, tylko niestety bardzo niewyraźnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Przepraszam, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechZubowski">Już staram się, żeby było dobrze. W każdym razie czy możemy liczyć na to, że kolejne posiedzenia Komisji w związku z tym, że już będziemy obecni fizycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie słyszę, panie pośle. „Czy możemy liczyć, że następne posiedzenie Komisji”… Tyle usłyszeliśmy, ale co?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechZubowski">Będzie tuż przed posiedzeniem Sejmu? Tak, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wszystko to będzie zależało od sal, ale robimy wszystko, żeby tak właśnie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Do zobaczenia. Pozdrawiam.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście oficjalnie zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1f843d5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00036-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 36/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 36/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">36</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WieslawKukula" role="speaker"> + <persName>Wiesław Kukuła</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e54fe9b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00036-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 34. posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Pragnę poinformować, że zgodnie z decyzją pani marszałek od 16 czerwca br. posiedzenia komisji sejmowych są zwoływane i odbywają się na zasadach ogólnych, określonych w regulaminie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego ubiegłego roku przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde następne 5 minut. Bardzo proszę o przestrzeganie tych limitów, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze Mroczek, zapraszamy do prezydium. Zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości. Resort obrony narodowej będą reprezentować: pan Wojciech Skurkiewicz sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pan Gabriel Brańka dyrektor Departamentu Kadr ministerstwa, generał dywizji Wiesław Kukuła dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej oraz pan pułkownik Bogdan Sowa szef Zarządu Organizacji i Uzupełnień – P1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Pana pułkownika Morchela z BBN nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Temat dzisiejszego posiedzenia jest związany z realizacją planu pracy Komisji. Tematem jest „Rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat polityki kadrowej w siłach zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, ze szczególnym uwzględnieniem procesu rozwoju poszczególnych korpusów”. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o stan ewidencyjny i jakościowy kadry zawodowej sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w poszczególnych korpusach kadry i w poszczególnych korpusach osobowych, uległ on znacznym przeobrażeniom od momentu diametralnej zmiany polityki kadrowej, która nastąpiła w listopadzie 2015 r. Warto przypomnieć, że do tamtego momentu siły zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej ulegały ciągłej redukcji. Dopiero nowa polityka kadrowa, wprowadzona przez kierownictwo resortu obrony narodowej z końcem 2015 r., doprowadziła do systematycznego wzrostu liczebności polskiej armii. Według stanu na dzień 31 grudnia 2015 r. w Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej zawodową służbę wojskową pełniło 96 248 żołnierzy zawodowych. Obecnie jest to 110 951 żołnierzy. Mówię o służbie zawodowej. Ponad piętnastoprocentowy wzrost liczebności o 14 703 żołnierzy zawodowych w stosunku do 2015 r. został osiągnięty dzięki powoływaniu do zawodowej służby wojskowej ponad 7 tys. żołnierzy średniorocznie. W poszczególnych korpusach kadry wzrost stanu ewidencyjnego żołnierzy wyniósł 448 oficerów, 2523 podoficerów i 11 732 szeregowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Głównym celem polityki kadrowej, określonym zarówno w Programie rozwoju sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2017–2026, jak i w Programie rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2021–2035 jest tworzenie warunków do systematycznego wzrostu potencjału zasobów kadrowych adekwatnie do potrzeb sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej i możliwości budżetowych, a także racjonalne wykorzystywanie tych zasobów na potrzeby sił zbrojnych z uwzględnieniem zarówno kryterium ilościowego, jak i jakościowego. Jest on realizowany poprzez cele szczegółowe, wśród których najważniejszymi są: rozbudowa potencjału zasobu osobowego żołnierzy zawodowych w poszczególnych korpusach kadry w ujęciu liczbowym i ilościowym, adekwatnie do potrzeb wynikających ze składu i struktury organizacyjnej Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz zwiększanie stosownie do potrzeb wynikających ze wzrostu liczby żołnierzy zawodowych liczebności żołnierzy pełniących służbę w charakterze kandydata na żołnierza zawodowego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W ramach pierwszego celu szczegółowego polityka kadrowa koncentrowała się na intensyfikacji naboru do zawodowej służby wojskowej poprzez powoływanie do tej służby żołnierzy rezerwy, w tym bezpośrednio ze służby przygotowawczej, przeciwdziałaniu odpływowi doświadczonej, wysoko wykwalifikowanej kadry oraz stymulowaniu pożądanych przepływów żołnierzy zawodowych na wyższe stanowiska służbowe w ramach poszczególnych korpusów oraz przepływów do wyższych korpusów, tj. do korpusu oficerskiego z korpusu podoficerów i z korpusu szeregowych oraz do korpusu podoficerskiego z korpusu szeregowych. Efektem powyższych działań jest stały wzrost liczebności sił zbrojnych do obecnego poziomu 111 tys. żołnierzy zawodowych. W kolejnych latach zakładamy kontynuację cyklicznego wzrostu stanów ewidencyjnych żołnierzy zawodowych o 1500-2000 żołnierzy rocznie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Drugi cel szczegółowy realizowano podnosząc poziom rekrutacji ochotników do służby kandydackiej poprzez zwiększenie limitów przyjęć kandydatów i uruchomienie nowych kierunków kształcenia. Skutkiem powyższego działania jest stutrzydziestoprocentowy wzrost o 3442 osoby liczby kandydatów na żołnierzy zawodowych – z poziomu 2655 osób w 2015 r. do 6097 osób na koniec 2020 r. Podkreślenia wymaga również to, że 2020 r. był szczególnie trudny w obszarze powołań do zawodowej służby wojskowej ze względu na sytuację epidemiologiczną wywołaną wirusem COVID-19. Powstałe z tego powodu ograniczenia, m.in. w dostępie do diagnostyki zdrowotnej, związane z koniecznością uzyskiwania przez kandydatów właściwego orzeczenia o zdolności do zawodowej służby wojskowej oraz konieczne zmniejszanie zakresu prowadzonych ćwiczeń wojskowych dla żołnierzy rezerwy stanowiły istotne zagrożenia dla realizacji założonych celów. Dlatego resort obrony narodowej podjął wiele działań mających na celu uproszczenie i przyspieszenie procesu powołania zarówno do zawodowej służby wojskowej, jak i do służby kandydackiej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Do najważniejszych zmian należy zaliczyć opracowanie nowelizacji aktów prawnych dotyczących powoływania do zawodowej służby wojskowej, naboru do służby kandydackiej oraz służby wojskowej kandydatów na żołnierzy zawodowych, które pozwoliły na znaczne przyspieszenie systemu rekrutacji. Do systemu wprowadzono: wojskowe centra rekrutacji, które zapewniły większej liczbie kandydatów dostęp do ubiegania się o wszystkie formy czynnej służby wojskowej, uwolnienie limitu ewidencyjnego wynikającego z uwarunkowań budżetowych, co pozwoliło dowódcom jednostek wojskowych prowadzić nabór na wszystkie wakujące stanowiska służbowe występujące na etatach jednostek, wprowadzenie mechanizmów informatycznych wspierających proces powoływania do zawodowej służby wojskowej, w tym opracowanie bazy wakatów stanowisk służbowych w siłach zbrojnych na użytek wszystkich jednostek wojskowych realizujących szkolenie podstawowe w ramach służby przygotowawczej oraz zwiększenie roli dowódców jednostek wojskowych w procesie naboru do zawodowej służby wojskowej i przyznanie im możliwości przesuwania doświadczonych szeregowych zawodowych na inne stanowiska służbowe wymagające posiadania szczególnych uprawnień. Podkreślić należy również, że nowe wyzwania związane z bezpieczeństwem regionu spowodowały konieczność utworzenia nowego rodzaju sił zbrojnych. Mam na myśli Wojska Obrony Terytorialnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, przepraszam. Proszę państwa, jest prośba, bo tam, na końcu, jest taki pogłos. Nie wiem. Może dlatego, że jest to nowe pomieszczenie. Bardzo ładne, ale… Dlatego naprawdę proszę, bo ten pogłos utrudnia zrozumienie tego, co pan minister mówi. Nie chodzi o czyjąś winę. Pierwszy raz coś takiego słyszę. Mam nadzieję, że następnym razem już tak nie będzie. Podejrzewam, że jest to jedno z pierwszych posiedzeń w tej pięknie odnowionej sali. Może z tego powodu to się odróżnia. Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę ograniczyć rozmowy, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Wracając, jednym z elementów było utworzenie Wojsk Obrony Terytorialnej, ale również budowa nowych zdolności. Tutaj mam na myśli tworzenie Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni oraz sformowanie nowych związków taktycznych i jednostek wojskowych, a także potrzebę modernizacji obecnego i wprowadzania nowego sprzętu wojskowego. Stąd też w latach 2015–2020 priorytetem objęto rozwój niektórych korpusów osobowych. Takich, jak np. korpus Wojsk Lądowych – wzrost o 4904 żołnierzy, Kryptologii i Bezpieczeństwa Cybernetycznego – wzrost o 703 żołnierzy, Łączności i Informatyki – wzrost o 808 i Logistyki – wzrost o 5657 żołnierzy. Jeśli państwo pozwolą, w tej informacji wydzieliłem informacje dotyczące Wojsk Obrony Terytorialnej. Jeśli będą pytania w czasie dyskusji, jest z nami pan generał Kukuła, dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej, który jest do państwa dyspozycji. Szanowni państwo, proces budowy struktur organizacyjnych Wojsk Obrony Terytorialnej, który odbywa się od 2016 r. jest realizowany zgodnie z Planem rozwoju Wojsk Obrony Terytorialnej na lata 2021–2035, to jest nowy plan, oraz szczegółowymi decyzjami organizacyjnymi ministra obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o stan ewidencyjny żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej na dzień 14 czerwca 2021 r., wynosił on 28 786 żołnierzy, w tym 3793 żołnierzy zawodowych oraz 24 993 żołnierzy terytorialnej służby wojskowej, co stanowi 87%. Procentowy udział poszczególnych korpusów kadry żołnierzy zawodowych wynosi: oficerowie – 7%, podoficerowie – 19%, szeregowi – 74%. Liczebność Wojsk Obrony Terytorialnej corocznie zwiększa się. Zasadniczymi źródłami pozyskania kadry zawodowej są absolwenci uczelni wojskowych, powołania żołnierzy rezerwy oraz przybycia z innych jednostek wojskowych. Coraz ważniejszym źródłem powoływania do zawodowej służby wojskowej są żołnierze pełniący terytorialną służbę wojskową spełniający formalne wymagania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W 2021 r. ta grupa żołnierzy stanowiła prawie 40% ogółu powołań do zawodowej służby wojskowej w Wojskach Obrony Terytorialnej. Wyzwaniem dla WOT jest również nabór kandydatów do terytorialnej służby wojskowej. Konieczne okazało się wprowadzenie efektywnej kampanii promocyjnej, co przekłada się bezpośrednio na systematycznie wzrastającą liczbę żołnierzy obrony terytorialnej. Reasumując, rekrutacja do terytorialnej służby wojskowej jest prowadzona przez jednostki wojskowe obrony terytorialnej w ich stałych rejonach odpowiedzialności. W tym celu zostały utworzone mobilne zespoły rekrutacyjne, które składają się z żołnierzy terytorialnej służby wojskowej. Rekrutacja jest prowadzona w ramach przedsięwzięć promujących służbę wojskową, w tym m.in. podczas organizowanych świąt jednostek, przysięg wojskowych, a także podczas prowadzenia kwalifikacji wojskowej przez powiatowe komisje lekarskie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Uzupełnienie stanowisk służbowych w korpusie podoficerów obrony terytorialnej realizowane jest przy wykorzystaniu prowadzonego w brygadach obrony terytorialnej kursu podoficerskiego „SONDA”. Dotychczas po jego zakończeniu szeregi korpusu podoficerów obrony terytorialnej zasiliło ok. 700 żołnierzy. Uzupełnienie stanowisk służbowych w korpusie oficerów obrony terytorialnej realizowane jest poprzez prowadzone w Wojskowej Akademii Technicznej oraz w Akademii Wojsk Lądowych we Wrocławiu kursy oficerskie „AGRYKOLA”. Dotychczas po ich zakończeniu mianowano łącznie na pierwszy stopień oficerski ponad 150 żołnierzy obrony terytorialnej. Istotne zmiany miały również miejsce w systemie motywacyjnym. Kolejny element, na który chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, to uposażenia i wynagrodzenia żołnierzy w siłach zbrojnych. Rzeczywiście, system motywacyjny dla żołnierzy zawodowych jest bardzo ważny. Niezmiennie stanowi element wspierania polityki kadrowej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Należy podkreślić, że średnie miesięczne uposażenie zasadnicze żołnierza zawodowego wraz z dodatkami z uwzględnieniem dodatkowego uposażenia rocznego, tzw. trzynastki, wzrosło od 2015 r. do 2020 r. o ok. 41%. Chciałbym zwrócić uwagę, że na koniec 2015 r. było to średnio 4338 zł, a na koniec 2020 r. jest to 6106 zł. Przedstawię dane o średnim miesięcznym uposażeniu żołnierza zawodowego wraz z dodatkami w poszczególnych korpusach. Mówię o uposażeniu zasadniczym. W korpusie generałów w 2015 r. było to 14 609 zł, a w 2020 r. jest to 17 241 zł. To jest wzrost o 18%. Jeżeli chodzi o oficerów starszych w 2015 r. było to 7748 zł, a w 2020 r. 10 268 zł. Wzrost o 32,8%. Jeżeli chodzi o oficerów młodszych w 2015 r. było to 5507 zł, a w 2020 r. 7519. Wzrost o 36,5%. Jeżeli chodzi o podoficerów, w 2015 r. 4423 zł, a w 2020 r. 6513 zł. Wzrost o 47,3%. W korpusie szeregowych uposażenie w 2015 r. wynosiło 3181 zł, a w 2020 r. 4709 zł. To jest wzrost o 48%.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, na zakończenie chciałbym powiedzieć, że polityka kadrowa ministra obrony narodowej jest ściśle powiązana z obecną sytuacją geopolityczną naszego regionu. Jest zorientowana na zapewnienie bezpieczeństwa Polski i wykonywanie naszych zobowiązań sojuszniczych. Realizuje założenia i cele określone zarówno w programie rozwoju sił zbrojnych do 2026 r., jak również w programie rozwoju sił zbrojnych w perspektywie 2021–2035, zapewniając właściwy rozwój ilościowy i jakościowy żołnierzy zawodowych w siłach zbrojnych, w tym w poszczególnych korpusach kadry i w korpusach osobowych. Pragnę również podkreślić, że dalszy rozwój sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej będzie skutecznie kontynuowany, a zakres obecnych uprawnień, świadczeń socjalnych, finansowych i emerytalnych – to chcę podkreślić bardzo stanowczo – żołnierzy zawodowych, nie będzie w żaden sposób ograniczany przez Ministerstwo Obrony Narodowej. To też dotyczy uprawnień mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Niestety, dziwnym zbiegiem okoliczności każdego roku pojawiają się różnego rodzaju niesprawdzone informacje. Panie ministrze, tak było i za państwa czasów. Każdego roku była podsycana niepewność przez nieodpowiedzialnych ludzi, więc chcę tutaj w państwa obecności złożyć taką deklarację, że nie było, nie ma i przynajmniej do czasu, do kiedy minister Mariusz Błaszczak jest ministrem obrony narodowej, nie będą prowadzone żadne tego typu prace, rozwiązania. W ten sposób chciałbym uspokoić żołnierzy polskiego wojska. Jesteśmy do dyspozycji, panie przewodniczący. Chyba, że panowie chcieliby jeszcze coś uzupełnić – pan dyrektor, pan generał lub pan pułkownik.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się do zabrania głosu pan przewodniczący Andrzej Rozenek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie generałowie, w mediach ukazały się informacje dotyczące zaległości w wypłatach dla żołnierzy obrony terytorialnej. Uśmiecham się szczególnie w kierunku pana generała Kukuły. Prosiłbym o skomentowanie tych doniesień medialnych i ewentualnie o informację, jakie były przyczyny opóźnień w wypłatach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem jeszcze podziękować panu ministrowi za tę jasną deklarację, bo plotki polegające właśnie na tym, że rzekomo już zdecydowano gdzieś w ministerstwie, że wojsku będzie zabrany ten czy inny przywilej. Z tym się spotykamy bez przerwy i cieszę się, że po raz kolejny pan minister to dementuje, chociaż wiem, że za 2 miesiące znowu będzie występował ktoś dobrze zorientowany mówiąc, że sprawa jest już przesądzona. Jest już pytanie do pana generała Kukuły, więc ja też sobie na to pozwolę. Panie generale, pandemia niewątpliwie ograniczyła czy utrudniła możliwości rekrutacji. Chciałbym pana zapytać, jak jest teraz? Jak pan widzi, uwzględniając pewne opóźnienia w rekrutacji Wojsk Obrony Terytorialnej, rozwijanie zdolności w kolejnych latach, przede wszystkim poprzez rekrutację nowych żołnierzy do pododdziałów i oddziałów Wojsk Obrony Terytorialnej? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Odpowiem na pytanie pana przewodniczącego Rozenka. Szanowni państwo, tak. Pojawiły się problemy w jednej z brygad. Chodzi o 6. Mazowiecką Brygadę Wojsk Obrony Terytorialnej, a konkretnie o jeden z jej batalionów. Chyba bardziej chodziło o błąd ludzki niż o brak środków finansowych. Chyba nie mają państwo żadnych wątpliwości co do tego, że z tym nie ma problemów, jeżeli chodzi o żołnierzy terytorialnej służby wojskowej. Chyba ta sprawa była nad wymiar nagłośniona przez media. To zostało już uregulowane. Bodajże w grudniu ubiegłego roku sprawa została finalnie zakończona. Szanowni państwo, myślę, że pan generał poda na ten temat więcej szczegółów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o Wojska Obrony Terytorialnej, o tworzenie Wojsk Obrony Terytorialnej, to oczywiście, cały czas jesteśmy w okresie tworzenia Wojsk Obrony Terytorialnej. Proszę pamiętać, że harmonogram tworzenia – jeszcze raz to powtórzę – jest w realizacji. Oczywiście jako ambitni politycy i ambitni wojskowi dokładamy sobie dodatkowe elementy do tego dzieła twórczego, które zostało rozpoczęte w 2016 r. Pewnie państwo wiedzą, że do 17 brygad Wojsk Obrony Terytorialnej, które zostały zapisane w ustawie, w tej chwili – od marca – na podstawie decyzji ministra obrony narodowej tworzymy 3 kolejne brygady Wojsk Obrony Terytorialnej. Tam, gdzie rzeczywiście jest gigantyczne zainteresowanie służbą w Wojskach Obrony Terytorialnej. Jest to kolejna, druga brygada podkarpacka. Jest to kolejna, druga brygada lubelska. Na Mazowszu tworzymy trzecią brygadę, tzw. brygadę stołeczną, w związku z tym, że piąta i szósta brygada mają praktycznie swoje siedziby poza Warszawą, ale jest wiele wyzwań, które stoją przed Wojskami Obrony Terytorialnej w samej stolicy. Dlatego tworzymy trzecią brygadę mazowiecką. To będzie tzw. brygada stołeczna. Myślę, że więcej powie na ten temat pan generał Kukuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie generale.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WieslawKukula">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie generale, jeśli można, to proszę troszkę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WieslawKukula">A teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz będzie lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WieslawKukula">Teraz lepiej słychać. Dobrze. Pierwsze było pytanie pana przewodniczącego Rozenka. Tak, rzeczywiście. Potwierdzam. To była największa skala. To była 6. Mazowiecka Brygada Obrony Terytorialnej. To był ewidentnie błąd, który popełniliśmy. Błąd po stronie ludzkiej. Był związany z dwoma faktami. Brygada zmieniała lokalizację. Przenosiła się z Warszawy do Radomia i nastąpiła zmiana tzw. oddziału gospodarczego, który zabezpieczał tę brygadę. To spowodowało pewne perturbacje w przekazywaniu dokumentów i opóźnienie. Oczywiście, można było temu zapobiec, dlatego mówię wprost, jak było. Zostało to – niestety – pogłębione tym, że w nowym oddziale gospodarczym, z uwagi na zakażenie covidem na pewien czas musiał zawiesić funkcjonowanie oddział, który obsługiwał nas od strony finansowej. To spowodowało rzeczywiste opóźnienia. Teraz jesteśmy tam na bieżąco.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WieslawKukula">Panie przewodniczący, powiem tylko, że każdego miesiąca wykonywanych jest na rzecz WOT ok. 100 tys. operacji finansowych, różnego typu przelewów. Tak, że było to ok. 0,04%. Czasami zdarza się, że rzeczywiście mamy taką sytuację, że stwierdzamy na skutek kontroli wewnętrznej lub skargi żołnierzy – bo uruchomiliśmy specjalny system, żeby żołnierze od razu mogli raportować o takich sytuacjach – gdyby jakieś środki nie dotarły… Takie sytuacje się zdarzają. Niestety, z reguły jest to błąd ludzki. Dzisiaj zastanawiamy się, w jaki sposób zinformatyzować ten system do tego stopnia, żeby ograniczyć wszelkie możliwości wystąpienia sytuacji takich opóźnień z czysto ludzkich powodów, z powodów administracyjnych, itd. Myślę, że wkrótce o tego typu zdarzeniach będziemy rozmawiać wyłącznie w kontekście przeszłości. Chcę też powiedzieć, że – jak pan minister powiedział – nie ma żadnego problemu z płynnością finansową, bo środki na działalność szkoleniową i na działalność przeciwkryzysową mamy zawsze zarezerwowane, nawet z dużą rezerwą na wypadek, gdyby coś się wydarzyło. Tutaj ewidentnie zawinił czynnik ludzki i dopuścił do tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WieslawKukula">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o rozwój Wojsk Obrony Terytorialnej, dzisiaj mogę uzupełnić dane, które były podane do 14 czerwca, jak powiedział pan minister. Dzisiaj w służbie mamy już ponad 29 tys. żołnierzy. Do końca wakacji przekroczymy liczbę 30 tys. żołnierzy, więc pokonujemy kolejną barierę. Przy czym uwarunkowania przeciwepidemiczne istniejące od marca ubiegłego roku w praktyce spowodowały, że dziś jesteśmy w stosunku do planu stratni ok. 5 tys. żołnierzy. Liczę 2020 r. i 2021 r. Mówię o żołnierzach terytorialnej służby wojskowej. Po raz pierwszy w historii mieliśmy i mamy jeszcze wciąż taką sytuację, że czas oczekiwania na powołanie wynosi czasami kilka miesięcy. Jest to związane z naszą wydolnością szkoleniową. Z uwagi na ograniczenia epidemiczne musimy, a przede wszystkim musieliśmy, organizować małe grupy szkoleniowe i przydzielać stałe grupy instruktorów. Rozdrabnialiśmy te grupy w taki sposób, że gdyby nawet dochodziło do zakażeń naszych żołnierzy, żeby rozprzestrzeniały się one na jak najmniejszą grupę. Skutkiem takiej polityki było właśnie to, że zmniejszyła się nam wydolność szkoleniowa.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WieslawKukula">Obecnie przywracamy, właściwe dla wcześniejszych lat, tempo szkoleniowe. Zgodnie z planem nasza wydolność szkoleniowa, jeśli nie będzie zakłócona, będzie wynosić do 10 tys. żołnierzy rocznie. Dlaczego mówię „do”? Bo mamy też pewną retencję. Część naszych żołnierzy decyduje się zrezygnować ze służby. Część naszych żołnierzy musimy pożegnać ze względu na nieosiągnięcie standardów szkoleniowych. Wreszcie coraz większa grupa naszych żołnierzy po prostu zasila wojska operacyjne. Zaczynamy to dostrzegać. Od tego wskaźnika retencji będzie zależeć tempo naboru do formacji. W rejonach, które są bardzo silne demograficznie, w których obserwujemy bardzo dobrą odpowiedź demograficzną – to jest województwo podkarpackie i Lubelszczyzna – organizujemy dodatkowe brygady. To jest odpowiednio brygada nadbużańska i brygada przemyska.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WieslawKukula">Organizujemy również brygadę stołeczną. Mamy liczne głosy mieszkańców miasta stołecznego Warszawy, którzy oczekują tego, żeby mogli służyć bezpośrednio w Warszawie. Zaciągać się i odpowiadać właśnie za rejon Warszawy, jako rejon służby. Na przełomie roku bieżącego i przyszłego będziemy powoływać struktury i rozpoczynać fizycznie proces formowania tych 3 nowych instytucji. Oczywiście, panie przewodniczący, zakładam, że nie dojdzie tu do jakichś perturbacji, związanych z dodatkowymi obostrzeniami przeciwepidemicznymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie generale. Panie ministrze, mam jeszcze jedno pytanie. Właściwie mógłbym je zadać osobiście, ale chciałbym, żeby państwo też je usłyszeli. Właściwie korpusem osobowym, którego uzupełnienie jest najtrudniejsze, był korpus oficerów. Wyższe szkoły wojskowe miały bardzo ograniczone możliwości kształcenia z różnych przyczyn, ale to nieważne. Uzupełnianie korpusu oficerów jest procesem najdłuższym i najbardziej złożonym. Właśnie braki wśród oficerów młodszych jeszcze kilka lat temu były najbardziej dotkliwe. W związku z powyższym chciałbym zapytać, panie ministrze, jak pan, jak kierownictwo widzi rozwój tego korpusu osobowego tak, żeby szczególnie na najniższych stanowiskach dowódców plutonów i dowódców kompanii zapewnić właściwą obsadę etatową? Zdajemy sobie sprawę, że są różne przedsięwzięcia podejmowane przez ministerstwo. Naprawdę patrzę na to z wielkim uznaniem, bo widzę, jak ministerstwo stara się to uzupełnić. Jakie są perspektywy, panie ministrze? Jak widzi to kierownictwo ministerstwa czy kierownictwo sił zbrojnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kształcenie oficerów za rządów Prawa i Sprawiedliwości od samego początku było bardzo ważnym elementem działalności. Tylko na przykładzie obszaru medycznego mogę powiedzieć, że w 2015 r. na pierwszy rok wojskowych studiów medycznych było przyjętych bodajże 40 maturzystów, 40 podchorążych rozpoczęło kształcenie w Łodzi. W tej chwili mamy 150 podchorążych, którzy w ubiegłym roku czy w tym roku rozpoczęli albo rozpoczną kształcenie. Również mamy dane, jeżeli chodzi o pięcioletnie studia w naszych uczelniach wojskowych czy chociażby o kursy oficerskie. Tutaj też widać wzrost, jeżeli chodzi o absolwentów. W 2020 r. uczelnie wojskowe opuści…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Opuściło.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Opuści. Oni jeszcze nie mają…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W 2020 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">No, tak. Przepraszam. Przepraszam najmocniej. W 2020 r. uczelnie opuściło 485 oficerów, jeżeli chodzi o studia pięcioletnie, w 2021 r. 692, w 2022 r. 1021, w 2023 r. 1151, w 2024 r. 1310, a w 2025 r. 1339. To, jeżeli chodzi o studia pięcioletnie. Jeżeli chodzi o kursy oficerskie, tutaj jest również znacząca zmiana. Naprawdę przykładamy do tego obszaru bardzo wiele, żeby jak najszerzej otwierać możliwości studiowania dla tych wszystkich, którzy chcą się wiązać z wojskiem. Zresztą, szanowni państwo, tych elementów, które zachęcają i wspierają młodych ludzi w wiązaniu się z wojskiem, a później kontynuowania tego na studiach wojskowych, jest bardzo wiele. Jest to chociażby obszar certyfikowanych klas mundurowych. Jest to chociażby utworzenie Wojskowego Ogólnokształcącego Liceum Informatycznego w Warszawie. Dla wszystkich młodych ludzi, którzy kończą naukę w szkołach współpracujących z Ministerstwem Obrony Narodowej przygotowujemy również dodatkowe zachęty i dodatkowe punkty przy rekrutacji na studia wojskowe.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">To dotyczy przyszłych absolwentów WOLI, obecnych absolwentów Liceum Lotniczego w Dęblinie czy absolwentów certyfikowanych wojskowych klas mundurowych, a pewnie za chwilę absolwentów, którzy zdobywają wiedzę w szkołach prowadzących oddziały przygotowania wojskowego. Przecież państwo wiedzą, że wystartowaliśmy z tym programem od 1 września 2020 r. 130 szkół w Polsce rozpoczęło kształcenie młodych ludzi w ramach oddziałów przygotowania wojskowego. Od 1 września br. liczba tych szkół wzrasta do 150.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Chciałem, żeby to wybrzmiało również na posiedzeniu Komisji. Proszę państwa, wieloletnie zaległości niełatwo jest odbudować. Ważne jest, że mamy konsekwentnie realizowaną politykę zwiększania naboru absolwentów. Oczywiście, to zaprocentuje. Tylko, że – niestety – w ciągu roku tego nie da się zrobić. Pan minister przytoczył pewne liczby. Okazuje się, że w ciągu najbliższych 4 lat wzrośnie praktycznie prawie czterokrotnie liczba absolwentów wyższych szkół wojskowych. Wiadomo, że armia stoi jakością korpusu oficerów. Jeżeli oficerowie będą dobrze wyszkoleni i właściwie przygotowani do tej służby, to będziemy mieli również o wiele lepszą armię. Cieszy mnie, że są prowadzone intensywne szkolenia na kursach oficerskich, których absolwenci zapewne ustępują – chociaż może to nieładnie brzmi – jakościowo absolwentom wyższych szkół oficerskich, ale na pewno wśród nich będą dobrzy oficerowie rezerwy, a wielu z nich sprawdzi się jako oficerowie liniowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeszcze pan przewodniczący Rozenek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Panie przewodniczący, ja już mniej w formie pytania, a bardziej w formie oświadczenia. Wydaje mi się, że trud, poświęcenie i zaangażowanie żołnierza polskiego powinniśmy doceniać niezależnie od różnic politycznych, które nas niewątpliwie dzielą. Dlatego chciałem na ręce pana ministra, a przede wszystkim pana generała, złożyć wyrazy wdzięczności dla postawy żołnierzy, którzy tak dzielnie uczestniczyli w zwalczaniu pandemii. To zostało zauważone. Otrzymałem liczne sygnały od obywateli, którzy bardzo doceniają rolę żołnierzy w tej sprawie. Zarówno tych, którzy brali udział w usprawnieniu funkcjonowania naszej służby zdrowia, jak i tych, którzy teraz biorą udział w programie szczepień. Chcę powiedzieć, że ci żołnierze zasługują na wyrazy najwyższego szacunku. Myślę, że chyba w imieniu nas wszystkich mogę serdecznie podziękować za udział żołnierzy w tych ważnych sprawach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za te słowa. Rzeczywiście jest tak, że kiedy w 2016 r. były tworzone Wojska Obrony Terytorialnej, w sposób nieuprawniony, niesłuszny i bardzo krzywdzący wypowiadanych było wiele bardzo niesprawiedliwych słów. To były słowa, które chyba najbardziej bolały pana generała Wiesława Kukułę, który jest od samego początku dowódcą WOT, jak również samych żołnierzy. Epitety, które przetaczały się przez różnego rodzaju media i wypowiedzi były nieuprawnione. Cieszę się, że w przysłowiowym boju, w tej walce, żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej pokazali swoje zaangażowanie i działania, które podejmują. Dziękuję za te słowa, bo rzeczywiście wysiłek Wojsk Obrony Terytorialnej, jeżeli chodzi o przeciwdziałanie pandemii i współpracę z obszarem cywilnym był gigantyczny.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan generał był koordynatorem działań przeciwepidemicznych w Ministerstwie Obrony Narodowej. Pan generał Kukuła jako dowódca, odpowiadał za prowadzenie akcji covidowych „Odporna wiosna”, a później „Trwała odporność”. Praktycznie każdego dnia byliśmy w bieżącym kontakcie. Nasze odprawy na pewno wielu osobom nie przypadały do gustu, ale codziennie mieliśmy odprawy, na których omawialiśmy sprawy dotyczące zaangażowania wojska, pracy, współpracy, tworzenia nowych możliwości, oddawania pola dla obszaru cywilnego również poprzez tworzenie instrumentów informatycznych. Bez wątpienia Wojska Obrony Terytorialnej zdały tutaj egzamin. Ale przy tej okazji, panie przewodniczący, nie zapominajmy również o wojskach operacyjnych, choć wymiar WOT jest bardzo medialny. Zresztą cały czas uczulamy naszych dowódców, żeby podchodzili do sposobu komunikowania bardziej kreatywnie, biorąc przykład w Wojsk Obrony Terytorialnej, w których komunikuje się pan generał Kukuła, pan pułkownik Pietrzyk, jako rzecznik i poszczególni dowódcy, więc tutaj wiele się dzieje. Wielu dowódców bierze z tego przykład. Np. pan generał Gromadziński, dowódca 18. Dywizji jest wciąż obecny w obszarze medialnym, w portalach społecznościowych, bo takie są czasy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dlatego też chciałbym podziękować żołnierzom operacyjnym. Pamiętajmy o nich. Możemy powiedzieć, panie generale, że zaangażowanie Wojsk Obrony Terytorialnej i wojsk operacyjnych, to było średnio 50:50. Pół na pół. To było w ten sposób realizowane. Szanowni państwo, Wojska Obrony Terytorialnej nie koncentrują się tylko i wyłącznie na działaniach pandemicznych. W momencie, kiedy był ten gigantyczny pożar w województwie małopolskim, od razu do dyspozycji wojewody i mieszkańców stanęło 100 żołnierzy, który byli w gotowości, w dyspozycji do świadczenia pomocy. Zresztą ta pomoc jest prowadzona też przy usuwaniu skutków. To chociażby przykład z ostatnich dni. Został zalany szpital w Poznaniu. Kilkudziesięciu żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej praktycznie z godziny na godzinę stanęło do pomocy. Szanowni państwo, wielokrotnie to powtarzam, bo to jest coś, czym jako kierownictwo resortu chwalimy się i szczycimy. Ale jest to ważne również dla Wojsk Obrony Terytorialnej. Odpowiedź ze strony żołnierzy terytorialnej służby wojskowej na wezwania w sytuacji zagrożeń życia, w sytuacjach klęsk i innych w ciągu kilku godzin jest praktycznie na poziomie bliskim 100%.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nie odpowiadają tylko ci, którzy wyjeżdżają za granicę i ci, którym obowiązki pracownicze nie pozwalają na zgłoszenie się do macierzystej jednostki. To też pokazuje skalę zaangażowania, jeżeli chodzi o żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej. Mówiliśmy i powtarzamy wciąż – po czynach ich poznacie. Widać, że sprawdzają się i realizują te zadania bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie, stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję zaproszonym gościom.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4cccb93 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn1s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych RP /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych RP /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN1S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiObronyNarodowejKamilStrzepek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Kamil Strzępek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliRyszardNojszewski" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Ryszard Nojszewski</persName> + </person> + <org xml:id="OBN1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych RP</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a4bd294 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn1s/201923-sjm-obn1s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, serdecznie witam wszystkich obecnych. Możemy zaczynać posiedzenie. Mamy kworum. Szanowni państwo, otwieram 3. posiedzenie Podkomisji stałej do spraw budżetu i finansów sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pragnę państwa poinformować, że zgodnie z decyzją pani marszałek komisje i podkomisje już powróciły do tradycyjnej formy prowadzenia obrad, a więc wszyscy, którzy są, obradują na miejscu. Wciąż jesteśmy w trybie covidowym, więc pozwolę sobie poprosić o założenie masek, chyba że ktoś będzie zabierał głos. Wiemy z doświadczenia, że wtedy nie jest to zbyt wygodne. Zaczynajmy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Serdecznie witam wszystkich zaproszonych gości. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam pana Pawła Bartczaka dyrektora Departamentu Budżetowego MON. Jest z nami również pan generał Tadeusz Mikutel pierwszy zastępca szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego – dzień dobry – pan pułkownik Dariusz Milczarek zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego MON, pan pułkownik Sławomir Kozicki zastępca szefa Zarządu Planowania Rzeczowego P-8 SG WP, pan pułkownik Romuald Maksymiuk zastępca szefa Inspektoratu Uzbrojenia – dzień dobry – pan pułkownik Waldemar Bogusławski zastępca szefa Inspektoratu Uzbrojenia, pan pułkownik Dariusz Owczarek szef Oddziału Planowania Finansowego w Zarządzie Planowania Rzeczowego P-8 SG WP, pan pułkownik Mariusz Rapacz szef Oddziału Wsparcia, Analiz i Sprawozdawczości Inspektoratu Uzbrojenia, pani Anna Sobierajska specjalistka w Biurze Ministra Obrony Narodowej. Witam również pana komandora Jarosława Wypijewskiego szefa zespołu w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Ryszard Nojszewski. Mamy jeszcze z Ministerstwa Finansów panią Monikę Rokitę-Górniewicz naczelnika Wydziału Obrony Narodowej i Służb Specjalnych w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, zaczynamy. Poproszę pana ministra o przedstawienie informacji, a następnie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o odniesienie się do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak rozumiem, materiał dotyczący realizacji budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej za ubiegły rok został dostarczony członkom podkomisji, a także członkom Komisji. Czyniąc zadość prośbie pana przewodniczącego Michała Jacha staraliśmy się, żeby ten dokument trafił do państwa w ubiegłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, informując wysoką podkomisję o realizacji budżetu za 2020 r. pragnę nadmienić, że plan dochodów resortu obrony narodowej na 2020 r. wynosił 401 800 tys. zł. Pokrótce omówię kwestię dochodową. Dochody budżetowe uzyskano z 20 tytułów, a ich realizacja na koniec roku ukształtowała się na poziomie 493 400 tys. zł, tj. 122,8% planu. W stosunku do wykonania z roku poprzedniego zanotowano w tym obszarze wzrost o ponad 302 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o realizację budżetu czy o sam budżet resortu obrony narodowej w tej części, która szczególnie nas interesuje, czyli w części 29 – Obrona narodowa, po zmianach – również dzięki aprobacie państwa posłów – na dzień 31 grudnia 2020 r. wyniósł 51 788 000 tys. zł. Był to rekordowo wysoki budżet. Z tego na dotacje i subwencje przeznaczono 2 665 000 tys. zł, na świadczenia 8 966 000 tys. zł, na wydatki bieżące 23 440 000 tys. zł. Oczywiście, pokaźna była kwota wydatków majątkowych – 16 806 000 tys. zł. Szanowni państwo, przypomnę, że ustawą z 28 października 2020 r. o zmianie ustawy budżetowej na 2020 r. ten plan wydatków majątkowych w części 29 – Obrona narodowa, został zwiększony o kwotę 3 000 000 tys. zł, przez co zmianie uległ również plan finansowy Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, który został zasilony wyżej wymienioną kwotą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, na ostatni dzień 2020 r. realizacja budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w części 29 wyniosła 51 427 700 tys. zł, tj. 99,1% planu po zmianach. Na różnicę, tj. na kwotę niewykorzystaną, składały się środki niepobrane z rachunku dysponenta części, kwoty niewydatkowane i zwrócone przez dysponentów w tzw. okresie przejściowym – 52 000 tys. zł, a dokładnie 52 500 tys. zł oraz tzw. wydatki niewygasające. To była kwota 397 700 tys. zł. Chciałbym nadmienić, że dodatkowymi źródłami finansowania wydatków obronnych był przywoływany przeze mnie przed chwilą Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych oraz środki Agencji Mienia Wojskowego. Na realizację zadań finansowanych z Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych przeznaczono kwotę 3 173 600 tys. zł. Natomiast, jeżeli chodzi o środki Agencji Mienia Wojskowego, były to środki wydatkowane na potrzeby inwestycji mieszkaniowej w kwocie 15 600 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Uwzględniając realizację budżetu według stanu na dzień 31 grudnia 2020 r. w części 29 – Obrona narodowa, jest to kwota 48 472 700 tys. zł bez uwzględnienia wpłaty na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych w kwocie 3 000 000 tys. zł. Realizacja planu wydatków w dziale 752 – Obrona narodowa, przez innych dysponentów części budżetowych była na poziomie 482 000 tys. zł. Realizacja wydatków obronnych z innych źródeł finansowania stanowiła przywoływana już kwota 3 189 300 tys. zł z Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych i z Agencji Mienia Wojskowego. Polska wypełniła obowiązek wynikający ze zobowiązań sojuszniczych. Przypomnę, że to były deklaracje, które zapadły na szczycie NATO w Newport, o wydatkowaniu co najmniej 2% Produktu Krajowego Brutto. Polska wykonała ten obowiązek z dużym czy nawet bardzo dużym marginesem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, na wydatki objęte centralnymi planami rzeczowymi, tj. planem modernizacji technicznej, planem zakupów środków materiałowych, planem inwestycji budowlanych i planem inwestycji NSIP w 2020 r. wydatkowano 17 026 000 tys. zł, tj. 97,6% planu po zmianach. W budżecie 2020 r. na modernizację techniczną sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej przeznaczono 13 351 400 tys. zł, tj. blisko 26% wszystkich wydatków w części 29 – Obrona narodowa. Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, zostały one zrealizowane w wysokości 16 594 700 tys. zł. W stosunku do całego budżetu stanowiły one 32,3% ogółu wydatków realizowanych w części 29. W 2020 r. z budżetu resortu obrony narodowej tak samo, jak w innych resortach i w budżecie państwa, w związku z sytuacją pandemiczną i koronawirusem, który dotknął nasz kraj, zaangażowanie sił zbrojnych było ponadprzeciętne. Wydatki związane ze zwalczaniem zakażenia, z zapobieganiem rozprzestrzeniania się, z profilaktyką, ze zwalczaniem skutków choroby SARS-COV2, z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej wyniosły 234 700 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wielotonie na posiedzeniach sejmowej Komisji Obrony Narodowej mówiliśmy o zaangażowaniu sił zbrojnych w działania przeciwcovidowe, więc nie chciałbym się w tym zakresie nadmiernie rozwijać. Ten obszar był bardzo mocno eksponowany i eksploatowany, jeżeli chodzi o siły zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. Kolejna kwestia, na którą chciałbym zwrócić państwa uwagę, to stany ewidencyjne. Jeżeli chodzi o stan ewidencyjny żołnierzy zawodowych, to na koniec 2020 r. wzrósł on do poziomu 110 100 żołnierzy. W 2020 r. do zawodowej służby wojskowej przyjęto 7529 żołnierzy. Przy tej okazji chciałbym zwrócić uwagę na to, że jesteśmy cały czas na plusie pomimo tego, że ograniczenia bardzo mocno nas dotykały. To ograniczenia, jeżeli chodzi o działanie Komisji, jak również o działania szkoleniowe. Przy 7529 żołnierzach, którzy zasilili siły zbrojne, z wojska odeszło, czyli pozostawiło mundur 5133 żołnierzy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeżeli chodzi bardzo ważną grupę pracowników cywilnych resortu obrony narodowej, przeciętne zatrudnienie pracowników resortu w 2020 r. wynosiło 44 869 osób. To tyle w wielkim skrócie, jeżeli chodzi o realizację budżetu za 2020 r. Wraz z panem generałem, panami pułkownikami i panem dyrektorem jesteśmy do państwa dyspozycji, aby rozwiewać wszelkie wątpliwości i odpowiadać na wszelkie pytania. Dodam jeszcze tylko na zakończenie, że pewnie pan dyrektor będzie mówił nieco więcej na temat oceny Najwyższej Izby Kontroli dotyczącej wykonania budżetu. Tylko dodam, bo taki jest mój obowiązek, że Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2020 r. w części 29 – Obrona narodowa. Jesteśmy do dyspozycji, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję. Poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliRyszardNojszewski">Dziękuję. Szanowni państwo, nie chciałbym powtarzać liczb, które przedstawił pan minister. Skupię się na kluczowych ustaleniach kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Jak pan minister powiedział, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2020 r. w części 29 – Obrona narodowa. Wydatki wykonano w kwocie ponad 51 500 000 tys. zł, co stanowiło 99,4% planu. Na priorytetowe zadanie pod nazwą „Utrzymanie i rozwój zdolności operacyjnych sił zbrojnych” wydatkowano blisko 38 800 000 tys. zł, tj. 99% planu. Wydatki majątkowe wyniosły 16 600 000 tys. zł i były wyższe o ponad 6 000 000 tys. zł niż w roku poprzednim. W stosunku do wydatków w części budżetowej wyniosły 32%. Wydatki w kwocie 10 600 000 tys. zł, tj. 20,6%, które zostały poddane badaniu w czasie kontroli, nie wykazały niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych z części 29.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#WicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliRyszardNojszewski">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała również sporządzanie łącznych sprawozdań za 2020 r. przez dysponenta części 29, jak również sprawozdań jednostkowych ministerstwa, czyli urzędu ministra obrony narodowej. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że w ubiegłym roku zostały wykonane uwagi i wnioski Najwyższej Izby Kontroli formułowane w latach poprzednich. Odnosiły się one do stanu należności zaległych, czyli do zaległości. Izba sformułowała wniosek o podjęcie istotnych i skutecznych działań w celu ograniczenia tych zaległości. W 2020 r. zaległości zmniejszyły się o 18 800 tys. zł, tj. blisko o 9% w stosunku do 2019 r. W ubiegłym roku w Ministerstwie Obrony Narodowej została wyodrębniona komórka o nazwie Biuro Audytu Wewnętrznego, co Najwyższa Izba Kontroli zalecała we wniosku z poprzedniej kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#WicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliRyszardNojszewski">Najwyższa Izba Kontroli występowała również z wnioskiem o uregulowanie kwestii związanych z Funduszem Dróg Samorządowych. Ta kwestia została uregulowana. Dotychczasowe dotacje celowe kierowane do Funduszu Dróg Samorządowych, a następnie do rządowego Funduszu Rozwoju Dróg zostały zastąpione wpłatami. Niemniej jednak izba zwraca uwagę na znaczny wzrost na koniec 2020 r. zaliczek udzielonych kontrahentom mając pełną świadomość, jaka jest tego przyczyna. Zresztą izba sama – mówiąc kolokwialnie – przyłożyła rękę do tego, żeby ta kwestia została uregulowana i została ona uregulowana w 2015 r. Na koniec 2020 r. kwota zaliczek udzielonych w 2020 r., jak i w latach poprzednich wyniosła ponad 28 600 000 tys. zł i była wyższa o 7 400 000 tys. zł, tj. o 35% od stanu na koniec 2019 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#WicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliRyszardNojszewski">Myślę, że o tym, jaka jest struktura czy co najbardziej ważyło, państwo posłowie wiedzą. Oczywiście, chodzi o przeciwlotniczy i przeciwrakietowy zestaw rakietowy średniego zasięgu „Wisła”, jak również o zakup samolotów F-35. Łącznie zaliczki na te 2 kluczowe zadania dla sił zbrojnych wynoszą ponad 16 600 000 tys. zł, co stanowi 58,2% ogółu zaliczek. W 2020 r. rozliczono – głównie chodzi o Inspektorat Uzbrojenia, który rozliczył – efektami rzeczowymi kwotę blisko 7 000 000 tys. zł. Izba pozytywnie ocenia również wykonanie planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego w 2020 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję panu dyrektorowi za tę informację. Szanowni państwo, zanim otworzę dyskusję powiem, że są to informacje, które cieszą. Zarówno to, co mówił pan minister, a więc to, że pomimo bardzo trudnego roku, pomimo sytuacji wirusowej ten budżet został wykonany. Większość ćwiczeń, które były zaplanowane, również została zrealizowana. Wzrosła liczebność sił zbrojnych. Wzrastają również nasze możliwości. Myślę, że to są dobre informacje. Chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że w sytuacji międzynarodowej, w jakiej jesteśmy, wzrost, rozwój znaczenia naszych sił zbrojnych, wzrost ich możliwości i wzrost ich siły stanowią w tej chwili jedyny potencjalnie dobry kierunek, który musimy kontynuować. Myślę, że bardzo dobrą informacją jest też to, o czym mówił przed chwilą pan dyrektor, że realizowane są nawet zaległe zalecenia pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli. Myślę, że to też jest dobra informacja.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Materiał do tej debaty został państwu dostarczony. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, rzeczywiście chciałbym jeszcze mocniej podkreślić to, co przed chwilą mówił pan przewodniczący Dobrzyński odnośnie do realizacji budżetu. Dla mnie jest on wielkim osiągnięciem. Trzeba z wielkim uznaniem mówić o działaniach ministerstwa. To, że w kolejnym roku zrealizowano budżet, jest niewątpliwym sukcesem. Budżet zrealizowano praktycznie w 100% w tak trudnym roku, jakim był rok ubiegły. Za to naprawdę należy się wielkie uznanie. To cieszy, bo w tej sytuacji, przy ograniczonych możliwościach szkolenia, przy ograniczonych możliwościach ćwiczeń w ubiegłym roku sytuacja epidemiczna wymagała specjalnych rozwiązań, które utrudniały ćwiczenia. Cieszy, że udało się ten budżet zrealizować, że udało się zrealizować większość ćwiczeń. Co bardzo istotne, o kilka procent zwiększyła się liczebność sił zbrojnych. Dzięki temu możemy patrzeć optymistycznie na kolejne lata rozwoju naszych sił zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMichalJach">Uważam to za bardzo pozytywny objaw. Jest bardzo dobre zarządzanie siłami zbrojnymi i całym ministerstwem. Myślę, że Komisja Obrony Narodowej nie powinna mieć żadnych wątpliwości co do zatwierdzenia tego budżetu, bo w zasadzie nie ma tu nic do zarzucenia, jeśli chodzi o realizację budżetu w części 29. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Czy może ktoś z zaproszonych gości chciałby ewentualnie zabrać glos? Nie. W takim razie proszę bardzo, państwo parlamentarzyści. Proszę, można.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKrutul">Drodzy państwo, budżet i realizacja, ok. Ale mam jedno pytanie. Nurtuje mnie taka sprawa. Dlaczego w czasie pokoju dokonują państwo zakupu dronów bez przetargu? Dlaczego nie robimy tutaj przetargu? Dlaczego polskie firmy nie mogą do tego przetargu przystąpić i walczyć na zdrowych równych zasadach? A państwo jadą do Turcji i kupują drony – że tak powiem – z przysłowiowej półki. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Panie kolego, zwróciłbym tylko uwagę, żebyśmy dyskutowali na te tematy, których gryfem jest objęte to posiedzenie podkomisji. A na tym posiedzeniu mamy zatwierdzić lub nie zatwierdzić wykonanie budżetu. Rozumiem, że do takich pytań są również interpelacje poselskie. Ale, jeśli jest taka wola, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan poseł Krutul zwrócił uwagę na bardzo ważną kwestię. Przypomnę, że zakup uzbrojenia i sprzętu na potrzeby wyposażenia sił zbrojnych jest możliwy w kilku formułach. Jedną z nich jest pilna potrzeba operacyjna. W tym przypadku skorzystaliśmy z takiej możliwości. Szanowni państwo, oczywiście, bardzo mocno współpracujemy z polskim przemysłem obronnym również, jeżeli chodzi o pozyskanie systemów bezzałogowych. Chyba tutaj nie ma najmniejszej wątpliwości. Tych segmentów, obszarów, którymi się posiłkujemy w planie modernizacji technicznej do 2035 r. jest wiele. Ale miejmy też świadomość, że nie wszystko, co jest potrzebne siłom zbrojnym jest dostępne i jest wytwarzane przez polski przemysł obronny już w tej chwili. Oczywiście, plany i prace są prowadzone w wielu obszarach szczególnie, jeżeli chodzi o duże czy największe aparaty. Ale podejrzewam, że w tym zakresie jest jeszcze troszeczkę do zrobienia. Podejmując współpracę ze stroną turecką, jeżeli chodzi o zakup dronów Bayraktar zdecydowaliśmy się kupić na potrzeby sił zbrojnych sprzęt, który już jest sprawdzony bezpośrednio na polu walki. No, tak, panie pośle. Ale nie zamykamy się wyłącznie na współpracy z Turkami. Tych segmentów czy obszarów jest bardzo wiele. Tutaj jest też taka prośba do pana przewodniczącego Jacha, jako że państwo posłowie już wrócili do rutynowej pracy poselskiej, żebyśmy spotkali się w konwencji posiedzenia niejawnego. Wtedy, szczególnie posłom, którzy mają krótszy staż parlamentarny, moglibyśmy przedstawić założenia czy kluczowe programy operacyjne, jeżeli chodzi o program modernizacji technicznej. Moglibyśmy je omówić, a także dokonać rozwinięcia w niektórych obszarach. W tych, które państwa posłów szczególnie interesują, bo to są naprawdę bardzo ważne i ważkie obszary. Na pewno ta dyskusja…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, mieliśmy spotkania niejawne, jeżeli chodzi o F-35 i państwo zrywali obrady, kiedy zadawaliśmy pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nie, panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelKrutul">Ja to pamiętam. To było na początku kadencji. Wiem, że pan minister mówi do mnie, bo jestem – że tak powiem – świeżym posłem, ale również w tym uczestniczyłem w tym posiedzeniu niejawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie pośle, naprawdę chętnie odpowiadamy na wszelkie pytania, na wszelkie państwa wystąpienia, również w tym zakresie. Korzystamy z tych narzędzi, które dają nam przepisy prawa. Tak samo jest np. z wyłączeniem ustawy o zamówieniach publicznych, kiedy korzystamy z art. 346 traktatu, który daje nam również możliwość prowadzenia postępowań, rozmów i nabywania odpowiedniego sprzętu. Naprawdę tych możliwości jest wiele i w tym zakresie nie mamy nic do ukrycia. Mało tego. Tak prowadzimy politykę, szczególnie politykę zakupową, żeby była zbalansowana, bo zdajemy sobie sprawę, że kluczowym zamawiającym dla polskiego przemysłu zbrojeniowego dla polskiego przemysłu zbrojeniowego jest Ministerstwo Obrony Narodowej i to chyba nie podlega żadnej dyskusji. Jest wiele firm w ramach Polskiej Grupy Zbrojeniowej, w których praktycznie niemal 100% czy nawet 100% produkcji jest przeznaczone na potrzeby sił zbrojnych. Tego nie zatrzymamy. Nie mamy takich planów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dlatego jest to, na co zwraca uwagę Najwyższa Izba Kontroli, czyli kwestia zaliczkowania tych zamówień, czyli kwestia zaliczkowania tych zamówień w znacznej części. To jest coś, co jest realizowane. To jest coś, co było realizowane przez lata i będzie realizowane, bo niestety, nasz przemysł zbrojeniowy jest w takiej, a nie innej kondycji. Nieraz, żeby wytworzyć określony produkt, z którego Ministerstwo Obrony Narodowej czy polskie wojsko byłoby zadowolone, trzeba to zaliczkować. I już. Takie są realia polskiej przedsiębiorczości. Jesteśmy do dyspozycji w tym zakresie. Myślę, że w formule niejawnej możemy powiedzieć więcej na ten temat. Zresztą zakup czy współpraca z Turkami, to jest kwestia budżetu z 2021 r. W przyszłości dyskusja na ten temat też będzie prowadzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo, szanowni państwo. Szanowni państwo, jeśli nie ma więcej pytań, pozwolę sobie zapytać, bo nie wiem, czy projekt opinii jest posłom dostarczony. Jest dostarczony. Tak? Szanowni państwo, jeszcze przed przegłosowaniem opinii musimy jeszcze zatwierdzić osobę, która będzie prezentowała tę opinię przed Komisją Finansów Publicznych, chyba że jej nie przyjmiemy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalJach">Oczywiście. Proszę państwa, proponuję przewodniczącego podkomisji stałej Leszka Dobrzyńskiego właśnie dlatego, że jest przewodniczącym podkomisji, więc uważam go za najbardziej kompetentną osobę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo, szanowni państwo. Oczywiście, wyrażam zgodę. Czy jest zgoda na moją skromną osobę? Czy ktoś jest przeciw? Pięknie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, nie będę czytał całej opinii. Może tylko przeczytam jej pierwszy, zasadniczy fragment: „Opinia nr 6 Komisji Obrony Narodowej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w części 29 – Obrona narodowa.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">1/ Dochody i wydatki</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Plan dochodów resortu obrony narodowej na 2020 r. wyniósł po nowelizacji ustawy budżetowej 401 800 tys. zł. Wpływy dochodów budżetowych uzyskano z 20 tytułów, a ich realizacja na koniec roku ukształtowała się na poziomie 493 400 tys. zł, tj. 122,8% planu według ustawy po nowelizacji. W stosunku do wykonania z roku poprzedniego zanotowano wzrost dochodów o 302 600 tys. zł. Plan wydatków budżetowych resortu obrony narodowej w części 29 – Obrona narodowa, po zmianach, na dzień 31 grudnia 31 grudnia 2020 r. wyniósł 51 878 000 tys. zł. Z tego przeznaczono na:</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">– dotacje i subwencje 2 665 100 tys. zł,</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">– świadczenia 8 966 300 tys. zł,</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">– wydatki bieżące 23 440 000 tys. zł,</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">– wydatki majątkowe 16 806 600 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Realizacja budżetu resortu obrony narodowej w części 29 – Obrona narodowa, wyniosła 51 427 700 tys. zł, tj. 99,1% planu po zmianach”.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pozwolę sobie jeszcze na koniec przedstawić dwie istotne informacje. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu resortu obrony narodowej za 2020 r. I w ogóle najważniejsza sprawa, że do prezentowania opinii przed Komisją Finansów Publicznych Komisja Obrony Narodowej upoważniła posła Leszka Dobrzyńskiego.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, czy możemy to przegłosować? Czy są jakieś uwagi? Myślę, że jednak to przegłosujmy. Kto jest za przyjęciem tej opinii, poproszę o zagłosowanie przyciskiem „TAK”? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, w takim razie uznaję, że opinia…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiObronyNarodowejKamilStrzepek">5 głosów za, brak głosów przeciw, jeden glos wstrzymujący się.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie uznaję, że opinia Komisji Obrony Narodowej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w zakresie działania Komisji została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim gościom. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panom oficerom. Dziękuję przedstawicielom wszystkich instytucji oraz naszym parlamentarzystom. Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fa6fe45 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 63/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 63/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w MRiPS Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRPiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..95415e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,148 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W porządku obrad mamy dwa punkty – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1293) oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, ponieważ dzisiejsza Komisja była zwołana przed 16 czerwca, w związku z powyższym to posiedzenie mamy jeszcze zdalnie. Proszę o sprawdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że poseł potwierdza swoją obecność na posiedzeniu po zalogowaniu się do aplikacji, a posłowie obecni na sali – po zagłosowaniu przez system. Szanowni państwo, 26 osób jest zalogowanych, w związku z powyższym mamy kworum. Może jeszcze nie będę zamykać, żeby dać czas pozostałym posłom. Wiem, że trwają równolegle komisje i zapewne posłowie są na innych posiedzeniach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, który łączy się z nami zdalnie. Witam pana ministra Marka Niedużaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, wraz ze współpracownikami. Witam panią minister Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, która również łączy się z nami zdalnie, ale w imieniu pani minister witam pana dyrektora Olgierda Podgórskiego z Departamentu Polityki Rodzinnej. Witam wszystkich zaproszonych gości, przedstawicieli Związku Województw RP, BCC, Związku Pracodawców Aptecznych i Polskiego Towarzystwa Gospodarczego, a także członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia pierwszego punktu dzisiejszego posiedzenia Komisji. 18 czerwca na 26. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Senat zaproponował w swojej uchwale 25 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego, którzy zaproponowali łączne głosowanie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawki Senatu, zgodnie z uzasadnieniem załączonym do uchwały Senatu Biuro Legislacyjne będzie również rekomendowało łączenie poprawek, co wynika z uzasadnienia. W jednym przypadku będziemy sugerowali połączenie ze względu na redakcyjny charakter poprawek. Jeżeli państwo pozwolą, mogę wskazać – czy może lepiej przy omawianiu konkretnych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę zaproponować teraz, na początku, żebyśmy zaznaczyli wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Uważamy, że poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr: 2, 3, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 15 oraz 24. To byłby pierwszy blok. Kolejna jest poprawka nr 6, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr: 7, 14, 16 i 19. W przypadku poprawek nr 17 i 18 przy rozpatrywaniu kierujemy decyzję do Komisji, ponieważ poprawki nr 17 i 18 mają charakter redakcyjny i polegają na sformułowaniu w obu przepisach treści, która ma na celu wyeliminowanie podwójnego powtarzania wyrazów „a w przypadku”. Chodzi o to, aby pewna wyliczanka miała ciąg językowy, że „w przypadku, o którym mowa” w danym miesiącu po danej frazie mówić w kolejnym przypadku, a dopiero trzeci raz przy powtórzeniu wpisać „a w przypadku”. To jest typowo językowa poprawka. Jeżeli Komisja zgodzi się, poprawki nr 17 i 18 można rozpatrywać łącznie, gdyż cel jest tożsamy. Ostatnim blokiem będzie poprawka nr 20, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 21 i 25. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem przystępujemy do rozpatrywania poprawek w zaproponowanych blokach. Mamy poprawkę nr 1, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr: 1–3, 8–13, 15 i 24. Nie widzę przedstawiciela Senatu, nie ma pana senatora, zatem bardzo proszę o stanowisko rządu do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, nie słyszymy pana. Bardzo prosimy o stanowisko rządu do poprawki nr 1, którą rozpatrujemy w bloku: 1–3, 8–13, 15 i 24. Jaka jest opinia rządu do tych poprawek? Panie ministrze, nie słyszymy. Na razie nie możemy się połączyć, a musimy znać stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Pani przewodnicząca, stanowisko rządu do tych poprawek jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Będziemy głosowali. Zamkniemy jeszcze kworum.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, zatem rozpatrujemy poprawkę nr 1 w bloku razem z poprawkami nr 2, 3, 8–13, 15 i 24. Opinia rządu była negatywna. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – 11 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie zostały zaakceptowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do przegłosowania następnego bloku poprawek. A, tak, jeszcze mamy czwartą poprawkę. Bardzo prosimy o stanowisko ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – 10 było za, 18 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem poprawka nie otrzymała akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5. Ponieważ mamy problemy techniczne, połączę się z panem ministrem i poproszę go o stanowisko do wszystkich poprawek. Odnotujemy stanowisko rządu i będziemy głosować. Panie ministrze, mamy poprawkę nr 5 – jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Następnie mamy poprawkę nr 6, która jest w bloku z poprawką nr 7, 14, 16 i 19. Będziemy je rozpatrywali łącznie. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Następnie mamy poprawkę nr 17 i sugestia Biura Legislacyjnego jest taka, aby rozpatrywać ją łącznie z poprawką nr 18. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu do poprawek nr 17 i 18 jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Teraz mamy poprawkę nr 20, którą będziemy rozpatrywali łącznie z poprawkami nr 21 i 25. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Teraz mamy poprawkę nr 22. Jakie jest stanowisko rządu? Negatywne.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Została nam poprawka nr 23. Jakie jest stanowisko rządu? Do poprawki nr 23 stanowisko rządu jest pozytywne. Tym sposobem mamy wszystkie poprawki. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Będziemy głosowali. Przegłosowaliśmy poprawkę nr 4, teraz mamy poprawkę nr 5. Przypominam, że poprawka nr 5 miała negatywną opinię rządu. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka nr 5 została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy blok poprawek – poprawka nr 6 razem z poprawkami nr 7, 14, 16 i 19. Opinia rządu do tej poprawki była negatywna. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – 11 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz będziemy rozpatrywali łącznie poprawki nr 17 i 18. Poprawki były pozytywnie zaopiniowane przez rząd. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – poprawki zostały jednogłośnie zaopiniowane pozytywnie przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy mogę zadać jedno pytanie panu ministrowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy do poprawki nr 20? Musimy połączyć się z panem ministrem. Panie ministrze, mamy pytanie z sali. Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam jedno pytanie, panie ministrze, od grupy osób, które są związane z partycypacją bonu turystycznego. Jest pytanie federacji sportowych o obozy sportowe. Jeżeli dzieci jadą na obozy, kolonie, ale w formie obozów sportowych, podobno bon turystyczny nie jest kwalifikowany. To jest forma wypoczynku dzieci i młodzieży w formie obozów sportowych, a podobno jest interpretacja, że obóz sportowy dla dzieci nie jest elementem, gdzie można wykorzystać bon turystyczny. Czy pan minister może odpowiedzieć na to pytanie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie pośle, ale to nie dotyczy poprawki. Pan minister udzieli odpowiedzi, gdy przegłosujemy wszystkie poprawki, bo to nie dotyczy tej poprawki. Natomiast jeśli chodzi o obozy sportowe, rodzice decydują indywidualnie, czy chcą skorzystać z bonu, czy nie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jesteśmy przy poprawce nr 20, którą będziemy rozpatrywali łącznie z poprawkami nr 21 i 25. Mamy negatywną opinię rządu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 22, która ma negatywną opinię rządu. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 22? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 13 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 23, która została pozytywnie zaopiniowana przez rząd. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 29 było za, 1 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka uzyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą, jak do tej pory, pozostała pani poseł Elżbieta Duda. Czy mamy zgodę pani poseł? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, zatem uznaję, że Komisja wybrała panią poseł Elżbietę Dudę na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy pan poseł chce uzyskać odpowiedź? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do drugiego punktu dzisiejszego porządku obrad. Szanowni państwo, 18 czerwca na 26. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych ze świadczeniem na rzecz rodziny. Senat zaproponował w swojej uchwale pięć poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, jak poprzednio, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora – widzę, że pani senator Magdalena Kochan jest już obecna, mam nadzieję, że nie będzie problemów technicznych – później przedstawienie stanowiska rządu, uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego i głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec powyższego rozpatrywania poprawek? Nie słyszę, zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zanim oddam głos pani senator, proszę Biuro Legislacyjne, bo mam uwagę, żeby połączyć poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, szanowni państwo, zgodnie z uzasadnieniem dołączonym do uchwały Senatu proponujemy, aby poprawkę nr 1 rozpatrywać łącznie z poprawką nr 3, a poprawkę nr 2 z poprawką nr 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani senator, poprawka nr 1. Nie słyszymy pani senator. Czy ktoś z państwa ma telefon do pani senator? Problem jest chyba po naszej stronie, czyli Sejmu. Pani senator, będę musiała włączyć telefon na głośnomówiący.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Spróbujmy. Pani przewodnicząca, mam wielką prośbę. Dwie poprawki dotyczą spraw związanych z wejściem w życie innej ustawy, do której odwołujemy się – i te poprawki uzyskały pozytywną opinię rządu. One dotyczą dat wejścia w życie niektórych rozwiązań związanych z Krajowym Rejestrem Zadłużonych, który jest zmieniany i wejdzie w życie z dniem 1 grudnia, a nasze rozwiązania, także dotyczące Krajowego Rejestru Zadłużonych, miałyby wejść w życie wcześniej, stąd poprawki Senatu i zgoda rządu, żeby obydwie ustawy weszły jednocześnie w życie, czyli z dniem 1 grudnia.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Natomiast druga poprawka lub zestaw poprawek dotyczy bardzo istotnej sprawy, czyli waloryzacji wprowadzanej raz na trzy lata dotyczącej kwot uprawniających do sięgania po Fundusz Alimentacyjny. Senatorowie uznali, że raz na trzy lata nie daje gwarancji rodzicom, którzy muszą sięgać po Fundusz Alimentacyjny, że ich dzieci będą zabezpieczone. Proszę nie przywiązywać się do dat, ale w 2020 r. uzyskany dochód będzie uprawniać do sięgania po Fundusz Alimentacyjny w przypadku, gdy drugi rodzic nie wywiązuje się z obowiązku alimentacyjnego, i w 2021 r. można sięgnąć po alimenty, natomiast jeśli dochód w roku 2021 przekroczy dopuszczalny limit, w 2022 r. nie będzie można skorzystać z tego funduszu dla dzieci. Zatem jeśli potrafimy rokrocznie waloryzować emerytury i renty, ważne jest, żeby zapewnić dzieciom stałość pokrycia kosztów ich utrzymania, czyli rewaloryzować kwoty, kryterium dochodowe raz w roku, a nie raz na trzy lata. Szczerze mówiąc, nie wiem – i może warto, aby pani minister powiedziała nam – jaka będzie sytuacja dzieci wychowywanych w niepełnych rodzinach, których rodzice przekroczą dochód w roku wcześniejszym? Przez trzy lata nie będą otrzymywać alimentów z funduszu, a potem okaże się, że jednak waloryzacja uprawniała je do sięgania po ten fundusz. Zatem to jest bardzo niejasna sytuacja, niepotrzebna w rodzinach najsłabszych. Ci, którzy mają dobre dochody, nie zawsze sięgają po Funduszu Alimentacyjny, nawet jeśli uważają, że powinni. Natomiast najsłabsze osoby, zazwyczaj samotna matka z jednym dzieckiem, która otrzymuje najniższe wynagrodzenie, jeśli przekroczy o kilkaset lub sto złotych, nie dostanie pieniędzy z Funduszu Alimentacyjnego. Zatem waloryzujmy kwoty raz w roku, a nie raz na trzy lata. Stąd poprawka, z którą wiążą się kolejne poprawki merytoryczne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani senator. Ponieważ mamy problemy na łączach i przypuszczam, że będzie podobnie z panią minister, a jest obecny z nami pan dyrektor, który ma upoważnienie pani minister, zatem proszę, aby pan odniósł się. Mamy poprawkę nr 1, która łączy się z poprawką nr 3. Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki? Proszę o zreferowanie. Potem mamy poprawkę nr 2, która łączy się z poprawką nr 4. Poprawkę nr 5 będziemy rozpatrywali oddzielnie. Jeszcze raz, reasumując: rozpatrujemy poprawkę nr 1 z poprawką nr 3, poprawkę nr 2 z poprawką nr 4 i poprawkę nr 5 oddzielnie. Trzy głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1 z poprawką nr 3 – opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Będziemy głosowali za. Poprawka nr 2 z poprawką nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">I poprawka nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem senackiej poprawki nr 1, która łączy się z poprawką nr 3? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – jednogłośnie wszyscy byli za. Zatem poprawki uzyskały akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do drugiego bloku – poprawki nr 2 i poprawka nr 4. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 2 i nr 4? Opinia do tych poprawek jest negatywna. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 11 było za, 19 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5? Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez rząd. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam głosowanie. Głosowało 30 posłów – wszyscy jednogłośnie byli za poprawką piątą.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie niektórych ustaw związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny. Bardzo dziękuję pani minister, która łączy się z nami zdalnie. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą, jak do tej pory, została pani poseł Beata Strzałka. Czy pani poseł się zgadza? Dziękuję. Czy są inne propozycje? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Beatę Strzałkę na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że spotykamy się o godzinie 18.30 i to będzie posiedzenie już w trybie stacjonarnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a97b5e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00065-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 65/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 65/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">65</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Marek Niedużak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Marek Niedużak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..75ecce1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00065-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,317 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W porządku obrad mamy dwa punkty. Pierwszy – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych (druki nr 1018 i 1248). W punkcie drugim mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1188 i 1212).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Posiedzenie może być jeszcze w systemie zdalnym, ponieważ zostało zgłoszone przed 16 czerwca. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiającej porozumiewanie się na odległość. Wszyscy z państwa wiedzą jak należy zgłaszać się, aby zabrać głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, w takim razie sprawdzimy kworum. Wszystkich z państwa, którzy łączą się z nami zdalnie bardzo proszę o oddanie głosu, jak również posłów, którzy są na sali, bardzo proszę oddać głos za pomocą urządzenia, które macie państwo przy biurkach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam bardzo serdecznie pana ministra Marka Niedużaka podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Witam wszystkich zaproszonych gości, przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, KRUS, OPZZ. Przede wszystkim witam bardzo serdecznie naszych posłów na sali i tych, którzy jeszcze dzisiaj i jutro będą mogli łączyć się z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jak wygląda kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">24 osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">24, mamy kworum. Bardzo proszę jeszcze nie zamykać głosowania, przez moment poczekamy na osoby, które się spóźniają.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z powyższym, że mamy kworum otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zaczniemy od punktu pierwszego. W trakcie drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono trzy poprawki. Przechodzimy zatem do ich zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie widzę posła wnioskodawcy, ale ustawa jest dosyć krótka, na poprzednim posiedzeniu odbyła się dyskusja i była kwestia poprawnego zredagowania tych poprawek, więc bardzo proszę… Z tym, że jedną poprawkę zgłosił Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Może ją przeczytam: „Jeżeli w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii ogłoszonego z powodu COVID-19 lub do 30 dni po odwołaniu danego stanu upływa kadencja organu statutowego związku zawodowego, związku lub organizacji przedsiębiorców lub społecznego inspektora pracy lub organu samorządu zawodowego i w związku z obowiązywaniem tego stanu nie mają oni możliwości przeprowadzenia wyborów, kadencja tych organów ulega przedłużenia do czasu wyboru organu statutowego związku zawodowego, związku lub organizacji przedsiębiorców lub społecznego inspektora pracy lub organu samorządu zawodowego na nową kadencję, jednak nie dłużej niż do 90 dni od dnia odwołania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii.”</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli rozumiem, że jest to poprawka Koalicji Obywatelskiej – nie jest to poprawka wnioskodawców. Oprócz tej poprawki mamy jeszcze dwie poprawki zgłoszone przez wnioskodawców. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeszcze tylko dodam coś takiego, te dwie pierwsze poprawki, to są alternatywne brzmienia tego samego przepisu, czyli jakby przyjęcie jednej uniemożliwi przyjęcie drugiej. Zapoznałem się z protokołem z posiedzenia Komisji, kiedy pani minister Olga Semeniuk prezentowała projekt i jakby zgodnie z tym co wtedy, rozumiem, padło na sali oraz zgodnie ze stanowiskiem rządu pozytywnie przychylimy się do drugiej poprawki tutaj zgłoszonej. Czyli tej, gdzie są wyraźnie dodani pracodawcy, natomiast negatywnie odnosimy się do pierwszej, czyli tej, którą mamy tutaj.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Chciałbym zresztą zwrócić uwagę, że termin „organ samorządu terytorialnego” jest bardzo szeroki, bardzo nieprecyzyjny i to też w praktyce bardzo trudno byłoby ustalić do kogo do końca to się stosuje, a do kogo nie. Z kolei tu, właśnie w tym pierwszym, brakuje tych pracodawców, na których zarówno w stanowisku rządowym zwracano uwagę, jak i rozumiem, na tym posiedzeniu Komisji jakieś dwa tygodnie temu państwo o tym dyskutowaliście. Czyli przy pierwszym stanowisko jest negatywne, a przy drugim stanowisko będzie pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jakieś uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałem tylko zaznaczyć, że pozytywna rekomendacja Komisji dla poprawki nr 1 będzie oznaczać negatywną rekomendację dla poprawki nr 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo dziękuję. W związku z powyższym, że ta poprawka zgłoszona… Pani poseł, sekundkę. W związku z powyższym, tę poprawkę złożyliście państwo na posiedzeniu, była przedstawiona i to są naprawdę kosmetyczne różnice, ale jednak są. Na poprzedniej Komisji była tylko kwestia doprecyzowania i w przypadku poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny PSL-u był uzgodnione z rządem, w związku z tym głosujemy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, kto jest…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam. Zamykam kworum. Proszę żebyśmy wiedzieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselEwaKolodziej">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, bo jeszcze zamykamy kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaKolodziej">Byłoby precyzyjniej, gdybyście państwo posługiwali się poprawkami Koalicji Obywatelskiej, klubu Koalicja Polska – PSL, bo wtedy byłoby to dla mnie takie może bardziej przejrzyste.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak się posługujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEwaKolodziej">Była pierwsza, druga przez panów ministrów omówiona i stąd…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, ale nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselEwaKolodziej">Dobrze, to już przecież nie jest istotne, dlatego dopytuję, bo wydaje się, że słowa „samorząd zawodowy” jest dość szeroki i jasny. Z drugiej strony, czemu nie mielibyśmy pozwolić samorządom zawodowym takim jak izby lekarskie, jak izba weterynaryjna na przedłużenie swoich kadencji – korzystają z tego samego kazusu, z którego korzystają wszystkie inne organizacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, przerwę w tym momencie. Jest to bardzo krótka ustawa. Naprawdę na poprzednim posiedzeniu mieliśmy każde zdanie cedzone kilkakrotnie i wypracowaliśmy konsens. Nie było pani na poprzednim, bo zapewne łączyła się pani z nami zdalnie, ale już to wszystko wyjaśnialiśmy przy pierwszym czytaniu i na rozstrzygnięciu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselEwaKolodziej">Tak, tylko ta poprawka, pani przewodnicząca, propozycja poprawki wpłynęła do nas już po pierwszym czytaniu. Rozumiejąc potrzebę osób, które ją…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, złożyliście państwo tę poprawkę, więc przedstawiliście państwo ją na sali plenarne. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselEwaKolodziej">Otrzymaliśmy od konkretnych grup zawodowych. Po prostu dziś tylko możemy ja złożyć podczas drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Oczywiście, takie jest państwa prawo i ją złożyliście. Natomiast nie chcę, żeby się wywiązała tożsama dyskusja, która była przy rozpatrzeniu, bo to już mieliśmy uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, głosujemy poprawkę nr 1 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że głosujemy poprawkę zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poprawka ma negatywną opinię stanowiska rządu, przypuszczam, że wnioskodawców również, dlatego że wnioskodawcy uzgodnili swoje poprawki ze stroną rządową.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za było – 9, przeciw było – 18, wstrzymało się – 2. Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Nie będę już jej czytać, państwo ją macie, była szeroko dyskutowana. Opinia rządu, dla zasadności?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Jest to poprawka zgłoszona przez wnioskodawców, czyli klub Koalicji Polskiej – PSL, i tu stanowisko jest pozytywne, tak jak już mówiłem. Jest to poprawka de facto wypracowana, treść jej została wypracowana w czasie pierwszego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki? Rozumiem, że z państwem była również ustalana?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Tak, z nami też była konsultowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny PSL, przez wnioskodawców? Poprawka ma pozytywną rekomendację rządu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów. Za było 29. Czyli poprawka przeszła jednogłośnie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki trzeciej. Poprawka trzecia dotycząca nadania nowego brzmienia art. 2.: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia” – jest to sugestia Biura Legislacyjnego. Poprawka zgłoszona również przez wnioskodawców, czyli Klub Parlamentarny PSL. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Jest pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem… Inaczej zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie ma sprzeciwu, zatem uznaję, że Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę trzecią.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby tak jak do tej pory posłem sprawozdawcą tej ustawy była poseł Anna Dąbrowska-Banaszak. Pani poseł wyraziła zgodę. Jest w tym momencie na posiedzeniu innej komisji. Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu pierwszego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do punktu drugiego. W trakcie drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono 15 poprawek.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do zaopiniowania tych poprawek. Przypominam, że są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1188 i 1212).</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, czy możemy w jakiś sposób pogrupować te 15 poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, pani przewodnicząca, mamy cztery bloki. Proponujemy połączyć: poprawkę 4. z 5., 6. z 13., 7. z 14., i 9. z 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze raz, zanotuję sobie, 4. z 5...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorUrszulaSek">6. i 13, 7. i 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">7. i 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorUrszulaSek">9. i 15. Jeszcze później przy poprawce 7. poprosiłabym o głos, bo one są alternatywne (7. z 8.), ale ta 7. łącznie z 14. one są pełniejsze, bo też jest tak likwidowany przepis przejściowy, a ta 8. ma usterkę, bo jest niepełna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1 – w art. 1 skreślić pkt 3. Poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze pytanie do rządu. Składam te poprawki, więc jestem w pewnym sensie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, ale te poprawki zostały złożone podczas czytania na posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Jest to zupełnie inna ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, bardzo proszę, ja prowadzę to posiedzenie. Byłam na sali obrad, wszystkie te poprawki zostały omówione i zgłoszone, więc one są już zgłoszone na sali. Teraz tylko stanowisko rządu i głosujemy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pierwszej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, głosujemy poprawkę nr 1 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, tj. w art. 1 skreślić pkt 3. Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów. Za było – 10, przeciw – 19, wstrzymał się – 1 poseł. W takim razie Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy mogę zadać krótkie pytanie proceduralne, żeby tylko wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, poprawka nr 2 w art. 1 w pkt 4…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, czy mogę tylko proceduralnie zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, czytam poprawkę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem właśnie pomiędzy, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, tylko co do procedury. Pytanie jest krótkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co do procedury to wcześniej mówiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać, przepraszam, bo nie mam doświadczenia parlamentarnego, mam europarlamentarne i samorządowe. Chciałem zapytać, czy jeżeli poprawka jest zgłoszona w czasie obrad Sejmu i trafia tutaj do nas na Komisję, czy w związku z tym, że nie została wyczerpana dyskusja i wątpliwości, pytania, odpowiedzi, to czy nie ma możliwości zadania pytania rządowi, tylko na Komisji jesteśmy ograniczeni wyłącznie do głosowania. Uważam, mówię to z przekonania wewnętrznego a nie proceduralnego, że zawsze powinna być możliwość przynajmniej skonfrontowania, zadania też krótkiego pytania, żeby być w pełni przekonanym, co do istoty poprawki. Dlatego chciałem o to zapytać. Gdyby pani przewodnicząca mogłaby wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, zgadzam się z panem. Oczywiście zawsze można zapytać i dopytać odnośnie stanowiska rządu, czy jakiegoś wyjaśnienia. Natomiast jest też tak, że państwo po prostu powielacie, jeśli jest coś dodatkowego do wniesienia, to jak najbardziej. Natomiast, jeżeli będziemy cały czas pytać o to samo, co było na sali sejmowej, to myślę, że szanując czas nas wszystkich, zwłaszcza, że dziś jest bardzo dużo komisji i chcemy uczestniczyć w tych wszystkich komisjach, zbytecznym jest powielanie tego co było na sali obrad. I tylko tyle. Jesteśmy w artykule…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale dosłownie tylko jedno odniesienie. Szanuję to, sam biegam między komisjami, ale jeżeli są dosyć istotne poprawki, które ważą na obciążeniach bardzo wielu grup zawodowych, to uważam, że powinniśmy mieć święte prawo, jeżeli taka potrzeba pada ze strony posłów wnioskodawców zadania pytania, rozwiania wątpliwości. Wie pani, pracujemy nad istotną ustawą, w związku z tym uważam, że powinniśmy mieć prawo zadania przynajmniej krótkiego pytania.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselPiotrBorys">Zgadzam się z panią, że dyskusja się odbyła, jednak nie zawsze strona rządowa odpowiada na wszystkie zadane pytania w czasie obrad Sejmu, to wiemy. Po to są komisje, aby przepracować merytorycznie dany problem. O to chciałem wnieść do pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, również się z panem zgadzam, uważam, że wszyscy powinniśmy mieć możliwość uzyskania wyczerpujących informacji, pod warunkiem, że są to nowe informacje, a nie powielane.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki drugiej. W art. 1 pkt 4a w lit. c skreślić tiret 2, b skreślić lit. d. Poprawka została złożona przez Koło Parlamentarne Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, jaka jest opinia do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, głosujemy 2. poprawkę z bloku poprawek, zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Poprawka ma negatywną opinię rządu. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów. 10 było za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 3., która została również złożona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. W art. 1 w pkt 7 skreślić lit. a.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 3.? Kto jest przeciw? Przypominam, że głosujemy poprawkę trzecią zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Poprawka ma negatywną opinię rządu. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów. 10 było za, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka nie została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 4. Tutaj zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego poprawkę 4. głosować będziemy z poprawką 5. Poprawka 4. w art. 1 skreślić pkt 18, a poprawka 5. w art. 1 skreślić pkt 21. Poprawki te zostały zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 4. i 5.? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę łącznie 4. i 5, zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za było – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 6., którą będziemy głosować łącznie z poprawką 13. Brzmienie poprawki 6. jest następujące: „W art. 3 w pkt 1 lit. b nadać brzmienie „b. po ust. 2 dodaje się 2a i 2b w brzmieniu 2a. W przypadku osób, dla których ustalenie wysokości emerytury miało miejsce w czerwcu danego roku, waloryzacji składek dokonuje się w taki sam sposób jak przy ustaleniu emerytury w maju danego roku, jeżeli jest to korzystniejsze dla ubezpieczonego. 2b. Przepis ust. 2 stosuje się również do ubezpieczonego, który wiek uprawniający do emerytury osiągnął po dniu 31 maja danego roku.”</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka 13. brzmi „W art. 17 nadać brzmienie w art. 17 przepisy art. 25a ust. 2 pkt 2 oraz ust. 2a i 2b ustawy zmieniającej w art. 3 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą mają zastosowanie do emerytur przyznawanych przed wejściem w życie tej ustawy. Pkt 2 emerytura lub renta rodzinna, o której mowa w ust. 1 podlega ponownemu przeliczeniu z uwzględnieniem przepisów art. 25a ust. 2 pkt 2 oraz ust. 2a i 2b ustawy zmieniającej w art. 3 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawki zgłosiła Koalicja Obywatelska. Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy łącznie poprawki 6. i 13. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy łącznie poprawki 6. i 13., zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poprawki te mają negatywną opinię rządu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za było – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 7. Przy tej poprawce Biuro Legislacyjne sugeruje, żeby poprawkę głosować łącznie z 14. Brzmienie poprawki 7.: w art. 3 skreślić pkt 5. Poprawka 14. – skreślić art. 18. Obydwie poprawki zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne prosiło o głos w temacie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, sytuacja jest taka, że Koalicja Obywatelska zgłosiła poprawki 7. i 14., które należy rozpatrywać łącznie, bo jeśli państwo zgodzilibyście się, że nie dokonujemy zmian art. 110 i 110a, to zbędny jest przepis przejściowy, czyli art. 18 naszej ustawy. W tym sensie ta poprawka jest po prostu pełna. Natomiast skreślenia pkt 5 w art. 3 dotyczy też poprawka Lewicy. Lewica robi jeszcze korektę w art. 113. Zapisała to jako jedną poprawkę, bo to też jest jakaś koncepcja Lewicy. Natomiast poprawka Lewicy jest wadliwa, bo nie zawiera w sobie, jakby w tym komplecie, skreślenia art. 18. Dlatego jako pierwszą umieściliśmy poprawkę 7. i najpierw należy przegłosować 7. z 14. Dopiero w momencie, gdyby państwo przyjęli 7. z 14., to będzie negatywna rekomendacja dla 8. Jeśli państwo odrzucą, to wtedy dopiero można głosować 8., z tym jakby zastrzeżeniem, że ona jest niekompletna.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Opinia rządu do tych poprawek – na razie do 7. i 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 7. łącznie z 14. zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 7. łącznie z 14. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do poprawki 8. zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica. W art. 3 skreślić pkt 5 i w pkt 6 w art. 113 w ust. 2 wyraz „raz” zastąpić wyrazami „dwa razy”.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 8. zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica. Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 8. złożoną przez Klub Parlamentarny Lewica. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za – 10, 19 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę 8.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 9. Poprawkę będziemy głosować łącznie z poprawką 15. Poprawka 9: w art. 3 skreślić pkt 6. Poprawka 15: skreślić art. 19. Obie poprawki zgłosił Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 9. i 15. zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 9. łącznie z 15. Poprawki zostały zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska i mają negatywną opinię rządu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 10. o następującym brzmieniu: w art. 3 w pkt 7a w lit. a w art. 130 w ust. 2 w pkt 1 na początku dodać wyrazy „wniosek osoby uprawnionej” i w lit. b w art. 130 ust 2 w pkt 2 w lit. b na początku dodać wyrazy „dodać wniosek osoby uprawnionej”.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka zgłoszona została przez Koło Parlamentarne Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 10. zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 10, zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 11. Poprawka 11. o treści: w art. 4 skreślić pkt 2. Poprawkę zgłosiły dwa kluby: Klub Parlamentarny Lewica i Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem 11. poprawki zgłoszonej przez dwa kluby parlamentarne: Lewica i Koalicja Obywatelska? Kto jest za? Ko jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 11. zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Lewica i Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu do tej poprawki jest negatywna. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 12. Poprawka 12 o treści: w art. 4 skreślić pkt 3. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki 12.? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę 12. zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto się wstrzymał? Na sali ktoś jeszcze nie oddał głosu. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy głosowanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór posła sprawozdawcy. Pani Anna Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, do roli posła sprawozdawcy chcę zgłosić panią przewodniczącą Urszulę Rusecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czyli kontynuacja sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Czyli wyraża pani zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Bardzo dziękuję Biuru Legislacyjnemu, paniom i panom z sekretariatu, z obsługi Komisji, wszystkim posłom będącym na sali i łączącymi się z nami zdalnie. Wszystkim gościom bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że jutro mamy ostatnie zdalne posiedzenie, póki co, bo zwołane jeszcze przed 16 czerwca. Natomiast pozostałe komisje będą już w trybie stacjonarnym. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c42be54 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 71/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 71/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a0fe957 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji. Witam również zaproszonych gości. Witam przedstawiciela wnioskodawców pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Witam również reprezentujących Ministerstwo Sprawiedliwości panią minister Katarzynę Frydrych i pana dyrektora Andrzeja Vertuna. To są już wszyscy nasi goście. Witam jeszcze raz wszystkich państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych z druku nr 994.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram pierwsze czytanie. Oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców, panu senatorowi Krzysztofowi Kwiatkowskiemu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że mogę reprezentować Senat przy inicjatywie ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Istotą projektowanej zmiany jest zwolnienie w elektronicznym postępowaniu upominawczym, a w zasadzie przejęcie wydatków związanych z tym postępowaniem przez Skarb Państwa. Z punktu widzenia obywatela jako wnoszącego o rozpoczęcie elektronicznego postępowania upominawczego to oczywiście zmiana niezwykle korzystna, bo przenosi na Skarb Państwa obowiązek poniesienia kosztów sądowych. Zmiana ta de facto stanowi realizację pewnej idei, która od początku była przy elektronicznym postępowaniu upominawczym, które jeszcze jako minister sprawiedliwości miałem możliwość wprowadzać w życie, bo wtedy już koszty związane z tym postępowaniem zostały radykalnie ograniczone w stosunku do kosztów przy tradycyjnym wnoszeniu pozwu – to była 1/4 tych kosztów. Nie ukrywam, że wtedy nawet myśleliśmy o takim rozwiązaniu, które jest dzisiaj zawarte w zmianach tych przepisów, ale na ówczesnym etapie pewne wątpliwości miał w tym zakresie minister finansów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Z tym większą radością cieszę się, że jako Senat mogliśmy w tym zakresie przystąpić do zmian przepisów, które stanowią realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał orzekł, iż w sprawie kosztów sądowych w sprawach cywilnych w zakresie, w jakim w elektronicznym postępowaniu upominawczym wyłączona jest możliwość uzyskania przez stronę pozwaną zwolnienia od kosztów sądowych, jest to niezgodne z konstytucją. Dlatego w nowym brzmieniu art. 98 proponujemy przyjęcie rozwiązania, zgodnie z którym zwolnienie od obowiązku ponoszenia wydatków w elektronicznym postępowaniu upominawczym będzie miało charakter ustawowy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tu już czytam opinię ministra sprawiedliwości: „To rozwiązanie, z uwagi na swój automatyzm, nie będzie dodatkowo angażowało zasobów wymiaru sprawiedliwości w ocenę, czy sytuacja majątkowa strony pozwala na zwolnienie od kosztów sądowych. Pozwoli to na usprawnienie tego postępowania i wyeliminowanie sytuacji, które ograniczałyby prawo do sądu”. Mając absolutnie przekonanie, że dla dużej części sali ta opinia rządu ma szczególne znaczenie, jeszcze dodam, że w stanowisku rządu możemy przeczytać: „Projektowana zmiana nie budzi wątpliwości. Wprowadzenie przewidzianej w projekcie regulacji w najwcześniejszym możliwym terminie należy uznać za pożądane w celu zapewnienia zgodności przepisów z konstytucyjnym wzorcem kontroli oraz jak najpełniejszego zabezpieczenia interesów stron postępowań sądowych w sprawach cywilnych”.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dla innej części sali szczególnie istotny może być fragment opinii rzecznika praw obywatelskich, którą przeczytam. Rzecznik praw obywatelskich w swojej opinii do projektu stwierdził, że wyłączenie stosowania przepisów ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych w świetle projektowanej treści artykułu ustawy „miało nie dotyczyć strony pozwanej w elektronicznym postępowaniu upominawczym, co ostatecznie pozwoliłoby na objęcie ich gwarancjami wynikającymi z konstytucyjnego prawa do sądu. Podobnie samo obciążenie Skarbu Państwa wydatkami w elektronicznym postępowaniu upominawczym stanowi przejaw dążenia do umożliwienia pozwanemu należytego skorzystania z drogi sądowej, bowiem to właśnie wydatki stanowiły realne, fiskalne obciążenie pozwanego na tym etapie postępowania, które mogło niweczyć skuteczną obronę w prowadzonym w tym trybie procesie”. Mamy tutaj ze strony rzecznika jednoznaczne stwierdzenie o poparciu projektu i o nieprzedkładaniu żadnych uwag do przedmiotowej nowelizacji zaproponowanej przez Senat.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mamy także opinię Naczelnej Rady Adwokackiej popierającą projekt ustawy. Krajowa Rada Sądownictwa i Helsińska Fundacja Praw Człowieka nie zgłaszają żadnych uwag do projektu. Tak samo Sąd Najwyższy stwierdził, że proponowana zmiana nie nasuwa zastrzeżeń w kontekście brzmienia sentencji orzeczenia TK.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni państwo, chciałbym państwa prosić o wsparcie inicjatywy ustawodawczej Senatu w tym zakresie, którą przygotowała Komisja Ustawodawcza, której mam zaszczyt przewodniczyć. Robię to z przekonaniem, że mamy szansę przyjąć rozwiązanie z jednej strony niezwykle korzystne dla tego obywatela, który będzie z tego rozwiązania korzystał, a z drugiej strony korzystne dla państwa, ponieważ nie jest tajemnicą, że elektroniczne postępowanie odciąża sądy od tradycyjnie kierowanych wniosków, co ma szansę przyspieszyć rozstrzyganie per capita innych spraw, a także przyczynić się do sprawniejszego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Dlatego panie i panów posłów proszę o poparcie wymienionej inicjatywy ustawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie senatorze, za zwięzłe przedstawienie założeń senackiego przedłożenia. Oczywiście wspomniał pan o poparciu rządowym dla tego projektu, ale utwierdzę się w tym przekonaniu, prosząc panią minister o zajęcie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście Rada Ministrów pozytywnie opiniuje przedłożony projekt ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druk senacki nr 994).</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ten projekt jest krótki, ale bardzo ważny z punktu widzenia dostosowania systemu prawa do wyroku TK wydanego dnia 29 kwietnia 2020 r. Wtedy to trybunał orzekł, że art. 104a ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych w zakresie, w jakim w elektronicznym postępowaniu upominawczym wyłącza możliwość uzyskania przez stronę pozwaną zwolnienia od kosztów sądowych, jest niezgodny z art. 45 ust. 1 w związku z art. 77 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Nie ulega wątpliwości, że projekt ustawy nie budzi żadnych zastrzeżeń. Ta zmiana jest również oczekiwana, jeśli chodzi o termin, który jest projektowany co do wejścia w życie przedmiotowego projektu. Popieramy ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani minister. Czy na etapie pierwszego czytania ktoś z członków Komisji chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam więc pierwsze czytanie. Myślę, że możemy przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, biuro ma tylko jedną uwagę do projektu. Nie mamy uwag do samego brzmienia przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast w ocenie biura ze względu na § 31 „Zasad techniki prawodawczej” w projekcie ustawy powinien się znaleźć również przepis przejściowy, który regulowałby status postępowań w toku, a więc takich, w których pozwy wpłynęły i nie zostały rozpoznane do dnia wejścia w życie przedłożonej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj jak zwykle są dwa wyjścia. Pierwsze polegałoby na tym, iż w sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosowane byłyby przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym, a więc bez tego zwolnienia. Alternatywą byłoby rozwiązanie nr 2. W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosowany byłby przepis art. 98b ustawy zmienianej w art. 1, czyli mielibyśmy działanie bezpośrednie nowelizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie senatorze, jakie rozwiązanie sugerowałby przedstawiciel wnioskodawców?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Takie, które uzyska poparcie najlepiej wszystkich albo większości. A która technika legislacyjna jest preferowana w Sejmie? Bo tu oba zapisy są satysfakcjonujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">W świetle wyroku TK proponujemy, aby przyjąć zasadę, że do spraw wszczętych i niezakończonych stosuje się ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Popieram stanowisko ministerstwa. Traktuję to też jako swoją opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w takiej sytuacji – obojętnie, bez względu na wariant, który państwo przyjęli – wymaga do wniesienia poprawki, tak więc przejęcia przez któregoś z posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A mamy tę poprawkę przygotowaną?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka jest przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">To ją przejmę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. To w takim razie przystępujemy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tytuł przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zdania wstępnego w art. 1 są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zdanie wstępne przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Generalnie art. 1, bo to tak wygląda, że w zasadzie… Czy do art. 1 są uwagi? Uwag nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Art. 1 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz jest poprawka, by po art. 1 dodać art. 1a w brzmieniu: „W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepis art. 98b ustawy zmienianej w art. 1”.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Głosujemy. Musimy oczywiście się zalogować, bo to nie tylko przez podniesienie ręki, ale musimy mieć uruchomioną aparaturę do głosowania. Czekamy, bo mi się jeszcze nie wyświetla.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 18 posłów. Za – 18.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 18 posłów. Za – 18, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie senatorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałem wszystkim paniom i panom posłom serdecznie podziękować, bo chociaż jest to dosyć punktowa nowelizacja, to naprawdę istotna z punktu widzenia obywateli. Jest dla mnie niezwykłą satysfakcją, że została ona przyjęta przez wszystkich członków Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie senatorze. Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy pani przewodnicząca Milczanowska zechce?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest zgoda Komisji, a zatem mamy wybranego posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..358e065 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski" role="speaker"> + <persName>Burmistrz gminy Rydułtowy, członek zarządu Stowarzyszenia Gmin Górniczych Polski Marcin Połomski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieGornictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychRafalaWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych Rafała Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="KoninieMaciejSytek" role="speaker"> + <persName>Koninie Maciej Sytek</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuArchitekturywUrzedzieMiastaJastrzebieZdrojBarbaraMirecka" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Architektury w Urzędzie Miasta Jastrzębie-Zdrój Barbara Mirecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Łukasz Kohut</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoPELukaszKohut" role="speaker"> + <persName>Poseł do PE Łukasz Kohut</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceprezydentmiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce, prezydent miasta Jastrzębie-Zdrój Anna Hetman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny" role="speaker"> + <persName>Radny Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego Jarosław Szczęsny</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Waldemar Buda</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Forum Związków Zawodowych Waldemar Lutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii MFiPR Daniel Baliński</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e021981 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,178 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na naszym kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Chciałem z góry przeprosić za ten poślizg. On wynika ze względów technicznych. Właściwie kończymy etap, kiedy pracowaliśmy zdalnie. Na najbliższym posiedzeniu będziemy już wchodzić w etap osobistego uczestnictwa w posiedzeniu podkomisji. Dzisiaj mamy jeszcze troszeczkę problemy z systemem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem na początku serdecznie powitać członków podkomisji. Witam serdecznie pana ministra Waldemara Budę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej wraz z pracownikami. Serdecznie chciałem również przywitać pana wicemarszałka Zbigniewa Wojciechowskiego, przedstawiciela województwa lubelskiego. Jest z nami również przedstawiciel województwa wielkopolskiego, członek zarządu pan Jacek Bogusławski oraz pełnomocnik zarządu województwa wielkopolskiego pan Maciej Sytek. Witam również przedstawicieli radnych sejmiku województwa śląskiego oraz województwa łódzkiego. Witam prezydentów, burmistrzów, samorządowców. Widzę również pana europosła. Witam wszystkie osoby, które nam towarzyszą w tych posiedzeniach podkomisji i aktywnie starają się zabierać głos.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Szanowni państwo, w tej chwili przystępujemy do sprawdzenia kworum, tradycyjnie przez naciśnięcie któregokolwiek przycisku w aplikacji poselskiej, posłowie uczestniczący dzisiaj na tym posiedzeniu sami – przez naciśnięcie guzika. Proszę to zrobić. Informuję, że mamy kworum. W związku z tym informuję państwa, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać przez aplikację Whereby. Jeśli ktoś z państwa będzie chciał wysłuchać naszej dyskusji, to oczywiście transmisja z podkomisji online na stronie sejmowej również się odbywa. Można wysłuchać naszego posiedzenia podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Mam jeszcze podpowiedź, że na naszym posiedzeniu podkomisji jest również obecny pan Grzegorz Macko, wicemarszałek województwa dolnośląskiego. Witam serdecznie, panie marszałku. Przepraszam, ale poruszamy się tymi instrumentami informatycznymi i dlatego to następuje akurat w takiej formie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Oczywiście, jak powiedziałem, przystępujemy do realizacji naszego porządku obrad. Chciałbym zapytać, czy posłowie wnoszą jakieś uwagi do naszego programu posiedzenia? Nie widzę. W związku z tym przystępujemy do realizacji programu. Mamy dzisiaj dwupunktowe posiedzenie. Pierwszy temat dotyczy informacji na temat harmonogramu planowanych zmian legislacyjnych mających na celu sprawną transformację regionów górniczych w kontekście realizacji Krajowego Planu Sprawiedliwej Transformacji oraz Terenowych Planów Sprawiedliwej Transformacji. Wiemy, że mamy środki unijne, które chcielibyśmy wykorzystać. Czasu na wykorzystanie nie mamy dużo, bo czas leci, a konkretne środki na konkretnych instrumentach finansowych można powiedzieć, że już czekają. I drugi temat, chcielibyśmy również uzyskać informację z ministerstwa, na jakim jesteśmy etapie docelowego systemu zarządzania i wdrażania Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Myślę, że tę informację również dzisiaj otrzymamy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, po raz kolejny witam pana serdecznie i chciałbym właśnie w tym duchu pana zapytać odnośnie do pkt I, bo mamy środki, one są wyraźnie wskazane, mamy 3,5 mld euro z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, 1,5 mld euro to środki z budżetu unijnego, a więc z wieloletnich ram finansowych i one mają być wykorzystane właściwie do roku 2029, zgodnie z zasadą n+2. I oczywiście drugi element to są 2 mld euro z nowego funduszu, tak zwanego Europejskiego Instrumentu Odbudowy na lata 2021–2023. Są to środki właściwie w perspektywie krótko- i średnioterminowej i powinniśmy je sprawnie wykorzystać do roku 2026 z zasadą n+3. Oczywiście jest to wielkie wyzwanie. Dzisiaj w dużej części mamy przygotowane terytorialne plany sprawiedliwej transformacji. Wdrożenie ich wymaga jeszcze trochę wysiłku. Trwają jeszcze ostateczne konsultacje tych terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji przez regiony górnicze. Chcielibyśmy od pana usłyszeć, jakie rząd planuje inicjatywy legislacyjne, żeby usprawnić przygotowanie projektów, i jakie wydatkowanie środków UE. Bo zgodnie z państwa informacją, którą wcześniej otrzymaliśmy, w pierwszym okresie będziemy musieli wykorzystać bardzo dużo środków finansowych. Czy jesteśmy na tyle przygotowani, na tyle oprzyrządowani, że samorządy i instytucje do tego uprawnione będą się mogły stać realnymi beneficjentami tych środków i wdrażać projekty. Panie ministrze, oddaję panu głos. Gdyby pan był uprzejmy przedstawić, jak to dzisiaj wygląda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Dziękuję bardzo. Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich państwa. Bardzo dziękuję za zaproszenie i możliwość podyskutowania o Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć, że w zakresie ministerstwa funduszy są środki europejskie w ramach tego funduszu i do tego chciałbym się tutaj ograniczyć, jeśli chodzi o transformację energetyczną. Po pierwsze jest tak, że z punktu widzenia ministerstwa funduszy nie ma, poza ustawą wdrożeniową, która dysponuje zarówno środkami Krajowego Planu Odbudowy, jak i polityki spójności, potrzeby wprowadzania jakiejkolwiek nowej legislacji, ponieważ system wdrażania, wydatkowania środków europejskich opiera się o dokumenty niższej rangi, opiera się o cały system, który jest budowany na podstawie ogólnych zapisów ustawy. Tak było do tej pory, od chwili wejścia Polski do UE, więc programy operacyjne nie stanowią przepisów rangi ustawowej. W związku z tym my jako ministerstwo planujemy w najbliższym czasie przedstawić całą ustawę dotyczącą wdrożenia, zarówno KPO, jak i polityki spójności. W tym sensie to jest nasza legislacja i musimy to przeprowadzić, żeby pokazać plan instytucjonalny, który pozwoli aplikować o te środki, wykorzystać te środki. Natomiast to jest zupełnie czym innym od takich branżowych działań, branżowej legislacji, która jest potrzebna, która dotyczy wsparcia regionów górniczych czy innych działań, które często opierają się właśnie o legislację albo na poziomie Rady Ministrów, albo ustawową.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Co do harmonogramu działań, to musimy pamiętać, że fundusz sprawiedliwej transformacji jest objęty umową partnerstwa i jest tam wpisany w celu szóstym, w związku z tym on się toczy zgodnie z rytmem dyskutowania umowy partnerstwa. Na ten moment mamy umowę partnerstwa po konsultacjach, w zasadzie uzgodniliśmy z Komisją większość elementów doboru technik. Przygotowywane są plany i krajowe, i regionalne sprawiedliwej transformacji. Regionalne są dzisiaj w konsultacjach, jak chociażby łódzki bodajże 28 czerwca. One są na takim samym etapie zaawansowania. Dyskusje, jakie się toczą z Komisją, są w zasadzie dwie. Jedna to jest liczba regionów objętych pomocą. Co do województwa śląskiego nie ma większych wątpliwości. Dyskutujemy na temat dodatkowych regionów w województwie lubelskim, łódzkim i małopolskim. Ale ważne jest to, że po pierwsze, pula krajowa jest znana i tutaj ona się nie zmieni, a nam bardzo zależy i zabiegamy od samego początku, żeby sześć regionów uczestniczyło w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Ostatnie rozmowy, chociażby z 9 czerwca, są dość optymistyczne, jeśli chodzi o województwo łódzkie. Cały czas w grze są jeszcze Małopolska i Lubelszczyzna. Na Lubelszczyźnie sytuacja jest o tyle dość skomplikowana, że spółka górnicza Bogdanka ma dość poważne, ambitne plany rozwojowe w trochę innej dziedzinie, niż dzisiaj funkcjonuje. To jest przedmiotem zainteresowania w dyskusji z Komisją. Myślę, że w ciągu miesiąca rozmowy powinny być już zamknięte, jeśli chodzi o regiony. Oczywiście co do śląskiego, to tak jak mówiłem, nie ma wątpliwości. Wielkopolskie, region koniński, turkowski również. Co do regionów dolnośląskiego, wałbrzyski, jeleniogórski – tutaj wiadomo, jaką mamy sytuację. Plany transformacyjne w zakresie tego regionu są ograniczone, więc tutaj pole jest dość utrudnione.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Z punktu widzenia wdrażania tych środków to wystarczające będą regionalne plany sprawiedliwej transformacji, treść programu operacyjnego krajowego albo – to jest jeszcze nieprzesądzone – treść programów operacyjnych marszałków. Jeżeli marszałkowie będą instytucjami zarządzającymi, to rozstrzygnięcia w zakresie kierunku interwencji będą na podstawie regionalnych planów w regionalnych planach operacyjnych, a jeśli program będzie zarządzany – co my proponujemy – centralnie, krajowo, to regionalne urzędy marszałkowskie będą instytucjami pośredniczącymi, a kierunki interwencji będą zawarte w programie krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Sumy wartości znamy, podział alokacji był pokazywany – znamy. Co do dynamiki wydatkowania środków – wszystko w rękach marszałków, którzy bez względu na mechanizm zarządzania będą te środki inwestowali. Ja dość pozytywnie oceniam przygotowania marszałków, ponieważ drogowskazem do działania są plany sprawiedliwej transformacji regionalnej. One są zaawansowane, szczegółowe, pokazują kroki transformacyjne, kierunki interwencji, więc jestem dość spokojny w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Co do poszczególnych planów, to tutaj mamy przedstawicieli regionów, oni mogą się wypowiedzieć. My też opiniowaliśmy te plany i wysłaliśmy uwagi do Komisji w zakresie tych planów, ale gospodarzami tych planów są regiony, które teraz przeprowadzają proces konsultacji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Reasumując, oddam jeszcze głos zarówno przedstawicielom mojego resortu, jak i MAP, natomiast z punktu widzenia legislacji, bo tak zostało zadane pytanie, to my wprowadzamy ustawę wdrożeniową, natomiast to, jakie inne działania osłonowe w ramach transformacji będą podejmowane, to jest już domena Ministerstwa Aktywów Państwowych, które nadzoruje sektor górniczy w poszczególnych regionach i nadzoruje również spółki, które zajmują się wydobyciem, przetwarzaniem i produkcją energii. Tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Nie ukrywamy, że trochę mnie pan zaskoczył tą informacją, bo myślałem, że państwo również koordynujecie te zadania. Spinacie oczywiście fundusz jako całość, jako Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, ale również analizujecie i prowadzicie cały czas patronat, swoją pieczę nad przygotowaniem terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, uczestniczycie w rozmowach z regionami, i państwo również przygotowujecie legislację branżową w podziale oczywiście na poszczególne ministerstwa, bo wy jesteście stroną wiodącą tego programu – przekazania, podziału i uzgodnienia tych dokumentów. Więc dziwię się…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Panie pośle, jeśli mogę... My przekazujemy środki na szpitale, ale ich nie modernizujemy i za system szpitalnictwa nie odpowiadamy. Przekazujemy na kolej i drogi, ale tych dróg nie budujemy i legislacji nie przeprowadzamy. Finansujemy szkolnictwo wyższe, ale nie reformujemy szkolnictwa, nie przeprowadzamy żadnej legislacji. Nigdy tak nie było. Tak że proszę mi wybaczyć, ale nie ponosimy odpowiedzialności i nie możemy wręcz prowadzić legislacji branżowej. My odpowiadamy za zarządzanie środkami europejskimi, które są podstawiane pod reformy, które poszczególne resorty proponują, i nigdy nie było inaczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">No tak. Dziękuję panu za tę odpowiedź, ale w swojej odpowiedzi pan wypowiada się w imieniu swojego ministerstwa, w imieniu Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz Ministerstwa Aktywów Państwowych, a także Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Wyłącznie Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Wyłącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Te ministerstwa są przez pana wymienione w dokumentach, które otrzymywaliśmy. Ale rozumiem, że pan takiej informacji na dzień dzisiejszy nie posiada. Nie ukrywam, że zwróciłem się również do regionów o takie informacje, co jest potrzebne, co trzeba zmienić, żeby środki, które pan dzieli i przekazuje, jak pan mówi, były właściwie i rzetelnie wykonane, i gdzie są jakieś przeszkody w skutecznym, realnym wykorzystywaniu tych środków. Może rozpoczniemy tę dyskusję, jeśli pan pozwoli, w kontekście informacji ze strony regionów. Poprosiłbym przedstawiciela marszałka województwa wielkopolskiego o przedstawienie tej informacji. Tak jak mówię, po kolei kolejne inne regiony, które uważają, w jakiej formie, gdzie ta legislacja i czego powinna dotyczyć, jak pomóc regionom w absorpcji środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Oczywiste. Ja tylko zasygnalizuję, że przedstawiciele MAP, Klimatu, są również dzisiaj obecni na tym spotkaniu i służą informacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Członek zarządu województwa wielkopolskiego Jacek Bogusławski:</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, dzisiaj informację przekaże Maciej Sytek, który na dzisiejsze spotkanie przygotował informacje z naszej strony, a jeśli pewne rzeczy nie będą powiedziane, to jeszcze ja zabiorę głos w dalszej części zabiorę głos. Bardzo proszę, Maćku.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KoninieMaciejSytek">Dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Chcielibyśmy przedstawić kilka informacji na temat tego, w jaki sposób skutecznie poprzez, być może, pewne zmiany legislacyjne, które rząd mógłby przeprowadzić, można by było wprowadzać plany sprawiedliwej transformacji. Pan minister słusznie powiedział, że MFiPR zajmuje się przede wszystkim wydawaniem rozporządzeń czy różnego rodzaju przepisów oraz wdrażaniem przepisów unijnych, natomiast jeżeli chodzi o kwestie związane z tym, jakie problemy mają samorządy lokalne na swoich terenach i możliwość odniesienia się do różnych aktów prawnych w Polsce powoduje, że być może dzięki tym informacjom uda nam się łatwiej pewne rzeczy państwu przedstawić i być może łatwiej będzie można potem wprowadzać te kwestie związane z planami sprawiedliwej transformacji. One dotyczą bardzo różnych dziedzin, od kwestii rekultywacji, poprzez kwestie działania na przykład świadczeń emerytalnych na przykład dla górników, czy na przykład terenów inwestycyjnych. Jednym z takich podstawowych problemów, który występuje w województwie wielkopolskim, dotyczy kwestii nieuwzględniania przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych wszystkich ludzi, którzy pracują w kopalni, a którzy de facto mają status górnika w świadczeniach, które pozwolą im na to, żeby wcześniej przechodzić na emeryturę. To jest ogromny problem w województwie wielkopolskim. W tej chwili jest problem z kilkuset osobami, które tych świadczeń nie mogą otrzymać, pomimo tego, że wykonują pracę górnika w takim lub innym zakresie. To niedoprecyzowanie przepisów, które było już wielokrotnie zgłaszane, między innymi na Komisji Trójstronnej, myślę, że tutaj Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej będzie miało coś do powiedzenia, powoduje, że górnicy, którzy mogliby przejść na emeryturę, a nawet tacy górnicy, którzy otrzymali już świadczenie, po roku lub dwóch otrzymują informację od ZUS, że cofnięto im świadczenie. To jest wielki problem dlatego że, jak państwo pamiętają, mamy ogromną rzeszę ludzi, którzy będą przechodzili w tym procesie transformacji na emeryturę. Mogliby przechodzić na emeryturę. W ten sposób liczba osób, która pozbawiona będzie pracy lub świadczeń, byłaby mniejsza i mniejszy byłby wpływ na problemy regionu. Mamy sytuację następującą, że na przykład część pracowników, która pracuje na umowach związanych ze świadczeniami, jest odrzucana ze względu chociażby na to, że brakuje definicji pracy górniczej w odkrywkach, brakuje definicji numeratywnego wymieniania tych stanowisk czy tych zawodów, które mogłyby o takie świadczenie występować. To dotyczy w tej chwili tylko albo w dużej mierze Wielkopolski, natomiast patrząc perspektywicznie, może dotyczyć oczywiście także innych regionów – czy to będzie Bełchatów, czy to będzie Turoszów, czy inne tereny, w których jest spora grupa, to jest kilkadziesiąt tysięcy osób, które oczekują bardzo jasnego i precyzyjnego przedstawienia tych spraw. My ze swej strony pozwolimy sobie po dzisiejszym spotkaniu przesłać do państwa szczegółowe uwagi do tej kwestii. To jest pierwszy element, o którym chciałem powiedzieć. On jest niezwykle istotny ze względu chociażby na to, że Fundusz Sprawiedliwej Transformacji w dużej mierze skonstruowany jest po to, żeby łagodzić skutki, przede wszystkim skutki osobowe i osób, które pracują w górnictwie, i powodować, że te osoby będą się mogły z jednej strony znaleźć oczywiście na rynku pracy, ale z drugiej strony starać się mieć godne świadczenie, które nie będzie powodowało sytuacji, w której osoba przechodzi na emeryturę, a po roku dostaje informację, że na przykład świadczenie jej się nie należy, dlatego że przepisy są nie do końca jasne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KoninieMaciejSytek">Druga rzecz, którą chciałbym poruszyć i którą uważam za niezwykle istotną, to jest kwestia terenów inwestycyjnych, lokalizacji inwestycji na obszarach udokumentowanych złóż kopalnianych i tutaj są z tym problemy. Zgłoszono nam te kwestie. Przede wszystkim zgłaszają nam wójtowie i burmistrzowie, dlatego że w strategicznych zasobach państwa oczywiście znajdują się i muszą być umieszczane w planach zagospodarowania przestrzennego tereny, na których mamy różnego rodzaju złoża, kopaliny i inne tego typu rzeczy, które są ważne z punktu widzenia strategicznego dla państwa. Natomiast na terenach górniczych, tak jak na przykład w Wielkopolsce Wschodniej, gdzie w pewnym momencie będziemy odchodzili od węgla, to znaczy, właściwie odchodzimy od węgla, mamy sytuację taką, że zaprzestajemy wydobycia z jednej strony, a z drugiej strony mamy sytuację taką, że nie przewiduje się eksploatacji tych terenów w najbliższych latach, jeżeli przechodzimy proces transformacji, ale jednocześnie na tych terenach – zgłaszają nam to burmistrzowie i wójtowie – de facto nie można prowadzić żadnych inwestycji. Być może ta sytuacja powoduje, że gminy górnicze, które mogłyby ewentualnie tworzyć nowe tereny, na przykład inwestycyjne, spora ich część zostaje wyłączona ze względu na to, że znajdują się w zasobie strategicznym skarbu państwa. Tutaj wydaje się, że konieczne byłoby pomyślenie o tym, żeby do terenów górniczych, które przechodzą proces transformacji, podejść w jakiś bardzo szczególny sposób, czyli na przykład poprzez specustawę, która rozwiązywałaby ten problem, chociażby po to, aby te tereny można było wykorzystywać na przykład na działalność związaną z produkcją energii, czy to z fotowoltaiką, czy innymi tego typu rzeczami. Ale wójtowie i burmistrzowie nie chcą podejmować takich decyzji, dlatego że to wiązałoby się z odszkodowaniem. Być może takim rozwiązaniem byłoby na przykład stworzenie ustawy, która określiłaby na przykład listę form zagospodarowania terenu stanowiącego zasób możliwy do wprowadzenia, na przykład formy fotowoltaiczne czy wiatrowe, które nie będą bardzo ingerowały w to miejsce, wraz z odpowiednimi regulacjami wskazującymi na ryzyko dla inwestorów związane z wchodzeniem na taki teren i ewentualnymi niejasnymi uregulowaniami dotyczącymi rekompensat w przypadku lokalizacji w przyszłości na przykład kopalni.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KoninieMaciejSytek">To jest ważna rzecz i takich głosów otrzymaliśmy kilka z naszych gmin, które muszą podjąć decyzję o zastąpieniu przychodów, które miały wcześniej z wydobycia, innymi przychodami. Tutaj te rozwiązania są dla nich niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KoninieMaciejSytek">Na pewno niezwykle ważnym elementem jest także kwestia związana z miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego dla terenów zrekultywowanych pogórniczych. Procedury, które są związane z miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego są długotrwałe i bardzo pracochłonne. Wydaje się, że tereny, które są już eksploatowane albo były eksploatowane w sposób przemysłowy, mogły także, być może w tejże specustawie – ale tutaj oczywiście ja nie jestem władny w ogóle sugerować – ale na pewno problemem trzeba by się zająć, żeby można było szybciej te tereny wprowadzać do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego w taki sposób, żeby ta procedura była skrócona i dużo szybsza.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KoninieMaciejSytek">Kolejnym niezwykle istotnym elementem, jeżeli chodzi o kwestie prawne, jest na przykład rekultywacja terenów pokopalnianych i tutaj mamy bardzo duży problem niejednoznaczności przepisów. Czyli o tym, czy dany teren, który został zrekultywowany, może zostać przeznaczony pod jakąś działalność, decydują oczywiście miejscowe plany zagospodarowania i starostowie, ale wiąże się to z pewnym elementem. W związku z tym, że jedne starostwa interpretują przepisy w taki sposób, że tereny zrekultywowane traktują jako tereny rolne i żądają opłaty za odrolnienie, inne starostwa uznają, że te tereny są terenami poprzemysłowymi, czyli mają klasę ziemi na przykład czwartą, piątą, szóstą, i takiej opłaty nie potrzebują. Różnica jest ogromna, dlatego że takiej opłaty odrolnieniowej za hektar trzeba zapłacić nawet 250 zł. To w znakomity sposób podnosi koszty interwencji. Ja o tym mówię bardzo wyraźnie – o tym, o czym wcześniej mówiłem. W momencie, w którym samorządy będą musiały doprowadzić do tego, że podatki, które wcześniej otrzymywały od kopalni czy od instytucji, które na tym terenie operowały, w momencie zakończenia tej działalności przestaną wpływać. Samorządy muszą zrekompensować sobie tę sytuację. Ja mam jeden samorząd, ale pozostałe także, w którym na przykład około 40% dochodów gminy to są dochody z opłat i podatków. W momencie, w którym zostanie zaprzestana działalność wydobywcza, te podatki przestaną do nich wpływać i oni muszą dzisiaj podjąć decyzję o tym, jak najszybciej doprowadzić na przykład do tego, żeby zrekompensować sobie brak wpływów, które w perspektywie będą miały ogromne znaczenie dla sytuacji każdej z gmin.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KoninieMaciejSytek">Tutaj widzimy bardzo duży problem, jeżeli niejednoznaczność przepisów powoduje, że jedne starostwa – nie będę mówił które, ale na naszym terenie są dwa starostwa – jedno decyduje się na to, żeby takie tereny traktować jako tereny, które nie potrzebują odrolnienia, a drugie starostwo traktuje to jako kwestie związane z tym, że należy to odrolnić, w związku z tym znakomicie to podnosi koszty procesu inwestycyjnego.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#KoninieMaciejSytek">To jest niezwykle ważne i zgłaszane nam przez wielu uczestników tego procesu, żeby przepisy zostały ujednolicone, chociażby w taki sposób, żeby do klasyfikacji poszczególnych klas gruntów wprowadzić na przykład – a tego nie ma – kategorie terenu zrekultywowanego. Czyli są klasy: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, piąta, szósta i teren zrekultywowany, który byłby zrównany na przykład z klasą szóstą, i wtedy na tego typu terenach nie potrzeba prowadzić odrolnienia. To, że enumeratywnie nie jest to sklasyfikowane, powoduje bardzo duże problemy i starostowie mają z tym problem interpretacyjny. Być może rozwiązaniem byłoby wprowadzenie nowego rodzaju rekultywacji, która byłaby na przykład rekultywacją – brzmi to źle – ale rekultywacją pod inwestycje przemysłowe albo energetyczne związane z rozwojem czy to fotowoltaiki, czy to energetyki wiatrowej. Tutaj na pewno warto by było się nad tym zastanowić. Mówimy tu o tych regionach, które de facto są regionami pogórniczymi, które będą tę transformację przeprowadzały.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#KoninieMaciejSytek">Ja oczywiście nie chcę zajmować aż tak bardzo dużo czasu, natomiast pozwolę sobie przesłać te nasze konkretne uwagi w poszczególnych ustawach i z naszymi ewentualnymi rozwiązaniami do pana przewodniczącego. Pozwolę sobie także przesłać te nasze uwagi do pana ministra. Oczywiście jednym z istotnych elementów jest także ustawa 10H, która mogłaby przyczynić się do tego, że gdyby… Oczywiście ona jest procedowana i dzisiaj mamy pewne rozwiązania, ale wydaje się, że na terenach pogórniczych pewien proces dotyczący różnego rodzaju rozwiązań prawnych powinien być dostosowany do tego, o czym mówiłem, czyli tego, że te tereny nabywają kompletnie nowe podejście do gospodarki i gospodarka oparta na wydobyciu węgla nie będzie tutaj występowała, bo w przeciwnym wypadku po prostu stracimy fundusze. To są nasze uwagi. Oczywiście nie wszystkie, bo w tej chwili robimy jeszcze kwerendę i zwróciliśmy się do wójtów i burmistrzów, żeby ewentualne problemy, które będą ich dotyczyły, nam sygnalizowali. Z jednej strony więc mamy kwestię ZUS i zabezpieczenia pracowników sektora górniczego, z drugiej strony mamy kwestie związane z terenami inwestycyjnymi i kwestiami złóż, które są udokumentowane, a które blokują rozwój wielu gmin. Oczywiście mamy pełną świadomość, że państwo musi mieć zestaw takich strategicznych zasobów, natomiast być może rozwiązania legislacyjne mogłyby tu iść w kierunku takim, który pozwoliłby gminom górniczym wykorzystywać ten potencjał. Kwestia oczywiście miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego i łatwiejszego podejścia do tego poprzez na przykład kwestię specustawy czy rekultywacja terenów pokopalnianych. Tu jest jeszcze jeden element, który jest często poruszany, czyli brak tak naprawdę jasnych przepisów dotyczących kultywacji terenów i tego, że zostało to przekazane w kompetencje starostów. Raport NIK z 2018 r. jest bardzo krytyczny, jeżeli chodzi o kwestie doglądania czy nadzoru rekultywacji terenów po eksploatacji kopalni objętych terminem własności nieruchomości gruntowej, który bardzo jasno pokazuje, jakie są problemy. Powinniśmy te problemy rozwiązać już wtedy, już na tym etapie, dlatego że będzie to miało decydujący wpływ na to, w jaki sposób tereny pogórnicze będą mogły wykorzystać Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. To w tej chwili tyle. Dziękuję bardzo za możliwość wystąpienia, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie, panie prezesie. Widzimy, że liczba różnych wyzwań, jakie stoją przed nami, jest duża. Pan minister wspomniał o województwie śląskim. Jest z nami przewodniczący Komisji ds. Sprawiedliwej Transformacji województwa śląskiego pan Jarosław Szczęsny. Panie przewodniczący, chciałbym panu oddać głos. Gdyby pan się włączył i powiedział nam, jakimi problemami dzisiaj żyje Śląsk. Co, jako województwo śląskie, uważają państwo, że należałoby podjąć, jakie wyzwania w kontekście zmian legislacyjnych ułatwiających sięgnięcie po te środki?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny">Dziękuję bardzo. Dziękuję za udzielenie mi głosu. Serdecznie państwa witam, witam przewodniczącego, witam posłów i zaproszonych gości. Tak jak pan przewodniczący na początku powiedział, jestem przewodniczącym Komisji ds. Transformacji Regionu. Ta komisja została powołana przez sejmik w marcu tego roku. Może powiem tylko dwa zdania, tak jak już wspominał pan minister, że regiony tworzą plany sprawiedliwej transformacji. My jesteśmy, można powiedzieć, już po drugim takim etapie, czyli pierwsza wersja tego planu została zatwierdzona przez zarząd 31 marca. Później rozpoczęły się szerokie konsultacje z szeroką liczbą podmiotów gospodarczych, ale nie tylko gospodarczych, także społecznych, naukowych. Obecnie jesteśmy już po przygotowaniu drugiej wersji, druga wersja została zatwierdzona 15 czerwca 2021 r. przez zarząd województwa śląskiego. Teraz zostają już tam uwzględnione pewne uwagi poszczególnych grup, ale również zespołu regionalnego, który został powołany w 2019 r., również uwagi naszej Komisji ds. Transformacji Regionu, ale również ministerstwa czy Komisji Europejskiej. Opracowany drugi wariant planu sprawiedliwej transformacji jest obecnie przedmiotem konsultacji, który się zakończy na początku lipca i pod koniec lipca będzie już, myślę, trzecia wersja, już taka ostateczna, która będzie przedłożona do ministerstwa, do rządu, jak również do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny">Teraz chciałbym nawiązać do kwestii związanych z problemami, które mamy na terenie naszego województwa. Wiadomo, że te problemy się powielają i nakładają z tym, co przed chwilą usłyszeliśmy od przedstawiciela reprezentującego region Wielkopolski. Jakie istotne rzeczy widzimy z punktu widzenia samorządu województwa śląskiego? Po pierwsze, konieczność zmian prawnych umożliwiających nieodpłatne przenoszenie na rzecz gmin górniczych praw własności nieruchomości związanych z produkcją węgla kamiennego jednostce własności lub przedmiotom użytkowania wieczystego przedsiębiorstw górniczych. Takie próby były już podejmowane w 2016 r., kiedy Górnośląski Związek Metropolitarny wystosował apel do Prezesa Rady Ministrów o wystąpieniu z inicjatywą ustawodawczą w sprawie ustawy o zasadach nieodpłatnego przeniesienia na rzecz gmin górniczych własności mienia po likwidowanych jednostkach organizacyjnych przedsiębiorstw górniczych oraz mienia nieprodukcyjnego istniejących przedsiębiorstw górniczych. Sprawa do dnia dzisiejszego pozostaje bez rozstrzygnięcia. Dlatego też widzimy, że konieczne są działania zmierzające do rozpoczęcia rozmów w zakresie dalszego racjonalnego gospodarowania mieniem pokopalnianym, większego włączenia samorządów w proces tworzenia nowych instrumentów zagospodarowania terenów pokopalnianych, zabezpieczenia oraz rekultywacji terenów pogórniczych i poprzemysłowych. Tereny te nierzadko znajdują się w centrach miast. Ja jestem z powiatu wisłockiego. Mamy tu miasta, gdzie kopalnie są właśnie w samym centrum. Jest tu z nami dzisiaj burmistrz miasta Rydułtowy. Myślę, że to potwierdzi. Brak możliwości sprawnego działania przekłada się na blokady rozwojowe. Aktualne spółki restrukturyzacji kopalń, które działają na podstawie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego, mogą dokonywać darowizn mienia na rzecz gminy górniczej na cele związane z realizacją urządzeń infrastruktury technicznej lub innych celów górniczych, a także w celu pobudzenia aktywności gospodarczej w jej obrębie. Przekazywanie jednak gruntów jest obecnie bardzo czasochłonne, wymaga wielu formalności. Te tereny pogórnicze, które często sięgają czasów przedwojennych, wymagają gruntownego uporządkowania pod względem formalnym zawsze w zakresie braku obciążeń oraz praw wobec osób trzecich. Jest to też szczególnie istotne dla gmin w kontekście niestosowania planów zagospodarowania przestrzennego, uwarunkowań czy kierunków zagospodarowania przestrzennego. Widzimy, że jest konieczność stworzenia szybkiej ścieżki, żeby te kwestie zostały jak najszybciej rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny">Inną, równie istotną kwestią jest zrekultywowanie terenów pokopalnianych. Działania rekultywacyjne są bardzo kosztowne, a nieuregulowany stan prawny i rozdrobienie własności dużych terenów, obiektów poprzemysłowych, skutkują często dalszą dewastacją i trudnościami w realizacji kluczowych projektów rewitalizacyjnych. Głównie to konieczność systemowego podejścia do zagospodarowania terenów poprzemysłowych i zarządzania procesami ich rewitalizacji.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny">Dlatego też chciałbym teraz przedstawić z punktu widzenia samorządu województwa śląskiego, ale również samorządów gmin naszego województwa, konieczność zmian w następujących aktach prawnych. Po pierwsze, zmiany w ustawie o planowaniu zagospodarowania przestrzennego 26 marca 2003 umożliwiające skrócenie do niezbędnego minimum czas związany z procesem zmiany przeznaczenia działek w celu nadania im nowej funkcji. Po drugie, zmiany w ustawie o górnictwie węgla kamiennego w zakresie bezkosztowego przekazywania obszaru po KWK samorządom wraz z odpowiednimi środkami finansowymi na ich uzbrojenie i wyposażenie w pewną infrastrukturę. Po trzecie, zmiany w ustawie o samorządzie gmin, wprowadzające do katalogu działań własnych zadania w zakresie szerokiego wspierania rozwoju gospodarczego gmin, w tym wspierania rozwoju przedsiębiorczości. Kolejna sprawa – widzimy konieczność zmian umożliwiających odmowę przyznawania koncesji na wydobycie kopalin przez Ministerstwo Klimatu, a tym samym uniemożliwienie przedsiębiorstwom górniczym blokowanie procesów transformacji. Kolejna ważna sprawa to wprowadzenie systemu dodatkowych zachęt dla przedsiębiorców decydujących się na inwestycje na obszarach pokopalnianych w gminach górniczych, w tym wprowadzenie ich do programu wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla gospodarki polskiej na lata 2011–2030. Kolejną ważną dla nas sprawą jest wprowadzenie podstawowego instrumentu pozwalającego na finansowanie, rewitalizację i zagospodarowanie terenów poprzemysłowych, wspieranie działalności gmin w tym zakresie. Kolejną istotną sprawą, którą samorząd widzi, jest prowadzenie działań na poziomie UE zmierzających do zmian w mapie pomocy regionalnej, zmiany intensywności pomocy dla przedsiębiorstw realizujących inwestycje na obszarze gmin górniczych.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#RadnyUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaSlaskiegoJaroslawSzczesny">Myślę, że to są nasze zasadnicze spostrzeżenia co do konieczności, jakie widzimy, które powinny nastąpić w zmianach prawnych. Szerszy zakres i szerszy materiał został przygotowany przy współpracy z Departamentem Rozwoju Regionalnego. Wysłałem i przekazałem panu przewodniczącemu. Myślę, że gdyby posłowie byli zainteresowani, to pan przewodniczący przekaże. Tam jest szersza prezentacja tego, co tutaj przedstawiłem, i te wszystkie dodatkowe rzeczy, które również widzimy, konieczne zmiany w określonych płaszczyznach zostały w tym dokumencie do państwa przesłane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu przewodniczącemu za tak szerokie przedstawienie tematu i problemów, które wymagają, zdaniem województwa czy władz samorządowych korekty. Panie ministrze, przepraszam, w tej chwili odniosę się do pana, bo pan mówiło przedstawicielach MAP. Czy jest ktoś z przedstawicieli MAP, kto chciałby się odnieść do naszego dzisiejszego tematu i wskazać na harmonogram pewnych zmian, ustaw, które trzeba wprowadzić, żeby usprawnić proces absorpcji środków? Czy jest jakiś przedstawiciel Ministerstwa Funduszy? Niestety, pan minister na chwilę nas opuścił. Jest pan minister. Panie ministrze, wspomniał pan o przedstawicielu Ministerstwa Aktywów Państwowych. Gdyby ktoś z przedstawicieli tego ministerstwa odniósł się do tych tematów, które przed chwilą poruszyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Tak, dostałem informację, że jest wśród nas uczestnik, ale proszę się nam pokazać. Który z panów dyrektorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieGornictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychRafalaWojciechowski">Dzień dobry państwu. Rafał Wojciechowski. Jestem głównym specjalistą w Departamencie Górnictwa MAP. Na ten moment mogę tylko zadeklarować, że do przedstawionych zagadnień możemy się odnieść na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu serdecznie za tę szczerą informację. Rozumiem, że te wszystkie materiały, które otrzymamy na piśmie od samorządów, od samorządowców, od marszałków, przekażemy Ministrowi Aktywów Państwowych i rozumiem, że państwo odniosą się na piśmie i będą skłonni na następnym, być może, posiedzeniu podkomisji szczegółowo nam tę sytuację przedstawić. Ale nie chciałbym zamykać głosów w tej debacie i zamykać debaty. Zgłosiło się jeszcze kilku samorządowców, kilka osób do dyskusji. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się do dyskusji pan europoseł Łukasz Kohut. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Dziękuję bardzo. Dziękuję, szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, koleżanki i koledzy, to jest znamienne. Zero jakiejkolwiek koordynacji i odpowiedzi na piśmie, a transformacja energetyczna po prostu potrzebuje pieniędzy. Dużych pieniędzy. To jest tak oczywiste, że jestem zszokowany tym, że muszę to powtarzać, tak żeby rząd to wreszcie zrozumiał, bo najwyraźniej wcale tego nie rozumie. Samorządowcy, między innymi z Mysłowic i z Rybnika, alarmują. Koncesje na nowe wydobycie, które wydaje Ministerstwo Klimatu i Środowiska, mogą się skończyć tym, że dla tych gmin nie będzie pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Igracie państwo z górnikami, igracie z obywatelami i z samorządowcami. Igracie z całą branżą górniczą i z całym przemysłem wydobywczym. Tak być nie może. Napisałem w tej sprawie do premiera Morawieckiego, napisałem do ministra Kurtyki. Odpowiedzi na piśmie oczywiście jeszcze nie ma. Złożyłem też interpelację do Komisji Europejskiej, bo w tym temacie potrzebna jest absolutna jasność. Ludzie mają prawo wiedzieć, co ich czeka. Rząd nie może ich lekceważyć i narażać na opcję, że pieniędzy nie będzie. Więc pytam i poproszę o konkretną odpowiedź: czy koncesje na nowe wydobycie były analizowane w kontekście Funduszu Sprawiedliwej Transformacji? Czy plan legislacyjny to uwzględnia? Czy mogą państwo zapewnić górników, że Fundusz Sprawiedliwej Transformacji trafi na Śląsk w całości? Już i tak oddaliście walkowerem ogromne pieniądze z tego funduszu w lipcu zeszłego roku, kiedy my, jako Parlament Europejski, proponowaliśmy znacznie większe pieniądze na Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, a premier Morawiecki oddał je walkowerem. Dlaczego? Bo walczył o uniknięcie wprowadzenia mechanizmu warunkowości. Tanie to wyjście, cytując klasyka. Oszukali górników i jest nawet na to słowo w języku śląskim, ale wy i tak nie zrozumiecie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Konkrety, bo my na Śląsku lubimy konkrety, a chciałbym, żeby przedstawiciele samorządów i NGO-sów to usłyszeli. PE proponował 44 mld euro, Komisja Europejska proponowała 40 mld euro, a Morawiecki z Radą Europejską zadowolił się 17 mld euro na Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Czyli już tak przeliczając bezpośrednio dla Polski – mamy 3,5 mld, a mogło być 8 mld euro dla Polski. Wielka szkoda. Niemniej jednak czekam na odpowiedź, nie na piśmie, w sprawie nowych koncesji i problemu śląskich miast. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Natomiast, panie pośle, staram się w jakiś sposób tematycznie prowadzić nasze posiedzenia i poruszać na bieżąco, i przechodzić dalej – do kolejnych tematów. Chciałbym, żebyśmy się jednak trzymali dzisiejszego programu posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoseldoPELukaszKohut">Tak. Stąd właśnie moje pytania o plan legislacyjny, w kontekście samorządów, którym zostały wydane nowe koncesje na wydobycie. Tutaj jest bezpośrednio konkretne pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To, co pan mówi, jest prawdą, że rzeczywiście środki nie zostały do końca zatwierdzone przez Unię, o które powinniśmy się bić. To jest racja i wszyscy uważamy, że tych środków powinno być więcej. One były na stole, nie udało się tego zrobić. Natomiast dzisiaj mamy temat związany z legislacją. To, co pan poruszył w temacie miasta Rybnika, miasta Mysłowic, sposób wydawania koncesji, to może wyprzedzę tę informację i powiem, że najbliższe posiedzenie tej podkomisji poświęcimy właśnie koncesjom, tym miastom i tym regionom górniczym, które być może – bo dzisiaj nie ma ostatecznej decyzji, jak miasto Rybnik i cały ten podregion rybnicki, subregion zachodni – może nie otrzymać środków z UE, bo jest wydana koncesja. Jest firma, która chce budować kopalnie. Podobnie jest w Mysłowicach. Tym tematem zajmiemy się na najbliższym posiedzeniu podkomisji, kiedy będziemy ten temat rozpatrywać. Zapraszam pana serdecznie na to posiedzenie. Wtedy właśnie będziemy żądać tych odpowiedzi, tych informacji, o które między innymi pan pytał. Zaprosimy prezydenta Rybnika, prezydenta Mysłowic. Ci panowie przyjadą, przedstawią, jak to wygląda z ich pozycji, z pozycji przedstawicieli subregionów czy podregionów górniczych, które, być może, jeśli UE stwierdzi, że w tych przypadkach środki się nie należą, stracą środki finansowe na sprawiedliwą transformację.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoseldoPELukaszKohut">Dziękuję bardzo. Skorzystam z zaproszenia. Jestem spokojniejszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Prosiłbym o zabranie głosu panią Annę Hetman, szefową Stowarzyszenia Gmin Górniczych, ale również prezydent miasta Jastrzębie-Zdrój, w kontekście naszego tematu, bo to jest dzisiaj ważne i wydaje mi się najważniejsze w kontekście sięgnięcia po te pieniądze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceprezydentmiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Dziękuję bardzo. Dzień dobry. Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to zajmiemy dwie, trzy minuty razem z panią naczelnik, panią Barbarą Mirecką, która jest naczelnikiem Wydziału Architektury w kontekście tych problemów, których się obawiamy, przy sięganiu po środki. Główne problemy już były wspomniane, była już o nich mowa. Chodzi o tereny pogórnicze. To jest raz. I przede wszystkim o uproszczenie ścieżki planistycznej, ponieważ obecnie ten proces trwa bardzo długo i wiele, wiele gmin górniczych nie będzie mogło z tych pieniędzy skorzystać, nawet jeśli te regiony będą mogły po te środki sięgać. Pozwolę więc sobie poprosić panią naczelnik, aby w kilku krótkich zdaniach przekazała, jak w tej chwili wygląda ta ścieżka i co chcielibyśmy uzyskać, prosząc o zmiany legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Proszę bardzo, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#NaczelnikWydzialuArchitekturywUrzedzieMiastaJastrzebieZdrojBarbaraMirecka">Dzień dobry. Witam serdecznie pana przewodniczącego, witam państwa zgromadzonych na posiedzeniu podkomisji. Na Śląsku, na podstawie starego prawa geologicznego i górniczego, gminy były zobowiązane opracować miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, przez co gros gmin te plany posiada. Natomiast struktura ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym nie pozwala tak naprawdę, i praktyka to pokazuje, że zarówno studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego, jak i sporządzenie miejscowego planu dla jakiegoś znacznego obszaru, tych dokumentów, każdego z nich, nie da się sporządzić w okresie krótszym niż dwa lata. Oczywiście to wymaga od samorządu zapewnienia środków finansowych na przestrzeni kilku lat. Są to niemałe środki, bo są to pieniądze rzędu kilkuset czy nawet kilku milionów złotych, co nie jest takim małym wydatkiem, zresztą bieżącym, nie inwestycyjnym, co też ma znaczenie dla budżetu gminy. Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym została nowelizowana ponad 60 razy od roku 2003. Trzykrotnie była poprawiana na skutek wyroków Trybunału Konstytucyjnego, natomiast w tej chwili jest wiele różnych merytorycznych tematów wrzuconych do ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Wiele decyzji, wiele koncesji opiera się o zgodność z tym dokumentem – planem miejscowym gminy – i robi się z tego naprawdę duży kłopot, ponieważ trzeba często interpretować plan miejscowy w kontekście aktualnych przepisów ustawy czy rozporządzeń, a często mamy do czynienia z planem, który ma kilkanaście lat i tutaj tej spójności trudno się doszukać. Ten plan często musi być interpretowany na rzecz wnioskodawców. Mamy zbyt małą elastyczność interpretacji na pograniczu studium i planu miejscowego. Ustawodawca wymieniał tu przez szereg lat to słowo – studium. Plan nie może naruszać ustaleń studium, musi być spójny, musi być zgodny. Niezależnie od tych słów, które łączą i porównują te dwa dokumenty, często samorządy spotykają się ze skargami do sądu administracyjnego, często to prawo miejscowe jest przedmiotem stwierdzenia nieważności uchwał prawa miejscowego, co ma konkretne i wymierne skutki i finansowe, i techniczne dla samorządów.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#NaczelnikWydzialuArchitekturywUrzedzieMiastaJastrzebieZdrojBarbaraMirecka">Kilka razy panowie przywoływali też różne specustawy, które kształtują przestrzeń. Chciałabym powiedzieć, że oprócz ustawy o drogach publicznych, gdzie staramy się na terenie Jastrzębia wykorzystywać te specustawy po to, żeby skrócić procedurę, ponieważ pozwala ona w jednej decyzji administracyjnej zawrzeć cztery procedury wynikające z ogólnych przepisów prawa, więc staramy się, żeby ta specustawa drogowa była wykorzystywana w tych sytuacjach zgodnie z planem miejscowym. Jednak ten dokument jako prawo miejscowe wpisuje się w oczekiwania mieszkańców. Jest to przekonsultowane i nie chcemy zaskakiwać mieszkańców innymi przebiegami dróg, niż jest to wskazane w studium i w planie miejscowym. Natomiast mamy złe doświadczenie, jeśli chodzi o inne specustawy, które po prostu mają ten przywilej, że potrafią tę przestrzeń wykreować i pokazać, i ukształtować w sposób inny, niż zakłada studium i plan miejscowy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#NaczelnikWydzialuArchitekturywUrzedzieMiastaJastrzebieZdrojBarbaraMirecka">Taka ostatnia bolączka, która pojawiła się w tematach planistycznych sześć lat temu, to skądinąd być może wskazany bilans terenów, czyli to, co miasto potrafi wskazać w studium, w planie miejscowym jako nowe tereny inwestycyjne zarówno pod usługi, jak i pod przemysł czy pod rozwój mieszkalnictwa. Ten bilans terenu każe gminom zderzyć perspektywę trzydziestoletnią demograficzną, a tutaj ta perspektywa dla wielu miast nie jest korzystna. Liczba mieszkańców spada i dramatycznie będzie spadać. Natomiast ten bilans terenu odnosi się zarówno do prognozy demograficznej na trzydzieści lat do przodu, jak i obecnych rezerw w obecnych dokumentach planistycznych. Tak naprawdę stanowi ogromny hamulec, ogromny problem we wskazaniu powierzchniowo takich terenów budowlanych, jakie wynikałyby przede wszystkim ze społecznego zapotrzebowania na te tereny, na tereny rozwojowe pod kątem mieszkalnictwa, przemysłu i usług. Mamy tutaj świadomość, że parlament pracuje nad zmianą przepisów dotyczących planowania i zagospodarowania przestrzennego. Idzie to w kierunku planu ogólnego, w kierunku planu zabudowy, natomiast krytycznie należałoby troszeczkę ocenić pod tym kątem, że zarówno plan zabudowy, jak i plan ogólny znowu miałyby być prawem miejscowym, które w każdym czasie może być zaskarżany do sądu administracyjnego i powodować po prostu problemy, które wynikają z możliwości stwierdzenia nieważności tych dokumentów planistycznych. Ja w skrócie tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Po raz kolejny plan zagospodarowania przestrzennego, cała ta dokumentacja związana z jego uchwaleniem i czasookresem, a ten czas jest dzisiaj bardzo ważny, bo jak mówiłem na początku, środki mamy bardzo szybko wchłaniać, a jesteśmy dopiero w fazie przyjmowania czy uchwalania terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, czy Krajowego Planu Sprawiedliwej Transformacji. Bardzo proszę państwa, abyśmy się starali syntetycznie, już nie powtarzać się w tematach, które zostały już wcześniej poruszone, bo będziemy wracać do tego samego, a nasze posiedzenie, nasza dyskusja będzie się przedłużać. O głos prosił pan burmistrz miasta Rydułtowy, pan Marcin Połomski. Panie burmistrzu, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Szanowni państwo, postaram się uzupełnić wnioski i uwagi moich przedmówców z Wielkopolski, pana Jarosława Szczęsnego, pani prezydent i pani naczelnik. Mówiliśmy o problemie z terenami pogórniczymi. Ja bym tu wskazał nie tylko na tereny z punktu widzenia restrukturyzacji kopalń czy konkretnych spółek górniczych, ale także na tereny PKP, które związane są tylko i wyłącznie właśnie z tymi zakładami górniczymi. Mamy je na naszym terenie. Chcielibyśmy przejąć stare bocznice kolejowe, które na dzień dzisiejszy nie są wykorzystywane. Jest w ustawie taka możliwość, że PKP może to przekazać gminom na cele komunikacyjne. Niestety katowicki oddział stoi na innym stanowisku i jest ogromny problem. Te tereny są bardzo wysoko wycenione. Gmin górniczych nie stać na wykup tych terenów, a naprawdę usprawniłyby pewne działania restrukturyzacyjne. Więc na pewno tereny PKP też należy wziąć pod uwagę, jeśli chodzi o zagospodarowanie terenów pogórniczych.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski">Kolejna rzecz, a to już chyba się powtórzy, tj. nieuregulowane własności. To jest niesamowity problem w każdej miejscowości, nie tylko na terenach górniczych. Mamy ogromny problem, jak przechodzić nawet z infrastrukturą techniczną. Jest procedura dotycząca inwestycji celu publicznego, niestety jest niewystarczająca. To jest ogromny problem także z infrastrukturą techniczną, która pozwoli nam nasze tereny przygotować także na zmiany transformacyjne.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski">Ostatnia rzecz, którą chciałem poruszyć, to powtórzę moją wypowiedź z poprzedniej podkomisji, kiedy mówiłem o problemach z wodami deszczowymi przy niekontrolowanym osiadaniu terenu. Przydałaby się też specustawa pozwalająca na budowę zbiorników retencyjnych, które pozwolą zapanować nad wodami deszczowymi na tych terenach, gdzie jest to niekontrolowane. Niby można zrobić przy drodze zbiornik na podstawie specustawy drogowej, ale nie zawsze da się to w taki sposób wymyślić, że tam będzie przebiegała droga. Bo tak niestety sobie radzimy, że szukamy takich niuansów, takich rozwiązań, żeby gdzieś łapać się właśnie pod specustawę drogową, a nie powinno tak być, że szukamy różnych furtek, a konkretne specustawy są przygotowane, żeby nasze tereny bardzo dobrze transformować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie burmistrzu. Mam jeszcze zapisane dwie osoby do głosu i bardzo bym prosił o syntetyczne podejście do problemu, żebyśmy już nie rozciągali tej dyskusji. Pan Andrzej Kosiór, przedstawiciel Urzędu Miasta Wałbrzych, proszę bardzo. Bardzo proszę, nie słyszymy pana, panie Andrzeju. O, teraz. Coś znowu… Mamy problemy. Może pan spróbuje jeszcze raz, a jak nie, to dopuścimy do głosu pana Waldemara Lutkowskiego. Może za chwilę ponownie się z panem połączymy, a ja oddam głos panu Waldemarowi Lutkowskiemu, wiceprzewodniczącemu Forum Związków Zawodowych. Panie Waldemarze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Witam wszystkich zgromadzonych, członków rządu, parlamentarzystów. Panie przewodniczący, ja bardzo krótko chciałbym się odnieść do dwóch kwestii. Jedna część dotyczy wyjaśnienia problemu, potężnego problemu, o którym mówił pan Maciej Sytek. Kwestia dotyczy emerytur górniczych. Szczególnie dzisiaj ten palący problem jest na terenie byłej już kopalni Adamów i kopalni Konin, czyli uprawnień do emerytur górniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jest prośba, panie Waldemarze, może chwileczkę. Bardzo proszę, żebyśmy wszyscy wyłączyli mikrofony i pan Waldemar ma głos. Później będziemy się łączyć z panem Kosiórem, któremu się nie udało połączyć. Proszę bardzo, panie Waldemarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">Okej, dziękuję. Chciałbym wyjaśnić jedną rzecz. W chwili obecnej trwają rozmowy w takim minizespole stworzonym w MAP, na czele z panem ministrem Soboniem, z Ministerstwem Rodziny z panem ministrem Szwedem, z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych z panią wiceprezes ds. świadczeń emerytalno-rentowych, jak i ze Związkiem Pracodawców Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego. To są wszyscy pracodawcy, czyli kopalnie konińsko-turkowskie, czy w zasadzie teraz już tylko Konin, i grupa PGE w Bełchatowie i w kopalni Turów. Jesteśmy na finiszu uzgodnień definicji, o której wcześniej powiedziałem, definicji przodka odkrywki, bo ten problem się ciągnie już ponad 14 lat. Żeby te kwestie wyjaśnić, bo niestety jest dziura w naszym ustawodawstwie krajowym w tej przestrzeni. Ale to jest rzecz, która, myślę że zostanie przeprowadzona do końca wakacji, jeżeli Pan Bóg da, i będzie taka wola rządzących, aby jednak tę kwestię wyjaśnić, w jakiś sposób uregulować. Jest pewna zmiana. Prawdopodobnie będzie to zmiana częściowa w ustawie o prawie geologicznym i górniczym. Tutaj będziemy na pewno do państwa posłów apelować o pewne zmiany, które pozwolą tę kwestię wyjaśnić, jak i pewne rzeczy, być może, w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń. Ale to są kwestie, które, panie przewodniczący, szanowni państwo, są niejako na ukończeniu.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">Druga rzecz dotycząca przedmiotu dzisiejszego posiedzenia. Uczestniczyłem, zresztą pan minister Buda również, w posiedzeniu Wojewódzkiej Rady Dialogu Społecznego Województwa Łódzkiego kilka dni temu i, powiedziałbym, z potężnym zdziwieniem wysłuchałem wypowiedzi, w sensie pozytywnym, pana Jarosława Szczęsnego reprezentującego sejmik województwa śląskiego, ponieważ województwo łódzkie – zarząd województwa łódzkiego – podjął uchwałę o podjęciu do konsultacji terytorialny plan sprawiedliwej transformacji 7 czerwca z terminem do wczoraj, czyli dwa tygodnie, na sześć powiatów, które są bardzo mocno związane z kopalnią węgla brunatnego Bełchatów i w ogóle tymi terenami okołogórniczymi. Powiem szczerze, panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem nie to że zbulwersowany, ale ten krótki czas przy tak potężnym wyzwaniu jest co najmniej śmieszny. Przepraszam za takie określenie. Natomiast chciałbym, żeby państwo zwrócili uwagę na dwie kwestie, bo przy tworzeniu później Krajowego Planu Sprawiedliwej Transformacji, o ile ten plan łódzki się nie zmieni, to ten dokument, który został przedstawiony do konsultacji, ma potężne, moim zdaniem, naszym zdaniem – strony pracodawców i organizacji reprezentatywnych Solidarności, OPZZ i Forum – dwa mankamenty. Jest oparty o materiał MAP, który określa okres funkcjonowania elektrowni Bełchatów na przestrzeni do 2030 r. Natomiast jeśli państwo zwrócą uwagę, to może się okazać, i jest to w materiale rządowym, który dotyczy transformacji sektora paliwowo-energetycznego, że po 1 lipca 2025 r. zacznie obowiązywać limit emisyjny 550 g CO2 na 1 kWh. Ten limit spowoduje, że wszystkie jednostki węglowe, wszystkie jednostki wytwórcze węglowe w Polsce mogą przestać funkcjonować, ponieważ dzisiaj żadna elektrownia, żaden blok energetyczny w Polsce tej normy nie spełnia i nie spełni. W związku z tym te plany, które właśnie pokazuje MAP z jednej strony, że dla rejonu bełchatowskiego czy łódzkiego proces odejścia od energii – jako źródło węgiel brunatny – będzie miał od 2030 r., to się okaże, że plany samorządów terytorialnych wezmą w łeb. Uważam, że tutaj jest potężne pole do działania i wnikliwego wyjaśnienia nam wszystkim, czy ten terytorialny plan, czy następnie krajowy będzie miał usuniętą tę wadę czasową. Jeśli zajdzie taka potrzeba, panie przewodniczący, detale czy szczegółowe informacje prześlemy na pana ręce, żeby pozostałym nie zabierać czasu. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu bardzo. Aha, jeszcze obiecałem panu Kosiórowi zabranie głosu. Panie Andrzeju, nie możemy się dzisiaj z panem połączyć, niestety. W związku z tym zamykam dyskusję w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przechodzimy do drugiego punktu. Proszę wyłączyć mikrofon. Dziękuję panu bardzo. Przechodzimy do punktu drugiego. Punktem drugim dzisiejszego posiedzenia jest temat związany z zarządzaniem Funduszem Sprawiedliwej Transformacji. O informację, jak dzisiaj wygląda ta sprawa, czy została dookreślona, chciałbym oprosić pana ministra. Temat: docelowy system instytucjonalnego zarządzania i wdrażania Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Chcielibyśmy się dowiedzieć, jak to dzisiaj wygląda. W miesiącu styczniu mieliśmy informację z pana ministerstwa, że również tematem w ramach projektu wsparcia reform strukturalnych zajmuje się firma PwC. Ona między innymi wykonywała analizy i w ramach raportu dotyczącego systemu zarządzania – to był raport 2A – przedstawiono kilka modeli zarządzania. Te trzy modele to: pierwsze to były trzy tak zwane modele centralne, czyli programy krajowe, trzy były modele regionalne, i mieliśmy również do czynienia z informacją o modelach tak zwanych hybrydowych. Ale ostateczna decyzja co do sposobu jeszcze nie została podjęta, a chcielibyśmy od pana ministra usłyszeć, jak dalej przebiega ta dyskusja, jakie są w tej chwili zalecenia UE i na jakim etapie jesteśmy. Czy ta decyzja już się pojawi, czy ona będzie jeszcze trwała, czy te dyskusje, negocjacje z UE na ten temat będą dalej prowadzone?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wiemy, że samorządowcy, czyli regiony, a więc marszałkowie województw, wielokrotnie wypowiadali się na ten temat. Widzieli siebie w roli zarządcy, widzieli siebie w roli instytucji, które sobie z tym tematem poradzą. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Baliński Daniel, zastępca dyrektora Departamentu Strategii MFiPR w zastępstwie za pana ministra Waldemara Budę. Zostałem poproszony o udzielenie informacji w tym zakresie, więc powiem w ten sposób, że tak jak pan przewodniczący już wspomniał, ten temat był przedmiotem podkomisji i rozmawialiśmy na ten temat, niemniej jeśli chodzi o stanowisko strony rządowej, tu się nic nie zmienia. W projekcie umowy partnerstwa jest podany model zarządzania, który wynika z programu proponowanego jako fundusze europejskie dla sprawiedliwej transformacji. Docelowo miałby być taki program zarządzany przez MFiPR, gdzie samorządy województw pełniłyby role instytucji pośredniczących i chodzi o rolę pełnego powierzenia zadań instytucji pośredniczącej. Tak że jeśli chodzi o dyskusje z Komisją Europejską, ten temat był kilka razy podnoszony, niemniej żadnych decyzji nie podjęliśmy. Jest to jeden z elementów, które będą następstwem uzgodnienia z Komisja Europejską zasięgu geograficznego wsparcia Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Tak że, tak jak pan minister Waldemar Buda wspomniał, prowadzimy rozmowy z Komisją Europejską na temat zasięgu geograficznego. One się jeszcze nie zakończyły. Kolejne spotkanie w tej sprawie będziemy mieli na przełomie czerwca i lipca i może wtedy będą już jakieś pierwsze decyzje. Natomiast nie można zagwarantować, czy tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Czyli, panie dyrektorze, rozumiem, że sprawa jest w toku. Model zarządzania Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji przed nami. Rozumiem, że samorządy również uczestniczą w tej dyskusji, nie tylko ministerstwo z UE, ale dzisiaj również wewnątrz rządu, jak i między stronami, a więc samorządem i ministerstwem rozmowy na ten temat jeszcze trwają.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Tak, dokładnie, panie przewodniczący. Zresztą myślę, że zdanie samorządów województw oraz innych jednostek samorządu terytorialnego czy partnerów znamy wszyscy. Wielokrotnie wymienialiśmy opinie czy to tutaj, czy na innych spotkaniach sejmowych, ale także roboczych. Jak pan wspomniał, PwC, jako firma doradcza, jest wykonawcą dwóch tak naprawdę zadań dla MFiPR, czyli wsparcia doradczego dla regionów widzianych przez Komisję Europejską w aneksie D do wsparcia Komisji względem Polski w trybie semestru europejskiego, czyli dla Dolnego Śląska, Wielkopolski oraz Śląska, gdzie Komisja widziała wsparcie z FST w pierwszej kolejności. To jest jedno zadanie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Drugie zadanie jest też finansowane, ale już nie ze źródeł pod nazwą program wsparcia reform strukturalnych zarządzany przez Komisję, ale jako program operacyjny pomocy technicznej. PwC wspiera też te trzy pozostałe regiony, o których mówił pan minister, czyli łódzkie, małopolskie oraz lubelskie. Prace na ostatnim etapie zrównały się, jeśli chodzi o harmonogram, więc wszyscy mniej więcej otrzymują tę samą pomoc w zsynchronizowanym czasie. I w raportach, gdzie też Komisja Europejska jako swego rodzaju donor z tego źródła komisyjnego uczestniczy, też bierze udział w tych rozmowach, tak że myślę, że tutaj już nic nie zmieni naszego poznania różnych opinii, bo one są bardzo szeroko rozpoznane. To jest kwestia tylko ostatecznych przesądzeń. To związane jest też z zasięgiem geograficznym poniekąd dyskusji z Komisją Europejską.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, ale aż się ciśnie takie pytanie na usta, kiedy skończy się ta dyskusja na temat modelu, liczby regionów, które będą mogły skorzystać z tych środków finansowych, jaki jest kalendarz dopięcia tych tematów, dookreślenia… Bo pan minister oczywiście powiedział, że pula środków krajowych się nie zmieniła. To też kolejne pytanie, czy my w końcu wiemy, czy będziemy mogli aplikować 100% tych środków, czy będziemy znowu czekać na decyzję rządu i decyzję UE, ale przede wszystkim decyzję rządu, potwierdzającą neutralność klimatyczną do 2050 r.? Bo ta decyzja na szczeblu rządu jeszcze nie zapadła. Kieruję to pytanie do pana, bo nie ma pana ministra, a chcielibyśmy znać te odpowiedzi. Kiedy, jaki czasookres, ile mamy czekać i czy te środki, które UE kładzie dzisiaj na stole, są brane pod uwagę w stu procentach do wykorzystania?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Krótko. Po pierwsze, jeśli idzie o ilość dostępnych środków, to 100%, ponieważ z gabinetu przewodniczącego Timmermansa mamy informację, że ratyfikacja prawa klimatycznego przez Polskę już spełnia ten warunek dostępności FST w stu procentach. To jest kluczowa sprawa. Jeśli chodzi o harmonogram i decyzje, to myślę, że kierownictwo MFiPR chciałoby jak najszybciej mieć te decyzje. To jest, jak powiedziałem, uzależnione od negocjacji z Komisją. Niemniej, jeśli mielibyśmy się posługiwać harmonogramem formalnym, to, można powiedzieć, musielibyśmy czekać jeszcze bardzo długo, ponieważ decyzja ostatecznie formalnie wynika z oceny Terytorialnych Planów Sprawiedliwej Transformacji jako załączników do programu bądź programów przekazanych przez stronę polską Komisji Europejskiej jako kolejnego etapu negocjacji wsparcia ze środków unijnych na priorytety rozwojowe. Najpierw musi zostać formalnie przekazana do Komisji umowa partnerstwa, potem w ciągu trzech miesięcy od umowy programy, czyli te pod nazwą fundusze europejskie dla wraz z załącznikami, czyli TPST, i dopiero w ciągu kolejnych miesięcy decyzja. Więc jeżeli mielibyśmy czekać formalnie, to jeszcze, myślę, z pół roku albo dłużej. Ale myślę, że te decyzje zapadną wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu bardzo. Czy ktoś chce zabrać jeszcze głos w tym temacie? Bardzo proszę to zasygnalizować, bo zbliżamy się do końca posiedzenia tej podkomisji. Szybko przeszedłem nad podsumowaniem punktu pierwszego, ale w związku z tym, że jest tyle tematów i tyle państwa propozycji co do zajęcia się tym tematem, nie ukrywam, że prawdopodobnie po przedyskutowaniu z wiceprzewodniczącym wrócimy do tego tematu i będziemy zapraszać poszczególne ministerstwa, oczywiście pod czujnym okiem Ministra Aktywów Państwowych, którego dotyczy większość tych tematów. Dotyczą one jednak również Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, a także Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zgłosił się pan Maciej Sytek. Panie prezesie, prosimy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#KoninieMaciejSytek">Chciałem tylko jedną rzecz doprecyzować. Bo to, co powiedział pan dyrektor, jest niezwykle istotne, to znaczy, decyzja – rozumiem, że to jest decyzja na piśmie z gabinetu pana przewodniczącego Timmermansa – jest dzisiaj chyba jedną z najważniejszych informacji, bo tej informacji nie mieliśmy, że otrzymamy 100% środków, i że dzisiaj nie musimy tworzyć sytuacji, w której musimy tworzyć dwa odrębne programy: jeden na połowę kwoty, a drugi na całą kwotę. Tak że dla nas to jest niezwykle ważna informacja i niezwykle się z tego powodu cieszymy. Tak jak zawsze powtarzam, i pan dyrektor o tym wie, że oczywiście uważam, i myślę, że wszyscy samorządowcy, że fundusze powinny być zarządzane przez regionalne programy operacyjne. Tutaj jak Katon będę zawsze to mówił i bardzo dziękuję za tę dobrą informację dzisiaj, bo to jest dla nas niezwykle istotne. To chyba jedna z najważniejszych informacji tej Komisji, tak że dziękuję, panie przewodniczący i panie dyrektorze, że mogliśmy to usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ja nie ukrywam, panie dyrektorze, prośba do pana, gdyby pan te kilka zdań skierował do naszej podkomisji z tą pełną informacją, żebyśmy wiedzieli ostatecznie, na czym stoimy. Mam nadzieję, że to, co pan mówi, to jest prawda, i to, co powiedział pan prezes Sytek, pełnomocnik zarządu województwa wielkopolskiego ds. transformacji. To ważna informacja i wszyscy sobie z tego zdajemy sprawę. O głos poprosił również pan Marcin Augustyniak. Bardzo prosimy, panie Marcinie. Pan reprezentuje subregion wałbrzyski. Proszę bardzo</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Sekretarz społecznego zespołu ds. opracowania STPST w subregionie wałbrzyskim Marcin Augustyniak:</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pierwsze pytanie, czy jestem słyszany, bo korzystam ze smartfonu. Jestem w drodze, ale słucham, więc proszę o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak, bardzo dobrze jest pan słyszany. Prosimy.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Sekretarz społecznego zespołu ds. opracowania STPST w subregionie wałbrzyskim Marcin Augustyniak:</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Moje pytanie chciałem skierować do pana ministra Budy, ale go nie ma z nami. Pan minister twierdził, że znane są alokacje, a to nie do końca jest tak. Chciałbym uzyskać informacje od ministerstwa, od pana dyrektora, kiedy zapadnie ostateczna decyzja, które z regonów zostaną objęte Funduszem Sprawiedliwej Transformacji, bo alokacja wstępna zaproponowana w projekcie umowy partnerstwa przewidywała sześć regionów w Polsce. Wiemy, że Komisja Europejska bardzo (…) podeszła do trzech regionów. Kwestia braku decyzji o zamknięciu kopalń powoduje, że te regiony zdaniem Komisji Europejskiej nie mogą brać udziału w wykorzystaniu środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Moje pytanie, kiedy będzie wiadomo, jakie regiony zostaną objęte Funduszem Sprawiedliwej Transformacji i w związku z tym, kiedy będzie wiadomo, w jakim okresie ministerstwo planuje powtórne przeliczenie tej alokacji, bo wydaje mi się, że to jest cenna alokacja. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana dyrektora o odpowiedź, jeśli jest z nami. Panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Tak, tak, oczywiście. Słyszałem te pytania. Ciężko mi się w pełni ustosunkować do tych kwestii z tego względu, że nie jestem odpowiedzialny za te alokacje. Natomiast co do decyzji jednak też będzie trudno wróżyć, bo nie wyciągnęliśmy do tej pory informacji z Komisji Europejskiej, kiedy nam tę decyzję udostępni. To, co mogę dodać, co jest wartością do informacji, które państwo wcześniej znali, to dyskusja z Komisją nad zasięgiem geograficznym związana z zapewnieniem, że Fundusz Sprawiedliwej Transformacji trafi również do tych trzech regionów, których Komisja Europejska wcześniej nie zauważała. Myślę, że Komisja otrzymała bardzo interesujące informacje, które wpisują się w oczekiwania wynikające z rozporządzenia dotyczącego FST, czyli wpisują się w proces transformacji, pokazując pewne redukcje związane z wydobyciem i produkcją energii czy z zatrudnieniem. Tutaj, akurat w tym konkretnym aspekcie, współpracowaliśmy też ze spółkami nadzorowanymi przez skarb państwa oraz oczywiście z samorządami województw. Pewne informacje są zastrzeżone, więc nie będziemy mogli ich państwu udzielić, bo zostały zastrzeżone przez ministerstwo na potrzeby negocjacji z Komisją Europejską. Ale, jak powiedziałem wcześniej, liczymy na to, że decyzje odnośnie do zasięgu geograficznego zapadną jak najszybciej, bo w pewnym sensie blokuje nam to dalsze prace nad pełnym przygotowaniem do wdrożenia FST i podejmowanie decyzji na poziomie terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji. Wpływa to więc na model zarządzania i wszyscy naprawdę jesteśmy zainteresowani jak najszybszym sfinalizowaniem tych spraw.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMFiPRDanielBalinski">Ale przy okazji, mając głos, chciałem podkreślić te sprawy, które pojawiły się gdzieś wcześniej, związane z otwieraniem potencjalnie nowych kopalni. Tutaj akurat MFiPR nie miało do tej pory żadnego wpływu na udzielane koncesje. Tym zajmują się inne resorty. Nie bierzemy udziału w żadnym procesie opiniowania różnych wniosków dotyczących udzielania koncesji. Natomiast wyraźnie za każdym razem podkreślamy, że to nie sprzyja na pewno polskiemu wizerunkowi na arenie UE w odniesieniu do biorcy Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Obecnie trwa pewna dyskusja między Komisją Europejską a stroną polską nad potencjalnym ryzykiem utraty środków z Funduszu. Chcielibyśmy tego uniknąć, więc liczymy też na rozsądek i mądrość tych, którzy uczestniczą w tym procesie, tych przedsiębiorców, którzy są zainteresowani wydobyciem. Tak że myślę, że jasny kierunek został przedstawiony przez Komisję w Zielonym Ładzie oraz jasno wyniki prac, które były podejmowane w ramach przygotowań terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, a ten proces trwa już bardzo długo. Myślę, że warto było o tym komunikować wszystkim, tym bardziej że, jak państwo dobrze wiedzą, i sama Komisja, i my dbaliśmy o to, żeby w ten proces wszyscy możliwi interesariusze byli włączeni, wysłuchani, i żeby nie było tu żadnych niekorzystnych dla nas sytuacji, a taka rzeczywiście na ostatniej prostej się pojawiła związana z realnym zagrożeniem w odniesieniu do kilku lokalizacji. Tak że liczymy na wsparcie państwa, żeby już żadna nowa odkrywka nie powstała.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, ja się cieszę, że pan to powtarza, że to nie ministerstwo wydaje te koncesje, i zgadzam się z panem, że to nie pana ministerstwo, czyli MFiPR tym się zajmuje, ale Minister Klimatu i Środowiska, i dzisiaj, powiem szczerze, źle się na to patrzy, bo Minister Aktywów Państwowych podpisuje umowy społeczne, podpisuje likwidację kopalń w jakimś horyzoncie czasowym, w rozmowach współuczestniczy również minister środowiska i klimatu, a dzisiaj stoimy przed wielkim problemem wykorzystania tych środków finansowych właśnie w tych regionach, i to nie w jednej gminie, tylko, jak dochodzą głosy z UE, w całych podregionach górniczych. Dzisiaj subregion zachodni województwa śląskiego, z miastem Rybnik jako największym miastem w tym subregionie, protestuje. Wczoraj odbywało się posiedzenie, walne zgromadzenie tego związku. Wyrażają swoje protesty. Miasto i mieszkańcy Mysłowic oczywiście też protestują. Musimy do tego tematu podejść i zastanowić się, być może, nad zmianą ustawy Prawo górnicze i geologiczne w kontekście wydawania tych koncesji. Ja już sygnalizowałem ten temat panu ministrowi Soboniowi, wiceministrowi aktywów państwowych. Myślę, że na najbliższym posiedzeniu wrócimy do tego tematu. Serdecznie również zapraszam pana i pana ministra Budę na to posiedzenie, bo rzeczywiście ten temat trzeba wyjaśnić. Dziękuję za to, że pan ten temat podkreśla na każdym posiedzeniu, bo ja o to pytam. To jest niezmiernie ważna sprawa dla regionów górniczych, których jedynym ratunkiem i budową nowych miejsc pracy jest właśnie ten Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Trudno, żeby jakaś decyzja, jakaś koncesja zamykała nam drogę sięgnięcia po te środki finansowe. A przecież do końca nie wiemy, czy ta kopalnia będzie budowana. To, że ma koncesję, to jeszcze nie znaczy, że dzisiaj rozpocznie swoją działalność.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim trzydziestu osobom, które dzisiaj uczestniczyły w naszym posiedzeniu. Chciałem również podziękować, bo dzisiaj miałem przyjemność i mieliśmy przyjemność wszyscy zobaczyć się w zdalnym posiedzeniu. Niestety albo stety kolejne posiedzenie podkomisji będzie się odbywało w trybie stacjonarnym. Serdecznie państwa zapraszam do udziału w posiedzeniu stacjonarnym, na miejscu, tu – w Warszawie. Pewnie też pojawi się kiedyś możliwość, że będziemy mogli jako podkomisja odwiedzić poszczególne subregiony i na temat Funduszu, na temat wykorzystania środków, ale przede wszystkim sprawiedliwej transformacji, prowadzić w dalszym ciągu tę debatę i prace. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję państwu serdecznie za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2ef48a2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (68.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (68.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Marek Skawiński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a688926 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,196 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam naszych gości, szczególnie pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, oraz towarzyszących panu ministrowi dyrektorów Departamentu Polityki Makroekonomicznej: panią Joannę Bęzę-Bojanowską, pana Marka Skawińskiego oraz pana Tomasza Szałwińskiego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam senatorów obecnych na posiedzeniu oraz senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam gości, którzy dotarli na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest omówienie Programu Konwergencji, a szczególnie aktualizacji Programu Konwergencji. Dla naszej komisji ta sprawa jest bardzo, bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi ze strony senatorów do porządku dzisiejszego posiedzenia?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie ma, to możemy przystąpić do omawiania zaplanowanego porządku naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności poproszę pana ministra Piotra Patkowskiego, aby zreferował nam ten problem, o którym tutaj mówimy, a więc żeby powiedział o aktualizacji Programu Konwergencji. Nas szczególnie interesuje kwestia, na ile ten program wpisuje się w założenia Nowego Ładu, który jest takim celem programowym koalicji rządzącej, na ile zapisy, które zostały umieszczone w tym Programie Konwergencji dotyczące podatków, celów inflacyjnych, wszystkich tych zabiegów stabilizujących finanse publiczne w naszej ojczyźnie na najbliższe lata, także współgrają z tym programem, który rząd, także pan minister, zamierzają wcielać i wcielają w życie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zaczął pan przewodniczący od razu od najtrudniejszego pytania, więc w swoim wystąpieniu postaram się na nie odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To może być… Panie Ministrze, przepraszam. Może rzeczywiście na początek prosiłbym, żeby pan omówił w ogóle ten program, a później w części dyskusyjnej byśmy poprosili o te informacje czy o omówienie tych zależności, o których tutaj wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Szanowni Państwo, generalnie ten wieloletni plan finansowy i potem założenia makroekonomiczne budżetu państwa nigdy nie są łatwe do ustalenia, ale w tym roku było to szczególnie trudne z kilku powodów.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwszy to taki, że nie jesteśmy w stanie na 100% przewidzieć, jaki będzie wpływ pandemii na dalszy rozwój i na to, co wydarzy się jesienią. Doświadczenia brytyjskie, ale też takie ogólne, każą zachować tutaj pewną ostrożność, więc to już wpływa na pewien pesymizm, w związku z którym jesteśmy zmuszeni pewne prognozy wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga kwestia, która utrudniła przygotowanie APK, to wpływ KPO. Do tego nas zobowiązała Komisja Europejska, natomiast… I tutaj terminy czasowe będą kluczowe w dalszej dyskusji, ponieważ do APK byliśmy zmuszeni przystąpić i przygotować to wcześniej, niż były opublikowane założenia Nowego Ładu i był w pełni przyjęty Krajowy Program Odbudowy. Tak więc niejako w APK musieliśmy antycypować, co będzie w tych programach, ale w pełni nie byliśmy w stanie tego ująć, bo w pełni tych programów nie znaliśmy. Ale pewne założenia byliśmy w stanie poczynić i pewnie w dyskusji będę w stanie o tym więcej powiedzieć. W związku z tym ten program zgodnie z tradycją, jaką od wielu, wielu lat ma Ministerstwo Finansów, jest dość konserwatywny. Zakładamy pewne sytuacje, które mogą być niespodziewane i mogą być negatywne. W związku z tym on na ten moment jest trochę bardziej konserwatywny niż założenia rynkowe. Ale jest tak, że gdyby nagle się pojawiła, nie wiem, jakaś czwarta fala koronawirusa czy cokolwiek innego, to by się okazało, że te założenia są zbyt optymistyczne, dlatego my zawsze jako MF idziemy drogą środka i stąd to zaproponowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o główne wskaźniki makroekonomiczne, to ja tylko dla porządku formalnego dodam, że założenia makroekonomiczne budżetu państwa, które przedłożyliśmy Radzie Ministrów w zeszłym tygodniu, są takie same jak w APK Dla porządku warto też wspomnieć, że o ile te założenia makroekonomiczne budżetu państwa mogły ewoluować i pewnie w jakiś sposób ewoluowały przy tworzeniu ustawy budżetowej, a w sierpniu będą poczynione, o tyle APK co do zasady, dopóki Komisja Europejska o to nie zabiega, jako takie aktualizowane nie będzie, chociaż na pewno jesienna prognoza już te wszystkie zmiany uwzględniać będzie i wspólnie z Komisją Europejską będziemy to ustalać.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o najważniejsze wskaźniki, przewidujemy, że w tym roku PKB wzrośnie o 3,8%. Jest to zgodne z tym, na podstawie czego prognozowaliśmy budżet państwa na rok 2021. Jeśli chodzi o rok 2022, prognozujemy wzrost PKB o 4,3%, jeśli chodzi o rok 2023 – o 3,7%, a jeśli chodzi o rok 2024 – o 3,5%. I pewnie te wartości, gdybyśmy znali w pełni założenia Nowego Ładu, szczególnie jeśli chodzi o rok 2022, mogłyby być trochę wyższe i przy prognozie makro w sierpniu być może będzie tu jakaś aktualizacja, chociaż nad ten moment jej nie przewidujemy.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o inflację, najbardziej gorący temat makroekonomiczny w ostatnim czasie, na ten rok inflację przewidujemy w wysokości 3,1%, w przyszłym roku – 2,8%, w roku 2023 – 2,6% i w roku 2024 – 2,5%. I tej wartości, wydaje nam się, trzymamy się. Mimo Polskiego Nowego Ładu, uważamy, że one będą na takim poziomie, jak były prognozowane, albo na poziomie zbliżonym. Podobnie przewidujemy, że luka produktowa, o której piszemy w tekście APK, także będzie zgodna z tą ścieżką, którą przedstawiliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o stopę bezrobocia, to według metodologii unijnej i tutaj te dwie metodologie… Mamy dualizm. To jest chyba jedyny taki czynnik ważny, w którym mamy dualizm. Według metodologii unijnej przedstawionej w APK w tym roku to będzie 3,4%, w przyszłym – 3,0% i w 2023 – 3,5%. Jeśli chodzi o metodologię krajową, czyli stopę bezrobocia rejestrowanego, przewidujemy, że na koniec 2021 r. to będzie 6%, a prognoza na 2022 r. to jest 5,8%.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o deficyt nominalny budżetu państwa, na ten rok przewidujemy, że to będzie 6,9%, czyli albo constans, albo delikatny spadek w porównaniu do roku 2020, i konsolidację postępującą od roku 2022, czyli 4,2%, 3,2% w roku 2023 i 2,5% w roku 2024.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I tutaj chciałbym się na chwilę zatrzymać przy jednej kwestii. Wysoka Komisja oczywiście może tutaj podnieść, czy ten deficyt jest realny, ta ścieżka, biorąc pod uwagę nowe dodatkowe wydatki z Nowego Ładu. Wydaje mi się, że tutaj pewna korekta, ale niewielka, in minus może nastąpić, bo biorąc pod uwagę także większy wzrost PKB z tytułu Nowego Ładu, te kwestie będą się równoważyć.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga kwestia, przy której chciałbym się zatrzymać, jeśli chodzi o deficyt, to są zmiany w stabilizacyjnej regule wydatkowej, które zapowiedzieliśmy także w APK i je opisaliśmy. Chcemy wykorzystać to, na co pozwalają przede wszystkim rynki finansowe, ale też Komisja Europejska, czyli wykorzystać jeszcze tę możliwość poluzowania reguł w 2022 r. i ewentualnie, o czym się mówi, chociaż tutaj decyzja jeszcze nie zapadła, poluzowania w roku 2023. Z drugiej strony chciałbym tutaj zapewnić, że jako Ministerstwo Finansów też jesteśmy za tym, żeby jednak ścieżkę konsolidacji finansów publicznych pokazać. Dlatego przy tworzeniu projektu budżetowego na rok 2022 będziemy chcieli z resortami tak negocjować poszczególne limity, żeby jednak tę ścieżkę pokazać. Jest to też oczekiwane przez rynek. Czyli jako Ministerstwo Finansów będziemy szli taką najtrudniejszą drogą środka, bo z jednej strony będziemy pilnować konsolidacji finansów publicznych, a z drugiej strony na te ambitne zamierzenia innych resortów będziemy szukali źródeł finansowania, szukając oszczędności na innych polach.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o dług sektora instytucji rządowych i samorządowych, czyli ten według metodologii unijnej nie krajowej, na koniec tego roku przewidujemy, że to będzie 60%, na koniec 2022 r. – 59,2%, a 2023 r. – 58,7%, czyli tutaj również przewidujemy spadek. I moim zdaniem, są to założenia, może poza rokiem 2021, chyba najbardziej konserwatywne ze wszystkich przedstawianych. Najprawdopodobniej te wyniki mogą być lepsze, ale to zobaczymy, nie ma co uprzedzać faktów.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wpływ KPO na wskaźniki makroekonomiczne, to w przyszłym roku przewidujemy, że poziom PKB procentowo zwiększy się o 1,2%, zatrudnienie procentowo zwiększy się o 0,3%, zaś w roku 2025 poziom PKB wzrośnie o 1,3% w stosunku do scenariusza bazowego, a zatrudnienie zwiększy się o 0,4%. W perspektywie 20 lat przewidujemy wzrost poziomu PKB o 1,9% i zatrudnienia – o 1,3%.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kończąc, powiem, że na pewno potrzebne z punktu widzenia dyskusji o płacy minimalnej jest to, że przewidujemy, że prognozowane przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej na rok 2022 będzie wynosić 5 tysięcy 836 zł, natomiast w sektorze przedsiębiorstw będzie to 6 tysięcy 151 zł, co przekłada się na nominalny wzrost wynagrodzenia w gospodarce narodowej o 6,4%, zaś realny, czyli już uwzględniając inflację – i to jest bardzo ważna informacja, że realny ciągle jest dodatni i to dodatni w stopniu wyraźnym – o 3,5%.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z takich najważniejszych kwestii to tyle. Ja myślę, że państwo na pewno będą zadawali szczegółowe pytania, tak że tutaj ze swoimi współpracownikami będziemy się na nie starali odpowiadać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi za to interesujące przedstawienie aktualizacji Programu Konwergencji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, przedstawił pan prognozę wskaźników makroekonomicznych i właściwie nazwał je pan konserwatywnymi. Czy aby rzeczywiście tak jest? Ja bym nie chciał się odnosić do wszystkich z nich, ale np. inflacja 3,1% wydaje się dość optymistycznym założeniem w tym roku. Zdaje się, że mamy w tej chwili najwyższą inflację w Unii Europejskiej i to 3,1% wydaje się dość mało prawdopodobne.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorPawelArndt">O deficycie budżetowym moglibyśmy dużo mówić. Tutaj też pewnie można mieć wątpliwości, czy uda się taki zrealizować. Ale ja właśnie w jakiś sposób w nawiązaniu do tego deficytu budżetowego chciałbym zapytać, czy nie można by próbować ograniczyć przynajmniej niektórych wydatków. Ja mam tutaj na myśli przede wszystkim wydatki obronne. Na te wydatki obronne wydajemy właściwie z roku na rok coraz więcej pieniędzy. Ten współczynnik nas w jakiś sposób zobowiązuje do wydatkowania tych środków. One są potem w jakiś dziwny sposób może niekoniecznie wydawane akurat na cele militarne. Ale już pomijając ten fakt, pytam: czy nie można by wynegocjować z Unią Europejską, żeby jednak te wydatki na cele militarne, na cele obronne w jakiejś mierze nie liczyły się do tych wszystkich współczynników i żeby w ten sposób w jakiejś mierze przynajmniej niektóre współczynniki dotyczące deficytu były łagodniejsze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rozumiem, że odpowiadam na każde pytanie od razu?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że tak, wówczas to będzie taka lepsza rozmowa.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę od kwestii inflacji, która jest najtrudniejsza. Proszę państwa, muszę zachować dość dużą wstrzemięźliwość, biorąc pod uwagę niezależność NBP i Rady Polityki Pieniężnej, ale na ile mogę, się do tego odniosę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, Panie Ministrze, że rzeczywiście tej kwestii inflacji może byśmy nawet poświęcili trochę więcej czasu, ujęlibyśmy ją nawet szerzej, niż tutaj zapytał pan senator, bo ona dla nas senatorów jest sprawą bardzo poważną. Zresztą komentatorzy w różnych opisach tej sytuacji inflacyjnej tę kwestię podnoszą jako niezwykle istotną, tym bardziej że rzeczywiście, jak zauważył pan senator, ona dzisiaj jest najwyższą w Unii Europejskiej, prawda? Czy ona jednak nie niepokoi państwa? Tutaj, jak już pan w pierwszej części swojej odpowiedzi powiedział, za kwestie inflacji, słusznie, odpowiada w pierwszej kolejności Narodowy Bank Polski i Rada Polityki Pieniężnej, ale na poziom inflacji mają wpływ różnego rodzaju instytucje, jak wiemy, państwowe czy rząd w ogóle. Szczególnie firmy, które są spółkami Skarbu Państwa, są nadzorowane przez ministra aktywów państwowych, mają pozycję monopolistyczną i narzucają ceny na niektóre produkty, chociażby na paliwa. Ja w tej sprawie też pisałem oświadczenie do ministra aktywów państwowych, do urzędu ochrony konkurencji itd. I tam każdy mówi: to nie nasza sprawa, to jest sytuacja rynku. Ale wydaje mi się, że tak nie jest, że tutaj jednak właściciel ma istotny wpływ na to, co się dzieje na rynku w sytuacji rynku zmonopolizowanego, w przypadku chociażby takich dostawców jak dostawcy paliw czy energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzisiaj ten odczyt troszeczkę się zmniejszył, GUS podał ostateczny odczyt za maj – 4,7%. I trzeba jednoznacznie powiedzieć: w społecznym odczuciu obecny odczyt majowy jest wysoki. Inflacja w Polsce w społecznym odczuciu jest wysoka. Nie ma co do tego wątpliwości. Ale ten majowy odczyt być może razem z czerwcowym będą tegorocznym peakiem. I przewidujemy z różnych przyczyn, o których zaraz powiem, spadek tej inflacji w kolejnych miesiącach. Tak więc ta ścieżka dojścia do 3,1% jest możliwa. Proszę pamiętać, że tutaj bardzo duże znaczenie będzie miał efekt bazowy. A jeśli spojrzymy na te efekty bazowe pod koniec zeszłego roku, to okaże się, że inflacja pewnie będzie się równoważyła i będzie spadała.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dlaczego mamy teraz taki peak? Pierwsza przyczyna, o której pan przewodniczący wspominał, to podwyżki cen administracyjnych: pobór wody, odbiór śmieci, ceny energii elektrycznej. Przyczyny tych wzrostów są szerokie. Ja może nie będę o tym mówił, bo to nie jest do końca w zakresie moich kompetencji. Powiem tylko, że rzeczywiście są to kwestie, nad którymi należałoby się zastanowić, tzn. poszukać przyczyn, dlaczego te ceny są wysokie. Warto też pamiętać o tym, że nie tylko koszty węgla i emisji CO₂ wpływają na wzrost cen prądu, bo także mamy w rachunkach za prąd np. opłatę za OZE, więc właściwie każde źródło prądu, w tym OZE, także podbija ten czynnik wzrostu cen energii. Ale one mają to do siebie, że są bardzo wysokie na początku roku i z biegiem roku wygasają. Tak będzie w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Drugi czynnik, który obecnie podbija inflację, to ceny energii i przede wszystkim ropy. Ta ropa w tym roku według analityków też osiągnęła peak – dzisiaj baryłka ropy kosztuje 72 dolary. W tym momencie nikt nie przewiduje wzrostu, raczej ta stawka się utrzyma. I jeszcze to potęguje relatywnie słaby złoty w stosunku do dolara, więc też to odczuwamy w cenach paliw.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Trzecia przyczyna obecnego odczytu inflacji to odłożony popyt. Mieliśmy sytuację taką, że mieliśmy trochę niedopasowany popyt do podaży. Polacy generalnie mieli w niektórych segmentach ochotę wydawać pieniądze, ale z powodów administracyjnych nie mieli takiej możliwości, np. w przypadku restauracji i hoteli. Ten odłożony popyt teraz w jakiś sposób działa i oddziałuje, co też widać wyraźnie np. w branży turystycznej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I czwarta kwestia, bardzo istotna, to efekt bazowy. W zeszłym roku mieliśmy bardzo niskie odczyty inflacji, co powoduje, że rok do roku nam ta inflacja skoczyła. Ten efekt bazowy będzie wygasał tak jak poprzednio. Dlatego my się tego scenariusza trzymamy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wpływ, to rzeczywiście tutaj pan przewodniczący słusznie wskazał, że Ministerstwo Finansów w pewnych aspektach ma rzeczywiście wpływ na inflację. Znowu wrócę do czegoś, o czym powiedziałem w fazie wstępnej posiedzenia, czyli luka produktowa. Chyba w zeszłym roku, o ile mnie pamięć nie myli, na naszym spotkaniu w ramach prac komisji był pan prof. Rosati. Trochę szkoda, że go dzisiaj nie ma, bo bym nawiązał do tamtego dialogu. Mianowicie w Stanach Zjednoczonych toczy się teraz taka ciekawa debata à propos planu Bidena, w której 2 ekonomistów, Larry Summers i Olivier Blanchard, przez długi czas nawiązywali do takiej też ekspansywnej polityki, jeżeli chodzi o pobudzanie gospodarki amerykańskiej z kryzysu… I kilka tygodni temu pojawiła się ciekawa rzecz, ponieważ oni wskazali na to, że plan Bidena może niestety doprowadzić do przegrzania gospodarki amerykańskiej, m.in. wymknięcia się inflacji spod kontroli. Mówię w dużych ogólnikach, ale mniej więcej do tego ta debata się odnosiła. Dlatego w WPF trochę miejsca też – to był też wymóg Komisji Europejskiej – poświęciliśmy luce produktowej. Dopóki luka produktowa jest pod kontrolą, czyli dopasujemy popyt do podaży – i to na ten moment się utrzymuje – nie boimy się skutków inflacyjnych poza tymi pojedynczymi miesiącami odczytu. Obowiązkiem naszym jako Ministerstwa Finansów – i deklaruję że będziemy tego pilnowali… że tego pilnujemy i będziemy pilnowali – jest to, żeby rzeczywiście gospodarka w pewnym momencie nie została przegrzana, czyli żeby programy rządowe nie okazały się przerostem popytu nad podażą, którą rynek może zrealizować. Tak więc dla nas jako Ministerstwa Finansów to jest rzeczywiście najważniejszy instrument do hamowania inflacji. I gwarantuję, że to będziemy robić. Tak że z tego instrumentu już korzystamy i też go czasami na posiedzeniach czy to Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu, czy Stałego Komitetu Rady Ministrów używam i stosuję, żeby pilnować braku przegrzania gospodarki. W Polsce, jak wspomniałem, na razie takie ryzyko nie występuje, ale to bardzo, bardzo uważnie monitorujemy, bo naszym zdaniem to jest w jakiejś średniookresowej perspektywie pewnie największe ryzyko. Z drugiej strony nie zapominajmy, że generalnie gospodarka zawsze w okresie pokryzysowym ma bardzo mocny wzrost PKB i tego też nie chcemy w żaden sposób zwalczać. To też jest cel rządu.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące deficytu budżetu państwa i ograniczania wydatków, to jako Ministerstwo Finansów stoimy na takim stanowisku, że czasami najlepsze oszczędności to brak wzrostu wydatków. I to przy projekcji budżetu na przyszły rok będziemy stosować, pilnując, żeby najpierw resorty przede wszystkim mieściły się w limitach budżetowych, które miały w zeszłym roku, i w ramach tych limitów realizowały swoje zadania. I dopiero po takim bardzo gruntownym przepracowaniu i udowodnieniu, że rzeczywiście ten limit w roku 2022 z takich a nie innych przyczyn nie wystarczał, będziemy ten limit zwiększali. Zatem będziemy się trzymali tej zasady, że najlepszą oszczędnością jest brak wzrostu limitów. Dotyczy to także nowych etatów w administracji. To się czasami wydaje drobna oszczędność, ale ona też ma znaczenie.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wydatki obronne, to tutaj bardzo dziękuję, Panie Senatorze, bo chciałem o tym powiedzieć w fazie wstępnej i mi to umknęło. Sami w APK zaproponowaliśmy, żeby wydatki obronne nie obciążały deficytu. To oczywiście nie będzie tak, że one nie będą postrzegane jako deficyt przez rynki finansowe, tylko będzie tak, że nie będą wliczane do tej reguły, którą my pokazujemy. I to jest taki postulat, który, mam nadzieję, będziemy forsować na terenie Komisji Europejskiej, bo jest tu trochę pewna niesprawiedliwość, że z racji położenia geopolitycznego niektóre kraje przeznaczają więcej procent PKB na obronność, a niektóre mają takie geopolityczne szczęście, że tyle przeznaczać nie muszą. Zatem ten postulat będziemy proponowali. Zobaczymy, jak Komisja Europejska się do tego odniesie. Już to sygnalizowaliśmy, ale Komisja poprosiła, żeby przenieść tę dyskusję na drugą połowę obecnego roku. Ale to jest taki nasz postulat, którego będziemy się trzymać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moje zdanie w sprawie wydatków obronnych jest dokładnie odwrotne niż pana senatora Pawła Arndta. Uważam, że jednak nie powinno się wypuścić spod kontroli wydatków na obronność, bo one są niesamowicie rozbuchane i czasami nie zawsze, bym powiedział, racjonalne. A więc ich ciągłe zwiększanie i to, że to będzie takie poza… to będzie jakby taka dodatkowa święta krowa w pełni w systemie budżetowym, może prowadzić do bardzo poważnych zagrożeń w budżecie. No, ale tutaj mogą być różne zdania w tej materii, prawda? Ja nie jestem zwolennikiem tego, aby te wydatki wyprowadzać z tego systemu, tej reguły wydatkowej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorPawelArndt">Ja w tej sprawie…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Arndt w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorPawelArndt">Panie Przewodniczący, nie zrozumieliśmy się. Ja też jestem przeciwnikiem rozdmuchania wydatków na cele obronne. I właściwie w moim pytaniu – jeśli były one źle sformułowane, to przepraszam – chodziło o to, żeby te wydatki jednak ograniczać, ale niekoniecznie wypychać je poza regułę. One ostatnio rosły, wskaźnik też rósł… I pytanie: czy tak być musi, w sytuacji kiedy, jak to niektórzy mówią, bardziej potrzebujemy na leki aniżeli na karabiny?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu rzeczywiście w APK jest postulat rządu, o którym tutaj pan minister tylko wspomniał, że będzie zabiegał, aby właśnie wydatki militarne potraktować w sposób taki wyjątkowy i poza regułami wydatkowymi. No ale… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jeszcze pytania? Czy senatorowie mają pytania, może także zdalnie? Bo jest z nami spora grupa senatorów zdalnie pracujących, także ci, którzy nawet nie są członkami naszej komisji. Czy chcieliby zabrać głos? Zgłaszają się w tej chwili?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że też moglibyśmy się w tym momencie odnieść do kwestii Nowego Ładu. Na ile te propozycje, które tutaj państwo jako rząd przedstawiacie, są zgodne z APK, w skrócie mówiąc? Czy nie będzie potrzeby nowelizacji albo tych pomysłów zawartych w Nowym Ładzie, albo właśnie APK? Tu pytania są także o kwestie inwestycji. Bo te inwestycje ciągle u nas w Polsce, szczególnie inwestycje prywatne, były słabą stroną naszej gospodarki. Jak te wszystkie cele państwo zamierzacie pogodzić?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wydatki obronne, to przyznam się państwu, że generalnie nie jestem specjalistą w kwestiach obronnościowych, więc trudno mi się do tego odnieść. Przypomnę tylko, że mamy ustawowo ściśle określone kwestie, jeśli chodzi o wzrost wydatków na obronność, no i starą rzymską zasadę si vis pacem, para bellum. Tak więc tutaj być może jest ta najlepsza prewencja, jeśli chodzi o wydatkowanie. Ale myślę, że tutaj warto byłoby zaprosić MON, bo ja się nie czuję aż tak dobrze poinformowany w tych kwestiach.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o koszty, to też w APK zaproponowaliśmy zmianę stabilizacyjnej reguły wydatkowej. Myślę, że niedługo będzie okazja, o ile Sejm tę ustawę przyjmie, porozmawiać o tym z państwem na forum Senatu. Już mogę powiedzieć, że ta zmiana stabilizacyjnej reguły wydatkowej, którą zaproponowaliśmy w APK, pozwoli realizować te wydatki z Nowego Ładu w roku 2022 i też, jak przewidujemy, w roku 2023. Tak że pod tym kątem APK jest zgodny.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o deficyt, to tutaj pewnie byłoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, Panie Ministrze, że przerywam. Bo raczej traktujemy to jako rozmowę niż takie odpowiadanie na pytania. Ale wydaje mi się, że tutaj tak bardzo łatwo pan przeszedł przy tej nowelizacji do stabilizującej reguły wydatkowej. Czy to oznacza, że będziecie państwo proponowali… Bo planujecie, że zakończenie prac ustawowych na temat stabilizującej reguły wydatkowej ma nastąpić w III kwartale br. Nie wiem, na jakim etapie jest to w tej chwili w Sejmie, czy to już wyszło z rządu. Czy to będzie rozluźnienie, dalsze rozluźnienie stabilizującej reguły wydatkowej, czy to będzie raczej powrót do tych standardów, które obowiązywały w tej regule w poprzednich latach? A wiem, że ona jednak trzymała mocno w ryzach wydatki publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W roku 2022 będzie rozluźnienie, a mówiąc szczegółowo, wykorzystamy tę klauzulę, z którą samą Komisja Europejska się zgadza, czyli rzeczywiście poluzowania, ale ściśle technicznie mówiąc, to będzie wydłużenie ścieżki dojścia do powrotu do tej reguły, którą mieliśmy przed rokiem 2020. W zeszłym roku regułę zmieniliśmy, umożliwiając zawieszenie jej w roku 2020. Nie planujemy jej zawieszenia w roku 2021 w projekcie ustawy, ale planujemy wydłużyć tę ścieżkę dojścia do powrotu na podstawie – tutaj pewnie dyrektorzy w razie czego mnie poprawią – projektu zeszłorocznego, tj. ta ścieżka dojścia by wynosiła 2 lata, a my chcemy ją wydłużyć o te 2 lata. Z drugiej strony – i to myślę, że uspokoi jastrzębie fiskalne – poszerzamy regułę o państwowe fundusze celowe, czyli uszczelniamy… Był też taki zarzut, że reguła nie obejmuje państwowych funduszy celowych, że tam rząd pakuje pewne wydatki i niejako reguła ich nie widzi, więc teraz, po rozszerzeniu o państwowe fundusze celowe, to będzie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Podsumowując: wydłużamy ścieżkę dojścia do powrotu do reguł sprzed 2022 r. Nie uwzględniamy wpływu pandemii w roku 2022 na średniookresowy wzrost PKB, ponieważ ten czynnik pandemii by nam stale zaburzał możliwość wzrostu wydatków. Jednocześnie nie będziemy na razie stosować przepisów konsolidacyjnych, tych surowych przepisów konsolidacyjnych z reguł fiskalnych. Uważamy, że na ten moment wystarczą te reguły konsolidacyjne, o których mówi i które nam narzuca Komisja Europejska. Poszerzamy o państwowe fundusze celowe, co z jednej strony da nam dodatkową przestrzeń w roku 2022, ale z drugiej strony uniemożliwi umieszczanie w funduszach celowych nowych wydatków budżetu państwa. Dodatkowo wyłączamy ponad limit reguły Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 jako taki doraźny fundusz przeciwdziałania skutkom COVID-19. Nie chcemy, że on też tę regułę nam obciążał. Mam nadzieję, że ta odpowiedź jest na ten moment wyczerpująca, jeśli chodzi o cele oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rozumiem, że tak.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Teraz przejdę do odpowiedzi na kolejne pytania, bo jeszcze pan przewodniczący zapytał o inwestycje. Tutaj jest kwestia następująca. Jeśli chodzi o inwestycje publiczne – wiemy, że pan przewodniczący o to nie pytał – to jest bardzo silna noga, na której stoimy i mamy zamiar ją w ramach Nowego Ładu wzmacniać. Jeśli chodzi o inwestycje prywatne, to mamy trochę tak – i na to też zwraca uwagę część ekonomistów – że obecna metodologia liczenia inwestycji prywatnych nie do końca odzwierciedla dzisiejsze czasy, gdzie czasami najważniejsze inwestycje rozwojowe, informatyczne, cyfryzacyjne majątkowo ważą niewiele, ale są dla gospodarki zdecydowanie ważniejsze niż inwestycje w maszyny czy w sprzęt. Zatem jest trochę tak, że ten czynnik może być mylący i nie łapać tego, na czym nam najbardziej zależy, czyli cyfryzacji, różnego ochronie klimatu. Ale też mamy świadomość tego, że te inwestycje prywatne mogłyby być lepsze. Mogłyby być lepsze.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dwie kwestie tutaj będziemy chcieli zaproponować.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza to ten szeroki pakiet inwestycyjny z Nowego Ładu – z jednej strony możliwość poszerzania ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych dla mikro- i małych przedsiębiorstw, ale z drugiej strony cały pakiet inwestycyjny mający na celu, po pierwsze, zachęcać do lokowania inwestycji w Polsce. Nie mówię tu o strefach inwestycji, tylko o trochę bardziej nowoczesnych rozwiązań typu jednolita interpretacja podatkowa dla podmiotu, który chce tutaj zainwestować, która będzie ściśle obowiązywała urzędy skarbowe. Wczoraj Ministerstwo Finansów nazwało to takim listem żelaznym dla inwestorów. Ponadto chodzi o rozszerzenie estońskiego CIT i jeszcze większe poluzowanie tych reguł czy możliwość komunikacji się z urzędem skarbowym w języku angielskim, czyli szereg zmian, na które zwracali uwagę przedsiębiorcy, którzy rozważali inwestycje. Będziemy chcieli w ramach tego pakietu inwestycje prywatne pobudzić.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I druga kwestia, którą od 2022 r. chcielibyśmy wdrażać, tzn. pewna stałość przepisów. To rzeczywiście jest kwestia, na którą zwracają uwagę inwestorzy. Chodzi o wprowadzenie – i to chcielibyśmy w ramach dialogu społecznego wynegocjować – pewnych gwarancji co do czasu trwania konsultacji publicznych i przede wszystkim, co chyba byłoby kluczowe, minimalnego vacatio legis. Mam nadzieję, że takie porozumienie w Radzie Dialogu Społecznego w tym roku osiągniemy. I to jest nasza odpowiedź na inwestycje prywatne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przy okazji, Panie Ministrze… Tutaj mówiliśmy też o tej stabilizującej regule wydatkowej. Wydaje mi się, że niestety ta reguła praktycznie przestanie działać, jeżeli przez kolejny rok będzie ona poluzowywana. Czy w przyszłym roku także przewidujecie państwo, że duża część wydatków będzie realizowana poza budżetem, czyli poza stabilizującą regułą wydatkową? W ubiegłym roku bulwersowały nas wydatki nie co do celów, tylko co do sposobu ich zapisu w budżecie czy raczej zapisywanie poza budżetem, np. dużych wydatków, miliardowych wydatków na szkolnictwo wyższe czy na inne rzeczy, poprzez emisję obligacji. Jak mówię, nie neguję celów, ale pytam: czy takie wydatkowanie nie prowadzi jednak do takiej sytuacji, że budżet jest coraz mniej czytelny, coraz mniej przejrzysty?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Odniosę się jeszcze do tych rzeczy, które teraz pan minister podał, wynikających także z Nowego Ładu, a więc np. do kwestii podatkowych, ryczałtu podatkowego itd. Czy te zapisy jednak… No, tak jak pan mówi, jednolita interpretacja podatkowa… Ja się z tym zgadzam. Oczywiście. Pewnie wszyscy się w 100% z tym zgadzamy. Ale jeżeli np. już od kilku lat kwestia wyjaśnienia – i ja tą kwestią prowadzę – opodatkowania marynarzy pływających u przedsiębiorców norweskich… Jeżeli ta sprawa jest niewyjaśniana przez wiele lat, mimo wielokrotnych próśb, to jak liczyć na to, że w którymś momencie kwestia podatkowa zostanie załatwiona? Tym bardziej że w ministerstwie uważa się, że np. ta kwestia opodatkowania marynarzy jest jasna i zrozumiała, a urzędy skarbowe i izby skarbowe stosują inne przepisy, co więcej, prowadzą do blokowania kont itd.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ten CIT estoński, o który z takim z wielkim szumem był uchwalany, w praktyce się nie sprawdził. Poza ten CIT estoński wyłączono np. spółdzielnie, przedsiębiorców prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą, więc on był znowu skierowany tylko do wąskiej grupy przedsiębiorców, a w praktyce i tak nie zadziałał.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ryczałt podatkowy. Pan premier, promując Nowy Ład, zapowiadał, że będzie on zwiększony, że szersza grupa podatników będzie mogła skorzystać z ryczałtu podatkowego. Ale w praktyce to oznacza, że będzie on skierowany znowu tylko do niektórych grup, czyli dzieli się podatników, a więc właściciele firm komputerowych czy jakiejś grupy medycznej itd. będą objęci tym ryczałtem. Czy nie prowadzi to raczej do większego chaosu w systemie podatkowym i interpretacyjnym, do chaosu w ogóle, niż do jakiejś jednolitości systemu? Bo zapowiedź tej reformy podatkowej była bardzo optymistyczna, ale później, jak tutaj i pan premier, i różni ministrowi zaczęli to wyjaśniać, okazało się, że się wprowadza większy bałagan, niż jest obecnie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o marynarzy, to niestety się nie jestem w stanie się do tego odnieść. Nie zajmuję się tą kwestią w Ministerstwie Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minister Sarnowski już od 2 lat tę kwestię prowadzi. Później prowadziła ją pani minister odpowiedzialna za urzędy skarbowe. No, nie chcę o tym mówić, bo to jest jakby kwestia wycinkowa, ale tak dolegliwa i niezrozumiała w ogóle, że… Po prostu nie potrafię powiedzieć, dlaczego sprawa nie jest zamknięta. Co więcej, ja uważam, że nie musi być tak, że całe grupy społeczne są zwolnione z podatku, ale jeżeli jakieś grupy są zwolnione, to powinna to być kwestia jednoznaczna i niebudząca wątpliwości, a nie powinno być tak, że poszukuje się wówczas w tych grupach przestępców. Ale ja rozumiem, że tutaj ta sprawa jest jakby wycinkowa dla pana ministra. Podałem ją raczej w kontekście, że tak powiem, wielkich reform podatkowych, żeby pokazać, że drobnych spraw przez lata nie potrafi się wyjaśnić i załatwić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Być może tak jest. To akurat nie jest w mojej kompetencji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do estońskiego CIT, to zawsze jest tak, że rewolucyjne rozwiązania w systemie podatkowym przyjmują się z czasem. I mieliśmy świadomość tego, że proces dojścia do estońskiego CIT będzie trwał i będzie musiało trochę wody upłynąć w Wiśle, zanim przedsiębiorcy się na to zdecydują. Ale jako Ministerstwo Finansów wyciągamy też wnioski, że właśnie te niektóre reguły być może były zbyt rygorystyczne, dlatego w tym szerokim przepisie podatkowym te reguły będą łagodzone i będzie to się odbywało – właściwie się odbywa już od wielu miesięcy – we współpracy ze związkami pracodawców, bo oni też na wiele takich rzeczy sami zwrócili uwagę i proponowali te zmiany. Tak więc te zmiany w dużej mierze będą zaadresowane. I nie mam co do tego wątpliwości, że estoński CIT z czasem się przyjmie. Zawsze takie rzeczy potrzebują czasu, żeby się przyjąć. Zwrócę uwagę, choć to nie jest kwestia podatkowa, że Fundusz rozwoju przewozów autobusowych też na początku przyjmował się bardzo wolno, a z tego co kojarzę, wykorzystana alokacja chyba na ten rok to jest ok. 50%, w tym w niektórych województwach 100%. Ale potrzeba było trochę czasu, żeby samorządy się do tego przyzwyczaiły. Nie mam wątpliwości, że tak samo będzie w przypadku estońskiego CIT.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o ryczałt, to tutaj, Panie Przewodniczący, zmiany przez nas proponowane są właśnie w kierunku, w którym maksymalnie duża grupa przedsiębiorców będzie mogła z tego ryczałtu skorzystać. Ponadto obniżamy dla szeregu z nich stawki. Jeśli tu byłaby potrzeba, żeby doprecyzować co dokładnie robimy, to myślę, że pan dyrektor Skawiński albo główny ekonomista Łukasz Czernicki tutaj by powiedzieli o tym w szczegółach. Tak więc tutaj pytanie, czy ewentualnie chcielibyście państwo usłyszeć na ten temat kilka zdań więcej, co w tym ryczałcie się zmieni. Ale właśnie te wątpliwości, o których pan mówił, w tych zmianach będziemy adresować. Tak że nie wiem, czy pan przewodniczący chciałby, żebyśmy tutaj rozwinęli ten temat i żeby głos zabrał dyrektor Skawiński albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To może rzeczywiście byśmy wyjątkowo poprosili o wyjaśnienia co do tego ryczałtu, bo on dość mocno był promowany przez pana premiera. Pokazywano, że właśnie tylko niektóre grupy przedsiębiorców będą mogły z niego skorzystać w sposób szczególny. Podawał, że to szczególnie innowacyjne firmy… Zatem pytanie jest wówczas: co z tymi innymi grupami? Może rzeczywiście taka informacja w tym momencie nie zaszkodziłaby</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Marek Skawiński, dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ja może zwrócę uwagę na to, że ryczałt już w tym momencie został znacznie poszerzony w związku ze zmianami, które weszły w życie 1 stycznia 2021 r. Po pierwsze, został zwiększony limit przychodów, który uprawnia do korzystania z ryczałtu, ten limit został zwiększony ze 150 tysięcy euro do 2 milionów euro. Po drugie, znacznie została poszerzona grupa, która może korzystać z tego ryczałtu, tzn. wprowadzono znacznie rozszerzoną grupę wolnych zawodów, które obejmują nie tylko lekarzy, tak jak było w 2020 r., ale też np. lekarzy weterynarii, inżynierów, doradców inwestycyjnych, doradców podatkowych. Bardzo dużo grup zostało tym objętych. Również wprowadzono stawki, np. 15% dla tych kodów PKWiU, które są związane z branżą informatyczną. Przede wszystkim chciałem podkreślić, że te zmiany, które rozszerzały ryczałt w porównaniu z 2020 r. już w dużym stopniu weszły. W ramach Nowego Ładu niektóre stawki zostaną rzeczywiście obniżone. I to są te stawki, które dotyczą takich specyficznych, celowych grup, takich jak informatycy lub lekarze. I tam stawka zostanie obniżona, jeżeli chodzi o informatyków, z 15% na 12% – i tak naprawdę to jest szereg działalności gospodarczych, które są związane z poszczególnymi kodami PKWiU w tej branży informatycznej. A jeśli chodzi o lekarzy oraz zawody medyczne, stawka ta zostanie obniżona z 17% na 14%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozmawiamy już ponad godzinę, więc powoli będziemy pewnie zbliżali się do końca naszego posiedzenia. Ale chciałbym, żebyśmy jeszcze kilka takich punktów tutaj mogli przedstawić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przy projektowaniu budżetu na rok następny zawsze bierze się pod uwagę zalecenia ECOFIN, czyli europejskich struktur finansowych. Czy tutaj także te zalecenia będziemy brali pod uwagę przy konstruowaniu budżetu na rok 2022? To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W APK odnosicie się państwo do kwestii euro i ewentualnego członkostwa w kwestii euro. To jest dość krytyczna ocena. Czy te cele związane z przystąpieniem Polski do strefy euro są w dalszym ciągu aktualne, czy raczej już odłożone na daleki, niedający się przewidzieć, okres?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I trzecia sprawa dotyczy presji płacowo-cenowej, tej inflacyjnej. Bo tutaj tak dość łatwo pan minister przechodzi nad tym problemem… Wydaje mi się, że ta sprawa, przy bardzo niskich stopach procentowych czy przy braku oprocentowania lokat w banku… Właściwie to jest sytuacja, która, po pierwsze, zniechęca ludzi do oszczędzania, a po drugie, prowadzi do tego, że wszystkie oszczędności nie mają sensu i ludzie mają poczucie, że cały czas tracą na oszczędnościach, które zgromadzili przez lata. I to jest sytuacja chyba jednak wyjątkowa, że każdy, kto oszczędza dzisiaj, jest na straconej pozycji. Czy nie widzicie państwo z tego tytułu zagrożeń dla… No, bo wszyscy powinniśmy jednak zachęcać ludzi do oszczędzania, do racjonalizowania wydatków, a nie zachęcać do tego, żeby wszystko, co zarobią w ciągu miesiąca, wydali i nie myśleli o jakichś większych projektach w przyszłości. Czy to też nie jest taki dość niebezpieczny moment w naszej gospodarce i w ekonomii?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To chyba tyle, jeśli chodzi o pytania. Już chyba będziemy na tych pytaniach kończyli, chyba że się pojawią pytania ze strony senatorów.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy któryś z senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę od ECOFIN. Panie Przewodniczący, nie mamy wyboru. Musimy uwzględniać zalecenia Komisji Europejskiej, tak samo jak musimy uwzględniać odczucia rynku. Obie sytuacje… Gdyby nasze działania tutaj rozjeżdżały się z twardymi zaleceniami, czy to rynku, czy Komisji, to byłaby chyba najgorsza rzecz, jaką można byłoby dla finansów publicznych zrobić. Tak że bardzo poważnie traktujemy negocjacje z ECOFIN. Zapewniam, że do tej pory rozbieżności między nami nie ma. Ale nie ukrywam – chociaż nie wiem, ile moja misja w Ministerstwie Finansów potrwa – że jednym z głównych celów mojej misji jest to, żeby nigdy nie doszło do procedury nadmiernego deficytu wszczętej przeciwko Polsce przez Komisję Europejską i tego bardzo tutaj pilnuję. Tak że naprawdę ten głos ECOFIN jest ważny, ale też cieszymy się, że Komisja Europejska widzi potrzebę pewnego luzowania fiskalnego i nie ukrywamy, że nasze stanowisko na forum ECOFIN właśnie ten kierunek proponuje. I tego kursu będziemy się trzymali.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o walutę euro, to tutaj moja odpowiedź będzie krótka i jednoznaczna. Na ten moment nie toczą się żadne prace nad przystąpieniem do unii walutowej i nie planujemy przyjęcia waluty euro przy obecnych porównaniach makroekonomicznych Polski z krajami Europy Zachodniej.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o presję płacowo-cenową, to w przypadku stóp procentowych – pan przewodniczący doskonale o tym wie – nie mogę wyrazić żadnej swojej opinii na ten temat.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Czy nie boimy się zjawiska, że wszystkie oszczędności pójdą teraz w konsumpcję? Wydaje mi się, że nie. Po pierwsze, mimo tego wysokiego odczucia społecznego, jeśli chodzi o inflację, jednak nie jest ona galopująca, nie jest to hiperinflacja, która powoduje, że jutro 10 zł będzie świstkiem, papierkiem, który nic nie znaczy. I też nie widzimy w zachowaniach behawioralnych Polaków spadku skłonności do oszczędzania. To nie jest tak, że jak ktoś ma, załóżmy, zaoszczędzone 100 tysięcy zł, to w ciągu roku te 100 tysięcy zł będzie ważyło 20% mniej niż w zeszłym roku. Tego bym się nie obawiał. Polacy mieli skłonność do oszczędzania przy o wiele wyższych inflacjach i przy o wiele mniejszej możliwości kumulowania oszczędności z tytułu zarobków w latach dziewięćdziesiątych. Tak że w tym momencie naprawdę nie obawiam się tego, że te pojedyncze odczyty skłonią Polaków do zmniejszenia oszczędności. Ale też nie ukrywamy, że zmiany w klinie podatkowym mogą trochę zachęcić Polaków do tego, żeby zwiększyli popyt i rozruszali tę gospodarkę. I tym zjawiskiem nie będziemy się martwić. Natomiast też wprowadzamy instrumenty, które zachęcają Polaków do oszczędzania. Jednym z nich jest PPK. Tu oczywiście można dyskutować, czy ponad 30% partycypacji to jest dużo, czy mało. Moim zdaniem 30% pracowników, która do tej pory nie oszczędzała i oszczędza, to jest jednak wynik, z którego możemy być zadowoleni, choć oczywiście chcielibyśmy, żeby to było więcej. Ale ja bym absolutnie tutaj tego programu nie atakował. Tak więc też wyrażamy takie zachęty do oszczędzania.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Także trochę uważałbym… Bo co do tego, że mieliśmy rynek pracownika przed COVID, nie było wątpliwości. Natomiast jeszcze parę miesięcy temu ja pamiętam, że mówiliśmy, że będzie skokowy wzrost bezrobocia po wygaśnięciu programów pomocowych rządu dla przedsiębiorców mających na celu utrzymanie miejsc pracy. Te programy rzeczywiście na ten moment wygasły, a nie widzimy skokowego wzrostu bezrobocia, wręcz mówi się o braku rąk do pracy i właśnie o tej presji płacowo-cenowej. I generalnie wolę się mierzyć z takim problemem, który moim zdaniem też jest trochę chyba przeszacowywany, niż z takim problemem, że zaraz będziemy mieli o 2–3 punkty procentowe większe bezrobocie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówiłem, że my już tutaj ponad godzinę dyskutowaliśmy, ale rozpoczęliśmy o 12.30, a nie o 12.00, jak myślałem, więc jeszcze parę minut możemy porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj pan minister, z czego się cieszę, deklaruje, że walka z deficytem jest jednym z pana ważnych celów i pan nie będzie prowadził do sytuacji, żeby Polska spotkała się z zarzutem nadmiernego deficytu, jednak już od kilku ostatnich lat wiele wydatków wyprowadzonych jest poza budżet i próbuje się je jakoś tam upchnąć w inny sposób, żeby nie były zaliczane wprost do deficytu, np. emisja obligacji. Czy budżet na rok 2022 będzie przewidywał kolejne duże emisje obligacji na poszczególne sektory, na różnego rodzaju cele, które są zawarte w planach rządu?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj pan minister powiedział o funduszu przewozów autobusowych i podał to jako sukces, że to rząd… że na początku gminy, samorządy nie były zainteresowane tym funduszem przewozów autobusowych, a teraz jest ogromny popyt na środki z tego funduszu. No, wydaje mi się, że rozdysponowanie środków z funduszu przewozów autobusowych jest najprostszym sposobem na wydatkowanie pieniędzy na te cele, które powinny być jednak uruchomione w sposób bardziej przemyślany i planowy, a więc przewidujący w pierwszej kolejności program na poziomie powiatów, program rozwoju czy odbudowy transportu publicznego. Nie powinno być to realizowane w taki sposób, że daje się złotówkę czy ileś tam do każdego kilometra, jeżeli zostanie uruchomiony taki czy inny przejazd autobusami. To w praktyce, niestety, prowadzi do takiego chaosu komunikacyjnego, a nie do rozwiązywania problemów, ponieważ nie ma możliwości, żeby powiaty… Bo ustawa o organizacji transportu publicznego została w końcówce 2015 r. uchylona, ona miała obowiązywać od 2017 r., dawała długie vacatio legis, żeby samorządy powiatowe się przygotowały do tego programu odbudowy transportu publicznego. Ta ustawa została uchylona. I w tej chwili rozdaje się te środki tylko w taki jakby ręczny sposób i gminy czy samorządy powiatowe oczywiście je przyjmują. Ale to nie rozwiązuje żadnego problemu, tylko raczej generuje kolejne problemy, które związane są z transportem publicznym. I w zasadzie my czekamy na to, żeby powstała specjalna ustawa, nowa ustawa, która organizuje transport publiczny na poziomie samorządów, tak żeby rzeczywiście, po pierwsze, efektywnie wydać te pieniądze i żeby doprowadzić do tego, że obywatele w tych małych miejscowościach, na wsiach mieli dostęp do transportu publicznego. Bo dzisiaj te pieniądze, duże pieniądze, które rząd przeznacza, niestety nie dają pozytywnego całościowego efektu. Oczywiście jedna czy druga linia jest uruchomiona z tej czy z innej miejscowości, ale to nie rozwiązuje problemów transportu publicznego na poziomie lokalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę od kwestii deficytu. Deficyt, który przedstawiałem, jest deficytem z sektora według unijnej metodologii ESA. I tutaj nie ma zjawiska, jak pan przewodniczący to ujął, wypychania poza deficyt, ponieważ Komisja Europejska na bieżąco obserwuje wydatki państw i wszystkie wydatki do tego deficytu zalicza. Przykładowo w zeszłym roku, jak mówimy o deficycie 7%, to w tych 7% mieszczą się wszystkie wydatki, które realnie budżet państwa w zeszłym roku poniósł, niezależnie czy to były wydatki z budżetu, czy z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, czy z PFR. Wszystkie te wydatki w tym deficycie są. I w przyszłych latach te deficyty również uwzględniają większe wydatki. Gdybyśmy przykładowo stworzyli jakąkolwiek nową jednostkę budżetową, nie wiem, iks i Eurostat by uznał, że to jest przekładanie zadań publicznych wydatkowanych z budżetu właśnie na tę jednostkę iks, to wydatki tej jednostki iks byłyby zaliczone do deficytu sektora. Tak że tutaj jako minister finansów… My nie możemy nic wypchnąć poza sektor według metodologii unijnej, bo Eurostat od razu nam to zalicza do metodologii unijnej. Tak że na to wpływu nie mamy. I te deficyty właśnie…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dlaczego wypychamy poza budżet te wydatki?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bo np., Panie Przewodniczący, proszę zwrócić uwagę, że byśmy mieli o wiele bardziej związane ręce i nie moglibyśmy tak szybko zareagować na COVID w zeszłym roku, gdybyśmy realizowali niektóre kwestie z budżetu a nie z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w BGK. Fundusz w sytuacjach kryzysowych jest też o wiele prostszym, szybszym i skuteczniejszym mechanizmem działania niż budżet państwa. Tak więc robimy to w pełni świadomie. Poza tym ustawa o finansach publicznych przewiduje możliwość tworzenia funduszy celowych. To nie jest żadne działanie pozaustawowe, pozasystemowe. Ustawa o finansach publicznych daje rządowi taką możliwość i w poszczególnych sytuacjach z takiej możliwości korzystamy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o FRPA, to tutaj schodzimy z kolei na tematy infrastrukturalne. Jeśli chodzi o ten olbrzymi popyt, to pan przewodniczący trochę źle zinterpretował to, co mówiłem. Jest na pewno duże zainteresowanie, ale popyt… no, oczywiście chcielibyśmy, żeby był większy i nie mamy co do tego wątpliwości. Natomiast co do zasady jest tak, że dalej organizatorem transportu zbiorowego jest wójt, burmistrz, prezydent, zarząd starostwa albo zarząd marszałkowski. My tylko oferujemy możliwości tym gminom, które opracowały plan transportowy i chciałyby albo już prowadzą taką linię, możliwość dofinansowania utworzenia nowej linii, bo z różnych przyczyn takiej linii nie utworzyli. Nie zabieramy samorządom w tym zakresie żadnych kompetencji. Samorządy mają pełną dowolność to tworzyć. Ale dajemy im dodatkowy bonus, zachętę na zasadzie, że: jeśli utworzycie nową linię, dostaniecie od nas 1 zł – w zeszłym roku 3 zł – dopłaty do wozokilometru.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do zmian systemowych, to znowu myślę, że to nie jest miejsce do dyskusji na ten temat. Wydaje mi się, że taki mechanizm, że zainteresowane aktywne samorządy dostają jakiś bonus od państwa, dzięki czemu mogą się rozwijać, zdaje egzamin. I nabór tegoroczny pokazuje, że jednak samorządy się do tego przekonały.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I na koniec jeszcze pytanie o OFE. Jaki jest ich dalszy los? Czy one zostaną już w pełni zlikwidowane? Jak ta sytuacja w tej chwili wygląda?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o OFE, sytuacja jest taka, że ta ustawa… Szczerze mówiąc, trochę zapomniałem, jak pod względem legislacyjnym to wygląda, ale ta ustawa, która była procedowana, jest uwzględniona w APK i dochody z niej są przewidziane, bo siłą rzeczy muszą być przewidziane na przyszły rok. Ale jeśli chodzi o to, jaka tutaj będzie decyzja ministra prowadzącego, czyli pana ministra Waldemara Budy, szczerze mówiąc, nie potrafię na to pytanie udzielić odpowiedzi, nie mam takiej wiedzy. Myślę, że przynajmniej dla nas, z punktu widzenia Ministerstwa Finansów, będzie to się musiało bezwzględnie wyjaśnić na poziomie projektu ustawy budżetowej. Na ten moment nie wiem, nie posiadam wiedzy, jakie jest rozstrzygnięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie Senatorowie, czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy pozostałym pracownikom, paniom i panom dyrektorom. Dziękuję senatorom i gościom, którzy są obecni na posiedzeniu komisji – tym, którzy są na miejscu, i tym, którzy są zdalnie.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..48b1490 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (69.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (52.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (69.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (52.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">69</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">52</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cc2fc5d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,238 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu swoim i pani przewodniczącej senator Koc witam wszystkich obecnych: senatorów pracujących tu, na miejscu, a także naszych gości, tj. przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych na posiedzeniach komisji budżetu oraz komisji gospodarki narodowej do ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa… Zaraz, nie…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">To nie to.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Do ustawy o zmianie…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">To jest to.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ten drugi papierek.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniach komisji oraz na posiedzeniu plenarnym. Łącznie zostało zgłoszonych 11 poprawek, w tym wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. I nad tym wnioskiem oczywiście będziemy głosowali w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście są z nami także senatorowie, którzy pracują zdalnie. Czy nawiązali z nami łączność i mogą dalej działać?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Procedura głosowania i pracy jest taka jak zwykle, a więc w każdej chwili, w każdym momencie senatorowie, także pracujący zdalnie, będą mogli zabrać głos i ustosunkować się do poprawek, z tym że ja i pani przewodnicząca przewidujemy, że nie będziemy już omawiali tych poprawek, zakładając, że wszystkie są znane. One były omówione na obu posiedzeniach komisji, duża ich część się pokrywa, wniosek o przyjęcie bez poprawek też jest oczywisty. Poprosimy tylko przedstawiciela rządu, pana dyrektora Bartłomieja Kołodzieja – jest z nami – zastępcę dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów… Pan ma upoważnienie ministra Jana Sarnowskiego, żeby reprezentować ministra w sprawie poprawek i przedstawić nam stanowisko ministra. Oczywiście nie oczekujemy jakichś długich wypowiedzi, tylko raczej wskazania, czy rząd popiera poprawki, czy jest przeciwny tym poprawkom. Tak będziemy nad tym pracowali.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szczęśliwie tak się złożyło, że w przyszłym tygodniu pracuje jeszcze Sejm, czyli w razie czego, gdybyśmy przyjęli poprawki, Sejm ma wystarczającą ilość czasu, żeby je przyjąć lub odrzucić, tak aby te przepisy weszły w życie albo z dniem 1 września, jak proponuje jeden z wnioskodawców, albo z dniem 1 lipca, czego, jak rozumiem, oczekuje rząd.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś uwagi, pytania, Pani Przewodnicząca? Czy jeszcze jakiś komentarz? Nie ma. Możemy ruszać z głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek pierwszy: przyjęcie ustawy bez poprawek. To jest wniosek pana senatora Piechy.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Prosimy o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Także zdalnie senatorowie głosują, jak rozumiem, mają kontakt z nami, tak?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 1 to poprawka, którą przyjęła Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz którą zgłosił także pan senator Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Większość tych poprawek ma charakter legislacyjny, jest przygotowana przez Biuro Legislacyjne, z wyjątkiem kilku, które mają charakter merytoryczny, i te może byśmy ewentualnie dokładniej omówili.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Prosimy, tak jak poprzednio, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Szejnfeld…</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja w kwestii formalnej. Bo…</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale poczekajmy, może skończmy głosowanie…</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja tylko w kwestii formalnej. Ja się…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale…</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">Włącz mikrofon, bo nie słychać.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę poczekać, sekundeczkę proszę poczekać.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 głosów za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja tylko chciałbym w kwestii formalnej. Wiemy, że rząd jest za tym, żeby przyjąć ustawę bez poprawek. Ten wniosek…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Moment.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ten wniosek był, ale przepadł. W związku z tym jak jest pytanie w sprawie konkretnej poprawki, jakie jest stanowisko rządu, to należy je przedstawić i powiedzieć, dlaczego nie albo dlaczego tak, a nie że…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…jesteście państwo przeciwko w ogóle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, zanim pan przyszedł, umówiliśmy się, co do zasady, że większość tych poprawek była już omawiana na posiedzeniu komisji budżetu, na posiedzeniu komisji gospodarki, także na posiedzeniu plenarnym. Praktyka, przynajmniej w Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, do tej pory była taka, że o sprawach już wcześniej przegadanych po raz drugi nie mówimy, także ze względu na to, że te nasze komisje, gospodarki i finansów, mają taki charakter, że liczy się w nich czas i różne inne rzeczy. No, w innych komisjach się dyskutuje, nawet godzinami, nad różnymi sprawami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka senatora Burego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj prosiłbym, Panie Mecenasie, o króciuteńkie omówienie, ponieważ ona nie była przedmiotem omówienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka ma charakter merytoryczny. Zmierza do zmiany katalogu dokumentów potwierdzających, że dostawa towarów w ramach wewnątrzwspólnotowej sprzedaży towarów na odległość stanowi dostawę dokonaną na terytorium państwa członkowskiego zakończenia wysyłki lub transportu towarów do nabywcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Proponujemy nie przyjmować tej poprawki, gdyż projektowane przepisy zawierają adekwatny katalog tych dokumentów, który bardziej odpowiada rzeczywistości niż to, co jest proponowane w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka ma charakter merytoryczny. Pozostaje mi jedynie przyjąć do wiadomości stanowisko rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli, Panie Dyrektorze, jeszcze raz: wszystkie te rzeczy, które są w tej poprawce, są zawarte w ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie głosujemy. Jeżeli tak jest… No, przecież pan dyrektor ponosi odpowiedzialność za to sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś pytania w sprawie tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma senatora Burego, więc nie możemy nad tym dyskutować.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy za, 14 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 3, komisji budżetu oraz pana senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Jesteśmy przeciwko poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łączny wynik głosowania: 10 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 4…</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może by ktoś poprosił o to, żeby dotarły osoby, które nie dotarły jeszcze na posiedzenie, tak żebyśmy mieli stanowisko, żeby zawsze było łatwo powiedzieć, że jednoznacznie jesteśmy albo za, albo przeciw.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#Gloszsali">Jest demokracja.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale proszę tylko kolegów, koleżanki, żeby ewentualnie poprosili senatorów, aby dotarli.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 4, komisji budżetu oraz senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Poprawka jest niezasadna naszym zdaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">To jest osobna…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest poprawka legislacyjna, którą przygotowało biuro…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">Zgadzacie się, tak?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">Niezasadna.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli nie zgadzają się państwo w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Nie zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#Gloszsali">Jeszcze zdalni.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, przepraszam. Proszę jeszcze o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 5, także Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu? To także jest poprawka legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Również tej poprawki nie popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli także ta poprawka nie otrzymała poparcia połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki nr 6, 7, 10 i 11. Te poprawki należy przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#Gloszsali">Skreślenie art. 8?</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest skreślenie art. 8, czyli to jest wykreślenie tych zapisów, które wychodzą poza materię sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Stanowisko jest takie, że jesteśmy przeciwni tej poprawce, czyli przeciwni skreśleniu tych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 6, 7, 10 i 11?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I senatorowie pracujący zdalnie…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki nie otrzymały poparcia.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 7 już była przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo… To jest…</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#Gloszsali">Nr 8 i 9.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, nr 8 i 9.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#Gloszsali">Vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są poprawki dotyczące vacatio legis, przesunięcia terminu wejścia w życie ustawy na 1 września 2021 r.</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowBartlomiejKolodziej">Jesteśmy przeciwko tym poprawkom. Uważamy, że ustawa powinna wejść w życie 1 lipca.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 8 i 9?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze senatorowie głosujący zdalnie…</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki nie otrzymały poparcia.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka… To już wszystkie poprawki. W ten sposób zakończyliśmy głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Został przyjęty wniosek o wprowadzenie poprawek. Komisje przyjęły chyba poprawki nr 1 i 2. Tak?</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#Gloszsali">Tylko nr 1.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko nr 1? Przyjęły tylko poprawkę nr 1, pozostałych poprawek nie poparły.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawca… Senator Kleina nim będzie? Bo…</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#Gloszsali">Będzie, będzie.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Kleina przedstawi sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda? Jest.</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#SenatorMariaKoc">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwilę rozpoczyna się kolejne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, wspólne posiedzenie naszej komisji i innej, następnej.</u> + <u xml:id="u-28.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8338056 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00050-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (50.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (50.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">50</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Ewa Flaszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordsRozwojuwPolskimTowarzystwieGospodarczymFranciszekPodlacha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor ds. Rozwoju w Polskim Towarzystwie Gospodarczym Franciszek Podlacha</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług Tomasz Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNet Filip Gołba</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta wykonujący działalność na rzecz Polskiej Rady Centrów Handlowych Krzysztof Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuTransakcjiiOrzecznictwaEuropejskiegowDepartamenciePodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowTomaszWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Transakcji i Orzecznictwa Europejskiego w Departamencie Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Tomasz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski" role="speaker"> + <persName>Radca Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Kamil Rybikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Andrzej Gut–Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugMarcinOchnik" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług Marcin Ochnik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Andrzej Guzowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich w Konfederacji „Lewiatan” Małgorzata Lelińska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Aneta Mijal</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącej Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f66f3fd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00050-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,557 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 38</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącej Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W porządku posiedzenia mamy 2 punkty, punkt pierwszy: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw; punkt drugi: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Witam serdecznie senatorów, którzy są obecni na sali. Witam tych, którzy połączyli się w sposób zdalny, przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Witam zaproszonych gości. Jest na sali pan minister Jan Sarnowski z Ministerstwa Finansów. Wśród gości są: Tomasz Groszyk, zastępca dyrektora w Ministerstwie Finansów; Grażyna Dobrzyńska, naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów; Kamil Kozioł, naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów; Tomasz Wojciechowski, naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów. W sposób zdalny są z nami także: Katarzyna Krawicz-Nowak, zastępca dyrektora Departamentu Ceł w Ministerstwie Finansów; pani Iwona Podedworna, naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów; Paweł Zagożdżon, naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów; Marcin Stec, dyrektor Departamentu Informacji Finansowej w Ministerstwie Finansów; Łukasz Pawłowski, radca prawny w Ministerstwie Finansów; Tomasz Prarat, dyrektor w Ministerstwie Finansów. I zdalnie jest także z nami pan minister Andrzej Gut-Mostowy z Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Wśród zaproszonych gości są jeszcze: Marcin Ochnik, wiceprezes Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług; Zofia Nachiło-Morbiato, dyrektor generalny Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług; Franciszek Podlacha, dyrektor do spraw rozwoju w Polskim Towarzystwie Gospodarczym; Tomasz Sójka, ekspert w Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług; Małgorzata Lelińska, ekspert w Konfederacji „Lewiatan”; Krzysztof Poznański, dyrektor zarządzający Polskiej Rady Centrów Handlowych; Tomasz Walczak z Polskiej Rady Centrów Handlowych – w sposób zdalny; pan Filip Gołba i pan Jan… Aha, pana ministra już przywitałem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy są na sali osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej i stanowieniu prawa? Czy są takie osoby?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Tak. Na sali nie, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zdalnie, tak? Niech się pan przedstawi.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Krzysztof Poznański, Polska Rada Centrów Handlowych, dyrektor zarządzający.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego: ustawa o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę ministra o przedstawienie założeń tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw. Jego celem jest implementacja do polskiego porządku prawnego unijnego pakietu e-commerce, który ma za zadanie uszczelnienie VAT w zakresie handlu internetowego i importu tzw. małych przesyłek do Unii Europejskiej. Jego zadaniem jest przede wszystkim powstrzymanie napływu paczek z nieopodatkowanymi towarami z krajów trzecich do Unii Europejskiej. Jest to poważny problem nie tylko dla budżetu państwa, ale przede wszystkim dla uczciwego polskiego biznesu, który musi konkurować z podmiotami sprzedającymi takie same albo bardzo podobne towary, często aż o 1/4 taniej, czyli taniej o podatek.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W proponowanej ustawie rozwiązania z jednej strony uszczelnią ten system przede wszystkim w taki sposób, że te paczki nie będą wpływać do Polski przez inne kraje Unii Europejskiej, ponieważ nie tylko w Polsce, ale również w całej Unii Europejskiej zniesiony zostanie limit 22 euro w odniesieniu do paczek, które nie podlegają VAT. Tak że wszystkie paczki będą kontrolowane nie tylko w Polsce, ale też te wpływające przez inne kraje Unii Europejskiej. Poza tym wprowadzenie tej regulacji będzie ogromnym ułatwieniem dla polskich firm, ponieważ otworzy możliwość uproszczonego rozliczania VAT w przypadku wysyłanie przesyłek do innych krajów Unii Europejskiej. Dzięki wprowadzonej przez Unię Europejską zasadzie jednego okienka VAT w takim przypadku będzie można rozliczać w urzędzie skarbowym w Polsce, nie trzeba będzie rejestrować się do celu tego podatku w każdym kraju Unii Europejskiej, do którego jako przedsiębiorca wysyła się taką paczkę. Jest to rozwiązanie oczekiwane przez rynek i bardzo pożądane. Dlatego zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o zaakceptowanie tego projektu, o przyjęcie go bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Głos oddaję panu mecenasowi z Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne zgłasza 3 zasadnicze zastrzeżenia do omawianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, należy zauważyć, że po pierwszym czytaniu projektu ustawy na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego, w wyniku przyjęcia przez Komisję Finansów Publicznych niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu, tekst ustawy został uzupełniony z jednej strony o nowelizację ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finasowaniu terroryzmu, z drugiej zaś o nowelizację ustawy z dnia 30 marca 2021 r. o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu oraz niektórych innych ustaw, która notabene weszła w życie 15 maja. Mając na uwadze, że sprawy te nie były objęte zakresem projektu ustawy skierowanego do Sejmu przez Radę Ministrów, nie są związane z przedmiotem opiniowanej ustawy i nie zmierzają do wdrożenia dyrektyw Unii Europejskiej wskazanych w odnośniku nr 1, należy uznać, że przepisy te są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że zostały uchwalone przez Sejm bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego, tzn. z naruszeniem zasady 3 czytań projektu oraz przepisów dotyczących inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, zgodnie z art. 18 ustawy ma ona wejść w życie z dniem 1 lipca 2021 r. Pomijając już aspekt proceduralny związany z konstytucyjnym terminem na podpisanie ustawy, względnie inne czynności dokonywane przez prezydenta, należy zwrócić uwagę, że niezależnie od treści uchwały Senatu w sprawie ustawy, jej ostateczny okres vacatio legis nie będzie uwzględniał konstytucyjnych standardów dotyczących jego odpowiedniości. Przyjmując huraoptymistyczny scenariusz, w ramach którego Senat przyjmie ustawę bez poprawek, a następnego dnia prezydent ustawę podpisze i zostanie ona w tym samym dniu ogłoszona w Dzienniku Ustaw, a będzie to sobota, vacatio legis będzie wynosić 11 dni. W tym kontekście należy zauważyć, że opóźnienie w procesie transpozycji dyrektyw wydawanych przez instytucje Unii Europejskiej nie może stanowić uzasadnienia dla braku odpowiedniej vacatio legis, zwłaszcza że niektóre unormowania ustawy ewidentnie pogarszają sytuację prawną jej adresatów. Tytułem przykładu należy zwrócić uwagę, że ustawa uchyla art. 51 ustawy o podatku od towarów i usług, który przewiduje zwolnienie od podatku importu towarów umieszczonych w przesyłkach wysyłanych z terytorium państwa trzeciego bezpośrednio do odbiorcy przebywającego na terytorium kraju pod warunkiem, że łączna wartość towarów w przesyłce nie przekracza kwoty 22 euro, pod warunkiem, że nie ma tu miejsce zamówienie wysyłkowe, a towary nie są napojami alkoholowymi, tytoniem oraz perfumami i wodami toaletowymi. Jak słusznie podniósł sam projektodawca w ocenie skutków regulacji, cytuję: „w związku z obniżeniem progu określającego uznanie dotychczasowej sprzedaży wysyłkowej z terytorium kraju – która w wyniku nowelizacji zostanie zmodyfikowana do postaci”…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…„WSTO – za opodatkowaną w Polsce, ze 160 000 zł do 42 000 zł, większa liczba przedsiębiorców będzie zobowiązana do rejestracji i rozliczania podatku VAT w innych państwach członkowskich, gdzie ma miejsce opodatkowanie, zgodnie z obowiązującymi w tych państwach zasadami. Dodatkowo podatnicy ci będą zobowiązani prowadzić ewidencję, na podstawie której można określić łączną wartość dokonanych dostaw”. Przyjmując zatem, Wysoka Komisjo, założenie, że co najmniej 30-dniowy okres będzie odpowiedni na zapoznanie się z tą ustawą, która ma wybitnie specjalistyczny i obszerny charakter, i ewentualne podjęcie działań dostosowawczych przez adresatów, Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu proponuje, niezależnie od konstytucyjnych terminów dla prezydenta Rzeczypospolitej, aby Wysoka Komisja rozważyła zamianę terminu jej wejścia w życie z dnia 1 lipca br. na dzień 1 września.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, względy poprawnej techniki legislacyjnej, w tym zasad techniki prawodawczej, przemawiają za potrzebą skorygowania niektórych przepisów ustawy. Rekomendowane korekty zmierzają do likwidacji oczywistych omyłek redakcyjnych, zapewnienia poprawności stosowanych odesłań oraz dostosowania odesłania do ustawy – Ordynacja podatkowa do zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wysoka Komisjo, mamy do czynienia z kontynuowaniem pewnej normy, tak już niestety należałoby powiedzieć, przez…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nienormalnej…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przepraszam, niech pani nie przerywa.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Podkreśliłem, że niestety tak by trzeba już powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…Normy stałego lekceważenia z jednej strony prawa, a z drugiej strony obywateli, w tym przypadku i przedsiębiorców, i konsumentów. Norma ta polega na tym – w cudzysłowie będę to ujmował, bo pani senator Jazłowiecka ma tutaj rację, że trudno zgadzać się na przyjęcie tej normy i nie będziemy się tutaj zgadzać – że nie ma żadnego szacunku dla konstytucji, jej przepisów, norm, utrwalonych zasad. Rzadko do Senatu trafiają ustawy, w których właśnie te przepisy konstytucji się przestrzega. Mam tu na myśli oczywiście kwestie, po pierwsze, stałego, ustawicznego obchodzenia zasady pierwszego czytania, a więc wprowadzania w trakcie procesu legislacyjnego przepisów, które powszechnie w takim parlamentarnym żargonie są nazywane wrzutkami. Czyli jest to coś, co nie jest związane z ustawą i nie jest przede wszystkim związane z projektem ustawy zaprezentowanym przez wnioskodawców w pierwszym czytaniu. No, to jest skandaliczna rzecz, absolutnie skandaliczna, nawet jeżeli to dotyczy tylko propozycji, które zgłaszają posłowie… Nie wszyscy muszą być prawnikami, ale jeżeli popiera to, akceptuje, prezentuje, a więc stawia jakby kontrasygnatę rząd, to znaczy, że rząd nie jest rządem, bo w demokratycznym państwie rząd stoi obok innych państwowych, publicznych instytucji, z prezydentem na czele, na straży konstytucji. I mówię tutaj o zasadach, nie odnoszę się do przepisów od strony merytorycznej. Mam nadzieję że komisja budżetu też tym się zajmie, jest bardziej od nas właściwa.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym przy okazji w takim razie zapytać stronę rządową, co mieści się w tych właśnie przepisach art. 8, art. 11, art. 18 pkt 1 lit. b i art. 18 1, że jest to niby aż tak ważne dla państwa, że przymykacie oko na łamanie konstytucji w Sejmie. Chciałem zapytać: co to jest i dlaczego jest to tak ważne, że mamy wszyscy ogłuchnąć, oślepnąć i udawać, że nie wiemy, że łamana jest konstytucja?</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po drugie, vacatio legis – to też jest po prostu ta anormalność, ale w wykonaniu Prawa i Sprawiedliwości norma. Już nie mogę sobie przypomnieć ustawy, która by prezentowała szacunek dla obywateli, już pomijam, że szacunku dla prawa nie ma. Ustawy wchodzą, i to gigantyczne, nieraz z dnia na dzień, z chwilą podpisania, z chwilą opublikowania, bez żadnego vacatio legis. No, są wyjątki, kiedy zasada przyzwoitości jest spełniona i vacatio legis wynosi 14 dni, ale to są kompletne wyjątki. Na ogół państwo oczekujecie, że 38 milionów ludzi w Polsce, jak się obudzi rano, to już będzie wszystko wiedziało, co w nocy wydrukowaliście w Dzienniku Ustaw, bo takie zasady wprowadzacie, jeżeli chodzi o vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie odniosę się jeszcze do tego, bo chcę wysłuchać uzasadnienia dotyczącego akceptacji obchodzenia konstytucyjnej zasady pierwszego czytania, ale jeżeli chodzi o vacatio legis, kompletnie nie mam żadnych wątpliwości, że trzeba to zmienić. Chcę powiedzieć, że przejmuję poprawki w tym zakresie zaproponowane przez Biuro Legislacyjne. Polegają one na tym, że w art. 12 wyrazy „przed dniem 1 lipca 2021 r.” zastępuje się wyrazami „przed dniem 1 września 2021 r.” oraz wyrazy „po dniu 30 czerwca 2021 r.” zastępuje się wyrazami „po dniu 31 sierpnia 2021 r.”. To jest jedna poprawka. I druga: w art. 18 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „z dniem 1 lipca 2021 r.” zastępuje się wyrazami „z dniem 1 września 2021 r.”. W przypadku wszystkich ustaw bowiem vacatio legis trzeba zachowywać, a jeżeli mamy do czynienia z kwestią podatków, z kwestią obniżenia pozycji przedsiębiorców, to tym bardziej należy to zrobić, bo wszyscy się muszą do tego przygotować nie tylko pod względem organizacyjnym, kadrowym, mentalnym, ale także pod względem informatycznym. Dzisiaj już prawie wszystko przechodzi przez programy informatyczne i nie można tego zrobić z dnia na dzień.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeśli chodzi o 4 poprawki redakcyjne, które zaprezentowało Biuro Legislacyjne, to mam nadzieję, że przynajmniej co do redakcyjnych poprawek sporu nie będzie. Tak więc też, Panie Przewodniczący, przejmuję te poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Komarnicki zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam 3 pytania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pierwsze pytanie. Unia Europejska wymaga od nas wprowadzenia nowych rozwiązań, ale nie wymaga, żeby państwo rozszerzyło po raz kolejny sposób inwigilacji obywateli. Dlaczego chcą wprowadzić Polakom kolejny element inwigilacji? Po co wam dostęp do zestawień naszych transakcji z okresu – uwaga – 10 lat? Kto i w jakim celu będzie z tych informacji korzystał? Jaki jest katalog podmiotów, które będą miały prawo do przetwarzania tych danych? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie pytanie. Jestem bardzo poważnie zaskoczony jako wieloletni przedsiębiorca, że ustawa, która redefiniuje całą materię handlu internetowego, wprowadza zupełnie nowe rozwiązania dla platform transakcyjnych, nie została ujęta w porządku obrad Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii polskiego Sejmu. Dlaczego zostały tak, kolokwialnie mówiąc, uszczuplone te konsultacje? Czego się państwo obawiacie?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I trzecie pytanie. Te reguły wydają się w większości słuszne – i tu potwierdzam – ale rząd nie ustrzegł się pewnego błędu polegającego na zaproponowaniu nadmiernych obowiązków w zakresie dokumentowania transakcji. Otóż wprowadza on warunek uznania wewnątrzwspólnotowej sprzedaży towarów na odległość za dostawę dokonaną na terytorium państwa członkowskiego, zakończenia wysyłki lub transportu towarów do nabywcy, w przypadku gdy towary w momencie rozpoczęcia ich wysyłki lub transportu znajdują się na terytorium kraju. Warunkiem jest przedstawienie szeregu dowodów. Mam jednak poczucie, że ten obowiązek jest zbyt daleko idący, ponieważ sama dyrektywa nakłada obowiązek prowadzenia ewidencji transakcji i należy w tym momencie głęboko się nad tym zastanowić i rekomenduję, żeby rząd zastanowił się nad tym rozwiązaniem. Nie ma potrzeby dodatkowo komplikować przedsiębiorcom życia, a wręcz przeciwnie, trzeba im je ułatwiać. Tyle razy słyszeliśmy o tym, jak będziemy ułatwiać życie przedsiębiorcom, a je komplikujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Senator Bury.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJacekBury">Ja chciałem zgłosić poprawkę. Mamy tutaj do czynienia ze sprzedażą wewnątrzwspólnotową, a w polskim prawie i w prawie unijnym mamy tzw. dostawy towarów wewnątrzwspólnotowe. Moja poprawka zmierza do ujednolicenia dokumentów, które są wymagane jako udowodnienie tejże dostawy… przepraszam, sprzedaży, żeby to było na tej samej zasadzie, na jakiej jest dostawa wewnątrzunijna. Myślę, że ta poprawka uporządkuje stan prawny, wymagane dokumenty i uprości obrót. Myślę, że państwo mają tę poprawkę, a jeżeli nie, to jestem w stanie ją przekazać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">3 pytania zostały zadane ministerstwu. Niech ministerstwo odpowie nam na te wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Zacznę od poprawek, które zaproponowało Biuro Legislacyjne. Przepisy dotyczące prania brudnych pieniędzy mają charakter czysto administracyjny, dotyczą upoważnienia ministra finansów do tego, aby delegować część zadań na 1 z miejscowych oddziałów izb administracji Krajowej Administracji Skarbowej. Tak że nie wymagają żadnych przygotowań dostosowawczych po stronie biznesu, dlatego gorąco rekomendujemy, aby pozostały one w tym akcie prawnym, biorąc pod uwagę fakt, że w żaden sposób tutaj nie zawężają uprawnień polskich przedsiębiorców czy polskich podatników, a mają tylko charakter administracyjny.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnośnie do kwestii vacatio legis chciałem gorąco przypomnieć, że treść dyrektywy – pamiętajmy, że jest to prawo unijne, które jest publikowane w języku polskim – znana jest polskim przedsiębiorcom od końca roku 2019. Sam projekt ujrzał światło dzienne w ramach konsultacji publicznych w październiku zeszłego roku, Rada Ministrów przyjęła go w kwietniu, a Sejm zaczął pracować nad tym w drugiej połowie kwietnia. Rzeczywiście konieczne jest wejście w życie ustawy do 30 czerwca, ale Krajowa Administracja Skarbowa jest już przygotowana do obsługi nowych usług, które będą wdrażane wraz z przyjęciem tego pakietu. Polscy przedsiębiorcy już od 1 kwietnia mogą się rejestrować na potrzeby nowych uproszczonych postępowań, a 1 lipca będą mogli bardzo płynnie rozpocząć korzystanie z tych narzędzi. Tutaj trudno mówić o jedynie kilku dniach dla firm na przygotowanie się do tych rozwiązań, ponieważ zarówno Komisja Europejska, jak i organizacje branżowe, przede wszystkim Konfederacja „Lewiatan” oraz Związek „Cyfrowa Polska”, przeprowadziły bardzo szerokie akcje informacyjne wśród przedsiębiorców, ponieważ samym organizacjom i przedsiębiorcom bardzo zależy na tym, żeby już od 1 lipca móc wejść w procedurę uproszczone rozliczenia VAT, żeby to rozliczenie dla nich było tańsze i żeby po prostu nie odstawali, również jeśli chodzi o poziom formalności, od innych przedsiębiorców w ramach Unii Europejskiej, bo po prostu może się to odbić na ich konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W zakresie inwigilacji i obowiązków informacyjnych chciałbym gorąco podkreślić, że zasady raportowania oraz zasady przechowywania informacji zostały w ogromnej mierze określone właśnie przepisami dyrektywy, tak że tutaj w żaden sposób nie odbiegamy od tego, czego wymagają od nasz przepisy wspólnotowe. Te informacje przechowywane są przez 10 lat po to, aby mogły być one udostępniane na wniosek również nie tylko naszym organom, ale przede wszystkim organom z innych krajów Unii Europejskiej, ponieważ biorąc pod uwagę fakt, że te rozliczenia za podatnika w ramach nowych procedur dokonywać będzie polski urząd skarbowy, no to w naturalny sposób administracja innego kraju w ramach czynności sprawdzających może chcieć mieć do tego dostęp. Stąd w ten sposób przepisy unijne określiły te terminy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Jeśli chodzi o same warunki dokumentacyjne, to rzeczywiście jest tutaj pewna rozbieżność w stosunku do przepisów unijnych, ale nasze przepisy w żaden sposób nie różnią się od standardu, mianowicie od tego, co już teraz na dzisiaj obowiązuje w zakresie dokumentowania sprzedaży wysyłkowej z terytorium kraju. O ile przepisy Unii dopuszczają tutaj niższy standard dokumentacyjny, o tyle Polska zachowuje po prostu ten standard, który funkcjonuje również dzisiaj, nie obniżając go, mimo możliwości, które dopuściła Unia Europejska. Jest to przede wszystkim spowodowane przesłankami uszczelniającymi. Gdybyśmy tutaj też nie pilnowali wysokiego standardu dokumentacyjnego, to nie byłoby tak dużego sukcesu, jeśli chodzi również o zmniejszenie luki VAT-owskiej w Polsce w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Tutaj pytanie do pani naczelnik, czy jeszcze 2 słowa wyjaśnienia może odnośnie do poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#NaczelnikWydzialuTransakcjiiOrzecznictwaEuropejskiegowDepartamenciePodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowTomaszWojciechowski">To może ja powiem…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#NaczelnikWydzialuTransakcjiiOrzecznictwaEuropejskiegowDepartamenciePodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowTomaszWojciechowski">Dzień dobry. Tomasz Wojciechowski, naczelnik wydziału w Departamencie Podatku od Towarów i Usług.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#NaczelnikWydzialuTransakcjiiOrzecznictwaEuropejskiegowDepartamenciePodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowTomaszWojciechowski">Odnośnie do poprawki pana senatora Burego chciałem zwrócić uwagę, że w takich transakcjach wewnątrzwspólnotowych występują 2 rodzaje transakcji, B2B, czyli podatnik do podatnika, B2C, czyli podatnik do konsumenta. Pakiet e-commerce obejmuje tylko i wyłącznie transakcje B2C, czyli pomiędzy podatnikiem VAT a konsumentem, czyli osobą fizyczną. Dokumenty, które zostały zaproponowane w tej poprawce, dotyczą transakcji B2B, one są specyficzne dla transakcji pomiędzy dwoma podatnikami. Wymienię tutaj np. list CMR. Nikt nie wysyła zwykłej paczki do konsumenta z wykorzystaniem listu CMR. Nikt też takiej paczki nie odbiera za notarialnym poświadczeniem czy w jakimś magazynie, a o tym mowa jest w tej poprawce. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorJacekBury">Jeżeli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJacekBury">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJacekBury">Jeżeli chodzi o notarialne, to wyrzuciliśmy to, bo faktycznie to nie jest urząd. Panu ministrowi złożyłem aktualną wersję. Te wszystkie inne dokumenty są proponowane jako dopuszczalne, nie obligatoryjne, żeby ten, który wysyła, czyli prowadzący jakąś działalność gospodarczą na terenie Polski, miał możliwość na bazie tych dokumentów udowodnić wysyłkę. To nie jest tak, że ta poprawka narzuca obowiązek listu przewozowego czy CMR, tylko jest to jeden z możliwych sposobów udowodnienia dokonania transakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam pytanie dotyczące tak późnego rozpoczęcia pracy nad tymi zmianami. Otóż dyrektywa dotycząca obowiązków wynikających z podatku od wartości dodanej w przypadku świadczenia usług i sprzedaży towarów na odległość została przygotowana i przyjęta w 2017 r. Dyrektywa dotycząca sprzedaży towarów na odległość oraz niektórych krajowych dostaw towarów została przyjęta w 2019 r. Dlaczego tak późno państwo rozpoczęliście prace nad przepisami polskimi? Pan powiedział, że wszyscy mają się okazję zapoznać z tymi dyrektywami, ale mam nadzieję, że tak jak już w tej chwili większość społeczeństwa, również ministerstwo jest w stanie odróżnić dyrektywę od rozporządzenia. Dyrektywa jest tylko dokumentem wskazującym cel, ale drogi dojścia do tego celu państwa członkowskie same sobie oznaczają. A więc przedsiębiorcy i uczestnicy prawa polskiego muszą wiedzieć, w jaki sposób te drogi są skierowane. To opóźnienie spowoduje, że tak naprawdę dajecie państwo tym przedsiębiorstwom 11 dni vacatio legis, przygotowania się na rozwiązania, które zaproponowaliście. Czy zatem… Mało tego, wprowadzacie państwo zmiany, które nie mają nic wspólnego z tymi dyrektywami. Powiedział pan również, że wprowadzone zmiany nie różnią się od standardów dokumentów obowiązujących przepisów dzisiaj. Czy zatem to prawo, które państwo nam proponujecie, ma służyć właśnie wprowadzeniu dosyć istotnego i niepokojącego zapisu dotyczącego inwigilacji na 10 lat wstecz transakcji finansowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następna do głosu zgłosiła się pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJolantaHibner">Państwo powołujecie się na to, że była potrzeba zmiany wprowadzonych zmian w oparciu o przyjęte dyrektywy i rozporządzenia, które są, że tak powiem, wykonawczymi rozporządzeniami Rady. Chciałam się dowiedzieć, dlaczego do tego elementu ustawowego, który państwo przygotowywali, została dodana wrzutka 10 ustaw? Proszę państwa, to nie jest 1 ustawa, tylko jest 10 ustaw, które nie mają merytorycznego powiązania z tymi dyrektywami, które były opracowywane. Co spowodowało, że państwo stwierdzili, że nie warto po kolei w tych ustawach dokonywać zmian, tylko lepiej zrobić wrzutkę? My mamy przykłady, jeśli chodzi o ustawy covidowe, które to ustawy dotyczyły zdrowia, a wstawiało się tam kwestie zupełnie z innej beczki, np. dotyczące sprawiedliwości albo jeszcze czegoś innego. Proszę państwa, takiego bałaganu – a jak mówiłam, mam trochę doświadczenia sejmowego, parlamentarnego i w Europie, i w Polsce – w procedurach jeszcze nigdy nie było. To, co państwo w tej chwili robicie… To jest potworny bałagan. Ci biedni przedsiębiorcy nie mają szans, żeby się z tym zapoznać. Ja mam pytanie: kto wpadł na pomysł, żeby 10 nowych ustaw wprowadzać poza merytoryką dyrektyw?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#Gloszsali">I dać 11 dni na…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJolantaHibner">Tak.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJolantaHibner">I jeszcze jedna sprawa. Proszę państwa, gospodarka musi być przewidywalna. Państwo wprowadzając takie zapisy, robicie nie tylko bałagan, ale także powodujecie, że brakuje przewidywalności prawnej. Przedsiębiorcy, którzy prowadzą działalność, muszą wiedzieć, co za chwilę ich czeka. Ale to nie może być 10 dni, bo w ciągu 10 dni takich rzeczy się nie robi, to nie może być wprowadzane z dnia na dzień, bo oni muszą do tego się przygotować. W związku z tym absolutnie nie będzie mojej zgody na to, żeby taki termin był tutaj przyjęty. Na pewno. Wrzesień to jest najwcześniejszy termin. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana ministra o odpowiedź na te 2 pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Wysoka Komisjo, chciałem gorąco podkreślić, że zmiany w dyrektywie dotyczące tzw. pakietu e-commerce zostały opublikowane w grudniu 2019 r. I to jest również ten moment, w którym natychmiast Ministerstwo Finansów rozpoczęło prace nad ich implementacją. Tak że…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Natychmiast, ponieważ była to zmiana dyrektywy. Tak że tutaj o żadnym opóźnieniu nie ma mowy. Jeśli dotarła do państwa jakaś informacja odnośnie do opóźnienia tych prac prowadzonych w Ministerstwie Finansów, to bardzo prosiłbym o informację.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Kwiecień to jest termin zakończenia prac, a nie ich rozpoczęcia. Prace nie zostały rozpoczęte z żadnym opóźnieniem ani też nie zostały zakończone, ponieważ przecież też nie ma mowy o opóźnieniu we wdrażaniu dyrektywy. Termin to 1 lipca.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnośnie do przygotowania chciałbym gorąco zapewnić, że zarówno rynek, jak i administracja są przygotowane do wdrożenia tej dyrektywy. Tak jak już wspominałem, substrat informatyczny został przygotowany przez Krajową Administrację Skarbową i rejestracja już jest otwarta, z tego przedsiębiorcy już korzystają. Podmioty z rynku zostały odpowiednio wcześniej uprzedzone. Powiem więcej, do Ministerstwa Finansów i w ramach naszych spotkań z biznesem oraz w ramach korespondencji, która do nas przychodzi, trafiają pisma dotyczące tego, aby ten termin nie został przesunięty, ponieważ polscy przedsiębiorcy są nie tylko na to przygotowani, ale także im po prostu bardzo zależy na tym, żeby jak najszybciej móc zacząć korzystać z procedur uproszczonych. Tak że to nie jest żadne obciążenie dla rynku, tylko to jest ogromna ulga, na którą tak naprawdę wszyscy, którzy zajmują się handlem internetowym, z zapartym tchem czekają. Też cieszymy się, że możemy ją dość sprawnie udostępnić w unijnym terminie, tak jak pozostałe 27 państw.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Jeśli chodzi o kwestie inwigilacji, to zasady bezpieczeństwa i przechowywania danych zostały one określone dyrektywą. Tutaj prawodawca unijny określił w ten sposób zasady bezpieczeństwa, które powinny funkcjonować w całej Wspólnocie i wydaje nam się, że są one proporcjonalne.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnośnie do wrzutki 10 ustaw powiem, że w stosunku do ogromnej większości zmian, które również są procedowane tą samą ustawą, nie są to zmiany obciążające przedsiębiorców, tylko są to zmiany realizowane na ich prośbę. Przykładowo tzw. ulga e-TOLL, czyli ulga w podatku dochodowym, sprawiająca, że zakup substratu sprzętowego do korzystania z płatnych autostrad, co teraz obsługuje Krajowa Administracja Skarbowa, będzie dla firm po prostu tańszy… Ustawa dotycząca tego projektu weszła w życie kilka tygodni temu, ale rynek zgłaszał się do nas z prośbą o to, żeby tego rodzaju ulgę wprowadzić. I w pierwszym możliwym projekcie na prośbę właśnie przewoźników, kilkudziesięciu tysięcy podmiotów prowadzących firmy transporotowe, zdecydowaliśmy o tym, aby tego rodzaju wsparcia jak najszybciej im udzielić. Inna kwestia to jest np. ulga w podatku dochodowym, jeśli chodzi o darowizny związane z COVID-19, na rzecz np. szpitali czy domów pomocy społecznej. Ministerstwo Zdrowia zmieniło podstawę prawną określającą listę podmiotów walczących z COVID-19 i okazało się, że link pomiędzy ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych a katalogiem podmiotów, na które można takie darowizny przeznaczać, zniknął i stąd obawy przedsiębiorców, czy mogą dawać tego rodzaju darowizny bez limitu, tak jak to wprowadziliśmy na tzw. okres epidemii. Stąd szybkie działanie Ministerstwa Finansów po to, żeby jak najszybciej w projekcie już teraz procedowanym wprowadzić ten element, który zapewni przedsiębiorcom w tym zakresie maksymalne bezpieczeństwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy ktoś z senatorów jeszcze chce zabrać głos, zadać pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy zaproszeni goście chcą zadać pytanie? Nie? A zdalnie?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Legislatorze, proszę powiedzieć, w jakiej formule to będziemy głosowali.. Pierwszy jest mój wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">1 głos na sali.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#Gloszsali">5 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu na sali.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">6 głosów za, 6 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ogłaszam, że wniosek nie przeszedł: 6 głosów za, 6 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak że będziemy głosowali nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Legislatorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgodnie z Regulaminem Senatu powinniśmy głosować nad poprawkami według kolejności przepisów ustawy. Jako pierwsze możemy przegłosować grupę poprawek, które zgłosił pan senator Adam Szejnfeld – są to poprawki legislacyjne ujęte w części B – jeżeli nikt z państwa nie zgłosi sprzeciwu co do ich łącznego przegłosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy zgadzamy się z interpretacją legislatora? Tak.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#Gloszsali">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#Gloszsali">1 głos przeciw.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#Gloszsali">Na sali nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#Gloszsali">6 głosów za, 6 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 głosów za, 6 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka to poprawka pana senatora Jacka Burego.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jak ministerstwo się ustosunkowuje do poprawki senatora Burego?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywnie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Burego?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#Gloszsali">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#Gloszsali">1 głos przeciw na sali.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Damy jeszcze chwilkę, 10 sekund.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeden z senatorów zdalnych jeszcze nie zagłosował. Proszę o przeprowadzenie procedury do końca.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#Gloszsali">6 głosów za, 6 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ogłaszam wynik głosowania: 6 głosów za, 6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nie uzyskała akceptacji komisji.</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnią grupą poprawek są poprawki pana senatora Adama Szejnfelda dotyczące zmiany vacatio legis na 1 września br.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#Gloszsali">5 głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#Gloszsali">1 głos przeciw.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#Gloszsali">6 głosów za, 6 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ogłaszam wynik głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 głosów za, 6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo, zgodnie z art. 68 ust. 2a, jeżeli żaden z podanych pod głosowanie wniosków dotyczących ustawy nie uzyskał większości głosów, w sprawozdaniu komisji zamieszcza się wszystkie te wnioski. W związku z tym wszystkie wnioski przegłosowane i nieprzyjęte przez Wysoką Komisję będą umieszczone w sprawozdaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto będzie senatorem sprawozdawcą? Pan przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja myślę, że powinien sprawozdawać ktoś, kto chce bronić tej ustawy, tak powinno być, a ja miałbym z tym problem.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Bury?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorJacekBury">Też nie…</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">No, dobrze. W takim razie ja będę sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zaznaczyć, że ze względu na to, że mieliśmy tutaj równowagę w głosowaniu, a poza tym wiemy, że ta ustawa będzie dzisiaj również przedmiotem obrad… Już była…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#Gloszsali">Była na posiedzeniu komisji budżetowej.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…przedmiotem obrad komisji budżetowej – właśnie mówię, że już była – to skonsultujemy jeszcze sprawę omawianych tutaj poprawek, wszystkich uwag, z przedstawicielami komisji budżetowej i zadecydujemy co do poprawek zgłaszanych już podczas czytania na sali plenarnej Senatu. Dlatego nie zgłaszam wniosku mniejszości, bo chcemy jakby przeprowadzić pogłębioną analizę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękujemy panu ministrowi. Dziękujemy państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">O przedstawienie ustawy poproszę pana ministra Gut-Mostowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Chciałbym zaznaczyć, że jest ze mną także wiceminister rozwoju, pracy i technologii, pan Marek Niedużak, dlatego we dwóch będziemy się starali przybliżyć i odpowiedzieć na wszystkie wątpliwości co do przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Czy jestem dobrze słyszalny, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, bardzo dobrze. Proszę bardzo kontynuować.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, zwana w skrócie ustawą covidową – druk nr 403 – była procedowana w Sejmie. Rozwiązania w tejże ustawie zawierają różne aspekty związane z ułatwieniami i z istotnymi, ważnymi sprawami dla życia gospodarczego i społecznego z kilkunastu różnych sektorów i segmentów życia gospodarczego oraz społecznego.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">W skrócie powiem, że ustawa przewiduje udzielenie wsparcia przedsiębiorcom działającym w branżach, które znalazły się w trudnej sytuacji w związku z wprowadzeniem zasad bezpieczeństwa. Chodzi o podmioty prowadzące sprzedaż na terenie szkół w postaci sklepików szkolnych.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa także przedłuża termin na realizację vouchera do 2 lat od dnia, w którym miała odbyć się impreza turystyczna.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa przesuwa o 8 miesięcy termin rozpoczęcia przez organizatorów turystyki zwrotu wypłat do Turystycznego Funduszu Zwrotu.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa wprowadza także rozwiązania pozwalające na umorzenie w całości lub w części należności odraczania terminów spłaty należności, rozkładanie spłaty należności na raty z tytułu otrzymanych przez przedsiębiorcę instrumentów wsparcia.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa zmienia w zakresie relacji niektórych mechanizmów pomocowych w celu umożliwienia przedsiębiorcom uzyskania z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych środków na opłacenie składek na ubezpieczenia społeczne pracowników od świadczeń przyznanych na podstawie obowiązujących regulacji, jeżeli w stosunku do tych samych pracowników nastąpiło zwolnienie z obowiązku opłacania składek.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa także stosuje wyłączenia z ustawy z dnia 11 października 2013 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z ochroną miejsc pracy w okresie obowiązywania na obszarze Rzeczypospolitej stanu zagrożenia epidemiologicznego lub stanu epidemii ogłoszonego z powodu COVID-19.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Ustawa także przewiduje utrzymanie w 2021 r. obowiązującego w 2020 r. trybu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszy Zdrowia w zakresie środków przekazywanych z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Jest także zmiana ustawy z dnia 16 kwietnia 2020 r. w zakresie pełnienia Służby Więziennej poprzez dodanie przepisu, zgodnie z którym w 2020 r. rezygnujemy z warunku posiadania uregulowanego stosunku do służby wojskowej. Nie stosuje się tego w odniesieniu do osób ubiegających o przyjęcie do tejże służby kandydackiej.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Następnie przewidujemy także powierzenie realizacji zadań z zakresu informatyzacji sektora publicznego, innowacji cyfrowych i rozwoju społeczeństwa informacyjnego oraz przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu podmiotom zobowiązanym do udostępnienia lub przekazywania informacji sektora publicznego w celu ponownego wykorzystania.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">W ustawie przewidujemy także wydłużenie terminu na zarejestrowanie pojazdu sprowadzonego z terytorium Unii Europejskiej z oczywistych względów organizacyjnych, także z powodu trudności organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">W ustawie przewidujemy także dostosowanie relacji między udostępniającymi powierzchnie handlową a uprawnionymi do jej używania na podstawie umowy najmu, dzierżawy lub innej podobnej umowy w okresach obowiązywania zakazu prowadzenia działalności w obiektach handlowych o powierzchni sprzedaży powyżej 2 tysięcy m², objętych częściowo zakazami prowadzenia działalności.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Przewidujemy także wydłużenie terminu na skorzystanie z programów pomocowych Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej z uwagi na brak działalności tych podmiotów z branży kinematograficznej.</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Następny temat. Przewidujemy dostosowanie sytuacji płatników składek świadczących usługi przewodnickie na rzecz muzeów do sytuacji pozostałych przedsiębiorców związanych z branżą muzealną.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Podczas prac legislacyjnych w Sejmie ustawa była generalnie uznawana za bardzo potrzebną i ważną dla tych sektorów, o których już mówiliśmy. Przytoczę tylko, że podczas trzeciego czytania 438 posłów było za przyjęciem tej ustawy, tylko 3 było przeciw. To pokazuje, jak istotne znaczenie mają podniesione tematy dla życia społecznego i gospodarczego. Oczywiście w toku prac legislacyjnych pojawiły się pewne propozycje zmian, udoskonaleń lub poprawek, które częściowo zostały uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Czy pan minister Niedużak chciałby coś dodać w tym momencie?</u> + <u xml:id="u-42.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">W syntetyczny sposób przedstawiłem podstawowe informacje o obszarach tejże ustawy. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Ministrze, za wyczerpującą wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę panią legislator o odniesienie się do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję. Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne w swojej opinii podnosi 2 kwestie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pierwsza to jest propozycja zmiany redakcyjnej przepisów zawartych w art. 1 pkt 33 i w art. 1 pkt 34 z uwagi na to, że zaproponowana nowelizacja wprowadza zdania, które powodują powtórzenie i zdanie w przepisie brzmiałoby nieprawidłowo, dochodziłoby tam do powtórzenia takiej frazy: „a w przypadku”. W związku z tym, żeby to wyeliminować, proponujemy zmianę redakcyjną przepisu zawartego w art. 1 pkt 33 w lit. a i b oraz w art. 1 pkt 34. To jest tylko zmiana redakcyjna, żeby wyeliminować tę wadę w budowie zdań.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga uwaga dotyczy art. 7, który budzi wątpliwości interpretacyjne. Zdaniem Biura Legislacyjnego nie jest jasne, jaki będzie zakres skutków prawnych złożenia oświadczenia woli o cofnięciu oferty. Gwoli przypomnienia, obecnie obowiązujący art. 15ze ust. 1 określa tzw. czasowe wygaszenie umów w okresie obowiązywania zakazu prowadzenia działalności w obiektach handlowych o powierzchni sprzedaży powyżej 2 tysięcy m² pod warunkiem, że najemca złoży ofertę przedłużenia umowy najmu o okres obowiązywania zakazu prowadzenia działalności wynikający z rozporządzeń, które są sukcesywnie wydawane. W związku z tym, że zgodnie z art. 7 najemca może uchylić się od skutków prawnych tego oświadczenia woli, mamy wątpliwość, czy to oświadczenie woli będzie się rozciągało również na to czasowe wygaszenie i czy w tym momencie nowy artykuł i nowe jego brzmienie zobowiąże najemcę do zapłaty wstecz tego czynszu, oczywiście obniżonego, ale za ten okres, kiedy ta umowa była czasowo wygaszona. Tak że tu podnosimy taką wątpliwość, ale nie została sformułowana poprawka, bo należy tę kwestię po prostu wyjaśnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">O głos poprosił pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panowie Ministrowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zacznę od uspokojenia pana ministra Gut-Mostowego. Przypuszczam, że w Senacie będzie podobna większość dla tej ustawy jak w Sejmie, bo oczywiście wszystkie zmiany, które są ważne, potrzebne i dobrze skonstruowane, by służyły przedsiębiorcom, ich pracownikom i konsumentom, zawsze popieramy. Żałujemy oczywiście, że symetrycznie nie ma podobnego stanowiska ze strony rządu i większości sejmowej w Sejmie, ponieważ zgłaszaliśmy nawet nie dziesiątki, ale setki bardzo dobrych, bardzo potrzebnych poprawek praktycznie do wszystkich ustaw zwanych tarczami i, praktycznie rzecz biorąc, poza redakcyjnymi i legislacyjnymi wszystkie zawsze są wyrzucane przez państwa w Sejmie i odrzucane. Na całe szczęście idziecie po rozum do głowy często i potem często część naszych propozycji poprawek wprowadzacie we własnych kolejnych ustawach. Ale to nie jest norma w państwie demokratycznym, że przyjmuje się wyłącznie własne propozycje, a propozycje opozycji wyłącznie się odrzuca. Państwo jest wspólne, a nie kogoś, kto potem mówi, że państwo jest nasze i tylko my mamy rację.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak samo postępuje się z naszymi ustawami. Ustawy, które przyjmujemy – także mam tu na myśli kilka ustaw, co najmniej 3 ustawy o charakterze właśnie tarcz, które uchwalamy w Senacie – państwo odrzucacie potem w Sejmie bądź w ogóle się nimi nie zajmujecie. Kilka ustaw już od ubiegłego roku jest w tzw. zamrażarce sejmowej i nie są w ogóle poddawane rozpatrzeniu. To tyle, jeżeli chodzi o to, by pokazać, jaki jest stosunek stron do projektów ważnych, potrzebnych obywatelom, przedsiębiorcom. Jeśli zatem można mówić dzisiaj w Polsce, używając znanego już pojęcia, że ktoś zachowuje totalną postawę, no to raczę tutaj powiedzieć, że totalną postawę zachowuje rząd i zachowuje większość sejmowa PiS, a konstruktywną postawę zachowuje opozycja demokratyczna. W przypadku tej ustawy zawartej w druku nr 403 będzie podobnie – poprzemy wszystkie dobre rozwiązania, zaproponujemy zmiany i parę poprawek, które są w naszej ocenie potrzebne i będą służyły rządowi, żeby jeszcze lepiej pomagać przedsiębiorcom.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym powiedzieć, że część poprawek już mam przygotowane, ale nie będę ich dzisiaj zgłaszał, zasygnalizuję je tylko i zgłoszę je na posiedzeniu plenarnym Senatu.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Te sfery, które są na horyzoncie naszego zainteresowania co do zmian, oczywiście poza poprawką redakcyjną pani mecenas, którą już od razu przejmuję… Nie ma ona charakteru merytorycznego, więc mam nadzieję, że może uzyskać tutaj większość.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chcę powiedzieć, że po pierwsze, nasze bardzo poważne wątpliwości budzi art. 2 i 3 ustawy z dwóch powodów. Pierwszy to zero związku z tą ustawą jako ustawą antycovidową. No, jesteśmy, tak jak wcześniej już mówiłem przy omawianiu poprzedniego punktu, przyzwyczajani przez rząd do tego, że w ustawach właściwych wkłada się niewłaściwe przepisy, wykorzystując po prostu ścieżkę legislacyjną. W naszym rozumieniu te przepisy choćby z tego powodu nie powinny w tej ustawie mieć miejsca i powinny być odrębną inicjatywą legislacyjną rządu.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po drugie, także pod względem merytorycznym budzą one zasadnicze wątpliwości, ponieważ dają kolejne nadzwyczajne kompetencje prezesowi Rady Ministrów. A co gorsza, mimo przeogromnej liczby pojawiających się ciągle nadużyć, oszustw, wyłudzeń, można by powiedzieć, kradzieży publicznych pieniędzy w okresie ostatniego półtora roku trwania pandemii, m.in. moim zdaniem ze względu właśnie na wyłączanie zasad określonych w przepisach prawa zamówień publicznych… A co robi rząd? Tarcza tu będzie – jakaś kolejna znowuż ponownie wprowadzająca wyłączenia. Tak jakby nikogo w tym kraju po stronie rządu już nie obchodziło, co z publicznymi pieniędzmi się robi i dzieje. Już nie miliony, już nie dziesiątki, ale setki milionów giną gdzieś po drodze i nikt nie reaguje. W tym przypadku znowuż daje się uprawnienia czy chce się dać uprawnienia z wyłączeniem określonych przepisów ustawy o finansach publicznych i, jak rozumiem, także z pominięciem zasad zamówień publicznych, więc możemy się już obawiać skutków. To tyle, jeżeli chodzi o art. 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeżeli chodzi o kolejne nasze wątpliwości, które podniesiemy pewnie w zaproponowanych poprawkach, to będą one dotyczyły terminów realizacji projektów finansowanych z funduszu Unii Europejskiej. Uważamy że zaproponowane tu przepisy nie zmierzają wystarczająco w kierunku osiągnięcia właściwego celu i powinny być zmienione tak, aby i strona rządowa, i administracja rządowa mogły łatwiej rozliczyć te fundusze, i oczywiście przedsiębiorcy.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po trzecie, nie do końca wydaje nam się, że sprawa sklepików szkolnych jest tu załatwiona optymalnie. Należy pochwalić, że wreszcie – szkoda tylko, że po półtora roku, bo nagłaśniamy tę sprawę od samego początku pandemii, od pierwszego zamknięcia szkół, a państwo byliście ślepi na problem małych firm, owszem, ale przecież tysięcy w całej Polsce. Ponadto trzeba widzieć każdego człowieka i każdą firmę, a nie tylko te, które są gigantyczne. A ci ludzie, właściciele i prowadzący te sklepiki szkolne w zamykanych szkołach, mimo że im nie zamykano działalności gospodarczej, i tak przecież nie mogli jej prowadzić. Ale byliście państwo głusi na wszystkie nasze postulaty, wnioski, apele, w końcu poprawki i ustawę. Wszystko było odrzucane. No i dopiero po półtora roku wracacie do tego, co proponowaliśmy już wcześniej. Tak jak powiedziałem, dobre i to, ale nie jest to chyba w pełni dobrze sprecyzowane, więc to jeszcze doprecyzujemy.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Kolejna rzecz, która jest niebywale ważna, to jest kwestia przyznawania, według przedsiębiorców po uważaniu, pomocy bez prawa jakiegokolwiek odwołania się. Mamy dziesiątki czy setki przykładów z całej Polski, że przedsiębiorca składający wniosek o pomoc nie otrzymuje jej bez żadnego uzasadnienia. Nie mówię już, że oczywiście nie ma żadnego trybu odwoławczego. I to w państwie demokratycznym jest absolutnie nie do akceptacji. Bo urzędnik działa w imieniu państwa, a nie w imieniu własnym, bo urzędnik działa w imieniu państwa, a nie w imieniu partii rządzącej. W związku z tym urzędnik musi mieć określone kryteria, na bazie których podejmuje decyzję – rozstrzygnięcie pozytywne czy negatywne – a obywatel, w tym także przedsiębiorca, musi mieć prawo odwołania się od tej decyzji, jeżeli uzna, że nie spełnia ona jego wniosku. A więc to jest kolejna sprawa, którą się będziemy chcieli zająć.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No i ostatnia sprawa – galerie handlowe versus najemcy. Też będziemy musieli się przyjrzeć tej sprawie, ponieważ tutaj jest kilka aspektów budzących wątpliwości. Przede wszystkim ten aspekt, który już Biuro Legislacyjne podniosło, a mianowicie niejasność, nieprecyzyjność przepisów, które państwo zaproponowaliście, daje zbyt szeroki zakres możliwych interpretacji przez obie strony, ale przede wszystkim, jak się wydaje, przez galerie, co może powodować bardzo poważne konflikty i oczywiście zasypywanie sądów pozwami. Powinniśmy spróbować tak wyklarować te przepisy, żeby właśnie uniknąć takich potencjalnych złych sytuacji. Bez względu na to, kto jak uważa, kto tutaj ma być stroną silniejszą, trudno wyważyć. Mamy tu do czynienia z relacją nie państwo-przedsiębiorca, tylko przedsiębiorca-przedsiębiorca, tak? Czyli mamy do czynienia z relacjami cywilnoprawnymi, a nie na bazie prawa publicznego. W związku z tym każda ingerencja, przynajmniej jeżeli chodzi o mnie, budzi bardzo poważne wątpliwości i gdyby nie okres pandemii, to byłbym przeciwny wszystkim tego rodzaju rozwiązaniom, nie odnosząc się do tego, kto ma, jeśli można tak to określić kolokwialnie, większą rację. No, mamy okres pandemii i trzeba podejmować jakieś rozwiązania, ale przynajmniej klarowne, przynajmniej czytelne, absolutnie niewywołujące wątpliwości, a te, które państwo zaproponowaliście, wywołują wątpliwości. Chodzi tu nie tylko o kwestię tego, jaki skutek ma być w sytuacji, kiedy najemca w ciągu 3 miesięcy nie podejmie określonego oświadczenia woli, ale także o kwestię stosowania granicznego terminu 14 marca, ponieważ po tym terminie także przystępowano do różnego rodzaju umów – albo aneksując dotychczasowe, albo zawierając nowe – ale niemających takiego charakteru jak umowy zasadnicze czy te pierwotne. Gdyby do nich nie stosować tych przepisów, to też będziemy mieli tutaj sytuację jakiejś nierówności. No i jest jeszcze kolejna wątpliwość, jak słyszę, która się budzi na bazie państwa przepisów. Czyli nie tylko, co się wydarzy, jeżeli nie podejmie najemca oświadczenia woli w ciągu 3 miesięcy, ale także to, czy przedłużenie o 6 miesięcy umowy, powiedzmy, ma być jednorazowe, czy też ma dotyczyć każdego okresu, kiedy rząd wprowadzał zakaz. Gdyby taka interpretacja miała mieć jakieś uzasadnienie, to… Jeśli ja dobrze pamiętam były 4 lockdowny, a minimum 3. Mnie się kojarzy, że chyba 4. No to 4 razy 6 miesięcy i byśmy mieli do czynienia z obowiązkiem przedłużania umów o 2 lata. No chyba nie taka jest intencja. Jeżeli nie taka jest intencja, to ona musi być wyraźnie zapisana w ustawie, a jest niewyraźnie, w związku z czym takiego rodzaju zła interpretacja może się pojawiać i być podstawą sporów gospodarczych kończących się pewnie także w sądach.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorAdamSzejnfeld">A więc w tych 5 dziedzinach, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak sądzę, będziemy zajmować stanowisko, także w formie poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję panu senatorowi za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Władysław Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja się bardzo cieszę, że jest z nami dzisiaj na posiedzeniu naszej komisji pan minister Gut-Mostowy, dlatego że, Panie Ministrze, my też prawdopodobnie poprzemy tę ustawę, tylko różnica między naszą Izbą a poselską jest taka, że wiele wychwyciliśmy nieprawidłowości, które potem zostały, o dziwo, zaakceptowane przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Na szczęście nie ma tu pośpiechu i dlatego pozwolę sobie – Panie Przewodniczący, oczywiście za pańską zgodą – trochę rozszerzyć pytania. Chodzi o to, żebyśmy mogli być przekonani, kiedy będzie głosowanie, że nie popełniamy błędu. Tak zawsze robiliśmy na posiedzeniach naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po pierwsze, moje pytanie… Chciałbym zwrócić uwagę na rzecz, o którą w sposób bezpośredni wnioskuje do nas również rzecznik małych i średnich przedsiębiorców. Otóż chodzi o uprawnienie na podstawie art. 15 ustawy – mówiącego o tym, że przedsiębiorcy mogą zwrócić się do danego dyrektora wojewódzkiego urzędu pracy właściwego ze względu na siedzibę z wnioskiem o przyznanie szeregu świadczeń z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na dofinansowanie wynagrodzeń pracowników itd. To uprawnienie mają pośrednio zarówno dyrektorzy polskich urzędów pracy, jak i odpowiednio starostowie, a w ich imieniu oczywiście powiatowe urzędy pracy. Otóż w momencie, kiedy następuje ewentualna odmowa przyznania takiej dotacji, jest to, naszym zdaniem, także naruszenie konstytucyjnego prawa do odwołania się od stosownej decyzji.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dlatego chciałbym zapytać pana, Panie Ministrze – bo zapewne takich przypadków jest wiele – o to, jak regulować to postępowanie. Według wskazań ekspertów – o tym też mówią sami pokrzywdzeni przedsiębiorcy, którzy nie mają prawa odwołania – te działania powinny być jednak w procedurze kodeksu postępowania administracyjnego i oczywiście dać możliwość odwołania przedsiębiorcy, któremu odmówiono udzielenia pomocy. Dzisiaj, Panie Ministrze, takie uprawnienie nie istnieje.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po drugie, prosiłbym o więcej jasności w związku ze świadczeniem z tytułu uprawnień, które chcecie państwo przekazać podmiotom-najemcom w galeriach handlowych. Mówił o tym pan przewodniczący Adam Szejnfeld, ale ja chcę o tym powiedzieć trochę szerzej. Mówimy o bonifikacie sięgającej 20%, a w kolejnych miesiącach także o bonifikacie w wysokości 50%. Prosiłbym o więcej jasności w tej sprawie, bo to może dotyczyć sporej grupy najemców. Po przeciwnej stronie znajdują się obecnie właściciele galerii handlowych. Co z pomocą dla nich, jeżeli zostaną pozbawieni czynszów od najemców? Galerie w całości nie zostały zamknięte, przez cały czas działały w nich sklepy spożywcze, ale i apteki. Nie można było zamknąć galerii na klucz. Właściciele galerii musieli zapłacić dodatkowo chociażby za prąd, sprzątanie czy usługi ochrony, a są to ogromne koszty.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po trzecie, jako przede wszystkim długoletni przedsiębiorca uważam, że to jest niezgodne z obowiązującym prawem i z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej oraz stanowi bezprawną ingerencję państwa w umowy gospodarcze i relacje cywilnoprawne pomiędzy podmiotami komercyjnymi na skalę niespotykaną w innych państwach prawa. Nosi to znamiona selektywności, dyskryminacji i nierównego traktowania przedsiębiorców. Chodzi mi o wprowadzenie arbitralnego i nieproporcjonalnego rozwiązania pogarszającego sytuację prawną jednej strony, czyli wynajmujących i zarządców centrów handlowych.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Następnie, program pomocy określony w planowanym art. 15 stanowi niedozwoloną pomoc publiczną naruszającą art. 107 i 108 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i może skutkować – co jest bardzo ważne i na co zwracam uwagę – obowiązkiem zwrotu pomocy przez podmioty uposażone, to jest właśnie najemców. Łączna wartość takich zwrotów – uwaga – może sięgać nawet 4 miliardów zł. Może też skutkować: zakazem udzielania jakiejkolwiek pomocy publicznej najemcom do czasu zwrotu pomocy udzielonej niezgodnie z prawem, skargą do Komisji Europejskiej w sprawie braku notyfikacji pomocy publicznej, zarzutem naruszenia dyscypliny finansów publicznych przez osoby odpowiedzialne za nieprawidłowe wydatkowanie środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po piąte, w tych propozycjach bonifikata narzucona przez państwo w wymiarze ustawowym 80% wielkości czynszu w okresie trwania pandemii i do 50% w ciągu 3 miesięcy po ustaniu tego okresu jest tak naprawdę elementem obciążającym właścicieli tych obiektów handlowych.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale ja mam pytanie. Rozumiem, że ono sprowadza się do tego, że państwo polskie nie wprowadziło stanu epidemiologicznego, w związku z tym nie naraża się wprost na jednoznaczne odszkodowania ze strony przedsiębiorców. Mam pytanie: czy w związku z tym ta pomoc, która jest dedykowana najemcom, w jakikolwiek sposób jest i będzie kompensowana? Jeżeli tak, to w jakiej wysokości dla podmiotów będących właścicielami obiektów handlowych? Zgadzam się oczywiście z informacją i sugestią, że ustawowo obciążona tymi kosztami nie może być tylko jedna strona. Rozumiem, że państwo jako właściciele tych obiektów handlowych macie jakąś kompensatę wynikającą z poprzednich tarcz, które w jakiś sposób kompensują państwu narzucony system bonifikaty dla najemców, z którymi państwo macie umowy długoterminowe.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Ministrze, będziemy głosować za, ale spotkałem się z tymi przedsiębiorcami i oni mi mówili o tych problemach, więc warto byłoby, żebyśmy się nad tymi problemami pochylili, bo oni zostali dzisiaj trochę tak jakby z boku, porzuceni przez państwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeżeli nie, to pozwolę sobie przedstawić poprawkę?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przeczytam tę poprawkę. Chodzi o nadanie nowego brzmienia art. 7. Pkt 1: „Jeżeli na podstawie art. 15ze ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1 uprawniony złożył ofertę, której termin złożenia upływał po 31 grudnia 2020 r., i doszło do przedłużenia obowiązywania umowy, uprawniony w terminie 14 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy może uchylić się od skutków prawnych oświadczenia woli w przedmiocie przedłużenia umowy najmu, dzierżawy lub innej podobnej umowy, przez którą dochodzi do oddania używania powierzchni handlowej”. Pkt 2: „Uchylenie się od skutku oświadczenia woli, o którym mowa w ust. 1, nie obejmuje wygaśnięcia wzajemnych zobowiązań stron umowy, na podstawie art. 15 ust. 1 i 3 ustawy zmienianej w art. 1, oraz przedłużenia umowy dotyczącego okresu, który upłynął przed złożeniem oświadczenia woli, o którym mowa w ust. 3”. Pkt 3: „Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, o których mowa w ust. 1, następuje przez oświadczenie złożone drugiej stronie na piśmie”.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Niech to pani przekaże pani legislator.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja mam jeszcze pytanie do pana ministra: czy zmiana ustawy covidowej jest wzorowana na ustawach z innych krajów Unii Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#Gloszsali">Dobra, czyli odwlekę to.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę pana ministra o odpowiedź na pytania, które padły w czasie zadawania pytań przez senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Panie Przewodniczący, jeżeli chodzi o kontekst tych rozwiązań w innych krajach Unii Europejskiej, to na tę chwilę nie mamy takiej analizy, która byłaby przygotowana, ale przygotujemy ją oczywiście na posiedzenie plenarne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">I chciałbym powiedzieć, że co do poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego to za chwilę przedstawimy swoje stanowisko.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Teraz chciałbym prosić o odpowiedzi na pytania pana senatora Komarnickiego dotyczące rynku pracy. Proszę o głos…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">…panią dyrektor Flaszyńską.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Chciałabym się odnieść przede wszystkim do kwestii związanych z pomocą wypłaconą przez wojewódzkie i powiatowe urzędy pracy.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Wspomniał pan o kwestii, dlaczego to nie są decyzje administracyjne. Szanowni Państwo, od ubiegłego roku, od 1 kwietnia 2020 r., zostało wprowadzonych wiele instrumentów, które są udzielane m.in. przedsiębiorcom, ale też organizacjom pozarządowym i osobom samozatrudnionym, przez wojewódzkie i powiatowe urzędy pracy. Zasada była taka, że… Od samego początku, od wprowadzenia pomocy tarczą 1.0 zależało nam na tym, aby ta pomoc była udzielana sprawnie i aby ta pomoc była udzielana szybko przez system elektroniczny. Wprowadziliśmy na stronie praca.gov.pl dodatkowe usługi i wnioski. Po prostu wnioski są składane – czy to przez obywateli w przypadku osób samozatrudnionych, czy to przez firmy w przypadku przedsiębiorców – wyłącznie w sposób elektroniczny. To pomaga, żeby ta pomoc była udzielana bardzo szybko. Nasze założenie było takie, że urząd pracy dostaje wniosek, jak najszybciej pracownik urzędu pracy, również za pomocą dostępnych narzędzi elektronicznych, ten wniosek weryfikuje i wypłacana jest pomoc. Wprowadzenie w ubiegłym roku decyzji administracyjnych znacznie by tę pomoc po prostu opóźniło. Powiem państwu tylko, że do wczoraj powiatowe urzędy pracy otrzymały 3 miliony 300 tysięcy wniosków, z czego do wczoraj blisko 3 miliony wniosków zostało obsłużonych, a reszta jest w trakcie obsługi. Średni czas obsługi tego wniosku, np. w powiatowym urzędzie pracy, oczywiście zależy od jego wielkości, bo w większych miastach, gdzie jest większa liczba przedsiębiorców i podmiotów gospodarczych w ogóle, jest też większa liczba wniosków i czas przyznania pomocy jest dłuższy, ale zdarzały się urzędy w Polsce, gdzie po prostu dzięki właśnie temu, że nie była to decyzja administracyjna, tylko było to na wniosek i przez system elektroniczny, pomoc była wypłacana z dnia na dzień. I o to nam chodziło, jak wprowadzaliśmy te przepisy, żeby ta pomoc była po prostu jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Wyjaśnię tylko panu senatorowi – bo my już dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji sejmowej na temat tych kwestii związanych z decyzjami administracyjnymi – że problem ten pojawił się w momencie, kiedy weszła pomoc dotycząca określonych branż i wprowadzone zostały PKD. Wtedy do rzecznika małych i średnich przedsiębiorców zaczęli się zgłaszać przedsiębiorcy, którzy nie mają określonego PKD jako wiodącego i otrzymali odmowę przyznania pomocy. Chciałabym powiedzieć, że przede wszystkim mają oni możliwość wystąpienia na drodze cywilnej, według kodeksu cywilnego, jeśli chodzi o odmowę przyznania tej pomocy, ale nasza interpretacja była taka, że każdy urząd, np. urząd powiatowy, jeśli ma wątpliwości co do wypłaty dotacji… Jeśli np. przedsiębiorca mógł udowodnić, że prowadzi inne PKD, a w systemie istnieje inne z winy urzędnika – bo jakiś urzędnik danej gminy nie wprowadził czy nie zdążył wprowadzić odpowiedniego PKD do systemu – to oczywiście interpretacje Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii były takie, żeby przyznać pomoc temu przedsiębiorcy.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">Dodatkowo chciałabym powiedzieć, że nowelizacja rozporządzenia o dotacjach dotyczących PKD z 16 kwietnia 2021 r., która weszła w życie 26 kwietnia, wprowadziła możliwość weryfikacji tego PKD na dzień 31 marca. Czyli po prostu ta możliwość przyznawania pomocy w odniesieniu do ubiegłego roku obejmowała większą liczbę przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiEwaFlaszynska">I dodam jeszcze, Szanowni Państwo, że część… Może o tyle ta dyskusja w niektórych przypadkach obecnie nie ma racji bytu, że do dzisiaj, do 10 czerwca, w przypadku większości instrumentów jest składanie wniosków. To znaczy – to akurat było przewidziane w tarczy 6.0, która została przyjęta w grudniu – że pomoc jest wypłacana do 30 czerwca, a wnioski są przyjmowane do 10 czerwca. Nie dotyczy to tarczy branżowej, czyli nie dotyczy takiej tarczy, w której mówimy np. o kwestiach PKD, ale dotyczy wszystkich innych instrumentów, które były wprowadzone tarczą 1.0, tarczą 2.0, tarczą 3.0 i tarczą 4.0 w ubiegłym roku. Do dzisiaj jest składanie wniosków, a do 30 czerwca są wypłaty – oprócz właśnie tych kwestii, które były w tarczy branżowej. I to chyba, mam nadzieję, wyczerpuje temat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">…wyczerpującą wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Mamy jeszcze zgłoszonych do zadawania pytań gości.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana Krzysztofa Poznańskiego o zadanie pytania.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Po 5 minut, ażebyśmy mogli skończyć posiedzenie komisji przed 11.00. Po 5 minut.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Krótkie wypowiedzi…</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">…jeszcze było pytanie co do kwestii galerii handlowych do pani dyrektor Mijal. Bardzo bym prosił o udzielenie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Dziękuję, Panie Ministrze, za oddanie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Szanowni Państwo, ja bym chciała w pierwszej kolejności odnieść się do uwagi pani mecenas, za którą bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Uprzejmie proszę o przyjęcie wyjaśnienia, że projektowany art. 7 nie… Ratio legis tego przepisu to nie jest regulowanie żadnych stosunków wstecz. Zgodnie z ust. 2 art. 7 oświadczenie woli najemcy wywołuje skutki od dnia jego złożenia, zatem nie będziemy mieli tutaj do czynienia – i celem ustawodawcy nie było tutaj regulowanie i nakładanie takiego zobowiązania – ze zwrotem jakichkolwiek środków. Przepis ten dotyczy wyłącznie skutków, które jeszcze nie nastąpiły, stąd też po prostu najemca nie będzie zobowiązany do zwrotu żadnych świadczeń w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Czy mam się jeszcze odnosić do tego przepisu?</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Jeżeli pani dyrektor uza za zasadne, to…</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Jeżeli państwo pozwolą, to jeszcze po prostu chciałabym się odnieść w kilku słowach do słusznych uwag panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Bardzo dziękujemy za zgłoszone poprawki. Widzimy tutaj pole do dyskusji nad rozwiązaniem przyjętym w art. 7, niemniej jednak chcielibyśmy zaznaczyć, że projektowane rozwiązania nie noszą znamion pomocy publicznej, nie ma tutaj bowiem żadnego przysporzenia ze strony państwa ani w formie przekazania środków finansowych, ani w formie udzielania ulg w spłacie jakichkolwiek zobowiązań. Państwo nie partycypuje w tym rozwiązaniu jako przekaźnik środków, wobec czego nie została spełniona przesłanka z art. 107 traktatu. W konsekwencji nie będą tutaj miały miejsca również przypadki naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Tak że na ten moment dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pani dyrektor, niech się pani przedstawi, bo nie usłyszeliśmy nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnetaMijal">Aneta Mijal, Departament Prawny Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprosimy pana Krzysztofa Poznańskiego o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Dziękujemy bardzo za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Chciałbym zaznaczyć, że Polska Rada Centrów Handlowych nie występuje przeciwko interesom najemców, bo oni również są członkami naszej organizacji. Uważamy, że najemcy powinni otrzymać od państwa należytą pomoc, tak jak inne grupy przedsiębiorców. Ale występujemy przeciwko złemu prawu, które przeciwstawia sobie 2 grupy przedsiębiorców i wspiera jedną grupę kosztem drugiej. Dlatego uważamy, że przedłożona nowelizacja ustawy w zakresie art. 1 pktu 11 i art. 7 jest wadliwa w 6 obszarach.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Myśmy dostarczyli senatorom członkom komisji szczegółowe uzasadnienie naszego stanowiska, więc nie będę go tu, z braku czasu, omawiał, ale chciałbym powiedzieć o tych 6 obszarach, z których część już została w dyskusji podniesiona.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Przede wszystkim jest to niezgodność nowelizowanego prawa z konstytucją, ponieważ narusza ono równość podmiotów wobec prawa i dyskryminuje jedne podmioty kosztem drugich – nie tylko najemców i wynajmujących, ale również w grupie najemców dyskryminuje część najemców, którzy nie mogą skorzystać z tego prawa albo korzystają w sposób nierównomierny.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">To prawo ingeruje również w kodeks cywilny, ingeruje w umowy cywilnoprawne, wieloletnie umowy cywilnoprawne zawarte przez 2 podmioty, 2 przedsiębiorców. Nagle państwo wkracza i decyduje o zobowiązaniach jednych przedsiębiorców kosztem drugich – to rzecz niespotykana.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">To prawo jest niezgodne z umowami o ochronie inwestycji, zawartymi przez Polskę z innymi krajami Unii Europejskiej i z krajami spoza Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Proces legislacyjny przy ustanawianiu tego prawa, w naszej ocenie, był wadliwy. Przekazaliśmy państwu dokładne szczegóły tego. Nowelizacja tej części prawa, czyli właśnie art. 7 i art. 1 w pktach 10 i 11, została włączona do tego projektu dopiero 26 kwietnia, po konsultacjach rządowych, a jednocześnie nigdy nie była konsultowana ze środowiskiem, z właścicielami centrów handlowych.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">Kolejnym punktem jest to, że to prawo działa wstecz. Artykuł 7 – niezależnie od tego, w jakiej formie zostanie przyjęty – jest tak niejasny, że powoduje obawy, iż prawo będzie działało wstecz. On w ogóle powoduje przyjęcie pewnej dziwnej koncepcji, że złożone i przyjęte, czyli skonsumowane, oświadczenie woli może zostać wycofane.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">I wreszcie ostatni punkt, czyli pomoc publiczna, która jest niezgodna z prawem. Pani dyrektor Mijal odpowiedziała, że uważa, że to nie jest pomoc publiczna, w związku z tym nie była wymagana notyfikacja. My posiadamy opinię prawników, którzy uważają, że jest to pomoc publiczna, że państwo przeniosło część środków prywatnych do domeny państwowej i następnie przekazało je innej części przedsiębiorców. Nie będziemy się tutaj spierać na ten temat, ale myślę, że docelowo Komisja Europejska może rozstrzygnąć ten spór.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczPolskiejRadyCentrowHandlowychKrzysztofPoznanski">W związku z tym, Szanowni Państwo, bardzo prosimy i zwracamy się do państwa o nieuchwalanie tej nowelizacji w zakresie art. 1 pktu 11 i art. 7. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan Kamil Rybikowski z Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Niech pan włączy mikrofon.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#Gloszsali">To następnego…</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Mamy problem z łącznością.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę panią Małgorzatę Lelińską o zabranie głosu – z Konfederacji „Lewiatan”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Ja chciałabym zabrać głos w sprawie, która już została w dyskusji podniesiona, to znaczy uzupełnienia procedowanej ustawy o zmiany dotyczące możliwości wydłużania projektów europejskich na wniosek beneficjenta o 3 miesiące, bez konieczności szczegółowego uzasadniania, jeśli zmiana terminu wynika z kłopotów, które projekt miał w związku z pandemią COVID.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Dla projektów europejskich kolejne lockdowny, ale też sytuacja pandemiczna miały ogromne skutki i beneficjenci musieli nauczyć się funkcjonować w nowej rzeczywistości, tak jak my wszyscy. A jeśli chodzi o terminy, to one były zaburzone z różnych powodów, m.in. dlatego że czasowo byli niedostępni pracownicy ze względu na kwarantannę czy ze względu na chorobę, ale zaburzony był też łańcuch dostaw w tych projektach w sposób absolutnie niezawiniony od beneficjentów, utrudniona była także realizacja takich projektów, które wymagają np. decyzji administracyjnej wydawanej przez urzędy, bo dostęp do urzędów czasowo był ograniczony. Wiemy o tym, że w trakcie kolejnych lockdownów oczywiście te kwestie były poprawiane, ale wydawanie różnych zezwoleń czy wpisy w zakresie ksiąg wieczystych to były takie kwestie, które miały ogromne znaczenie zwłaszcza dla projektów infrastrukturalnych i telekomunikacyjnych. I obecnie nie jest tak, że te projekty już nie mają kłopotów z terminową realizacją zadań. Te kłopoty kumulowały się w ramach kolejnych lockdownów i, pomimo że funkcjonuje takie rozwiązanie, które pozwala beneficjentom wnioskować o wydłużanie terminów projektu, to ono zarówno dla beneficjentów, jak i dla urzędników, którzy muszą akceptować te zmiany, jest o tyle kłopotliwe, że wymaga bardzo szczegółowego uzasadniania tych zmian. To bardzo wydłuża terminy wydania tych zgód na zmiany i jest też obarczone ryzykiem nieuzyskania takiej zgody.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">I dlatego proponujemy taką zmianę, którą już senator Szejnfeld podniósł, a która po prostu usprawniłaby ten proces w ramach systemu wsparcia projektów unijnych i która, w naszej ocenie, jest zarówno wyjściem naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców realizujących projekty, jak i instytucji udzielających wsparcia – dla nich to jest ułatwienie administracyjne. Z punktu widzenia systemu wsparcia projektów takie wydłużenie o 3 miesiące to jest drobna korekta, ale dla pojedynczych beneficjentów to jest sprawa ogromnej wagi. I na pewno nie mamy wątpliwości, że ograniczenia wprowadzane w trakcie poszczególnych lockdownów i też ta nowa sytuacja bezwzględnie miały wpływ na to, że te haromonogramy były zaburzone.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Dlaczego to jest też ważne w kontekście nowej perspektywy? To znaczy, te problemy będą się kumulować. Chodzi też o to, żeby jak najlepiej teraz zamknąć projekty – to znaczy, zrealizować je w pełni, zgodnie z założonymi wskaźnikami – ale także żeby nie zniechęcać beneficjentów do tego, by podejmowali takie wyzwania w nowej perspektywie, by decydowali się na realizację bardzo skomplikowanych, kluczowych dla gospodarki projektów.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Dlatego bardzo proszę o przychylne głosowanie nad tą poprawką, jeśli ona zostanie zgłoszona, jak rozumiem, na kolejnych etapach prac w Senacie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan Kamil Rybikowski chciał zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy jest możliwość połączenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Czy teraz mnie państwo słyszą? Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, słyszymy pana. Słyszymy, tak.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu na tym posiedzeniu komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że oczywiście Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców zgłaszało uwagi i opinie do tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Co do zasady uważamy, że wiele kwestii dotyczących postulatów zawartych w tej ustawie jest słusznych, chociażby wydłużenie terminów na skorzystanie z vouchera czy opóźnienie terminów spłaty z funduszu zwrotów. To były rzeczy oczekiwane przez przedsiębiorców z branż najbardziej pokrzywdzonych przez COVID.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Szczególnie cieszymy się, że w końcu, po dość długim czasie, udało się wprowadzić do projektu ustawy pomoc dla sklepików szkolnych. Możemy mieć tylko pewne zastrzeżenia, dlaczego tak późno ta pomoc nastąpiła, w momencie kiedy już praktycznie kończy się rok szkolny.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Tutaj jednak zwracamy uwagę – i chciałbym zapytać przedstawicieli ministerstwa o ich opinię na ten temat – czy nie potrzebna byłaby pewna modyfikacja przepisów dotyczących pomocy dla sklepików. Obecnie w świetle tego, o czym mówi projekt, sklepiki szkolne muszą uzyskać oświadczenie dyrekcji szkoły o tym, że prowadziły one sklep szkolny przynajmniej przez 14 dni w miesiącu wystąpienia spadku przychodów. Te miesiące według projektodawcy czy twórców ustawy zaczynają się od listopada. Z tym że zgłaszany jest do nas przez przedsiębiorców prowadzących sklepiki szkolne taki problem, że bardzo często już po zamknięciu szkół – ono miało miejsce po raz kolejny pod koniec października – szkoły wypowiadały takie umowy najmu, więc dyrektorzy szkół nie będą w stanie takich oświadczeń wypełnić, bo po prostu ten stan prawny nie miał miejsca, to znaczy, umowa najmu w tym okresie nie obowiązywała, a działalność w dalszym ciągu mogła być prowadzona przez tych właścicieli sklepików. I jasne jest, że oni nie mogli prowadzić swojej działalności w normalny sposób, ponieważ szkoły były zamknięte.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">A więc chciałbym zwrócić się do przedstawicieli ministerstwa z pytaniem: czy tego typu poprawka jest możliwa?</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Chciałbym także nadmienić, że w tych propozycjach legislacyjnych, które przesłaliśmy państwu senatorom, są nasze propozycje dotyczące 2 zasadniczych kwestii.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Jedna, o której tutaj już wspomniano, to jest kwestia trybu odwoławczego od decyzji odmawiających udzielenia wsparcia przez powiatowe i wojewódzkie urzędy pracy. A druga to kwestia tego, żeby wprowadzić przesłankę faktycznie wykonywanej działalności, ponieważ – jak wiemy, także z praktyki naszego biura – bardzo często, czy to Zakład Ubezpieczeń Społecznych w przypadku świadczenia postojowego lub zwolnienia z ZUS, czy to wojewódzkie lub powiatowe urzędy pracy odmawiają udzielania wparcia przedsiębiorcom ze względu na to, że ci przedsiębiorcy prowadzą działalność pod niewłaściwym dominującym kodem PKD, chociaż faktyczna działalność jak najbardziej jest objęta pomocą. Mamy np., nie wiem, restauratora, który ze względu na to, że kiedyś prowadził jeszcze kiosk z gazetami, ma to PKD wpisane jako dominujące. Wydaje się, że w takim przypadku powinna jednak wziąć górę wykładnia funkcjonalna, celowościowa, a nie stricte wykładnia językowa. Na to zaczynają także zwracać uwagę sądy w swoich orzeczeniach. Już pojawiły się przypadki tego typu orzeczeń, które mówią o tym, że to właśnie faktyczna działalność, a nie kod PKD, powinna w takich przypadkach decydować o tym, czy dany przedsiębiorca otrzyma wsparcie, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#RadcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Dlatego warto byłoby tutaj taką możliwość wprowadzić. I zachęcam bardzo państwa senatorów do wprowadzenia tego typu przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Do głosu zgłosił się jeszcze Filip Gołba ze Związku Pracodawców Aptecznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzenia się.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">My mamy w związku z projektowanym art. 15ze1 uwagę i pytanie do przedstawicieli ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">Uważamy, że w treści tego artykułu powinno być wyraźnie wskazane, że znajduje on zastosowanie w przypadku wszystkich uprawnionych z tytułu używania powierzchni handlowych, również tych, których działalność gospodarcza nie była całkowicie zamknięta w okresie tzw. lockdownów. Z uwagi na to, że tego typu przedsiębiorcy – w naszym wypadku chodzi oczywiście o branżę apteczną – również mieli drastycznie obniżone obroty w tych konkretnych punktach, tak? Przykładowo: do apteki znajdującej się w galerii handlowej co do zasady pacjent się nie wybiera, jeśli nie idzie jednocześnie do galerii. Dlatego w momencie zamknięcia galerii jako takich, siłą rzeczy, obroty takich aptek galeriowych musiały spaść.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">Ja mam pytanie właśnie do przedstawicieli ministerstwa: czy zgodnie z ich zamierzeniem ten przepis obejmuje też tych przedsiębiorców, czyli właścicieli takich właśnie aptek, których działalność nie była w trakcie lockdownów w galeriach zakazana?</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNetFilipGolba">Od razu postulujemy doprecyzowanie tutaj tego. Chodzi o to, żeby to było jednak wprost uregulowane, że przepis ich również obejmuje – z uwagi na to, że pomimo tego, iż, formalnie rzecz biorąc, mogli prowadzić swoją działalność, to w praktyce była ona znacznie ograniczona ze względu na znaczne obniżenie liczby potencjalnych klientów aptek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za głos, za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan prof. Sójka ze Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Ja chciałbym zwrócić uwagę na 2 kwestie.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Przede wszystkim ja jako cywilista ogólnie też jestem przeciwny ingerowaniu państwa w stosunki miedzy przedsiębiorcami. To jest kwestia swobody umów itd. Ale oczywiście zdarzają się przypadki nadzwyczajne, w których taka ingerencja, czy to ze strony sądów, czy to prawodawcy, jest po prostu niezbędna. I COVID, pandemia, zakaz prowadzenia działalności handlowej są właśnie takimi sytuacjami. Co więcej, europejska kultura prawna dokładnie przewiduje rozwiązania dla takich przypadków, np. możliwość powoływania się na nadzwyczajną zmianę stosunków, dochodzenie roszczeń związanych w sytuacji, kiedy świadczenie jednej ze stron staje się niemożliwe. I, ogólnie rzecz biorąc, najemcy korzystają z tych kompetencji, domagając się swoich praw przed sądem, domagając się ponownego uregulowania wysokości czynszów w okresie tzw. lockdownu. Problem tylko polega na tym, że tego rodzaju rozwiązania są chaotyczne i obciążają potężnie system wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">I art. 15ze był taką próbą wyważenia tych rozwiązań. Niestety, w dotychczas obowiązujący art.15ze wkradła się pewna niefortunna niezręczność, która doprowadziła do tego, że galerie handlowe uważały, że w przypadku 145 dni lockdownu należy przedłużyć okres trwania najmu o 845 dni, bo ma to obejmować każdy okres lockdownu plus 6 miesięcy za każdy poszczególny okres lockdownu. To jest całkowite nieporozumienie i przy tej interpretacji art. 15ze to rozwiązane de facto wynagradza, premiuje sektor galerii handlowych i to nie jest sprawiedliwe rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Stąd też art. 7 w dotychczasowym brzmieniu starał się to jakoś naprawić, tylko że rzeczywiście jego konstrukcja była dosyć niefortunna, bo tam była mowa o cofnięciu oferty, podczas gdy najczęściej ta oferta już została przyjęta. A więc mamy umowę i nie można cofać już oferty, która została przyjęta i przekształcona w umowę. To jest po prostu konstrukcyjnie cywilistycznie nieporozumienie. W związku z tym, wydaje się, że rozwiązaniem tego problemu byłby art. 7 zmierzający w kierunku, do którego zmierza zgłoszona poprawka. Ona być może rozwiązałaby ten problem, bo ten art. 7, który jest proponowany, jest niestety niefortunnie sformułowany.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Dosłownie jeszcze jedno zdanie à propos pomocy publicznej.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Wydaje się, że te wnioski są zbyt daleko idące. Zwróćmy uwagę, że nie mamy tu do czynienia z jakimkolwiek przysporzeniem ze strony środków publicznych na rzecz sektora prywatnego, nie mamy tego. Mówimy tutaj tylko o ingerencji w relacje umowne między prywatnymi podmiotami. I to jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#EkspertZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugTomaszSojka">Druga rzecz – jeśliby to miała być pomoc publiczna, to w istocie rzeczy doszlibyśmy chyba do absurdalnego wniosku, że każda ingerencja państwa w stosunki gospodarcze, która jest korzystniejsza dla jednych podmiotów, a mniej korzystna dla drugich, doprowadza do jakiejś pośredniej pomocy publicznej. Wydaje się, że te argumenty rzeczywiście po prostu są zbyt daleko idące. Bo np. zakaz handlu w niedzielę mógłby być również traktowany jako pomoc publiczna dla tych podmiotów, które akurat w niedzielę mogą prowadzić działalność, a to chyba nie jest słuszny i trafny wniosek. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan Marcin Ochnik</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugMarcinOchnik">Dzień dobry. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugMarcinOchnik">Ja chciałbym jeszcze krótko przedstawić obraz sytuacji członków Związku Polskich Pracodawców Handlu i Usług, który zrzesza ponad 150 firm, w tym ponad 100 firm to są firmy małe lub średnie, których nie stać na dochodzenie na drodze sądowej swoich roszczeń. Niby prawo nam to umożliwia, ale ten wieloletni proces i koszty związane z tym dochodzeniem są tak naprawdę nie do udźwignięcia dla większości firm naszego związku.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuPolskichPracodawcowHandluiUslugMarcinOchnik">Od samego początku, odkąd wybuchła pandemia, naszym celem było też budowanie tej świadomości, żebyśmy my wszyscy jako strony uczestniczyli w koszcie tej pandemii. Tak? Państwo poprzez różnego rodzaju pomoce, które dostały firmy objęte zakazami… Firmy takie jak nasza poniosły bardzo duże straty. Tak? Przez 5 miesięcy, na 12 miesięcy, nie mogliśmy prowadzić działalności. Nasze przychody były zerowe w centrach handlowych. A część kosztów, również za osoby pracujące… Bo w firmie pracują głównie osoby zajmujące się właśnie obsługą sklepów stacjonarnych. I naszym celem było to, żeby każda ze stron uczestniczyła w jakiś sposób w tym koszcie związanym z pandemią, który dla większości firm w 2020 r. był bardzo dotkliwy. Większość firm miała ujemne wyniki finansowe, czego przykładem może być firma LPP, która znajduje się na giełdzie i w 2019 r. miała 600 milionów zysku, podczas gdy w 2020 r. było to 200 milionów straty. To pokazuje skalę tego kryzysu, skalę tąpnięcia przychodów. I mimo możliwości niepłacenia czynszu, nie udało się… Nasze firmy również wzięły te koszty na siebie i tego samego oczekiwaliśmy też zarówno… Dobra, dostaliśmy wsparcie od rządu. I tak samo powinno dotyczyć to firm zarządzających centrami handlowymi, właścicieli centrów handlowych. Chodzi o to, abyśmy te skutki rozłożyli proporcjonalnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprosił o głos pan Franciszek Podlacha z Polskiego Towarzystwa Gospodarczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektordsRozwojuwPolskimTowarzystwieGospodarczymFranciszekPodlacha">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektordsRozwojuwPolskimTowarzystwieGospodarczymFranciszekPodlacha">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#DyrektordsRozwojuwPolskimTowarzystwieGospodarczymFranciszekPodlacha">Związek pracodawców Polskie Towarzystwo Gospodarcze również stoi na stanowisku, że co prawda zaproponowana do art. 7 poprawka nie jest w 100% zgodna z naszymi wcześniejszymi propozycjami, ale wyrównuje sytuację prawną, która do tej pory jednak premiowała najemców i stawiała wynajmujących w bardzo niekorzystnej sytuacji. Konsekwencje prawne, o których wspominał, czy to senator Szejnfeld, czy to pan profesor, czyli wprowadzanie w wyniku 4 lockdownów właśnie drobniejszych przedsiębiorców często w sytuacje zobowiązań przez ponad 2 lata to jest sytuacja pewnego braku sprawiedliwości i braku przede wszystkim proporcjonalności. Dlatego Polskie Towarzystwo Gospodarcze rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę ministerstwo o ustosunkowanie się do wypowiedzi gości.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Szanowny Panie Przewodniczący, w pierwszej kolejności poproszę pana dyrektora Andrzeja Guzowskiego o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">Witam państwa senatorów bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">Andrzej Guzowski, zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">Ja chciałbym odnieść się w swojej wypowiedzi do uwag zgłoszonych przez Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o kwestię związaną z oświadczeniami składanymi przez dyrektorów placówek oświatowych, to w naszej ocenie zastosowanie tego oświadczenia jest zasadne z kilku różnych powodów, ale przede wszystkich chcielibyśmy zwrócić uwagę na jeden aspekt, który tutaj został podniesiony przez biuro rzecznika, to jest wypowiadanie umów bądź trwanie tych umów w okresach, które mają być objęte wsparciem. Proszę zwrócić uwagę, że wśród instrumentów, które są zaproponowane w nowelizacji ustawy, są instrumenty bazujące na instrumentach istniejących już do tej pory w ramach tarczy branżowej i te instrumenty, co do zasady, przysługują na prowadzenie działalności gospodarczej. Proszę zwrócić uwagę, że dotacja jest na wykonywanie działalności gospodarczej – nawet w swojej nazwie ten instrument ma to wypisane. Zwolnienie ze składek ZUS – składek ZUS nie płaci się, kiedy się działalności gospodarczej nie prowadzi albo ma się tę działalność zawieszoną. W związku z tym trochę dziwna byłaby w naszej ocenie sytuacja, w której przyznawano by takie wsparcie, kiedy osoba, kiedy dany podmiot tej działalności tak naprawdę nie prowadził bądź ta działalność była stricte zawieszona. Stawiałoby to te rodzaje podmiotów w sytuacji nadmiernie korzystnej w stosunku do rozwiązań, które już obowiązują w ramach tych właśnie instrumentów.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">A odnosząc się do kwestii kodów PKD… To jest też troszeczkę pokłosie naszych dotychczasowych rozmów na poziomie roboczym z Biurem Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. My doskonale wiemy, jakie uwagi państwo do tej pory zgłaszali. Pozostajemy przy naszym stanowisku, mówiącym o tym, że ten system, który w chwili obecnej obowiązuje, czyli bazowanie na danych z rejestru REGON, jest jedynym systemem umożliwiającym tak naprawdę przyznawanie tej pomocy w bardzo krótkim odstępie czasu, a prowadzenie takich postępowań wyjaśniających znacząco by tę pomoc wydłużyło. Proszę też zwrócić uwagę na to, że, tak jak już zostało wspomniane przez panią dyrektor Flaszyńską, w ostatnim rozporządzeniu Rady Ministrów, sprzed półtora miesiąca, ten okres badania kodów PKD został przesunięty na dzień 31 marca br. Jeżeli przedsiębiorcy nie zaktualizowali w swoich kodów pod koniec ub.r. lub na początku tego, to mieli na to czas aż do 31 marca. W związku z tym to też nie jest tak, że to rozwiązanie jest jakoś wybitnie mocno niesprawiedliwe w stosunku do osób, które po prostu się z tym spóźniły.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGuzowski">A co do kwestii tego, w jaką stronę ewoluuje orzecznictwo sądów administracyjnych, to my oczywiście na sądy administracyjne nie mamy jakiegokolwiek wpływu i w związku tym też przyglądamy się tej kwestii z zainteresowaniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam dyskusję… Przechodzimy… Zamknę dyskusję, ale jeszcze przed tym faktem chciałbym wycofać tę poprawkę, bo ona wymaga dopracowania. Taka jest wola tych, którzy tę poprawkę zgłosili. Myślę, że ta poprawka się pojawi, ale dopracowana już w innej formie, i będzie ona korzystniejsza niż to, co zaprezentowałem.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">I przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pani Legislator, głosujemy nad poprawkami, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To znaczy, wynika z tego, że są 2 poprawki, które należy przegłosować łącznie, bo prowadzą do tego samego. To są poprawki zawarte w opinii, zgłoszone przez pana senatora Szejnfelda. One zmierzają do zapewnienia przepisowi prawidłowej redakcji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę o wyniki senatorów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#Gloszsali">1 senator zdalny…</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprosimy jeszcze senatora głosującego zdalnie o zamknięcie procedury głosowania.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To kończymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">11 głosów za poprawkami.</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-74.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-74.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Aha.</u> + <u xml:id="u-74.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Głosujemy teraz nad całością.</u> + <u xml:id="u-74.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-74.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.22" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-74.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Chcesz być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-74.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">12 głosów za.</u> + <u xml:id="u-74.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ustawa została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-74.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto będzie sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-74.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. To pan senator Szejnfeld, pan wiceprzewodniczący Szejnfeld będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-74.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję państwu za uwagę. Dziękuję senatorom za udział w posiedzeniu komisji. Dziękuję zaproszonym gościom. Dziękuję przedstawicielom ministerstwa za obecność.</u> + <u xml:id="u-74.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-74.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c71cc88 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00051-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (51.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (45.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (51.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (45.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">51</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">45</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduKrajowejSpolkiCukrowejSAMarekDerezinski" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Krajowej Spółki Cukrowej SA Marek Dereziński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d925ebf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00051-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,163 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwólcie państwo, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności z panem wiceprzewodniczącym Piechą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam wszystkich państwa na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia 1 punkt: ustawa o zmianie ustawy o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym – druk senacki nr 399, druki sejmowe nr 1162 i 1183.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam gości, którzy są z nami. Przedstawiciele rządu niestety… Przykro mi, że są zdalnie. Zawsze ich zapraszamy, żeby uczestniczyli w posiedzeniu na bieżąco, tym bardziej że mamy poluzowania covidowe. Na przyszłość zapraszamy do nas, do uczestnictwa tutaj, a nie zdalnie. No ale trudno. Musimy się z tym dzisiaj pogodzić. Przyjmuję, że…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam pana Andrzeja Śliwkę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam również Wojciecha Krzysztofika, dyrektora Departamentu Nadzoru w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Jest z nami pani Katarzyna Średnicka, naczelnik wydziału w Departamencie Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zdalnie. Witam. Zdalnie jest pan Waldemar Rolewski z Federacji Związków Pracodawców-Dzierżawców i Właścicieli Rolnych. Jest z nami również pan Jarosław Pasztaleniec, doradca ekonomiczny w Najwyższej Izbie Kontroli, i nasz legislator, pan Sławomir Szczepański. Witam państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwólcie państwo, że odczytam formułkę, która nas obowiązuje, w związku z tym, że nasze posiedzenie jest również zdalne. Jeśli chodzi o senatorów, to będą oni zabierali głos na dotychczasowych zasadach. Nie będę tego wszystkiego czytał i tłumaczył, bo państwo już to znają.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pytanie. Czy wśród państwa znajdują się lobbyści? Jeśli tak, to proszę o zgłaszanie się. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Widzimy na sali dużo osób. Są to osoby, które witam szczególnie serdecznie. Są to uczestnicy senackiej aplikacji administracyjnej przysłuchujący się naszym dzisiejszym obradom. Są to przyszli, czy już obecni pracownicy?</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Obecni.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak, obecni pracownicy, którzy, można powiedzieć, zdobywają szlify w miejscu, gdzie będą pracować. Miło mi się z państwem spotkać.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Będę w tej chwili prosił o głos pana ministra, o krótkie wprowadzenie dotyczące naszego punktu obrad.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Aktualna ustawa z dnia 26 sierpnia 1994 r. o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym w art. 11b ust. 4 zakłada, że akcje nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej bez wyłączonego prawa głosu mogą obejmować wyłącznie plantatorzy buraków cukrowych, którzy są związani umową kontraktacji z Krajową Spółką Cukrową, lub pracownicy Krajowej Spółki Cukrowej. W obecnym stanie prawnym Skarb Państwa ma wyłącznie możliwość nabywania akcji nowej emisji z wyłączonym prawem głosu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Nowelizacja modyfikuje pozycję prawną Skarbu Państwa w ten sposób, że w przypadku uczestniczenia w procesie konsolidacji obejmowane przez Skarb Państwa akcje Krajowej Spółki Cukrowej nie będą miały wyłączonego prawa głosu. Projekt nowelizacji był szeroko konsultowany ze stroną społeczną, zyskał akceptację związków zawodowych i przedstawicieli plantatorów Krajowej Spółki Cukrowej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Żeby nadać pewien kontekst tej sytuacji, powiem, że przedmiotowa nowelizacja jest elementem procesu budowy grupy spożywczej. Zgodnie z wypracowaną koncepcją konsolidacja przebiega w oparciu o wiodącą rolę Krajowej Spółki Cukrowej jako największego podmiotu z udziałem Skarbu Państwa, działającego w ramach grupy kapitałowej w sektorze rolno-spożywczym. Ten proces będzie polegał na podwyższeniu kapitału zakładowego Krajowej Spółki Cukrowej poprzez wniesienie przez Skarb Państwa udziałów spółek przeznaczonych do konsolidacji na podwyższenie kapitału zakładowego Krajowej Spółki Cukrowej w zamian za akcje o podwyższonym kapitale zakładowym Krajowej Spółki Cukrowej wyemitowane w ramach subskrypcji prywatnej, skierowanej do Skarbu Państwa. Przedmiotowa nowelizacja ma na celu wzmocnienie roli Skarbu Państwa w Krajowej Spółce Cukrowej, ale trzeba też powiedzieć, że ma na celu odpowiednie dostosowanie udziałów Skarbu Państwa czy też uprawnień, które miałby Skarb Państwa, i zrównanie ich z uprawnieniami zarówno plantatorów, jak i pracowników Krajowej Spółki Cukrowej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym o opinię Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło uwagę dotyczącą proponowanego w art. 2 ustawy terminu wejścia w życie. Ustawa wchodzi z dniem następującym po dniu ogłoszenia, więc nie zapewnia się tu minimalnego okresu vacatio legis. Zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych jest to możliwe pod warunkiem spełnienia 2 przesłanek: gdy nie stoją temu na przeszkodzie zasady państwa prawa oraz gdy przemawia za tym ważny interes państwa. Posiłkując się informacjami zamieszczonymi w uzasadnieniu do ustawy… Wskazane tam jest, że za proponowanym terminem wejścia w życie ustawy przemawia pilne przeprowadzenie konsolidacji spółek branży rolno-spożywczych. W związku z tym wyjaśnienia wymaga, czy ta okoliczność stanowi ważny interes państwa, który uzasadnia wejście w życie ustawy w proponowanym terminie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy rząd chciałby się odnieść do tej uwagi? Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Podobne uwagi były zgłaszane na etapie rządowego procesu legislacyjnego. Zostały one wyjaśnione z RCL i przez sejmowych legislatorów. Mając na względzie kwestie związane z budową holdingu spożywczego… Im szybciej przedmiotowa ustawa wejdzie w życie, tym szybciej będziemy mogli przeprowadzać proces konsolidacji. Chyba wszystkim nam zależy, żeby zbudować silną grupę w sektorze rolno-spożywczym, która będzie mogła funkcjonować na przedmiotowym rynku, stąd też jest wniosek i prośba do szanownych pań i panów senatorów, ażeby przedmiotowa nowelizacja pozostała w kształcie zaproponowanym przez rząd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze pan legislator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Ministrze, nie uzyskaliśmy jednoznacznej odpowiedzi na pytanie, czy ta okoliczność stanowi ważny interes państwa. To jest o tyle istotne… Ja to przyjmę do wiadomości, jeśli proponowany termin wejścia w życie będzie jak najbardziej zasadny. W przeciwnym razie pojawi się tu wątpliwość co do zgodności z art. 2, czyli zasadą poprawnej legislacji i zachowaniem minimalnego okresu wejścia w życie, oraz art. 88 ust. 2 konstytucji stanowiącym, że ustawy ogłasza się w trybie i na zasadach określonych w przywołanej wcześniej ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że wyjaśnienia… że dwie strony już to sobie wytłumaczyły, a my zdecydujemy, co zrobimy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan wiceprzewodniczący. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam 3 pytania do ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Jaka jest ogólna liczba cukrowni w Polsce z udziałem kapitału zagranicznego i w jakich spółkach te cukrownie działają? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Drugie pytanie. Ile cukrowni wchodzi w skład Krajowej Spółki Cukrowej i jaki procent w rynku ma nasza Krajowa Spółka Cukrowa?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorWojciechPiecha">I jeszcze jedno pytanie, dotyczące holdingu spożywczego. O tym holdingu już dosyć długo mówimy, ale ten holding jeszcze nie powstał. Kiedy powstanie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Może na początku powiem słowo odnośnie do holdingu, a później, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, przekażę głos panu prezesowi Derezińskiemu, który również jest obecny na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Jeżeli chodzi o holding spożywczy, to zgodnie ze wszystkimi naszymi działaniami i planem, który sobie założyliśmy, chcielibyśmy, żeby Krajowa Grupa Spożywcza, czyli holding spożywczy, powstała w bieżącym roku. Chciałbym powiedzieć, że zgłosiliśmy zamiar koncentracji wspólnie z Krajową Spółką Cukrową do UOKiK. Otrzymaliśmy decyzję prezesa UOKiK, który wyraził na to zgodę. Biegły sądowy zbadał sprawozdanie finansowe zarządu Krajowej Spółki Cukrowej dotyczące przedmiotu aportu i 24 marca 2021 r. wydał pozytywną opinię dotyczącą przedmiotu aportu. Uzgodniono z Prokuratorią Generalną treść projektów umów przeniesienia spółek i przekazania ich. Mamy opinię Prokuratorii Generalnej co do zaakceptowania i odpowiedzi w tym zakresie. Uzgodniono również z Prokuratorią Generalną treść projektu umowy objęcia akcji. Jeżeli chodzi o sam byt prawny, to chciałbym powiedzieć, że na 7 lipca zostało zwołane walne zgromadzenie akcjonariuszy, na którym akcjonariusze wypowiedzą się w zakresie powstania przedmiotowej grupy, która miałaby powstać w ramach podmiotu integrującego, czyli Krajowej Spółki Cukrowej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to oddam głos panu prezesowi Derezińskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowejSpolkiCukrowejSAMarekDerezinski">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekZarzaduKrajowejSpolkiCukrowejSAMarekDerezinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekZarzaduKrajowejSpolkiCukrowejSAMarekDerezinski">Jeśli chodzi o rynek cukru w Polsce, to w tej chwili działają na nim 4 podmioty, 3 z nich to podmioty z kapitałem zagranicznym. Dla kapitału zagranicznego pracuje 10 zakładów. 7 zakładów jest w posiadaniu Krajowej Spółki Cukrowej. Nasz udział to jest ok. 40%.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę. Pan senator Komornicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, ja mam kilka pytań i będę miał prośbę. Na te pytania, na które od ręki nie będzie pan mógł odpowiedzieć, prosiłbym o odpowiedzi na piśmie, dlatego że ustawa, którą będziemy procedować, jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pierwsze pytanie. Ile pieniędzy z Krajowego Planu Odbudowy zostanie przeznaczonych na utworzenie i funkcjonowanie Polskiej Grupy Spożywczej, a także innych podmiotów, m.in. portu przeładunkowego Bydgoszcz Emilianowo czy Jurajskiego Agro Fresh Parku SA z siedzibą w Kościelcu?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie pytanie. Kiedy powstanie obiecany od 5 lat holding i jakie spółki wejdą w skład grupy? Jaki będzie status prawny grupy? Czy przewiduje się dla grupy oddzielną strukturę organizacyjną w zakresie administracji pracowników? Czy do tego projektu były zamawiane odpłatne ekspertyzy, a jeżeli tak, to jakie były koszty opracowania tych ekspertyz?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Trzecie moje pytanie. Ilu pracowników będzie zatrudnionych w Polskiej Grupie Spożywczej? Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa ostatecznie przekazały do Ministerstwa Aktywów Państwowych listę spółek prawa handlowego, które mają tworzyć grupę kapitałową Polskiej Grupy Spożywczej? Czy walne zgromadzenie wspólników tych spółek zakończyło już proces rozliczeniowy za 2020 r.? Czy przekazano już udziały tychże spółek do Ministerstwa Aktywów Państwowych? Jakie do tej pory zostały podniesione koszty na otworzenie Polskiej Grupy Spożywczej?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Czwarte moje pytanie. Krajowa Spółka Cukrowa jest osobą prawną, której działalność określają liczne przypisy, od przepisów kodeksu spółek handlowych do całego szeregu regulacji wynikających z szeroko pojętego prawa giełdowego. Chciałbym zapytać, czy regulacje dotyczące prawa nabywania udziałów, określone przez tę ustawę nie są przypadkiem pominięciem wszystkich instytucji, których zdaniem jest ochrona praw udziałowców.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Następne pytanie. Dlaczego takie decyzje nie są podejmowane standardową drogą i dlaczego specjalnie tworzy się prawo pod zamówienie większościowego udziałowca?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Następne. Czy były prowadzone konsultacje? Szczególnie chodzi mi tutaj… Mówię w imieniu rolników, bo są rolnicy, którzy nic nie wiedzieli na ten temat, a byli tym zainteresowani.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Następne. W uzasadnieniu ustawy napisano, iż aktualnie w Krajowej Spółce Cukrowej Skarb Państwa posiada 66,69%. W związku z tym chciałbym o coś spytać, Panie Ministrze. W wyniku planowanych zmian, czyli podwyższenia kapitału poprzez przyjęcie z innych spółek do Skarbu Państwa… Jaka będzie relacja plantatorów oraz pracowników? Czy nie pogorszy się ich sytuacja własnościowa w Krajowej Spółce Cukrowej? Czy ewentualnie w zamian za to, że planowany holding będzie miał dobre wyniki gospodarcze, uda się im coś zrekompensować?</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Następne. W opinii związku zawodowego „Solidarność” podnosi się kwestię nabywania udziałów przez pracowników w przejmowanych spółkach. Jak to zostanie uregulowane? Czy ten temat w ogóle zostanie podjęty? To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie. Chciałbym zapytać przede wszystkim o to, jakie koszty poniesie polski podatnik. Ile to wszystko będzie kosztowało? Czy w ogóle macie wyliczenia dotyczące tego, ile utworzenie tej całej grupy, tego całego holdingu będzie kosztowało nas, podatników? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Jeśli można, przynajmniej częściowo, to proszę udzielić odpowiedzi. Jeżeli nie, to poprosiłbym o odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Tak. Prosiłem o odpowiedzi na piśmie, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Bardzo dziękuję za te pytania. Mając na względzie szeroki zakres tych pytań, postaram się panu senatorowi, najszybciej jak to możliwe, odpowiedzieć na piśmie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Niemniej jednak są tu dwie kwestie, które chciałbym wyjaśnić. Celem powstania holdingu spożywczego jest stworzenie na bazie dostępnych zasobów Skarbu Państwa silnego podmiotu, grupy kapitałowej, która wzmocni pozycję spółek z portfela Skarbu Państwa i przyczyni się do rozwoju polskiego rolnictwa oraz przemysłu spożywczego. Tworząc holding spożywczy, mamy na celu wzmocnienie pozycji konkurencyjnej na krajowych, a także na międzynarodowych rynkach.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Jeżeli chodzi o podmiot, który będzie… W dominującym zakresie akcjonariuszem będzie tu Skarb Państwa, a pozostałymi akcjonariuszami będą pracownicy czy plantatorzy buraków cukrowych.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Kwestie związane ze strukturą kapitałową. Wszystko zależy od tego, jakie podmioty finalnie znajdą się w Krajowej Grupie Spożywczej. To jest jakby etap, który rozkładamy w czasie. Oczywiste jest, Panie Senatorze, że w sytuacji, w której będzie podnoszony kapitał i akcje będą obejmowane przez Skarb Państwa, udział Skarbu Państwa będzie rósł. Z drugiej strony proszę wziąć pod uwagę następujący element: w takiej sytuacji proces konsolidacji, czyli zwiększenie udziału Skarbu Państwa, odbywa się z korzyścią dla akcjonariuszy mniejszościowych, ponieważ następuje zwiększenie wartości ich akcji w Krajowej Spółce Cukrowej czy w Krajowej Grupie Spożywczej. W związku z tym wydaje mi się, że ta obawa jest zarządzana.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Chciałbym, żeby wyraźnie wybrzmiało, że my podeszliśmy do tego projektu, jak sam pan senator powiedział, ważnego projektu, z dużą troską i z wielką chęcią, żeby proces legislacyjny i przedmiotowa zmiana były szeroko konsultowane społecznie. Odbyliśmy szereg rozmów ze związkami zawodowymi, z przedstawicielami plantatorów Krajowej Spółki Cukrowej. Takie szersze spotkania odbyły się w lutym, w czerwcu i w listopadzie 2020 r. oraz w lutym 2021 r. My jesteśmy w permanentnym bilateralnym kontakcie z przedstawicielami plantatorów. Rozmawialiśmy również z Krajowym Sekretariatem Przemysłu Spożywczego, rozmawialiśmy z Sekretariatem Rolnictwa. Wielokrotnie pokazaliśmy, że drzwi Ministerstwa Aktywów Państwowych, jeżeli chodzi o tematykę związaną z kwestiami holdingu spożywczego, są otwarte zarówno dla posłów, jak i senatorów. Jeśli ktokolwiek z pań i panów senatorów chciałby uzyskać jakieś szczegółowe informacje, to my jak najbardziej jesteśmy otwarci, żeby szczegółowo wyjaśnić wątpliwości związane z tym tematem.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Panie Senatorze, chciałem, żeby te dwie kwestie tu wybrzmiały. Do pozostałych kwestii, które pan senator poruszył, pozwoliłbym sobie odnieść się w formie pisemnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Dziękuję. Rozumiem, że prześlecie to państwo do komisji, a my przekażemy to senatorom.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, czy są jeszcze chętni?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę. Pan senator Józef Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJozefLyczak">Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJozefLyczak">Myślę, że wszyscy jesteśmy zadowoleni z tego, że procedujemy ustawę, która umożliwi i przyspieszy utworzenie, tak jak to dziś nazywamy, Krajowej Grupy Spożywczej, czyli holdingu spożywczego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJozefLyczak">Ja wrócę do historii. Proces tworzenia idzie jak po grudzie, po strasznej grudzie. Mówimy o tym od przynajmniej 6 lat, mówiło o tym 2 ministrów rolnictwa i w zasadzie wszystko kończyło się na mówieniu. Dopiero w grudniu 2019 r., jak to zadanie od ministerstwa rolnictwa przejęło Ministerstwo Aktywów Państwowych, ten proces ożył. Tu chciałbym publicznie podziękować panu ministrowi Śliwce, temu panu, młodemu ministrowi, bo to dzięki niemu ten proces ruszył. Mam nadzieję, że – tak jak pan minister tutaj dzisiaj deklarował – w tym roku zostanie to wszystko sfinalizowane i powstanie grupa spożywcza, na którą wszyscy czekają, i rolnicy, i cały przemysł przetwórczy. Bo jak jest dobrze, jak mamy taką sytuację jak dziś, że jest dziura chińska i wszystko pójdzie… Prawda? Ceny są zawrotne. Senator Bober aż ze zmartwienia marszczy czoło. Pszenica kosztuje dzisiaj ok. 1 tysiąca 100 zł.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorJozefLyczak">Ten holding na dzień dzisiejszy nie byłby aż tak bardzo potrzebny, ale pojawi się nadprodukcja i wówczas wszyscy będziemy czekali na tzw. bufor, który pomoże w zbyciu przy zachowaniu cen. Ja mam nadzieję, a pan minister na pewno to potwierdzi, że w finalizowanie powstania tej grupy bardzo aktywnie włączy się pan premier Sasin i sprawi, że spółki – wtajemniczeni wiedzą, o których myślę – które do tej pory za bardzo nie kwapiły się do tego, żeby się skonsolidować, podejmą taką próbę. Ten holding w niedalekiej przyszłości zacznie żyć, zacznie działać. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi Śliwce za ogrom pracy, który w to włożył. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jakieś wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zgłaszam wniosek formalny o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych głosów, w związku z tym zaproponuję przejście do głosowania. Osoby uczestniczące zdalnie są, jak rozumiem, włączone, są z nami. Tak?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ogłaszam głosowanie. Głosujemy również zdalnie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">15 głosów za, 1 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ustawa przeszła bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą będzie może pan senator Pupa, bo on jest…</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#Gloszsali">Łyczak.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łyczak? Myślałem…</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No dobrze. Wiem, że pan senator Pupa jeszcze jako poseł pracował nad tą ustawą, dlatego chciałem…</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, dobrze. W związku z tym proszę o sprawozdawanie posiedzenia naszej komisji pana senatora Łyczaka.</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyczerpaliśmy porządek obrad wspólnego posiedzenia komisji gospodarki i innowacyjności oraz komisji rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie obu komisji.</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 26</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8a59ed9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (54.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (54.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">54</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-18</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Marek Niedużak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz w Dziale Komisji Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Monika Łuniewska</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..013eadd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,352 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zebraliśmy się, Szanowni Państwo, aby ustosunkować się do poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa senatorów. Witam bardzo serdecznie pana ministra Marka Niedużaka z Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Witamy, Panie Ministrze, cieszymy się, że jest pan z nami dzisiaj osobiście.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zaraz powitam pana ministra. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym bardzo serdecznie powitać, bo jest z nami również – zdalnie, no właśnie – pan minister Andrzej Gut-Mostowy z Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii, sekretarz stanu. Panie Ministrze, witamy pana bardzo serdecznie. Ja tutaj zapatrzyłam się na pana ministra Niedużaka, który jest osobiście, i umknęło mi, że pan minister jest z nami, jest obecny zdalnie. Tak że witamy pana bardzo serdecznie. Witamy wszystkich gości, wszystkich państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, chciałabym zapytać: czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy kworum. Dobrze. Możemy podejmować decyzje.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nie będę odczytywała tych wszystkich formułek, że państwo senatorowie są podłączeni w sposób skuteczny do internetu, tak, że będą mogli państwo brać udział w głosowaniu. Gdybyście państwo chcieli zabrać głos, to bardzo proszę o zgłoszenie tego. I gdyby, Szanowni Państwo, były jakieś problemy, to macie państwo do dyspozycji specjalny numer telefonu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kworum mamy, Drodzy Państwo, więc przystępujemy do pracy nad poprawkami. Poprawek jest trzydzieści kilka. Wiem, że niektóre będą wycofane. Czekamy na wnioskodawców, za chwilę na pewno się pojawią. Nad częścią poprawek będziemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może w tym momencie oddam głos pani legislator.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest pan senator Kwiatkowski, który zechce jedną czy kilka poprawek wycofać, ale może teraz pani legislator.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czy komisja życzy sobie, żeby każdą poprawkę wyjaśnić, czy…?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja myślę, że pokrótce…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca, ja zadam pytanie: które z poprawek, które zgłosiłem, w ocenie Biura Legislacyjnego przekraczają zakres materii ustawowej? Wszystkie te poprawki chcę wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Na pewno poprawka nr 21, która… Tu chodzi o poprawki, które zgodnie z zasadami wykraczają poza zakres ustawy przekazanej przez Sejm. I to będzie tak: poprawka nr 21, poprawka nr 23 i poprawka nr 25… Jeszcze chwileczkę… Wydaje się, że to są tylko te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, Pani Marszałek, ale staram się ułatwiać, jak mogę, żeby było mniej pracy. No więc jeszcze w przypadku poprawek nr 28 i 29 będę prosił o opinię pana ministra Niedużaka, a później, po przedstawieniu tej opinii, jedną z tych poprawek też wycofam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Do tych poprawek dojdziemy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Bury również pragnie zabrać głos w tej sprawie? Pytam, bo wiem, że pan też chce wycofać którąś z poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJacekBury">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To proszę, Panie Senatorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJacekBury">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJacekBury">Ja chciałbym wycofać moje poprawki, nr 5 i 27 w zestawieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, zrozumiałam. Wycofuje pan poprawkę nr 5 i 27. Dobrze. To od razu je wykreślamy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJacekBury">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I jeszcze pan przewodniczący Szejnfeld pragnie wycofać jakąś poprawkę. Od razu nam się robi mniej materiału do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Proszę zwrócić uwagę, jak ponad podziałami merytorycznymi współpracujemy od samego rana i są już dwa wnioski o wycofanie. Ja też się do tego dołączę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Właśnie odnosząc się, Panie Senatorze Kwiatkowski, do poprawek do nr 28 i 29, chciałbym powiedzieć, że one mają absolutnie identyczny cel, absolutnie identyczną ideę i różnią się, bardzo delikatnie, treścią. Przeanalizowałem tę treść i dochodzę do wniosku, że poprawka nr 28… zresztą ja kilka wersji tej poprawki przygotowywałem, i to jest jedna z tych wersji, potem ona ewaluowała w treść, która jest w poprawce nr 29. I po konsultacjach, także z panem ministrem, wydaje mi się, że w poprawce nr 28 jest lepiej zapisana idea i cel, o który mi chodzi. W związku z tym ja, żeby też nie było już przedłużania dyskusji, wycofam poprawkę nr 29 na rzecz poprawki – i tę popieram – nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Poprawka nr 29 wycofana.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, ja żeby ułatwiać pracę… Gdyby się okazało, że pan minister Niedużak też powie, że wydaje mu się, że lepiej jest sformułowana poprawka nr 28, to ja też się wycofam z poprawki nr 29 i wtedy jej w ogóle nie będzie. Zgłaszaliśmy poprawki tożsamościowe w treści, ja i pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz tylko formalnie…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Jednym słowem, pan minister Niedużak…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Skoro teraz jest jak gdyby szansa, żeby zmniejszyć tę liczbę ogólnie przegłosowywanych poprawek, to ja powiem tak, ja w pełni chcę też poprzeć to, o czym powiedział pan senator Szejnfeld: one faktycznie są bardzo podobne, a z perspektywy Skarbu Państwa, one są wręcz, powiedziałbym, tożsame. Jednak jest pewna różnica, która już nie z perspektywy Skarbu Państwa, ale samych zainteresowanych stron, ma znaczenie. To jest ta kwestia, że w tej poprawce nr 29 jest też przesłanka w postaci przedłużenia obowiązywania umowy wprost wysłowiona, co powoduje, że to może być trochę trudniej stosowane w takich sytuacjach, w których między stronami to jest okoliczność sporna, a to bywa okoliczność sporna między stronami. No więc rzeczywiście ta wersja, która jest obecnie pod nrem 28, ona jest bez tego elementu. Druga różnica dotyczy już bardziej, powiedziałbym, techniki legislacyjnej. Ale ta pierwsza to jest taka, że tak powiem, najtwardsza różnica, najbardziej wyraźna, dzięki czemu, jak mi się wydaje, poprawka nr 28 jest po prostu lepsza.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Tak że jak będę prezentował stanowisko rządu, to właśnie w odniesieniu do tej dwudziestej ósmej z pełnym przekonaniem będę mógł wyrazić pozytywne stanowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, czyli rozumiemy, że poprawka nr 28 zostaje i będzie miała…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja dziękuję za rekomendację poprawki dwudziestej ósmej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…będzie miała akceptację pana ministra.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, to żeby formalności stało się zadość, wycofuję się z poprawki nr 29.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli dwudziesta dziewiąta została wycofana, obaj panowie senatorowie wnioskodawcy ją wycofali.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja tylko jeszcze formalnie zadam pytanie: czy ktoś z państwa senatorów pragnie przejąć te wycofane poprawki? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz poproszę panią mecenas, żeby bardzo tak króciutko przedstawiła te poprawki, nad którymi będziemy głosować. I od razu będę pytała panów ministrów o stanowisko strony rządowej i będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawki nr 1, 2, 3, 9, 10, 11, 12, 13, 14 i 16 mają na celu określenie formy, w jakiej ma następować odmowa przyznania pomocy, oraz organu odwoławczego.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka nr 30 ma na celu umożliwienie weryfikacji przez organ odwoławczy odmowy przyznania pomocy na podstawie wniosków złożonych do 28 lutego 2021 r. Ja tylko muszę dodać, że ona częściowo wykracza poza materię ustawy, jeżeli chodzi o dodawanie treści w art. 15g i 15gga. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panowie Ministrowie, jakie jest panów stanowisko do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to poddajemy poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2, 3, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 16 i 30?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">7 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli poprawki zyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejna poprawka.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Kolejna poprawka to jest poprawka nr 4, ona ma na celu usunięcie z ustawy kompetencji dla właściwego ministra do określenia innego terminu do składania wniosków o przyznanie świadczeń na rzecz ochrony miejsc pracy niż termin wskazany w ustawie w przypadku przedsiębiorców prowadzących sprzedaż na terenie jednostek systemu oświaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Negatywne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">7 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała akceptację Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejna poprawka</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Kolejna poprawka, nr 6, ma na celu objęcie przepisem wszystkich umów najmu powierzchni handlowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan minister Niedużak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Ja bardzo krótko. No, tutaj wolałbym się nie przychylać, tak że tu stanowisko jest negatywne. Dlatego że ta data to jest data pierwszego lockdownu i tutaj wolą ustawodawcy było to, aby objąć tą jednak dosyć wyjątkową regulacją te umowy, które zostały zawarte przed lockdownem. No, wtedy siłą rzeczy ktoś jak gdyby nie mógł mieć w głowie tego, co się może wydarzyć, natomiast już po lockdownie liczymy na to, że tutaj swoboda umów i wiedza o tych nadzwyczajnych okolicznościach powinny pozwolić jakoś dostosować te umowy do tych warunków. Tak że stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Słowo wyjaśnienia, bo może z tego zdania pani legislator nie wynika sedno idei tej poprawki. Mianowicie chodzi o to, żeby wszyscy najemcy byli traktowani równo, bez względu na to, kiedy podpisali umowę, więc nie dzień podpisania umowy ma mieć znaczenie, ale fakt lockdownu i zakazu działalności gospodarczej. No, to jest chyba oczywiste. Zwłaszcza, że przed pierwszym lockdownem nikt nie był w stanie powiedzieć, czy będą następne, mało tego, były deklaracje, i to rządowe deklaracje, że już jest po pandemii i że nie ma się czego bać. W związku z tym ta data nie powinna funkcjonować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękujemy panu przewodniczącemu za dopowiedzenie i teraz głosujemy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">6 – za, 6 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Następna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawki nr 7, 8, 15, 17 i 20 mają na celu usunięcie zawężenia pomocy określonej w przepisie do podmiotów prowadzących sprzedaż na terenie jednostek systemu oświaty, ale prowadzących działalność oznaczoną kodem PKD jako przeważającej działalności.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Negatywne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tu też zdanie uzupełnienia, bo z samej treści być może nie każdy wie, o co chodzi. Tu chodzi o sklepiki szkolne i doprecyzowanie przepisów na korzyść prowadzących sklepiki szkolne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu negatywne. I teraz…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeśli można też zabrać głos… Ja chciałbym bardzo gorąco poprzeć pana senatora. Miałem spotkanie z przedstawicielami tego środowiska, myślę, że rząd po prostu aż tak szczegółowo tego nie analizował, a będą problemy interpretacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Stanowisko rządu…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">7 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki uzyskały poparcie Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Następna poprawka to jest poprawka nr 18. Ona ma charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Pozytywnie oceniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za poprawką nr 18?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">13</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">13 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka zyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka nr 19 ma charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 19?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">12</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">12 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka zyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Legislator?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Nad poprawką nr 20 było głosowanie, poprawka nr 21 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawki nr 22, 24 i 31 mają na celu skreślenie nowelizacji ustawy o Radzie Ministrów oraz ustawy o instytutach badawczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">7 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zyskały akceptację. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejna poprawka, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Następna poprawka, nr 26, zmierza do uzależnienia od zgody podróżnego wydłużenia okresu realizacji vouchera.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 26?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">8 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka zyskała akceptację Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka nr 28 ma na celu doprecyzowanie przepisu przejściowego w zakresie zobowiązań najemców powierzchni handlowych oraz trybu uchylenia się od skutków prawnych oferty.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Strona rządowa jest za. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Stanowisko jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Proszę mi tylko pozwolić… Chciałbym podziękować wszystkim senatorom, którzy nad tym pracowali. Proszę mi wybaczyć, ale wymienię w kolejności alfabetycznej: pan senator Kleina, pan senator Kwiatkowski, pan senator Piecha i też pan senator Szejnfeld dzisiaj… Bardzo dziękuję, bo to jest – uważam – owoc świetnej współpracy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Stanowisko oczywiście jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 28?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">12</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">12 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">12 głosów za. Poprawka nr 28 uzyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To teraz wybór senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan przewodniczący Szejnfeld?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, Szanowni Państwo, zamykam nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo szybko poszło nam. Bardzo dziękuję, bardzo dziękuję panom ministrom. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..351f844 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/header.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00042-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (42.), Komisja Ustawodawcza (170.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (87.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (42.), Komisja Ustawodawcza (170.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (87.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">42</note> + <note type="sessionNo" target="#U">170</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">87</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Anna Kornecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7a6ab43 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00042-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam na posiedzeniu 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji: w imieniu pana przewodniczącego Hamerskiego – Komisji Infrastruktury, w imieniu pana przewodniczącego Frankiewicza – Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz w swoim imieniu – Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Posiedzenie zostało zwołane w celu rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych zawartych w druku senackim nr 366 S.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypomnę, że posiedzenie zostało zwołane w związku z 2 poprawkami przeze mnie zgłoszonymi, dotyczącymi, nie tak jak jest w pierwotnym projekcie, ograniczenia zasady możliwości korzystania z prawa własności poprzez zmianę zapisów, które dzisiaj obowiązują, tzn. chodzi o to, żeby możliwość budowania się w odległości od wiatraka była liczona według nie zasady 10H, tylko zasady 5H, a także, żeby ograniczyć tę zasadę dwukierunkowo w kontekście nowych inwestycji wiatrowych. Przypomnę jeszcze raz, że w momencie, kiedy zgłaszałem tę poprawkę, uzasadniałem to tym, że rząd idzie dalej, bo proponuje, żeby tę zasadę ograniczyć do zasady 3,5H. Pan senator Czerwiński wtedy w tym zakresie wyraził wątpliwość, prosząc o analizy rządu w tym zakresie, który chce pójść nawet dalej niż propozycja Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym publicznie poinformować, że na piśmie nie dostałem żadnej odpowiedzi w tym zakresie, mimo że taka była umowa na poprzednim posiedzeniu połączonych 3 komisji. Pewnie za chwilę ustosunkują się do tego przedstawiciele rządu, których w tym momencie witam.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali jest z nami pani wiceminister, Anna Kornecka, z Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Towarzyszy jej: pan dyrektor Przemysław Hofman z tego samego resortu, wicedyrektor Andrzej Kaźmierski i pani Aleksandra Nowosad.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego, panią Renatę Bronowską i pana Mariana Fałka. Wszyscy państwo są z naszego Biura Legislacyjnego, które nas wspiera przy tych pracach, za co serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie i oddaję głos wywołanej pani wiceminister.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Panie Przewodniczący! Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Rzeczywiście stanowisko resortu jeszcze nie zostało przesłane na piśmie, ale w ślad za tym, co zaprezentuję, zostanie przesłane. Tak że wszyscy państwo dostaniecie materiał przygotowany na piśmie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Odnosząc się do senackiego projektu nowelizacji ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych i zgłoszonych poprawek, chciałam powiedzieć, że już wskazywaliśmy, że projekt nowelizacji przepisów ustawy z dnia 20 maja 2016 r.…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, powiem tylko jedno zdanie. Absolutnie ma pani głos i zaraz proszę kontynuować. Ja tylko chciałbym prosić, żeby pani minister w miarę konkluzywnie to przedstawiła, bo my później od godziny 9.00 mamy kolejne spotkania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dobrze. To ja ustosunkuję się do złożonych poprawek, a opis naszego projektu rządowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, szczególnie prosilibyśmy o informację, bo taki był wniosek pana senatora Czerwińskiego, w oparciu o jakie analizy państwo przygotowywaliście projekt rządowy, którego istotą – ja już pomijam te wszystkie sprawy związane ze zgodą samorządu wyrażaną w odpowiednim trybie – jest przejście w określonych sytuacjach na zasadę 3,5H.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie pana senatora Czerwińskiego było takie: jakie państwo macie w tym zakresie badania, które mówią o braku szkodliwości oddziaływania na tych, którzy będą mieszkać lub mieszkają w mniejszej odległości od wiatraków? Nie wiem, czy dobrze oddałem istotę oczekiwań pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowni Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dyskusja była bardzo prosta. Ja przytoczyłem wyjątki, fragmenty opinii Państwowego Zakładu Higieny, w których stwierdzano, że wiatraki powinny być w odległości co najmniej 2 km od siedzib ludzkich, i zapytałem pana przewodniczącego, czy dysponuje nowszymi badaniami.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Senatorze. Oddajemy głos przedstawicielom rządu…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze jedno zdanie. Proszę państwa, te rzeczy, czyli natura ludzka i istota wiatraka, się nie zmieniają. Jeśli badania z roku 2014 stwierdzały jednoznacznie, co jest szkodliwe, a co nie, a nie mamy nowszych badań, no to powinniśmy się opierać na starych. Proste i zrozumiałe. Prosiłbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">To już się odnoszę do tego wprost. Jeśli chodzi o to, jaka jest różnica pomiędzy rokiem 2014 a 2021, to technologicznie jest ona ogromna, tzn. te wiatraki, które mamy dzisiaj, dostępność technologii jest zupełnie… tzn. zasada jest ta sama, ale technologicznie są to inne urządzenia, zmodyfikowane. Prace modernizacyjne w tej branży opierają się głównie na minimalizowaniu wszystkich negatywnych elementów, czyli elementów dotyczących kwestii przede wszystkim dźwięku, hałasu, który jest ewentualnie generowany przez taką elektrownię wiatrową, i właśnie minimalizowaniu tych negatywnych skutków.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Odnosząc się do tego stanowiska, które stało się podstawą ograniczenia w 2016 r., trzeba podkreślić, że przede wszystkim miało ono status tylko opinii i nigdy nie uzyskało statusu zweryfikowanego opracowania naukowego popartego badaniami terenowymi. Było to wyłącznie zgodne z informacją Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Zakładu Higieny uogólnione syntetyczne podsumowanie analiz pochodzących z innych opracowań. Nie przedstawiono nigdy klucza doboru opracowań do przygotowania takiej opinii i opinia ta, z uwagi na brak weryfikacji w formie badań, nie powinna mieć charakteru wyznaczającego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Co do istotnych opracowań po 2016 r., które w szczególności były brane pod uwagę podczas prac nad naszym rządowym projektem zmiany ustawy o elektrowniach wiatrowych, to oczywiście trzeba wskazać na przygotowane w wyniku prac prowadzących do realizacji projektu i konsultacji ze środowiskiem naukowców oraz praktyków w zakresie oddziaływań, w tym oddziaływań akustycznych, elektrowni wiatrowych. Przekażemy taką listę literatury naukowej dotyczącej przedmiotowego zagadnienia. Na tej liście znajdą się takie opracowania jak: stanowisko Centralnego Instytutu Ochrony Pracy – Państwowego Instytutu Badawczego w sprawie zagrożeń hałasem turbin wiatrowych w środowisku pracy – to są aktualne dane już z roku 2017; opracowanie rządu Finlandii w zakresie infradźwięków z roku 2020; a także wyniki projektu „WinWind” realizowanego w kilku krajach Unii Europejskiej, w tym w Polsce, przez konsorcjum badawcze, w tym Krajową Agencję Poszanowania Energii – tj.: „Przegląd literatury dotyczący społecznej akceptacji dla rozwoju energetyki wiatrowej oraz podsumowanie warunków technicznych, społeczno-ekonomicznych i prawnych w wybranych w ramach projektu regionach” z 2018 r.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W zakresie stosowanych w Europie rozwiązań dotyczących lokalizacji inwestycji w postaci onshore też wskazaliśmy na publikacje zagraniczne…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, onshore już zostawmy…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Powiedziałam: offshore. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A myślałem, że pani wiatraki na morzu…</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">I jest też szereg publikacji opracowanych na podstawie badań akustycznych przeprowadzonych na krajowych farmach wiatrowych. Czyli jest ta lista opracowań i ona będzie w tym piśmie wskazana.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, to ja lekko podsumuję. Naprawdę chciałem pani podziękować. Niezwykle cenię panią za szczerość. Czego się dowiedzieliśmy? Opinię dopiero dostajemy, przyjmuję ją do wiadomości. Oczywiście lepiej by nam się procedowało… Ale pani powiedziała, że zmianę przepisów prawa, którą wprowadzono w roku 2016, ograniczając możliwość rozwoju energetyki wiatrowej, podjęto w oparciu o dokument, który miał status opinii, a nie badania naukowego, dokument niezweryfikowany w formie badań, który nie powinien stanowić podstawy do podjęcia decyzji. Powiem szczerze, że jestem zszokowany sposobem procedowania tak ważnych ustaw.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wycofuję w tym momencie swoją poprawkę, bo pewnie obie poprawki… Pewnie przyjdziemy z szerszą nowelizacją, która odblokuje energetykę wiatrową w Polsce. Naprawdę dziękuję, bo dzisiaj oczywiście w tej sali… Pewnie w tle będziemy musieli kiedyś zadać sobie pytanie: czyje interesy reprezentowali ci, którzy tę nowelizację przygotowali?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, sekundę, teraz ja jako przewodniczący prowadzę…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zakładam, że nie interesy tych, którzy sprowadzają rosyjski węgiel do Polski.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, dzisiaj wycofuję poprawki, które zgłosiłem. Publicznie deklaruję, że będziemy przygotowywać nowelizację przepisów w zakresie odblokowania energetyki wiatrowej, która, jak się dzisiaj okazało, była zablokowana w oparciu o materiały, które nie miały statusu badana naukowego.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym, że poprawki wycofałem, zapytam: czy ktoś jeszcze chce zabrać głos w tej sprawie w zakresie poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie stwierdzam… Jeżeli państwo się zgodzą, chciałbym dalej wykonywać obowiązki senatora sprawozdawcy tego projektu, chyba że są inne zgłoszenia. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam w związku z tym… Czy dobrze stwierdzam? Bo pierwszy raz mam taką sytuację. Stwierdzam, że zakończyliśmy procedowanie nad projektem.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..42bdf24 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00043-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (43.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (43.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">43</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuRegulacjiCyfrowychwDepartamenciePrawnymwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPiekart" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Regulacji Cyfrowych w Departamencie Prawnym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Andrzej Piekart</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..80212ee --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00043-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,108 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam wszystkich na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przedmiotem porządku obrad, który państwo oczywiście otrzymaliście, jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o doręczeniach elektronicznych, druk senacki nr 425.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym serdecznie powitać panie i panów senatorów. W imieniu nas wszystkich chciałbym powitać naszych zacnych gości, a są nimi dzisiaj pan minister Andruszkiewicz, wraz z całym zespołem, i pan prezes Karol Krzywicki z Urzędu Komunikacji Elektronicznej, również z zespołem. Witam serdecznie pana mecenasa, witam szanownych państwa, pana sekretarza i wszystkich zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli można, to chciałbym sprawdzić, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I oczywiście, zawsze sakramentalne pytanie: czy na sali są osoby, które zajmują się zawodowo działalnością lobbingową?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma takowych. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, chciałbym prosić pana ministra, aby zechciał przybliżyć nam temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Celem ustawy o zmianie ustawy o doręczeniach elektronicznych jest przesunięcie terminu wdrożenia systemu e-doręczeń oraz terminu, od którego organy administracji rządowej centralnej oraz ZUS, KRUS i NFZ będą miały obowiązek korzystania z publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego oraz publicznej usługi hybrydowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pierwszym i najważniejszym założeniem ustawy o doręczeniach elektronicznych jest to, aby obywatel miał prawo do elektronicznej komunikacji z organami państwa. I państwo ma obowiązek takie prawo mu zapewnić. Realizacją tego założenia jest zasada, zgodnie z którą jeżeli obywatel złoży deklarację, że chce otrzymać korespondencję kierowaną do niego od państwa w sposób elektroniczny, organy państwa będą w ten sposób się z nim komunikowały. Ze względu na ten kluczowy cel wprowadzenia systemu e-doręczeń w Polsce istotne jest, by organy państwowe, które będą go realizować, były dobrze przygotowane. Elementem niezbędnym do osiągnięcia stanu gotowości jest przeprowadzenie odpowiednich testów systemu i szkolenie urzędników. Trwający od ponad roku okres pandemii COVID-19 z jednej strony charakteryzuje się dynamicznym postępem cyfryzacji państwa prowadzonej przez administrację naszego rządu, z drugiej jednak powoduje konieczność szybkiego wdrażania nowych projektów niezbędnych do działań w zakresie minimalizacji skutków pandemii oraz wywołuje trudności we wdrażaniu systemów teleinformatycznych, w tym systemu e-doręczeń. Okres pracy zdalnej utrudnia dostosowanie stacji roboczych urzędników, wykonywanie wszelkich testów nowego rozwiązania, jak również przeprowadzenie szerokich, efektywnych szkoleń przyszłych użytkowników systemu. Zarówno testy, jak i szkolenie użytkowników są zaś elementami koniecznymi dla sprawnego wdrożenia systemu. Naszym obowiązkiem jest nie pośpiech, lecz przekazanie obywatelom sprawnej, sprawdzonej usługi doręczenia elektronicznego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W związku z tym w ustawie zaproponowano: zmianę terminu wejścia w życie ustawy z dnia 1 lipca 2021 r. na dzień 5 października 2021 r. oraz zmianę terminu zaistnienia obowiązku stosowania e-doręczeń dla administracji rządowej z 1 października 2021 r. na 5 lipca 2022 r., a dla administracji centralnej oraz ZUS, KRUS i NFZ – z dnia 1 stycznia 2022 r. na 5 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Zaproponowane zmiany mają na celu zapewnienie prawidłowego przygotowania administracji do realizowania tak ważnych dla obywateli usług, jakimi są e-doręczenia, oraz jednolite czasowo ich wprowadzenie przez jak największą grupę podmiotów publicznych. Przesunięcie terminu wejścia w życie ustawy o 3 miesiące oznacza wdrożenie bazy adresów elektronicznych oraz usług świadczonych przez operatora wyznaczonego po okresie wakacyjnym. Z kolei wydłużenie terminu wejścia w życie obowiązku stosowania e-doręczeń przez pierwsze grupy podmiotów publicznych, które mają wejść w system, ma na celu ujednolicenie terminu dla administracji rządowej i pozostałej administracji centralnej. Ważne jest bowiem, by w pierwszym terminie do systemu weszła jak największa grupa podmiotów publicznych. Wydłużenie okresu pomiędzy wejściem ustawy w życie a obowiązkiem jej stosowania pozwoli na przeprowadzenie szerokich testów i szkoleń dla użytkowników systemu, których przeprowadzenie było utrudnione w okresie pandemii. W efekcie pozwoli to na sprawniejszą obsługę obywateli.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Mając na uwadze przedstawione kwestie, wnoszę o przyjęcie niniejszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję, Szanowny Panie Przewodniczący. Jesteśmy wraz z zespołem cyfryzacji KPRM do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, zechce pan się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Harmonogram prac jest dynamiczny, w związku z tym Biuro Legislacyjne nie przedstawia opinii na piśmie, niemniej jednak wyraża taką opinię ustnie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, sama technika nowelizacji zaproponowana w ustawie nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych. Ta ustawa od strony technicznolegislacyjnej jest prawidłowa. Niemniej jednak jeżeli chodzi o uwagę, to tak naprawdę, proszę państwa, harmonogram prac spowodował, że ani Senat, ani prezydent nie będą mieli wystarczającego czasu na to, żeby w terminach konstytucyjnych móc rozpatrzeć tę ustawę. No, zarówno Senat, jak i pan prezydent… Wszyscy zostaliście państwo postawieni pod ścianą. Skutek, 1 lipca 2021 r.… Jeżeli do 30 czerwca ustawa nie zostanie opublikowana, to tak naprawdę w odniesieniu do terminu wejścia w życie ustawy o doręczeniach elektronicznych i przesunięcia tego terminu skutek nie nastąpi. W związku z tym pod rozwagę Wysokiej Komisji poddaję ten fakt. Proszę pamiętać, że Trybunał Konstytucyjny niejednokrotnie orzekał, że formalnie niedopuszczalne jest skrócenie organowi, jakim jest prezydent, terminu na wyrażenie swojego stanowiska w odniesieniu do ustawy z tych klasycznych 21 dni.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dodatkowo trzeba zważyć, że ustawa nie jest procedowana w trybie pilnym, w związku z tym… Gdyby rząd nadał temu projektowi tryb pilny w rozumieniu art. 123 konstytucji, już byłoby lepiej, już byłoby lepiej. Bo te terminy wszyscy mielibyśmy poskracane, wszyscy by rozumieli, że sytuacja jest, jaka jest, i trzeba szybko procedować. Niemniej jednak ja na tym skończę. Pod rozwagę Wysokiej Komisji… No, tutaj pewnych faktów nie da się ukryć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, Panie i Panowie Senatorowie, proszę uprzejmie. Oddaję głos.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani senator Rotnicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja w ogóle jestem oburzona takim trybem pracy. Wyrażam to publicznie. Przychodzi przedstawiciel strony rządowej, odklepie – przepraszam za słowo – przeczyta z kartki coś, o czym my właściwie nie mamy tak na dobrą sprawę pojęcia, jeśli nie jesteśmy dobrze w to wprowadzeni… Potrzebujemy wyjaśnienia. Nie wiem, czemu się z tym tak spieszymy, dlaczego musimy to zrobić w trybie pilnym. I ja nad tą ustawą nie będę głosować. Oświadczam to już w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, czy państwo senatorowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja chciałabym zapytać pana ministra, czy znane są stanowiska, m.in. stanowisko Związku Banków Polskich, które wpłynęło do przewodniczącego naszej komisji, i czy w ogóle ze środowiskiem, które jest szczególnie zainteresowane tą ustawą, były prowadzone rozmowy, aby ona, mimo tego trybu, po prostu była ustawą dobrą? Jest to ustawa krótka, więc nie jest to jakiś problem, niemniej jednak, no, te terminy nas obligują. I my mamy jeszcze wiele zaległych w sprawach innych ustaw, zwłaszcza dyrektyw i rozporządzeń unijnych… Dlatego jeżeli przyspieszamy prace, to na pewno to nie jest przyspieszanie z powodów negatywnych, tylko raczej pozytywnych, żeby porządkować prawo. A do porządkowania prawa czasami czas jest też potrzebny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów zechce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, oddaję panu głos odnośnie do wypowiedzi pań senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący, odnosząc się do samej treści ustawy… Ustawa o doręczeniach elektronicznych była bardzo szczegółowo przedstawiana w Senacie kilka miesięcy temu, sam, osobiście byłem na sali plenarnej, gdzie odpowiadałem przez bodaj godzinę na szczegółowe pytania państwa senatorów, odnosząc się do bardzo konkretnych artykułów ustawy, opowiadając o tym, jak ustawa jest napisana, jakie funkcjonalności są w niej zawarte. Tak więc chciałbym w ten sposób do uwagi pani senator się odnieść. Ale oczywiście jesteśmy zawsze do państwa dyspozycji i tutaj jak najbardziej, jeśli są jakiekolwiek pytania, to z pełną powagą i szacunkiem chcemy na nie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o samą ustawę, którą dzisiaj omawiamy, to jest to ustawa, które de facto zmienia tylko i aż – ale dla nas jest to niezwykle ważne – termin wejścia w życie wspomnianej ustawy. I to wynika z czynników od nas niezależnych. My byliśmy naturalnie przygotowani do wejścia w życie tej ustawy w terminie poprzednio przyjętym, ale, jak wiemy, niestety pandemia dotknęła i państwo polskie, i również inne kraje, bardzo szeroko, spowodowała opóźnienia wdrożenia wielu projektów czy też przeprowadzenia szkoleń, także kadry urzędniczej. Wiemy tu o zwykłym nawet czynniku ludzkim. Ja sam, Szanowni Państwo, niejednokrotnie miałem takie sytuacje, w których nasze zespoły były po prostu na kwarantannie, czasami nawet około miesiąca. Są to ludzie, których ciężko jest zastąpić ad hoc, ponieważ ich wiedza jest wiedzą niezwykle cenną. I generalnie ciężko było wymagać, aby ktoś, kto był w szpitalu, miał w tym czasie pracować. Tak więc, Szanowni Państwo, to wszystko wynika tylko i wyłącznie ze wspomnianego powodu. Tutaj nie ma absolutnie żadnej złej woli. I z pełną pokorą przyjmujemy krytykę, ale także z pełną pokorą prosimy o to, żeby na to w taki sposób spojrzeć, że przesuwamy tylko o kilka miesięcy wejście ustawy w życie, z uwagi na to, że pandemia dotknęła nas wszystkich, niestety, bardzo mocno, niektórych także osobiście.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Odpowiadając pani senator… My oczywiście rozmawialiśmy także z przedstawicielami banków, dostaliśmy uwagi, które zostały przedstawione. Naszym zdaniem ta uwaga, która została przedstawiona, wykracza poza zakres nowelizacji tej ustawy, którą dzisiaj omawiamy, ponieważ jakby… No, my dzisiaj rozmawiamy wyłącznie o przesunięciu terminu wejścia w życie ustawy. Ale te rozmowy jak najbardziej były szeroko prowadzone. I tutaj, jeśli pani senator jest zainteresowana szerzej, to mogę również poprosić przedstawicieli naszego resortu, którzy brali udział w tych rozmowach bezpośrednio, aby być może krótko nakreślili charakterystykę tych spotkań, powiedzieli, że one się odbywały, o czym rozmawialiśmy. I na pewno wykazywaliśmy daleko idącą dobrą wolę w tych rozmowach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa zechce uzupełnić wypowiedź pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiCyfrowychwDepartamenciePrawnymwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPiekart">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiCyfrowychwDepartamenciePrawnymwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPiekart">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiCyfrowychwDepartamenciePrawnymwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPiekart">Zacznę od tego, że ta ustawa o doręczeniach elektronicznych była szeroko konsultowana na etapie uzgodnień tej ustawy ponad rok temu, w Sejmie i w Senacie. Rozmawialiśmy ze Związkiem Banków Polskich, wysyłaliśmy pismo do konsultacji, były z nimi konsultowane te wszystkie nasze rozwiązania. Także ostatnio mieliśmy spotkanie ze Związkiem Banków Polskich. Kilka tygodni temu rozmawialiśmy na temat tych propozycji, które zostały przesłane też tutaj, do Wysokiego Senatu. Wyjaśniliśmy naszą interpretację i nasze rozumienie tych przepisów. I nie podzielamy tych opinii, które podnosi Związek Banków Polskich. Wyraźnie wskazujemy, że – już jakby odniosę się do merytoryki – banki, instytucje kredytowe, które wejdą w system e-doręczeń, będą musiały dostarczać, przekazywać ten adres doręczeń elektronicznych. Ale jeśli banki nie wejdą w ten system, ponieważ nie mają takiego obowiązku, według nowelizacji do 5 lipca 2022 r. nie będą miały takiego obowiązku, to, jak wyraźnie wynika z przepisów, nie muszą dostarczać, pokazywać tego adresu do doręczeń. Nie zmuszamy ich do jego zakładania. I według nas nie ma najmniejszych obaw co do tego, że będą jakieś wątpliwości co do konieczności posiadania… i jakichś sporów sądowych, które wykażą, że banki musiały podać adres, pomimo że nie musiały go zakładać. To jest wyraźnie wskazane w przepisach: adres do doręczeń elektronicznych trzeba podać, jeśli został wpisany do bazy adresów elektronicznych. Jeśli nie został wpisany do bazy adresów elektronicznych, to go nie trzeba podawać. A obowiązek wpisania, jak wyraźnie wynika z ustawy, jest od 5 lipca 2022 r. Tak więc tutaj nie ma najmniejszych wątpliwości, że nie muszą podawać takiego adresu. I to stanowisko przedstawiliśmy Związkowi Banków Polskich na spotkaniu roboczym, które odbyło się parę tygodni temu. Banki miały się zastanowić i przekazać ewentualną opinię, informację, jak się do tego ustosunkowują. Tak że tak to wygląda od strony takiej merytorycznej, prawnej, formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów zechce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma chętnych, to chciałbym tylko przypomnieć stanowisko pana mecenasa. Ustawa, przynajmniej w tej części, która dotyczy spraw stricte legislacyjnych, że tak powiem, nie budziła wątpliwości. No, kwestia terminowości jedynie wchodziła w rachubę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma żadnych innych głosów, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o doręczeniach elektronicznych, druk senacki nr 425?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#Gloszsali">2 głosy z sali za.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">4 senatorów wstrzymało się na sali.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I teraz łącznie.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#Gloszsali">4 głosy za, 4 wstrzymujące.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">4 głosy za, 4 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa została pozytywnie zaopiniowana przez senacką Komisję Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma żadnych pytań, to jeszcze musimy poprosić kogoś z senatorów, aby zechciał być sprawozdawcą naszej komisji na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest chętna pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani senator Zając. Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze jakieś uwagi państwo macie?</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie, to dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3ad357f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00033-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (33.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (33.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">33</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Elżbieta Karwowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..627f81b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00033-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,360 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram trzydzieste trzecie posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest ono poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych; druk senacki nr 416.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo serdecznie witam pana ministra Tomasza Rzymkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, który będzie obecny zdalnie. Witam pana Krzysztofa Baszczyńskiego, wiceprezesa Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego, naszego niezawodnego gościa. Chociaż, jak rozumiem, obowiązku nie ma, to sprawy są ważne, więc cieszymy się, że pan prezes jest z nami. Witam panią legislator Danutę Drypę. Witam panią sekretarz naszej komisji Elżbietę Karwowską. Witam panie i panów senatorów członków Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo proszę pana ministra o przedstawienie tej nowelizacji ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, witamy i bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, mamy jakiś problem techniczny, logistyczny.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ile osób jest obecnych zdalnie na posiedzeniu komisji?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">5.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">5 jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">4 senatorów i pan minister.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">4 senatorów – witam cię, Michale – i nas 4 to jest łącznie 8 osób. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A pan minister…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ta ustawa jest krótka – to są niecałe 2 strony – i dotyczy ustawy o systemie oświaty i ustawy o finasowaniu zadań oświatowych. Tak dokładnie brzmi tytuł tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wpłynęły do nas uwagi Związku Powiatów Polskich. W zasadzie materialnie to jest jedna uwaga, ale ona jest w kilku punktach uzasadniona. A więc jesteśmy dobrze przygotowani. Mamy też opinię pani legislator, sporządzoną na 3 stronach.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że będziemy prosić panią legislator o przedstawienie uwag, ale, póki co, to mamy tutaj 2 uwagi szczegółowe.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#Gloszsali">O, jest.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest pan minister.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witamy pana ministra i bardzo prosimy o przedstawienie tej nowelizacji ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witamy panią senator.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Mnie państwo prosicie o przedstawienie? Ale to nie jest projekt z inicjatywy ministerstwa. Ja mogę się odnieść do ustawy uchwalonej w trzecim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, to w takim razie odwołamy posiedzenie, bo nie ma posła sprawozdawcy. Czy pan tego ode mnie oczekuje?</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ja oczywiście mogę się odnieść do projektu, ale nie jestem sprawozdawcą ustawy. To znaczy, pytam o Regulamin Senatu, bo ja nie wiem, jak państwo procedujecie.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, mamy punkt i jest taka potrzeba, żeby przedstawić projekt. Może to zrobić poseł sprawozdawca, może to zrobić pan minister, mogę to zrobić ja…</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Okej. Dobrze, to ja przedstawię, jeśli…</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…może to zrobić pani legislator, możemy odwołać posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A więc wydaje się, że najzręczniej byłoby, gdyby pan minister w krótkich słowach powiedział, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Następnie pani legislator przedstawi uwagi i przystąpimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Proszę państwa, jest to bardzo krótka ustawa uchwalona w Sejmie, dotycząca wprowadzenia analogicznego mechanizmu, który funkcjonuje w przypadku ustawy o szkolnictwie wyższym, a mianowicie stworzenia programów ministra w tym komponencie dotyczącym oświaty na analogicznych zasadach i skierowanych, bym powiedział, do troszeczkę innych podmiotów w stosunku do tych beneficjentów, którzy wynikają z ustawy o szkolnictwie wyższym, czyli organizacji pozarządowych czy też uniwersytetów mających osobowość prawną. Bo to jest ta cecha odróżniająca podmioty będące beneficjentami, ponieważ szkolnictwo powszechne w Polsce nie posiada samodzielnej osobowości prawnej. Osobami prawnymi są organy prowadzące szkoły podstawowe czy szkoły ponadpodstawowe, czy też przedszkola. Są to albo jednostki samorządu terytorialnego, albo inne podmioty posiadające osobowość prawną – stowarzyszenia, fundacje, związki wyznaniowe, które taką osobowość prawną na podstawie ustawy posiadają. I ta ustawa ma po prostu zrównać te 2 elementy, które już w tej chwili bardzo dobrze funkcjonują w ramach systemu szkolnictwa wyższego.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Tym bardziej że wielokrotnie słyszymy ze strony podmiotów prowadzących szkoły i szkół, że chciałyby korzystać z takich samych programów, które są w dyspozycji ministra edukacji i nauki w tym komponencie dotyczącym szkolnictwa wyższego i nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo dziękuję za te słowa.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przepraszam za taką moją stanowczość na początku, ale muszę powiedzieć, że już od wielu lat…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Trzeba być stanowczym, ale to jest inna rzecz.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…jestem przewodniczącym komisji i w zasadzie drugi raz się zdarza, że minister tak mało chętnie przedstawia ustawę, która jest inicjatywą poselską.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niestety jest tak, że do Senatu rzadko docierają posłowie sprawozdawcy, dlatego minister właściwy dla danego tematu najczęściej przedstawia ten projekt. Zazwyczaj jest on zgodny z oczekiwaniami rządu, a nawet jeżeli się zdarza, że jest niezgodny, to wtedy minister ma dodatkowy czas, żeby w tym pierwszym wystąpieniu przedstawić swoje racje.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że ja bardzo dziękuję za wyrozumiałość pana ministra dla naszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I bardzo proszę panią legislator o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W opinii do przedmiotowej ustawy zostały zawarte 3 uwagi.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 1 dotyczy procedury prawodawczej, jaka miała miejsce w przypadku tej ustawy. Mianowicie ustawa o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych została wniesiona z inicjatywy poselskiej i do projektu ustawy dołączono uzasadnienie, w którym nie ma informacji o przeprowadzonych konsultacjach. Przeprowadzenie konsultacji jest co do zasady stałym elementem procedury ustawodawczej. Zgodnie z art. 34 ust. 3 Regulaminu Sejmu uzasadnienie powinno przedstawiać wyniki przeprowadzonych konsultacji oraz informować o przedstawionych wariantach i opiniach, a w tym przypadkach, w których prawo do opiniowania projektów aktów normatywnych wynika z przepisów prawa niedochowanie konsultacji stanowi naruszenie trybu postępowania ustawodawczego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ponadto, zgodnie z tym samym przepisem Regulaminu Sejmu, w przypadku komisyjnych i poselskich projektów ustaw, w stosunku do których nie przeprowadzono konsultacji, marszałek Sejmu przed skierowaniem do pierwszego czytania kieruje projekt do konsultacji w trybie i na zasadach określonych w odrębnych ustawach. I w przypadku tej ustawy ten wymóg nie został spełniony. A więc jest to taki mankament w odniesieniu do procedury ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 2 odnosi się do dodawanego w ustawie o systemie oświaty art. 90w. Zgodnie z ust. 3 pktem 4 tego artykułu w komunikacie o ustanowieniu programu i naborze wniosków ma być określony tryb przeprowadzania naboru do programu. Taka redakcja przepisu nie gwarantuje, że ten tryb przeprowadzania naboru do programu będzie zawierał tryb odwoławczy. Należy zauważyć, o czym już mówił też pan minister, że te przepisy są tworzone analogicznie, oczywiście nie w każdym przypadku, do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, a w przypadku tej ustawy ustawa wprost mówi, że tryb przeprowadzania naboru do programu zawiera także tryb odwoławczy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W związku z tym należy rozważyć, czy nie trzeba przyjąć poprawki, która również w tej ustawie na poziomie ustawy gwarantowałaby, że taki tryb odwoławczy będzie w przypadku naboru do programu zapewniony.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 3 ma charakter redakcyjny i jest związana z tym, że w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych w dodawanym art. 73a w ust. 2 jest powiedziane, że minister właściwy do spraw oświaty i wychowania przekazuje środki finansowe w ramach programów i przedsięwzięć na podstawie umowy. Czyli tu mamy liczbę pojedynczą. A w ust. 3 jest mowa o tym, że minister może upoważnić dyrektora jednostki organizacyjnej do rozliczania umów. A więc chodzi o zachowanie jedności gramatycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan minister chciałby się odnieść do tych uwag Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Tak, jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Co do pierwszej uwagi to jest to już kwestia procedowania w Sejmie. My jako ministerstwo nie będziemy recenzować procesu legislacyjnego w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Co do drugiej uwagi to rzeczywiście taka wątpliwość pojawiła się jeszcze w toku prac w Sejmie. Proszę zwrócić uwagę, że sam mechanizm jest bardzo zbliżony, ale rzeczywiście jest tak, jak pani legislator podkreśliła, że nie jest on idealnie czy analogicznie, można powiedzieć, odwzorowany, a to wynika również z różnic tych podmiotów, o którym mówiłem we wstępie. Mianowicie tutaj mamy do czynienia z jednostkami organizacyjnymi poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego czy też osób prawnych w formie fundacji, stowarzyszeń czy związków wyznaniowych. I jest zdecydowanie więcej tych podmiotów, ewentualnie uprawnionych na podstawie tej ustawy do startowania w konkursach, które ogłasza minister. Również rozdrobnienie tych konkursów, że tak powiem, i kwoty, na które będzie to opiewało, powodują, że tego typu gorset ustawowy mógłby paraliżować w sposób nieadekwatny w przypadku tych konkursów. Dlatego pozostawiamy taką możliwość elastycznego decydowania. To znaczy, w przypadku tych konkursów, które będą opiewać na znaczące środki finansowe, taki tryb odwoławczy będzie przewidziany, ale w sytuacji, kiedy grant przyznawany w ramach tego konkursu nie będzie przekraczał, powiedzmy, kilku tysięcy złotych, ten tryb odwoławczy mógłby tylko i wyłącznie spowodować paraliż, tym bardziej że tych podmiotów uprawnionych w konkursie będących tylko placówkami oświatowymi jest kilkadziesiąt tysięcy w Polsce. Stąd też uważamy za bezcelowe wprowadzenie takiej furtki, bo to może po prostu utrudnić możliwość realizacji tych ustawowych obowiązków.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Co do trzeciej uwagi to w pełni podzielamy opinię pani mecenas. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, Szanowni Państwo Senatorowie, Szanowni Państwo, wpłynęła do nas opinia Związku Powiatów Polskich i myśmy państwu ją przekazali. W zasadzie jej takie najważniejsze przesłanie koncentruje się w mojej opinii na tej uwadze, którą przedstawiła w pkcie 2 pani legislator, aczkolwiek formuje ją bardziej miękko i być może w sposób akceptowalny.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dlatego prosiłbym pana ministra o skoncentrowanie uwagi na tym, czy to jest dobre.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Państwo napisali, że należy dopisać po tych punktach, po tym wyliczeniu w ust. 3: biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia sprawnego przebiegu postępowania – to jest to, o czym mówił pan minister – oraz przejrzystości wydatkowanych środków publicznych. Związek Powiatów Polskich nie formułuje tutaj, jak tę przejrzystość zapewnić, żeby zachować sprawność, więc być może w zależności od naboru, być może w zależności od liczby tych zgłoszeń. Ja to przedstawiam tylko jako taką opinię.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie wiem, czy w tym momencie pan minister chciałby to skomentować. Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Nie, bardzo dziękuję. Ja już się odniosłem do tej uwagi pani mecenas. Moim zdaniem ta uwaga również konsumuje tę uwagę związku powiatów.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ona jest trochę inna. Dlatego pozwoliłem sobie poprosić o opinię, ponieważ ona jest bardziej elastycznie sformułowana i nie precyzuje szczegółowych wątków.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani senator lub panowie senatorowie chcieliby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SenatorMichalSewerynski">Można?</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Profesorze, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym zgłosić przejęcie…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Pan senator Zdrojewski zgłasza się zdalnie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Senator Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym powiedzieć, że przejmuję trzecią poprawkę, redakcyjną, o której jest mowa w tej opinii. I zgłaszam ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński zgłosił poprawkę redakcyjną zawartą w opracowaniu pani legislator w pkcie 3.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Potem senator Kołacz-Leszczyńska.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie ma pan włączonego mikrofonu, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Do pana senatora Zdrojewskiego: mikrofon!</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Halo, halo, może teraz będę słyszalny.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz tylko ostatnie 2 wyrazy, Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przede wszystkim chcę podziękować panu prof. Seweryńskiemu, bo uczynił to, co ja chciałem zrobić, czyli chciałem podpisać się pod tą ostatnią poprawką.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale mam 2 ogólniejsze uwagi.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, chcę wesprzeć pana przewodniczącego, jeśli chodzi o uwagę wstępną. Wydaje mi się, że jeżeli mamy do czynienia z projektem poselskim, a nie rządowym, to właściwsze byłoby, aby jednak był poseł sprawozdawca. Wydaje mi się, że to jest wyraz pewnego lekceważenia Senatu. Ale trzeba pamiętać o tym, jak ten projekt wygląda. To jest projekt, który, delikatnie mówiąc, jest projektem wyglądającym na projekt rządowy, który przeszedł ścieżkę wyłącznie sejmową. Ten tryb nagły spowodował, że wspomniany związek miast miał tylko 4 godziny przed posiedzeniem komisji, aby projekt zaopiniować. W moim przekonaniu zastępowanie posła przez ministra jest nietaktowne wobec pana ministra. Chcę to podkreślić, bo także jest nietaktowne, niebywanie na posiedzeniach komisji Senatu przez posła sprawozdawcę, który, jak mniemam, jest inicjatorem tego przedsięwzięcia.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po drugie, rzecz bardzo ważna, która nie została poruszona i nie została rozstrzygnięta i o którą chciałbym zapytać, w tym wypadku pana ministra. Środki finansowe na te wszystkie programy, na te wszystkie projekty są zagwarantowane w ramach określonego budżetu, będącego w dyspozycji ministra. Ja mam pewną obawę – mam nadzieję, że do rozwiania na tym etapie – że nie są to środki spośród tych wszystkich, które są przeznaczone dla samorządów terytorialnych, czyli są alokowane w ramach subwencji i tych dodatków.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I prosiłbym o rozwianie moich wątpliwości w tej materii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, poseł sprawozdawca nie zawsze jest inicjatorem, ale na pewno jest osobą upoważnioną…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…i, jak rozumiem, także zgodnie z Regulaminem Sejmu zobowiązaną do tego, aby tutaj być.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja trochę przeszedłem nad tą sprawą do porządku dziennego, ponieważ nierzadko zdarza się, że takie przypadki mają miejsce, a my jako komisja czy jako Senat musimy pracować i realizować program. Ale oczywiście zawsze jest miło, jak czasami posłowie są tutaj, bardzo dobrze przygotowani, i przedstawiają te projekty.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że teraz kolejne głosy, a potem poprosimy pana ministra.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Kołacz-Leszczyńska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ja chyba nie mam takich wątpliwości jak mój przedmówca, pan senator Bogdan Zdrojewski, bo zapewne projekt był przygotowywany w ministerstwie, a posłowie tylko otrzymali gotowy projekt, by szybszą ścieżką mógł być procedowany. I stąd pewnie ten brak dbałości o to, by przybyć na posiedzenie Senatu i opowiedzieć nam o tym projekcie. Zapewne tak wygląda sytuacja.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ale absolutnie nie może być mojej zgody na to, żeby właśnie w taki sposób był ten projekt procedowany, w przeciągu kilku dni, i żeby np. korporacje samorządowe, które są bardzo zainteresowane tym, co się dzieje z projektami dotyczącymi finansowania oświaty, w żaden sposób nie mogły uczestniczyć w posiedzeniach komisji sejmowych. Bo są powiadamiane kilka godzin przed posiedzeniem i po prostu nie mogą na nie dotrzeć. Nie mogą wyrazić swojej opinii, bo jest zbyt mało czasu, by tę opinię przygotować i móc powiedzieć, jaki jest ich stosunek do procedowanego projektu. I to jest niedopuszczalne. Niestety od prawie 6 lat mamy do czynienia z w ten sposób przygotowanymi projektami. Wiemy, jak to funkcjonuje, nie ma na to naszej zgody i za każdym razem powinniśmy to podkreślać. I podkreślamy, mówimy o tym, że tak nie powinno się dziać. Być może kiedyś rządzący czy grupa posłów zrozumieją, że takie sytuacje nie powinny mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ale ja mam mnóstwo wątpliwości co do tej, jak pan przewodniczący powiedział, krótkiej ustawy – bo zawierającej 2 strony – i ja mam mnóstwo wątpliwości co do tego, jak te pieniądze będą dystrybuowane. I, niestety, już ogarnia mnie trwoga, jak słyszę z ust pana ministra, że to będzie takie elastyczne decydowanie o tym, jak te pieniądze będą kierowane, i dlatego nie powinno być możliwości odwoławczych, np. by móc zweryfikować to, jak one będą kierunkowane. W momencie – kiedy nie ma sztywnych reguł co do tego, jak pieniądze będą ukierunkowane, jakie projekty będą najważniejsze z tych, które powinny być finansowane właśnie z takich przedsięwzięć, jak będzie przeprowadzony nabór, jakie będą warunki udziału dla poszczególnych beneficjentów tych programów – nie ma możliwości odwołania od decyzji.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">To znaczy, takie sytuacje nie mogą mieć miejsca dlatego tylko, że niestety mamy bardzo złe wspomnienia – tak można powiedzieć. A przykłady tego, jak ukierunkowane są pieniądze… Ja wiem, że my wiecznie o tym przypominamy, ale niestety fundusz inwestycji lokalnych najwyraźniej i bardzo obrazowo pokazał, w jaki sposób są dystrybuowane nasze wspólne pieniądze. Mimo że przy okazji takich programów rząd mówi, że w łaskawości swojej przekazuje, np. samorządom, ich pieniądze, dostają samorządy, które albo współpracują z rządzącymi, albo wprost mają legitymację Prawa i Sprawiedliwości. Ja mogę tak mówić, ponieważ w moim okręgu wyborczym absolutnie takie reguły obowiązują i te pieniądze są przekazywane tylko tym, którzy funkcjonują wespół w zespół z rządzącymi. I absolutnie w tej sytuacji mówienie przy okazji tego projektu o tym, że będzie elastyczne decydowanie o pieniądzach – a pan minister właśnie tak powiedział… Nie ma mojej zgody na brak jasnych reguł, brak kryteriów, brak warunków udziału, brak możliwości odwołania, weryfikacji tych projektów. Na takie procedowanie, na tak przygotowany projekt – w szybkim tempie, w krótkim czasie procedowany – po prostu nie ma mojej zgody. I chciałabym, żeby pan minister to usłyszał i żebyście państwo również to usłyszeli.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">A brak konsultacji ze środowiskami, z korporacjami samorządowymi… Wsłuchanie się w ich głos dotyczący finasowania oświaty absolutnie jest pierwszym, podstawowym obowiązkiem zarówno posłów, jak i pana ministra.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">I bardzo proszę, żeby, jeśli to jest możliwe, był to ostatni tego typu projekt – napisany na kolanie i przeprocedowany w Sejmie, a później przekazany do Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…Mikrofon, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Senator, jako prowadzący to posiedzenie jestem jednak zobowiązany do pewnego komentarza, ponieważ pani senator powiedziała, że ten projekt był przygotowany w ministerstwie. Nie wiem, czy pani rzeczywiście po prostu ma jakieś dowody, czy nie. Jeżeli tych dowodów nie ma, to namawiałbym do takiej powściągliwości, którą tutaj zaprezentował pan senator Zdrojewski – za co mu dziękuję. No, trzeba rozróżnić przypuszczenia od faktów. I to jest dość ważna okoliczność sposobu formułowania swoich myśli.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kolejna sprawa: kilka dni… Chciałbym zwrócić uwagę, że Sejm uchwalił tę ustawę 12 dni temu. To wcale nie jest mało czasu. Związek Powiatów Polskich przygotował opinię, myśmy ją państwu przekazali, więc absolutnie mamy szacunek do partnerów społecznych, do zainteresowanych osób i staramy się z należytą starannością te wszystkie sprawy prowadzić. Tak że tutaj namawiałbym jednak do bardziej takiego ostrożnego czy adekwatnego formułowania myśli.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Głos chciałby zabrać nasz gość, pan wiceprezes Związku Nauczycielstwa Polskiego.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan Krzysztof Baszczyński.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Krzysztof Baszczyński, z ZNP.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">My jako ZNP nie mieliśmy okazji uczestniczenia w posiedzeniu komisji, dlatego że zaproszenie dostaliśmy 2 godziny przed posiedzeniem. Ja w ogóle dziwię się, że posłowie procedowali projekt, który dostali 10 godzin przed posiedzeniem komisji. Jest regulamin, który wyraźnie mówi, ile dni powinno być, ale rozumiem, że arytmetyka ma to do siebie, że zwycięża ten, kto ma większość.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Mówię o tym dlatego, że choć przysłuchuję się tej dyskusji, to będę państwa senatorów prosił o to, żeby tego projektu nie było, bo go w ogóle nie powinno być. On nie powinien być przyjęty – nie tylko ze względu na tryb, ale i ze względu na zawartość tego projektu czy tej ustawy. Przed wszystkim dlatego że jeden z artykułów ustawy o systemie oświaty, a dokładnie art. 90u, mówi to samo, co sobie uzurpuje i uzurpował minister edukacji. Państwo mówiliście, że nie ma procedur. No, jak mają być procedury, skoro to minister będzie decydował o programach sam? Sam będzie decydował o programach. Art. 90u, którego niestety posłowie chyba specjalnie nie pokazali, ale wystarczyło poczytać, mówi dosłownie to samo, tyle tylko że te uprawnienia ma Rada Ministrów. I tam są opisane wszystkie procedury. W związku z tym wymyślono art. 90w, który jest powieleniem art. 90u, tylko daje ministrowi edukacji takie pełnomocnictwa, które możliwe, że za czasów PRL miał minister. To on będzie decydował, jakie będą programy i jakie stowarzyszenia te programy będą realizowały. Po prostu ta ustawa daje taką władzę ministrowi.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">To ja pytam, dlaczego jest artykuł wcześniejszy, który daje to wszystko Radzie Ministrów? Oczywiście, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, to wszystko było obudowane słowami – że to wszystko dla dobra dziecka, dla szkoły itd., itd. Można używać pięknych słów, tylko że to są puste słowa, dlatego że ta sprawa już została uregulowana w artykule wcześniejszym.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">I ja proszę państwa senatorów, abyście, jeżeli to jest w ogóle możliwe, pochylili się nad naszym wnioskiem. Jak można ministrowi edukacji… Pan minister Rzymkowski mówił o kompatybilności z prawem o szkolnictwie wyższym. A jaki to ma związek? Przecież to są 2 różne systemy. Takie rzeczy można opowiadać osobom, które nie czują oświaty. Mówimy o ustawie o szkolnictwie wyższym, a tu mówimy o ustawie o systemie oświaty. Oczywiście mówię o tym bardzo szczerze i bardzo wprost: politycy mogą wszystko, ale jest jakaś granica wprowadzania, zwłaszcza Senatu, w błąd.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, uważam, że to jest wielkie nadużycie – i mówię to bardzo wprost, jak pan minister Rzymkowski słucha –proponowanie tego typu rozwiązania. Ja nie wiem, czy to powstało w ministerstwie, czy zostało napisane przez posłów, ale to nie jest istotne. Materia jest ważna, a ta materia daje ministrowi prawa, których do tej pory żaden minister nie miał. Bez żadnych procedur minister będzie o wszystkim decydował.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Stąd proszę państwa, abyście po prostu odrzucili tę ustawę, bo jeżeli ktoś dba o dobro dziecka i jeżeli ktoś dba o szkołę, to wszystko znajdzie w art. 90u – tam jest wszystko zapisane – ale to jest transparentne, to robi Rada Ministrów, a nie minister w swoim gabinecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że komisja Senatu umożliwiła panu i udział, i zabranie głosu. Tak że tutaj nadrabiamy te straty.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A co do istoty rzeczy to ja rozumiem, że wola Komisji Nauki, Edukacji i Sportu jest taka, żeby przyjąć tę ustawę z poprawką, bo taki pogląd wygłosili zarówno pan prof. marszałek Seweryński, jak i pan senator Zdrojewski. A więc w tym kierunku podążamy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jedyny komentarz, jaki chciałbym tutaj dodać do ostatniego akapitu pana wystąpienia: ja rozumiem, że pan minister, mówiąc o pewnej symetrii tego rozwiązania i odwołując się do szkolnictwa wyższego, miał na myśli nie tyle specyfikę i sposób realizacji zadań w obszarze oświaty i w obszarze szkolnictwa wyższego, ile pewne, uzupełniające podstawowe zadania tych systemów, programy ministra, które wypełniają tutaj szczegółowe zadania. Ale to jest osobny punkt do omówienia.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJacekBury">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJacekBury">Odnoszę wrażenie, że mamy do czynienia z jakąś przedziwną sytuacją, bo wcześniej mieliśmy opisanych dużo rzeczy, mieliśmy procedury, mieliśmy w miarę dobrze funkcjonujący system, a teraz chcemy przejść z tego systemu – od tego typu rozwiązań, których zazwyczaj szukamy, żeby dobrze funkcjonowało państwo – na sterowanie ręczne. To już nie będzie żadnych zasad, to będzie dobra wola ministra. Tego typu rozwiązania to są rozwiązania niedemokratyczne i rozwiązania, które stosowane są w państwach totalitarnych. Transparentność i przejrzystość zarówno procesu legislacyjnego, jak i działania państwa oraz ministerstw są konieczne w cywilizowanym świecie. Ale tutaj mówimy: zaufajmy naszemu ministrowi, on wie lepiej.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJacekBury">Ja mogę powiedzieć, że ufam, tylko nie do końca. Wolałbym, żeby były procedury, a nie wola ministra.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorJacekBury">Tego typu stanowienie ustaw to nie jest szacunek do prawa, to nie jest szacunek do dzieci, to nie jest szacunek do obywateli. Ponieważ wszyscy składamy się na budżet ministerstwa edukacji, a, mam wrażenie, minister, w tym przypadku bodajże minister Czarnek, chyba chce zarządzać tym budżetem, który my jako obywatele stanowimy z naszych podatków, tak jakby to był jego prywatny budżet, i wydawać na to, na co mu się żywnie podoba w tym obrębie. Być może skoro nie wiadomo, o co tu chodzi, to chodzi o pieniądze.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJacekBury">Ja rozumiem, że minister jest pokrzywdzony, ponieważ z jego kompetencji został zabrany NCBiR, gdzie były potężne pieniądze i można było też w jakiś sposób nimi szafować. Ale niech nie szuka rozwiązań, które są takie, bym powiedział, śmieszne, żałosne, jeśli chodzi o poszukiwanie wpływów i możliwości oddziaływania na rzeczywistość tak, jak się komuś prywatnie lub półprywatnie podoba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Mogę się zgodzić tylko z tym stwierdzeniem, że chodzi o pieniądze, bo to jest rzeczywiście ustawa o finansowaniu zadań oświatowych.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale, Panie Senatorze, chciałbym zwrócić uwagę, że pan nie doczytał tego projektu, ponieważ w art. 1 ustawy, którą przyjął Sejm, w ust. 3 w pktach 4 i 5 jest wyraźnie napisane o kryteriach oceny wniosków, czyli o procedurach. To znaczy, że procedury są.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I ja muszę powiedzieć, że w sposób jaskrawy za tymi 2 ostatnimi wypowiedziami stoi właśnie opinia Związku Powiatów Polskich, który ma pewne uwagi, ale niecałkowicie przekreśla to, o czym jest ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">My często robimy tak, że oceniamy działania rządu, działania ministrów, działania innych organów wykonawczych, ale nie chcemy ich wyposażać w odpowiednie narzędzia. My oczywiście możemy dyskutować, czy to są właściwe narzędzia, jak je modyfikować, jak nadążać za potrzebami czasu. To dotyczy nie tylko edukacji i szkolnictwa wyższego. Pan senator, zanim rozpoczęliśmy posiedzenie, mówił, jak wielka jest dynamika tych spraw w obszarze zdrowia. Prawda? No taka jest natura naszych czasów i każdych czasów, że rzeczywistość się zmienia, zmieniają się potrzeby i też te zapisy powinny się zmieniać.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorJacekBury">Mogę ad vocem?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJacekBury">Panie Przewodniczący, zgadzam się z panem, że czasy się zmieniają i trzeba wyposażać ministerstwa w odpowiednie narzędzia, ale nie zrobimy odpowiednich narzędzi, procedując w tym trybie, w którym jest to procedowane. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę panu przewodniczącemu na sprzeczność logiczną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie dostrzegam.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale pan senator…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Lewica jest przeciwna temu projektowi z różnych powodów. Widzimy jednak tutaj zagrożenie dla transparentności wydawania tych pieniędzy, również przez zgłaszany brak możliwości odwołania.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">I też mamy przykłady. Jest Fundusz Sprawiedliwości, z którego, jak wiemy, w Rzeszowie zostało wydane 0,5 miliona zł kilka dni przed wyborami na szpital. To z gruntu jest dobre, że na szpital są wydawane pieniądze, ale jednak na pewno ten fundusz w założeniach nie miał wspierać kogoś w akcji wyborczej, tylko służyć czemuś innemu.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Nie jesteśmy przekonani, że ten projekt jest zabezpieczony przed tego rodzaju pokusami i m.in. dlatego jesteśmy jemu przeciwni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że nie ma więcej…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Aha, pani senator Sekuła. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To bardzo proszę, pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJoannaSekula">Rozumiem, że nie ma dzisiaj z nami przedstawiciela wnioskodawcy, czyli przedstawiciela grupy posłów, która wniosła ten projekt ustawy, i nie możemy zadać mu żadnego pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To znaczy, ja rozumiem, że pani senator nie uczestniczy od początku… Bo w tej sprawie my już przeprowadziliśmy tutaj dłuższą rozmowę. Tak że może nie wracajmy do tego.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJoannaSekula">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie ma przedstawiciela wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym jeśli mogę zadać pytanie panu ministrowi… Bo rozumiem, że pan minister jako osoba upoważniona do reprezentowania grupy wnioskodawców i jednocześnie jako przedstawiciel ministerstwa…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan minister reprezentuje tylko ministerstwo i rząd, nie reprezentuje wnioskodawców. To już na początku zostało ustalone. Tak że pani senator…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJoannaSekula">Czyli de facto nie mam kogo zapytać o istotę tego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może pani zapytać pana ministra. No, możemy wspólnie się nad tym zastanawiać. To jest taka sytuacja, która się czasami zdarza na naszych posiedzeniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJoannaSekula">Wobec tego chciałabym pana ministra zapytać, czy z wniosku, który został złożony, i z uzasadnienia, które tam było, mógłby pan podać nam przykład jakiegoś programu, jaki wnioskodawcy chcieliby, aby minister wniósł do szkół. Bo rozumiem, że chodzi o program ogólnopolski. Czy jakaś taka propozycja znalazła się jako przykład przekazany przez grupę wnioskodawców? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć teraz, czy poczekamy jeszcze na kolejne sprawy?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ewentualnie na wszystkie pytania…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan…</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Oczywiście ja jestem do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Oczywiście, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze pan prezes. Tak mi zasygnalizowano, bo nie widziałem…</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Senatorze! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja rozumiem, że państwo o tym zdecydujecie, ale chcę jeszcze raz podkreślić, że parlament, a w tym przypadku Senat, da tą ustawą ministrowi edukacji prawo do tego, żeby sam decydował o programach i o wydawaniu pieniędzy. Sam. W tej ustawie jest napisane w pkcie 3, co mogą określać te programy, ale to jest władztwo pana ministra.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Senatorze, mówię o tym bardzo szczerze i wprost. To wszystko jest zapisane dwa artykuły wyżej, a tak naprawdę jeden artykuł wyżej, tylko że tam jest Rada Ministrów, a nie minister.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja do tej pory wiedziałem, że minister jest członkiem Rady Ministrów. I zgodnie z tą ustawą sam sobie uzurpuje prawo do określania, jakie programy mogą być w szkołach, jak one będą wydawane.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Pan przewodniczący, pan senator powiedział, że przecież jest jeszcze jedna ustawa o finansowaniu. To prawda, ale to polega na tym, że do tych podmiotów, które są wymienione na podstawie art. 90u, dodaje się ministra edukacji.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Wiele lat zajmuję się oświatą i jestem nauczycielem – co prawda teraz robię to, co robię – ale to jest coś niezwykłego. To znaczy, że pan minister, który stwierdził, że Unia Europejska jest be, np. stworzy taki program, bo będzie miał takie prawo, bo polski parlament, to znaczy Sejm i Senat, dał mu takie prawo. Panie Senatorze, ja naprawdę przestrzegam. Może to jest coś niezwykłego, że ja pozwalam sobie państwa o to prosić, ale robimy krzywdę dzieciakom i dajemy ministrowi takie uprawnienia – których do tej pory żaden minister, nieważne jaki, nie ma – żeby sam decydował o wszystkim. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Prezesie, oczywiście tutaj prowadzimy otwartą dyskusję i ona dotyczy tej ustawy, więc ja cieszę się, że pan jest obecny i że zabiera pan głos, ale niektóre sformułowania są trochę zbyt radykalne. Bo ta uzurpacja jednak nie do końca po prostu pasuje. To będzie pewne prawo przyznane ministrowi ustawą. To nie jest tak, że on sobie uzurpuje… Tak samo można byłoby powiedzieć o każdej czynności, czy pana prezesa, czy pana szefa, o każdej funkcji wykonawczej – że sobie uzurpuje. No każdy ma jakąś swoją misję, ma jakieś swoje zadanie i po to, żeby to zadanie wykonywał, musi otrzymać pewne narzędzia do realizacji tego zadania. Oczywiście, że te funkcje wykonawcze są najczęściej obok funkcji stanowiących. Osoby o tych ostatnich decydują, w jakim obszarze osoba o danej funkcji wykonawczej może samodzielnie podejmować decyzje, a w jakim obszarze musi się posiłkować organami stanowiącymi czy innymi ciałami kolegialnymi powołanymi do tego celu. Tu są bardzo różne rozwiązania. Przecież wiemy, że jest wiele takich instytucji, gdzie szef organu wykonawczego jest także szefem organu stanowiącego, i to bardzo dobrze funkcjonuje. Są w tym zakresie bardzo długie tradycje, sięgające dziesięcioleci i dłużej. Zresztą pan prezes zna takie organizacje, więc ja nie będę ich tu przytaczał.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Bo pan minister chciałby na końcu ustosunkować się do pytań i do dyskusji. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, nie ma więcej pytań…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Jeszcze senator Sekuła.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze pani senator Sekuła. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja rozumiem, że po wypowiedzi pana ministra będzie można jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">To teraz najlepiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Senator, lepiej wcześniej. Ale jeżeli pani odczuwa taką potrzebę, to zobaczymy, jak to się wszystko potoczy. No nigdy nikomu nie blokowaliśmy możliwości wypowiedzi. Tak że ja nie będę tu stwarzał jakiejś sztucznej sytuacji, jeśli będzie taka pilna potrzeba.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Na początku podziękuję panu senatorowi Zdrojewskiemu, bo moim zdaniem jego pytanie jest zasadne i ono często padało podczas dyskusji w trakcie prac sejmowych.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Otóż środki, które będą w niewielkiej wysokości w tym roku, jeśli oczywiście ustawa zostanie częścią polskiego porządku prawnego… Tylko i wyłącznie środki będące w dyspozycji ministra zostaną przeznaczone na ewentualne – podkreślam: ewentualne – projekty w tym roku budżetowym. A w przyszłym roku budżetowym zapewne będziemy starali się o takie środki w budżecie ministerstwa, analogiczne do środków przeznaczonych na programy realizowane w ramach szkolnictwa wyższego.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">I tutaj odpowiadam na zasadnicze pytanie pana senatora Zdrojewskiego: w żaden sposób subwencja oświatowa nie będzie naruszona, bym powiedział, tytułem tych środków. To są dodatkowe środki dla szkół podstawowych i ponadpodstawowych bez względu na to, kto jest organem prowadzącym te szkoły. Swoistym argumentem a contrario w stosunku do wielu tez stawianych przez państwa senatorów jest brak uwag z państwa strony do analogicznego mechanizmu funkcjonującego w przypadku szkolnictwa wyższego. To znaczy, nikt z państwa nie przywołał żadnego przypadku nadużycia. A mówimy o absolutnie analogicznych przepisach dotyczących komunikatów, na podstawie których minister szkolnictwa wyższego, w tym przypadku minister edukacji narodowej, będzie tego typu konkursy organizować. Tam tych środków wydawanych rokrocznie jest ponad 150 milionów i ja nie słyszałem z państwa strony jakichkolwiek uwag co do prawidłowości przebiegu tej procedury konkursowej. A mówimy o analogicznej procedurze, również na podstawie komunikatów.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">I dodam jeszcze jedną rzecz. Proszę państwa, to jest takie, bym powiedział, abecadło czy to są takie podstawy: każda publiczna złotówka musi podlegać reżimowi wynikającemu z ustawy o finansach publicznych. Te wszystkie mechanizmy kontrolne, które dotyczą wydatkowania każdej publicznej złotówki, czy to w przypadku subwencji oświatowej, czy to każdego innego funduszu publicznego… To podlega temu samemu reżimowi dotyczącemu kontroli wydawania tych środków.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja sobie oczywiście wynotowałem część pytań, które zadali poszczególni zabierający głos, ale jeszcze odniósłbym się do takich ogólnych uwag, dotyczących chociażby wydatkowania tych środków.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">To znaczy, miałem takie nieodparte wrażenie, że pomimo wielokrotnego podkreślania przez pana przewodniczącego, że jest to dosyć krótka ustawa – rzeczywiście ona zawiera się na 2 stronach – wielu z państwa, niestety, jej w ogóle nie przeczytało. Bo padały stwierdzenia, że nie ma jasnych kryteriów. A one są po prostu w projekcie wypisane konkretnie i w sposób analogiczny do tych rozwiązań, które są w przypadku szkolnictwa wyższego.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">No i też taka ogólna uwaga… To znaczy, ja czułem się mocno zniesmaczony i zażenowany, nie ukrywam, że Wysoka Izba, o której mam do dnia dzisiejszego bardzo wysokie mniemanie co do poziomu dyskusji u państwa… Ale ten dzisiejszy język, bym powiedział, nie przystoi drugiej izbie polskiego parlamentu, Wyższej Izbie. Stwierdzenia o tym, że ta ustawa zakłada krzywdzenie dzieci, że jest to jakaś forma uzurpacji, czy już te naprawdę haniebne słowa pana senatora Burego dotyczące taktyk, praktyk państwa totalitarnego… To naprawdę nie przystoi, bo państwo, używając, tak bym powiedział, poważnych zarzutów, rzeczywiście dezawuujecie zbrodnie państw totalitarnych. A ta ustawa jest nakierunkowana właśnie na to, aby młodzieży, dzieciom pomóc, aby wesprzeć organy prowadzące szkoły. A te słowa moim zdaniem nie tylko nie znajdują pokrycia w treści uchwalonej w Sejmie ustawy, ale i w ogóle nie znajdują odzwierciedlenia w intencjach wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Odpowiadam na zarzut pana posła Baszczyńskiego… Czym będzie podyktowana polityka wyznaczania tych projektów? I po części również odpowiadam na pytania pani senator. Rzeczywiście podczas prac komisji nie padła żadna propozycja dotycząca konkretnego projektu, bo konkursy i te projekty w drodze komunikatów – jeśli ta ustawa znajdzie się w polskim porządku prawnym – będzie określał minister. I, co ważne – tu odpowiadam na pytanie, a to jest w sumie w trzeciej linijce uchwalonej ustawy – będą one podyktowane kierunkami realizacji polityki oświatowej państwa, określanej rokrocznie przez ministra edukacji i nauki. Na podstawie tych kierunków będą kształtowane te projekty, ogłaszane przez ministra edukacji te konkursy.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ja bardzo, bardzo się dziwię takiemu językowi agresji i takiej niechęci ze strony Związku Nauczycielstwa Polskiego, bym powiedział, niczym nieuzasadnionej. To znaczy, że każde działanie zmierzające do tego, aby wesprzeć organizacyjnie i finansowo polską szkołę spotyka się z huraganowym atakiem ze strony Związku Nauczycielstwa Polskiego. Jest to kompletnie niezrozumiałe. Zwłaszcza te ostatnie, bym powiedział, dosyć skandaliczne słowa w ustach wiceprzewodniczącego, byłego parlamentarzysty Sojuszu Lewicy Demokratycznej, pod adresem tej ustawy czy też wnioskodawców, którzy ten projekt przedłożyli.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Panie Przewodniczący, to chyba w zasadzie tyle, jeśli chodzi o pytania, które udało mi się usłyszeć i do których udało mi się odnieść. Większość pytań ogólnych się powtarzało, a dotyczyło mechanizmu finansowania. Oczywiście jeśli będzie potrzeba dopytania, to służę uprzejmie. Ale przede wszystkim zachęcam do przeczytania tej ustawy, bo ona jest naprawdę krótka i moim zdaniem napisana dosyć zrozumiałym językiem – nie ma tutaj zawiłych, trudnych pojęć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani senator Sekuła podtrzymuje chęć zabrania głosu po panu ministrze?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJoannaSekula">Tak jest. Jeśli mogę prosić, Panie Przewodniczący, to tak.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJoannaSekula">Myślałam, że pan minister przekona mnie, bo wczuł się w myśl, która przyświecała grupie wnioskodawców, ale niestety mam jeszcze więcej wątpliwości po wypowiedzi pana ministra. Szczególnie że pan minister powiedział o tym, że próbujemy w jakikolwiek sposób ograniczyć samodzielność poszczególnych resortów, i że mówił pan o tym, że faktycznie publiczne pieniądze wydaje się w sposób niesłychanie wyważony i celowy. To przypominam jednak słynne zakupy, których dokonało Ministerstwo Zdrowia i z których nie potrafi się do tej pory wytłumaczyć. Stąd też celowość niektórych wydatków wydaje mi się mocno wątpliwa.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJoannaSekula">I proszę mi wierzyć, że bardzo uważnie przeczytaliśmy tę ustawę, ten projekt.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorJoannaSekula">Fakt, że nie przedstawił nam pan żadnych argumentów, które przemawiałyby za tym, że wnioskodawcy mieli jakiś konkretny pomysł, a nie tylko wyręczyli ministra po to, aby skrócić ścieżkę legislacyjną, dowodzi tego, że niestety to, co nazywa pan językiem agresji, jest jedynie wyrazem tego, co wszystkim nam przyświecało w ocenie tego projektu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorJoannaSekula">Jeżeli chce się wesprzeć organy prowadzące szkoły, to można to zrobić w bardzo prosty sposób – zwiększając subwencję oświatową. Bo minister jest, jak pan powiedział, tym, który powinien zorganizować ogólne dobre zasady funkcjonowania sytemu oświaty w Polsce, ale nie powinien tą oświatą ręcznie sterować przez kuratoria.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym pana zniesmaczenie naszymi wypowiedziami jest dla nas zaskakujące. Bo proszę mi wierzyć, że jedyne, co nam jako członkom Komisji Nauki, Edukacji i Sportu przyświeca, to to, aby w polskich szkołach działo się dobrze. I będzie się działo dobrze tylko i wyłącznie wtedy, gdy będą zapewnione środki na realizację tych zadań, które zostały szkołom powierzone. A jeżeli szkoły chcą realizować dodatkowe zadania w postaci konkursów, to organ prowadzący szkołę powinien móc im to umożliwić.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym, Panie Przewodniczący, składam wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan prezes. Bardzo krótko, bo już musimy kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja dziękuję panu przewodniczącemu, ale nie mogę nie odnieść się do słów pana ministra.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja w imieniu organizacji… Nie wiem, gdzie pan minister widział agresję. Po prostu przedstawiłem fakt. Co do tego jestem przekonany i mogę podtrzymać…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Panie Przewodniczący, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">…że państwo oszukujecie senatorów.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ale, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ale niech pan mi pozwoli dokończyć.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ale proszę mi dać powiedzieć tylko jedną rzecz.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Niech mi pan pozwoli dokończyć…</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ja nie użyłem słowa „agresja”…</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">…bo może pan jeszcze więcej…</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, bo ja…</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ale bardzo proszę nie powtarzać kłamstw po pani senator…</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Czy poza trybem…</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Apeluję…</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja rozumiem, że teraz jest tak przyjęte, że można poza trybem…</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, mówienie o tym, że był czas na dyskusję w Sejmie, to jest chyba lekka przesada. Cały projekt został przyjęty w ciągu 2 dni. Posłowie przecież głosowali – ja mówię o dzisiejszej opozycji – przeciwko temu projektowi, właśnie zgłaszając te zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#WiceprezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">To jest coś niebywałego, że w ten sposób… Panie Ministrze, jeżeli pan nie wyprostuje tych słów o agresji ZNP, to my rzeczywiście odpowiednio zadziałamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Prezesie, ale ja bardzo proszę, żebyśmy się bardziej wsłuchiwali w siebie. To nie może być tak, że my u kogoś słyszymy same złe słowa, a u siebie ich nie słyszymy. Są emocje…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja chciałbym powiedzieć, że zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przystępujemy do głosowań.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Najpierw przegłosujemy wniosek najdalej idący, czyli wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jaki mamy wynik głosowania?</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">6 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli ustawa została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dalej już nie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan prof. Seweryński zgodziłby się być sprawozdawcą? Ponieważ na początku zgłosił ten wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ryzykowne jest wyznaczenie mnie, chociaż rozumiem, że potrzeba… Nie jestem pewien, czy będę wtedy na posiedzeniu Senatu…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Jak będzie sprawozdanie w Senacie, to może mnie nie być.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To ja może bym poprosił pana senatora Zdrojewskiego…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, jestem skonfundowany, ponieważ miałem wrażenie, że nasze dzisiejsze posiedzenie miało takie 2 części – pierwszą i drugą – i chciałbym, żeby sprawozdawca dobrze przedstawił obie te części.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Zdrojewski by się podjął?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W takim razie pan senator Zdrojewski będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Bardzo dziękuję paniom i panom senatorom. Dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, chciałbym wygłosić komentarz: jednak bardzo proszę o wsłuchiwanie się bardziej w intencje, bo z jednej strony rzeczywiście pojawiające się emocje utrudniają osobie, która im podlega, w miarę dobre wczuwanie się w wypowiedzi adwersarzy, a z drugiej strony te emocje powodują, że człowiek czasami używa pewnych słów, których nie chciałby użyć, co z kolei adwersarze odczytują jako agresję czy nadmiar emocji.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I ja jestem w trudnej sytuacji, bo, jak państwo zauważyli, nikomu nie chcę ograniczać możliwości wypowiedzi, gdy są to wypowiedzi dotyczące zarówno istoty, jak i pewnych okoliczności. To wszystko zostało dzisiaj powiedziane.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, żeby te emocje już zostały poza nami, razem z tym posiedzeniem, i żebyśmy szli do przodu z takim dobrym nastawieniem, z dużą życzliwością dla polskiej szkoły, dla oświaty, dla nauczycieli, a także dla ministra, który też nie ma łatwego zadania.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że jeszcze raz bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9d40058 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (101.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (101.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Paweł Styrna</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..694e7f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,282 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 12</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto pierwsze posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym wiedzieć, czy jest kworum. Jest.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy na sali znajdują się osoby, które wykonują działalność lobbingową? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj w porządku obrad…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy połączeni są wszyscy senatorowie, którzy wyrazili chęć uczestnictwa zdalnego? Przypominam państwu senatorom pracującym zdalnie, iż możecie zabierać głos bądź zgłaszać poprawki. Najłatwiej to zrobić poprzez ustne zgłoszenie się do głosu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj porządek obrad przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o prokuraturze, ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W imieniu rządu ustawę będą prezentowali przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, których witam, z panem ministrem Michałem Wosiem na czele.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Mam przyjemność referować treść ustawy uchwalonej przez Sejm 20 maja 2021 r., tj. ustawy o zmianie ustawy – Prawo o prokuraturze, ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Z inicjatywą uchwalenia tej ustawy wystąpiła Prokuratura Krajowa, która zdiagnozowała problem organizacyjny leżący po stronie poszczególnych… On leży po stronie prokuratury jako takiej, ale sygnalizowany był przez kierowników poszczególnych jednostek organizacyjnych prokuratur. Chodzi mianowicie o sposób zarządzania sumami depozytowymi, które pozostają w dyspozycji prokuratury. Na koniec kwietnia mogliśmy tu mówić o kwocie 3 miliardów 187 milionów 336 tysięcy z jakąś końcówką. O ile w 2014 r., 2 kadencje Sejmu temu – chodzi mianowicie o ustawę z 26 września 2014 r. – sprawa sum depozytowych została uporządkowana w sądownictwie, o tyle w prokuraturze tego porządku nie zrobiono. I ta ustawa ma właśnie charakter porządkujący.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wprowadza ona jedną, podstawową zmianę, mianowicie taką, że minister finansów będzie otwierał rachunki depozytowe dla jednostek organizacyjnych prokuratury w Banku Gospodarstwa Krajowego, dokładnie tak samo, jak to ma miejsce w przypadku sum depozytowych związanych z sądownictwem. Pozostałe zmiany właściwie mają charakter porządkujący, techniczny. Wynikają one z tej podstawowej propozycji, z tego podstawowego uprawnienia ministra finansów. Zmiana w ustawie o finansach publicznych jest właściwie ważniejsza od pozostałych. Te pozostałe dotyczą postępowania egzekucyjnego w administracji, kodeksu karnego wykonawczego i prawa o ustroju sądów powszechnych, z kolei zmiana w ustawie o finansach publicznych zawiera określenie walut i odnosi się w szczegółach do tego, w jaki sposób te sumy depozytowe mogą być zarządzane.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Proszę Wysoką Komisję o przychylne rozpoznanie tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 3 uwagi. Właściwie są to uwagi o charakterze legislacyjnym. Pierwsza uwaga dotyczy proponowanego tytułu ustawy. Z uwagi na to, że ustawa zmienia aż 5 ustaw, w tym ustawę podstawową, którą jest prawo o prokuraturze, jej tytuł jest w obecnym kształcie zredagowany niezgodnie z wymogami zasad techniki prawodawczej dotyczącymi redagowania tytułów ustaw zmieniających kilka ustaw, określonymi w §96. Gdyby ustawa miała odpowiadać tym wymogom, musielibyśmy skrócić tytuł poprzez wykreślenie wyrazów „ustawy o finansach publicznych”. Czyli ten tytuł brzmiałby: „o zmianie ustawy – Prawo o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw”. Pozostałe ustawy, w tym ustawa o finansach publicznych… To wynika i z proponowanej redakcji tytułu, i z art. 1, ale też z informacji, które państwo zamieściliście w uzasadnieniu. Jednoznacznie wskazują one na to, że podstawową ustawą jest ustawa – Prawo o prokuraturze. Zmiany we wszystkich pozostałych ustawach są wynikowe, są konsekwencją wprowadzenia tej głównej regulacji w ustawie – Prawo o prokuraturze. W związku z tym ewentualne przyjęcie tej propozycji wiązałoby się również z przeszeregowaniem zmiany z art. 2, czyli artykułu zmieniającego ustawę o finansach publicznych. Z uwagi na to, że to jest ustawa z 2009 r., kolejność uchwalania ustaw zmienianych w państwa ustawie wskazuje, że trzeba byłoby to po prostu zamieścić po obecnym art. 5. I stąd propozycja zamieszczenia tego jako art. 5a. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Z kolei uwaga druga dotyczy, proponowanego w art. 3, art. 165 §2 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Ta uwaga odnosi się do użytego w §2 określenia „postanowienia sądu lub prokuratora”. To jest jak gdyby nazwa własna, więc gdyby komisja zdecydowała o tym, że jednak te przepisy mają być spójne z innymi przepisami zmienianej ustawy – głównie chodzi tutaj o rozdział 2a w dziale 4 ustawy zmienianej, który dotyczy wykonywania postanowień o zabezpieczeniu majątkowym, czyli właśnie postanowień wydawanych przez prokuratora i sąd – to nasza propozycja byłaby właśnie taka, żeby to było analogiczne do terminologii przyjętej w dalszych przepisach. Wyrazy „postanowienia sądu lub prokuratora” należałoby zastąpić wyrazami „postanowienia o zabezpieczeniu wydanego – i tutaj byłaby inna kolejność – przez prokuratora lub sąd”. No, chodzi o te 2 podmioty. Co prawda tamte przepisy, o których mówię, przepisy w rozdziale 2a, dotyczą również zabezpieczeń majątkowych, ale to jest jak najbardziej zgodne z tym, co znajduje się chociażby w §2 w art. 166j, dlatego ja tutaj nie proponuję, żeby odnosić się do zabezpieczeń majątkowych. Wtedy uzyskalibyście państwo w zupełności spójne przepisy, jeżeli chodzi o terminologię i nazwę własną tych postanowień.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia, ostatnia, również dotyczy proponowanego art. 165 §2a. W tym zakresie chodzi o sposób wskazania podmiotów właściwych, uprawnionych do dysponowania rachunkami depozytowymi ministra finansów, o których mowa w art. 83a ust. 1 ustawy o finansach publicznych. Zarówno w ustawie ustrojowej dotyczącej prokuratury, czyli w dodawanym art. 53a §2, jak i w ustawie o ustroju sądów powszechnych jednoznacznie państwo wskazujecie, że tym podmiotem jest prokurator kierujący powszechną jednostką prokuratury, a w przypadku sądów powszechnych – dyrektor sądu. Tutaj trzeba by było zachować konsekwencję, jeżeli chodzi o określenie tych podmiotów, i zrobić to analogicznie jak w przepisach ustrojowych, a nawet w przepisie przejściowym, który państwo zamieściliście w art. 6 ust. 1. Tam również jak najbardziej prawidłowo wskazujecie państwo, że w przypadku prokuratury tym rachunkiem depozytowym dysponuje właściwy kierownik powszechnej jednostki organizacyjnej prokuratury. Kierując się tym wszystkim, zapisałem tutaj taką propozycję poprawki, żeby w §2 wyrazy „właściwego sądu lub właściwej powszechnej jednostki organizacyjnej prokuratury” zastąpić odniesieniem do właściwego kierownika powszechnej jednostki organizacyjnej prokuratury i dyrektora sądu. No, to są właśnie te podmioty, które zgodnie z przepisami ustrojowymi, przepisami materialnymi, uprawnione są do dysponowania rachunkami depozytowymi. I w zależności od tego, jaka byłaby wola Wysokiej Komisji… No, gdyby przyjąć uwagę drugą, należałoby zredagować to w sposób jednolity, tak jak w przepisach rozdziału 2. Chodzi o szyk, bo tamte przepisy odnoszą się do tego w określonej kolejności, najpierw do prokuratury, a później do sądu. Jest jeszcze trzeci organ, ale on nie jest tym objęty. No, wtedy ta propozycja polegałaby na tym, aby odnieść się najpierw do właściwego kierownika powszechnej jednostki prokuratury, a później do sądu. I to są te 3 propozycje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, Panie Ministrze, o ustosunkowanie się do tych propozycji pana mecenasa Szczepańskiego.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękujemy panu mecenasowi i całej służbie legislacyjnej Senatu za wnikliwą analizę. Pozwoli pan przewodniczący, że odpowiem po kolei.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do pierwszej uwagi, a mianowicie tej dotyczącej zmiany tytułu ustawy, to ratio legis, jakie było podnoszone po stronie ministerstwa, kiedy przygotowywaliśmy projekt, było oparte na tym, że ustawa, która porządkowała kwestię depozytów, sum depozytowych w roku 2014, była ustawą o zmianie ustawy o finansach publicznych. To jest pierwszy argument: chcieliśmy tu zachować pewną analogię. Poza tym w prawie o prokuraturze, w ustawie – Prawo o prokuraturze, nie ujęto sposobu postępowania z sumami depozytowymi. To jest określone w ustawie o finansach publicznych, podobnie jak kwestia walut i sam tryb działania. To są wprawdzie kwestie techniczne, ale one dotyczą jednak otwarcia tego rachunku przez ministra finansów. W tej sprawie była prowadzona dyskusja, ale te argumenty przeważyły na korzyść decyzji, żeby w tytule ustawy obok prawa o prokuraturze zawrzeć także ustawę o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">A co do kwestii technicznych, szczegółowych, to gdyby Wysoka Komisja zdecydowała się przyjąć poprawkę proponowaną przez Biuro Legislacyjne, taka poprawka i tak byłaby dalece niewystarczająca, bo zmiana oznaczenia art. 2 na art. 5a oznaczałaby, że musielibyśmy zmienić szereg artykułów w przepisach przejściowych. Wobec tego my tej poprawki pozytywnie nie opiniujemy. No, tak to powiem. Aczkolwiek rzeczywiście tego rodzaju dyskusje były prowadzone, rozważaliśmy różne za i przeciw.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do tej drugiej propozycji, to tutaj też nie zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym. Chodzi mianowicie o to, że gdyby przyjąć te rozwiązania, doszłoby wówczas do zawężenia przedmiotowego. Obecnie celowo jest tu mowa o postanowieniu sądu lub prokuratora. Gdybyśmy wprowadzili „postanowienia o zabezpieczeniu wydanego przez prokuratora lub sąd”, oznaczałoby to, że inne postanowienia związane z zabezpieczeniem, niedotyczące bezpośrednio zabezpieczenia, ale stanowiące o sposobie realizacji działań związanych z zabezpieczeniem… Jeśli Wysoka Komisja ma takie życzenie, to powiedzą o tym szerzej państwo prokuratorzy. Wówczas doszłoby naszym zdaniem do nieuzasadnionego i niepotrzebnego ograniczenia takiej codziennej praktyki związanej z tymi działaniami.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">No a co do trzeciej propozycji, to rzeczywiście ma ona charakter bardzo techniczny. Jeżeli Wysoka Komisja zdecyduje się uszczegółowić, że tymi dysponentami są kierownicy, to oczywiście nie będziemy rozdzierać szat czy oponować, aczkolwiek to wyraźnie wynika z interpretacji systemowej. W ustawie – Prawo o prokuraturze jest wprost wskazane, że to kierownik jednostki jest dysponentem, wobec czego nie jest to poprawka, której brak spowodowałby tutaj jakiekolwiek przeszkody organizacyjne. Słusznie pan mecenas wskazał, że tymi dysponentami są dyrektor sądu i kierownik konkretnej jednostki organizacyjnej prokuratury, ale to wynika z ustaw ustrojowych dotyczących sądownictwa i prokuratury. Wskazywanie tego w tej ustawie wprost zdaje się zbędne, wobec czego nie rekomendujemy przychylenia się do tej propozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli chodzi o gości w zakresie tej ustawy… Czy są jeszcze jacyś goście prócz przedstawicieli ministerstwa? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym oddaję głos senatorom.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mam jedno pytanie do pana ministra. Czy ta trzecia z proponowanych poprawek poprawiłaby tę ustawę, czy możemy ją sobie darować? Bo jeśli poprawiłaby, to my byśmy się do niej przychylili. Senat zawsze stara się poprawiać ustawy, które mają jakieś tam mankamenty. Ale jeśli nie ma takiej potrzeby, to chciałbym to usłyszeć od pana ministra.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, oczywiście. Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Mówię to z czystym sumieniem: jest zbędna. Ta poprawka ma charakter, można powiedzieć, porządkujący, ale obecny zapis ustawy nie powoduje żadnych wątpliwości interpretacyjnych. To nie jest sprawa, która wywołuje jakiekolwiek wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorRobertMamatow">W takim razie zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z senatorów chciałby przejąć poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne? Nie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym będziemy głosować nad wnioskiem pana senatora Mamątowa o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">2 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#Gloszsali">2 senatorów jeszcze nie zagłosowało.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił senatorów pracujących zdalnie o oddanie głosu. Za chwilę zamknę możliwość głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki jest wynik?</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że wniosek pana senatora Mamątowa uzyskał poparcie większości.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam wyznaczenie senatora, który będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy może nim być pan senator Mamątow?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorRobertMamatow">Jeśli trzeba, to będę.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, trzeba.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorRobertMamatow">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senatorem sprawozdawcą będzie pan senator Mamątow. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam sto pierwsze…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze nie?</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Jeszcze jeden punkt.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A tak, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz przerwa do 12.45 czy możemy kontynuować?</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Możemy kontynuować. Jest pan przewodniczący, więc możemy kontynuować.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To przerwa techniczna. Wystarczy minuta.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po przerwie wznawiam nasze obrady.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy w tej chwili do rozpatrzenia informację z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Krajową Radę Sądownictwa reprezentuje jej przewodniczący, sędzia Paweł Styrna.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, w pierwszej kolejności dziękuję bardzo, że pan raczył do nas przyjść i osobiście reprezentować Krajową Radę Sądownictwa na posiedzeniu naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ja również bardzo dziękuję za zaproszenie. Czuję się wyróżniony, tak że w imieniu Krajowej Rady Sądownictwa dziękuję za zaproszenie skierowane do przewodniczącego. Moim celem jest przedstawienie głównych tez „Informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2020 roku”, która już z końcem maja została przesłana do Senatu i innych organów państwa.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, przechodzę od razu do tej informacji. Krajowa Rada Sądownictwa jest centralnym organem państwowym, którego status, ustrój i organizację regulują w zasadzie 3 akty prawne: Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, ustawa o Krajowej Radzie Sądownictwa i regulamin Krajowej Rady Sądownictwa, który jest uchwalany przez samą radę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W 2020 r. ustawa o Krajowej Radzie Sądownictwa była dwukrotnie nowelizowana. Pierwsza nowelizacja miała miejsce 20 grudnia 2019 r., ale weszła w życie dopiero w lutym 2020 r. Zmieniono w niej art. 44 oraz dodano art. 45a i art. 45c. Ogólnie rzecz ujmując, regulacje te miały na celu wprowadzenie zmian w zakresie postępowania odwoławczego i postępowania o ponownym rozpoznaniu sprawy.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Druga zmiana ustawy o KRS została wprowadzona w czerwcu 2020 r. Nie będę przytaczał dość długiego tytułu tej ustawy. Ogólne założenie tej zmiany sprowadzało się do nowelizacji sposobu doręczania pism. W sprawach rozpoznawanych przez Sąd Najwyższy powierzono doręczanie tych pism bezpośrednio Sądowi Najwyższemu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jednakże najistotniejsze zmiany dotyczące funkcjonowania rady wynikające z regulacji ustawowych są związane ze stanem zagrożenia epidemicznego. Otóż tzw. ustawa covidowa z 14 maja 2020 r. wprowadziła zmiany, które umożliwiły pracę rady przy użyciu środków komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Nastąpiły także zmiany regulaminu funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa. W tym zakresie rada samodzielnie podejmowała uchwały. Były 2 takie zmiany. Pierwsza z nich to zmiana z 8 czerwca 2020 r. wynikająca z wcześniejszych zmian ustawowych. Miała ona na celu uregulowanie posiedzeń przy użyciu środków komunikacji elektronicznej oraz uregulowanie sposobu głosowania w trybie obiegowym w związku ze stanem zagrożenia epidemicznego. Kolejna zmiana regulaminu to zmiana wprowadzona w grudniu 2020 r. W ramach tej zmiany prezydium na wniosek przewodniczącego rady uzyskało możliwość przygotowywania projektów posiedzeń rady. Co istotne, dni pracy w komisjach i zespołach od tego momentu wyznacza właśnie przewodniczący rady.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, podobnie jak w przypadku praktycznie wszystkich innych organów administracji państwowej, największe znaczenie dla funkcjonowania rady miał stan zagrożenia epidemicznego. Problem z funkcjonowaniem rady pojawił się 12 marca 2020 r. W związku z ogłoszeniem stanu zagrożenia epidemicznego przerwano posiedzenie rady zaplanowane na 10–13 marca, a przewodniczący rady wydał niezbędne zarządzenia regulujące sposób funkcjonowania biura rady. Przez blisko 3 miesiące rada nie zbierała się na posiedzeniach plenarnych, od 12 marca do 8 czerwca nie odbywały się posiedzenia plenarne rady. Nie oznacza to jednak, że rada w tym czasie nie funkcjonowała. Odbywały się bowiem głosowania w trybie obiegowym. Miały one miejsce w kwietniu, w dniach 22–24 kwietnia, oraz dwukrotnie w maju, w dniach 21–22 maja i 26–27 maja. Te głosowania dotyczyły kwestii pilnych, a do takich kwestii zaliczane było przeniesienie sędziów w stan spoczynku, stwierdzenie daty przejścia sędziów w stan spoczynku. Żeby umożliwić prawidłowe funkcjonowanie sądów oraz reprezentowanie interesów tych sędziów, ówczesny przewodniczący zarządzał głosowania w trybie obiegowym.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jak już powiedziałem, 8 czerwca 2020 r. wznowiono po 3-miesięcznej przerwie posiedzenia plenarne rady. Zgodnie z przyjętymi regulacjami – zarówno ustawowymi, jak i regulaminowymi – oraz zarządzeniami przewodniczącego posiedzenia te odbywają się w trybie hybrydowym, tzn. część członków rady, podobnie jak jest w innych organach kolegialnych państwa, w trakcie posiedzenia łączy się z radą przez internet, online, zaś część członków pracuje na miejscu, przy czym członkowie rady są podzieleni na 2 grupy. Chodzi o to, żeby te posiedzenia, kolokwialnie mówiąc, rozrzedzić, żeby koledzy nie siedzieli w jednym miejscu.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, kompetencje rady wynikają przede wszystkim z konstytucji. Otóż 2 podstawowe kompetencje to, po pierwsze, wyłączna kompetencja do przedstawiania prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków w sprawie powołania na stanowiska sędziowskie i, po drugie, kompetencja do występowania do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskami w sprawie zgodności z konstytucją aktów normatywnych w zakresie, w jakim dotyczą one niezależności sądów i niezawisłości sędziów. Pozostałe kompetencje rady uregulowane są w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa. Do najistotniejszych kompetencji, które znajdują odzwierciedlenie w bieżących pracach rady – widać to praktycznie na każdym posiedzeniu plenarnym – należą rozpatrywanie i ocena kandydatów do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziowskich; przedstawianie prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków o powołanie sędziów do sądów powszechnych, Naczelnego Sądu Administracyjnego i Sądu Najwyższego, a także aplikantów na stanowiska asesorskie; opiniowanie projektów aktów normatywnych dotyczących sądownictwa; sprawowanie bieżącego nadzoru nad przetwarzaniem danych osobowych przez Trybunał Konstytucyjny, Trybunał Stanu, Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, sądy apelacyjne i wojskowe sądy okręgowe, oczywiście w ramach prowadzonych przez te organy postępowań. Do kompetencji rady należy także rozpatrywanie skarg i wniosków w sprawach, które zostały wskazane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, realizując te kompetencje, o których przed chwilą powiedziałem, w 2020 r. rada odbyła 16 posiedzeń plenarnych. Łącznie posiedzenia trwały 59 dni. Rada rozpoznała w tym czasie 879 zgłoszeń do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziowskich w sądach powszechnych i w sądach administracyjnych, a także w Sądzie Najwyższym. Łącznie podjęła 912 uchwał w sprawach indywidualnych i przedstawiła prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wnioski o powołanie 489 osób do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziego w sądach różnych szczebli, w tym 293 kobiet i 196 mężczyzn. Odbyły się 434 posiedzenia zespołów w celu przygotowania spraw indywidualnych w postępowaniach nominacyjnych. W ramach tych posiedzeń zespołów przeprowadzono 126 rozmów z kandydatami na wolne stanowiska sędziowskie, a także poproszono o takie spotkanie 1 prezesa sądu, 1 przewodniczącego wydziału i 1 wizytatora.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Rada wydała łącznie 66 opinii o projektach aktów normatywnych oraz przedstawiła 9 stanowisk w sprawach dotyczących sędziów i sądownictwa. Podjęła także 12 uchwał stwierdzających brak podstaw do podjęcia czynności wizytacyjno-lustracyjnych. Krajowa Rada Sądownictwa w 2020 r. wniosła także 13 odwołań od nieprawomocnych orzeczeń sądów dyscyplinarnych.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Istotne jest… Proszę, by państwo zwrócili uwagę na następujące dane. W 2020 r. Krajowa Rada Sądownictwa prowadziła 339 nowych postępowań konkursowych, a do obsadzenia w tym czasie było 348 wolnych stanowisk sędziowskich. W ramach tych nowych postępowań konkursowych przeprowadzono analizę 1 tysiąca 34 kandydatów, którzy zgłosili się na wolne stanowiska sędziowskie. Podjęto 276 uchwał w przedmiocie przedstawienia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków o powołanie na stanowiska sędziowskie, przy czym 369 kandydatur zaopiniowano pozytywnie, 501 kandydatur – negatywnie, a w 259 sprawach rada umorzyła postępowanie w sprawie kandydowania na wolne stanowiska sędziowskie w związku z oświadczeniami kandydatów o cofnięciu swoich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jak już zaznaczałem, rada zajmuje się także opiniowaniem aktów normatywnych. W 2020 r. do rady wpłynęło 75 projektów aktów normatywnych. Projektów aktów normatywnych o randze ustawy było 51, w tym 13 rządowych projektów ustaw, 25 poselskich projektów ustaw, 12 senackich projektów ustaw i 1 obywatelski projekt ustawy. Wpłynęły także 24 projekty rozporządzeń, do których zaliczyć należy 23 projekty rozporządzeń ministra sprawiedliwości i 1 projekt rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Na 75 projektów aktów normatywnych, które wpłynęły do rady, rada w 2020 r. zdążyła wydać 66 opinii.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, w ramach Krajowej Rady Sądownictwa funkcjonują komisje, przy czym komisje te dzielą się na komisje stałe i komisje problemowe. Jeśli chodzi o komisje stałe, to obowiązek ich funkcjonowania wynika z ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Z kolei komisje problemowe powołuje rada w ramach swoich kompetencji. Jak pracowały komisje Krajowej Rady Sądownictwa? W 2020 r. Komisja do spraw skarg, wniosków i petycji, która rozpoznaje skargi na działalność prezesów sądów apelacyjnych i rzecznika dyscyplinarnego sądów powszechnych, a także skargi na przewodniczącego rady i wiceprzewodniczących rady, rozpoznała 542 pisma. Komisja do spraw wizytacji i lustracji, która zajmuje się przygotowywaniem projektów uchwał w sprawach dotyczących przeprowadzenia wizytacji sądu bądź jednostki organizacyjnej sądu, ewentualnie sędziego lub asesora, rozpoznała 252 pisma. Komisja do spraw etyki zawodowej sędziów i asesorów sądowych, która przygotowuje projekty uchwał dotyczące zbioru zasad etyki zawodowej sędziów, rozpoznała 62 pisma. W ramach Krajowej Rady Sądownictwa funkcjonuje także komisja do spraw odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów i asesorów sądowych. Zajmuje się ona analizowaniem wyroków sądów dyscyplinarnych i składaniem radzie wniosków w przedmiocie żądania podjęcia czynności dyscyplinarnych, ewentualnie zaskarżenia orzeczeń sądów dyscyplinarnych lub decyzji rzeczników dyscyplinarnych. W 2020 r. komisja ta rozpatrzyła 225 pism. Jak już wcześniej państwu mówiłem, komisja rekomendowała radzie wniesienie odwołań od orzeczeń sądów dyscyplinarnych w 13 sprawach.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W związku z powierzeniem radzie obowiązku sprawowania nadzoru nad przestrzeganiem ochrony danych osobowych przez Trybunał Konstytucyjny, Trybunał Stanu, Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, sądy apelacyjne i wojskowe sądy okręgowe w 2019 r. powołano do życia komisję do spraw nadzoru nad przetwarzaniem danych osobowych. Komisja ta w 2020 r. opracowała projekt uchwały rady w przedmiocie wykonania obowiązku z zakresu ochrony danych osobowych; nawiązała współpracę z prezesem Urzędu Ochrony Danych Osobowych, dotyczącą m.in. rozgraniczenia kompetencji pomiędzy tymi organami; opracowała regulację dotyczącą szczegółowego trybu swojej pracy oraz trybu pracy rady na posiedzeniach plenarnych w sprawach dotyczących nadzoru nad przetwarzaniem danych osobowych; opracowała propozycję rozstrzygnięć w sprawach skarg na podmioty nadzorowane; rozpatrywała sprawy dotyczące przetwarzania danych osobowych przez organy samorządu sędziowskiego; podjęła także działania w zakresie upowszechnienia wiedzy dotyczącej ochrony danych osobowych – w przygotowaniu jest informator o postępowaniu w zakresie naruszenia ochrony danych osobowych w wymiarze sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W ramach Krajowej Rady Sądownictwa została także powołana komisja do spraw reformy wymiaru sprawiedliwości. Komisja ta wyodrębniła spośród swoich członków 6 zespołów tematycznych, które zajmowały się takimi sprawami, jak potrzeby i kierunki w zakresie rozwoju wymiaru sprawiedliwości, gwarancja niezależności KRS i nadzoru administracyjnego nad sądami, status sędziego, struktura i spłaszczenie sądów, model postępowania dyscyplinarnego, model naboru sędziów, a także sędziowie pokoju. Realizując te zadania, komisja w 2020 r. – mówię o komisji do spraw reformy wymiaru sprawiedliwości – zebrała się 5 razy, w tym 3 razy w trybie zdalnym i 2 razy w trybie mieszanym.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W ramach rady została także powołana, jeszcze w 2010 r., komisja biblioteczna, do zadań której należało podejmowanie decyzji w sprawach gromadzenia, przechowywania, opracowania i ochrony materiałów bibliotecznych oraz organizacji biblioteki fachowej rady. W 2020 r. odbyła ona 5 posiedzeń, w tym 4 w trybie zdalnym i 1 w trybie hybrydowym. Komisja ta – mówię ciągle o komisji bibliotecznej – w maju bieżącego roku została rozwiązana uchwałą Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jeżeli państwo macie jakieś pytania, ewentualnie oczekujecie uszczegółowienia jakiejś kwestii, to służę pomocą.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ nie widzę…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Mam krótkie pytanie o charakterze raczej ogólnym. Nie dotyczy ono sprawozdania, chociaż mieści się w tym okresie. Czy zostały zakończone wszystkie postępowania sądowe dotyczące możliwości odwoływania się od decyzji Krajowej Rady Sądownictwa przez osoby, które nie uzyskały rekomendacji w procesie mianowania przez prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Rozumiem, że panu senatorowi chodzi o to, czy zostały zakończone postępowania z tytułu odwołań od uchwał Krajowej Rady Sądownictwa. Proszę państwa, czynności w tym zakresie podejmowane są permanentnie. To nie jest tak, że można wyznaczyć jakiś moment, w którym te postępowania się kończą, ponieważ rada na jednym posiedzeniu plenarnym podejmuje ok. 50–60 uchwał. Od większości tych uchwał przysługuje odwołanie do Sądu Najwyższego, a więc musielibyśmy określić, o uchwały z jakiego okresu chodzi. Jeśli chodzi o uchwały, które zostały podjęte przez radę w 2020 r., to jeszcze nie we wszystkich tych sprawach Sąd Najwyższy podjął decyzję. Czynności podejmowane przez Sąd Najwyższy trwają przez kilka miesięcy, zresztą obrót dokumentami też nie następuje z dnia na dzień. Uchwała jest podejmowana w danym dniu, następnie musi ona zostać uzasadniona – a takie uzasadnienie ze względu na liczbę czynności podejmowanych przez radę trwa od tygodnia do nawet miesiąca – dopiero potem uchwała jest doręczana zainteresowanym, czyli uczestnikom danego konkursu, a uczestnicy ci mają 2 tygodnie na wniesienie odwołania od uchwały Krajowej Rady Sądownictwa. Dopiero po skompletowaniu tych dokumentów… Rada przygotowuje te dokumenty, czyli akta osobowe, uchwałę, odwołania, i przesyła je do Sądu Najwyższego, a Sąd Najwyższy te sprawy rozpoznaje. Tak że ten proces jest rozciągnięty w czasie. Z pewnością nie wszystkie uchwały, które rada podjęła w 2020 r., a od których wpłynęły odwołania, zostały już rozpoznane przez Sąd Najwyższy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący, jeszcze dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Czy może pan sędzia…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Już.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Czy pan sędzia może jeszcze uzupełnić swoją wypowiedź o wskazanie, przynajmniej orientacyjne, jaka jest liczba tych odwołań? W jak szerokim zakresie uchwały rady są kwestionowane przez osoby zainteresowane? Ilu osób to może dotyczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Oczywiście. W 2020 r. wpłynęły 102 odwołania od 68 uchwał Krajowej Rady Sądownictwa, z czego 89 odwołań dotyczyło uchwał w przedmiocie powołania do pełnienia urzędu na wolne stanowiska sędziowskie w sądach powszechnych oraz asesorskie w wojewódzkich sądach administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Pozostałe odwołania dotyczyły innych kwestii, np. uchwał w przedmiocie przeniesienia w stan spoczynku – były 4 takie sprawy; uchwał w przedmiocie dalszego zajmowania stanowiska przez sędziego osiągającego wiek przejścia w stan spoczynku – takich odwołań było 6; oraz uchwał w przedmiocie odwołania od podziału czynności – takich uchwał było 9.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W 2020 r. Sąd Najwyższy uchylił 21 uchwał Krajowej Rady Sądownictwa. Są to dane z 2020 r., jednak cały czas prowadzone są postępowania w sprawach tych uchwał, które przed chwilą przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja też chciałbym zapytać o coś pana przewodniczącego. Obserwujemy znaczne wydłużenie czasu oczekiwania na – tak kolokwialnie bym powiedział – sprawiedliwość w sądach powszechnych. Czy mógłby pan przewodniczący powiedzieć coś o tym ze swojej perspektywy? Tyle reform przeprowadziliśmy przez ostatnie lata, a sytuacja się pogarsza. Jak by pan przewodniczący to skomentował?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ja tylko z perspektywy Krajowej Rady Sądownictwa mogę odpowiedzieć. No, nadzoru nad funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości sensu stricto, czyli nad sądami, nie sprawuje Krajowa Rada Sądownictwa, ale Ministerstwo Sprawiedliwości. W ramach Krajowej Rady Sądownictwa podejmujemy wszystkie możliwe działania w celu etatowego wzmocnienia sądów. Odsuwamy na plan dalszy wszystkie kwestie, które dotyczyłyby tylko Krajowej Rady Sądownictwa, wszystkie kwestie poboczne, niezwiązane ze wsparciem etatowym sądów. W pierwszej kolejności tak zorganizowaliśmy sobie pracę, że na posiedzeniach plenarnych zajmujemy się przede wszystkim sprawami konkursowymi zmierzającymi do obsadzenia wolnych stanowisk sędziowskich. Staramy się szybko wykonywać te czynności, staramy się szybko sporządzać uzasadnienia uchwał i kierować je do stron, tak żeby prezydent miał możliwość sprawnego wręczania aktów powołania na wolne stanowiska sędziowskie. To w zasadzie jest ta aktywność, którą my możemy wspomóc sądownictwo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">No ale to, jak powinny wyglądać reformy w wymiarze sprawiedliwości, jest już kwestią o wiele bardziej ogólną. W ramach rady powołano komisję do spraw reformy wymiaru sprawiedliwości. Ta komisja, tak jak państwu przedstawiałem, zebrała się parę razy. Starała się ona zajmować kwestiami najistotniejszymi, mając na celu usprawnienie organizacji sądów, jednak ze względu na pandemię ta aktywność została w znaczny sposób ograniczona. Komisja do spraw reformy wymiaru sprawiedliwości poświęciła 2 posiedzenia na dyskusję na temat sędziów pokoju, wypracowała pewien model tej instytucji, niemniej jednak, tak jak powiedziałem, pandemia wstrzymała te prace. Potem pojawiły się inne inicjatywy i to jak gdyby zastygło, pozostaje w zawieszeniu. Ale nie chciałbym się wypowiadać ogólnie na temat reformy, bo to nie należy do najważniejszych kwestii, którymi się zajmuje rada.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Mnie chodziło właśnie o tę perspektywę KRS.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, Krajowa Rada Sądownictwa została usunięta z tej europejskiej sieci siostrzanych instytucji. Chciałbym wiedzieć, jak ta sytuacja wyglądała do końca roku 2020 i czy jest jakaś możliwość, że zostaniemy przyjęci z powrotem. Jak to wygląda?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">To nie do końca tak, Panie Przewodniczący, że Krajowa Rada Sądownictwa została usunięta. Została zawieszona w prawach członka. Do momentu – przepraszam za kolokwializm – wybuchu pandemii prowadziliśmy wymianę pism, korespondencję z nowym przewodniczącym tej instytucji. Zadano nam szereg pytań co do funkcjonowania rady i na wszystkie te pytania Krajowa Rada Sądownictwa odpowiedziała. Następnie, w szczytowym okresie pandemii, otrzymaliśmy informację, że dalsze działania ENCJ podejmie po zakończeniu pandemii. Do dnia dzisiejszego nie ma informacji na temat tych dalszych działań, chociaż były składane propozycje spotkań i rozmów. Tak że tak wyglądała ta sprawa w 2020 r., zresztą w dniu dzisiejszym również tak wygląda. Chociaż muszę powiedzieć, że wysyłamy swojego przedstawiciela na takie spotkania organizowane przy Radzie Europy, w których uczestniczy również przewodniczący ENCJ, i tam, w ramach tych spotkań, toczymy dialog z tą organizacją. Oczywiście ten dialog jest nieformalny.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Chciałbym jednocześnie wskazać, że rada została zawieszona w prawach członka tej organizacji wbrew jej statutowi, ponieważ statut ENCJ nie przewiduje takiej instytucji jak zawieszenie członka – możliwe jest albo wykluczenie, albo pozostawienie. Wbrew statutowi rada została zawieszona w tych prawach, z czym ja osobiście głęboko się nie zgadzam. Stowarzyszenie powinno podjąć jasną, klarowną decyzję co do tego, jaki ma stosunek do rady. My ze swej strony deklarujemy gotowość do współpracy w ramach tego stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, co prawda to, o co zapytam, zahacza o rok 2019, ale konsekwencje wydarzyły się w roku 2020, tak że proszę pozwolić…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…że zacznę od wyroku TSUE z listopada 2019 r., wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który wskazał, że to Sąd Najwyższy ma badać niezależność nowej Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. To dotyczyło również Krajowej Rady Sądownictwa. W wyniku tego Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych Sądu Najwyższego uznała, że Krajowa Rada Sądownictwa nie spełnia wymogów niezależności, a powołana przez nią Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego nie jest sądem. Następnie, 23 stycznia, 3 izby Sądu Najwyższego w składzie 59 sędziów Sądu Najwyższego stwierdziły, iż sędziowie wskazani przez KRS są nieuprawnieni do orzekania. I to była decyzja ex nunc, natomiast jeżeli chodzi o Izbę Dyscyplinarną, to była to decyzja ex tunc. Czy pan przewodniczący – tu również chodzi o punkt widzenia przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa – mógłby na ten temat parę słów powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jeżeli chodzi o orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z listopada 2019 r., to należy w tym zakresie przywołać uchwałę 7 sędziów Sądu Najwyższego z dnia 8 stycznia 2020 r., która odwołuje się do tego wyroku TSUE z 19 listopada 2019 r. I ja pozwolę sobie in extenso zacytować sentencję uchwały Sądu Najwyższego z 8 stycznia 2020 r. Sąd Najwyższy wypowiedział się w ten sposób: „Sąd Najwyższy rozpoznając odwołanie od uchwały Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie przedstawienia Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej kandydata do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego, bada – w granicach podstaw odwołania – czy Krajowa Rada Sądownictwa jest organem niezależnym w świetle kryteriów określonych w wyroku Trybunału Sprawiedliwości z dnia 19 listopada 2019 r.” – i tu jest przytoczona sygnatura tego orzeczenia. W drugim punkcie wskazano, że Sąd Najwyższy uchyla, w graniach zaskarżenia, uchwały Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie przedstawienia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej kandydata do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego, jeżeli odwołujący się wykaże, że brak niezależności Krajowej Rady Sądownictwa miał wpływ na treść tej uchwały lub jeżeli – uwzględniając konstytucyjny zakaz badania skuteczności aktu ustrojowego powołania sędziego oraz wynikającego z niego stosunku ustrojowego – odwołujący się wykaże okoliczność określoną w pkcie 125 lub pktach 147–151 wyroku TSUE, w szczególności wskaże, że KRS nie jest niezależna. Proszę państwa, cytuję to po to, żeby państwu wskazać, że polski Sąd Najwyższy uwzględnił wskazania TSUE z wyroku z listopada 2019 r., a Krajowa Rada Sądownictwa w całości się z tym zgadza. Sąd Najwyższy ma prawo, rozpatrując odwołania od uchwał Krajowej Rady Sądownictwa, badać także kwestię niezależności tej rady. To jest orzeczenie ze stycznia 2020 r.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Orzeczenie pełnego składu Sądu Najwyższego – no, może nie pełnego, bo tylko 3 izb – pojawiło się w marcu 2020 r. i zostało bardzo obszernie uzasadnione. W tym zakresie wypowiadał się Trybunał Konstytucyjny, który stwierdził, że uchwała ta, jako uchwała mająca charakter prawotwórczy, jest niezgodna z konstytucją. Swoim orzeczeniem Trybunał Konstytucyjny wyeliminował ją z obrotu prawnego.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ale chcę jednoznacznie podkreślić… Bo w przestrzeni medialnej i w dyskusjach, także między prawnikami, pomija się fakt, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych bada kwestię niezależności rady, rozpoznając każde odwołanie od uchwał podejmowanych przez radę. Ta kontrola jest prowadzona na bieżąco. Nie za bardzo rozumiem zarzuty, które czasem pojawiają się w takich dyskusjach, także ze strony specjalistów, że oto w Polsce nie są respektowane orzeczenia TSUE. No, właśnie przeczytałem przed chwilą in extenso orzeczenie Sądu Najwyższego, który wprost stwierdza, powołując się na orzecznictwo TSUE, że ma takie uprawnienie. I Krajowa Rada Sądownictwa to akceptuje. Ale ta kontrola odbywa się w ramach odwołań od uchwał Krajowej Rady Sądownictwa, a nie w jakimś abstrakcyjnym sensie.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…Które są rozpoznawane przez Izbę Dyscyplinarną.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Nie, uchwały Krajowej Rady Sądownictwa nie są rozpoznawane przez Izbę Dyscyplinarną. Odwołania od uchwał Krajowej Rady Sądownictwa rozpoznaje Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego, a nie Izba Dyscyplinarna.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">KRS ma do czynienia z Izbą Dyscyplinarną tylko o tyle, że ma prawo wnieść odwołania od orzeczenia sądu dyscyplinarnego do Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. Jak państwu mówiłem, podjęto uchwały o wniesieniu takich odwołań w 13 sprawach, jednak w żadnej z tych spraw izba nie podjęła czynności z uwagi na zabezpieczenie orzeczone przez TSUE.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ostatnie pytanie. Czy ze względu na te bardzo głębokie wątpliwości i różnice zdań nie obawia się pan przewodniczący, że jednak konsekwencją tego wszystkiego będą w przyszłości problemy dotyczące tego, co jest związane z orzekaniem przez sędziów, którzy zostali wyeliminowani tym postanowieniem Sądu Najwyższego?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Nie za bardzo rozumiem, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chodzi mi o to, iż… Mówiliśmy tutaj o tym, iż…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">…rada powołuje…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Rozumiem intencje pana przewodniczącego. Chodzi o to, że rada powołuje sędziów, których orzeczenia mogą być kwestionowane.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, zgodnie z tą uchwałą z… Już nie pamiętam, ale ona jest chyba ze stycznia 2020 r. To dotyczy tych wszystkich sędziów, którzy są w tej chwili powoływani. No, w świetle tej uchwały Sądu Najwyższego jest chyba jasne, że ich orzeczenia mogą być w przyszłości wzruszane.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Nie, właściwie jest… Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale jest inaczej, a właściwie wręcz odwrotnie. Sąd Najwyższy w tym orzeczeniu, którego tezę państwu przytoczyłem, wskazał, że ma prawo badania niezależności rady. Jeżeli rozpoznając odwołanie od uchwały rady, stwierdzi, że rada, podejmując daną uchwałę, nie była niezależna, to taką uchwałę uchyli. A jeżeli ten zarzut nie zostanie potwierdzony, no to uchwała wraz z wnioskiem zostanie przedstawiona prezydentowi, który powoła sędziego. Proces kontroli niezależności rady się odbywa. W momencie, kiedy Sąd Najwyższy nie potwierdzi, rozpoznając daną, konkretną sprawę, że rada nie była niezależna, nie ma przeszkód, by powołać sędziego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ale proszę zwrócić uwagę na to orzeczenie, które pan przewodniczący był łaskaw przytoczyć, orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Proszę, żeby państwo zwrócili uwagę na tezę 145 tego orzeczenia. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej jednoznacznie wskazał w tej tezie, że wszelkiego rodzaju dywagacje na temat skuteczności powołania sędziego muszą się zakończyć w momencie wręczenia aktu powołania czy aktu nominacji przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Identyczną tezę Naczelny Sąd Administracyjny zawarł w ostatnim, głośno komentowanym orzeczeniu, w którym umorzył postępowania ze względu na wręczenie przez prezydenta aktów powołania sędziów. Sąd uchylił uchwały rady, ale jednocześnie umorzył dalsze postępowanie, stwierdzając, że nie ma podstaw do kontrolowania aktów nominacyjnych czy aktów powołania wręczanych przez prezydenta. A więc sędziowie, którzy otrzymali akty nominacyjne od prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, są sędziami i wydają w pełni skuteczne i ważne wyroki. Bardzo bym chciał, żeby to mocno wybrzmiało, żeby tu nie było wątpliwości. Ktoś, kto dostał nominację od prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, nie musi czuć się zagrożony tym, że będzie kiedyś weryfikowany, że wyroki, które wydał, będą weryfikowane. To jest nieprawda, to jest po prostu nieprawda. I taką tezę stawia też Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej: nie można kwestionować takich aktów powołania. Osoby, które mają wątpliwości, odsyłam do pktu 145 orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z 19 listopada 2019 r.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ja może jeszcze dopowiem, że wszyscy żyli nadzieją, że orzeczenie TSUE z marca tego roku, bodajże z 4 marca, zmieni tę linię orzeczniczą. I okazało się, że nie. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w marcu potwierdził, że jedynym organem uprawnionym do badania, czy rada jest niezależna, jest polski sąd, w tym przypadku Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego, która takie orzeczenia wydaje. To ta izba bada odwołania od orzeczeń Krajowej Rady Sądownictwa i, tak jak już wskazałem w odpowiedzi na pytanie jednego z panów senatorów, nawet stosunkowo często te uchwały uchyla, wytykając radzie błędy proceduralne bądź inne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam za spóźnienie, może nie wszystkiego wysłuchałem.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący, opinię publiczną i moich wyborców z Krakowa interesuje sprawa, która może nie jest tematem sprawozdania, które pan przedstawia. No, interesuje nas sprawa pani sędzi Morawiec, która została przez Izbę Dyscyplinarną przywrócona do pracy. Czy to jest prawomocne? Interesuje nas sprawa sędziego Tulei, interesuje nas sprawa sędziego Juszczyszyna. Ja o to pytam jako człowiek, który reprezentuje swoich wyborców, człowiek niebędący prawnikiem. No, nie jestem prawnikiem. Jaka jest pańska opinia w tej sprawie? Z tego pańskiego sprawozdania wynika, że wszystko jest w porządku, no ale opinia publiczna w ogromnej części uważa, że jeżeli idzie o polskie sądownictwo, to jest gorzej, niż było do tej pory. Ja już nie mówię o takich sprawach jak przedłużające się procedury itd., itd. Z tego oczywiście pan nie musi składać sprawozdania, ale jeżeli pan byłby uprzejmy przedstawić swoje zdanie dotyczące tego, że… Jak my mamy rozumieć to, że nagle sędziemu odbiera się immunitet na wniosek prokuratora? No, wie pan, jako politycy jesteśmy tym zaniepokojeni. Jeżeli ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym jest czynny polityk, no to zwykle brakuje jednak zaufania do działań prokuratury. I to niepokoi nas wszystkich. Mnie się wydaje, że pana jako sędziego też. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jeżeli chodzi o tę informację roczną, którą złożyłem, no to nie wynika z niej, że wszystko jest w porządku. Ta informacja roczna, która została państwu przedłożona, zawiera informacje o funkcjonowaniu rady i podstawowe dane statystyczne, na podstawie których można sobie wyrobić opinię, z jakimi problemami spotyka się rada. Bynajmniej nie wynika z tego dokumentu, że wszystko jest w porządku. My podchodzimy do tych danych krytycznie, dostrzegamy pewne problemy w funkcjonowanie rady. Ja już odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, wskazałem, że od początku tego roku skupialiśmy się przede wszystkim na sprawach konkursowych, tak żeby wzmocnić etatowo sądy, a nie na innych kwestiach, które być może są medialne, bardzo głośne, ale poza tym, że powodują szum wokół Krajowej Rady Sądownictwa, nie wzmacniają sądów, nie usprawniają ich funkcjonowania.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ustosunkowując się do tych pozostałych kwestii, czyli do kwestii pani sędzi Beaty Morawiec oraz sędziów Tulei i Juszczyszyna, powiem, że te kwestie nie były przedmiotem zainteresowania Krajowej Rady Sądownictwa. Rada nie podejmowała żadnych uchwał w tej sprawie, nie kierowała wniosków o wszczynanie postępowań dyscyplinarnych lub innych wobec tych osób. Nie sądzę, żeby pan sędzia Tuleya czy pan sędzia Juszczyszyn w ogóle życzyli sobie, żeby rada jakiekolwiek czynności wobec nich podejmowała. No, słuchałem wypowiedzi tych panów sędziów na temat rady.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ja trzymam kciuki za wszystkich sędziów, także za pana Tuleyę i panią Beatę Morawiec, którą znam osobiście, bo jestem z Krakowa i w zasadzie byłem przez nią przyjmowany do sądu. W tym okresie, kiedy zaczynałem pracę jako asesor, ona zaczynała pełnić funkcję prezesa Sądu Rejonowego dla Krakowa-Podgórza. Trzymam kciuki za tych sędziów, żeby wszelkie zarzuty, które są im stawiane przez prokuraturę, się nie potwierdziły, bo to dotyczyłoby całego środowiska sędziowskiego.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jednakże procedury, które są podejmowane wobec tych sędziów, czyli wnioski o uchylenie immunitetu sędziowskiego, są procedurami, które były wielokrotnie podejmowane wobec innych sędziów, co nigdy nie wywoływało takiego zainteresowania medialnego. Proszę przyjąć do wiadomości, że spraw o uchylenie immunitetów sędziów było w poprzednich latach wiele i wiele z nich kończyło się… Wtedy nie było Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, te sprawy rozpoznawała Izba Karna Sądu Najwyższego. W wielu przypadkach uchylano te immunitety i pociągano sędziów do odpowiedzialności karnej. Zdarzały się – ale to była mniejszość – sytuacje odmowy uchylenia tych immunitetów. Tak że to są kwestie, które powinny być poddane ocenie sądu, a nie ocenie mediów. Ja nie będę się wypowiadał na temat tego, chociaż zaznaczam, że trzymam kciuki za tych sędziów, żeby zarzuty, które pojawiły się w przestrzeni medialnej, się nie potwierdziły.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. Ja tylko o jedno dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To tak dla mojej wiadomości, bo przecież jesteśmy obydwaj z Krakowa. Proszę mi powiedzieć, czy w takich sytuacjach, gdy coś się dzieje, w zakresie pracy Krajowej Rady Sądownictwa… No bo czym innym jest przypadek sędziego, którego się pozbawia immunitetu z powodu, nazwijmy to, złamania prawa czy jakiegoś losowego zdarzenia. No, nie wiem, ktoś coś zabrał itd. Ale czy Krajowa Rada Sądownictwa nie ma takiego poczucia, że należy stanąć w obronie tych sędziów, wygłosić swoją opinię? W moim środowisku ludzie, że tak powiem, jakoś to organizują. Czy w ogóle nie ma w tym zakresie szans na oświadczenie, że Krajowa Rada Sądownictwa uważa, że niestosowne jest skierowanie przez prokuratora… No, my wiemy, jakie były zarzuty w stosunku do pani sędzi Morawiec.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">A druga sprawa jest taka, że niepokój ludzi, jeżeli idzie o wymiar sprawiedliwości, wynika, Panie Sędzio, z tego, że nie wiadomo, czy ta Izba Dyscyplinarna jest prawna, czy bezprawna. Ten wyrok, który ogłoszono, został z satysfakcją przyjęty przez panią sędzię, ale równocześnie nie wiadomo, czy ten wyrok jest wyrokiem prawomocnym. Jak by pan to w dwóch słowach wyjaśnił? Ja już więcej pytań zadawał nie będę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję. Bardzo chętnie na wszystkie pytania pana senatora odpowiem.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, nie chciałbym, żeby ktoś poczuł się urażony, aczkolwiek my funkcjonujemy na troszkę innych płaszczyznach. Państwo jesteście politykami, państwu o wiele więcej w sferze medialnej, publicznej – przepraszam za wyrażenie – wolno. Możecie państwo – i nawet powinniście – wypowiadać się krytycznie o pewnych działaniach zarówno organów państwowych, instytucji państwowych, jak i urzędników państwowych. No, taka jest rola parlamentu, także w sferze kontrolnej. Krajowa Rada Sądownictwa ma przed sobą inne zadania.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">I proszę sobie wyobrazić, abstrahując od kwestii tych 3 sędziów, o których pan senator zapytał, jak wyglądałaby sytuacja, w której prokurator oskarżył sędziego o jakieś niewłaściwe zachowanie, jakieś przestępstwo, a przed rozpoznaniem tego zarzutu przez sąd Krajowa Rada Sądownictwa powiedziałaby: ale my uważamy, że to jest niewłaściwe, że sędzia jest w ogóle oskarżany. Przecież to by było wywieranie nacisku. Dopóki sąd nie rozpozna sprawy, my tak naprawdę nie wiemy, jak jest, bo nie dysponujemy aktami. A Krajowa Rada Sądownictwa nie ma uprawnienia do żądania od jakiegokolwiek sądu bądź prokuratury udostępnienia akt, wglądu do akt prowadzonych postępowań.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No tak, przepraszam za to pytanie. Rzeczywiście…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Państwo jako politycy możecie oczywiście tego rodzaju sytuacje komentować. Macie prawo – ja uważam, że nawet obowiązek – wypowiadania się na ten temat. Ale ja jako sędzia wiem, czym to grozi. Podejrzewam, że praktykujący adwokat albo radca prawny, albo notariusz, albo prokurator z równie dużą dozą ostrożności by się w takich kwestiach wypowiadał.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Mam syna adwokata.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Wiem, bo studiowałem razem z Filipem.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No właśnie. Dzisiaj skończył 50 lat. Czuję się dziwnie. Przepraszam, Panie Mecenasie, ale syn skończył 50 lat.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, do kompetencji i zadań rady należy zajmowanie stanowiska w sprawach dotyczących sądownictwa, sędziów, asesorów sądowych, wniesionych pod jej obrady przez prezydenta, inne organy władzy publicznej lub organy samorządu sędziowskiego. Nie wiem, czy akurat ta sprawa została wniesiona przez któryś ze wskazanych organów, podmiotów, no ale patrząc na to, co się dzieje z pańskim kolegą z Krakowa, z sędzią Żurkiem, mam wrażenie, że to jest jakieś prześladowanie dyscyplinarne. Czy ta sprawa została w jakiś sposób zgłoszona do Krajowej Rady Sądownictwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Do Krajowej Rady Sądownictwa nie wpłynęło żadne pismo – ani od pana sędziego Żurka, ani od jakichkolwiek organów – wskazujące na to, że jest on prześladowany. Taką informację ja osobiście – nie wiem, jak ustosunkowaliby się do tego koledzy z rady – znam tylko z przekazów medialnych. Z tych właśnie przekazów medialnych wiem także, że żadne z tych postępowań, które toczą się wobec pana sędziego Żurka przed sądami dyscyplinarnymi, nie zostało zakończone. Wiem także, również wyłącznie z przekazów medialnych, że te postepowania – a przynajmniej jedno z nich – które się toczą, są odraczane na wniosek pełnomocnika czy pełnomocników pana sędziego. Poza tymi ogólnymi informacjami nie znam żadnych innych faktów, które by świadczyły o prześladowaniu pana sędziego Żurka.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to chciałbym jeszcze raz podziękować panu przewodniczącemu za to, iż pofatygował się pan do nas osobiście. Oprócz tego, że Krajowa Rada Sądownictwa wysłała suchą informację, mieliśmy możliwość wysłuchania pana komentarza. Jest to dla nas, w świetle zachowania innych podmiotów, bardzo ważne, tak że jeszcze raz dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ja również państwu dziękuję. Dziękuję także za pytania, które tutaj padły, bo pozwoliły mi one przekazać państwu punkt widzenia Krajowej Rady Sądownictwa i, nie ukrywam, mój własny punkt widzenia na pewne kwestie, które funkcjonują przede wszystkim w przestrzeni medialnej i nie do końca wybrzmiewają tak, jak powinny wybrzmieć. Jeszcze raz państwu dziękuję, przede wszystkim panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Spotykamy się za pół godziny. O godzinie 14.00 będziemy rozpatrywać petycje.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c5536df --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00104-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (104.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (70.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (104.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (70.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">104</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1cab60b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00104-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,78 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 18</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W imieniu przewodniczącego, senatora Aleksandra Pocieja i swoim witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na posiedzeniach komisji oraz na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Procedować będziemy tak, jak zazwyczaj na takim posiedzeniu komisji procedujemy, a więc nie będziemy dyskutowali nad poszczególnymi poprawkami, które zostały już omówione, przedyskutowane albo na posiedzeniu komisji, albo na posiedzeniu plenarnym przez wnioskodawców, a więc senatorom członkom komisji są znane. Jeżeli będą jakieś wątpliwości, to prosimy o zgłaszanie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatorów członków obu połączonych komisji na takie procedowanie?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda. O, nawet senator się zgodził.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniach obu komisji został zgłoszony wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. To są wnioski niezależne, wniosek Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i wniosek Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu plenarnym pan senator Bury zgłosił 6 poprawek. Należy nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest wnioskodawca, senator Bury na naszym posiedzeniu? Nie ma…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, zdalnie…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorJacekBury">Jeżeli można… Tak, jestem.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są jedyne zgłoszone poprawki. Pytanie, czy ewentualnie króciutko…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, jeżeli pan senator chce.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli chce pan senator słowa dwa…</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#SenatorAleksanderPociej">Tylko krótko.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zdecydowanie krótko, bo możliwość szerszego rekomendowania poprawek już była na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#SenatorJacekBury">Rozumiem, że ja mam głos. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, zdecydowanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJacekBury">Dziękuję. Witam pana przewodniczącego i szanownych członków komisji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJacekBury">Te moje poprawki dotyczą tego, aby wszystkie kaucje były deponowane lokalnie w prokuraturach, nie trafiały do Ministerstwa Sprawiedliwości i nie były w dyspozycji ministra sprawiedliwości, gdyż uważam, że to nie jest skuteczne i dobre z punktu widzenia praktyki. Nie można tych pieniędzy później wykorzystywać do działań innych, bo te pieniądze de facto nie są jeszcze własnością Skarbu Państwa. A ta ustawa w tej chwili dopuszcza taką możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu do obu wniosków, czyli wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek i do poprawek zgłoszonych przez senatora Burego… Witamy pana ministra.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o krótkie skomentowanie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dzień dobry. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, te poprawki, gdyby je przyjąć, zupełnie wypaczą sens ustawy, bo spowodują, że to nie minister finansów będzie otwierał te rachunki depozytowe w BGK, tylko poszczególne jednostki prokuratury czy kierownicy tych jednostek prokuratury. To oznaczałoby, że niewiele zmieniamy w stosunku do obecnego stanu, bo te rachunki w BGK byłyby na zasadach komercyjnych, a celem tej regulacji jest to, żeby to minister finansów otwierał depozyty… Ponad połowa tych depozytów, jak wczoraj mówiłem na posiedzeniu plenarnym Senatu, jest już prowadzona w BGK. Chodzi o to, żeby druga połowa też była prowadzona w BGK, ale nie na zasadach komercyjnych, czyli tak, jak teraz – 40 tysięcy jest tych opłat – tylko żeby były otwierane przez ministra finansów. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Druga wada tych poprawek jest taka. Zakładamy 1 milion zł rocznie… Minister finansów zakłada takie oszczędności w związku z obniżeniem kosztu obsługi długu państwa. Te rozwiązania wydają się iść zupełnie w poprzek… Ich przyjęcie spowodowałoby, że cele postawione przed regulacją nie zostałyby osiągnięte, zwłaszcza że depozyty później, czyli po tym, jak akt oskarżenia trafi do sądu czy jak postępowanie już przechodzi w fazę sądową, i tak są przekazywane na rachunki depozytowe sądowe, czyli otwierane przez ministra finansów i prowadzone w BGK. Intencją ustawodawców było to, żeby to było ujednolicone. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej pytań i komentarzy do tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Takie były wnioski obu połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I zdalnie…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">13 – za, 0 – przeciw, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 głosów za. Obie połączone komisje jednogłośnie poparły ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt…</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Paweł Arndt był do tej pory sprawozdawcą komisji budżetu i będzie w dalszym ciągu sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ważnej komisji zajmującej się sprawami praworządności?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, zwłaszcza że dzisiaj nie ma naszego sprawozdawcy. Tak że jak najbardziej się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..80eab9f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00034-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (34.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (34.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">34</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Spraw Senatorskich w Kancelarii Senatu Anna Białkowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bbe1904 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00034-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry. Otwieram trzydzieste czwarte posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam wszystkich państwa senatorów. Witam szefa Kancelarii Senatu, pana Adama Niemczewskiego, oraz dyrektor Biura Spraw Senatorskich, panią Annę Białkowską. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pragnę poinformować, że posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Państwa senatorów, którzy są obecni w sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, gdyż doprowadzi to do sprzężeń akustycznych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Szanowni Państwo, chciałbym sprawdzić czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy tak? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zapisywanie się do głosu przez senatora oraz gości obradujących zdalnie może nastąpić przez czat w aplikacji lub werbalnie. Sposób zgłaszania się opisany jest w instrukcji, którą otrzymaliście państwo mailowo. Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonu. Po skończonej wypowiedzi proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przypominam także, że do dyspozycji senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod który możecie państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy wszyscy senatorowie członkowie komisji biorący udział zdalny w posiedzeniu są podłączeni? Chcielibyśmy kworum sprawdzić…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">6 senatorów…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Sześciu… Stwierdzam, że mamy kworum na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, w porządku posiedzenia mamy jeden punkt: rozpatrzenie sprawozdania z wydatków budżetowych biur senatorskich X kadencji Senatu Rzeczypospolitej za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja zgłaszam wniosek o uzupełnienie porządku obrad o punkt dotyczący przygotowania projektu uchwały Senatu w sprawie zmian w składach komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że zaproponowany porządek został przez komisję zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są… Stwierdzam, że komisja zaakceptowała zmieniony porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, do zadań Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich należy również przyjmowanie do wiadomości sprawozdania z wydatków budżetowych biur senatorskich w danej kadencji Senatu Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poproszę pana ministra… Wszyscy państwo otrzymaliście w materiałach takie zbiorcze zestawienie tych wydatków, jak również informacje o indywidualnych wydatkach każdego z senatorów. Prosiłbym pana ministra o omówienie tych wydatków, w sposób oczywiście ogólny. I prośba, gdyby pan zechciał – albo pani dyrektor – opowiedzieć o najbardziej istotnych i najczęstszych uwagach, problemach zgłaszanych przez senatorów, jeżeli chodzi o działalność biur senatorskich, rozliczenia…</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni Państwo, w załączonych materiałach państwo macie sprawozdanie z wydatków budżetowych biur senatorskich za rok 2020. Obejmuje ono środki wypłacane miesięcznie z przeznaczeniem na bieżące funkcjonowanie biura, środki wypłacane raz na rok z przeznaczeniem na opinie, ekspertyzy i tłumaczenia oraz środki z przeznaczeniem na wypłatę pracownikom biur senatorskich nagród za wieloletnią pracę i dodatkowego wynagrodzenia rocznego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">W dziesiątej kadencji Senatu, od 12 listopada 2019 r. zmieniły się zasady rozliczania przez senatorów środków finansowych otrzymywanych na funkcjonowanie biur. Zasady te regulowane są zarządzeniem nr 16 marszałka Senatu, w sprawie warunków organizacyjno-technicznych tworzenia, funkcjonowania i znoszenia biur senatorskich. Senatorowie do końca stycznia każdego roku, a w przypadku zakończenia kadencji senatora lub wygaśnięcia mandatu w trakcie kadencji, przekazują do Kancelarii Senatu sprawozdanie z wydatków środków finansowych otrzymywanych miesięcznie na funkcjonowanie biura, otrzymanych na wypłatę pracownikom biur senatorskich, nagród i otrzymywanych na pokrycie kosztów opinii i ekspertyz. Ponadto sprawozdanie zawiera informację o odsetkach z tytułu oprocentowania środków na rachunku bankowym. Środki niewykorzystane w danym roku na cele, o których mowa powyżej, zwiększają środki, jakie mogą być wydatkowane na te cele w latach następnych. Dopiero na koniec kadencji lub po wygaśnięciu mandatu w trakcie trwania kadencji senator zwraca Kancelarii Senatu środki finansowe niewydatkowane z otrzymanych ryczałtów na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jak państwo wiecie, senatorowie otrzymują na funkcjonowanie biur senatorskich środki finansowe w wysokości 15 tysięcy 200 zł. Raz w roku kalendarzowym wypłacane są senatorom środki w wysokości 3 tysięcy – z przeznaczeniem na opinie, ekspertyzy i tłumaczenia. Są osobne rozliczenia dotyczące senatorów, którzy mają orzeczony znaczny stopień niepełnosprawności. Jednorazowo senatorowie w trakcie kadencji otrzymują środki na remont lokalu biura i wyposażenia biura w meble oraz inne przedmioty w wysokości 11 tysięcy zł – to dotyczy tych senatorów, którzy nie byli senatorami w poprzedniej kadencji – lub 6,5 tysiąca, dotyczy to senatorów wybranych ponownie. Senator rozlicza te środki osobno w trakcie kadencji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Co jeszcze istotnego można powiedzieć… W tym roku dzięki zmianom w zarządzeniu, o którym wspominaliśmy, udało się zwiększyć z 350 do 500 zł środki, jakie państwo możecie wydatkować na środki trwałe, z których się nie trzeba rozliczać. Osiągnęliśmy coś takiego, jak jest w Sejmie, tylko w Sejmie to jest w inny sposób ujmowane, jest odniesienie do środków trwałych w ustawie o rachunkowości… My mamy to określone teraz na poziomie 500 zł. Przyjęliśmy też inne zasady co do rozliczenia wydatków reprezentacyjnych, tak żebyście państwo mogli to rozliczać za cały rok.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Co do szczególnych problemów, jakie zgłaszają senatorowie, to poprosiłbym pana przewodniczącego o oddanie głosu pani Annie Białkowskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę panią dyrektor Annę Białkowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Jeśli chodzi o trudności, jakie senatorowie mają w klasyfikowaniu środków, ewentualnie w rozpisywaniu dochodów, które otrzymali z Kancelarii Senatu… Tu są największe problemy, ponieważ muszą zaciągać te informacje bezpośrednio z Kancelarii Senatu. Największe problemy sprawiają senatorom te kwestie, bo dane o wydatkach, faktury mają u siebie, w swoich biurach. No, trudno się dziwić temu, że są trudności, ponieważ to jest pierwsza kadencja, w której senatorowie w ten sposób się rozliczają. Dotychczas to robiła Kancelaria Senatu. Myślę, że kolejne lata przyniosą dobre efekty. 1 czerwca 2020 r. Biuro Spraw Senatorskich przejęło rozliczenie biur senatorskich i prowadzimy systematyczne kontrole… To nazywane jest kontrolami, ale de facto jest to pomoc dyrektorom biur senatorskich. Mogą pytać, kiedy mają jakieś trudności z zakwalifikowaniem w odpowiednich rubrykach środków. W roku 2020 było takich kontroli 20, a teraz, w roku 2021 będzie ich 30.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Służymy pomocą państwu senatorom. Na początku, kiedy otrzymaliśmy to zadanie, wysłaliśmy do biur senatorskich, a także do państwa senatorów informację zawierającą adresy mailowe i numery telefonów do osób, które będą wypełniać te obowiązki i będą służyć pomocą. My zawsze jesteśmy otwarci.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Po otrzymaniu sprawozdań z dniem 30 stycznia oczywiście były potrzebne pewne korekty sprawozdań związane właśnie z kontrolą. Tak że po przeprowadzonych kontrolach niestety niektórzy musieli wprowadzić korekty. Ale, tak jak mówię, myślę, że to się z czasem zmieni, nauczymy się tego, dyrektorowie biur również.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Do końca września przesłaliśmy do 5 biur takie kalkulatory w Excelu służące do rozliczania biur i przygotowania sprawozdań. 5 biur przetestowało te kalkulatory i wysłało nam informację zwrotną, że dobrze się w tym pracuje. Środki, które muszą później uzupełnić na koniec, w sprawozdaniu… W tym narzędziu na bieżąco mogą to uzupełniać i to naprawdę idzie gładko. Myślę, że w tym roku przyjdzie nam to jeszcze łatwiej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Jeśli mogę jeszcze odpowiedzieć na jakieś pytanie, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy państwo senatorowie macie pytania, sugestie, uwagi, jakieś propozycje dotyczące funkcjonowania biur senatorskich?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja zapytam, czy te kontrole – no, trzeba to nazwać kontrolami – są na wniosek senatora, czy to po prostu kancelaria jakby z urzędu typuje biura do kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">To jest kontrola za zgodą marszałka i w uzgodnieniu terminu z senatorem, ale tak, to kancelaria wnosi o kontrolę. My ją przeprowadzamy… System kontroli biur jest takim systemem losującym liczby 1, 5, 10, 20… To jest takie losowanie. To nie jest zamierzone, tzn. nie jest tak, że wyznaczamy tego i tego senatora, tylko takie systemowe…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">Losowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są pytania lub jakieś głosy w dyskusji w tym punkcie?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie ma, to dziękuję bardzo panu ministrowi i pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Rozumiem, że jeżeli nie ma uwag do tego sprawozdania, to komisja po prostu przyjmuje do wiadomości to sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie ma uwag. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad, dotyczącego projektu uchwały Senatu w sprawie zmian w składach komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Za pośrednictwem pana marszałka wpłynęły do komisji 2 wnioski o zmiany w składach komisji, na podstawie których przygotowaliśmy projekt uchwały, który odczytam.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">„§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje:</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">1) senatora Jerzego Fedorowicza z Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji;</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">2) senatora Ryszarda Majera z Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">§2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senatora Jerzego Fedorowicza do Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą”.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy do tego projektu są jakieś uwagi lub propozycje zmian? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy senatorowie zdalni… Nie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały w brzmieniu, które zaprezentowałem?</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">I senatorowie zdalni…</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">10 głosów za, jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składach komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zostaje nam jeszcze wybór sprawozdawcy komisji w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy pani senator Beata Małecka-Libera zgodziłaby się…</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ecac311 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (64.), Komisja Ustawodawcza (165.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (64.), Komisja Ustawodawcza (165.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">64</note> + <note type="sessionNo" target="#U">165</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuZasilkowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychJustynaPedzich" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Zasiłków w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych Justyna Pędzich</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..05ecd83 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,244 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 38</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram wspólne posiedzenie 2 połączonych komisji: Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, w imieniu pana przewodniczącego Libickiego, oraz Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z objęciem prawem do zasiłku pogrzebowego nowej grupy uprawnionych. Projekt jest zawarty w druku senackim nr 380. Przedstawicielem wnioskodawców jest pani senator Joanna Sekuła. Osobą, która z ramienia Biura Legislacyjnego projektem się zajmuje, jest pani mecenas Bożena Langner.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Obie panie serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam także na podstawie listy obecności i listy osób uczestniczących zdalnie, że mamy kworum w obu połączonych komisjach.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym miejscu chciałbym także przywitać gości zewnętrznych. Gościmy z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych panią Justynę Pędzich, wicedyrektor Departamentu Zasiłków, oraz na panią naczelnik Elizę Okułowicz z tego samego departamentu. Gościmy także służbę mundurową nam najbliższą…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam ciepło panią przewodniczącą, zapraszam.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Czyli zdalnie uczestniczy w posiedzeniu komisji komendant Straży Marszałkowskiej, pan Michał Sadoń. Witam też oczywiście pozostałych przedstawicieli Biura Legislacyjnego, panią Katarzynę Majewską, która przygotowała nam ocenę skutków regulacji – bardzo serdecznie za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, na początku, zgodnie z procedurą, umożliwię przedstawienie projektu senator upoważnionej przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, jest to pani senator Joanna Sekuła.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, oddajemy pani głos w celu przedstawienia projektu i ewentualnie zgłoszenia jakichś poprawek, jeżeli takowe chce pani, jako wnioskodawczyni, przedstawicielka wnioskodawców, wnieść. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJoannaSekula">Przypadło mi w udziale…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, jeszcze tylko jedno pytanie. Jeżeli jest szansa troszkę podnieść głośność, to byłoby to wskazane. Jeśli nie, to oczywiście będziemy uważnie słuchać. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJoannaSekula">Czy teraz jest trochę lepiej?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest lepiej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJoannaSekula">Jeszcze raz witam wszystkich.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, Pani Przewodnicząca, mam dzisiaj… no, trudno powiedzieć „przyjemność”, raczej taką smutną konieczność połączoną z pewnością, że to, co robimy, jest słuszne i społecznie oczekiwane.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorJoannaSekula">Projekt ustawy dotyczy zmian w kilku ustawach. Ta regulacja doprowadzi do tego, że rodzice dzieci martwo urodzonych, których płci nie da się określić, którzy wg dotychczas obowiązujących przepisów nie mają uprawnienia do wypłaty zasiłku pogrzebowego w sytuacji, w której chcą dokonać pochówku martwo urodzonego dziecka, a tym warunkiem, który wg ustawy nie dawał możliwości wypłaty zasiłku pogrzebowego w sytuacji martwo urodzonego dziecka, było to, że nie można określić płci… Wprowadza się regulację, która dla wszystkich ubezpieczonych otwiera taką możliwość. W sytuacji więc, gdy rodzice bądź osoby, które są uprawnione do dokonania pochówku – co wynika wprost z ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych, bo takie uprawnienie posiadają, wywodząc je z art. 10 tejże ustawy – będą tego chciały, będą miały prawo do otrzymania zasiłku pogrzebowego, który to zasiłek pogrzebowy będzie wypłacany, w zależności od grupy osób uprawnionych, albo z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, albo z ubezpieczenia społecznego rolników, albo też z funduszy, które wypłacają zasiłki dla grup stanowiących służby mundurowe. W tym przypadku objęte są następujące grupy: pracownicy Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, służby wojskowej żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, Służby Więziennej, Krajowej Administracji Skarbowej, Służby Ochrony Państwa oraz Straży Marszałkowskiej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym, że cała inicjatywa doprecyzowania i rozszerzenia katalogu osób uprawnionych do otrzymania zasiłku pogrzebowego wyniknęła z interwencji rzecznika praw obywatelskich, który w swoim piśmie skierowanym do marszałka Senatu wyraził nadzieję i jednocześnie radość, że Senat będzie podejmował po raz kolejny ten temat – bo niestety w poprzedniej kadencji nie został on zakończony i, stosując zasadę dyskontynuowania, niestety w poprzedniej kadencji nie można było tego procesu zakończyć… My w Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji postanowiliśmy więc, iż ten przerwany wątek podejmiemy ponownie.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJoannaSekula">Dlatego też, nie wdając się w niepotrzebne szczegóły merytoryczne, powiem tak: myślę, że wszyscy jesteśmy świadomi wagi tego problemu i delikatności materii, jako że dotyczy to spraw bardzo osobistych tych rodziców, dla których śmierć dziecka jest bardzo ważnym wydarzeniem, a jego pochówek mieści się w kategoriach ich potrzeb emocjonalnych. Dlatego też, aby rozstrzygnąć i ujednolicić sytuacje osób, dla których wystawienie świadectwa, aktu zgonu daje możliwość skorzystania z otrzymania zasiłku pogrzebowego, i aby zrównać w tych prawach tych rodziców, w przypadku których nie ma możliwości wystawienia aktu zgonu, a jedynie karty zgonu, chcemy wprowadzić do przepisów możliwość wypłaty zasiłku pogrzebowego dla nich.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorJoannaSekula">Ja bardzo dziękuję i proszę państwa senatorów o taką jedną uwagę. Mam przygotowanych kilka poprawek, ale… Panie Przewodniczący i Pani Przewodnicząca, czy mam mówić o nich teraz, czy po wypowiedziach ekspertów? W każdym razie poprawki mam przygotowane, w związku z tym złożę je…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, ja mam taką prośbę i pytanie, bo…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorJoannaSekula">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator przekazała już wcześniej – za co ciepło dziękuję – te poprawki do Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJoannaSekula">Tak.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To nam bardzo ułatwi pracę i absolutnie rozumiem… Będę zaraz prosił panią senator, żeby przedstawiła poprawki nr 2 i 3 – bo ma pani taką możliwość – abyśmy ją dołączyli do projektu jednolitego. Ale mam jedną prośbę i uwagę. Poprawka nr 1 też wydaje się zasadna, ale w praktyce my tam uregulujemy kwestię, bym powiedział, nomenklatury w przypadku jednej ze służb. Trzeba byłoby się zastanowić, czy to jest dobra propozycja. Bo ona nie jest niezbędna, a wprowadzałaby potrzebę zastanowienia się, czy w przypadku innych służb też jest to niezbędne. Rekapitulując: jeżeli pani senator by się zgodziła, przekonywałbym panią do rozważenia tego – a mówię to w porozumieniu z przedstawicielką Biura Legislacyjnego – żeby poprawki nr 1 nie zgłaszać. W razie czego możemy ją zgłosić jeszcze na posiedzeniu plenarnym, bo teraz analizujemy, czy ona jest zasadna, potrzebna. Oczywiście to jest pani decyzja, ale ja ze swojej strony, w porozumieniu z Biurem Legislacyjnym, zgłaszam taką uwagę, żeby pani rozważyła niezgłaszanie tej poprawki, a my ją jeszcze analizujemy, bo ona jest, bym powiedział, bardziej skomplikowana, niż to by się wydawało.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję pani głos w celu przedstawienia tych poprawek, które pani ostatecznie chce zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, rzeczywiście, pana uwaga jest bardzo trafna. Ta poprawka wynika wprost z oczekiwań, które zawarte zostały w opinii grupy, czyli opinii policji, i trzeba by było zastanowić się, czy nie niosłaby ona za sobą takich konsekwencji, aby ujednolicić procedowane zmiany i żeby rozszerzyć tę poprawkę na wszystkie inne służby.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorJoannaSekula">W związku z tym, Panie Przewodniczący, wycofuję tę poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A 2 pozostałe poprawki… To jest poprawka, żeby w art. 2 w ust. 1a po wyrazie „przysługuje” dodać „również”…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, aby ujednolicić zapisy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJoannaSekula">Teraz jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ostatnia poprawka, Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJoannaSekula">Poprawka nr 3 do art. 14 rozszerza katalog, bowiem to uprawnienie do otrzymania zasiłku pogrzebowego należy rozszerzyć nie tylko na funkcjonariuszy, ale również na osoby, jako że w 2 ustawach użyte są słowa „funkcjonariusze” i „osoby”. Dlatego też, aby nie było wątpliwości co do katalogu osób uprawnionych, rozszerzamy ten zapis o takie brzmienie, jakie występuje w ustawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My już na etapie przyjmowania poprawek… Biuro Legislacyjne za każdym razem oczywiście jeszcze dokładnie przedstawi te poprawki, ich usytuowanie i uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, do tego projektu wpłynęło wyjątkowo dużo uwag i opinii, można powiedzieć, że w szczególności w zakresie służb mundurowych, to są oczywiście pozytywne opinie, w szczególności jeśli chodzi o rozszerzenia rozwiązań o daną służbę. Dla nas w sposób szczególny ważna jest opinia Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, bo on ma też inną rolę, z tego względu, że oczywiście każde dodatkowe wydatki w tym obszarze są realizowane przez ZUS. Rozumiem, że państwo możecie być w sposób szczególny zainteresowani tą opinią, stąd moje pytanie do pani dyrektor Justyny Pędzich lub pani naczelnik Elizy Okułowicz: czy panie chcą przedstawić stanowisko ZUS? Oczywiście to pisemne wszyscy senatorowie otrzymali, mieli możliwość zapoznania się z nim.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy któraś z pań chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuZasilkowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychJustynaPedzich">Dzień dobry. Justyna Pędzich.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorDepartamentuZasilkowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychJustynaPedzich">Podtrzymujemy nasze stanowisko i nie mamy do dodania nic więcej, niż jest w tej naszej pisemnej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów… Czy pani przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, jeszcze nie teraz.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Marek Borowski.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mam tylko takie pytanie, bo być może czegoś tutaj nie doczytałem. Ale generalnie te poszczególne artykuły przyznają prawo do zasiłku pogrzebowego w przypadku pochowania dziecka martwo urodzonego konkretnym grupom zawodowym: Policji, Straży Granicznej, rolnikom, strażakom, emerytom i rencistom, funkcjonariuszom ABW, żołnierzom CBA, służby kontrwywiadu, Służby Więziennej, Służby Ochrony Państwa i Straży Marszałkowskiej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorMarekBorowski">Moje pytanie jest takie: czy jeśli ktoś nie należy w ogóle do tego zasobu, jest np. pracownikiem handlu, to ustawa go gdzieś obejmuje, w którymś punkcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, ale najlepiej odpowie na to pytanie pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, to jest uprawnienie wynikające z ubezpieczenia społecznego, to jest ubezpieczenie społeczne, a więc objęte jest to ustawą o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, To jest najszerszy zakres obowiązywania.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale służby mundurowe mają swoje wewnętrzne regulacje dotyczące systematyki…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, właśnie, otóż to.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorMarekBorowski">Czyli, jak rozumiem to jest art. 5, tak?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, pewnie tak… A tak, to jest art. 5. Na podstawie art. 5 wszyscy, którzy zostali uprawnieni poprzez śmierć osoby bliskiej, są tu ubezpieczeni. Następną grupą są rolnicy, a trzecia grupa to jest właśnie grupa zaopatrzeniowa… Stąd te 11 ustaw, które dotyczą mundurowych, żeby nie było tak, że w takiej sytuacji któraś grupa otrzymuje uprawnienie do zasiłku pogrzebowego, a któraś nie. To z tego wynika.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani przewodnicząca, pani senator Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, to jest temat boleśnie skrywany przez wiele, wiele lat, temat, który wcale nie dotyczy małej grupy osób. Zobaczcie państwo w ocenie skutków regulacji, jak wiele ciąż – 40, 39 tysięcy – w ostatnich latach nie kończy się zdrowym, dobrym porodem. W związku z tym nie możemy już chować głowy w piasek i mówić, że 26-, 28-, 24-tygodniowe dziecko, dla którego – a tak jest przynajmniej w przypadku tych 20 i 22 tygodni – trudno jest ustalić płeć, nie jest człowiekiem i w związku z czym można traktować go jak… No, zostawiam to państwa wyobraźni, bo jakoś trudno mi przez usta będą przechodzić bardzo drastyczne sformułowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co więcej, w większości krajów na świecie uznaje się, że po tak dramatycznym porodzie mama ma prawo do urlopu z tego tytułu. Nie we wszystkich państwach pokrywa się koszta pogrzebu, pochówku dziecka, a w Polsce, z racji braku możliwości ustalenia płci, tego pochówku już w ogóle trudno dokonać. A więc rozwiązać tę sprawę absolutnie musimy i co do tego ja nie mam żadnych wątpliwości. Nie rozumiem zatem dość pokrętnej opinii Zakładu Ubezpieczeń Społecznych… Bo ja rozumiem, że to są dodatkowe koszta, ale nie są one takie, że nie możemy tego się podjąć i nie możemy tego sfinansować. Uważam też, że nie zawód rodzica, miejsce jego zatrudnienia, powinny determinować to, kto wypłaca zasiłek, a kto nie, tylko powinno to być traktowane jak prawo człowieka do godnego pochówku. I kropka. To, czy człowiek miał 60 lat, czy ma 20 tygodni, nie zmienia faktu, że jest istotą ludzką i godny pochówek mu się należy. W związku z tym wypłata zasiłków jest dla mnie rzeczą oczywistą, konieczną i ma obowiązywać wszystkich, bez względu na miejsce pracy rodzica.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Oczywiście, że musimy to regulować w formie: kto komu wypłaca. Ale myślę, że tylko tego dotyczy ta poprawka pierwsza – poprawek nie mamy – żeby katalog osób był pełen. W związku z czym może zastanówmy się nad inną formą zapisu, bez wyszczególniania kolejnych grup, tylko niech będzie stwierdzenie, że osoby objęte ubezpieczeniem społecznym z ZUS, osoby objęte ubezpieczeniem rolniczym z KRUS, osoby ubezpieczane w innych emerytalnych zakładach dostają zasiłek z tych zakładów. Kropka. I taką propozycję składam, jednocześnie opowiadając się za koniecznością jak najszybszego uchwalenia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My dokładnie jak gdyby w kierunku tej filozofii poszliśmy, namawiając panią senator, żeby nie zgłaszała tej poprawki, tak więc… Dlatego jest dokładnie tak jak, pani senator tutaj proponuje. Dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze chce zabrać z pań, panów senatorów głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Z tego, co tu widzę w opinii ZUS, wynika, że to nie jest opinia negatywna, są tylko wskazane, nazwałbym to, błędy legislacyjne, a nawet może nie tyle błędy, ile niekonsekwencje legislacyjne związane z treścią art. 5, który w tej postaci, którą mamy, bezpośrednio odwołuje się do ustawy o emeryturach i rentach z FUS. Jeśli państwo będziecie przepracowywali ten tekst ustawy, to być może dobrze by było te uwagi z opinii ZUS zaabsorbować. Bo rzeczywiście jeśli to ma być spójne z tekstem podstawowym – a jest to właśnie ustawa o FUS, o emeryturach i rentach z FUS – to dobrze by było, żeby tak było, żeby to nie był jakiś tekst, który odwołuje się do ustawy o cmentarzach, bo to nie o cmentarze tu chodzi, a o zasiłek, który jest wypłacany także z FUS, w szczególności z FUS. A więc proponowałbym, żeby przy okazji zmian zaabsorbować… Bo po prostu inne odwołanie tam będzie, nie do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I jeszcze jedno, ale to już moja uwaga, nie ma tego w opinii ZUS. A mianowicie to odwołanie, to rozszerzenie tekstu powinno być inaczej umieszczone, a mianowicie nie w formie zmienionego ust. 2. Bo ten ust. 2 w pierwotnej wersji mówi o zasiłku pogrzebowym dla innych organizacji niż, nazwijmy to, krewni, niż najbliżsi – chodzi o gminę, powiat, osobę prawną kościoła itd. A materia, którą my tutaj próbujemy wprowadzić, jest innego rodzaju – chodzi o dziecko, które zostało martwo urodzone. I tu powinien być osobny ustęp… Jeśli już ma to być w tej ustawie, to powinien to być osobny ustęp, ust. 2a czy 1a, który by mówił o innej materii. Bo takie mieszanie dwóch ustępów o treści z zupełnie innej materii jest po prostu… Potem będą problemy interpretacyjne z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak pani mecenas wygodniej? Mogę zaprosić tu, mogę tu… Jak pani woli. Prosiłbym o ustosunkowanie się do tych pytań, wątpliwości pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, to jest dosyć trudna sprawa, i tak zostało to zaproponowane, ponieważ taką znaleźliśmy formułę, która wyrazi ideę przedstawioną przez rzecznika. W ustawie o emeryturach i rentach z FUS jest uregulowany zasiłek pogrzebowy i właśnie w taki sposób w art. 78 w ust. 2 pojawiają się inne podmioty, które my wymieniamy tutaj w art. 5 w ust. 2 w pkcie 1. Tu pojawia się dotychczasowa regulacja, która umożliwia otrzymanie zasiłku pogrzebowego przez inne osoby niż osoby, nazwijmy to w skrócie i w uproszczeniu, bliskie, a są to pracodawca, dom pomocy społecznej, gmina, powiat, osoba prawna kościoła lub związku, jeżeli pokryli koszty pogrzebu. I taką przesłankę pokrycia kosztów pogrzebu przyjęliśmy również w poprzedniej kadencji, w tej wspomnianej próbie wyjścia naprzeciw rodzicom, którzy utracili dziecko i chcieli je pochować. Taka możliwość zaistniała w stanie prawnym. Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych stworzyła możliwość pochowania dziecka przedwcześnie urodzonego i utraconego poprzez otworzenie furtki, którą stworzyła nowelizacja tej ustawy o cmentarzach, pozwalając przedstawić administracji cmentarza kartę zgonu – ponieważ dziecko takie nie może być zarejestrowane ani jako urodzone, ani jako zmarłe, w urzędzie stanu cywilnego. I ponieważ stworzono możliwość dokonania pogrzebu, to teraz następnym etapem, skoro można pochować dziecko, jest to, ażeby można było otrzymać świadczenie z ubezpieczenia społecznego, czyli zasiłek pogrzebowy. Być może to razi, ale taka koncepcja pozwala jakby pójść w następną stronę, zrobić następny krok po możliwości pochowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Teraz ZUS, jak rozumiem, upomina się, jako taki strażnik, który niejako reprezentuje ustawę o finansach publicznych… Bo rzeczywiście przyjęcie tej nowelizacji rozszerzy katalog osób, które będą występować o ten zasiłek. I zapewne karta zgonu nie jest precyzyjnym wskazaniem okoliczności, które nastąpiły, ale była to jedyna możliwość, która wydaje się w tej sytuacji trafna. I powiem tak: pochowanie dziecka jest możliwe dla osób, które wymienia ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych, wg art. 10 – pani senator Sekuła również o tym wspominała – prawo do pochowania zwłok ludzkich ma najbliższa rodzina. I w art. 10 w ust. 1 są wymienione te osoby. Ale jeśli chodzi o dziecko, to ten katalog po prostu, siłą rzeczy, w sposób logiczny, jest węższy, bo będą to raczej tylko wstępni, czyli rodzice – bo dziecko nie zostawia małżonka, nie ma swoich dzieci, nie ma zstępnych, nie ma powinowatych, raczej trudno jest tu mówić o krewnych bocznych… I dlatego kiedy proponowaliśmy zapis w odniesieniu do ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych, to wskazaliśmy tym samym, jednocześnie, krąg osób, które będą korzystać z tego uprawnienia. I wydaje się, że tutaj nie ma obawy, że będzie to szeroko rozumiane. Ale zakres tej ustawy musi być szeroki, jeśli mamy po prostu obejmować te 3 systemy: ubezpieczeniowy, zaopatrzeniowy i ubezpieczenie rolników.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja tutaj chcę powiedzieć, że wydaje się… Dążyliśmy do tego, żeby jak najmniejszą ingerencję wprowadzać w system prawny, a więc ten przepis o zasiłku pogrzebowym w odniesieniu do dziecka martwo urodzonego to jest taki lex specialis w tych wszystkich ustawach, w których jest mowa o zasiłku pogrzebowym przysługującym po, nazwijmy to ogólnie, osobie bliskiej uprawnionym.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Mogę jeszcze tylko przy okazji, jeśli pan senator pozwoli, wskazać, że ten projekt może budzić pewne wątpliwości ze względu na terminologię. Rzeczywiście są tu uwzględnione różne ustawy, jest to 11 ustaw pisanych w różnych okresach, ustaw regulujących te uprawnienia, i może być tak, że… Zresztą pani senator wnioskodawczyni mówiła o tym, że terminologia jest tu trochę zastanawiająca, ale rzeczywiście jest tak, że ten zasiłek przysługuje funkcjonariuszowi, jeżeli to on ponosi koszty pogrzebu, a jeżeli inna osoba ponosi te koszta, to też przysługuje on funkcjonariuszowi. Przy czym te ustawy mundurowe wprowadzają taką konstrukcję, że wynosi on 4 tysiące, tak jak w systemie powszechnym, albo do wysokości 4 tysięcy, jeśli ponosi te koszty inna osoba. Przy czym tak jak to daje się czytać, wydaje się to w jakiś sposób spójne, w każdym razie do tego dążyliśmy. I mimo że w projekcie można znaleźć zapisy, że raz ten zasiłek przysługuje funkcjonariuszowi, a raz przysługuje osobie – np. w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych albo o Służbie Ochrony Państwa, albo o Straży Marszałkowskiej jest tak, że on przysługuje osobie, która pokryła koszty pogrzebu… Ale czytając inne przepisy tej ustawy, można zobaczyć, że chodzi o to, że te osoby to funkcjonariusz albo inna osoba – w zależności od tego, przez kogo zostały pokryte koszty tego pogrzebu. A więc terminologia jest… My tutaj nie ruszamy tej terminologii, staramy się respektować to, co jest w obecnym stanie prawnym, a jest to dosyć takie… No, nie jest to jednolite. Ale jakby nie jest celem tego projektu… Nie jest też możliwe…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">A problem, o którym pan przewodniczący powiedział w związku z tą poprawką… Ten problem jest właściwie problemem natury legislacyjnej, bo chodzi o to, jak jeszcze lepiej zapisać to uprawnienie, czy uzupełnić coś w innych częściach tych 11 ustaw, czy też poprzestać na tym, jak to przyjęliśmy, i uważać, że dodajemy przepis, który jest lex specialis w odniesieniu do tych osób, które dokonały pogrzebu dzieci przedwcześnie narodzonych. Ten dylemat rozważymy i jeśli będzie taka możliwość, to się wypowiemy. Ale wydaje mi się, że chyba nie ma innej drogi, którą moglibyśmy zaproponować, przynajmniej nie znajdujemy innej drogi, żeby rozwiązać ten problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za te dodatkowe informacje.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja będę starał się jeszcze bardziej, przepraszam za słowo, łopatologicznie wytłumaczyć, o co chodzi. W ustawie… Wróć! W opinii ZUS są 3 zastrzeżenia – nie są one dyskwalifikujące, bo ona nie jest negatywna. Jedno dotyczy finansów. No, z definicji te finanse przeznaczane dla osób, które będą chowały martwo urodzony płód, oczywiście muszą wzrosnąć, a więc tutaj według mnie nie ma co na ten temat się wypowiadać – można ewentualnie zapytać, ile te finanse mogą wynosić, ale według mnie nie są zbyt duże. To jest jedna kwestia. A druga… Tu są 2 kwestie, nazwałbym to, legislacyjne, według mnie ciągle legislacyjne. Otóż pierwsza dotyczy konieczności aktów zgonu. Z tego, co ja zrozumiałem, wynika, że wystarczy karta zgonu i to będzie wystarczający dokument. I tutaj bym był przeciwny temu postulatowi ZUS-owskiemu, tj. mnożeniu formalizmów w tej sytuacji, czyli byłbym za pozostawieniem tego tak, jak to jest w tej chwili w projekcie – chociaż projekt bezpośrednio o tym nie mówi. A jeszcze inną kwestią jest krąg osób uprawnionych. I proszę zauważyć: są ustawy specjalne, jest 11 grup zawodowych czy też funkcjonariuszy, które to grupy są tymi ustawami określone, i są 2 ustawy ogólne: jedna to jest ta o ubezpieczeniu społecznym rolników, z art. 3, a druga to jest ustawa o, nazwałbym to tak, powszechnym systemie ubezpieczeniowym z FUS, czyli to jest art. 5. O ile w przypadku ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników jest to, co ja proponowałem przed chwilą, tj. dodanie dodatkowego ustępu, który brzmi tak samo jak w ustawach specjalnych, tych dotyczących funkcjonariuszy, gdzie są specjalne sposoby zabezpieczenia społecznego, o tyle w ustawie o FUS jest inaczej. Mało tego, że jest inaczej, to jest według mnie właśnie bez sensu – i tutaj akurat ZUS ma rację. I państwo mogą sami się co do tego zorientować. Proszę zauważyć, we wszystkich poprzednich artykułach jest taka fraza: „dla którego sporządzono kartę zgonu, o której mowa w art. 11 ust. 5a ustawy itd. o cmentarzach i chowaniu zmarłych”. Czyli to przywołanie ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych jest do czego? Do karty zgonu. A jak jest w ustawie o FUS? Mucha ogłuchła po sześciu nóżkach wyrwanych… Tam jest: „Osobie, o której mowa w art. 11 ust. 5a ustawy itd. o cmentarzach i chowaniu zmarłych”. Czyli tam, w 12 artykułach, jest powołanie się na kartę zgonu, a tu jest powołanie na osobę. I jeszcze dodatkowo jest wymieszanie dwóch materii, bo jedna dotyczy pracodawcy w tym samym ustępie, czyli instytucji, nie osób, które pochowały dziecko… a, przepraszam – wróć! – osobę… a druga, w pkcie 2, dotyczy osoby, która pochowała martwo urodzone dziecko. No, proszę państwa, tak oczywiście można robić, ale przecież po tym będzie tu kompletny kipisz. A jeszcze, nawiasem mówiąc, w sumie ustawa o FUS i tak nie jest prosta. Ale niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 12 artykułach może być jedno brzmienie, jednobrzmiące rozwiązanie, a w tym o FUS inne, nie można dodać ust. 1a albo 1b… to znaczy 2a, choć według mnie 1a, tak samo jak w ustawie o KRUS. I to mnie właśnie… No, przepraszam, ale już się denerwuję – bo ileż można tłumaczyć rzeczy oczywiste? Nie chodzi o te kwestie, które, jak powiedziałem, są w opinii. Ale i opinia ZUS w tym wypadku jest jasna: po co zmieniać coś, co nie jest konieczne do zmiany, przy okazji oczywiście? Tu chodzi tak naprawdę o krąg podmiotowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan, później pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jedno tylko zdanie. Ja będę się jednak upierać przy swoim, że komplikowanie zapisów prawnych tylko nam zaciemnia obraz prawa. Proste rozwiązanie, o które nam chodzi, to jest to, żeby każda istota, która urodziła się i zmarła albo urodziła się martwa, miała prawo do pochówku. Ktoś, kto ją chowa, zgodnie z prawem, na cmentarzach, zgodnie z prawem, ponosi koszta, które, jak uważamy, powinny być pokryte w drodze tych wypłat z odpowiedniej instytucji. I to ten fakt powinien być głównie stosowany w zapisach tej ustawy, a nie rozgrzebywanie i dzielenie włosa na czterdzieści części. Bo przecież nie miejsce pracy rodzica dziecka martwo urodzonego ma decydować o zasiłku, tylko to, że dziecko urodziło się martwe i że trzeba człowieka pochować. Wychodząc od tego punktu widzenia i czytając jeszcze jeden fragmencik z oceny skutków regulacji, gdzie stwierdzają państwo, że w przypadkach poronień, martwych urodzeń na pochówek dziecka decyduje się około 75% rodzin, a w pozostałych 25% przypadków ten obowiązek pochówku spada na gminę, ośrodek pomocy społecznej itd… Czyli ktoś musi tego dokonać zamiast rodziców. A więc zapiszmy, że koszt każdego tego rodzaju pochówku będzie pokrywany z kosztów tej instytucji, która jest upoważniona do wypłacania danego zasiłku.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Prawo, które tak strasznie komplikujemy, piszemy w 25 paragrafach, to, co można zapisać w 1 paragrafie, to jest dla mnie największy kłopot. Bo my okropnie komplikujemy prawo, okropnie komplikujemy to prawo. Jeśli tata jest policjantem, to jest inaczej – 15 paragrafów; jeśli mama jest strażaczką – 15 paragrafów… Po co? Przecież nie o zawód wykonywany przez rodziców chodzi, tylko o to, że mają oni prawo do ubezpieczenia społecznego w jakimś swoim systemie i ten system uruchamia się tylko wtedy, kiedy tę rodzinę spotyka nieszczęście. I uważamy, że koszt takiego pochówku powinniśmy z ubezpieczenia społecznego pokryć. Kropka. I o to apeluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę panią mecenas o odniesienie się i do uwag pana senatora Czerwińskiego, i do uwag pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Próbowałam to powiedzieć na początku, że są problemy terminologiczne, których my nie przeskoczymy, ale je respektujemy – dlatego mogą one budzić pewną dezaprobatę. Jednakże wszystkie te kwestie terminologiczne zmierzają do tego celu, którym jest danie możliwości skorzystania z zasiłku pogrzebowego rodzicom, którzy przedwcześnie utracili dziecko. No, nie możemy się posługiwać… poruszać poza systemami prawnymi. Ustawa o ubezpieczeniu społecznym rolników odwołuje się po prostu do ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ona jest niejako bardzo blisko systemu powszechnego, w związku z tym nie są tu konieczne zapisy rozbudowane. Ale już w ustawie o emeryturach i rentach z FUS inne przepisy – których tutaj nie zmieniamy i nie prezentujemy – powodują, że akurat musimy zmienić art. 78 ust. 2, bo do niego są później odwołania w innych przepisach, w zakresie innych świadczeń i innych konstrukcji. W związku z tym… Tu nie było celem komplikowanie, tylko wręcz przeciwnie – sprostanie trudnemu zadaniu, jakim jest stworzenie możliwości dotyczących pobierania tego świadczenia. To świadczenie musi być finansowane skądś, przed kogoś, bo to jest świadczenie z ubezpieczenia społecznego i zaopatrzeniowe na służb mundurowych. No, taką przyjęto konstrukcję, że służby mundurowe mają swoje ustawy i te świadczenia są w pewnej analogii do tych ze systemu powszechnego, niemniej jednak zapisane są w sposób odrębny. Myślę, że tyle mogę powiedzieć. I przykro mi bardzo, że państwo nie chcecie jakoś zaufać temu, że zmierzamy tu drogą prawną do osiągnięcia pewnego skutku prawnego i tylko w ten sposób możemy to osiągnąć. Nie możemy zapisać w sposób nieuporządkowany i niemalże dowolny czegoś, co potem będzie musiało być realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Czerwiński jeszcze się zgłaszał? Przepraszam, nie zauważyłem… Nie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest troszkę tak, że system zabezpieczenia emerytalno-rentowego jest skomplikowany w takim sensie, że każda ze służb mundurowych ma swoją ustawę temu dedykowaną. Ja oczywiście też bym wolał, żeby załatwić to jednym, ogólnym zapisem czy ewentualnie z rozróżnieniem na powszechny system ubezpieczeń emerytalnych, a osobno – rolniczy, ale oczywiście też nie chcę, żebyśmy doszli do sytuacji, w której, mając dobre intencje, przygotujemy to rozwiązanie w taki sposób, że będą wątpliwości natury formalnoprawnej, tzn. czy prawidłowo to zapisaliśmy. Muszę państwu powiedzieć, że mam tutaj dylemat, bo przyjmuję i te racje, bym powiedział, merytoryczne, płynące z analizy tego, co chcemy osiągnąć w sensie skutku, i oczywiście uwagi pani mecenas, która mówi o prawidłowości procedowania tego w kontekście wymogów legislacyjnych. Powiedziałbym, że to, co mogę w tym momencie zrobić, to jest to: będziemy procedować to zgodnie z zasadami techniki legislacyjnej. Mamy projekt, mamy zgłoszone do niego 2 autopoprawki, a więc bym powiedział… Chyba nawet nie muszę poddawać ich pod głosowanie, bo zgłaszał je przedstawiciel wnioskodawców, a więc możemy je dołączyć do projektu. Mamy oczywiście wątpliwości, które…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, musimy głosować… To przegłosujemy.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy też te wątpliwości, które przedstawił pan senator Czerwiński… Ale zapytam: czy pan senator chce coś zgłosić w postaci konkretnych zapisów legislacyjnych? Wtedy mógłbym je poddać pod głosowanie. Inaczej bym powiedział: nawet podzielając – nawet jeżeli nie w całości, to w części – te wątpliwości, nie mam jak od strony formalnej ich procedować.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, Panie Przewodniczący, nie zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Z tym że ja chciałbym jeszcze zwrócić uwagę pani senator Kochan, pani przewodniczącej, że tę myśl, którą ona wyraziła, tj. że w przypadku martwego dziecka, którego pochówek został sfinansowany przez kogoś innego niż osoby bliskie, niż rodzice – np. przez gminy itd… Tego dążenia ten zaproponowany zapis nie spełnia, bo on tylko mówi o tych osobach, które pochowały, a nie – proszę zauważyć – o instytucjach. A te instytucje są w osobnym punkcie. Ja zwracam na to uwagę. I to właśnie tak jest, jak się miesza 2 rzeczy, choćby i merytorycznie słuszne – bo oczywiście że tak, jesteśmy za tym, ja będę głosował za tą ustawą – ale legislacyjnie to nie jest do końca dobrze zrobione. Ja bym proponował, żebyście państwo to przemyśleli w drugim czytaniu – no bo będzie jeszcze drugie czytanie na posiedzeniu plenarnym – tak żeby ewentualnie to wyprostować. Bo, jak mówię, tego dążenia na pewno ten zapis nie spełnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za ten głos pana senatora, bo może to jest najlepsze wskazanie, jak z tej sytuacji teraz wyjść.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, sekundkę.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chciałam tylko powiedzieć… Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chciałam powiedzieć, że mówimy o różnych przesłankach dla tego uprawnienia. Tutaj jest przesłanka pokrycia kosztów pogrzebu. To jest pewna analogia, tak jest w ust. 2 w art. 78. I dlatego mówimy o przesłance pokrycia kosztów pogrzebu. Ta przesłanka już pojawiła się w ustawie o emeryturach i rentach z FUS i ona objęła podmioty, które są wymienione w pkcie 1. A więc i my poszliśmy tą drogą, że przesłanka pokrycia kosztów pogrzebu będzie podstawą do otrzymania zasiłku pogrzebowego przez osoby, które pochowały swoje dziecko. Myślę, że taką drogę trudno jest, wg mnie, z powodów prawnych skrytykować, ponieważ ona jakby…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, ale my nie mamy tu sporu. Niech pani zwróci uwagę na to, co pan senator Czerwiński powiedział: mamy wątpliwości, czy ten zapis jest idealny, ale nie mamy dzisiaj innej propozycji. Mamy czas do drugiego czytania, a ono nie będzie na posiedzeniu plenarnym Senatu jutro, tylko ewentualnie w przyszłym tygodniu. A więc ja proponuję – i tu bardzo dziękuję panu senatorowi Czerwińskiemu… Ja też popieram ten projekt, bo co do kierunku, to wszyscy się zgadzamy, że rozwiąże on istotny problem społeczny. Przyjmiemy ten projekt, upoważnimy jeszcze, jeżeli… Na pewno pani senator Sekuła, pani senator Kochan, pan senator Czerwiński, jeżeli też by się zgodził… Komisja chętnie by państwa poprosiła, żebyście wspólnie jeszcze popracowali nad tym. I jeżeli uznamy, że jest to uzasadnione, potrzebne i rzeczywiście można to lepiej zapisać, bo można by w drugim czytaniu, w formule z dowolną osobą, zgłosić taką poprawkę. Obie połączone komisje są już – przepraszam za takie określenie – dobrze zbriefingowane co do tego, gdzie jest problem, i w sensie merytorycznym, i w kwestii pewnych wątpliwości co do sposobu zapisu, który dzisiaj… I tu jest powszechna zgoda. Tak w biegu zawsze trudno jest takie problemy rozwiązać, ale my mamy tu jeszcze ten komfort, że będzie czytanie na posiedzeniu plenarnym. I ja bym to dzisiaj w ten sposób zakończył. Nikt nie wchodzi w spór z panią mecenas, ja też nie, bo wszyscy zdajemy sobie sprawę, co chcemy osiągnąć. I tak bym to podsumował na tym etapie. Bo nie ma w tym momencie żadnych poprawek co do zmiany zapisów… Czy może…?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">ZUS też pokazuje wątpliwości, a nie konkretne zapisy. Ale ja właśnie dlatego mówię, że wszyscy stoimy przed pewnym dylematem. Bo same wątpliwości – ja też to uznaję – są uzasadnione, ale ja także nie mam pomysłu, jak to inaczej zapisać.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, od strony formalnej jest tak: mamy projekt ze zgłoszonymi 2 autopoprawkami, które przedstawiła senator sprawozdawca, i one są na szczęście, bym powiedział, dosyć proste.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce jeszcze zabrać głos albo zgłosić jakieś poprawki?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Skoro nie, to, Szanowni Państwo, wpierw będziemy głosować nad poprawkami do projektu, który mamy przed sobą, a później nad projektem jednolitym.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę panią mecenas o przypomnienie poprawek. To jest art. 2 i 14… Ale pani mecenas to zrobi lepiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">W art. 2 w ustawie o Straży Granicznej dodaje się słowo „również” w ust. 1a. „Zasiłek pogrzebowy w wysokości, o której mowa w ust. 1, przysługuje również osobie, która pokryła koszt pogrzebu”…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 osób na sali jest za tym projektem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny na sali?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał na sali?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, bez głosów sprzeciwu, wstrzymały się…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#Gloszsali">1 osoba.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, proszę o przedstawienie drugiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Art. 14: „Zasiłek pogrzebowy o którym mowa w przepisach ustaw zmienianych w art. 1–13, przysługuje uprawnionym policjantom, strażakom, funkcjonariuszom oraz osobom lub podmiotom, które pokryły koszty pogrzebu, jeżeli pogrzeb odbył się po dniu 31 grudnia 2021 r.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">12 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny na sali?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy możliwość głosowania zdalnego. I proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, bez głosów sprzeciwu, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przystępujemy do procedury głosowania nad przyjęciem projektu w całości z wcześniej przyjętymi poprawkami. Przypominam: to projekt ustawy w związku z objęciem prawem do zasiłku pogrzebowego nowej grupy uprawnionych.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem całego projektu?</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 osób na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto głosował przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Też nikt.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za, bez głosów sprzeciwu, bez wstrzymania się od głosu.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator Joanna Sekuła zgodzi się pełnić…</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#Gloszsali">Pani senator nie jest członkiem…</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, pani senator nie jest członkiem komisji.</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#SenatorJoannaSekula">Niestety, Panie Przewodniczący, ja nie mogę…</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, czy pani przewodnicząca Magdalena Kochan zgodzi się…</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani przewodnicząca zasugerowała: czy pan senator Czerwiński nie chce pełnić…</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy ktoś chce pełnić obowiązki…</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Magdalena Kochan. Bardzo ciepło dziękuję. Nie ma innych zgłoszeń. Czyli mamy senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi, opinie? Nie.</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Skoro nie, zamykam posiedzenie. I przypominam członkom Komisji Ustawodawczej, że za 33 minuty i 30 sekund spotykamy się wspólnie z Komisją Zdrowia na czytanie projektu ustawy o chorobach zawodowych wywołanych COVID-19.</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0d6c2e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,121 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (8.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (8.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2020-02-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog" role="speaker"> + <persName>Burmistrz Sokołowa Małopolskiego Andrzej Ożóg</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduIzbyGospodarczejMetaliNiezelaznychiRecyklinguMarekSuchowolec" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Izby Gospodarczej Metali Nieżelaznych i Recyklingu Marek Suchowolec</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Województwa Warmińsko-Mazurskiego Jolanta Piotrowska</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Związku Pracodawców Gospodarki Odpadami Dominik Marczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami, Emisji i Pozwoleń Zintegrowanych w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Mazowieckiego Marcin Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu Magda Gosk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Środowiska w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Podkarpackiego Andrzej Kulig</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Ochrony Środowiska – Państwowego Instytutu Badawczego Krystian Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Ekologii Opakowań w Centrum Badawczo-Rozwojowym Opakowań w Sieci Badawczej Łukasiewicz Konrad Nowakowski</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZespoluGospodarkiOdpadaminaWydzialeInstalacjiBudowlanychHydrotechnikiiInzynieriiSrodowiskanaPolitechniceWarszawskiejPiotrManczarski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zespołu Gospodarki Odpadami na Wydziale Instalacji Budowlanych, Hydrotechniki i Inżynierii Środowiska na Politechnice Warszawskiej Piotr Manczarski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Interseroh Polska Sp. z o.o. Anna Grom</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Recyklingu Jerzy Ziaja</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia „Forum Recyklingu Samochodów” Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” Jan Gęsicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Metropolia Warszawa” Karol Rajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Programowej Związku Pracodawców Gospodarki Odpadami Karol Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzGminywUrzedzieMiejskimwWolominieMalgorzataIzdebska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Gminy w Urzędzie Miejskim w Wołominie Małgorzata Izdebska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast" role="speaker"> + <persName>Starszy Doradca w Biurze Radcy Handlowego w Ambasadzie Królestwa Norwegii w Rzeczypospolitej Polskiej Ewa Kwast</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminyDebicaStanislawRokosz" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Dębica Stanisław Rokosz</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Izabelin Dorota Zmarzlak</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminyOstrowGrzegorzOzog" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Ostrów Grzegorz Ożóg</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e549f14 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,585 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę seminaryjne posiedzenie komisji środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Posiedzenie poświęcone jest tematowi: problemy gospodarki odpadami z punktu widzenia samorządów, szanse związane z wdrożeniem gospodarki o obiegu zamkniętym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zależało nam na tym, żeby takie spotkanie się odbyło, gdyż rzeczywiście w końcówce ubiegłego roku, również na początku tego roku widzimy różnego rodzaju zawirowania w gospodarce odpadami, widzimy problemy, które się pojawiają. Do nas, do Komisji Środowiska, samorządy pisały różnego rodzaju pisma, państwo senatorowie mi jako przewodniczącemu komisji zwracali uwagę na problemy dotyczące samorządów. Postanowiliśmy więc zorganizować takie spotkanie, aby razem z państwem, z samorządowcami, z panem ministrem o tych sprawach porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zaproponowaliśmy następujący porządek obrad. Na początku takie krótkie wprowadzenie ze strony ministerialnej zrobi pan minister Jacek Ozdoba, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu. Później głos zabrałby pan Andrzej Kulig, dyrektor Departamentu Środowiska w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Podkarpackiego, który poruszyłby temat dotyczący problemów gospodarki odpadami właśnie z punktu widzenia samorządowców, jako przedstawiciel większego samorządu, bo samorządu wojewódzkiego. Kolejnym punktem byłby taki temat, jak spojrzenie międzynarodowe, i tu pani Ewa Kwast z ambasady Norwegii zwróciłaby uwagę na problemy związane z gospodarką o obiegu zamkniętym. Swego czasu, kilka lat temu, gościliśmy w Norwegii, widzieliśmy, jak ta gospodarka odpadami tam funkcjonuje, jak funkcjonuje zagospodarowanie odpadów. Myślę, że takie doświadczenie też by się nam przydało. Tak że to z jednej strony.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Z drugiej strony, niezmiernie ważne i istotne jest to, abyście państwo podzielili się z nami, parlamentarzystami, senatorami i panem ministrem, uwagami i problemami, które macie w swoim środowisku. Chodzi o to, abyście zwrócili uwagę np. na to, dlaczego ceny za odpady komunalne rosną, dlaczego firmy życzą sobie coraz większe stawki za gospodarowanie odpadami. To wszystko przekłada się na kieszeń obywatela, na kieszeń mieszkańców waszych gmin i wszystkich obywateli naszego kraju. Dlatego niezmiernie ważne jest to, aby później, we wnioskach końcowych… Chciałbym, żeby państwa wystąpienia kończyły się zawsze jakąś propozycją, jakimś wnioskiem, jakąś uwagą, co będzie się przyczyniało do tego, że… No, będziemy tutaj składać te uwagi panu ministrowi, który w swoich pracach ministerialnych te uwagi ewentualnie uwzględni. Tak że cały efekt pracy tej komisji będzie przyczyniał się do tego, że ta gospodarka będzie coraz sprawniejsza, właściwsza, koszty za odpady komunalne ponoszone przez obywatela będą coraz mniejsze. Nie będę przedłużać, dodam jeszcze tylko kilka słów organizacyjnych. Chciałbym, żeby te nasze wystąpienia były zwięzłe, analityczne, krótkie, żebyście punktowali to, co jest ważne i potrzebne. Wiem, że wielu z państwa ma również prezentacje, które przygotowało.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamieniłem tu zdanie z panem ministrem, pan minister mówi, że jest otwarty, będzie prowadził konsultacje, tak aby znaleźć złoty środek, który pozwoli podjąć działania związane z zagospodarowaniem odpadów komunalnych, i nie tylko. No, ale żeby nie wchodzić w zdanie panu ministrowi… Pan minister za chwilę o tym powie i dlatego proszę również o zabranie głosu pana ministra.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozpoczynamy nasze posiedzenie, seminaryjne posiedzenie Komisji Środowiska. Witam szanownych państwa senatorów. Jak widzę, państwo senatorowie przyjechali i angażują się w tę sprawę. Witam wszystkich zebranych tu szanownych państwa. Jak już powiedziałem… Witam ministra klimatu, pana Jacka Ozdobę, sekretarza stanu. Towarzyszy mu pani Magda Gosk i jeszcze wiele innych osób, ale nie będę szczegółowo wszystkich wymieniał, bo zajęłoby to dużo czasu. Tak że aby jakość tego naszego spotkania… Chodzi o to, aby to nasze spotkanie przebiegło właściwie i byśmy mieli więcej czasu. Tak że wszystkich państwa serdecznie witam. Jest z nami także członek zarządu województwa warmińsko-mazurskiego, pani Jolanta Piotrowska. Witamy panią serdecznie. Tu też będzie ważny głos i uwaga ze strony samorządu, województwa. Tak że witam państwa, proszę czuć się tutaj swobodnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Szanowni Państwo, wypada się przedstawić. Nazywam się Jacek Ozdoba.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Tak jak pan przewodniczący zaznaczył, od kilku dni pełnię funkcję sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu, odpowiadam m.in. za obszar gospodarki odpadami komunalnymi. Już sama obecność tutaj zainteresowanych świadczy o tym, że jest przede mną i przed nami bardzo dużo pracy. Musimy pewne aspekty funkcjonowania całego tego systemu naprawić i w szerokim gronie to skonsultować. Ja jestem otwarty na wszystkie możliwe spotkania, jeśli państwo uważają, że będą kluczowe, spotkania ze stroną społeczną, z przedsiębiorcami, jak również oczywiście z czcigodnym gronem senatorów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Po pierwszej analizie sytuacji wniosek jest taki – nie ma co ukrywać – że jest jeszcze kilka istotnych spraw, które w tej chwili musimy, że tak powiem, zatrzymać. Mam na myśli to, co pan senator, przewodniczący, zaznaczył na wstępie, czyli wzrost cen opłat za odbiór odpadów komunalnych. To jest w tej chwili przedmiotem zleconej przeze mnie analizy. Chodzi o to, żebyśmy te wzrosty jak najszybciej zatrzymali, żeby te uchwały, które są podejmowane przez gminy… Ja jestem byłym samorządowcem, więc wiem dokładnie, jak to wygląda od strony samorządowej, jakie problemy mają samorządowcy, rozumiem ich, ale trzeba też zrozumieć stronę społeczną, szczególnie przedsiębiorców. Musimy naprawić rynek pod względem swobody wykonywania działalności gospodarczej. Wszystkie uwagi, które będą zgłoszone, będą przez nas bardzo dokładnie analizowane.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Pani dyrektor zaprezentuje państwu prezentację, na której pokażemy, jak mniej więcej wygląda obecnie sytuacja i jakie mamy plany na najbliższe kilka miesięcy. Pod koniec zaproponujemy państwu formułę spotkań w gronie zainteresowanych grup tematycznych. Czy to przedsiębiorcy, czy samorządowcy… Ja chciałbym się spotkać z państwem i wysłuchać, jakie macie uwagi, tak żebyśmy wspólnie wypracowali najlepszy model.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Mamy w tej chwili na agendzie – na pewno w tym roku będziemy to wprowadzali – rozszerzoną odpowiedzialność producenta. Ten temat będzie musiał znaleźć najlepsze rozwiązania zarówno dla strony samorządowej, jak i dla producentów oraz oczywiście firm, które zajmują się przetwarzaniem czy odbiorem odpadów komunalnych. Wiem, że państwo cały czas zwracają uwagę na system BDO, czyli Bazę Danych Odpadowych. W przestrzeni publicznej pojawia się wokół tej sprawy wiele uwag, wiele niejasności. Wiele tych niejasności jest pewnie wynikiem błędów komunikacyjnych, czy to w związku z funkcjonowaniem… W ogóle jak się pojawiają nowe obowiązki, to zazwyczaj pojawiają się też pewne problemy w przestrzeni publicznej, szczególnie w przestrzeni medialnej, np. czy fryzjerka musi się rejestrować, czy nie. Wiele pytań jest ze strony szczególnie grup parlamentarzystów. Rozmowy z mieszkańcami też świadczą o tym, że ta komunikacja musi zostać poprawiona.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">No, ale ja tu nie jestem od tego, żeby w tej chwili mówić, tylko żeby państwa wysłuchać i konkretne rozwiązania zaproponować. Dlatego proszę, żeby w dalszej części pani dyrektor Gosk, która odpowiada za departament zajmujący się głównie tematyką poruszaną dzisiaj na spotkaniu komisji, zaprezentowała, przybliżyła problemy, przedstawiła, jak to wygląda. A później, jak przejdziemy do dyskusji, postaram się, żebyśmy jak najszybciej i w konkretnej formule wypracowali sposób współpracy z państwem. W najbliższych dniach, jeżeli będzie taka potrzeba, jestem oczywiście do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani dyrektor ma głos.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Chciałabym w skrócie przedstawić filary funkcjonowania obecnego systemu gospodarowania odpadami w Polsce. Zacznę od kwestii odpadów komunalnych. W tym zakresie ogólne ramy systemu gospodarki odpadami wyznacza ustawa o odpadach. Ustawa ta transponuje do przepisów polskiego prawa wymagania Unii Europejskiej z zakresu gospodarki odpadami, przede wszystkim dyrektywę 2008/98 w sprawie odpadów. Szczegółowo kwestie dotyczące gospodarki odpadami komunalnymi są uregulowane w ustawie z 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Jeśli chodzi o gospodarkę odpadami, to cele, które są wyznaczone w przepisach krajowych, pochodzą przede wszystkim z dyrektyw europejskich, z obowiązku transpozycji i wdrożenia tych celów na poziomie państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Cele, które w związku z odpadami komunalnymi stoją obecnie przed wszystkimi państwami członkowskimi Unii Europejskiej, w tym przed Polską, rozpoczynają się od roku 2020. Określony w dyrektywie z 2008 r. cel na ten rok wynosi 50% recyklingu określonych frakcji odpadów komunalnych. Kolejne cele określa już pakiet odpadowy, czyli nowelizacja 6 dyrektyw odpadowych z 2018 r. Te cele to recykling i przygotowanie odpadów do ponownego użycia na poziomie 55% w 2025 r., 60% w 2030 r. i 65% w 2035 r. Pakiet odpadowy obejmuje również zmianę dyrektywy w sprawie składowania odpadów. W 2018 r. w tej dyrektywie zostały przyjęte, we wspomnianym zakresie, nowe cele dotyczące ograniczenia składowania odpadów komunalnych. Cel jest jeden: w roku 2035 Polska i wszystkie kraje Unii Europejskiej powinny ograniczyć składowanie odpadów komunalnych do 10% masy wytworzonych odpadów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejny istotny element systemu gospodarki odpadami komunalnymi w Polsce to obowiązek selektywnego zbierania i odbierania od właścicieli nieruchomości odpadów komunalnych. Chcę przypomnieć, że ten obowiązek wynika z dyrektywy ramowej o odpadach z 2008 r. W dyrektywie ramowej o odpadach z 2008 r. określono obowiązek selektywnego zbierania odpadów obejmujący takie odpady, jak papier, metal, tworzywa sztuczne i szkło. Ten obowiązek został przeniesiony do polskich przepisów, do przepisów ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Już w 2013 r. nałożono na gminy obowiązek, aby tym systemem objąć co najmniej te 4 frakcje, które są określone w dyrektywie, a także opakowania wielomateriałowe i odpady ulegające biodegradacji.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Dodatkowo w 2014 r. Komisja Europejska w ramach negocjacji perspektywy finansowej 2014–2020 uzgodniła z polskim rządem umowę partnerstwa. W 2014 r. do umowy partnerstwa został sporządzony plan działania, niejako mapa drogowa, gdzie wprost wpisano konieczność opracowania rozporządzenia określającego jednolite zasady selektywnego zbierania odpadów. Takie rozporządzenie zostało przygotowane. Jest to rozporządzenie ministra środowiska z grudnia 2016 r., które weszło w życie 1 lipca 2017 r. Rozporządzenie przewiduje okresy przejściowe dla gmin celem wdrożenia zasad i te okresy przejściowe mogą trwać maksymalnie do 30 czerwca 2021 r. Jednolite zasady segregacji odpadów są wszystkim dobrze znane, są to 4 pojemniki: niebieski – na papier, zielony – na szkło, żółty – na metale i tworzywa sztuczne, które obejmują również opakowania wielomateriałowe, oraz pojemnik brązowy – na odpady ulegające biodegradacji. W piątym pojemniku zbierane są odpady resztkowe.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Jeśli chodzi o ilość wytworzonych w Polsce odpadów, to tutaj, na tym slajdzie, przedstawiliśmy proporcje. Odpady komunalne w stosunku do innych odpadów, innych niż komunalne – no, tutaj dobrze widać proporcje – stanowią mniej więcej 10% odpadów innych wytwarzanych w Polsce. Jednak cele dotyczące gospodarki odpadami określone w dyrektywach odnoszą się głównie do odpadów komunalnych. Ilość odpadów zbieranych selektywnie na przestrzeni lat rośnie. Na początku roku 2005 to była bardzo niewielka ilość, niecałe 300 tysięcy t, ale w roku 2018 było to już prawie 4 miliony t. Należy zwrócić uwagę na to, że w roku 2017 i 2018 widać już dynamiczny wzrost ilości odpadów zbieranych selektywnie.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna informacja, którą chciałabym przedstawić, to ilość odpadów i osiągnięte poziomy recyklingu. Na tym slajdzie przedstawiamy w tabeli dane od roku 2014, chociaż tak naprawdę obowiązek czy rozporządzenie, które określało roczne poziomy, to jest rozporządzenie z 2012 r. Wcześniej, przed 2014 r., ten poziom wynosił 17% – w roku 2012 , 23% – w roku 2013, w następnym 26%, również 26% w kolejnym roku, a nawet był niewielki spadek, jeśli chodzi o proporcje w roku 2014 i 2015. Następnie, w roku 2016, widoczny jest powolny wzrost, o niecałe 2%. Z roku 2016 na rok 2017 przybyło znowu niewiele, bo ponad 1%. Dynamiczny wzrost zaś obserwujemy od roku 2018. Rok 2018 to jest pierwszy rok, w którym przez pełen rok obowiązywały już jednolite zasady selektywnego zbierania odpadów. Osiągnięty wtedy poziom recyklingu wzrósł z 29% do 36%, co oznacza niespotykaną we wcześniejszych latach dynamikę.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach była wielokrotnie nowelizowana. Ostatnia nowelizacja, w roku 2019, wprowadziła pewne rozwiązania, które mają na celu, po pierwsze, podniesienie efektywności systemu gospodarowania odpadami komunalnymi, uproszczenie tego systemu, wprowadzenie ułatwień dla samorządów, jeśli chodzi o realizację zadań związanych z prowadzeniem systemu gospodarki odpadami komunalnymi na terenie gminy. Po drugie, wprowadziła ona również takie rozwiązania, które mają na celu obniżenie kosztów funkcjonowania systemu. Pierwszym takim rozwiązaniem było zniesienie regionalizacji w zakresie przetwarzania odpadów komunalnych. Regionalizacja, która została wprowadzona w 2013 r., doprowadziła do powstania monopoli regionalnych. Regionalne instalacje przetwarzania odpadów komunalnych, instalacje w ramach regionów, zostały wyznaczone w każdym województwie. Liczba tych regionalnych instalacji była bardzo ograniczona, gminy były zobowiązane przekazywać odpady komunalne tylko do tych instalacji, które były zlokalizowane w danym regionie. Zniesienie regionalizacji spowoduje uwolnienie rynku, pewną konkurencję cenową i większą swobodę dla samorządów w wyborze instalacji, do której odpady będą przekazywane.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejne wprowadzone rozwiązanie to jest zakaz przekazywania niesegregowanych, zmieszanych odpadów komunalnych do termicznego przekształcania, co dotyczy gmin, które nie wprowadziły selektywnego zbierania odpadów komunalnych. No, to są rozwiązania, które mają zabezpieczyć… umożliwić osiągnięcie recyklingu na poziomie 50% w roku 2020, no i dalszego wzrostu tego poziomu w perspektywie do roku 2035.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Ustawa wprowadziła również uproszczenie w zakresie budowy nowych instalacji do zagospodarowania odpadów komunalnych. Zniesienie regionalizacji to jest jeden z mechanizmów, który pozwoli na to, żeby tych instalacji mogło powstawać więcej, żeby nie były związane tą zasadą regionalizacji i bilansowania masy wytworzonych odpadów oraz mocy instalacji w ramach regionów. Tak że to uwolni rynek i też zwiększy konkurencyjność, a w perspektywie powinno doprowadzić do obniżenia kosztów gospodarowania odpadami.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejne rozwiązania dotyczą PSZOK-ów. Chodzi o to, żeby PSZOK-i mogły przyjmować również inne odpady, nie tylko te, które ustawa do tej pory określała jako obowiązkowe do przyjmowania.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Zostały wprowadzone również takie rozwiązania, które umożliwiają tworzenie punktów napraw i ponownego użycia produktów. To są działania w zakresie zapobiegania powstawaniu odpadów. Zapobieganie powstawaniu odpadów stoi najwyżej w hierarchii sposobów postępowania z odpadami.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna kwestia to zmiana sposobu obliczania przez gminy poziomu przygotowania do ponownego użycia i recyklingu. Została wprowadzona metoda pozwalająca uwzględniać wszystkie rodzaje odpadów komunalnych, które są kierowane do recyklingu, a nie tylko te 4 podstawowe frakcje, tak jak to było do tej pory. Jest to sposób obliczania, który jest już spójny z nowym sposobem wprowadzonym w pakiecie odpadowym.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">W ustawie zostały wprowadzone zachęty do selektywnego zbierania odpadów, takie jak: możliwość rozliczania środków pozyskanych ze sprzedaży surowców wtórnych na pokrycie kosztów funkcjonowania systemu gospodarki odpadami komunalnymi w gminie; wprowadzenie ulgi dla właścicieli nieruchomości, którzy bioodpady zagospodarowują w kompostownikach przydomowych; doprecyzowanie i uelastycznienie przepisów dotyczących sposobu obliczania stawek opłaty za odbiór i zagospodarowanie odpadów komunalnych, a także wprowadzenie różnicy – określonej w przedziale od dwu- do czterokrotności – w stawce opłaty za odpady zbierane selektywnie i za odpady, które nie są zbierane w sposób selektywny.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Tak jak powiedziałam, te rozwiązania mają usprawnić system, mają również pomóc w osiągnięciu 50-procentowego poziomu recyklingu, który – jeszcze raz przypomnę – jest poziomem wynikającym z dyrektywy unijnej. W związku z tym jako państwo członkowskie Unii Europejskiej jesteśmy zobowiązani do tego, żeby wykazać realizację tego poziomu.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna kwestia dotyczy wprowadzonej w ubiegłym roku zmiany w zakresie odpowiedzialności za gospodarowanie odpadami niebezpiecznymi. W tym zakresie została wprowadzona współodpowiedzialność wytwórcy odpadów niebezpiecznych. Ta współodpowiedzialność istnieje do momentu przekazania odpadów do ostatecznego procesu odzysku lub ostatecznego procesu unieszkodliwienia. W latach wcześniejszych, przez wiele, wiele lat, mieliśmy do czynienia ze zjawiskiem porzucania odpadów niebezpiecznych, przekazywania odpadów niebezpiecznych przez wytwórcę pośrednikowi, zbieraczowi, porzucania takich odpadów. Firma odpowiedzialna za takie odpady znikała, a koszty zagospodarowania odpadów, ich usunięcia spadały na samorządy. Tak więc to rozwiązanie pozwoli na zwiększenie odpowiedzialności i zapobieganie takim przypadkom w przyszłości. Odpowiedzialność za gospodarowanie odpadami niebezpiecznymi, współodpowiedzialność… Zasady tej nie stosuje się do wytwórcy odpadów komunalnych, czyli tych odpadów niebezpiecznych, które powstają w gospodarstwach domowych, a które należy przekazywać do punktów selektywnej zbiórki odpadów komunalnych. Nie stosuje się jej też do wytwórcy odpadów wytwarzających do 100 kg odpadów niebezpiecznych, oczywiście te odpady powinny być przekazane posiadającemu odpowiednie decyzje w zakresie gospodarowania tymi odpadami. Nie dotyczy to również wytwórców odpadów, którzy posiadają wpis do rejestru w takim zakresie, w jakim określa to art. 50 ust. 1 pkt 5.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna kwestia to uszczelnienie systemu gospodarki odpadami. W tym zakresie zmiany legislacyjne były wprowadzone w roku 2018. Celem wprowadzenia tych zmian było nie tylko ograniczenie liczby występujących pożarów, chociaż sytuacja, z którą mieliśmy do czynienia w 2018 r., i nasilenie zjawiska pożarów w miejscach magazynowania odpadów, na pewno była ważnym elementem. Jednak te rozwiązania również mają na celu zapobieganie porzucania odpadów w miejscach na ten cel nieprzeznaczonych.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Najważniejsze zmiany, które zostały wprowadzone w tym zakresie, to obowiązek posiadania zabezpieczenia roszczeń dla podmiotów prowadzących zbieranie i przetwarzanie odpadów; obowiązek prowadzenia wizyjnego systemu kontroli miejsc magazynowania lub składowania odpadów. Poza tym wprowadzono wiele przepisów dotyczących ochrony przeciwpożarowej miejsc magazynowania odpadów. Przed wprowadzeniem tych przepisów miały zastosowanie przepisy ogólne, ale w praktyce nie były one przestrzegane.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Są też nowe podstawy do odmowy wydania przez właściwy organ zezwolenia na gospodarowanie odpadami. To jest tzw. wilczy bilet, czyli rozwiązanie polegające na tym, że osoby, które dopuściły się naruszenia przepisów przeciwko środowisku w ramach jednej działalności gospodarczej… No, nie jest im to zapomniane w ramach prowadzenia kolejnej działalności gospodarczej. Poprzednio wystarczyło zamknąć jedną działalność, rozpocząć drugą, a wszelkie konsekwencje wynikające z nieprawidłowego postępowania z odpadami się zacierały. Ponadto wzmocniono sankcje dla podmiotów, które wielokrotnie naruszają przepisy w zakresie administracyjnych kar pieniężnych.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejne, bardzo ważne rozwiązanie: znacząco wzmocniono funkcjonowanie inspekcji ochrony środowiska. Zniesiono obowiązek informowania z 7-dniowym wyprzedzeniem o planowanej kontroli w sytuacji podejrzenia nieprawidłowości w zakresie gospodarki odpadami, wprowadzono cykl całodobowy w pracy inspektorów, a także wzmocniono kadrowo inspekcję ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Bardzo ważny przepis, o którym często zapomina się w debacie na temat gospodarki odpadami, to jest wprowadzony w 2018 r. całkowity zakaz przywozu do Polski wszystkich odpadów przeznaczonych do unieszkodliwiania oraz całkowity zakaz przywozu do Polski odpadów komunalnych i odpadów pochodzących z przetwarzania odpadów komunalnych, za wyjątkiem odpadów selektywnie dobranych, które są surowcem do recyklingu. To zostało wprowadzone poprzez zmianę ustawy o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, obowiązuje od lipca 2018 r.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Co możemy stwierdzić po pewnym czasie funkcjonowania tych przepisów? No, na pewno zmniejszyła się liczba pożarów na miejscu gromadzonych odpadów i zmniejszyła się liczba wniosków o przywóz odpadów do Polski. Jeśli chodzi o pozostałe rozwiązania, które w tej ustawie zostały wprowadzone, to… No, termin ich realizacji upływa 5 marca 2020 r. i dopiero wtedy, po pełnym wdrożeniu wszystkich rozwiązań, będzie możliwość takiej pełnej oceny tego, jak te rozwiązania zafunkcjonowały.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna kwestia to jest transpozycja pakietu odpadowego. Pakiet odpadowy to jest element szerszej inicjatywy Komisji Europejskiej, dotyczącej transformacji gospodarki na terenie Unii Europejskiej do gospodarki o obiegu zamkniętym. Te działania zostały zainicjowane w grudniu 2015 r. poprzez komunikat Komisji Europejskiej w kwestii zamknięcia obiegu. Razem z komunikatem Komisji Europejskiej dotyczącym zamknięcia obiegu została przedstawiona propozycja legislacyjna 4 dyrektyw, nowelizujących łącznie 6 dyrektyw obowiązujących w zakresie gospodarki odpadami. Gospodarka o obiegu zamkniętym to jest takie podejście do gospodarowania, które zakłada, że produkty, materiały, zasoby w gospodarce są utrzymywane tak długo, jak jest to możliwe, a wytwarzanie odpadów jest ograniczone do minimum. Odpady w systemie gospodarki o obiegu zamkniętym powinny być traktowane jako surowce wtórne, a nie jako ostatni etap życia produktu.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Pakiet odpadowy został uzupełniony poprzez europejską strategię na rzecz tworzyw sztucznych i kolejną dyrektywę dotyczącą tworzyw sztucznych jednorazowego użytku, która jest elementem tej europejskiej strategii na rzecz tworzyw sztucznych.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Jeśli chodzi o gospodarkę o obiegu zamkniętym, to – widoczny na slajdzie diagram na pewno jest już państwu dobrze znany – chodzi tu przede wszystkim o odejście od systemu linearnego i przejście do systemu cyrkularnego, gdzie surowce w zasadzie powinny cały czas krążyć w procesie produkcyjnym i w minimalnym stopniu powinny być wytwarzane jako odpady, których nie da się dalej zagospodarować.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Pakiet odpadowy, tak jak powiedziałam, jest to pakiet, który nowelizuje 6 dyrektyw: dyrektywę odpadową w sprawie pojazdów wycofanych z eksploatacji; w sprawie baterii, akumulatorów; w sprawie zużytego sprzętu elektrycznego, elektronicznego; w sprawie składowania odpadów oraz w sprawie opakowań i odpadów opakowaniowych. Pakiet wszedł w życie w lipcu 2018 r., a w lipcu 2020 r. upływa termin jego transpozycji do prawa krajowego. Celem pakietu jest zapewnienie pełnego wdrożenia hierarchii sposobów postępowania z odpadami, czyli przede wszystkim nacisk na zapobieganie powstawania odpadów, przygotowanie do ponownego użycia i recykling. Istotnym elementem pakietu odpadowego jest również określenie minimalnych wymagań w związku z rozszerzoną odpowiedzialnością producenta.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Główne cele, które są wprowadzone w pakiecie odpadowym… Cele dotyczące odpadów komunalnych już państwu przedstawiłam. Pakiet odpadowy określa również cele dotyczące poziomów recyklingu odpadów opakowaniowych. Ogólny cel dla odpadów opakowaniowych to jest 65% w 2025 r. i 70% w roku 2030. Pakiet odpadowy określa również cele dla poszczególnych frakcji materiałowych odpadów opakowaniowych.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Inne ważne elementy to jest wspomniane już ograniczenie składowania odpadów, do 10%, a także selektywne zbieranie bioodpadów u źródła – od roku 2023, selektywne zbieranie odpadów niebezpiecznych, wytwarzanych w gospodarstwach domowych – od 2025 r., selektywne zbieranie tekstyliów – również od 2025 r. oraz brak możliwości wliczania do realizacji celów w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi odpadów, które zostały przetworzone w instalacjach mechaniczno-biologicznego przetwarzania odpadów ze strumienia odpadów resztkowych – od 2027 r.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">W zakresie rozszerzonej odpowiedzialności producenta zostały określone minimalne wymogi, czyli jest jasny podział obowiązków, określono, jakie rodzaje kosztów zbierania i przetwarzania odpadów powinny być pokryte przez producentów, a także przeniesiono ciężar zagospodarowania tych odpadów z wytwórców tych odpadów i z administracji na producentów. Obowiązuje tutaj zasada kosztów netto, czyli kosztów uwzględniających zyski, które pochodzą ze sprzedaży surowców.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Jeszcze tylko krótko powiem o europejskiej strategii na rzecz tworzyw sztucznych. Ta strategia została opublikowana w czerwcu 2018 r. Strategia określa pewne kierunkowe cele do osiągnięcia w okresie do 2030 r., czyli cel, który mówi o tym, że połowa odpadów z tworzyw sztucznych wytwarzana w Unii Europejskiej powinna być kierowana do recyklingu, jak również cel, który określa, że możliwości przerobowe instalacji do sortowania i recyklingu powinny być zwiększone 4-krotnie. Projekt dyrektywy, która była uzupełnieniem do europejskiej strategii na rzecz tworzyw sztucznych, określa wycofanie z użytku 10 powszechnie stosowanych przedmiotów jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za przedstawienie takiej ewolucji, od czasu, kiedy pan minister, obecny tutaj Stanisław Gawłowski, wtedy w rządzie Platformy Obywatelskiej – PSL, wprowadzał tę ustawę, do czasów teraźniejszych, kiedy ta ustawa cały czas ewoluuje, jak słyszeliśmy. Pani dyrektor ładnie to przedstawiła, razem z panem ministrem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jednak problem polega na tym, że jest temat cenowy, jest temat gospodarki odpadami i wzrostu cen, które często są drastyczne w poszczególnych gminach. Musimy szukać odpowiedzi, co zrobić, żeby ta cena była stabilna, żeby była niewysoka, żeby praktycznie…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Prosimy o włączenie mikrofonu, bo nic nie słychać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie wiem, dlaczego… Czy teraz lepiej? Lepiej. To dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak że odpowiedź ministra będziemy się starać uzyskać, praktycznie w ciągu tej naszej dzisiejszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Może… Panie Ministrze, może jednak później. Teraz wysłuchamy państwa, którzy chcą przedstawić nam swoje uwagi.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poproszę teraz pana Andrzeja Kuliga o wypowiedź na temat problemów gospodarki odpadami z punktu widzenia samorządów.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chcę jeszcze udzielić takiej porządkowej informacji, że to posiedzenie jest transmitowane przez internet, więc można to później odtworzyć i posłuchać, co było mówione.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze taka prośba organizacyjna, żebyście zapisywali się państwo, jeśli chcecie zabrać głos, na karteczkach… Tu pani z sekretariatu ma takie karteczki. Nazwisko, imię… Chodzi o to, żeby później, przy zabieraniu głosu, był tu porządek, tak żebyśmy mogli sprawnie to posiedzenie poprowadzić. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Głośniej, bo nie słychać.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Już, już, postaram się. Tak jest. Mikrofon był za daleko.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Ja postaram się z punktu widzenia województwa parę uwag przedstawić, postaram się to zrobić możliwie sprawnie i wydobyć tylko te sprawy, które są z naszego punktu widzenia bardzo ważne. Jednak zacznę od bardzo ogólnej sprawy. Może to nie przystoi tak niskiemu poziomowi administracji, a jednak zacznę od bardzo ogólnej sprawy. Na początku o tym, skąd się bierze wzrost. Wokół tego tematu, tematu wzrostu cen, będę się starał omawiać dalsze sprawy, oczywiście z naszego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Co jest problemem samorządów na dzień dzisiejszy? Brak możliwości zbycia surowców wtórnych. Taka jest rzeczywistość. Poza tym wysoka cena zagospodarowania RDF, wydzielonego w każdej fazie gospodarowania odpadami, zarówno z odpadów zmieszanych, jak i selektywnych, a także metoda mechaniczno-biologicznego przetwarzania jako główny sposób zagospodarowania niesegregowanych odpadów. To są takie… Oczywiście tych problemów jest znacznie więcej, nie mówię o tych czysto obiektywnych, ale o tych, które w ostatnim czasie się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Na rynku jest zdecydowanie zbyt mało instalacji, nawet w programach regionalnych, które w tej chwili są realizowane, praktycznie nie było zainteresowania budową nowych instalacji do recyklingu. Pamiętajmy, że na rynku pojawia się bardzo dużo tworzyw sztucznych, które nie nadają się już do recyklingu, i innych różnego rodzaju produktów tworzących balast, z którym nie wiadomo co zrobić.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Ja pozwolę sobie teraz bardzo skrótowo powiedzieć o tym, co niejako zagubiono w reformie w 2012 r., przynajmniej moim zdaniem. Mianowicie ochrona środowiska skupiła się na paru sprawach, na gospodarce odpadami, np. na ocenach oddziaływania, skupiła się na pozwoleniach dla przemysłu. Bez przerwy obracamy się tu w sferze przetwarzania, a zapomnieliśmy, że celem głównym tego wszystkiego – ja wrócę znowu do obiegu – jest produkt, który się pojawia i który, praktycznie rzecz biorąc, w ogóle nie jest oceniany. Dlaczego nie jest oceniany? To znaczy w ogóle to jest oceniany, np. przez służby sanitarne, inspekcje handlowe, ale już bardzo późno, niejako w czasie jego zastosowania.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Jednak pojawia się pytanie, skąd w ogóle bierze się taka wielka ilość odpadów. Ano bierze się z tego, że mamy różnego rodzaju potrzeby co do korzystania z otaczającej rzeczywistości. Te potrzeby obecnie niestety są kreowane przez producentów. Wystarczy chwilę posłuchać radia, telewizji i już wiemy, że… No, nie wszystko, co chcemy mieć, jest nam naprawdę potrzebne. To jest właśnie ten model, który się niestety ukształtował, jest to zresztą typowe dla systemu gospodarczego, który jest u nas obecnie. Jakkolwiek, według mnie, naprawa całego systemu musi się zacząć od zwrócenia uwagi na te sprawy. Jesteśmy w tak wysokim… dostojnym miejscu jak Senat Rzeczypospolitej, ale mam nadzieję, że można tu na to zwrócić uwagę. Na to, że zgubiliśmy… Przede wszystkim produkty powinny być produkowane i projektowane naprawdę do celów potrzebnych, do tego, co jest nam niezbędne do życia i do kultury, choć oczywiście nie zawężam tego, ale wiemy, że jest ich znacznie więcej. To jest ten element, którego nie widać na tym slajdzie, gdzie są przedstawione potrzeby. Kreowanie tych potrzeb bywa już bardzo różne, na co chciałbym zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Jeżeli będziemy mówić tylko o zezwoleniach, np. na korzystanie ze środowiska, typu pozwolenie zintegrowane czy gospodarka odpadami, to zgubimy bardzo wiele spraw. Gdy prowadzimy procedurę oceny czy to przedsięwzięcia, czy dokumentu strategicznego, praktycznie nie zastanawiamy się nad tym, co jest kwintesencją tego, a chodzi o ten produkt, który powstaje w tego rodzaju instalacjach, produkt, który kiedyś, w konsekwencji, staje się odpadem. Ten produkt zaś od samego początku powinien być tak projektowany, aby po pierwsze, nie oddziaływał na środowisko w żadnym z etapów jego funkcjonowania, a po drugie, by potem w jak największym stopniu nadawał się do ponownego wykorzystania. Oczywiście zapytają państwo, czy takie metody istnieją. Istnieją. Podam tu państwu tylko przykład, jedną z metod oceny jest eco-indicator 99. Oczywiście jest ich więcej, one są stosowane, ale raczej w publikacjach naukowych, a nie w praktyce. Taki indicator obejmuje szkodę dla produktu, szkodę dla zdrowia ludzkiego, dla ekosystemu, dla zasobów. Są wskaźniki oceny tego wpływu.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Tu, na tym slajdzie macie to państwo pokazane, ale nie będę tego rozwijał, chcę tylko pokazać, że takie coś w ogóle istnieje. Wszystkie tutaj wymienione, odpowiednio dobrane dla tych 3 wskaźników… Wartości wskaźników są przedstawione już jako wartości liczbowe, na podstawie przepływów materiałów i energii dla danego produktu.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Tak że takie metody są, ale niestety tylko w materiałach naukowych. Celowo o tym mówię, gdyż uważam, że za bardzo się skupiamy… Zresztą musimy się na tym skupiać i te rozwiązania są niezbędne, bo nie możemy wszystkiego ogarnąć w jednym działaniu. Jednak chciałbym, żeby o tym nie zapominać. Chodzi o to, żeby istniała współpraca w samym rządzie, między Ministerstwem Środowiska i innymi resortami, żeby przyglądać się całemu systemowi gospodarki, nie tylko pod kątem przynoszenia korzyści produkcyjnych, wzrostu gospodarczego czy potem też postępu socjalnego, ale również tego, jakie skutki dla środowiska ma korzystanie z tych zasobów, jak je ograniczać, w jaki sposób projektować i produkować te produkty, które są na rynku, aby szkoda dla środowiska była jak najmniejsza.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Teraz już będę przechodził do bardziej szczegółowych spraw, to była taka dygresja. No, ale bardzo mnie boli, że to jest tak bardzo zaniedbywane. Oczywiście gospodarka o obiegu zamkniętym jest na to niejako odpowiedzią, ale warto zwrócić uwagę, że ona też bardzo mocno skupia się na odpadach, a jeszcze bardziej szczegółowo – na odpadach z tworzyw sztucznych itd. Oczywiście jest to potrzebne, bo tam są największe problemy, ale nie zapominajmy, są samochody, są telefony, jest bardzo wiele innych produktów, które prędzej czy później stają się odpadami. Od samego początku powinniśmy się nad tym zastanawiać.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Co trzeba w tej sytuacji jak najszybciej zrobić? Pani dyrektor o tym mówiła, pan minister też to podkreślał. Otóż wprowadzić rozszerzoną odpowiedzialność producentów – apelujemy o przyśpieszenie, jakkolwiek mamy pełną świadomość, że tutaj prace na pewno trwają tak szybko, jak tylko jest to możliwe, ale chęci są takie, żeby to było jeszcze szybciej – i uwzględnić koszty środowiskowe w cenie surowca i produktu. Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że niestety wyroby, które pochodzą z wtórnego rynku, tzn. surowce wtórne… Trudno im konkurować z surowcami pierwotnymi, gdyż cena tych pierwotnych niestety jest nadal dosyć niska, i to będzie problemem. Oczywiście też jestem tego przeciwnikiem, dlatego, jak mówię, produkty powinny być od początku tak projektowane, aby potem nie trzeba było emitować wielu substancji przy przetwarzaniu, przy przywracaniu ich wartości, czy zużywać energii. To jest bardzo ważne, bo bardzo wiele metod recyklingu, z którymi się stykamy, to jest pseudorecykling, dlatego że koszty dla środowiska są ogromne, jest ogromne zużycie energii i ogromna wielkość emisji do środowiska. No, w ten sposób recykling na pewno nie powinien wyglądać. Jednak to trzeba rozwiązywać bardzo kompleksowo.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Dobrze. Tutaj pani dyrektor wspomniała o tym, że import został ograniczony, i na szczęście tak się stało. Jakkolwiek, o ile znam troszeczkę życie, to jakieś tam odpady, pod różnymi postaciami gdzieś jeszcze mogą trafia, w związku z wywiązywaniem się ze zobowiązań umownych dotyczących choćby cementowni. Sądzę, że to na pewno będzie eliminowane, jeżeli takie coś istnieje. Tak że to jest ważne.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Dlaczego na dzień dzisiejszy są takie ceny? Rynkiem rządzi podaż. Zbycie odpadów jest problemem. Tak że niestety rola się odwróciła. Do tej pory było tak, zresztą zgodnie z ustawami, przepisami, że to gmina powinna była ogłaszać przetarg na odbiór i zagospodarowanie odpadów, ale okazuje się, że to operatorzy instalacji ogłaszają takież konkursy, i ceny się wyrównują. Ja po długich przemyśleniach dochodzę do wniosku, że faktycznie likwidacja regionów jest docelowym rozwiązaniem i od tego pewnie już nie da się odejść, może to się stało zbyt gwałtownie, ale stało się i pewnie musimy sobie z tym jakość poradzić, po prostu rozwijając moce przetwórcze. Nie ma innej drogi, bardzo szybko trzeba rozwijać moce przetwórcze. To by było może tyle, jeśli chodzi o ten slajd.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Kolejna sprawa, stabilność prawna. Tutaj stoję ciągle w takim, że tak powiem, rozkroku, bo z jednej strony ciągle apeluję o to, żeby prawo było stabilne, żeby jak najrzadziej się zmieniało, a z drugiej strony wnoszę, aby jednak pewne sprawy zmieniać. No, wniosek jest taki, prawo powinno się zmieniać, ale po bardzo głębokich dyskusjach i analizach. Ja wiem, że często nie ma na to czasu, ale chyba czas się musi znaleźć, bo wtedy można by uniknąć tych błędów, które jako przykłady będę tutaj wymieniał. Jakkolwiek uważam, że to są normalne sprawy w działalności ustawodawczej, ale nałożyło się to na sytuację rynkową bardzo niekorzystną.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Trzeba tutaj o jednym pamiętać, że ta pierwotna reforma, z 2012 r., dotycząca regionalizacji, służyła do tego, aby stworzyć stabilne warunki dla inwestorów, żeby instalacje powstawały. Instalacje powstały, tylko niestety nie do końca takie, jakbyśmy chcieli. No, powstało bardzo wiele punktów MBP, ale nie powstały zakłady recyklingu. Niestety ten system regionalny akurat nie wymuszał budowy instalacji do recyklingu. Powstawały zaś instalacje najtańsze, mechaniczno-biologiczne, które same z siebie są mało efektywne, bardzo często uciążliwe dla środowiska zarówno pod względem emisji, jak i zużycia energii. No, one bardzo mocno przyczyniły się do wzrostu cen i przyczyniły się też, w związku z tym, jak działają, do powstawania frakcji palnej. Skutek jest właśnie taki, że mamy problem, że instalacje nie wykonują swoich mocy przerobowych. Widać to wyraźnie na przykładzie naszego województwa, gdzie instalacje mają moce, ale jest kłopot ze zbyciem odpadów, a jednocześnie pod koniec roku okazuje się, że wiele instalacji nie wykorzystało swoich mocy przerobowych.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Nie zgodzę się tutaj z takimi ideami, zresztą bardzo słusznymi, wzniosłymi, że poprzez edukację da się doprowadzić w krótkim czasie do tego, że ludzie zaczną się zachowywać na rynku bardzo racjonalnie, zaczną kupować tylko te wyroby, które są ekologiczne, które można łatwo poddać recyklingowi, że nie będziemy co roku wymieniać telefonu komórkowego, co 3 lata samochodu. No, na dzień dzisiejszy to jest utopia.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Tak samo na tym etapie, na którym jesteśmy, zaniedbaliśmy niestety w poprzednich latach i w przeciwieństwie do wielu krajów zachodnich budowę spalarni, które dzisiaj bardzo wiele problemów by rozwiązały. Oczywiście stworzono wiele mitów o zagrożeniu powodowanym przez te spalarnie. Dzisiaj jesteśmy w takiej sytuacji, że bardzo wiele spalarni, które było projektowanych, było w planach, nie jest zrealizowane, z różnych powodów, m.in. z tego powodu, że kiedyś przeniknęło do świadomości społecznej to, że taka spalarnia jest wielkim zagrożeniem dla środowiska. Pamiętajmy, że to są jednak profesjonalne urządzenia, poddane ogromnej… skrupulatnej kontroli, a przede wszystkim produkujące również energię elektryczną i energię cieplną. Na dzień dzisiejszy jest to element, który jest niezbędny do uzupełnienia systemu recyklingu, bo recyklingu tak bardzo szybko nie uda się zbudować, właśnie z tego powodu, o którym powiedziałem. Przedsiębiorcy projektują co bądź, jak bądź, byle to się dobrze sprzedało, w ogóle nikt nie bierze pod uwagę tego, czy ten produkt będzie przyjazny dla środowiska na każdym etapie swojego istnienia i powstawania.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">No, jest pewne rozwiązanie, które, jak sądzimy, jest bardzo trudnym rozwiązaniem, a mianowicie można by przy okazji modernizacji ciepłowni zrobić tam urządzenia do spalania odpadów. Oczywiście to musiałoby być połączone z wytwarzaniem prądu elektrycznego, te urządzenia musiałyby być efektywne, a przede wszystkim spełniać wymogi ochrony środowiska. O tym trzeba pamiętać i w żadnym razie nie proponowałbym jakiegokolwiek ustępstwa na rzecz tego, żeby zmniejszyć wymagania co do ograniczenia emisji. Każde urządzenie do spalania odpadów musi jednak spełniać takie wymogi, jakie są w tej chwili. Tutaj według mnie na żadną taryfę ulgową nie można sobie pozwolić.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">O cementowaniach może już nie będę tutaj mówił. No, tak się działo… One faktycznie istnieją w dużych grupach międzynarodowych, to spowodowało napływ odpadów spoza granicy naszego państwa. Pamiętajmy, że budowa spalarni trwa długo, 5 lat to jest najkrótszy potrzebny okres. Przy stanowieniu tego prawa… No, oczywiście te 5 lat to jest okres przy sprzyjających okolicznościach, przy niesprzyjających to będzie trwało znacznie dłużej. Dlatego chciałbym zwrócić uwagę na to, że te zapisy, które na dzień dzisiejszy są w ustawie, a które zezwalają na to, że w sytuacji opóźnień przedsiębiorcy o 2 lata minister może podjąć decyzję o wykreśleniu z listy, są według mnie zbyt liberalne. Tutaj też pojawiła się taka odwrotna sytuacja. Na dzień dzisiejszy bardzo wiele samorządów chce budować spalarnię. Jak zebraliśmy wszystkie w naszym województwie… No, w pewnym moce przerobowe wyszły nam momencie o wiele większe niż ilości wytwarzanych odpadów komunalnych. To jest oczywiście nonsens, nawet jeśli chodzi o kraj, bo tego pewnie nie da się zrealizować. Jednak faktycznie duże firmy, np. PGE, która jest u nas, działa, buduje spalarnie… No, nie mamy zastrzeżeń co do jej funkcjonowania jako takiego, ale czas podejmowania decyzji o realizacji przedsięwzięć jest gigantycznie długi, te koncerny są bardzo powolne w realizacji czegokolwiek. Samorządy, jak sądzę, zrobiłyby to znacznie szybciej.</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">No, ale jest na tym rynku, jak jest. Tutaj rodzi się też pytanie, jak minister będzie do tego podchodził, gdy instalacji w planie nie ma. No, kiedyś nie mogło ich być, bo rozliczaliśmy się w 30-procentowej puli, wojewódzkiej, więc nie mogliśmy… Musieliśmy nawet ograniczyć moc tej instalacji, którą mamy. W tej chwili to jest już w skali kraju. My najpewniej przekażemy wszystko z dobrodziejstwem inwentarza, a minister będzie musiał podjąć decyzję. Tu też jest taka sprawa, że… Szybka decyzja będzie dla nas ważna, bo po pierwsze, te instalacje będą mogły się budować, a po drugie, my tworzymy plan, a plan, w szczególności inwestycyjny, jednak musi być tu zbieżny. Tak że będziemy tu prosić o jak najszybsze decyzje i takie robocze kontakty w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Następna bardzo ważna sprawa: dlaczego tak się stało, że samorządy tak „mało interesują się” odpadami? Ano kiedy sam ustawodawca w 2012 r. powiedział, że gmina w celu zbycia odpadów musi ogłaszać przetargi, to była to już podpowiedź: gmino, nie zajmuj się tym, tym ma się zająć podmiot, prywatny lub jakiś inny, który zrobi to lepiej. Identyczna sytuacja była ze składowiskami. Gmina, która de facto odpowiada za składowiska, nie może być operatorem. No, dla mnie to były wyraźne przesłanki dla gmin: gminy, nie róbcie nic w zakresie odpadów, na wszystko zróbcie przetargi, zróbcie to na zewnątrz. A przecież gminy, samorząd powinien rozwiązywać te problemy, którymi nie może się zająć przedsiębiorca, z uwagi na to, że przedsiębiorca jest generalnie nastawiony na zysk, a gmina nie musi osiągać zysku, jest powołana przede wszystkim po to, by rozwiązywać problemy społeczne.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Jeżeli chodzi o składowanie, o rolę tej opłaty… Ja sądzę, że nie musielibyśmy w 2012 r. wprowadzać regionalizacji, gdybyśmy konsekwentnie podnosili ceny za składowanie odpadów. No, ale pod koniec roku, w grudniu, czyli jeszcze wcześniej niż w 2012 r., wyszło rozporządzenie: odstępujemy od zmiany, cena odpadów składowanych będzie taka, jaka była, wszystko jest w porządku. W związku z tym wszyscy przyzwyczaili się do tego, że będzie tak, jak było, i nikt nic nie budował. Ten system regionalny pewnie nie byłby potrzebny, gdyby progresywnie, ale konsekwentnie, choć wcale nie tak bardzo szybko, rosła cena składowanych odpadów. Osiągnęlibyśmy to samo, co było rolą tej opłaty.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Województwo będzie musiało zaktualizować plany gospodarki odpadami. Miało to zrobić… Tu bardzo krótka uwaga. Przyjęto rozwiązanie dosyć nieszczęśliwe dla województw, bo muszą one wskazać starostę, który utworzy miejsce magazynowania odpadów. Oczywiście od razu część starostów, prezydentów wykorzystała to do politycznych celów, i powiedzieli: no, my jesteśmy obrońcami mieszkańców i nie pozwolimy na budowanie miejsca, gdzie… No, samochody będą zatrzymywane przez straż graniczną? Oczywiście było to mocno obłudne, bo sami ci prezydenci, starostowie wydają zezwolenia na zbieranie odpadów, kiedy to nie takie ilości odpadów się magazynuje. Jednak politycznie jest to bardzo nośne. Mało tego, wytwarza to znowu taką atmosferę, że to, co jest związane z gospodarką odpadami, jest „be”, nawet jeżeli… Ja zgadzam się z tym w zupełności, że takie punkty są w 100% potrzebne, przedsiębiorca musi wiedzieć, że jest zagrożony, jeśli wiezie odpady tzw. mętne, że może być wtedy zatrzymany. To musi chociaż istnieć, niekoniecznie musi być dużo… Taka możliwość musi istnieć. Pewnie lepiej by było, gdyby to np. wojewoda wskazywał jakieś miejsca, bo przecież dysponentem terenów i tak jest Skarb Państwa, a nie samorządy. Można było inaczej to zrobić, ale ja tylko sygnalizuję, że jest to dla nas wielki problem. Niestety przekłada się to też na taką negatywną opinię, bo sami samorządowcy nieraz mówią: no przecież jest to wielkie zagrożenie dla środowiska. Brakło tutaj też zapisu o sposobie finansowania, może warto to jeszcze uzupełnić albo stworzyć odpowiedni program w narodowym funduszu czy w wojewódzkich funduszach.</u> + <u xml:id="u-7.26" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Ja tylko bardzo krótko powiem, że istnieje właściwość organów… Jeżeli chodzi o ustawę o odpadach, to jest ona inaczej skonstruowana niż prawo dotyczące ochrony środowiska. Powiem to z ubolewaniem… Ja już troszeczkę lat zajmuję się ochroną środowiska, bo od 1989 r., i z ubolewaniem muszę powiedzieć, że odstąpienie od prawa o ochronie środowiska na rzecz bardzo wielu ustaw, które są zupełnie niezależne od kodyfikacji prawa, nie było słuszną drogą. To nastąpiło wraz z chwilą uchwalenia prawa o ochronie środowiska, kolejno przechodziliśmy do innych spraw i właśnie to skutkuje tym, że obecnie przepisy dotyczące właściwości organów, w szczególności art. 41 i art. 45, odpowiednio ust. 6 i ust. 7, powodują to, że są spory kompetencyjne między starostami i marszałkami województw. No, a sądy rozstrzygają te spory, traktując jako lex specialis przepis art. 45 ust. 7. Tak że to taka już bardzo szczegółowa uwaga, ale sądzę, że na ten temat warto by jeszcze porozmawiać, już w mniejszym gronie.</u> + <u xml:id="u-7.27" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Co się dzieje, jeżeli chodzi o te właściwości… No, podam przykład. W przypadku podmiotu, który będzie zbierał 3 tysiące t odpadów, właściwym organem będzie marszałek, ale jeśli chodzi o podmiot, który będzie przetwarzał odpady, np. w ilości 3,5 tysiąca t na rok, to organem właściwym może być starosta, jeżeli to będą odpady inne, a podmiot będzie je magazynował. Podobnie może się zdarzyć, że ktoś, kto ma niewielką instalację i będzie przetwarzał bardzo niewielką ilość odpadów niebezpiecznych, przejdzie… Właściwym dla niego organem będzie samorząd województwa. Dobrze, ja już nie będę nad tym tak bardzo się rozwodził, chciałem tylko zasygnalizować, że istnieją takie problemy.</u> + <u xml:id="u-7.28" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Następna sprawa: zabezpieczenie roszczeń. Tutaj mamy pewne wątpliwości. Pierwsza zasadnicza wątpliwość: czy bierzemy pod uwagę tylko to, co jest magazynowane przed przetworzeniem odpadów, czy również to, co jest z wytworzonych odpadów? To w bardzo generalny sposób zmienia wielkość zabezpieczenia roszczeń. Ważne jest również to, że np. zabezpieczenie roszczeń wynosi nieraz mniej niż 100 zł, bo takie wartości są. Może jednak warto określić jakąś minimalną wysokość zabezpieczenia. Są np. takie odpady, dla których zabezpieczenie, w przypadku 80 t, wynosi 1 zł. Tak że to w żadnym razie nie koresponduje z funkcją tego zabezpieczenia, które ma oczywiście powodować… działać, kiedy ktoś porzuci, ktoś zanieczyści, ktoś spowoduje jakąś szkodę. Tak że tutaj miałbym wielką prośbę, aby jeszcze raz bardzo mocno pochylić się nad tą sprawą. I teraz jeszcze jedna rzecz… A to właśnie, jak już wspomniałem, może powodować nawet 100-procentową różnicę w wysokości zabezpieczeń, jeśli uwzględnimy odpady wytwarzane. Tutaj oczywiście są wielkie komplikacje, ale myślę, że to musi być w normalnej praktyce administracyjnej rozwiązywane. Mam na myśli ustalanie tych 3 wielkości magazynowych, w tym tej maksymalnej, która służy do wyznaczenia zabezpieczenia roszczeń.</u> + <u xml:id="u-7.29" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">I teraz bardzo ważna sprawa, która w ostatniej chwili się pojawiła. Mianowicie odbierający recyklerzy odmawiają przyjęcia odpadów komunalnych w przypadku przekazywania do nich odpadów na podstawie karty przekazania odpadów komunalnych. To jest bardzo poważna sprawa, bardzo poważny problem, jest to niezgodne z prawem. Sądzę, że minister mógłby spowodować, żeby jednak w tym zakresie podjęto kontrolę tych podmiotów, bo jest to łamanie prawa przez WIOŚ. Sądzę, że wręcz nakłania się kogoś, żeby złe dokumenty wystawiać.</u> + <u xml:id="u-7.30" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">Oczywiście, jak to zwykle w Polsce bywa, natknęliśmy się na pewien problem. W 2018 r. wszyscy powinni się wpisać do BDO. Nikt nie powinien prowadzić działalności, jeżeli nie miał takiego wpisu, a okazało się, np. w przypadku naszego województwa, że o ile wcześniej wpisało się 11 tysięcy, o tyle w grudniu, gdy dotarło to do społeczeństwa, było już 18 tysięcy wpisów. Stanowiło to dla nas ogromny problem, zniechęcało do jakiegokolwiek działania. Jakkolwiek ja uważam, że takie zmiany powinno się wprowadzać w taki sposób, żeby istniały 2 obiegi dokumentacji. Tak się robi przeważnie we wszystkich instytucjach, w których przechodzi się z systemu papierowego na elektroniczny. Może warto to wprowadzić, jakkolwiek, o ile znam Polaków, pewnie też by się okazało, że wszyscy zrobiliby to pod koniec roku dopiero. No, taką mamy właściwość. To działa dopiero wtedy, jak się ludzie wystraszą. Najfajniejsze jest to, że jeszcze w 2018 r. nikt nie obawiał się kar, które groziły za brak wpisu do BDO, no a właściwie pod koniec 2019 r. wszyscy zaczęli się ich bardzo obawiać.</u> + <u xml:id="u-7.31" who="#DyrektorDepartamentuOchronySrodowiskawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPodkarpackiegoAndrzejKulig">A jeśli chodzi o takie już bardzo drobne problemy, to są oczywiście spotkania w sprawie funkcjonowania tej bazy, ale ja tutaj wymieniłbym np. to, że te podmioty nie mogły się wpisywać z tymi… Te od worków foliowych w tamtym roku nie mogły tego wypełnić odpowiednio, muszą to zweryfikować w tym roku, a to nam bardzo przysparza pracy, jeśli wziąć pod uwagę, jak wiele podmiotów przybyło. To są takie nasze bolączki według stanu na dzień dzisiejszy. Oczywiście są pewne dysfunkcje tego programu, tej bazy elektronicznej, i mam nadzieję, że one będą na bieżąco usuwane. I to tyle, tylko taką uwagą chciałem się podzielić. Dziękuję bardzo za możliwość wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu dyrektorowi za uwagi. Rzeczywiście było długo, ale warto było wysłuchać, bo te uwagi chyba też wskazują na problemy, które występują w gospodarce odpadami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz byśmy poprosili o, że tak powiem, głos międzynarodowy, głos pani Ewy Kwast z ambasady norweskiej, która podzieli się z nami swoimi uwagami i propozycjami, swoim spojrzeniem na to, jak gospodarka odpadami wygląda w Norwegii. A wygląda, jak wynika z tego, co widzieliśmy, w miarę dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Mam nadzieję, że będzie mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głośniej, bo nie słychać na końcu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie! Mili Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować za to, że spotkał mnie ten zaszczyt i mogę tutaj państwu opowiedzieć troszkę na temat najnowszych trendów w gospodarce odpadami w krajach skandynawskich. A zrobię to na przykładzie Norwegii.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Jak państwo zapewne wiedzą, Norwegia jest krajem, który nie jest członkiem Unii Europejskiej, ale należy do Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Członkostwo w EOG zobowiązało Norwegię do tego, aby wypełniać dyrektywy unijne w zakresie ochrony środowiska. Dotyczy to pakietu gospodarki o obiegu zamkniętym oraz dyrektywy na temat jednorazowych produktów z tworzyw sztucznych i na ten właśnie temat chciałabym powiedzieć parę słów. Dyrektywa na temat jednorazowych produktów z tworzyw sztucznych w art. 9 mówi o tym, że kraje członkowskie powinny przeprowadzać do celów recyklingu selektywną zbiórkę butelek, które mają pojemność powyżej 3 l. Do roku 2025 aż 77% butelek – mówimy tutaj o wadze, o tej proporcji wagowej – powinno zostać zebranych i poddanych recyklingowi. Do roku 2029, czyli zaledwie 4 lata później, ta liczba ma wzrosnąć do 90%.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Aby osiągnąć takie wyniki, trzeba albo wprowadzić system zwrotu kaucji, albo ustanowić cele w zakresie selektywnej zbiórki w odniesieniu do odpowiednich systemów rozszerzonej odpowiedzialności producenta. Norwegia wprowadziła system kaucyjny w 1999 r., w pewnym sensie na wzór tego, co wcześniej zrobiła Szwecja. W Szwecji ten system został wprowadzony już w roku 1984, a więc był już takim dotartym systemem w momencie, kiedy Norwegia postanowiła przyjąć taki sam system. A przyjęła go w związku z tym, że pod koniec lat dziewięćdziesiątych pojawiła się ogromna ilość opakowań, zwłaszcza butelek PET. W obawie przed tym, że kraj zostanie zalany takimi właśnie odpadami, ustawodawca norweski zdecydował, że trzeba tych, którzy wprowadzają opakowania na rynek, obarczyć opłatą, która wynosiła aż pół euro za każdą sztukę opakowania wprowadzaną przez producentów i importerów. Tak naprawdę w Norwegii nie ma ustawy, która regulowałaby sprawę kaucji, aczkolwiek ta wspomniana ustawa była podstawą do tego, żeby z jednej strony producenci i importerzy, a z drugiej strony handlarze detaliczni założyli organizację, która będzie operatorem programu kaucyjnego. Zrobiono to w dużym stopniu na wzór tego, co było właśnie w Szwecji. A więc oni sami o tym zdecydowali i w ten sposób uniknęli kary, ponieważ ten system dość szybko został wdrożony z dobrym skutkiem. Ta trójka i dwójka na slajdzie to właśnie opłata, jaką otrzymuje klient. To są 3 korony albo 2 korony, za duże butelki – 3 korony, a za małe i puszki – 2 korony. Ten system w Norwegii ogranicza się do butelek, przede wszystkim butelek PET, i do puszek.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Jak dokładnie wygląda to w Norwegii? Norwegia nie jest krajem mocno różniącym się od Polski obszarem, ten obszar jest zbliżony, aczkolwiek kraj ten ma trochę inną topografię i dotarcie do różnych miejsc bywa w Norwegii trudniejsze niż w Polsce. W Norwegii żyje niewielu ludzi, 5,5 miliona, a większość ludności skupiona jest w południowej części kraju. Na użytek tych mieszkańców funkcjonuje 11 tysięcy 300 punktów ręcznego zwrotu. To są przede wszystkim punkty w sklepach małych i średniopowierzchniowych, działające tam, gdzie z powodów ekonomicznych nie ma sensu stawiać recyklomatów. Te punkty zbiórki zbierają około 6% opakowań, podczas gdy gros opakowań jest zbieranych przez punkty, które są wyposażone w recyklomaty. Jest ich 3 tysiące 700 i zbierają one 94% opakowań. W Norwegii działa 35 stacji przeładunkowych, które współpracują z systemem kaucyjnym, i działają też 3 centra logistyczne, które zajmują się – o tym powiem troszkę później – w pewnym stopniu również przetwórstwem, czyli recyklingiem. Koszty inwestycji koniecznych, aby zbudować te 3 centra, to 4 miliony euro, jednakże wtedy, gdy rozpoczynano tę działalność kaucyjną, pierwsze środki, które przeznaczono na budowę systemu, wynosiły 0,5 miliona euro, przy czym nie dotyczyło to samych recyklomatów, ponieważ recyklomaty zostały zakupione przez handel detaliczny, przez te wielkopowierzchniowe sklepy i centra handlowe, a koszty ich zakupienia były refundowane z opłaty manipulacyjnej, która wpływała z systemu, od operatora. Ten operator w Norwegii nazywa się Infinitum.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Tak naprawdę system kaucyjny w Norwegii działa podobnie, jak w wielu innych krajach. To, co jest szczególne, jeśli o ten system chodzi, to jest to, że to nie jest system narzucony ustawą, choć obowiązują w tym systemie przepisy, do których stosują się wszyscy jego uczestnicy. Składane są sprawozdania z wprowadzonych na rynek opakowań, a także sprawozdania z opakowań zebranych w systemie kaucyjnym. Tutaj widzimy wzór dokumentu, który Infinitum dostarcza tym, którzy wprowadzają opakowanie na rynek. W takich właśnie formularzach przygotowuje się te raporty.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Tutaj widzimy slajd, który pokazuje, jakie opłaty wnoszą właściciele Infinitum, czyli ci, którzy wprowadzają opakowania na rynek. Jak widzą państwo, są to opłaty jednostkowe. Widzimy tutaj po jednej stronie aluminium i stal, czyli puszki, a w kolumnie następnej i tej ostatniej są butelki z tworzywa. Podstawowa opłata to jest ta, która jest określona dla butelek, które mają naniesiony kod paskowy dla danego kraju. To jest ta podstawowa opłata, opłata w pierwszej linii. Z kolei ci, którzy wprowadzają swoje produkty na wiele rynków, np. europejskich, i mają standardowy kod dla wielu krajów, muszą dopłacać do tego systemu kaucyjnego. Szczególne rodzaje etykiet i zabarwienia tworzywa również wpływają na ceny.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">W roku minionym, w 2019 r., 1 miliard 300 milionów butelek i puszek zostało odebranych w systemie kaucyjnym w Norwegii. Procent odebranych butelek jest naprawdę wysoki. Jeśli chodzi o butelki PET, było to prawie 90%, dokładnie 89,7%, a w przypadku puszek aluminiowych – 90%. To przekłada się oczywiście na odpowiednio dużą ilość materiału, surowca wtórnego wysokiej jakości, który wpływa do Infinitum.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">W porównaniu ze zbiórką w gospodarstwach domowych ten system kaucyjny ma niewielki ślad węglowy. To wyliczono i przedstawiono tutaj, na tym wykresie, na którym jest to pokazane w porównaniu z różnymi innymi systemami.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Ważna jest sprawa ekoprojektowania. Ci, którzy wprowadzają opakowania, powinni się stosować – i stosują się – do wymogów, które są nakazane przepisami. To znaczy, że pewnego rodzaju etykiet nie wolno stosować. No, np. polichlorek winylu nie może być łączony z PET, bo to jest potężny problem dla recyklerów. Pewnego rodzaju klejów również nie można stosować. Właśnie tutaj, na tej rycinie, którą widzimy, jest podane, co jest dozwolone, a co nie jest dozwolone. Chodzi o to, aby otrzymać recyklat o bardzo wysokiej jakości, tzw. recyklat food-grade, który nadaje się do tego, aby wykorzystać go jako surowiec wtórny do zaprojektowania nowego opakowania na środki spożywcze.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Nie dodałam, mówiąc o tym, jak stworzono tę właśnie organizację, że jest to organizacja non profit. Infinitum jest organizacją non profit, ale prosperuje naprawdę dobrze i ma nadwyżki środków, które przeznaczane są na inwestycje. Tutaj właśnie widzimy przykład takiej inwestycji, przykład hali, która została wybudowana przez Infinitum i w której umieszczono recyklera. Ten recykler przetwarza butelki i gwarantuje tym, którzy są właścicielami tego podmiotu, który jest operatorem systemu kaucyjnego, czyli Infinitum, bardzo wysokiej jakości recyklat PET.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Przypomnę, że zgodnie z dyrektywą na temat jednorazowych produktów z tworzyw sztucznych do 2025 r. 25% materiału PET, który używany jest do produkcji opakowań, powinno pochodzić z recyklingu, a w roku 2030 aż 30% tego materiału powinno pochodzić z recyklingu.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">I jeszcze parę słów na temat rozszerzonej odpowiedzialności producentów w Norwegii, bo na razie mówiliśmy tylko o systemie kaucyjnym. Tutaj organizacją odzysku jest właśnie organizacja Infinitum, o której wspominałam, tyle że ten system jest całkiem odrębny od tego, co obowiązuje wobec innych opakowań. Inne opakowania mają swoje organizacje odzysku i to jest związane z tym materiałem, który jest odzyskiwany z danych opakowań. Osobne organizacje zajmują się opakowaniami kartonowymi, opakowaniami z tworzyw sztucznych, papierem, szkłem i metalem, ale one wszystkie działają pod parasolem organizacji odzysku Green Dot Norway – to jest taki norweski zielony punkt. Zbiórkę przeprowadzają gminy, a organizacje odzysku dopłacają do tej zbiórki.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Jeśli chodzi o wymagania w zakresie ROP, to dla organizacji odzysku w Norwegii one są następujące: gwarancja odbioru odpadów na terenie całego kraju – nie można wybierać sobie rejonów, które są bardziej lukratywne; gwarancja regularnych odbiorów – w Norwegii to jest szczególnie istotne, zwłaszcza w obszarach położonych wysoko w górach, daleko na północy, gdzie dotrzeć jest znacznie trudniej; gwarancja odbioru w zakresie wszystkich rodzajów opakowań, na które dana organizacja otrzymała zezwolenie; obowiązek składania sprawozdań rocznych na temat poziomu recyklingu materiałowego – osobno dla opakowań z sektora gospodarstw domowych i osobno dla odpadów komercyjnych. Oczywiście organizacje odzysku zajmują się również działaniami, które służą zapobieganiu powstawania odpadów.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">W związku z tym, o czym mowa w pakiecie GOZ, cele dotyczące recyklingu odpadów, o czym tu już pani dyrektor też wspominała, są takie, jak podano na slajdzie. To naliczanie związane jest również z nową metodą obliczania poziomu recyklingu, ale nie będziemy tu wchodzić w szczegóły.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Spójrzmy może na tę tabelę, która jest na następnym slajdzie. W Norwegii 50% mieszkańców objętych jest systemem sortowania centralnego. Są duże zakłady, bardzo zaawansowane technologicznie, które sortują śmieci i wydzielają tworzywa z odpadów resztkowych. Mieszkańcy nie muszą wydzielać z odpadów resztkowych opakowań i różnych innych odpadów z tworzyw, one właściwie są zmieszane, a wydzielanie odbywa się w sortowniach, ponieważ sortownie robią to znacznie lepiej niż osoby w gospodarstwach domowych. Obecny stopień zaawansowania technicznego jest tak duży, że można wydzielić do 80, a nawet do 90% opakowań z tworzyw, ale nie ma to praktycznego sensu, ponieważ nie wszystkie materiały, które można odzyskać jako surowce wtórne, znajdują zbyt na rynku. A więc tego się nie praktykuje, aż tak wyśrubowanych celów się nie realizuje. Realizuje się te cele, które przedstawione są w dyrektywach. I teraz w tej tabeli widzimy porównanie systemu wielopojemnikowego, czyli takiej właśnie zbiórki w gospodarstwach domowych, z sortowaniem centralnym, w dużych sortowniach centralnych. Jak widzimy, w kwestii odpadów spożywczych nic nadzwyczajnego się nie dzieje, w kwestii papieru mamy już do czynienia ze znacznie lepszą sytuacją, a w zakresie tworzyw i metali można wydzielić znacznie więcej czystych frakcji. Jak państwo widzą, w Norwegii udaje się przekraczać te wymogi, które w tej chwili narzucane są przez pakiet GOZ.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Chciałabym powiedzieć parę słów na temat 2 takich właśnie centralnych sortowni. Jedna z nich, ROAF, to jest sortownia działająca w Oslo, do której mieszkańcy dostarczają odpady zebrane w ten sposób, że szkło i metal zbierany jest do jednego worka jako jedna frakcja, do worka zielonego pakowane są odpady biologiczne, czyli spożywcze, a do kolejnego worka – on chyba jest czarny, o ile dobrze pamiętam – trafiają odpady resztkowe razem z odpadami plastikowymi. W sortowni następuje wysortowanie tych plastików. Jest to bardzo zaawanasowana technologicznie sortownia, w której są bardzo dobre urządzenia do sortowania, w tym również optyczne. No i mamy w Norwegii jeszcze nowocześniejszą sortownię, która nazywa się IVAR i mieści się z kolei w Stavanger. Tutaj właściwie mamy już do czynienia ze wstępnymi etapami recyklingu, bo np. jest tam linia do mycia i mielenia tworzyw, która ma bardzo, bardzo dobre wyniki.</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">I jeszcze tylko słówko na temat kaucji i systemów gminnych. Związek ROAF, tj. ten związek międzygminny, który zbudował i prowadzi tę dużą centralną sortownię, apeluje do mieszkańców swoich gmin, aby oni oddawali do systemu kaucyjnego wszystkie opakowania, które do tego się nadają, a więc butelki PET i puszki. Z punktu widzenia ekonomiki dla systemu nie jest wcale korzystne dążenie do tego, żeby mieć u siebie dużo tych materiałów, bo one, zmieszane z frakcją resztkową, zanieczyszczają się i nawet jeśli potem są oczyszczone, nawet jeśli potem są bardzo dobrze wydzielone, to przepisy i tak nie pozwalają na sprzedanie ich po wysokich cenach, ponieważ nie mają one charakteru food-grade, czyli nie można z nich produkować ponownie opakowań do celów spożywczych. Tutaj jest taki zrzut ze strony, na której ROAF zachęca swoich mieszkańców do tego, żeby oddawać te opakowania do systemu kaucyjnego. One niepotrzebnie obciążają sortownie, a koszty logistyki są po prostu bardzo, bardzo wysokie.</u> + <u xml:id="u-9.22" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Zanim skończę, chciałabym jeszcze dodać tutaj kilka słów na temat krajów skandynawskich w ogóle. Jak wspomniałam, Szwecja jest faktycznie tym krajem, który wprowadził system kaucyjny jako pierwszy. Stało się to w 1984 r., czyli ten system ma już 36 lat i jest naprawdę dobrze sprawdzony. Pozostałe kraje skandynawskie wzorowały się na Szwecji. System szwedzki i norweski stawia przede wszystkim na butelki PET, stawia także na puszki, jednakże Finowie do swojego systemu wprowadzili dodatkowo opakowania szklane i to też funkcjonuje tam bardzo dobrze. Duńczycy też chyba mają szkło w systemie. Przepraszam, nie jestem na 100% pewna, ale wydaje mi się, że oni tak jak Finowie funkcjonują.</u> + <u xml:id="u-9.23" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Kraje skandynawskie stały się wzorem dla krajów bałtyckich. W Estonii z sukcesem wprowadzono system podobny do szwedzkiego i do innych skandynawskich systemów, a ostatnio na Litwie, po 2 latach działania takiego systemu kaucyjnego, osiągnięto już taki poziom, na jakim jest Norwegia. Tak że faktycznie zadziałało to bardzo dobrze. Bardzo państwu dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy serdecznie za przybliżenie tego, jak gospodarka odpadami funkcjonuje w Norwegii, w krajach skandynawskich.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, przechodzimy teraz już do…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…spotkania z państwem…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#StarszyDoradcawBiurzeRadcyHandlowegowAmbasadzieKrolestwaNorwegiiwRzeczypospolitejPolskiejEwaKwast">Panie Przewodniczący, ja jeszcze tylko słówko chciałabym dodać. Otóż KIGO, Krajowa Izba Gospodarki Odpadami, wiele dobrych praktyk z różnych krajów opisała w takiej broszurze, która została wydana. Tam te przykłady norweskie są opisane w szczegółach, tak że można zerknąć do tego i więcej informacji na ten temat uzyskać. Bardzo przepraszam i dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, chciałbym, abyśmy po tych 3 referatach wprowadzających, po wystąpieniu pana ministra, oddali już głos – skonsultowałem to z szanownym prezydium – państwu, którzy przyjechali do Senatu, na posiedzenie Komisji Środowiska, aby podzielić się z nami swoimi uwagami.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chciałbym, żeby te wystąpienia, jak powiedziałem wcześniej, były syntetyczne, żeby to były wystąpienia, które będą zwracały uwagę na problemy w gospodarce odpadami, tak żeby to posiedzenie komisji, to spotkanie dzisiejsze, było też taką płaszczyzną do dyskusji, wymiany uwag, jak również pomocy w rozwiązaniu problemów, przed którymi stoi gospodarka odpadami.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do dyskusji zgłosiło się 20 osób, w tym również pani poseł, która jest dzisiaj gościem naszej komisji, pani Gabriela Lenartowicz. Jeżeli senatorowie by pozwolili, jeżeliby również pan, Panie Senatorze, Panie Ministrze Gawłowski, pozwolił, to ja bym proponował, żebyśmy najpierw poprosili naszych gości o zabranie głosu. A później, jak myślę, będzie okazja do tego, żeby również senatorowie swoje uwagi zgłosili. Jeżeli taką zgodę uzyskam, jeżeli nie będzie sprzeciwu, to będziemy się tego porządku trzymać – myślę, że z pożytkiem dla nas wszystkich. Pani poseł jest gościem, tak że poproszę o taką syntetyczną wypowiedź. A później przejdziemy już do wysłuchania gości, którzy przyjechali z całego kraju.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja w zasadzie chciałabym zadać parę pytań, które tak naprawdę zilustrują sytuację. Od odpowiedzi na nie zależy chyba to, na ile poradzimy sobie z tym wielkim kłopotem, który mamy – to jest łagodne określenie – a z którym musimy się zmierzyć, bo nie mamy zwyczajnie innego wyjścia.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym przede wszystkim nawiązać do tego, co pani dyrektor mówiła o strategii w zakresie odpadów. No, mówmy o konieczności czterokrotnego zwiększenia mocy przerobowych instalacji, instalacji do przerobu odpadów, bo to jest clou. Myśmy skupili się w dotychczasowej polityce generalnie na segregacji, i to na segregacji wykraczającej, jeśli chodzi o stopień szczegółowości, poza te 4 obowiązkowe frakcje, a tymczasem – o tym zresztą mówił pan dyrektor z urzędu marszałkowskiego – mamy problem z instalacjami. Ja chciałabym zapytać, jakie są obecnie moce przerobowe znajdujących się w Polsce instalacji do przetwarzania odpadów. Bo to nie jest segregacja dla samej segregacji, ona jest robiona do celów recyklingu. Segregacja to nie recykling, to jest pierwszy krok do skutecznego recyklingu, ale nic ponadto.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I druga kwestia. Ile mocy mamy – to jest kwestia szczegółowa, ale bardzo ważna – jeśli chodzi o instalacje do przetwarzania odpadów wysokoenergetycznych? Bo odkąd nie można ich składować, odkąd Chiny odmówiły importu tych odpadów, z tym też mamy ogromny problem. Ten problem był zgłaszany zarówno przez przedsiębiorstwa komunalne, jak i generalnie przez całą branżę odpadową. To także jest powód tego, że płoną składowiska.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To, że mamy problem z gospodarką odpadami, to, że ta gospodarka drożeje, przede wszystkim dla gospodarstw domowych, to jest efekt braku konsekwencji, bałaganu, przerzucania odpowiedzialności na samorządy i de facto na obywateli, bo nie można inaczej tego nazwać. Musimy się skupić na rzeczywistej, całościowej, systemowej naprawie gospodarki odpadami, a przede wszystkim zadbać o jej przejrzystość. Nie będę szczegółowo mówiła o tym, jak wygląda BDO, której tak naprawdę nie ma, bo jest oczywiste, że to musi się zmienić. Ja podam tylko jeden przykład tej niekonsekwencji, jaka jest widoczna w gospodarce odpadami. To jest to, co przede wszystkim musimy zmienić, to jest właśnie źródło problemu. Chodzi o kwestię plastiku, o której pani dyrektor też wspomniała. Otóż mamy do czynienia z taką sytuacją, że z punktu widzenia ochrony środowiska opłata recyklingowa nałożona swego czasu na woreczki foliowe do 20 mikrogramów miała służyć zniechęceniu do ich używania, no ale w budżecie zaplanowano 1 miliard 200 tysięcy na cele walki ze smogiem. To jest tak jakby wbrew istocie opłaty środowiskowej. Otóż Polacy się przejęli, przestali tych woreczków używać, no i 70 milionów wpłynęło do systemu, do budżetu. A jaka była reakcja rządu? Ano zaproponowano zmianę ustawy i wprowadzenie opłat recyklingowych od wszystkich woreczków.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Poseł, jeszcze 20 osób chce zabrać głos, tak że prosiłbym…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Już, już.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">A więc my naprawdę musimy się zastanowić nad istotą tego wszystkiego. Jeżeli chcemy mieć gospodarkę o obiegu zamkniętym – w tym węższym zakresie, odpadowym – to musimy zacząć od pytania, co zrobić, żeby ograniczyć produkcję odpadów i…</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani ma jakąś propozycję, Pani Poseł?</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę?</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakąś propozycję pani ma? Bo pani pytania zadaje, ale chodzi o to, czy ma pani propozycję, co zrobić, jak to zrobić.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nie ma problemu. Jeśli tylko będziemy mieli taką możliwość, to chętnie wniesiemy projekt ustawy w tej sprawie, chociaż żadne poprawki, które były dotychczas składane, poprawki do państwa ustaw, nie znalazły poparcia.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja tylko wskazuję na kwestie, które muszą być uregulowane, bo inaczej ten system nie będzie systemem, nie będzie miał sensu, będzie tylko coraz droższy, będzie coraz więcej złości wywoływał. No, już nie mówię, jak źle będzie oddziaływał na środowisko.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I jeszcze jedna uwaga. Pani dyrektor mówiła o tym, że zmniejsza się liczba wniosków o import odpadów, ale przecież to nie te wnioski o import są problematyczne. Problematyczne jest to, że my nie wiemy, co wjeżdża do Polski i dokąd to jedzie. Rzekomo są to odpady do recyklingu. Do jakiego recyklingu, skoro my nie mamy wystarczającej liczby instalacji do recyklingu naszych odpadów? Jakie działania uszczelniające są podejmowane? Jakie są rzeczywiste efekty tych ustaw wprowadzonych latem na specjalnym posiedzeniu Sejmu? W zasadzie nic się nie zmieniło oprócz tego, że jest jeszcze większa nieprzejrzystość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, udzielę głosu w takiej kolejności: teraz pani Jolanta Piotrowska, później pan Jan Gęsicki z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój”.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Piotrowska jest członkiem Zarządu Województwa Warmińsko-Mazurskiego. Proszę uprzejmie. Jest pani marszałek? Nie ma. To może na razie na bok odłożę tę karteczkę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Jan Gęsicki z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój”, a później pan Stanisław Rokosz, po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Witam serdecznie państwa.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">W nawiązaniu do wystąpienia przedstawicieli Ministerstwa Klimatu, jak również słów pani, która mówiła o systemie kaucyjnym w Norwegii, ja wyjdę z konkretną propozycją zmian w przepisach o gospodarce olejami odpadowymi, o których tutaj nie wspominano w kontekście gospodarki o biegu zamkniętym. Przypomnę, że oleje odpadowe są odpadami niebezpiecznymi, no i obchodzenie się z nimi to jest, jak to się mówi, delikatna materia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój” od wielu lat zajmuje się zagadnieniami gospodarki olejami odpadowymi. Wnioski, jakie wypływają z naszej dogłębnej obserwacji rynku olejów smarowych i przemysłowych oraz gospodarki olejami odpadowymi, są zbieżne z problemami, jakie zidentyfikowano i ujęto w Krajowym planie gospodarki odpadami 2022, z tym że o ile Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój” ma swoje projekty i pomysły na to, jak rozwiązać ten problem, o tyle w Krajowym planie gospodarki odpadami 2022 niestety nie przewidziano ani jednej złotówki na ten cel. O swoich opiniach, wnioskach i propozycjach w zakresie gospodarki olejami zużytymi informowaliśmy m.in. panią minister Jadwigę Emilewicz oraz pełnomocnika premiera do spraw programu „Czyste powietrze”, Piotra Woźnego. Zarówno pani Emilewicz, jak i pan Woźny są orędownikami zmian w zakresie gospodarki olejami zużytymi. PIGE, tzn. nasza izba, owocnie współpracuje również z komisją senacką. Komisja Środowiska Senatu RP w dniu 27 lipca 2016 r. przyjęła stanowisko w sprawie zagospodarowania olejów odpadowych, zwracając się tym samym do ministra środowiska o znowelizowanie ustawy dotyczącej olejów odpadowych. No, do tej pory nie było żadnej odpowiedzi. To znaczy odpowiedź była, ale taka, że wszystko jest w porządku, nic złego się nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">A jeżeli państwo znacie zjawiska w zakresie gospodarki odpadami, no to orientujecie się, że ok. 120 t olejów odpadowych trafia, że tak powiem, do spalania niekontrolowanego, a to powoduje emisję do atmosfery benzopirenów, dioksyn, furanów, różnego rodzaju metali, w tym również metali ciężkich, tlenków azotu, tlenków siarki. Jest to jedna z przyczyn zjawisk smogowych w naszym kraju, przyczyna utraty zdrowia i, niestety, śmierci wielu naszych obywateli.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Proszę państwa, Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój” przeprowadziła swoistą symulację w zakresie przepisów dotyczących gospodarki olejami odpadowymi. Chodzi o wprowadzenie takich czynników, jak poprawiona, zmodyfikowana opłata produktowa, która według stanu na dzień dzisiejszy nie funkcjonuje. Jeśli chodzi o ustawę o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej, to praktycznie jest to prawo martwe. Proponujemy zmodyfikować tę opłatę, uczynić ją obligatoryjną, tak żeby przedsiębiorcy w ramach zasady rozszerzonej odpowiedzialności za wprowadzenie niebezpiecznych produktów, jakimi są oleje smarowe, oleje przemysłowe, wnosili taką opłatę obligatoryjnie. Proponujemy wprowadzić również opłatę na wzór tego, co stosuje się właśnie w krajach skandynawskich, tylko że my nie nazywamy tego opłatą kaucyjną, ale opłatą depozytową za produkty naftowe, które będą tutaj wprowadzane, czyli oleje smarowe, oleje przemysłowe.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Efekty tej symulacji są następujące. Proszę państwa, jeżeli chodzi o wpływy do budżetu, to byłoby to ok. 1,5 miliarda zł. Ktoś mógłby zapytać, skąd się to bierze. Otóż ok. 120–130 tysięcy t olejów smarnych, które w tej chwili po prostu są zagospodarowywane w sposób nieuprawniony, czyli w większości spalane, trafiłoby właśnie do recyklingu, do obiegu zamkniętego.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Instalacje. Pani poseł mówiła tu o mocach przerobowych niektórych instalacji. Ja dodam, że największa instalacja w środkowej Europie, instalacja Jedlicze o mocy przerobowej 120 tysięcy t rocznie, dzisiaj jest zasilana w ilości ok. 15–20 tysięcy t olejów odpadowych. Co się dzieje z resztą? No właśnie, nie ma systemu, brakuje systemu ogólnokrajowego, który by po prostu taką instalację zasilał. Wprowadzenie tych zmian, które tutaj proponujemy, spowodowałoby wzrost zatrudnienia o ok. 550 osób, bo ok. 300 osób znalazłoby pracę w systemie, który byłby utworzony, w krajowym systemie odzysku tychże olejów, a ok. 250–300 osób w Jedliczach, które pracują, jak to się mówi, na oparach. A gdyby zakład pracował z pełną mocą, można byłoby nawet uruchomić trzecią zmianę.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Co jest najważniejsze w zakresie ochrony środowiska? Proszę państwa, zostałby utworzony ogólnokrajowy, zintegrowany system odzysku, zbiórki olejów odpadowych – czegoś takiego w kraju dzisiaj nie mamy. Zostałyby wypełnione zobowiązania unijne i krajowe w zakresie odzysku. Przypominam, że z rynku powinno być zbierane 50% olejów odpadowych w stosunku do masy wprowadzonych olejów czystych. Tego się nie wykonuje. Przepraszam, ale tu nie pomogą żadne statystyki, które są opracowywane w krajowych planach gospodarczych, ponieważ w tych statystykach podaje się zaniżoną ilość olejów wprowadzonych na rynek. Ja nie rozwijam tego tematu, bo to jest temat do dyskusji z przedstawicielami ministerstwa, ale wszyscy wiedzą o tym. Dalej: oczywiście zlikwidowane zostałoby niekontrolowane spalanie olejów zużytych, co w znacznym stopniu przyczyniłoby się do poprawy czystości powietrza w Polsce.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Zostałby wprowadzony monitoring obrotu olejami odpadowymi na obszarze całego kraju – dziś się tego nie robi. Tak jak pani mówiła, część olejów się wywozi, część się wwozi. Są takie zezwolenia, np. z Litwy przywożono zużyte oleje. Ale my je też wywozimy. Po lekkiej modyfikacji – po, powiedzmy, odparowaniu albo sedymentacji – wywozimy do Niemiec ponad 50 tysięcy t oleju. W zasadzie takie działania powinny być zabronione, bo przy odpadach niebezpiecznych obowiązuje zasada lokalizacji, czyli przypisania do najbliższej instalacji, która jest dostępna. To powinno być wykorzystywane w kraju. Przypominam, że oleje odpadowe to są cenne surowce na poziomie ropy naftowej, nie można ich traktować tak, jak traktuje się tzw. czyste odpady.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">No i byłyby w pełni wykorzystywane, tak jak tutaj przypominała pani, moce przerobowe polskich zakładów. Przy czym ja tutaj odnoszę się do regeneracji olejów. Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myśmy jako komisja już o tym dyskutowali, zajmowaliśmy stanowisko w sprawie olejów przepracowanych. Myślę, że to jest rzeczywiście istotny temat, na tyle ważny, żeby te sprawy dotyczące olejów przepracowanych jeszcze raz poruszyć w Komisji Środowiska. Panie Prezesie, chcielibyśmy oczywiście wrócić do tego tematu. Te uwagi są cenne, bo jest niezmiernie ważne, aby te oleje przepracowane były zagospodarowywane tutaj, w Polsce. Tak jak pan powiedział – zacytuję pana – są one cennym źródłem różnego rodzaju materiałów, te materiały można odzyskać z olejów przepracowanych. Tak że może dajmy szansę teraz… Myślę, że będziemy do tego wracać. Panie Ministrze, będę prosił pana ministra o zwrócenie szczególnej uwagi na te moce przerobowe, które są w naszym kraju niewykorzystane. Wiem, że od dawna jest problem z wywozem tych olejów przepracowanych poza granice naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chciałbym, żeby pan jeszcze podsumował to swoje wystąpienie. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojJanGesicki">Tak, po prostu zwrócę się z apelem do państwa, do nas wszystkich, do państwa senatorów, aby rozpocząć prace legislacyjne zmierzające w kierunku zmian w przepisach o gospodarce olejami odpadowymi, zmierzające do wprowadzenia gospodarki olejami odpadowymi do obiegu zamkniętego. Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój”, ze swoim potencjałem intelektualnym, jak również ze swoją wiedzą, bazą merytoryczną, gotowa jest udzielić tutaj mocnego, silnego wsparcia i współpracować zarówno na etapie opracowania takich projektów, jak i na etapie ich wdrożenia. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za współpracę Polskiej Izbie Gospodarczej „Ekorozwój” i zapraszam do dalszej współpracy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wróciła na salę pani Jolanta Piotrowska, marszałek województwa warmińsko-mazurskiego. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie i Wszyscy Państwo, którzy są tu dzisiaj zgromadzeni!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Myślę, że temat jest bardzo, bardzo gorący. Ja mogę opisać to zjawisko na przykładzie województwa warmińsko-mazurskiego. W tej chwili z punktu widzenia samorządów województw, urzędów marszałkowskich, istotnym tematem jest baza danych o odpadach. Pozwolę sobie skorzystać z obecności pana ministra i przedstawicieli ministerstwa. Jeśli państwo pozwolicie, to powiem dwa zdania na ten temat. Mianowicie panuje ogromny chaos. Ten chaos jeszcze nie ustąpił, ponieważ, jak wiemy, wszyscy przedsiębiorcy czekali do ostatniej chwili, w ostatniej chwili zaczęli się zgłaszać, ale też sam system nie działa sprawnie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">To jest teraz bardzo poważny problem, szczególnie dla urzędów marszałkowskich. Mianowicie nie ma możliwości wykreślenia podmiotu z rejestru, a poza tym brakuje w tym systemie modułu sprawozdawczego. Podmiot, który kończy działalność, zgodnie z ustawą, zgodnie z przepisami, musi złożyć sprawozdanie, ale nie można tego sprawozdania wprowadzić. Istnieje także problem z podmiotami, które mają siedzibę w jednym województwie, a w innym regionie mają swoje oddziały. My wpisujemy te oddziały – a to są całkiem duże oddziały, często znajdujące się na terenie innych regionów – wpisujemy je do rejestru, do bazy, ale potem już nie można do tego zajrzeć.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Nie ma też usankcjonowanych przepisów odnoszących się do spełniania k.p.a. i instrukcji kancelaryjnej, więc pracownik po prostu wprowadza dane, a potem nie ma już możliwości dekretowania decyzji przez jego przełożonego. Urzędy są zdezorientowane, dzwonią do siebie, wymieniają doświadczenia, ale jedni robią tak, inni robią inaczej, jedni rozumieją przepis tak, a inni inaczej. A więc to jest apel o uporządkowanie i sformalizowanie tego zadania.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Musimy też zwrócić uwagę na to, że w tej dziedzinie kontakt z Ministerstwem Klimatu – bardzo prosimy, żeby to się zmieniło – jest po prostu bardzo utrudniony. Chodzi o Departament Gospodarki Odpadami. Jeśli chodzi o BDO, to my potrzebujemy jakichś wytycznych, jakichś…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Pani Marszałek, jutro o godzinie 12.00 będzie spotkanie. Myślę, że nie powinniśmy zajmować się tym tematem, dlatego że to jest kwestia instrukcji oraz zaktualizowania danych czy też prac, które wynikają z kompetencji Instytutu Ochrony Środowiska – zresztą jest tutaj pan dyrektor. Jutro o godzinie 12.00 mają państwo spotkanie w sprawie szczegółów. Ja osobiście na nie przyjdę i jeżeli będzie problem, to też to wszystko skoordynuję. Ale wolałbym, żeby tutaj wypowiedzieli się przede wszystkim państwo przedsiębiorcy, samorządowcy oraz państwo senatorowie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">No więc kontynuuję, przechodząc do kolejnej kwestii, czyli kwestii wysokich cen. Mówiliśmy tu o wysokich cenach. Dlaczego ceny rosną tak bardzo? No, ceny rosną z różnych powodów, wpływają na to czynniki zewnętrzne i czynniki, które bezpośrednio dotyczą systemu gospodarki odpadowej. Zewnętrzne czynniki to np. wzrost cen prądu, który w sposób nieunikniony przekłada się na pozostałe ceny, ale są też czynniki, które ściśle dotyczą systemu gospodarki odpadowej.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Ten system, który był przed zmianą ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, system regionalny – ja zaczynałam od tworzenia RIPOK – w moim pojęciu nie był złym systemem, on porządkował wiele kwestii, a w tej chwili panuje chaos związany z tym, że nie ma, o czym już kolega z Podkarpacia mówił, instalacji do recyklingu odpadów. No, np. w naszym województwie nie ma też instalacji do odbioru odpadów medycznych. Dlaczego tak się stało? Przy okazji aktualizacji wojewódzkiego planu gospodarki odpadami wnioskowaliśmy o wpisanie do załącznika inwestycyjnego takich właśnie instalacji, zwracając uwagę na to, że brakuje w naszym województwie możliwości odbioru frakcji palnej. No, niestety stało się tak, że nie dostaliśmy pozwolenia od ministerstwa i tym samym musieliśmy zostać ze starym planem. W tej chwili nasze instalacje, nasze RIPOK-i, w panice poszukują możliwości spalania odpadów w Bydgoszczy, w Białymstoku, w różnych miejscach. Komisja Europejska ogłosiła projekty, które mają zapobiegać temu zjawisku – no, m.in. Olsztyn jest w takim projekcie uwzględniony – i mam nadzieję, że ten problem zniknie, ale to też bardzo mocno wpływa na zwyżkę cen.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">A więc jeśli chodzi o ten chaos, który powstał, to nie jest to wina samorządów, to nie jest wina tego, że gminy źle gospodarują. Gminy chcą jak najlepiej, choć oczywiście zdarzają się polityczne postawy. Ja to tak określam, dlatego że niektórzy wójtowie, burmistrzowie sztucznie utrzymywali ceny odpadów na określonym poziomie właśnie z powodów politycznych, mimo że one już jakiś czas temu powinny być wyższe. W tej chwili, kiedy nie ma zmiłuj, kiedy jest to uregulowane ustawowo, nie ma takiej możliwości i dlatego te ceny tak lawinowo rosną.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Ja chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na selektywną zbiórkę odpadów. Myślę, że tu rozwiązaniem jest to, o czym częściowo już usłyszeliśmy, czyli regulacje stosowane w innych krajach, np. skandynawskich, gdzie jest system kaucyjny. Nasi mieszkańcy, mieszkańcy poszczególnych regionów, mają już wiedzę od swoich wójtów, burmistrzów czy starostów, ale to jest jeszcze wiedza stanowczo za mała. Za mało jest informacji z poziomu centralnego. Lepsza promocja tego zadania spowoduje, że ludziom bardziej zapadnie to w pamięć. To jest już bardzo dobrze rozwiązane, jeśli chodzi o system edukacji, chociaż jeszcze nie do końca, bo edukacja w większym stopniu… Tu byłby wskazany kontakt z ministerstwem edukacji, tak żeby w większym stopniu zająć się tym tematem. No, najbardziej zapadnie to ludziom w pamięć, jeśli to od organów centralnych dowiedzą się o różnych tego typu sprawach. Nie zawsze wójt, burmistrz czy prezydent miasta może do ludzi dotrzeć, chociaż muszę powiedzieć, że w małych społecznościach… Ja obserwuję w naszym województwie gminy, które mają po kilka tysięcy mieszkańców, i one sobie z tym radzą, niektóre z nich mają już zrealizowany ten 55-procentowy cel określony w dyrektywie, przynajmniej jeśli chodzi o segregację odpadów. Problemem są ciągle mieszkańcy dużych miast, szczególnie mieszkający w blokach, na dużych osiedlach, gdzie po prostu trudno powiedzieć, kto jest odpowiedzialny za nieposegregowane odpady.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Marszałek, serdecznie dziękuję. Nie chciałbym, żeby państwo polemizowali tam na końcu sali.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaWarminskoMazurskiegoJolantaPiotrowska">Tak, właśnie dlatego ja już nie będę kontynuować tego wątku. Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za to, że mogliśmy się dzisiaj spotkać i zasygnalizować te problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dzięki za uwagi, które pani zgłosiła.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz wójt gminy Dębica, pan Stanisław Rokosz, a później pan Andrzej Ożóg, burmistrz Sokołowa Małopolskiego.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Wójcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Ja reprezentuję gminę Dębica w województwie podkarpackim. Jest to największa pod względem liczby ludności gmina wiejska, licząca 26 tysięcy mieszkańców. Osobiście kieruję tą gminą od 30 lat i muszę powiedzieć, że preselekcję odpadów my rozpoczęliśmy już w 1993 r. Efekty są takie, że właściwie posiadamy już wszystkie podstawowe instalacje, również dzięki wsparciu rządowemu, bo otrzymaliśmy odpowiednie dotacje. Proszę państwa, ja tego nie powiedziałem, żeby się chwalić, zwłaszcza jeśli chodzi o te 30 lat. Chciałbym powiedzieć, że to, co zamierzam przekazać, wynika z dużego doświadczenia tej gminy, jak również mówiącego te słowa.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Na razie ograniczę się tylko do jednego. Otóż chciałbym serdecznie podziękować przewodniczącemu i całej komisji za to, że ten nabrzmiały temat tak szybko tutaj powrócił. Jakkolwiek każdy ma swoje odczucia, dla nas, samorządowców, jest to bardzo ważne, no i ja za to, Panie Przewodniczący, serdecznie dziękuję. Myślę, że pozwoli mi pan przewodniczący kilka minut dłużej się wypowiedzieć, ale nie będę nadwyrężać pana uprzejmości.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Proszę państwa, jeśli chodzi o konkluzje i przede wszystkim propozycje dla ministerstwa… No, ja z jednej strony powiedziałem, co zrobiliśmy, ale z drugiej strony po prostu mam pewne propozycje. Konieczne jest utrzymanie opłaty za korzystanie ze środowiska, tzw. opłaty marszałkowskiej, na jak najniższym poziomie. Nie będę rozwijać tego tematu, bo w tym gronie wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Dalej: wprowadzenie przepisów przejściowych w zakresie zakazu składowania frakcji energetycznej – obowiązuje zakaz składowania frakcji energetycznej, jeśli dobrze pamiętam, powyżej 6 MJ – do czasu wybudowania wystarczającej liczby instalacji do zagospodarowania tej frakcji.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Regionalizacja gospodarki odpadami komunalnymi, zejście do poziomu województwa. To po prostu inaczej, Panie Ministrze, wygląda z perspektywy gabinetowej, a inaczej w terenie. Chcę powiedzieć, że u nas instalacje są po sąsiedzku, zarówno w gminie Dębica, jak i w gminie Ostrów, ale my świetnie dogadywaliśmy się z sąsiadami, naszymi koleżankami i kolegami z sąsiedniego układu powiatowego, bo to są naczynia połączone. Nie było wielkich kominów, my nie wykorzystywaliśmy w ogóle tego monopolu. Efekt jest taki, że bogate samorządy po prostu stać na to, żeby przewozić odpady w inne miejsce, a jeśli chodzi o te ubogie samorządy, przede wszystkim małe miasta i sołectwa, to one po prostu na tym cierpią. I tu prosiłbym o pewną modyfikację.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Możliwość regulacji wymogów w zakresie segregacji odpadów. Ja może tylko krótko powiem, tak po polsku, że tu chodzi, proszę państwa, o to, czy nie dałoby się ograniczyć po prostu liczby tych worków na odpady mokre, suche i biodegradowalne. My już od kilku lat dzięki wsparciu narodowego funduszu mamy i kubły na odpady biodegradowalne, i kompostownie, ale mówię to tylko po to, żeby przybliżyć po prostu ten temat. No, rozszerzanie tych asortymentów po prostu nieco komplikuje ten odbiór.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Wprowadzenie mechanizmów – zresztą o tym była już mowa – dofinansowania instalacji służących do recyklingu oraz instalacji do kompostowania bioodpadów. To jest to, o czym zresztą dzisiaj już tu powiedziano. Chciałbym również podziękować dyrektorowi Kuligowi, jak również panu senatorowi czy posłom, właśnie za to wsparcie. My w gminie Dębica pozyskaliśmy do strefy zakład, który przetwarza PET, więc z PET po prostu nie mamy większych kłopotów, niemniej z pozostałymi rzeczami kłopoty oczywiście są.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#WojtGminyDebicaStanislawRokosz">Proszę państwa, w związku z tym, że mamy pewne dokonania… A jeszcze większe ma mój kolega, którego teraz pan europoseł ode mnie odgradza, kolega Ożóg z gminy Ostrów. Panie Przewodniczący, mam taki formalny wniosek, taką prośbę, żeby następne posiedzenia komisji odbyły się właśnie w tych gminach. A ja dodatkowo, proszę państwa, zapraszam do reaktywowanego uzdrowiska Latoszyn Zdrój, gdzie są unikatowe wody siarczkowe. Są tylko 4 takie miejsca w naszym kraju, a baseny siarczkowe są tylko 3. Proszę państwa, te wody leczą wszelkie niemoce, również te polityczne. A ja z kolei państwu gwarantuję – proszę państwa, po tylu latach urzędowania, nawet jeśli miałbym powiedzieć coś nie tak, wszystko zostało już po prostu rozgrzeszone – że jeśli państwo wejdą do tego basenu zdrowi, to również zdrowi z niego państwo wyjdą. Serdecznie zapraszam.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za życzliwość, za uwagi. Być może skorzystamy z tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Andrzej Ożóg z gminy Sokołów Małopolski. Panie Burmistrzu, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Zgromadzeni!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Ja przygotowałem dłuższą wypowiedź, ale ograniczę się tylko do wypunktowania takich spraw, które mogłyby wpłynąć na obniżenie kosztów. Pierwszym moim postulatem byłoby dopuszczenie możliwości regulowania częstotliwości wywozu zmieszanych odpadów i bioodpadów przez gminy, które znają realne potrzeby mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Jeśli chodzi o zmniejszenie ilości wytwarzanych odpadów komunalnych poprzez zmniejszenie częstotliwości wywozu odpadów komunalnych, to warto zaznaczyć, że mniejsza liczba ciężarówek, które wjeżdżają do gminy, wpłynie pozytywnie na środowisko. W dużych miastach ma to znaczący udział w tworzeniu się smogu, który jest powodowany przez transport.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Obecna ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach w art. 6r ust. 3b zobowiązuje gminy do obligatoryjnego odbierania zmieszanych odpadów komunalnych i bioodpadów w okresie od kwietnia do października nie rzadziej niż raz na tydzień z budynków wielolokalowych i nie rzadziej niż raz na 2 tygodnie z budynków mieszkalnych jednorodzinnych. Z praktycznego punktu widzenia taki rygor nie jest konieczny w gminach miejsko-wiejskich, w gminach małej i średniej wielkości, takich jak np. gmina Sokołów Małopolski, która ma 17 tysięcy 700 mieszkańców. To sama gmina powinna mieć możliwość regulowania, mocą uchwały rady gminy, częstotliwości odbierania odpadów komunalnych na swoim terenie. To gmina, a nie organ wydający odgórne przepisy, najlepiej zna faktyczne potrzeby mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Ja mógłbym się tu długo rozwodzić, ale podam tylko przykład: po wprowadzeniu… Wcześniej była możliwość regulowania tych spraw w regulaminach, a po zmianach przepisów mamy taką sytuację: w I kwartale, gdy wywóz był jednokrotny, były to 72 t; w II kwartale, gdy wywóz był dwukrotny, wzrosło to do 181 t; III kwartał, wywóz był dwukrotny – 191 t; i IV kwartał – 120 t odpadów niesegregowanych. W kwartałach, w których wywóz opadów niesegregowanych był dwukrotny, jednocześnie zmniejszała się ilość odpadów segregowanych. Szacuję więc, że możliwość regulowania tych spraw przez gminy może pozwolić na obniżenie kosztów nawet o 20%.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Następnym problemem, ale to wymienię już tylko hasłowo, jest brak stabilności cen w instalacjach i brak wystarczającego zbytu na zebrane odpady.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Była tu już poruszana kwestia braku pełnej odpowiedzialności producenta za odpady, za opakowania. A faktycznie powinniśmy zastosować wzorce, o których była tutaj mowa, przedstawianych przez przedstawicieli ambasady Norwegii – chodzi więc o wprowadzenie dyrektywy odpadowej i obowiązek ponoszenia kosztów zagospodarowania odpadów przez producentów opakowań.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Następnym tematem jest rosnąca opłata marszałkowska za składowanie odpadów – w wypadku mojej gminy stanowi ona aż 1/3 kosztów systemu zagospodarowania odpadów – która przekłada się na wysokie koszty dla mieszkańców. Wspomniał o tym przede mną wójt Rokosz. Ja dodam, że ta opłata przecież wzrosła w kilku ostatnich latach, w blisko 10 latach, o 1 tysiąc 500%. To jest ogromny wzrost i to znacznie przekłada się na to, co mieszkańcy później muszą zapłacić gminie w formie opłaty.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Problem z poziomami – ale to jest już temat na inne spotkanie. Czeka to nas w latach następnych i ta sprawa też będzie się wiązała ze znacznym kosztem w latach następnych.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Ostatnim poruszanym tematem, który zasygnalizował też pan wójt Rokosz, mój poprzednik, jest przywrócenie regionalizacji, ale na poziomie województw. Wprowadzenie tej regionalizacji na pewno obniżyłoby w znaczny sposób koszty. Bo w obecnym stanie prawnym, w obecnym porządku prawnym, nawet gminy z województwa podkarpackiego, na którego terenie jest usytuowana instalacja do termicznego przekształcania odpadów, ze względu na konkurencję spoza województwa nie mogą przekazywać w całości odpadów do tej instalacji. I to też znacznie podraża koszt zagospodarowania odpadów na terenie województwa.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Ja myślę, że wprowadzając te 3 rozwiązania, o których powiedziałem, można by zmniejszyć koszty zagospodarowania odpadów dla mieszkańców szacunkowo o ok. 50%.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#BurmistrzSokolowaMalopolskiegoAndrzejOzog">Ze względu na skrócenie czasu mojej wypowiedzi i szacunek dla zebranego gremium postaram się te moje uwagi przedstawić panu przewodniczącemu, któremu serdecznie dziękuję za zaproszenie mojej skromnej osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu burmistrzowi za uwagi i za propozycje, które przedłożył.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz poprosilibyśmy pana Karola Rajewskiego – Stowarzyszenie „Metropolia Warszawa”. Później będzie pan Marcin Podgórski – departament gospodarki odpadami, Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo pana Karola Rajewskiego o wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Ze względu na to, że dzisiejsze posiedzenie komisji miało dotyczyć problemów gospodarki odpadami z punktu widzenia samorządu, pokusiłem się o przyniesienie na to posiedzenie stanowiska Stowarzyszenia „Metropolia Warszawa”, które zrzesza 29 samorządów z obszaru metropolitalnego Warszawy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Stowarzyszenie „Metropolia Warszawa” z wielkim niepokojem obserwuje drastyczny wzrost kosztów funkcjonowania systemu gospodarowania odpadami, z jakim mamy do czynienia w ostatnich miesiącach. Widoczny w całym kraju wzrost cen spowodowany jest nie tylko zwiększeniem ilości odpadów, ale przede wszystkim lawinowo rosnącymi kosztami ich przetwarzania i zagospodarowania, o czym zresztą dzisiaj dyskutowaliśmy. Ostatnia nowelizacja ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, zamiast usprawnić system gospodarowania odpadami komunalnymi, doprowadziła do chaosu legislacyjnego i przyczyniła się do lawinowego wzrostu cen. Uderza to bezpośrednio w mieszkańców, ponieważ to oni zmuszeni są ponosić koszty nieprzemyślanych, coraz to nowszych zmian prawnych wprowadzanych przez rząd.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Samorządy lokalne nie mają wpływu na kształt gospodarki odpadami, a to my ponosimy wszystkie konsekwencje decyzji podejmowanych na poziomie władz centralnych. Zasady selektywnej zbiórki są od nas niezależne, bo narzuca je nam rozporządzenie ministra środowiska. Nie mamy realnego wpływu na rynek surowców wtórnych, a wbrew obiegowej opinii, gminy nie zarabiają na odzyskanych surowcach, wręcz przeciwnie – mamy coraz większy problem z ich zbytem. A przede wszystkim jako samorządy nie mamy właściwie żadnej swobody w prowadzeniu polityki odpadowej. Tymczasem to właśnie złożenie tych wszystkich czynników stawia w ostatnim czasie pod ścianą gminy w całej Polsce, zmuszając je do podnoszenia stawek za odbiór odpadów i za gospodarowanie nimi nierzadko nawet o kilkaset procent – a wiele wskazuje niestety na to, że kolejna fala podwyżek jest wciąż przed nami. Wiele negatywnych skutków ostatniej nowelizacji ustawy dopiero uderzy w cały rynek gospodarki odpadami.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Dlatego w trosce o mieszkańców naszych gmin i miast wzywamy rząd do natychmiastowego przygotowania i wdrożenia programu ochronnego, który zakładałby 50-procentowe dofinansowanie z budżetu państwa do ponoszonych przez mieszkańców opłat za odpady segregowane. System takich opłat odpadowych, finansowany w całości z budżetu państwa, byłby nie tylko realnym wsparciem dla polskich rodzin, ale także, w dłuższej perspektywie, promowałby prawidłową segregację odpadów i proekologiczne zachowania Polaków. Dodam tutaj od siebie, że obecnie jest tak, że mieszkańcy mają segregować odpady, a za to są karani coraz wyższymi stawkami za te odpady, więc jest to zupełnie nielogiczne.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Nie chcemy dalej biernie przyglądać się kolejnym decyzjom, które zapadają na szczeblu rządowym, i zgadzać się, aby ich koszty ponosili mieszkańcy polskich miast i gmin. W związku z tym apelujemy o wprowadzenie 5-letniego okresu przejściowego na dostosowanie istniejącego w Polsce systemu gospodarki odpadami do postawionych obecnie wymogów. Okres ten jest niezbędny m.in. do uzupełnienia niewydolnego obecnie systemu instalacji do zagospodarowania odpadów komunalnych, o czym też dzisiaj tutaj dyskutowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Domagamy się również złagodzenia obostrzeń prawnych, które wpływają na wysokość składek, oraz obniżenia tzw. opłaty marszałkowskiej.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Wzywamy też rząd do zaprzestania wprowadzania jakichkolwiek generujących dodatkowe koszty rozwiązań, aż do czasu wdrożenia systemu rozszerzonej odpowiedzialności producenta, który powinien współfinansować gospodarkę odpadami w gminach ze środków pochodzących od producentów opakowań.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Jako samorządowcy oczekujemy wypracowania spójnych i kompleksowych rozwiązań systemowych, które uzdrowią obecną sytuację. Rozwiązanie obecnego kryzysu jest w pełni zależne od rządu i bez jego zdecydowanych działań nie uda się zatrzymać fali gwałtownych podwyżek opłat za odpady, które uderzają bezpośrednio w naszych mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMetropoliaWarszawaKarolRajewski">Podjęta przez polskie miasta i gminy edukacja oraz podnoszenie świadomości naszych mieszkańców ma sens. Jak wskazują dane GUS, ilość odpadów komunalnych zebranych selektywnie z roku na rok rośnie, co też zostało tutaj powiedziane. Jednak mieszkańcy powinni otrzymywać realną zachętę, aby nasz wspólny wysiłek miał sens i skłaniał nas do ograniczania produkcji odpadów w naszych domach. Jednak nawet najlepiej skonstruowane kampanie edukacyjno-informacyjne nie przyniosą zamierzonych skutków, jeśli będzie im towarzyszyć skokowy wzrost opłat ponoszonych przez mieszkańców, a z takim mamy obecnie do czynienia. Co więcej, rosnąca presja finansowa może spowodować, że część obywateli świadomie ulokuje się poza systemem i zacznie unikać segregacji odpadów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu za uwagi.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Marcin Podgórski… Podgórski, tak? Departament w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Mazowieckiego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Ja bardzo króciutko opowiem może nie tyle o problemach z perspektywy województwa, ile o tym, czego rozwiązanie, wydaje mi się, jest ważne w najbliższym czasie, aby problemy czy sytuacja, jeżeli chodzi o cały system gospodarki odpadami, się nie pogarszała. Będę się tu ograniczał tylko do kompetencji leżących po stronie województwa.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Aby móc efektywnie realizować zadania województwa, bardzo byśmy chcieli, żeby w najbliższym czasie dookreślono rolę samorządów województw w całym systemie gospodarki odpadami. Oczekiwania w stosunku do województw są duże, my absolutnie chcemy je realizować, ale ostatnie nowelizacje przepisów spowodowały, że za bardzo nie wiemy, jaka jest rola wojewódzkich planów gospodarki odpadami. Możemy uznać, że ona w tej chwili jest w zasadzie zerowa. A jeżeli przyjrzymy się, jak to wygląda w kontekście załączników, które towarzyszą temu dokumentowi, i problemów, które dotykają system gospodarki odpadami, szczególnie w sytuacji luki inwestycyjnej związanej z ostatnim ogniwem przetwarzania odpadów, czyli recyklingiem i zagospodarowaniem frakcji energetycznej, to wydaje się, że rola tych planów jest raczej ograniczająca w kontekście planu inwestycyjnego. O tym chyba już tutaj ktoś wspomniał, wydaje mi się, że pani marszałek województwa warmińsko-mazurskiego.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Druga rzecz, chyba nie mniej istotna. Bo tutaj padła, też ze strony pani dyrektor Gosk, taka informacja, że po 5 marca będzie można zweryfikować wszystkie te pozytywne kwestie, które zadziały się w systemie po wprowadzeniu czy też wdrożeniu tych przepisów, że tak powiem, wprowadzających. Chodzi o naprawienie tego systemu. My mamy pewną obawę, że jeżeli nie pochylimy się tutaj nad szczegółami i nie zbadamy tego, jak to obecnie wygląda w kontekście postępowań administracyjnych, to może się okazać – tak żeby już powiedzieć to wprost – że po 5 marca będziemy mieli tak naprawdę kolejny cios w system gospodarki odpadami.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Bardzo króciutko. Pan dyrektor Kulig zauważył tu kwestię sporów kompetencyjnych między instytucjami, między organami ochrony środowiska. To jest bardzo poważna sprawa, która może wydłużyć te procesy. Ale to nie jest wszystko, dlatego że w procesie postępowań administracyjnych, oprócz istnienia dodatkowych wymogów, udział bierze wiele instytucji, w tym również kontrolujących sprawy przed wydaniem decyzji. Wiemy, że w organach ochrony środowiska narasta liczba wniosków dotyczących dostosowania się do nowych wymogów, tym samym zwiększa się liczba kontroli przed wydaniem decyzji, i po prostu jest bardzo trudno spiąć pod względem organizacyjnym współpracę między organami – nie mówię już o tym, że bardzo trudno jest zrealizować w takiej skali tyle kontroli i tyle postępowań, pomimo że oczywiście cały czas się do tego przygotowujemy. Ale obawiamy się, że 5 marca może oznaczać takie nowe BDO, czyli w momencie, kiedy przyjdzie ten termin graniczny, po prostu staniemy przed bardzo dużym wyzwaniem ilościowym, organizacyjnym, a jeszcze pojawią się nowe problemy, których do tej pory nie zauważyliśmy, wynikające z przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">Czyli tak naprawdę zależy nam bardzo na spotkaniu, o którym pan minister wspomniał, żeby porozmawiać o szczegółach związanych z poszczególnymi branżami i interesariuszami w systemie gospodarki odpadami, tak żeby rola samorządów województw była bardzo mocno wyklarowana, jeżeli chodzi o plany gospodarki odpadami. Chodzi też o przyjrzenie się jeszcze raz kwestii postępowań w zakresie tych decyzji, które mamy wydawać i już wydajemy, ale w takim jakby pozytywnym wymiarze, tj. żeby ewentualnie zastosować jakieś rozwiązania, które pozwolą nam trochę zminimalizować ryzyka pojawiające się na horyzoncie.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiEmisjiiPozwolenZintegrowanychwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodgorski">I już bardzo krótko, choć wynotowanych mam bardzo wiele problemów. Wydaje mi się, że dla samorządów ważne byłoby też to – o tym trochę szerzej powiem – żeby zostało jasno wskazane, w jakim kierunku gospodarka odpadami ma podążać w kontekście technologii. Mówię o tym dlatego, że instalacje komunalne zdefiniowane zostały jako składowiska i jako mechaniczno-biologiczne przetwarzanie odpadów komunalnych; z drugiej strony został, że tak powiem, zainicjowany proces zachęcania samorządów czy też podmiotów do inwestowania w ten obszar. Zastanawiam się więc, jak to wytłumaczyć właśnie w kontekście realizacji celów. Bo skoro mówimy o ograniczeniu składowania i mówimy o odchodzeniu w najbliższej perspektywie od technologii mechaniczno-biologicznego przetwarzania odpadów, a z drugiej strony definiujemy te instalacje właśnie w taki sposób, to powstaje pytanie, czy faktycznie to rozwiąże problem luki inwestycyjnej i przyczyni się do obniżenia kosztów, ale też tak naprawdę do sprawnego funkcjonowania całego systemu. Ja po prostu tylko zgłaszam tutaj problem do dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie szanownemu panu za zabranie głosu i podzielenie się swoimi uwagami.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz, według kolejności, pani Małgorzata Izdebska, gmina Wołomin. A później pani Anna Grom, prezes zarządu firmy Interseroh.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani Małgorzata Izdebska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzGminywUrzedzieMiejskimwWolominieMalgorzataIzdebska">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzGminywUrzedzieMiejskimwWolominieMalgorzataIzdebska">W uzupełnieniu wypowiedzi moich poprzedników samorządowców chciałabym zwrócić uwagę na to, że my, samorządy, potrzebujemy w tej chwili działań pilnych i natychmiastowych. Bo rozmawiamy o tym, że trzeba będzie budować nowe instalacje – ale takie procesy trwają; że trzeba udoskonalać prawo – oczywiście jest na to zgoda, ale my potrzebujemy działań pilnych, dlatego że koszty w tej chwili rosną w sposób lawinowy, a podejmując kolejne decyzje o podwyżkach opłat dla naszych mieszkańców, nie jesteśmy w stanie zagwarantować, że będą one aktualne przez kolejne miesiące. Dlatego też uważamy, że należy się pochylić nad takimi zmianami w prawie, które by pozwoliły nam w szybki sposób obniżyć koszty odbioru i zagospodarowania odpadów. I tutaj wchodzą w grę te 2 tematy, o których już wspomnieli moi poprzednicy, czyli opłata marszałkowska, ale również problem z zagospodarowaniem frakcji wysokoenergetycznej, wysokokalorycznej. Może wystarczyłoby zastanowić się, czy jakaś drobna zmiana rozporządzenia ministra gospodarki w sprawie dopuszczenia odpadów do składowania na składowiskach –zmiana progu z 6 MJ/kg np. na 8 MJ/kg – w jakiś sposób pozwoliłaby uwolnić pewien wolumen odpadów z rynku i odblokowałaby koszty.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzGminywUrzedzieMiejskimwWolominieMalgorzataIzdebska">Druga sprawa, która jest dla nas niezwykle istotna, to, proszę państwa, środki na rozwój i budowę systemów selektywnej zbiórki w gminach. Nie może być tak, proszę państwa, że gminy, które się starają, które piszą wnioski, aplikują do narodowego funduszu o środki na budowę takiego systemu, czekają ponad półtora roku na rozstrzygnięcie takiego konkursu. To jest absolutnie niedopuszczalne, dlatego że jest to marnotrawienie naszych, gminnych środków, ale również chodzi o to, że te wnioski po prostu się dezaktualizują i później ten system już nie do końca ma sens. Tak że bardzo byśmy prosili pana ministra, aby zerknął łaskawym okiem na narodowy fundusz i po prostu pomógł nam te środki pozyskiwać, bo te środki są niezwykle potrzebne. Skoro naszym obowiązkiem jest utworzenie punktów selektywnego zbierania odpadów komunalnych, to, jak nam się wydaje, powinna obowiązywać szybka ścieżka w dostępie do środków z narodowego funduszu. Kiedyś były piękne czasy – np. w 2003 r. – kiedy narodowy fundusz przekazywał środki do gmin nawet na prowadzenie kampanii edukacyjnych. Uważamy, że do takich rozwiązań należy powrócić.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzGminywUrzedzieMiejskimwWolominieMalgorzataIzdebska">I trzecia kwestia, też niezwykle ważna, to przyspieszenie prac związanych z wprowadzeniem regulacji dotyczących rozszerzenia odpowiedzialności producentów. Bardzo się cieszymy, że trwają prekonsultacje – mieliśmy okazję brać w nich udział – prowadzone przez Ministerstwo Klimatu, ale uważamy, że tempo tych prac jest niewystarczające, dlatego że cały czas koszty związane ze zbieraniem odpadów opakowaniowych przekładane są po prostu na naszych mieszkańców. Dlatego też mamy wielką nadzieję, że zapowiadane przez pana ministra spotkanie z samorządami odbędzie się i że będziemy mogli panu ministrowi pokazać, jak to faktycznie działa i jak to wygląda od strony mieszkańców i nas, samorządów odpowiedzialnych w tej chwili za osiągnięcie określonych prawem wskaźników odzysku i recyklingu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Anna Grom. proszę bardzo, Pani Prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom">My reprezentujemy firmę współpracującą z ponad 7 tysiącami przedsiębiorców, w głównej mierze małych i średnich przedsiębiorstw. Jesteśmy jednocześnie organizacją odzysku, czyli bierzemy udział w obecnym systemie gospodarowania odpadami opakowaniowymi.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom">Biorąc pod uwagę temat spotkania i nawiązując troszkę do słów poprzedniczki, chciałabym pociągnąć temat związany z rozszerzoną odpowiedzialnością producenta. Rozszerzona odpowiedzialność producenta, Drodzy Państwo, to jest wzmacnianie systemu selektywnej zbiórki i przetwarzania odpadów, który w efekcie ma doprowadzić również do obniżenia kosztów dla mieszkańców. I tutaj warto przypomnieć, że to nie są działania krótkoterminowe, a więc nawet wprowadzenie rozszerzonej odpowiedzialności producenta – czego chce cała branża, cała branża odpadowa, jak również przedsiębiorcy, co mogę tu podkreślić – nie będzie oznaczało, że już jutro koszty na mieszkańca spadną. Ale w średnim terminie będzie to definitywne oznaczać zarówno poprawienie jakości selektywnej zbiórki, jak również obniżenie kosztów dla mieszkańców. I teraz ogromna rola państwa i rządu dotyczy prowadzenia dialogu z całą branżą i z interesariuszami, oraz, to jest dla nas ważne, przyjęcia w systemie rozszerzonej odpowiedzialności roli gminy w zakresie edukacyjnym oraz monitorowania i kontroli systemu zbiórki selektywnej. Czyli z jednej strony widzimy tutaj jakby rolę gmin, jak również ich odpowiedzialność i ich możliwość wpływania na to, jak infrastruktura jest dopasowywana lokalnie, a z drugiej strony chodzi o przejęcie organizacyjnej części operacyjnej działania systemu przez wprowadzających, czyli de facto przez przedsiębiorcę oraz organizację ROP, czyli o finansowanie i patrzenie na to, jak są rozdysponowywane środki, tak aby te koszty dla mieszkańca obniżyć poprzez cały łańcuch gospodarowania odpadami, czyli chodzi tu o zbieranie i przede wszystkim o przetwarzanie, którego nam w tym momencie w kraju brakuje.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom">I ostatnia sprawa. Chciałabym tylko wskazać to do przemyślenia przez ministerstwo. Znajdujemy się teraz w okresie zmiany w gospodarce odpadami. Mamy bardzo trudną sytuację na rynku surowcowym, wiele surowców, jakie teraz mamy na rynku, to tak naprawdę surowce trudno przetwarzalne, mamy też bardzo dużą zbiórkę odpadów opakowaniowych, zwiększającą się, a naprzeciwko stoi zmniejszający się popyt na surowce. I to nie jest tylko kwestia realiów polskich, takie są realia europejskie i one się nie zmienią w przeciągu najbliższych miesięcy. Należy więc bardzo mocno postawić na ekoprojektowanie i ekomodulację. Przede wszystkim powinno się od początku ustanowić bardzo wysoką stawkę na opakowania, które nie nadają się do recyklingu. Bo pamiętajmy, że my z tymi opakowaniami będziemy musieli coś zrobić – niestety w najbliższej perspektywie będziemy musieli je po prostu spalić. Czyli nie uciekniemy od tej spalarni w pierwszym momencie.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesZarzaduInterserohPolskaSpzooAnnaGrom">Myślę, że – tak w skrócie – ta ekomodulacja i ekoprojektowanie to jest to, czego nam jeszcze brakuje w kontekście rozszerzonej odpowiedzialności producenta w prezentowanym systemie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Konrad Nowakowski, Sieć Badawcza Łukasiewicz, a później pan Dominik Marczyk.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Konradzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Zgromadzeni!</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Ja mam kilkanaście punktów, które chciałbym jak gdyby hasłowo przedstawić, zasygnalizować i podzielić się tym z państwem.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Reprezentuję de facto 2 podmioty, z jednej strony jest to Sieć Badawcza Łukasiewicz, czyli nauka. A w tworzeniu sytuacji, w której my dzisiaj jesteśmy, w dużym stopniu uczestniczyła nauka. Proszę państwa, przez 15 lat nauka, m.in. z branżą przetwórców tworzyw sztucznych, uczestniczyła w procesach udoskonalania opakowań pod kątem zabezpieczenia przez nie produktu, tak żebyśmy spożywali produkty w sposób bezpieczny, z opakowań jak najlżejszych m.in. w ramach tego punktu widzenia, tj. z punktu widzenia ekonomii. Przez 15 lat to realizowaliśmy. A teraz od pół roku realizujemy inne zadanie. Aspekt optymalizacji opakowań pod względem naszego bezpieczeństwa i naszego zdrowia nadal jest ważny, ale teraz zwróciliśmy uwagę na to, żeby te opakowania były przydatne do recyklingu. To jest teraz, czyli generalnie nauka nie jest jeszcze w stu procentach przygotowana – tak samo jak przedsiębiorcy – do tego, żeby na każdą naszą dzisiejszą potrzebę, nawet wyartykułowaną w dyrektywie Single Use Plastics, czyli dotyczącej opakowań jednorazowego użycia, zastosować. Pojawiają się już słomki papierowe itd., ale tak naprawdę niektóre rozwiązania dopiero wypracowujemy.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Mam tutaj ze sobą opakowanie wykonane z biotworzywa, które też może być stosowane, to tworzywo tzw. kompostowalne. Ale czy nasz system jest przygotowany w ogóle do zbiórki bioodpadów, również kompostowalnych opakowań? Co to jest za zbiórka bioodpadów, w ramach której ja nie mogę wrzucić de facto nic oprócz obierek i ogryzków? Na to też trzeba sobie odpowiedzieć. Tu przychylam się w szczególności do opinii samorządów, że tak naprawdę my musimy zbudować zbiórkę bioodpadów. I m.in. przedsiębiorcy wprowadzający produkty, które miałyby trafić do strumienia bio, powinni w tym uczestniczyć finansowo. No, wiadomo, że ta skala uczestniczenia nie może być aż taka, żeby pokryć… Przecież takich opakowań nie mamy aż tyle na rynku. Ale na pewno tak należy to zrobić.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Tu zaś mam opakowanie, które jest w 95% z materiału z recyklingu, jest to opakowanie przeznaczone do produktów spożywczych. Ale to opakowanie jest droższe niż takie z polimerów pierwotnych. Tak że proszę mieć świadomość tego, że kształtowanie musi się opierać na ekonomii. Czyli podatki, które będą w ramach systemu rozszerzonej odpowiedzialności przedsiębiorców, nie powinny być de facto podatkami, ale opłatami skierowanymi na recykling i na odzysk, jeżeli dane opakowanie nie jest przydatne do recyklingu. Czyli po prostu powinna być wdrożona ekomodulacja. I tutaj się przychylam do wyrażonej tu opinii.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Bardzo pozytywnie podkreślam wpływ zakazu sprowadzania odpadów komunalnych, czyli zmieszanych, na teren Polski.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Chciałbym też powiedzieć w imieniu swoim, jak i branży, że baza danych o odpadach jest rzeczą niezbędną. Padało dzisiaj z sali pytanie, jaka jest skala naszych instalacji recyklingu, odzysku. Proszę wiedzieć, że sama branża do końca tego nie wie, bo jeżeli na to spojrzymy, to możemy o tym wnioskować tylko na podstawie decyzji, ale decyzja to nie jest to samo co fakt, że taka instalacja funkcjonuje i ma określone zdolności. I jeżeli chcemy mówić o ograniczaniu kosztów gospodarki odpadami, to baza danych o odpadach nie powinna mieć tylko funkcji zbierania danych niezbędnych do funkcjonowania systemu, ale ona powinna być realizowana w takiej formule, żeby usprawnić działanie przedsiębiorców, czyli nie powinna być kosztogenna. Posłużę się teraz analogią. O czym mówię? Jeżelibyśmy nie mieli dzisiaj w sklepach kodów kreskowych, nie mieli wagi sprzężonej z kasą fiskalną, to jak sprzedaż by wyglądała? Wyobrażamy sobie taki przypadek? A dzisiaj BDO to jest niestety taki system informatyczny, w którym każdą wartość musimy wprowadzić, czyli niejako zamiast 3 transportów dziennie, my możemy zrealizować tylko 2: koszt pracownika i koszt infrastruktury. A więc po prostu baza danych o odpadach powinna się rozwijać – i zakładam, że środki na rozwój tego systemu powinny być. Czyli chodzi o API i to, że komunikacja powinna iść w taką stronę, w jaką poszło to w supermarketach: skanujemy i już wiemy wszystko, nie musimy nic wybierać, szukać… Pomyłki to rzecz ludzka i trzeba je jak najbardziej eliminować.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Gdy mówimy o odpadach i o ilości powstałych odpadów, to proszę mieć świadomość, że odpadów wytwarzamy coraz więcej. No, możemy szacować, czy tych odpadów komunalnych jest o 10% więcej z roku na rok. Ale nie uważam, że jest to problem wynikający wyłącznie z legislacji. Ba, ja nawet twierdzę, że to nie jest problem wynikający z naszej legislacji, tylko z naszego stylu życia, bo konsumujemy coraz więcej produktów i wytwarzamy coraz więcej odpadów. A legislacja to jest tylko instrument, który ma umożliwić właściwe gospodarowanie.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Proszę mieć świadomość, że gospodarka odpadami jest również gospodarką odpadami na rynku międzynarodowym. My mamy też nierównowagę handlową…</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Konradzie, prosimy bardziej o konkluzję niż…</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Ja szybciutko… Mamy nierównowagę handlową, która doprowadza do tego, że w Polsce wytwarzamy więcej odpadów niż to, ile surowców z tych odpadów jesteśmy w stanie zagospodarować, ponieważ nie produkujemy takiej ilości produktów – jesteśmy niestety konsumpcyjnym krajem. Czyli ekoprojektowanie powinno być narzędziem, które umożliwi zrównoważenie opłat z uwzględnieniem tego, że opakowania trudne do recyklingu powinny kosztować więcej wprowadzających, ale też koszty powinny być scentralizowane i ukierunkowane dokładnie na strumień tego odpadu.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Należy też w ramach legislacji wdrażać takie rozwiązania prawne, które będą kreowały popyt na surowce wtórne, stąd m.in. takie rozwiązanie, jakie mamy w dyrektywie Single-Use Plastics, czyli wymóg zużycia surowców wtórnych w danym produkcie. Nie należy zapominać, że mały i średni przedsiębiorca to jest clou naszej gospodarki, więc sam system powinien uwzględniać realia właśnie małych, średnich przedsiębiorstw. Wdrożenie systemu kaucyjnego inaczej przeżyją duże przedsiębiorstwa międzynarodowe, a inaczej przeżyją małe polskie firmy, bo jeżeli będzie podatek per jedna sztuka, to naprawdę… Marże ze sprzedaży jednego produktu niskomarżowego i produktu wysokomarżowego są inne, a więc zyski i przychody są inne, a koszty będą rozłożone proporcjonalnie, co doprowadzi do tego, że polskie firmy, które sprzedają produkty, będą miały gorsze warunki.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Ważne jest, proszę państwa, jeszcze jedno…</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję. Dziękuję za uwagi, Panie Konradzie, dziękuję serdecznie. Mamy jeszcze wielu zainteresowanych zabraniem głosu, a nie chodzi tu o wykład, tylko chodzi o praktyczne uwagi i konkrety, tak że…</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#KierownikZakladuEkologiiOpakowanwCentrumBadawczoRozwojowymOpakowanwSieciBadawczejLukasiewiczKonradNowakowski">Już, to ostatnia sprawa. Jeżeli mówimy o wypracowaniu czegoś, to ważny jest harmonogram i czas. Chodzi o to, co wszyscy tutaj mówili – my jako branża recyklingu musimy też zaplanować sobie rozwój, a wiemy, że w ramach tego rozwoju ważna jest legislacja, bo to nam umożliwi zabudżetowanie się. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz pan Dominik Marczyk.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę, żebyśmy rzeczywiście nie przeciągali za bardzo – mamy maksymalnie po 5 minut – bo to się przedłuża… A chciałbym rzeczywiście każdego docenić i uszanować, bo przyjechaliście, Szanowni Państwo, z dalekich części Polski i dobrze by było, żeby każdy się wypowiedział, ale bardzo syntetycznie. Myślę, że 5 minut daje szansę na to, żeby wyartykułować wszystkie uwagi, które państwo mają.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chcę też przypomnieć, że w Parlamencie Europejskim ma się 2 minuty na zabranie głosu, europarlamentarzyści…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A w Sejmie minutę. W Senacie też minutę, tyle jest na zadanie pytania.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan Dominik Marczyk. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk">Na wstępie chciałbym podziękować panu ministrowi za deklaracje i wyrażenie chęci spotkania z nami, przedsiębiorcami. Jest to dla nas bardzo ważna deklaracja z uwagi na to, że często nasz głos był słabiej słyszany niż głos samorządców.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk">Nie będę tutaj przytaczał problemów, które już zostały przedstawione przez moich poprzedników. Chciałbym się tylko odnieść do jednej kwestii, która została tu poruszona. Zostało powiedziane, że jednym z czynników kosztotwórczych dla samorządów są prywatne firmy, które są nastawione stricte na maksymalizację zysków. Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, a przykładem tego jest przykład z mojego podwórka: dzisiaj dostajemy, jako prywatna firma, telefony od samorządów, które proszą nas o to, żebyśmy wystartowali w przetargu, w którym startuje tylko firma samorządowa, bo nasze oferty są o 30% tańsze od ofert kierowanych do nich ze strony firm samorządowych. I to są fakty namacalne, mogę przytoczyć tutaj nawet nazwy gmin. Tak że nie zgadzamy się, jako przedsiębiorcy, z tym stwierdzeniem i obarczaniem nas winą za rosnące koszty gospodarowania odpadami w kraju, bo tu wchodzą w grę przyczyny niebędące jak gdyby przyczynami takimi, które powstały teraz. To są przyczyny, które powstały na przestrzeni iluś lat, wskutek zaniedbań. Tak że nie zgadzamy się na to.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiDominikMarczyk">Dziękujemy jeszcze raz za wyrażenie chęci spotkania i współpracy z nami, bo jest to dla nas bardzo ważne. I jesteśmy do dyspozycji pana ministra o każdej porze dnia i nocy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za zwięzłe przedstawienie sprawy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Jerzy Ziaja, proszę bardzo. Pan Jerzy Ziaja, później pan Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma pana Ziai?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Jestem, jestem, Panie Przewodniczący. Dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Szanowni Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zawsze udzielamy, Panie Jerzy, wie pan o tym.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">5 minut.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Chciałbym powiedzieć, a w zasadzie zadać pytanie: czy gmina musi być odpowiedzialna za odpady? Dlaczego doprowadziliśmy do tego, żeby to gmina była odpowiedzialna za odpady, choć wiedzieliśmy o tym, że gmina i tak tego nie będzie robiła własnymi rękami, tylko będzie zlecała to w ramach przetargu?</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Jeżeli chodzi o zmianę ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminie, to ustawa z 1996 r. miała 4 strony, a ustawa w obecnym kształcie ma 58 stron. Po co to wszystko? To tylko i wyłącznie zwiększenie biurokracji.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Jeżeli chodzi o recykling, to nawet ustawą nie możemy wprowadzić ograniczeń związanych z jednorodnym tworzywem sztucznym. To musi być rozwiązane ekonomicznie.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Ok. 5 lat temu byłem na spotkaniu z panem ministrem, wiceministrem i z panią dyrektor, przekazałem, jak rozwiązać problem i wprowadzić tzw. rozszerzoną odpowiedzialność przemysłu – dlatego że już 5 lat temu rozpoczęły się rozmowy o gospodarce o obiegu zamkniętym. Ale do dnia dzisiejszego nie zostało nic wdrożone, za wyjątkiem takiego pakietu, można powiedzieć, do dyskusji, z którego nic nie wynika.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejRecyklinguJerzyZiaja">Jeżeli chodzi o rozwiązanie co do recyklingu, to, proszę państwa, wszystkie firmy – czy to są huty szkła, czy papiernie, czy zakłady przetwórstwa tworzyw sztucznych, czy huty aluminium, stali – to są podmioty prywatne. Nie możemy tam ingerować i nakazywać im przyjmowania czegoś czy dofinansowywać je – a była tutaj propozycja, żeby to rząd dofinansowywał zakłady recyklingu. To byłaby pomoc publiczna. W 2004 r. była likwidacja wielu zakładów – m.in. instalacji w Jedliczu, która przerabiała olej – z racji tego, że była udzielana pomoc publiczna w postaci akcyzy za wykorzystanie tego przepracowanego oleju. Jeżeli chcemy wprowadzić rozszerzoną odpowiedzialność przemysłu – a mam nadzieję, Panie Ministrze, że tak – to należałoby wprowadzić systemy podobne do tych, jakie są w krajach zachodnich, czyli, powiedzmy, w Norwegii, w Niemczech, ewentualnie w Austrii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Marek Wójcik. Proszę bardzo. Związek Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Postaram się zmieścić w tym 5-minutowym limicie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Rozpocznę od odpowiedzi dla mojego przyjaciela, który zadał pytanie, czy samorządy muszą zajmować się odpadami. Otóż informuję, że tak, mają za zadanie utrzymanie porządku i czystości w gminach. A teraz wyjaśniam, bo nie wszyscy być może o tym wiedzą, że… Pozwólcie nam państwo być autonomiczni. My możemy te zadania realizować samodzielnie albo możemy je zlecać, w zależności od specyfiki lokalnej, od potrzeb lokalnych, od tego, czego życzą sobie mieszkańcy. A więc nie szukajmy tu między nami, między samorządami i przedsiębiorcami, powodu do konfliktu, bo go między nami nie ma. Wręcz odwrotnie – ja zakończę moją wypowiedź apelem do państwa o to, żebyśmy współpracowali.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">A teraz bardzo krótko. Stan aktualny. Dziś nie ma w Polsce systemu gospodarki odpadami, dlatego podejmowane są działania punktowe, czasem pragmatyczne i racjonalne, a czasem polityczne i niekoniecznie efektywne. Dlatego zauważam, że nas nie stać dzisiaj na działalność chaotyczną, nieujętą w pewne karby długookresowego myślenia o przyszłości.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli chodzi o jakość prawa, to mamy taki wątpliwy kompromis między wymogami dobra publicznego a interesami sektora prywatnego. Przykładem jest, jak myślę, ostatnia nowelizacja ustawy z 2019 r. i to, że nieruchomości niezamieszkałe niestety nie są objęte automatycznie gminnym systemem gospodarowania odpadami. Mamy dzisiaj już wiele przykładów dezorganizacji z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Efektem tego jest to, o czym tutaj kilkakrotnie już mówiono, tj. dynamiczny wzrost opłat z tytułu gospodarki odpadami. Różne są tego przyczyny i nie będę ich powtarzał, ale chcę powiedzieć, że część tych przyczyn wynika z nieracjonalnych przepisów, które zwiększają koszty chociażby prowadzenia recyklingu czy odbioru odpadów. I chociażby to, co się dzieje z czasem magazynowania, zakazem składowania frakcji energetycznych… No, mógłbym tak wymieniać długo.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Wysokie jest też – i tutaj stanę po stronie pracodawców – ryzyko prawne działalności gospodarczej, wynikające z ciągłych zmian przepisów. A więc wydaje mi się, że powinniśmy oczekiwać większej trwałości tych przepisów, dlatego że one powodują komplikacje, a na końcu skutkują zwiększonymi opłatami. Zresztą przedsiębiorcy to ryzyko, które wiąże się ze zmiennością przepisów, wkalkulują w cenę i w efekcie to my jako samorządy i sami mieszkańcy zapłacimy przez to więcej. Dlatego Związek Miast Polskich, który mam zaszczyt reprezentować, wnosi o kilka konkretnych kwestii.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, my oczekujemy długookresowej strategii działania systemu. A dzisiaj „długookresowa” oznacza coś troszkę innego niż jeszcze 15 czy 20 lat temu. Ta długookresowa strategia to chociażby strategia do roku 2035 czy 2040, tak żebyśmy wiedzieli, jak ma wyglądać system za lat 15 czy 20, i żebyśmy podejmowali działania racjonalne, które będą zmierzały do osiągnięcia tych celów długookresowych. Bo dziś w tej sprawie ciągle kluczymy. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, oczekujemy zrębów prawnych i ekonomicznych dla systemu gospodarowania odpadami komunalnymi, który z jednej strony powinien prowadzić do tego, żeby w jeszcze większym stopniu zainteresować mieszkańców selektywną zbiórką… Chociaż w tej kwestii zrobiliśmy w ostatnich latach ogromnie dużo, a szczególnie od momentu, kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej. Ponadto oczekujemy rozwiązania problemu braku lub ograniczonej segregacji w budownictwie wielorodzinnych. To jest dzisiaj ogromny problem w dużych miastach, bo tam na osiedlach budownictwa wielorodzinnego mamy dziś duży problem z segregacją odpadów.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I trzecia kwestia, która do tej pory jeszcze tu nie stawała. Mianowicie chcielibyśmy wiedzieć, jak w kontekście perspektywy unijnej na lata 2021–2027 będzie wyglądała długookresowa polityka rządu. Bo my chcemy efektywnie wydatkować środki publiczne. Samorządy terytorialne nie z własnej winy mają ogromne problemy po stronie dochodowej. Nasze dochody są niestety ograniczane, dlatego tym bardziej chcemy te skromne środki pozostające w naszej dyspozycji wydatkować na takie przedsięwzięcia, które dotyczą klimatu i gospodarki odpadami – świadomie łączę te 2 kwestie – i które będą efektywne w perspektywie długookresowej. Stąd prośba o to, żeby określić nam tę perspektywę.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Następna sprawa to jest kwestia frakcji energetycznej. Parę osób już tutaj o tym mówiło, ale ja chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że my musimy wiedzieć, w kontekście chociażby walki ze smogiem, jaka będzie długookresowa strategia. Jeden z moich przedmówców mówił tutaj o spalarniach, a popatrzcie państwo, że jeżeli chodzi o spalarnie, to myśmy przeszliśmy przez dwa światy, w ciągu ostatnich lat byliśmy w dwóch światach: z jednej strony byliśmy popędzani do budowy spalarni, a z drugiej strony kilka lat później było wręcz odwrotnie. Tu podam przykład spalarni poznańskiej, tego, co tam się dzieje w kontekście propozycji, które do tej pory padały i być może konieczności – bo takie zagrożenie istniało w pewnym momencie – zwracania środków. To jest chyba najbardziej obrazowe.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I wreszcie ta kwestia, która tutaj bardzo często stawała i która dla nas, jako samorządów, jest swoistym „sprawdzam” – chodzi mianowicie o rozszerzoną odpowiedzialność producentów towarów i opakowań. Zależy nam na tym, aby w tej kwestii przepisy pojawiły się jak najszybciej, ale w sytuacji, kiedy propozycje resortu zmieniają się niemal co tydzień, to nadzieja na to, że przepisy pojawią się szybko i będzie można szybko wprowadzić potrzebne rozwiązania… To tempo i ta nadzieja na szybkie wprowadzenie maleją. W związku z tym ja chcę poinformować państwa, że wszystkie 6 organizacji tworzących stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego przygotuje w najbliższych dniach własną propozycję rozwiązań. I już dzisiaj bardzo serdecznie zapraszam przedsiębiorców do współpracy, bo jesteście naszymi dobrymi, sprawnymi parterami i chcemy razem z wami skonsultować tę propozycję, a następnie przedstawić ją wspólnie resortowi. Dlatego bardzo zachęcam do współpracy. Będziemy jednak prosili o taką współpracę szybką, pilną. A resort będziemy prosili o to, aby potraktował naszą propozycję poważnie. I powtórzę: to, jak szybko resort klimatu wprowadzi regulacje dotyczące rozszerzonej odpowiedzialności producentów, traktujemy jako swoiste „sprawdzam” w odniesieniu do prawdziwych państwa intencji dotyczących gospodarki odpadami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Karol Wójcik, Związek Pracodawców Gospodarki Odpadami.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Dwie kwestie, obiecuję mówić szybko.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Chciałbym nawiązać do tego, o czym mówił przed chwilą mój kolega Dominik Marczyk, tj. do kwestii kosztów, wzrostu cen w gospodarce odpadami i do tego, co odczuwają dzisiaj mieszkańcy, jeśli chodzi o odpady komunalne – bo to dotyka nas wszystkich i myślę, że jesteśmy tym żywo zainteresowani. Proszę państwa, w tej kwestii bardzo istotna jest prawidłowa diagnoza, żebyśmy mogli podjąć właściwe leczenie. W naszym przekonaniu źródłem problemów, źródłem wzrostu cen dzisiaj jest brak w Polsce infrastruktury do profesjonalnego przetwarzania odpadów, brak sortowni do oczyszczania i selektywnej zbiórki. I jest konieczność zerwania z mitem, że to, co posegreguje mieszkaniec, jest już przydatne dla recyklera, bo ja nie znam takiego recyklera w Polsce, dla którego byłoby to przydatne, nawet jeżeli ten mieszkaniec posegreguje to najlepiej jak potrafi i rzeczywiście wzorowo, tak jak wymaga od niego regulamin na terenie gminy. I tak tych instalacji potrzeba. Potrzeba też instalacji do termicznego przekształcania odpadów – to jest to, co przewijało się w wypowiedziach naszych przedmówców – i to jest kwestia absolutnie konieczna. Bo dzisiaj przedsiębiorcy –a ja reprezentuję głównie małych i średnich przedsiębiorców prywatnych, tak zwanych MiŚ-ów, jak sami o sobie mówimy, choć nie tylko ich, bo są w naszym związku również świetne firmy samorządowe – rozważają możliwość spalania odpadów za granicą i to, jak to by można zrobić. Proszę państwa, możemy się oczywiście cieszyć, że przestaliśmy już sprowadzać odpady komunalne do Polski – to fakt i to bardzo dobrze – ale teraz zaczynamy je zagospodarowywać za granicą. Tylko że to niestety nie będzie z korzyścią finansową dla mieszkańca. Dlatego tej infrastruktury potrzeba nam w Polsce jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Oczywiście jest pytanie, dlaczego jest wzrost cen. Także ze względu na to, że wzrosły koszy, chcemy ścigać tzw. mafię śmieciową, chcemy ścigać szarą strefę. Uczciwie działający przedsiębiorcy bardzo się z tego cieszą, od kilku lat mówimy, że wreszcie to się w Polsce zaczyna realnie dziać. Oczywiście przybywa też chętnych do korzystania z legalnie działających składowisk, legalnie działających spalarni, a więc i tam ceny rosną. I to bardzo dobrze, że ścigamy szarą czy wręcz czarną strefę, ale potrzeba też profesjonalnych instalacji, no a one muszą kosztować. I są tu, proszę państwa, zapóźnienia z ostatnich ok. 10 lat. Ja pamiętam wypowiedzi profesjonalistów z roku 2011 czy 2012, z czasu tuż przed wejściem w życie rewolucji śmieciowej, którzy mówili, że jeżeli nie zorganizujemy infrastruktury, to będziemy mieli później problem z poziomami odzysku i recyklingu. Tylko że wtedy nikt nie chciał o tym słuchać. A dzisiaj przecież wiadomo, że te instalacje muszą być w dużej mierze zbudowane… Właśnie, za co? Za pieniądze z opłat od mieszkańców, oczywiście oprócz środków zewnętrznych. A myśmy przez lata przyzwyczaili mieszkańców, że 5 zł per capita to jest opłata, za którą odbierzemy i zagospodarujemy odpady. Nie. I dzisiaj główny inspektor ochrony środowiska mówi, że tu i tam znajdujemy tak zwane, jak to w branży mówimy, doły – miejsca ze zmieszanymi odpadami komunalnymi.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Proszę państwa, da się wiele w Polsce zrobić, by odpady taniej kosztowały – trzeba właśnie budowy instalacji, odblokowania niektórych przepisów, które blokują dobre zagospodarowywanie odpadów, także odpadów komunalnych. Chodzi też o nakładanie na przedsiębiorców obowiązków proporcjonalnych do potrzeb – bo czasem chcemy być troszeczkę świętsi od papieża i po tym, gdy mamy problem z płonącymi odpadami, czasem te obowiązki są przeszacowane. My jako przedsiębiorcy oczywiście dostosujemy się do wymagań, ale zrobimy to za pieniądze, które później będziemy musieli wkalkulować w cenę. Wszelkiego rodzaju monitoring, wszelkiego rodzaju zabezpieczenia roszczeń – tak, zrobimy to, robimy, rozumiemy, dlaczego to jest wprowadzane, ale to kosztuje.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Proszę państwa, oprócz tego, że z jednej strony możemy wiele zrobić, by te koszty nie rosły… Ale rzeczywiście bez robienia podziału na instalacje samorządowe i instalacje prywatne, bo jeżeli zaczniemy tu szukać problemu takiego, że te instalacje prywatne do przetwarzania odpadów windują marżę, to zła diagnoza będzie skutkowała pogłębianiem się tych problemów. My chcemy być partnerem, jak mówił mój szanowny przedmówca, pan Marek Wójcik. My chcemy być partnerem, w wielu momentach jesteśmy partnerem samorządu i chcemy nim nadal być, tylko musimy też zdać sobie sprawę z jednej kwestii: możemy wiele zrobić, żeby ceny w gospodarce odpadami komunalnymi nie rosły, ale powrotu do tego, co było jeszcze kilka lat temu – to znaczy do tego, że było kilka złotych czy nawet kilkanaście złotych od osoby… W dzisiejszych realiach to byłby powrót do patologii w gospodarce odpadami, bo legalnie, profesjonalnie, zgodnie z wymaganiami Unii Europejskiej – a za chwilę jako gminy będziemy płacić kary za nieosiągnięcie poziomu odzysku recyklingu – nie da się tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Chciałbym jeszcze jednym zdaniem zasygnalizować 2 drobniejsze czy raczej szczegółowe – bo wcale nie drobne – kwestie. Chcę potwierdzić, że rzeczywiście jako przedsiębiorcy mamy problemy z funkcjonowaniem BDO. Nie były to problemy wydumane na etapie, kiedy o tym mówiliśmy, tj. przed wejściem w życie systemu. I one dziś istnieją. Jako ZPGO mamy wypisanych kilkadziesiąt takich problemów z bieżącym funkcjonowaniem tej bazy, które są do wyeliminowania – przekażemy to panu ministrowi i wierzymy, że da się zrobić tak, by ta baza działała prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">Jeszcze jedna kwestia, kwestia, która była poruszana tutaj, na posiedzeniu komisji także w Senacie, mianowicie chodzi o termin na złożenie wniosków o zmianę naszych decyzji, zmianę naszych zezwoleń. Państwo już przychylili się do postulatów przedsiębiorców i mamy przełożony ten czas z 5 września na 5 marca tego roku – i to bardzo dobrze. My nie zasypiamy gruszek w popiele, działamy, nasze wnioski są w bardzo intensywnym przygotowaniu. Ale docierają do nas sygnały także stąd, z Warszawy, że mamy między organami spory kompetencyjne. Ja obserwuję właśnie taki spór w Warszawie, wywołany rozporządzeniem Rady Ministrów z 10 września 2019 r. w sprawie przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko. Tam nieco zmieniła się lista i teraz mamy spór kompetencyjny między marszałkiem województwa a prezydentem o to, kto ma rozpatrywać wniosek przedsiębiorcy. Obawiamy się, że takie kwestie mogą pojawiać się w Polsce.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejZwiazkuPracodawcowGospodarkiOdpadamiKarolWojcik">I teraz proszę zauważyć taką sprawę: przedsiębiorstwo składa wniosek, a zgodnie z art. 14 ustawy nowelizującej, która wprowadziła obowiązek aktualizacji tych naszych zezwoleń, pozwoleń, decyzji, jeśli wniosek nie będzie spełniał w całości wymagań, to pozwolenie wygaśnie. Chcemy pokazać tutaj problem, że to nie z powodu zawinień czy zapóźnień po stronie przedsiębiorców, ale z powodu pewnych komplikacji, nazwijmy to, prawnych może dojść do sytuacji, że rzeczywiście część przedsiębiorców, znaczna część przedsiębiorców straci swoje zezwolenia. Ja to tylko sygnalizuję. Jesteśmy oczywiście, jak kolega wspomniał, do dyspozycji w celu szczegółowego omówienia problemu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Marek Suchowolec, izba gospodarcza metali…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#CzlonekZarzaduIzbyGospodarczejMetaliNiezelaznychiRecyklinguMarekSuchowolec">Marek Suchowolec, Izba Gospodarcza Metali Nieżelaznych i Recyklingu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#CzlonekZarzaduIzbyGospodarczejMetaliNiezelaznychiRecyklinguMarekSuchowolec">Ja chciałbym pociągnąć ten temat, o którym właśnie mówił mój przedmówca, tj. sprawę tych pozwoleń i składana wniosków do 5 marca. Zrobiliśmy w naszej branży analizę, jak to wygląda i gdzie jest wąskie gardło – bo było przesunięcie z 5 września na 5 marca. I tym głównym wąskim gardłem okazały się operaty przeciwpożarowe, które muszą być zatwierdzone przez komendanta powiatowego lub miejskiego Państwowej Straży Pożarnej. Otóż żeby złożyć ten wniosek, trzeba mieć postanowienie komendanta. Operaty oczywiście były robione już wcześniej, bo był jakby na to czas, tylko że z tych operatów wynikały dostosowania, które na przykład wiązały się z inwestycjami, na które potrzebne były inne pozwolenia. A więc ten proces dostosowania się już, że tak powiem, trwał. I teraz mamy taką sytuację, że dosyć… Z pewnością Ministerstwo Klimatu ma analizę i wie mniej więcej, ile powinno być złożonych wniosków, a ile takich wniosków zostało złożonych i ewentualnie czy te wnioski w ogóle były rozpatrywane. Bo tu też jest taki problem, że wnioski na przykład były złożone w połowie ubiegłego roku i do tej pory nie wiadomo, co się z nimi dzieje.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#CzlonekZarzaduIzbyGospodarczejMetaliNiezelaznychiRecyklinguMarekSuchowolec">A więc tak naprawdę jaki problem powstaje od 5 marca? Zgodnie ze słowami mojego przedmówcy, że 5 marca… że ktoś, kto nie złoży wniosku lub złoży wniosek niekompletny, czyli np. bez postanowienia straży, nie będzie mógł odbierać odpadów, a obowiązkiem… Każdy, kto przekazuje odpady, może odpady przekazać tylko temu, kto ma takie pozwolenie. A od 5 marca tak naprawdę nie będziemy wiedzieć, czy ten, komu przekazujemy odpady, taki kompletny wniosek złożył. I w naszej branży już powstają pomysły, że będą zbierane oświadczenia, że dany nasz odbiorca odpadów taki wniosek złożył, no ale to będą tylko oświadczenia. I czy takie oświadczenie będzie chroniło dostawcę odpadów? Bo jaka jest analiza co do tej sprawy? Po 5 marca może po prostu być tak, że wiele podmiotów zniknie lub po prostu będzie problem ze zbytem wielu odpadów, dlatego że nie będzie tych odbiorców. Rozumiem, że Ministerstwo Klimatu też jakby analizuje temat tego, czy na wszystkie odpady w Polsce będziemy mieli zbyt, czy wnioski są już kompletne.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#CzlonekZarzaduIzbyGospodarczejMetaliNiezelaznychiRecyklinguMarekSuchowolec">Tu jest jakby możliwe takie rozwiązanie: jeżeli nie da się terminu co do tego wymogu przesunąć z 5 marca np. na 5 września, czyli o kolejne pół roku, tak żeby ci komendanci mieli czas na wydanie postanowień… Bo bez tego postanowienia nie można złożyć wniosku. I jeżeli nie da się tego zrobić, to, żeby uniknąć tej całej papierologii i pisania jakichś oświadczeń, mamy postulat, żeby o tych, którzy złożą kompletne wnioski, pojawiła się informacja w BDO. Wtedy dzięki tej informacji przekazujący będzie miał jakby dowód, tzn. będzie miał jakikolwiek dowód, że zrobił cokolwiek i jakby dochował tzw. należytej staranności i sprawdził, czy nasz odbiorca rzeczywiście ma jakieś szanse na uzyskanie tego pozwolenia po 5 marca 2020 r. A więc, podsumowując, wnosimy o przesunięcie terminu na złożenie wniosków właśnie na 5 września, dlatego że wąskie gardło jest na poziomie Państwowej Straży Pożarnej, a także marszałków, którzy… I jakby nie ma informacji, czy dany wniosek będzie rozpatrzony pozytywnie, czy negatywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dzięki za uwagi.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Grzegorz Ożóg, wójt gminy Ostrów. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze! Państwo Senatorowie! Posłowie! Szanowni Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Ja chciałbym z punktu widzenia samorządowca, właściciela, jak to było kiedyś, regionalnej stacji przetwarzania odpadów – oczywiście po regionalizacji już tak się nie nazywamy – zwrócić uwagę m.in. na tę regionalizację i na to, że w naszym przypadku, tj. na Podkarpaciu, akurat tego monopolu, o którym wspominali państwo, nie było, ale chcę podkreślić, że instalacje regionalne powstawały na bazie długoletnich biznesplanów i były dofinansowywane ze środków zewnętrznych, unijnych. Z tym się wiążą na pewno nasze ogromne trudności. Dzisiaj skutkiem tego jest to, że odpady krążą już nie po województwie, ale po całym kraju. Tak naprawdę my, na Podkarpaciu, otrzymujemy już oferty właśnie stąd, z Warszawy. I to oczywiście na pewno nie wpływa dobrze na jakość odpadu i dalszy proces jego zagospodarowywania.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Co do uszczelnienia systemu i przepisów, to tak, jak najbardziej, te wszystkie działania rządu, ministerstwa były słuszne, jak to wspominali już moi przedmówcy. Bo nie możemy się godzić na nieuczciwe działanie branży odpadowej. Ale spotkaliśmy się z problemem tego typu, że tak jakby ujawniła się rzeczywista ilość odpadów, ponieważ przestały one ginąć właśnie na dzikich wysypiskach, na dzikich składowiskach, w różnych fundamentach i innych takich miejscach. W rezultacie spowodowało to nadprodukcję ilości kalorycznej odpadów. No, niewątpliwie kiedyś sprywatyzowane polskie cementownie… Dzisiaj nasze firmy, które produkują paliwo alternatywne, nie mają możliwości wstępu, wejścia do tych cementowni, zbycia swojego towaru, a ceny są ciągle windowane.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Oczywiście za to spotkanie z samorządowcami, które będzie kiedyś, w przyszłości, serdecznie dziękujemy. Na pewno te wszystkie informacje, które tutaj zostały przekazane, zostaną panu ministrowi jeszcze raz przekazane, dokładnie w ten sam sposób, bo to są ciągle te same problemy.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Mam jeszcze 2 konkretne pytania.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Pierwsze. Chodzi o frakcję podsitową o kodzie 190503, która do tej pory nie podlegała opłacie środowiskowej, a była wykorzystywana do odzysku. Czy jest plan i projekt rozporządzenia, by nałożyć opłatę środowiskową na tę właśnie frakcję? Ona może być stosowana do rekultywacji składowiska, ale przekłada się ona na ok. 20% ceny, kosztu po stronie mieszkańca. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Drugie moje pytanie jest związane z instalacjami termicznymi do przetwarzania odpadów. Czy ministerstwo ma w planie w najbliższej przyszłości promować takie instalacje? Oczywiście nie wyobrażam sobie, żeby tak ważna kwestia jak gospodarowanie odpadami w kraju nie była pod parasolem ministerstwa i rządu.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#WojtGminyOstrowGrzegorzOzog">Kończąc swoją wypowiedź, bardzo proszę, by we wszystkich planach uwzględnić patriotyzm, ponieważ to, co pokazuje nam przykład Norwegii… Tam związki gminne zajmują się gospodarowaniem odpadami, są centralne sortownie. I to się dzieje, jak słyszeliśmy, już od 1999 r. Czyli mamy długoletnie zaległości, a potrzebujemy szybkich rozwiązań. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu wójtowi.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Agnieszka Misiejuk, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma pani Misiejuk? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Adam Małyszko, proszę bardzo. Forum Recyklingu Samochodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Adam Małyszko, Forum Recyklingu Samochodów.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Pani Misiejuk nie ma, bo musiała wyjść z mecenasem. Ona miała dłuższy referat, a ja króciutko przedstawię problemy recyklingu pojazdów.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Recykling pojazdów wycofanych z eksploatacji dotyczy ok. 1 miliona pojazdów w ciągu roku, z tym że ok. 500 tysięcy trafia do legalnych podmiotów, a pozostałe 500 tysięcy trafia do szarej strefy. Po wdrożeniu pakietu pożarowego tendencja przechodzenia pojazdów do szarej strefy jest bardzo widoczna.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Podmioty legalnie działające do 5 marca, jak koledzy wspominali… Prawdopodobnie jest ich tysiąc. Ok. 50% wypadnie z rynku, bo nie podoła wymogom. Niektórzy z powodu wymogów przeciwpożarowych, bo mają zbyt małe działki, zbyt małe obszary i nie zdążą wybudować murów ze strefą ochronną… 120 jednostek… Do tego są potrzebne pozwolenia na budowę, nie robi się tego nawet w ciągu roku czy półtora, to są dłuższe procesy.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Przewidujemy, że po 5 marca z rynku zniknie ok. 500 podmiotów prowadzących stacje demontażu. Tych pojazdów nie wchłoną pozostałe podmioty, bo ich moce przerobowe, ich miejsca magazynowania zostały ograniczone do minimum przez operaty przeciwpożarowe. Dodatkowo ograniczono przedsiębiorców poprzez… Chodzi o zasób finansowy, o zabezpieczenia roszczeń.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Tak jak tutaj wspomniałem na początku tego spotkania, w niektórych województwach ocenia się, że chodzi o zabezpieczenie dla wszystkich odpadów, tych przyjętych do stacji i tych przetworzonych w stacji, czyli pojazdów wycofanych, akumulatorów, opon itd. W innych województwach mówi się, że tylko przyjęte… Następuje zakłócenie konkurencyjności. Są różne interpretacje w różnych województwach, a mamy przecież jedno prawo.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Dodatkowo podkreślę to, o czym wspomniał siedzący naprzeciwko mnie kolega. 5 marca, jeżeli te decyzje wygasną… To powinno być odnotowane w BDO. Z BDO te firmy powinny zniknąć. Wówczas my będziemy widzieć, że ich nie ma. A jak tu wspomniała moja przedmówczyni z urzędu marszałkowskiego, jeśli dobrze pamiętam, w Olsztynie, nie ma takiej możliwości. W związku z tym jest pilna potrzeba rozmowy z przedsiębiorstwami, podejścia do tego od strony praktycznej, rozmowy o tym, jakie my mamy problemy.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">W tym momencie apeluję do pana ministra o pilne spotkanie nie tylko z naszą branżą, recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji. To jest szeroki temat. Na przedsiębiorców prowadzących stacje demontażu nałożono wszystkie obowiązki, jakie tylko można. Mówię o osiągnięciu poziomu odzysku recyklingu, co od nas nie zależy, o opłacie za jego nieosiągnięcie, o odbieraniu wszystkich pojazdów bez względu na to, czy nam się to opłaca, czy nie, o braku możliwości pobrania opłaty za swoją usługę i szeregu innych rzeczach. Jest też ogromna szara strefa.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o spotkanie poświęcone recyklingowi pojazdów, a pana przewodniczącego, jeżeli pan by mógł znaleźć czas w kalendarzu, proszę o poświęcenie takiego spotkania tej branży. Kiedyś było spotkanie dotyczące olejów czy opon. Pojazd składa się z wielu, nazwijmy to, składników. Mamy akumulatory, mamy opony, mamy baterie, mamy oleje, smary i nie chcemy, żeby to trafiało do środowiska, a tym bardziej do pieców, w których jest to czasem spalane, a później mamy potężny smog. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Piotr Manczarski, Politechnika Warszawska.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#KierownikZespoluGospodarkiOdpadaminaWydzialeInstalacjiBudowlanychHydrotechnikiiInzynieriiSrodowiskanaPolitechniceWarszawskiejPiotrManczarski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#KierownikZespoluGospodarkiOdpadaminaWydzialeInstalacjiBudowlanychHydrotechnikiiInzynieriiSrodowiskanaPolitechniceWarszawskiejPiotrManczarski">Bardzo dużo powiedzieliśmy w temacie gospodarki odpadami komunalnymi. Ja poruszę tylko jeden aspekt technologiczny, bo nie chciałbym dywagować na temat przepisów.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#KierownikZespoluGospodarkiOdpadaminaWydzialeInstalacjiBudowlanychHydrotechnikiiInzynieriiSrodowiskanaPolitechniceWarszawskiejPiotrManczarski">Proszę państwa, BDO pokaże nam pewne dane ilościowe dotyczące strumienia odpadów. Nie wiem, czy dowiemy się dużo więcej, ale ja dzisiaj nie popełnię dużego błędu, jeśli oszacuję na ok. 3 miliony t ilość odpadów kalorycznych, których nie ma możliwości zagospodarować w naszym kraju żadną metodą. Przede wszystkim nie ma odpowiednich instalacji, które mogłyby termicznie przekształcić te odpady. Oczywiście odliczam tutaj instalacje, które istnieją, jak również przemysł cementowy, który jest w stanie wykorzystać sporą ilość frakcji palnej odpowiednio przygotowanej jako paliwa z odpadów. Nie możemy tych odpadów składować, to jest słuszna decyzja. Taki odpad powinien być inaczej zagospodarowany. No ale to jest trochę błędne koło.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#KierownikZespoluGospodarkiOdpadaminaWydzialeInstalacjiBudowlanychHydrotechnikiiInzynieriiSrodowiskanaPolitechniceWarszawskiejPiotrManczarski">Ja nie chcę mówić, jakie są dzisiaj stawki za przyjęcie tego odpadu od instalacji przetwarzających odpady, ale mają one na pewno bardzo istotny wpływ na cenę jednostkową odpadów komunalnych, które są przyjmowane do instalacji komunalnych. Ten problem wymaga dwuetapowego działania. Potrzebne jest działanie krótkoterminowe, ale też spojrzenie na dalsze możliwości budowy instalacji do odpowiedniego zagospodarowania odpadu. Ja chciałbym podkreślić, że po odpowiednim wdrożeniu selektywnej zbiórki ta frakcja będzie mniejsza, ale mrzonką jest twierdzenie, że będzie zerowa, bo bardzo duża część selektywnie zebranych odpadów nie będzie nadawała się do recyklingu i będzie musiała być poddana odzyskowi, a jedną z podstawowych metod będzie tutaj termiczne przekształcanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wójt gminy Izabelin, pani Dorota Zmarzlak.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Pani Wójt.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Pani Dyrektor! Drodzy Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">Nie będę kolejną osobą, która wymieniałaby tych kilkanaście powodów, dla których rosną opłaty za odpady, chociaż one rosną. Trochę mnie martwi to, że w zasadzie 80% tej dyskusji jest na temat opłat. Zaczął od tego pan minister, który w swoim pierwszym zdaniu powiedział, że zatrzymanie wzrostu cen jest naszym głównym celem. Mówiło o tym wielu naszych przedmówców. Ja mam takie wrażenie, że paradoksalnie to nie wysoka cena za odpady jest obecnie problemem, ale poczucie bezsensu tego, co się z tymi pieniędzmi dzieje, ponieważ te pieniądze nie idą na poprawę stanu naszego środowiska albo na edukację naszych mieszkańców, ale giną gdzieś w systemie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">Mam wrażenie, że nikt z osób siedzących na tej sali nie ma poczucia, że na rynku gospodarki odpadami jest dobrze. Dlaczego nie jest dobrze? Bo odpady są np. wożone po całym kraju, o czym tu wspominaliśmy, bo mamy odwrócone przetargi przy frakcji kalorycznej, swoistego rodzaju aukcje. To nie na te cele powinny iść wysokie opłaty, które płacą nasi mieszkańcy. Tak jak powiedziałam, te przyczyny są zidentyfikowane, znają je państwo z ministerstwa, znają je samorządowcy i przedsiębiorcy, ileś razy je tu wszyscy wymieniliśmy.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">I teraz pytanie: czy kolejna nowelizacja i poprawianie ustawy o utrzymaniu czystości to jest to, co nam rozwiąże problem? Owszem, narzucona częstotliwość odbioru odpadów w gminach wiejskich czasem nie ma sensu. Być może czasem gminy by to lepiej uregulowały, ale jak utoniemy w takich szczegółach, to znowu nie dojdziemy do żadnej strategii, znowu nie znajdziemy rozwiązania. Tak jak powiedział pan Kulig, przy pracach legislacyjnych jest tak, że robi się gros dobrych ruchów, ale czasem robi się jakieś słabsze. No, tak to jest tak. Potem można coś poprawić. Ja bym chciała, żeby przedstawiciele ministerstwa wyszli stąd dzisiaj z potrzebą takiego zatrzymania się i pomyślenia o tym, o czym powiedział pan Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich, o długookresowej strategii, o tym, jak ten system ma wyglądać za 10, 15, 20 lat, a nie o tym, co mamy zrobić, żeby obniżyć cenę.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#WojtGminyIzabelinDorotaZmarzlak">Przypomnę trochę taki branżowy dowcip. Jaki odpad jest najlepszy? Nie wiem, czy pan minister już zna ten dowcip. Najlepszy odpad to odpad niewytworzony, a nie – przypomnę – odpad tani. Tak więc ja bym apelowała o to, żeby działania ministerstwa szły w takim kierunku, abyśmy odpadów jako społeczeństwo wytwarzali mniej, aby one były łatwiejsze do przetworzenia albo w ogóle nadające się do recyklingu i aby te odpady, mówiąc kolokwialnie, były pożądane na rynku. To pożądanie odpadów może wykreować tylko ustawodawca poprzez rozszerzoną odpowiedzialność producenta. My bardzo się cieszymy, że takie prace już się toczą, bierzemy udział w konsultacjach, ale jako Związek Gmin Wiejskich mamy prośbę i apelujemy o to, aby to rozwiązanie szło w tę stronę, by to wprowadzający organizowali system zbiórki odpadów opakowaniowych. Jak ogarniemy te tematy, to wtedy pojawi się szansa na obniżenie kosztów dla mieszkańców i zamkniemy to kółko, chociaż obniżka nigdy nie będzie obniżką do 5 zł, jak już wspomniał chyba pan Karol Wójcik. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Agnieszka Maciejuk przyszła? Wróciła? Nie wróciła.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Szczególnie panu dziękuję za zorganizowanie dzisiejszego posiedzenia komisji i za to, że zaplanował pan je tak, żeby w pierwszej kolejności zabrali głos przedstawiciele różnych środowisk branżowych i samorządowcy, bo w wielu przypadkach już mnie oni wyręczyli i nie będę musiał mówić o wielu sprawach, o których oni wspomnieli.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tylko na marginesie dodam, że kilka tygodni temu dyskutowaliśmy tutaj o bazie danych odpadowych. Słyszeliśmy wtedy od rządu, jak to jest wspaniale, jak to wszystko fajnie działa. No i dzisiaj usłyszeliśmy, jak to wszystko fajnie działa w rzeczywistości. To jest doskonałe podsumowanie tego, co rząd mówił o BDO kilka tygodni temu. Mniej chwalenia, więcej roboty po stronie rządu – to tak na początek.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wiele słów padło o tym, co powinniśmy zrobić. Tak naprawdę w prawie europejskim, w prawie krajowym wiele rzeczy mamy uregulowanych. Ramowa dyrektywa odpadowa narzuca pewną kolejność postępowania. W pierwszej kolejności jest edukacja, czyli mówienie o tym, żeby jak najmniej tych odpadów wytwarzać, w drugiej kolejności jest selektywna zbiórka u źródła, w trzeciej segregacja i przetwarzanie odpadów, które są właściwie posegregowane. Dopiero w czwartej kolejności jest spalanie, a na samym końcu składowanie. Przy założeniach, o których mówiła pani dyrektor, tych kilku procentach… Taki jest docelowy plan.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">My to wszystko w zasadzie wiemy. Powiem więcej, od wielu, wielu lat ten program był krok po kroku skutecznie wprowadzany. Przypomnę, że na początku 2010 r. instalacji, które służą do rozsortowywania, w Polsce tak naprawdę nie było. Po to stworzono regiony odpadowe, po to stworzono cele związane m.in. z PSZOK, żebyśmy mogli powiedzieć sobie jednoznacznie, że powstaje instalacja, która pozwala osiągnąć efekt ekologiczny, bo pieniądze europejskie nie idą na betony, na blachy, na maszyny, tylko idą na efekt ekologiczny, a ten efekt ekologiczny polega na tym, że rozsortowaliśmy odpady na poszczególne frakcje. I gdybyśmy nie zapewnili surowca, to w życiu taka instalacja by nie powstała. Stąd te regiony. Powiem więcej: brak regionów – jestem o tym przekonany – spowodował wiele kłopotów dla samorządów, które jeszcze nie zakończyły okresu monitorowania. Jesteśmy w 5-letnim okresie monitorowania. One mają dzisiaj kłopot z dostępem do surowca. I co mają zrobić? Będą zwracać pieniądze? To jest rozwiązanie, które zaproponował rząd? Tym się chwalicie? To jest pomysł, który wpadł wam do głowy? Nawet samorządowcy z Podkarpacia, którzy boją się trochę skrytykować rząd, mówią nieśmiało: regionalizacja ma jednak sens, nie dotykajcie jej. Nawet oni to mówią. A wy zrobiliście inaczej.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie chcę już wchodzić w kwestie związane z dyrektywą i mówić o tym, że turystyka odpadowa w dyrektywie jest generalnie zakazana. Odpad ma trafić do najbliższej instalacji, w której jest możliwe przetworzenie.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiem więcej: w 2015 r., jak objęliście władzę, było gotowe rozporządzenie o mechaniczno-biologicznym przetwarzaniu odpadów. Trzeba było je tylko podpisać. Co się z nim stało? Trafiło do kosza. Do kogo macie pretensje, że system się rozwalił? Bijcie się w swoje piersi, bo naprawdę skutecznie rozwalacie ten system od kilku lat.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, gratuluję. Na pewno rząd sięga po największego eksperta, jakiego ma do dyspozycji. Użył pan określenia „trzeba naprawić”. No rzeczywiście, po swoim poprzedniku będzie pan musiał sporo naprawiać. Tak to trochę wygląda. Jako ekspert, specjalista od odpadów naprawdę nie zazdroszczę panu tej roboty, bo ona jest wyjątkowo trudna i wyjątkowo odpowiedzialna po tym, co się dzisiaj w Polsce stało.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Używacie jeszcze innego sformułowania: wpuszczamy do Polski surowce wtórne, nie wpuszczamy odpadów komunalnych. Oczywiście, że surowce wtórne, tworzywa sztuczne wjeżdżają na składowiska. I co się z tym tworzywem dzieje? Gdzie ono trafia? Czy sprawdziliście, na jakie instalacje ono trafia? Kto je w Polsce przetworzy? Jakie instalacje? Powiem wam więcej. Wiecie, co się dzieje z tworzywem sztucznym zebranym przez firmy komunalne albo prywatne? Wszystko jedno, które firmy świadczą usługi na terenie poszczególnych miast, poszczególnych gmin. One wszystkie są, że tak powiem, zasypane, bo nie mają, co z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-55.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówiłem to na którymś posiedzeniu komisji i powiem to jeszcze raz. Chodzi o cementownie. Jeszcze kilka lat temu, jak do Polski wpuszczano nie więcej niż 150 tysięcy t odpadów rocznie… Dzisiaj, przypomnę, jest to ok. 470 tysięcy t, mogę się mylić o kilka ton. Wy mówicie o surowcu wtórnym, a ja powtórzę, że ten surowiec wtórny to jest tworzywo sztuczne, to jest niepolski papier, który trafia do polskiej papierni i musi przyjechać z Niemiec, to jest niepolskie tworzywo, które trafia do instalacji, które istnieją w Polsce. Polskie surowce nie mogą, bo trafiają niemieckie. Co się stało? Cementownie – powtórzę to, żeby wszyscy jeszcze raz to usłyszeli – jeszcze kilka lat temu płaciły gminom czy przedsiębiorcom za to, że dostarczano im surowiec energetyczny. Dzisiaj cementownie mówią „nie”. Któryś z samorządców powiedział, że jest obcy kapitał i jest nadmiar surowca na rynku. A wiecie, co się dzieje, jak jest nadmiar surowca na rynku? Działa zwykła zasada podaży i popytu, działa zwykła ekonomia. Tu nic więcej nie działa. I cementownie mówią: „Zapłaćcie nam. Kto zapłaci? Kto da więcej, od tego weźmiemy”. I co robią gminy? Gminy toną, bo gdzieś na końcu musi pojawić się cena. A dlaczego mamy takie ceny? Właśnie dlatego. 4,5 roku nieodpowiedzialnych rządów doprowadziło do takiej sytuacji, dokładnie do takiej.</u> + <u xml:id="u-55.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ile w procesie polegającym na tym, że trzeba rozsortować… Mamy już frakcje, uzyskaliśmy… Któryś z panów mówił, że odpad oczywiście wymaga jeszcze… Często papiernie żądają czystego papieru, nie chcą tłustego. Podaję taki przykład, żeby już nie wchodzić w szczegóły. Kolejny krok, który powinien być wykonany w Polsce, to jest wsparcie przetwórców. Odzyskany surowiec musi być przetworzony, ale gdzie on ma być przetworzony, skoro instalacje nie powstają, skoro nie ma żadnej polityki związanej z powstawaniem instalacji, a rząd się chwali tym, że w ramach działania konkurencji będzie się wozić odpady po Polsce? Od kiedy wożenie jest czymś, co jest tańsze i ekologiczne? No ale wciąż dowiadujemy się różnych nowych, ciekawych rzeczy. Dzisiaj dowiedziałem się tej ciekawej. Wozi się odpady po Polsce i mówi, że na jakichś instalacjach będzie taniej. Nie będzie taniej. Dopóki w całości nie zadziała BDO, dopóki nie będziemy mieli pełnej kontroli nad odpadami, to te odpady będą gdzieś znikać.</u> + <u xml:id="u-55.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówiłem to i powtórzę to jeszcze raz. Kiedyś mieliśmy już w Polsce turystykę odpadową. Efektem tej turystyki odpadowej jest wielka góra śmieci usypana pod Kórnikiem. Spółka, która tym zarządzała, zbankrutowała i dzisiaj państwo, czyli podatnik, musi ponieść koszty związane z zabezpieczeniem tego terenu, bo jest to bomba ekologiczna. Żeby ten cały system uzdrowić i dać sobie szansę na to, żeby odpady były tanie, to natychmiast trzeba radykalnie ograniczyć wwóz do Polski czegoś, co wy nazywacie surowcami wtórnymi. Tak naprawdę to są odpady komunalne. To jest pierwszy krok, który można zrobić. Może to zrobić główny inspektor ochrony środowiska. Swoją drogą, nie wiem, czy to pani dyrektor, czy pan minister powiedział, że generalny inspektor środowiska i jednostki WIOŚ wzmocniono kadrowo. Chciałbym się dowiedzieć, ile przybyło etatów i jakie jest średnie wynagrodzenie. Zaraz państwo usłyszycie, że to jest kolejny pic, bo to jest pewnie 10 etatów…</u> + <u xml:id="u-55.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, proszę mieć wzgląd na wszystkich innych, którzy uczestniczą w dzisiejszym spotkaniu…</u> + <u xml:id="u-55.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeszcze 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-55.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przesadza pan.</u> + <u xml:id="u-55.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">3 minuty. No dobrze… Co za zwyczaje? A ponoć w Senacie można powiedzieć więcej.</u> + <u xml:id="u-55.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym się dowiedzieć… Już przechodziłem do wniosków, Panie Przewodniczący. Pytanie o WIOŚ jest tak naprawdę tylko przy okazji. Jeżeli jest wzmocnienie, to ile jest etatów i jakie jest wynagrodzenie? To rzeczywiście warto wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-55.18" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak naprawdę te wnioski wynikają również z prawa europejskiego. Odpowiedzialność producentów, wytwórców musi się sprowadzić do tego… My musimy wprost wpisać do aktów prawa obowiązek posiadania określonej ilości surowca pochodzącego z segregacji. Jeżeli huty szkła będą wiedziały, że muszą do produkcji kolejnych szklanych butelek wykorzystać określony procent odpadów szklanych, to w ten sposób wytworzymy rynek.</u> + <u xml:id="u-55.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Zauważcie państwo, że w obszarze dotyczącym złomu nie ma problemu. Dlaczego? Bo jest rynek. Dopóki w Polsce nie wykreujemy rynku na szkło, papier czy plastiki, dopóty nasze działanie, mówienie, że postawimy automaty do zbierania plastikowych butelek, będzie tylko udawaniem. Prezydent Krakowa je postawił i stały, nie wiem, dobę, właściwie jedną noc. Ludzie przez noc zapakowali ten automat i wyciągnęli parę groszy. Potem okazało się, że z tymi pustymi plastikowymi butelkami nie ma co zrobić, i skończyła się przygoda z tego typu automatami. Rynek – to jest podstawa. Kolejny krok to jest zbudowanie instalacji, które będą przetwarzać surowce. Inaczej tego problemu nie rozwiążemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu serdecznie za wnioski, które pan przedłożył.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja zacznę od tego, że przez 12 lat byłem prezydentem Kalisza. Po prezydenturze byłem przez rok przewodniczącym zarządu związku „Czyste Miasto, Czysta Gmina”. To jest Orli Staw. Zakład przerabia 100 tysięcy t odpadów komunalnych. Instalacja została wybudowana z pieniędzy unijnych za prawie 100 milionów zł i w 2006 r. oddana do użytku. Dzisiaj instalacja jest modernizowana za 33 miliony i budowana jest druga cześć, do fermentacji za 100 milionów.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Musimy mieć pewność, kiedy mówimy o instalacjach, że te instalacje będą miały coś do przerobienia, bo pieniądze, które inwestujemy, są w części pieniędzmi unijnymi.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorJanuszPecherz">I teraz tak. Ja mam pewne dane dotyczące tej instalacji, więc nie będę mówił, że coś słyszałem, tylko że po prostu to wiem. Opłata środowiskowa w ubiegłym roku wynosiła 3 miliony 100, w tym roku – 6 milionów. Mamy 150 pracowników zatrudnionych w zakładzie i w stacji przeładunkowej w Sieradzu. To jest w sumie 150 pracowników. Na pracowników mamy 8 milionów, a opłata środowiskowa to 6 milionów. Zobaczcie państwo, jaka część za tonę na bramce jest w opłacie środowiskowej. Za tonę na bramce nie mamy dużo. Wielu chciało przywozić nam w ubiegłym roku swoje odpady, chcieli, żebyśmy tylko je wzięli, ale limity, które były powyznaczane w planach gospodarki odpadowej, nie pozwalały nam na przyjmowanie. Dzisiaj mamy 330 zł za tonę, w ubiegłym roku było 270 zł. Po tych wszystkich zmianach jest 330 zł. Tutaj ktoś wspomniał, że przywozili z Warszawy. Z Warszawy chcieli przywozić i płacić 600 zł za tonę.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Teraz powiem, dlaczego była mowa… Nie chcę za bardzo powtarzać tego, co było tu bardzo mądrze powiedziane przez samorządowców i przez tych, którzy zajmują się recyklingiem, ale podkreśliłbym coś, co jest proste do zrobienia. Jeżeli mówimy o jakichś wnioskach, to zaznaczmy, że proste jest wprowadzenie okresu przejściowego, o którym wspomniał tu pan wójt. Niektórzy też podnosili ten temat. Okres przejściowy, jeśli chodzi o składowanie odpadów o kaloryczności powyżej 6 MJ na 1 kg… Można by też to podnieść. Padła tu jakaś wartość, chyba 8 MJ. Myślę, że jeżelibyśmy mieli przyzwolenie na podnoszenie, to proponowałbym trochę wyższą wartość.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Innym rozwiązaniem stosowanym w Europie, alternatywnym, takim, które mogłoby być wprowadzone, jest możliwość magazynowania długookresowego odpadów kalorycznych w wyznaczonych sektorach lub strefach na składowiskach w celu wykorzystania ich w przyszłości jako źródła energii. Tak jest m.in. w Austrii. Myślę, że gdyby wprowadzono okres przejściowy… Działania, o których dzisiaj dużo zostało powiedziane, budowa instalacji i inne rzeczy… Potrzebujemy od 5 do 8 lat, żeby to osiągnąć. To nie będzie trwało krócej. W okresie przejściowym można by było wprowadzić pewne rozwiązania, które pozwoliłyby ludziom przygotować się do tego, za co tak naprawdę odpowiadamy… Pani mówiła o tym, że musimy odpowiadać za środowisko. My odpowiadamy za środowisko, najważniejsza nie jest kwota, to, ile płacimy. Tanio już było, dużo taniej już nigdy nie będzie. Mogłoby być trochę taniej, jeżeli pewne rozwiązania byśmy wprowadzili.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Powiem jeszcze o odpowiedzialności producenta. System kaucyjny funkcjonuje w Norwegii. Są w Europie rozwiązania, których my nie przyjmujemy. Nie wyciągamy wniosków ze sprawdzonych rozwiązań. Można by je przenieść i nie kombinować, a my cały czas kombinujemy. Dobrze byłoby też słuchać ludzi. Samorządowcy, którzy dzisiaj tutaj są, na bieżąco.… Pan wójt od 30 lat doświadcza tego wszystkiego i bardzo dużo wie. Wielu ludzi wie bardzo dużo. A my mówimy, mówimy, mówimy, a później w ministerstwie robi się inne rzeczy i my jesteśmy zadziwieni, że można było takie propozycje wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Zgodzę się z panem senatorem Gawłowskim w tym, co mówi o regionalizacji. Ja osobiście uważam, że regionalizacja, która była i jest, nie wytworzyła konkurencji. To ja mogę stworzyć konkurencję dla innych, żeby byli tańsi, ale nie w ten sposób, że ja będę droższy. To mniej więcej tyle, nie chcę przedłużać.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor, pani przewodnicząca Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dużo tu dzisiaj było mówione na temat pieniędzy, organizacji, spalarni i różnych innych rzeczy. Ja chciałabym powiedzieć, że w tym wszystkim najważniejszy – to tutaj nie wybrzmiało, właściwie nikt tego nie powiedział – powinien być człowiek. Dlaczego o tym mówię? Bo są pewne przedsięwzięcia, które można by zrealizować natychmiast. Coś takiego zrobił pan prezydent Roman Szełemej w Wałbrzychu. Zapewne państwo wiedzą, że wydał on zakaz sprzedaży opakowań plastikowych, wydał zakaz sprzedaży kubeczków, widelców, sprzętu jednorazowego użytku w wydaniu plastikowym.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Prezydent Roman Szełemej jest lekarzem. Z czego wynikały jego działania? Otóż pojawiły się prace – pewnie pan minister o nich wie – które wykazały, że w naszych żyłach płynie plaskik. Jak ja tutaj słyszę, co państwo kombinujecie, mówicie o przerabianiu plastiku, o recyklingu plastiku, recyklingu butelek… Na Boga! Trzeba pić wodę z kranu i wodę ze szklanych opakowań, absolutnie nie z plastikowych butelek. Żadnego recyklingu, żadnego tworzenia nowych butelek. Ze zdrowotnego punktu widzenia robimy człowiekowi szkodę. Jak dużą? Jeszcze tego nie wiadomo. Na razie wykazano tylko, że w naszych na pozór zdrowych organizmach pływają drobne cząstki plastiku.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, ja chcę zapytać, co ministerstwo ma zamiar zrobić w tym zakresie. Zakaz, jaki został wydany w Wałbrzychu, można wydać w całej Polsce. W ten sposób ochronimy dzieci. Bo jeśli nie będzie gdzie kupić plastikowego worka, plastikowej butelki, plastikowego kubeczka, to ludzie nie będą tego robić.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym jeszcze zaapelować o jedną rzecz. O to, ażeby przy okazji tworzenia spalarni zawsze mieć na uwadze człowieka. Ja myślę, że tak jest. Spalarnia musi być bezpieczna, nie może być tak, że ona będzie emitowała jeszcze więcej trucizny aniżeli sama…</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jeszcze chciałabym podkreślić jedną rzecz. Proszę państwa, w mieście, w którym mieszkam, które często jest na drugim miejscu za najgorszymi na świecie, bo mamy często o 1000% przekroczone normy, jeśli chodzi o PM 2,5, w okresie zimowym, w okolicy, w całym kwadracie, gdzie są kamienice komunalne, znikają wszystkie worki plastikowe. I to jest kolejna rzecz. Ważne jest zabezpieczenie się przed paleniem – i to w tej chwili, tu i teraz – tych plastikowych worków. To się na pewno odbywa nie tylko we Wrocławiu. Może potrzebna jest większa edukacja, może trzeba tego pilnować. Dla mnie przez całe moje życie najważniejszy był człowiek i jak człowieka nie widać na pierwszym miejscu, to szkoda.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja apeluję do pana, Panie Ministrze, żeby zrobił pan wszystko co w pana mocy – bo wszystkiego naraz nie da się zrobić – żeby ludzie odnosili jak najmniejszą szkodę. Jesteśmy na końcu Europy pod wieloma względami, jeśli chodzi o zdrowie człowieka. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosem pani profesor kończymy. Dobrnęliśmy do końca dyskusji.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Serdecznie państwu dziękuję za wyczerpujące uwagi, które dotyczyły m.in. przepracowanych spalarni i bazy danych odpadowych. Ostatnio była dosyć długa dyskusja na posiedzeniu komisji, jak również na forum plenarnym Senatu na temat bazy danych odpadowych, gdzie zostały zgłoszone różnego rodzaju obawy. Była tutaj dyskusja o paliwie alternatywnym, o frakcjach odpadów, jak również o tym, że należy budować instalacje, bo są one niezbędne do tego, aby właściwie gospodarować odpadami. Niezmiernie ważna jest w tym wszystkim edukacja, która będzie budziła świadomość obywateli w zakresie tego, aby właściwie dbać o środowisko. Zgłaszano też uwagi dotyczące opłat środowiskowych, które są zdecydowanie za duże według informacji, które zostały przekazane. To, co na końcu zauważyła pani profesor, czyli sprawa opakowań plastikowych… Pani profesor jest profesorem nauk medycznych, wie, o czym mówi, i dba o zdrowie obywateli.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Należy zwracać uwagę na problemy, które mamy. Myślę, że mieliśmy tu bogactwo wypowiedzi i uwag, które zostały przekazane. Myślę, że pan minister w jakiś sposób zwróci uwagę na problemy, które zostały poruszone. Prosiłbym pana ministra o to, aby odniósł się w swojej wypowiedzi do tych cennych, wydaje mi się, uwag, które zostały tu zaprezentowane. Jest to bogactwo doświadczeń, uwag i pomysłów na to, co zrobić, aby gospodarka odpadami była jak najbardziej racjonalna, jak najbardziej rozsądna i aby jak najbardziej służyła człowiekowi, o czym mówiła pani profesor.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Ta dyskusja porusza wiele obszarów materii prawnej, której dotyczy. Mówię o szeroko rozumianym systemie gospodarki odpadami komunalnymi. Pani wójt Izabelina i pani profesor zwróciły uwagę na bardzo ważny aspekt. Sądzę, że on się w pewnym sensie łączy z innymi aspektami. Jaki jest cel tych wszystkich zmian i po co to wszystko robimy? Jakie są efektywności? Chodzi nie tylko o opłatę, o której oczywiście na początku wspomniałem, bo to jest raczej wynik tego, że wchodzimy niestety w fazę zwiększonych opłat odbioru odpadów komunalnych od mieszkańców. Z przyczyn oczywistych wywołuje to pewne niezadowolenie. Od razu zaznaczyłem na agendzie, że ten temat będzie dla mnie priorytetowy, to, żeby znaleźć jak najlepsze rozwiązania, żeby te ceny ciągle nie rosły.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Oczywiście była też uwaga ze strony przedsiębiorców, że ceny, które, powiedziałbym, graniczyły z cudem… Chodzi o możliwości przetwarzania czy segregacji. To też było cenną uwagą, ponieważ musimy zdawać sobie sprawę z tego, że wiele opłat powodowało nierealność dalszego funkcjonowania. Coś niepokojącego działo się z tymi śmieciami, odpadami.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Na wstępie… Były tutaj poruszone tematy z różnych obszarów, z którymi państwo chcielibyście się zapoznać. Ja proponuję formułę dalszej współpracy. Oczywiście możemy się spotykać na posiedzeniach komisji. Jeśli tylko państwo nas zaproszą, to przedstawiciel resortu klimatu stawi się i odpowie na wszystkie pytania. Ale ja proponuję, żebyśmy w najbliższym czasie za pośrednictwem komisji senackiej zorganizowali kolejne spotkanie, dotyczące rozszerzonej odpowiedzialności producenta, żebyśmy mieli spotkania tematyczne dotyczące określonych regulacji. W agendzie w pierwszym półroczu mamy wprowadzenie ROP. To będzie dotyczyło zarówno przedsiębiorców, jak i samorządów, do których chcemy skierować specjalny program. Mówimy o tym na indywidualnych spotkaniach, 4 takie spotkania już się odbyły.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Pozwólcie państwo, że nie będę szczegółowo odnosił się do tych wszystkich uwag. Oczywiście w większości przypadków dostaną państwo odpowiedź. Za chwilę pani dyrektor i pan dyrektor z Instytutu Ochrony Środowiska odpowiedzą na pytania z zakresu bazy odpadów komunalnych. Ja chciałbym, żebyśmy zrobili taki cykl spotkań w ministerstwie i od razu nanosili tematyczne rozwiązania na procedowane przepisy nowelizacji czy też proponowali nowe przepisy. Oprócz spotkania związanego z ROP będziemy chcieli zorganizować spotkanie w zakresie bardzo silnie sygnalizowanych tutaj aspektów związanych z pozwoleniami zintegrowanymi i tym terminem 5 marca. Zwrócimy się do państwa marszałków i do starostw w kwestii analizy tego, jaka jest w tej chwili sytuacja i jakie zagrożenia państwo widzą. Porozmawiamy o tym, jak najszybciej to rozwiązanie należy wdrożyć i czy ewentualnie coś poprawić. Nie jestem zwolennikiem – od razu to mówię – przesuwania tego terminu po raz kolejny.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Wątki, a właściwie priorytety, dotyczące bezpieczeństwa są bardzo istotne. Sądzę, że niestety nie będziemy stosowali żadnych odstępstw od reguły pożarnictwa z uwagi na to, że nie możemy pozwolić sobie na tak daleko idące zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Była uwaga dotycząca okresu od decyzji administracyjnych… Chodzi o przedsiębiorstwa, podmioty, które występują o pozwolenie, i reakcję ze strony straży pożarnej. Ja oczywiście skonsultuję to z MSWiA i poproszę, żeby potraktować to priorytetowo, tak żeby ten czas był możliwie jak najkrótszy z uwagi na to, że mamy termin 5 marca i niepotrzebna jest tutaj ewentualna zwłoka ze strony straży pożarnej.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Kolejne spotkanie, które będzie organizowane… Sygnalizowałem to, ponieważ są tu przedstawiciele marszałków. Jutro będzie organizowane kolejne spotkanie, zresztą na prośbę strony samorządowej, w sprawie wdrażania bazy danych odpadowych. O tym więcej powie pan dyrektor Instytutu Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Była tu przedstawiona bardzo cenna uwaga, jeżeli chodzi o narodowy fundusz ochrony środowiska. Te terminy jakby wiążą podejmowanie decyzji w zakresie inwestycji. Mam nadzieję, że do końca lutego odpowiem państwu, co udało się zrobić w tym aspekcie i jakie nowe rozwiązania przyjmiemy, ponieważ bardzo, bardzo ważne jest to, żeby niepotrzebne blokady administracyjne i legislacyjne zostały jak najszybciej zniesione, szczególnie że mamy pewne poziomy, o których mówiła w swojej prezentacji pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Proponujemy też spotkanie – ono będzie bardzo ważne – związane z wprowadzaniem rozszerzonej odpowiedzialności producentów, spotkanie z branżą recyklerów. Musimy coś zrobić i wspólnie wypracować model, który będzie państwa satysfakcjonował, który będzie satysfakcjonował stronę samorządową oraz rządową. Musimy coś zrobić w zakresie ożywienia tej sfery. No, widzimy szansę w projektowanej nowelizacji przepisów w zakresie rozszerzonej odpowiedzialności, która jest wynikiem dyrektyw, które nas obowiązują.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o wdrażanie dyrektywy Single-Use Plastics, czyli wycofanie czy zmniejszenie występowania na rynku elementów plastikowych – to jest to, co pani profesor tu zaznaczyła – to ja zleciłem priorytetowe zajęcie się tą sprawą, tak żebyśmy w szybszym tempie, niż wynikałoby to z terminów zawartych w unijnych przepisach… żebyśmy w pierwszej kolejności… Trwa analiza w zakresie wycofania z największych spółek Skarbu Państwa… To jest to, o czym pani mówiła. W Wałbrzychu, w urzędzie miasta, jak rozumiem, wycofane są z użycia elementy plastikowe. Dobry przykład był też w Warszawie. Jako były samorządowiec muszę to podkreślić, ponieważ do tej pory byłem w kontrze do władz samorządowych w Warszawie. Wiem, że pojawiał się tu też silny głos metropolii warszawskiej. To są dobre rozwiązania, ale musimy to wszystko zrobić systemowo, nie jednorazowo, nie punktowo, tylko całościowo, w ramach systemu.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Na koniec taka uwaga. Od razu mówię, że jako osoba, która ma się zajmować gospodarką odpadami komunalnymi, na pewno nie będę chciał się wdawać w jakąkolwiek wymianę zdań politycznych. To jest skierowane szczególnie do pana senatora. Nie pozwolę na to, szczególnie w obecności przedsiębiorców czy samorządowców, żeby były prowadzone przepychanki dotyczące tego, kto, kiedy i jak. Moim zadaniem i zadaniem senatorów, niezależnie od tego, czy są w opozycji, czy nie, jest przede wszystkim usprawnienie systemu. System gospodarki odpadami komunalnymi nigdy w historii nie był dobry albo bardzo dobry. Przed nami jest wiele pracy i przepychanie się, mówienie, że dzisiaj jest większy problem dotyczący importu odpadów czy, jak to opozycja nazwie, śmieci… Wiem, że to zupełnie inaczej wygląda w ujęciu historycznym. To nie są śmieci, tylko odpady, na co zresztą wielokrotnie zwracał uwagę Generalny Inspektorat Ochrony Środowiska. W tego typu przepychanki na pewno nie będziemy wchodzili, ponieważ najważniejsze jest to, żebyśmy te sprawy rozwiązywali skutecznie, a nie powodowali, żeby była to kolejna arena do walki politycznej.</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">No i ostatni wątek, który państwu sygnalizuję. Bardzo dziękuję za tę uwagę ze strony przedsiębiorstw. Chodzi o działania niezgodne z prawem. Tu będzie całkowite zero tolerancji w zakresie jakichkolwiek nieprawidłowości. Jeżeli znowu pojawią się jakieś problemy związane z podpaleniami czy z innymi działaniami przestępczymi, będziemy wprowadzać nowe regulacje. Już zleciłem wzmocnienie inspekcji w tym zakresie i chciałbym jeszcze raz podkreślić na tym spotkaniu: nie będziemy tolerować żadnych działań przestępczych w tym zakresie, w całej gospodarce odpadami komunalnymi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuJacekOzdoba">Proszę teraz panią dyrektor, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Ja chciałabym tylko krótko odnieść się tych wszystkich elementów, kwestii, które państwo podnosili. Można je podzielić na 2 grupy. Były oczywiście propozycje zmian legislacyjnych. Pan minister już tu zadeklarował, że będziemy analizować różne propozycje, które dzisiaj były zgłaszane. Rozwiązania, propozycje, które państwo zgłaszali, wynikają w dużej mierze z problemów z wdrażaniem, z kwestii interpretacyjnych, ze sporów kompetencyjnych, o których dzisiaj usłyszeliśmy. Chętnie zapoznamy się ze szczegółami dotyczącymi tego, na czym ten problem polega, żeby sprawdzić, jak można go rozwiązać, być może na innej drodze niż legislacyjna, bo nie w każdym wypadku będzie to konieczne.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Chciałabym wyjaśnić kwestie dotyczące spalarni odpadów. Tutaj oczywiście jesteśmy w okresie przejściowym. Z dotychczasowego systemu, gdzie spalarnie były określane w wojewódzkich planach gospodarki odpadami, przechodzimy do systemu, gdzie będą określane na liście ministra klimatu. To da większą elastyczność, ponieważ limit 30% na spalanie odpadów komunalnych będzie mógł być bilansowany w skali kraju, a nie w skali każdego województwa.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Kolejna kwestia. Wielokrotnie podnoszony był problem dotyczący zbytu surowców. W tym zakresie rozszerzona jest odpowiedzialność producenta. Wszystkie działania, które prowadzimy, mają z jednej strony wzmocnić systemy gminne, a z drugiej strony – i to przede wszystkim – wzmocnić branżę recyklingu, stymulować rozwój tej branży w taki sposób, żeby był zbyt na surowce wtórne zebrane w wyniku selektywnej zbiórki odpadów.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Pan wójt gminy Ostrów podniósł kwestię wykorzystywania kompostu niespełniającego wymagań na składowiskach. Chcę od razu wyjaśnić – jesteśmy w trakcie nowelizacji rozporządzania w sprawie składowania odpadów – że ta dotychczasowa możliwość pozostanie. Tak że w tym zakresie chciałabym uspokoić.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuMagdaGosk">Pozostałe kwestie to są kwestie wymagające bardzo indywidualnej interpretacji. Oczywiście postaramy się przygotować stanowiska, które wyjaśnią kwestie stosowania przepisów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Kilka słów dotyczących funkcjonowania BDO, bo ten temat też był tutaj podkreślany. Proszę państwa, ostatnie miesiące roku były dla urzędów marszałkowskich czasem ciężkiej, wytężonej praca. Ja chciałbym za nią serdecznie podziękować. Wiem, że wniosków, które są poskładane do zarejestrowania, jest nadal dosyć dużo. Jest to efekt pewnego rodzaju psychozy i różnych działań marketingowych, które były stosowane w przestrzeni medialnej po to, żeby podmioty niekoniecznie do tego zobowiązane składały te wnioski. Identyfikujemy dużą skalę podmiotów, przedsiębiorców, którzy nie powinni być zarejestrowani w BDO i którzy nie będą w tym obszarze funkcjonowali, ale będą po prostu tam wpisani, bo ktoś wziął za to jakieś określone pieniądze. To jest element, z którym musimy sobie w pewnym okresie poradzić.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Nie potwierdziło się to, że system nie funkcjonuje. System funkcjonuje stabilnie. Ja to monitoruję. Moje służby cały czas tę kwestię monitorują.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Oczywiście, proszę państwa, nie znam systemu informatycznego wprowadzonego, wdrożonego w mniejszej skali, a to był naprawdę duży system, gdzie nie pojawiłyby się problemy. Takie problemy się pojawiają i będziemy je sukcesywnie rozwiązywać. Naprawiamy usterki, a poprawki wdrażamy w sumie na bieżąco. Oczywiście patrzymy na to, w jaki sposób możemy maksymalnie wykorzystać zasoby, które posiadamy, żeby to wszystko popoprawiać. Poprawki na bieżąco… Nawet wczoraj była aktualizacja, która częściowo uwzględniała zgłaszane przez państwa poprawki. Dodatkowo w kolejnych wersjach, jeszcze w wersji lutowej i w wersji marcowej… Potem będą kolejne wersje, w maju i pod koniec czerwca, w których będziemy poprawiali funkcjonalności pod kątem użytkownika, bo dobrze wiemy… Ja jestem po cyklu spotkań z przedsiębiorcami, z przedstawicielami firm informatycznych, którzy zgłaszali uwagi i którzy korzystają z naszego integratora API. I to nie jest prawda, co mówi się w przestrzeni medialnej, że integrator API nie działa, bo oni z tego korzystają. Wykorzystuje się jednak pewne rzeczy medialnie, żeby podbić zainteresowanie i popyt na oprogramowanie.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Te spotkania wykazały jedną rzecz. Założenia, które myśmy przyjęli kilka dobrych miesięcy temu, a nawet, bym powiedział, kilka lat temu… Okazało się, że są inne oczekiwania. System, który zbudowaliśmy pod kątem wykorzystywania kontaktu interfejsu przez stronę www, robiliśmy pod kątem mniejszych podmiotów, które z tego systemu korzystałyby incydentalnie. I dlatego zrobiliśmy integrację API, żeby duże podmioty, które posiadają – takie były sygnały – swoje oprogramowanie i chcą korzystać z tego oprogramowania… Chodzi o to, żeby następowała integracja między jednym a drugim oprogramowaniem.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Jednym z wniosków ze spotkań jest wniosek, że podmioty mają różne systemy, a te systemy jeszcze się nie zintegrowały. Z rozmów wynika również, że podmioty posiadają systemy, których integracja jest znacznie utrudniona. Będziemy jeszcze analizować, w jaki sposób poprawić tę kwestię. To po prostu wynika z niedostosowania w pewnym zakresie samych podmiotów. One zawsze mogą korzystać z przeglądarki webowej, w ten sposób wprowadzać informacje, korzystać z bazy danych i prowadzić działalność.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">W najbliższym czasie… Tak jak powiedziałem, mamy w planie kilka nowych wersji. Poprawiamy usterki, uwzględniamy kwestie dotyczące sugerowanych przez państwa różnych rozwiązań. I tutaj kryteria są następujące: pierwsze to podstawowa funkcjonalność systemu, drugie to kwestia dotycząca błędów o charakterze krytycznym i bardzo dużym, trzecie to kwestia poprawiania, różnego rodzaju ułatwienia funkcjonowania. Już mamy pierwsze wyniki analizy narzędzi informatycznych, z którymi macie państwo największe problemy. To też będziemy wdrażać. Będziemy to robić w pewnym cyklu. Za chwilę będziemy informować, jakie będą wersjonowania i co w poszczególnych wersjach będzie uzupełnione.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#DyrektorInstytutuOchronySrodowiskaPanstwowegoInstytutuBadawczegoKrystianSzczepanski">Szanowni Państwo, obecnie w systemie jest już 240 tysięcy podmiotów. 700 tysięcy kart przekazania zostało przygotowanych przez podmioty. Kolejna rzecz: w systemie mamy 22 tysiące sprawozdań z zakresu odpadów komunalnych. Nie powiem państwu, na jakim są one etapie, czy one są już wysłane, zatwierdzone, ale pamiętajmy – tutaj ukłon w stronę Wysokiej Komisji – że termin dotyczący sprawozdawczości został przesunięty dla podmiotów składających sprawozdania za rok 2019 do końca czerwca. Uzasadnieniem było tu właśnie to, żeby przygotować integrator API w zakresie sprawozdawczości, co nie było planowane w pierwszej wersji. To ułatwi organizacjom odzysku, podmiotom, które wykorzystują swoje programy do tego, żeby przygotować i zautomatyzować sprawozdawczość za rok 2019… Tylko i wyłącznie dlatego ten element… Parlament – to był projekt poselski – pozwolił na to, żeby ułatwić przedsiębiorcom funkcjonowanie w zakresie BDO. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, tym sposobem dotrwaliśmy… To były 4 godziny ożywionej dyskusji i przekazywania informacji, które dotyczą zagospodarowania odpadów.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja chcę serdecznie podziękować państwu za to, że z troską podeszliście do tego tematu, do problemów, które stoją przed gospodarką odpadami. Jestem wdzięczny prelegentom, pani Ewie Kwast, jak również panu Andrzejowi Kuligowi, za to, że poświęcili swój czas i chcieli się z nami podzielić swoją refleksją. Jestem również wdzięczny panu ministrowi, który tak jakby z marszu, od razu po objęciu swojej funkcji podjął temat gospodarki odpadami i kontaktował się ze mną. Widzę, zależy mu na tym, aby te problemy zostały rozwiązane. Minister działa przy wsparciu swoich współpracowników, pani dyrektor Gosk i innych osób. Jestem państwu wdzięczny za to, żeście chcieli poświęcić czas i przyjechać z różnych zakątków naszego kraju. Widać, Panie Ministrze, że ten temat jest bardzo żywy. Jest to temat, można powiedzieć, istotny, temat, którym powinniśmy się zajmować jako Ministerstwo Środowiska, ale również jako Komisja Środowiska oraz Ministerstwo Klimatu.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że to nie jest ostatnie spotkanie. To spotkanie będzie na pewno miało, że tak powiem, dalszy ciąg zdarzeń, które będą służyły temu, aby ceny za oddawane odpady komunalne były jak najniższe, jak również temu, żeby zagospodarowanie odpadów było jak najbardziej właściwe.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Szanowni Państwo, za obecność, za zabieranie głosu, za uwagi.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 58</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8a11c5f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (85.), Komisja Infrastruktury (41.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (85.), Komisja Infrastruktury (41.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">85</note> + <note type="sessionNo" target="#I">41</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Anna Kornecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuEmilTomala" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz w Dziale Komisji Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Emil Tomala</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4d0ef9f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,227 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 11</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski oraz przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie na połączonym posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury, które na dzisiejszym posiedzeniu mają zaopiniować ustawę o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 415.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozwolicie państwo, że na samym początku pan przewodniczący przywita naszych gości.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam państwa bardzo serdecznie, tych obecnych na sali oraz tych, którzy pracują zdalnie. Zacznę od pani minister Anny Korneckiej, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Pani minister towarzyszy naczelnik wydziału, pan Artur Polak. Z Banku Gospodarstwa Krajowego jest pan Paweł Karpiński, zdalnie. Witamy kolegę Leszka Świętalskiego ze Związku Gmin Wiejskich, dyrektora biura. Zdalnie jest z nami pan Bartłomiej Zydel ze Związku Powiatów Polskich. Jest jeszcze pani legislator, Aldona Figura – cieszymy się z pani obecności.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I to koniec części oficjalnej, chyba trzeba przystąpić do pracy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Otwieram posiedzenie komisji. Informuję, że posiedzenie to jest transmitowane również w internecie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym zapytać, czy znajdują się tutaj, na sali lub zdalnie, osoby, które zajmują się działalnością lobbingową. Nie ma takowych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prosiłbym również, aby ci którzy są na sali, nie uruchamiali aplikacji, żebyśmy nie mieli kłopotów z połączeniem zdalnym dla tych, którzy są poza salą.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy wszyscy senatorowie już są z nami połączeni?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym również upewnić się, czy wszyscy państwo, którzy będą zapisywać się do głosu, mają połączenie. Mają państwo.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy zatem do części merytorycznej. Jeżeli można, poprosimy panią minister, aby zechciała przedstawić nam przygotowany projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przedstawiam projekt dotyczący społecznych agencji najmu. Ten projekt wchodzi w skład regulacji stanowiących rynkową część pakietu mieszkaniowego, to jest kolejny pakiet z serii naszych ustaw. Tym razem ustawa wprowadza do polskiego obrotu prawnego instytucję agencji najmu zwaną SAN. Społeczne agencje najmu, SAN, realizują model polegający na pośrednictwie między właścicielami mieszkań a najemcami, którzy spełniają kryteria ekonomiczne i społeczne określane przez gminę. Rozwiązanie ma stanowić dodatkowy instrument dla gmin, ma na celu poszerzenie zbioru narzędzi do prowadzenia polityki mieszkaniowej, a dla osób o średnich i niższych dochodach jest dodatkowym sposobem na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dodatkowym argumentem za wdrożeniem SAN jest obecna sytuacja związana z pandemią. Mamy trudną sytuację na rynku wynajmu mieszkań, a jednocześnie bardzo długą kolejkę osób oczekujących na mieszkania i również naprzeciw temu ma wyjść rozwiązanie, które proponujemy. Rynek mieszkań w Polsce według naszych szacunków to jest od 0,5 miliona do 1 miliona mieszkań. Z powodu nieobecności na rynku najmu osób zarówno studiujących, jak i osób pracujących zdalnie, w związku z wprowadzeniem w wielu firmach pracy zdalnej czy ograniczeniami dotyczącymi możliwości przemieszczania się i zarazem nieobecnością osób z zagranicy, które pracują w naszym kraju, część właścicieli mieszkań straciła swoich najemców, nie jest w stanie wynająć posiadanych lokali. W takiej sytuacji właśnie SAN daje możliwość wykorzystania istniejących mieszkań w ramach gminnej polityki mieszkaniowej przy jednoczesnym zapewnieniu podtrzymania źródła dochodów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ustawa zawiera definicję społecznej agencji najmu i regulacje, które określają zasady zawierania umów pomiędzy poszczególnymi uczestnikami realizującymi model SAN, czyli gminą, społeczną agencją najmu, właścicielem mieszkania i najemcą. Dodatkowo ta ustawa zawiera zakres uchwały, zgodnie z którą gmina określa m.in. kryteria dla osób, które będą mogły ubiegać się o najem mieszkania w ramach SAN. Podmioty takie jak stowarzyszenia, fundacje, spółdzielnie socjalne, realizujące zadania w SAN będą współpracowały z gminą na podstawie przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. SAN-ami będą mogły być również spółki gminne, co pozwoli wykorzystać potencjał już istniejących struktur bez tworzenia nowych podmiotów prawnych, ale przy wykorzystaniu tzw. TBS-ów czy społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Jak już powiedziałam, ten projekt dopełnia system, który w tym momencie budujemy, czyli ma na celu niejako połączenie tych wszystkich podmiotów i dodanie im kolejnych zadań.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Aby zachęcić właścicieli mieszkań do wydzierżawiania ich lokali społecznym agencjom najmu, ustawa zawiera propozycję zwolnień podatkowych dotyczących dochodów uzyskiwanych z tytułu dzierżawy na potrzeby SAN. Przewiduje się, że w związku z gwarancją regularnego opłacania czynszu oraz zmniejszenia obciążeń podatkowych SAN-y będą w stanie wynegocjować stawki czynszu niższe średnio o 23%, a nawet 30% od stawek rynkowych. By obniżyć z kolei obciążenie czynszowe najemców SAN, ta ustawa wprowadza możliwość korzystania z dopłat do czynszów, które jak na razie są dostępne tylko w programie „Mieszkanie na start”. Rozszerzamy zakres beneficjentów tego programu o najemców w społecznych agencjach najmu. Wysokość tych dopłat zależy od poziomu cen rynkowych w danej lokalizacji oraz liczby osób w gospodarstwie domowym.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przewidujemy, że w ramach modelu działania SAN zadaniem gmin będzie przyjęcie uchwały określającej kryteria upoważniające do ubiegania się o zawarcie umowy z SAN oraz podpisanie umowy z SAN gminnym lub wyłonionym w ramach konkursu na działalność pożytku publicznego. Będzie to umowa o współpracy. Do zadań SAN będzie należało wydzierżawienie mieszkania na rynku i zawarcie umowy z najemcami wskazanymi przez gminę. Możliwe też będzie to, aby SAN koordynował przeprowadzenie remontu lokalów w zamian za czasowe obniżenie czynszu dzierżawy lub czasowe zaniechanie jego pobierania.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Biorąc pod uwagę doświadczenia prowadzenia SAN przez Fundację Habitat for Humanity Poland oraz Miejskie Biuro Najmu w Poznaniu – doświadczenia tych podmiotów wzięliśmy pod uwagę, budując regulacje prawne dotyczące społecznych agencji najmu – widzimy istotny potencjał, jaki daje model społecznych agencji najmu. W pełni jest on uwidoczniony w przypadku, gdy wraz z usługą wynajmu mieszkania klienci SAN mogą liczyć także na usługi społeczne, takie jak pomoc w występowaniu do urzędów o świadczenia czy wsparcie w poszukiwaniu pracy. Doświadczenia poznańskie wskazują dodatkowo, że pośrednictwo najmu cieszy się dużym zainteresowaniem nie tylko ze strony potencjalnych najemców, ale także właścicieli mieszkań. Początkowe obawy o nieregularne opłacanie czynszu przez najemców okazały się nieuzasadnione. SAN poznański, dzisiaj funkcjonujący na troszkę innych zasadach i tylko w tym samorządzie, skupia kilkaset mieszkań udostępnianych na podobnych zasadach jak te projektowane przez nas w ustawie.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Projekt jest wynikiem prac toczących się przy udziale doświadczonych podmiotów zaangażowanych w działania w segmencie mieszkalnictwa oraz jednostek samorządu terytorialnego. Spotkał się z dużym zainteresowaniem, zwłaszcza ze strony samorządów, które stoją przed bardzo różnorodnymi wyzwaniami w zakresie mieszkalnictwa i w formule SAN dostrzegają istotny potencjał dla rozwiązania przynajmniej części problemów swoich mieszkańców. Nie można tego instrumentu traktować oczywiście jako jedynego bądź podstawowego narzędzia polityki mieszkaniowej, ale jest to pewien element, zespół czynników, które składają się na projektowaną przez nas politykę mieszkaniową i pakiet mieszkaniowy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Mając na względzie przedstawione korzyści płynące z wdrożenia modelu SAN do zbioru instrumentów umożliwiających realizację gminnych polityk mieszkaniowych ze względu na z jednej strony osoby, które mają średnie albo niskie dochody, a z drugiej strony na zagospodarowanie nadpodaży mieszkań udostępnianych na wynajem, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie przez Wysoką Komisję ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz niektórych innych ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję za to uzasadnienie, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Gdyby pani mecenas była uprzejma przedstawić opinię Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne nie zgłosiło uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do debaty.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy Państwo Senatorowie mają do pani minister jakieś uwagi, pytania?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Może ja.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jak to technicznie wygląda? Na przykład mam jakiś wolny lokal, który jest mi w danej chwili niepotrzebny, zgłaszam się do SAN, do tej społecznej agencji najmu i co dalej, kto ustala ten czynsz. No, to jest mój dochód z tego, że ja to mieszkanie wynajmuję czy udostępniam, bo korzystać będzie z tego oczywiście ktoś wskazany przez samorząd gminny. Jak to będzie wyglądało?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Już wyjaśniam. Jeśli jesteśmy właścicielem mieszkania, to społeczna agencja najmu oferuje nam wydzierżawienie tego lokalu, bo nie mamy tu do czynienia z najmem, tylko mamy do czynienia z dzierżawą, wydzierżawienie tego lokalu z reguły będzie na dłuższy okres. Dlaczego dłuższy okres? Właśnie ze względu na pewność uzyskiwania przychodu z tego lokalu, czyli korzyść po stronie wydzierżawiającego. Dodatkowo wydzierżawiający zyskuje zwolnienie podatkowe z dochodu, które uzyskuje z tytułu wydzierżawienia takiego lokalu, i na bazie tego jest w stanie określić cenę dzierżawy przez okres np. 5 lat do przodu, która będzie ceną stabilną, satysfakcjonującą. To może być też okres krótszy. Strony są tutaj stronami umowy cywilnoprawnej, w związku z czym regulują ten stosunek tak, jak to jest dla nich korzystne. Oczywiście nikt nie będzie narzucał temu wydzierżawiającemu warunków, na jakich on ma ten lokal wydzierżawić. Czyli powiedzmy normalnie wynająłby lokal na rynku mieszkaniowym za – tu podaję taką modelową kwotę – 1 tysiąc 500 zł, ale nie wiedziałby, na jaki okres tak naprawdę wydzierżawia, wynajmuje ten lokal, bo sytuacja jest dosyć dynamiczna. Natomiast z SAN-em tak się umawia, że jest to 5-letni okres, w związku z czym, no, jest w stanie zaproponować odrobinę niższą cenę z uwagi, np. na zwolnienie podatkowe, czyli oferuje cenę przykładowo na poziomie 1 tysiąc 300, 1 tysiąc 200 zł w zamian za właśnie tę stabilną, długoletnią dzierżawę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Z drugiej strony SAN jest jednostką, która po weryfikacji przez gminę, sprawdza, które osoby oczekujące w kolejce na mieszkania są najbardziej potrzebujące, sprawdza ich sytuację majątkową. I żeby to było też jasne, dopowiem, że z takiego modelu jak SAN zazwyczaj korzystają osoby, które mają jakąś zdolność czynszową, ale nie są w stanie wynająć mieszkania za kwotę 1 tysiąca 500 zł. Przykładowo mogą zapłacić 500 zł…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Resztę gmina dopłaci…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">…za mieszkanie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">I dzisiaj istnieje np. w Poznaniu taki model współpracy. W tej sytuacji gmina musi uzupełnić tę lukę, zapłacić te 700 zł różnicy między 1 tysiąc 200 a 500 zł. My proponujemy wprowadzić model SAN, który pozwoli rozszerzyć grono beneficjentów i umożliwi im skorzystanie z tzw. dopłaty w ramach „Mieszkania na start”. Czyli część tej kwoty, tę różnicę chcemy pokryć z budżetu państwa, kolejną dopłatą. W związku z czym zmniejszy się udział gminy, jeśli chodzi o te kwoty, które trzeba dopłacić. Przykładowo jeśli dopłata z „Mieszkania na start” wynosiłaby 500 zł, wówczas gmina partycypuje już tylko w związku z kwotą 200 zł.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Model jest prorynkowy, jednocześnie realizuje politykę mieszkaniową, ale też trzeba pamiętać, że ma taki bardzo pozytywny skutek polegający na zwiększeniu zasobu komunalnego przy angażowaniu stosunkowo małych środków. Pojawiają się takie pytania, sugestie, że przecież gmina mogłaby sama budować mieszkania. Za taką kwotę, jaką przeznaczają gminy, np. miasto Poznań na roczną obsługę dopłat do mieszkań, można wybudować 5 mieszkań. Czyli tam jest około… już nie pamiętam…</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">Mniej więcej 200 najemców.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jest 200 najemców, ale 1,5 milina zł kosztuje budżet miasta Poznania dopłacanie do czynszów. No to można sobie przeliczyć, ile kosztuje mieszkanie w Poznaniu i ile lokali bylibyśmy w stanie wybudować, ilu rodzinom dać mieszkania. Byłoby ich 3 do 4. A tutaj, z tym samym budżetem, udostępnia się 200 lokali, czyli 200 gospodarstw domowych uzyskuje wsparcie.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dzięki temu, że wprowadzimy model dopłat z „Mieszkania na start”, to rozwiązanie będzie dla gmin jeszcze tańsze. W związku z tym liczymy na to, że inne samorządy również będą chętne do tego, aby w ten sposób likwidować kolejkę osób oczekujących na mieszkanie. W dużych miastach czas oczekiwania na mieszkanie komunalne to jest ok. 5 do nawet 8 lat. To jest ogromny… w zasadzie można powiedzieć, że system nie funkcjonuje, bo taki okres zabija jakąkolwiek szansę na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych. Mówię o tym wszystkim w takim dosyć dużym uproszczeniu, ale chodziło o to, żeby pokazać, na czym polega model społecznej agencji najmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A właściciel mieszkania, który zawiera umowę z dzierżawcą… ten ekwiwalent płaci mu dzierżawca czy ten najmujący? Nie wiem, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">To jest jeszcze bardziej skomplikowane, bo umowę zawieramy poprzez społeczną agencję najmu. No więc tutaj poproszę panów… Gdyby pan dyrektor w jednym zdaniu to opisał… Na pewno bardzo zgrabnie pan odpowie na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Wysoka Komisjo, system wygląda w ten sposób. Ja jako właściciel mieszkania wydzierżawiam lokal do społecznej agencji najmu. Jesteśmy więc stronami umowy, ja i społeczna agencja najmu. Jednak umowę najmu tego mieszkania osobie wskazanej przez gminę podpisuje już społeczna agencja najmu i ona zajmuje się całą obsługą najmu, sprawami związanymi z lokatorem, jego wprowadzeniem, wyprowadzeniem, tym, żeby płacił czynsz. No więc także z tego powodu jest to dla właściciela mieszkania korzystne rozwiązanie, bo on już tak naprawdę nie musi się tym martwić. Po 5 latach, po zakończeniu umowy, dostaje z powrotem lokal albo przedłuża umowę, ale nie bawi się już…nie musi ścigać tego lokatora, jeśli jest niespłacony czynsz. No, nie ma już tych wszystkich spraw na głowie, przejmuje to i wykonuje za niego społeczna agencja najmu, bo to ona staje się stroną umowy. Przez ten czas on jest dzierżawcą, czyli posiadaczem tego lokalu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dla mnie każda tego typu próba wsparcia samorządów jest cenna, aczkolwiek nie do końca to rozumiem, mimo że jestem doświadczonym samorządowcem. Na ile taka inicjatywa się sprawdzi, to zobaczymy, czas pokaże.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale moje pytanie… Rozumiem, że jeśli chodzi o dewastację mieszkania, odpowiedzialność za to mieszkanie, to stroną jest SAN. Tak? Bo wydzierżawiający podpisuje umowę z SAN. Z drugiej strony mamy rodzinę… A miałem w życiu przykłady, gdzie zdewastowano mieszkania w sposób dramatyczny. Czy dobrze rozumiem, że SAN jest stroną i SAN pokrywa wszystkie koszty związane z ewentualną eksmisją, naprawą, remontem mieszkania, które zostało zdewastowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Tak, Panie Senatorze, jak najbardziej. Wydzierżawiający zawierając umowę z SAN, może to określić, tak jak w każdej umowie najmu czy dzierżawy można określić, kto ponosi koszty i na kim ciążą koszty przywrócenia nieruchomości do stanu poprzedniego. To jest pierwsza odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Druga odpowiedź jest związana z dewastacją. W przypadku najemców długoterminowych praktyka pokazuje, i ta praktyka poznańska też to pokazuje, że do takich zjawisk nie dochodzi tak często, jakbyśmy się mogli tego spodziewać. Tak naprawdę najtrudniejszym najemcą jest najemca krótkoterminowy. Te wszystkie lokale, które udostępniane są na 2, 3, 4 dni dużo częściej zostają poddane dewastacji, ze względu na klienta, który nie musi mieszkać w tym mieszkaniu, w związku z czym bardzo często doprowadza do różnych zniszczeń. Natomiast ci najemnicy, którzy mają taką perspektywę, że w tym mieszkaniu mają spędzić 5 lat, zazwyczaj o to mieszkanie w jakiś tam sposób dbają. Oczywiście jasne jest, że w wyniku używania lokalu przez okres 5-letni, wymaga on później pewnych nakładów, pewnych inwestycji związanych z przywróceniem wcześniejszego dobrego wyglądu, bo oczywiście każda rzecz, także rzecz nieruchoma się zużywa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">No więc tutaj jak najbardziej… Tak jak powiedziałam w tej pierwszej części mojej wypowiedzi, to jest umowa cywilnoprawna, dobrowolna i tutaj jak najbardziej istnieje swoboda w zawarciu stosunku prawnego i określenia tych ważnych dla wydzierżawiających kwestii związanych właśnie ze stanem fizycznym lokalu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Czy tutaj ktoś jeszcze chciałby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym jeszcze dopytać.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Minister, czy SAN będzie miał na to jakiś swój budżet? Rozumiem, że on musi wypracować jakieś pieniądze, z których to pieniędzy m.in. te mieszkania będą remontowane. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A drugie pytanie, od razu, przy okazji: proszę mi powiedzieć, co będzie z osobami oczekującymi, które są na liście? Jeśli trzymać się tego Poznania… Na liście jest długa kolejka oczekujących na mieszkanie komunalne i załóżmy, że ktoś dostaje mieszkanie według tego klucza na 5 lat. Czy on wtedy spada z tamtej listy, czy zostaje na tej liście?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Tutaj poproszę pana dyrektora, żeby też uzupełnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">No więc tak, odpowiadając na to pierwsze pytanie, dotyczące budżetu SAN, chcę powiedzieć, że SAN to jest spółka bądź organizacja pozarządowa, która… No, na tej transakcji najmu, wymiany, generuje się pewien przychód SAN-u, który, zgodnie z naszymi zapisami, może być przeznaczony na prowadzenie działalności w tym prowadzenie remontów, które wynikają z zawartych umów. Czyli poprawienie stanu… No więc to jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Druga rzecz, pamiętajmy, że jeżeli lokal zostanie zdewastowany, to koszty tego musi ponieść lokator, który do tego doprowadził. Ten lokator był wskazany przez gminę, w związku z czym umowy między SAN a gminą, która wskazuje lokatorów, także będą zawierać zabezpieczenia ze strony gmin na taki wypadek. Chodzi też o to, żeby gminy kierowały do tych zasobów, do zasobów SAN, do tych mieszkań rodziny czy gospodarstwa domowe dające rękojmię wykorzystania tego mieszkania zgodnie z jego przeznaczeniem, tak mówiąc w skrócie. Taka odpowiedzialność musi na tych podmiotach być.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Z naszych analiz tego produktu, którym ma być społeczna agencja najmu, wynika, że on jest dla gminy dużo bardziej korzystniejszy, nawet jeśli gmina poręczy za takiego lokatora spłatą w przypadku naprawienia kosztów czy remontu mieszkania. On jest finansowo korzystniejszy niż zapewnianie osobom z kolejki komunalnej lokali na rynku czy w jakiejkolwiek innej formie. Kiedy jest, przykładowo, wyrok sądowy, to kolejka się skraca… Gmina oczywiście musi przeliczyć, czy bardziej się opłaca wybudować mieszkanie, co też trochę trwa, czy szybciej i w taki właśnie sposób zaspokoić potrzeby mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Pamiętajmy, jeżeli chodzi o drugie pytanie, że wskazywanie osób z kolejki zasobu komunalnego… My mówimy o zasobie komunalnym i kolejka dotyczy tego zasobu. Osoba, która będzie chciała skorzystać z SAN, może być z tej kolejki w jakiś sposób wskazywana, ale nie musi, ona nie jest zobowiązana wziąć to mieszkanie i wypaść z kolejki, jeżeli go nie weźmie, ponieważ to mieszkanie nie jest objęte tą kolejką, trochę inne są warunki jego wynajmu. Jeżeli zaś zdecyduje się na, że tak powiem, wyjście z kolejki i zamieszkanie przez 5 lat w ramach SAN, to jeśli straci to mieszkanie, znów będzie poddawana weryfikacji. Ale ta weryfikacja z uwagi na jej dochody nastąpiłaby tak samo w ciągu 5 lat, gdyby czekała w kolejce po zasób komunalny. Wtedy też byłaby poddawana tej weryfikacji ponownie i np. ze względu na to, że poprawiła się jej sytuacja materialna, mogłaby już tych kryteriów, decydujących o tym, żeby mieszkanie komunalne dostać, nie spełniać.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">No więc to zawsze będzie też decyzja tej rodziny, ona może powiedzieć, że nie chce korzystać z mieszkania w systemie SAN, chociaż taka propozycja jest, i czekać na mieszkanie komunalne, albo może się od razu wprowadzić do mieszkania z SAN. Tutaj jest dowolność po stronie potencjalnych klientów.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ja może uzupełnię jeszcze w kwestii tej dopłaty. W społecznej agencji najmu najprawdopodobniej trzeba będzie uiścić jakiś niski czynsz, w związku z czym to też jest jakaś selekcja osób. I tak jak pan dyrektor powiedział, jeżeli ktoś będzie czekał na lokal komunalny, w którym to zobowiązanie będzie jeszcze niższe, to po prostu nie przyjmie tej oferty. To jest rozwiązanie absolutnie fakultatywne. Chcemy zwiększyć zasób komunalny… Oczywiście to nie wchodzi do zasobu komunalnego, żeby to też było jasno powiedziane: mieszkania z SAN nie wchodzą do zasobu komunalnego, nie administruje nimi gmina. Ale chcemy zwiększyć ten zasób komunalny bez inwestowania znacznych środków, albo inwestując w budowę, co też rozwijamy, bo swoją drogą budujemy mieszkania, ale ponieważ wiemy, że potrzeby są dużo większe, niż jesteśmy w stanie zapewnić, nadążając z budową, to działamy dwutorowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, pozwoli pan, jeszcze senator Rotnicka…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja już dziękuję, bo właściwie już tutaj te elementy zostały zawarte.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja jeszcze tylko dopytam, jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czyli dobrze się rozumiemy, że jeśli ktoś wypadnie z kolejki, to za 5 lat może jeszcze raz starać się o to, żeby trafić na listę oczekujących? Czyli musi przejść od nowa weryfikację, tak? I to jest jego decyzja, czy on to ryzyko podejmie, czy nie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Odpowiedź brzmi: tak. Ale przez 5 lat będzie miał mieszkanie… Oczywiście jest też chyba możliwość, żeby ten stosunek prawny z SAN po prostu zawarł po raz kolejny i w ogóle do tej kolejki już nie wchodził. My myślimy wielotorowo i chcemy aktywizować takie osoby, więc być może efekt będzie też taki, że one nie będą już klientami mieszkań komunalnych i socjalnych, tylko wejdą na ten segment mieszkań o niskim, umiarkowanym czynszu. Już nie mówię o tych, które budujemy, ale właśnie o SAN. Tak że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przedłużyć umowę z SAN na ten sam lokal – to zależy od wydzierżawiającego – albo na inny lokal odpowiadający aktualnym potrzebom tego najemcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Pan dyrektor chciałby jeszcze zdanie dodać, żeby doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Ja jeszcze dodam, że tak naprawdę te przepisy, które zaprojektowaliśmy, nie wykluczają takiej możliwości… osoba, rodzina, która skorzysta z mieszkania w SAN, bo przeprowadzi się do niego, nie utraci miejsca w kolejce oczekiwania na lokal komunalny. Czyli nie wyklucza się takiej możliwości, że w momencie, kiedy mieszkałaby już w mieszkaniu z SAN, a zwolniłby się gdzieś lokal komunalny po niskiej stawce czynszu, przeniosłaby się z tego SAN z powrotem do lokalu komunalnego. Pamiętajmy jednak, że to zależy od tego, jak gmina skonstruuje swoją uchwałę, w jaki sposób ten program wdroży. No, ale taka możliwość istnieje na gruncie tych przepisów – że nie traci się miejsca w kolejce. Chociaż racjonalne pewnie byłoby zaspokoić w pierwszej kolejności potrzeby osoby, która tego mieszkania nie ma. Nie mniej taka możliwość w przepisach jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Przepraszam za spóźnienie, ale trochę musiałem pokrążyć, bo protesty w Warszawie, naokoło, wszędzie są. Nie mniej jednak trochę zapoznałem się z tą ustawą. Oczywiście tak jak tu senator Tyszkiewicz mówi, że wszystko, co ma przyczynić się do tego, że zwiększymy zasób mieszkaniowy, jest cenne… Tak też będę mówił – że z tego punktu widzenia ta ustawa jest cenna. Jednak diabeł tkwi w szczegółach. Zobaczymy dopiero wtedy, jak to zacznie funkcjonować. Ja się obawiam o coś innego, właśnie o umowę między gminą a SAN-em. Oczywiście SAN może prowadzić spółka, może prowadzić i stowarzyszenie, może prowadzić fundacja, ale jeżeli spółka, to miasto czy gmina ma mieć powyżej 50% udziałów…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJanuszPecherz">I teraz pytanie: kto odpowiada za to, co się tam wydarzy, w tym mieszkaniu? Oczywiście SAN… No, będzie jakaś umowa obowiązywać, ale my wiemy, że obowiązują umowy, a później się okazuje, że jest walka w sądach, bo to miasto czy gmina wskazała tę rodzinę, która zniszczyła to mieszkanie. SAN będzie walczył i powie: gdybyście mi dali większą wolność, to ja bym zadecydował i nie dałbym takiej rodzinie tego mieszkania. To jest jedno zagrożenie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Drugie zagrożenie, które także jest, moim zdaniem wiąże się z tym, że nie ma jeszcze określonego jak gdyby tego działania: ile będę mógł jako SAN, prowadzący, wziąć więcej, niż wynosi ten czynsz dzierżawcy. No, od tego pewnie będzie zależeć moja możliwość działania w zakresie czy to remontów, czy poprawy warunków. Oczywiście chcemy, żeby to były tańsze czynsze, i myślimy, że będą tańsze, tak jak to jest wyliczane w krajach zachodnich. Może tak być w związku z tym, że będą upusty podatkowe. To będzie nawet do 20% mniej. I to by była chwała. Jednak ja liczę, że na dużych rynkach – zresztą ministerstwo określiło to w uzasadnieniu – na dużych rynkach, tam, gdzie jest bardzo dużo tych mieszkań na wynajem… A teraz nagle student nie zajął miejsca, nie zajął miejsca Ukrainiec, bo pojechał w inne miejsce albo do swojego kraju. No więc tutaj ta podaż jest duża. W małych miejscowościach zaś ta podaż – może tak się okazać – jest niewielka i w związku z tym zainteresowanie jest niewielkie, wg zasady: na wszelki wypadek będę czekał, bo wolę mieć to mieszkanie komunalne, pewne, skoro jestem w kolejce, niż ryzykować, że nie będę mieć.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorJanuszPecherz">No, i ja dalej zadaję pytanie… Widzę w tych wszystkich państwa działaniach związanych z mieszkalnictwem, że jest sporo propozycji, cennych, bo już je tu wszystkie omówiliśmy w debacie publicznej… Tak że jest dużo tych propozycji, tylko ja się obawiam, że przydałby się jeszcze jakiś taki dodatkowy kop, żebyście państwo nie bali się dać trochę więcej, na zasadzie: dajemy to i zobaczmy, jak to działa. Ja podam jako przykład, chociaż on się może okazać nie najlepszym za chwilę, daję przykład programu Mój Prąd. Jak widzę, jak sobie policzyłem, ile ja na tym zyskuję, to ja wchodzę w tę zabawę. Jak nie wiem, ile zyskuję, albo jest to za mało, to nie ryzykuję i na wszelki wypadek czekam. I to są takie uwagi.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale przy okazji, jak już jestem przy głosie, to może państwo też na to spróbujecie mi odpowiedzieć. Ja mam pytanie – nawet szykuję oświadczenie – co do obowiązywania zapisów ustawowych, zgodnie z którymi nie można eksmitować na bruk w związku z tym, że jest pandemia itd. W gminach pojawił się totalny problem. Otóż ci, którzy zawsze korzystali z tego, że nie płacili i te zobowiązania rosły, w tej chwili już niczego się nie obawiają i praktycznie siedzą… i zadłużają, bo ich nie wyrzucą, a jak wyrzucą, to czy będzie takie zadłużenie, większe czy mniejsze, to i tak nie jest to istotne. I tutaj zwracają mi uwagę na coś takiego, że o ile jest to jakieś tymczasowe rozwiązanie, na krótko, to w porządku, jasne, że trzeba tutaj te ograniczenia mieć, bo w tym krótkim okresie tych rozwiązań jak wyrzucanie na bruk nie zrealizujemy. Jednak na dłuższą metę… Kiedy my możemy zagwarantować mieszkania socjalne gdzieś indziej, nawet w lepszych warunkach, niż oni mają w tej chwili w mieszkaniu komunalnym, nie możemy zrealizować tych zadań, gmina jest jak gdyby po prostu ubezwłasnowolniona w tym działaniu, a zaległości rosną i to mocno. To tyle mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze ma pytania?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan przewodniczący, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę o głos. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#Gloszsali">Pan senator Gromek się zgłosił.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To może ja będę kontynuował, a panu senatorowi oddamy głos za chwilę.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Uważam, że to jest cenna możliwość, która może być wykorzystana, jeżeli faktycznie będą te narzędzia dobrze przygotowane. Ta odpowiedzialność za mieszkanie tutaj jest faktycznie ważna, ale to powinny regulować umowy i to wszystkie, po kolei, to znaczy umowa tej społecznej agencji mieszkaniowej z gminą, to powinno być regulowane też między właścicielem a SAN-em i później między SAN-em a najemcą. Myślę, że tamte zabezpieczenia mogą istnieć i po kolei odpowiedzialność będzie najemcy przed tym, z kim on zajmie umowę, czyli SAN-em, a później, po kolei, SAN przed właścicielem. Tak że to się da opanować, zresztą takie ryzyko zawsze, przynajmniej przy dzierżawie, istnieje, tego się nie wyeliminuje, ale umowy mogą regulować, w jakim stanie mieszkanie ma być oddawane po okresie dzierżawy.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Główną częścią mojej wypowiedzi jest apel do państwa reprezentujących rząd o elastyczność. Bardzo często mamy do czynienia z nadregulacją, czyli próbą uregulowania wszystkiego szczegółowo, a jak uczy doświadczenie, długie doświadczenie wielu siedzących tu osób, szczególnie samorządowe, to rzeczywistość jest zdecydowanie bogatsza niż wyobraźnia. W związku z czym nie jesteśmy w stanie wszystkiego przewidzieć. Na poziomie gminy da się zaradzać różnym sytuacjom, jeżeli tylko prawo na to pozwala. W związku z tym bardzo proszę, żeby tego nie przeregulowywać, tylko dać uprawnienia, np. radzie gminy do kształtowania tej struktury. Dziękuję. To wszystko z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja mam tylko taką drobną uwagę. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o tę wolność SAN-ów, o czym wspomniał senator Pęcherz, to wszystko będzie zależało od tego, w jaki sposób do tego podejdzie gmina, bo uchwała gminy będzie bardziej szczegółowo, o czym wspominał senator przewodniczący, lub mniej szczegółowo dookreślać wolności SAN-ów.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan senator… Przepraszam, Pani Minister, dopuścimy jeszcze do głosu pana senatora Gromka i wówczas będzie pani mogła do tego się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dzień dobry, witam serdecznie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę państwa, przed chwileczką rozmawiałem z prezesem KTBS, to jest…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJanuszGromek">…Towarzystwo Budownictwa Społecznego. I pytam się właśnie o ten SAN, on mówi, że w chwili obecnej coś takiego u nas, w Kołobrzegu, funkcjonuje. Mianowicie buduje się mieszkania w ramach programu „Mieszkania dla rozwoju”, 300 mieszkań, buduje KTBS, bierze kredyt, przekazuje to dla samorządów i samorząd będzie realizował politykę mieszkaniową. Oczywiście samorządy ucieszą się z tego, że zejdzie im z listy ileś tych nazwisk. Wiadomą sprawą jest, że te mieszkania to nie są mieszkania dla tych najbogatszych, bo najbogatsi to sobie kupą apartamenty albo wybudują, ani dla tych najbiedniejszych, absolutnie. To są mieszkania dla takich średniaków, a średniaków na liście jest bardzo wielu, to są ci, którzy w poczuciu takiego myślenia wstecznego, z PRL, dopisali sobie, że nam się należy mieszkanie od samorządu i mamy je dostać.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorJanuszGromek">I teraz moje pytanie brzmi: czy będą kaucje za te mieszkania? To po pierwsze. Po drugie, czy były konsultacje z samorządami na ten temat? Jak to się będzie miało właśnie w takich sytuacjach jak kołobrzeska czy w innych sytuacjach, kiedy jest TBS, który też ma tę strukturę mieszkań komunalnych i socjalnych, do tego SAN? Tak jak powiedział pan prezes, to tylko może pomóc, ale tak jak powiedzieli też moi poprzednicy, a szczególnie pan senator Zygmunt Frankiewicz, chodzi o to, żeby nieprzeregulowywać, żeby była elastyczność, żeby odciążać samorządy. No, i ta potrzeba mieszkania… To funkcjonuje naprawdę w bardzo w dużym stopniu w Polsce, bo to jest wielkość rzędu kilkuset tysięcy mieszkań. Tak że trzymam za to kciuki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani Minister, ja myślę, że to były raczej wypowiedzi i opinie, a nie pytania, ale jeżeli chce pani zabrać głos, to proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeśli mogę, to spróbuję tak szybko.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Nasza konstrukcja jest takim przełomowym elementem, o czym mówił pan senator. Dzisiaj gmina, a przynajmniej większość gmin… Zostawiamy ten przykład poznański, gdzie zorganizowano przy gminie coś w rodzaju społecznej agencji najmu. Dzisiaj gmina, w której tego nie ma, bardzo często, żeby wykonać wyrok sądu, musi po prostu wynająć mieszkanie na rynku i udostępnić je rodzinie za darmo. No więc jest sto procent ceny. Nie ma żadnej partycypacji ze strony mieszkańca ani dopłaty z budżetu państwa, nie ma zwolnienia podatkowego. No więc wszystko, co oferujemy w tym naszym modelu, tak naprawdę jest bonusem całkowicie zmieniającym sytuację po stronie gminnej i zachęcającym do tego, żeby więcej mieszkań wciągać w ten nasz system. No więc dzisiaj jest zero… Wszystko, co proponujemy, tak naprawdę potrafi zmniejszyć tę cenę łącznie nawet o 70%.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Tak że to jest moim zdaniem rozwiązanie absolutnie rewolucyjne. Ale jest to rozwiązanie obecne, my te nasze rozwiązania podpatrujemy, opracowujemy na podstawie praktyki, na podstawie istniejących polityk mieszkaniowych w innych krajach. SAN-y generalnie są podmiotami, które istnieją w ogóle w innych krajach. Tam ten udział mieszkań społecznych, mieszkań właśnie w taki sposób udostępnianych, jest dużo większy. U nas w Polsce jest jednak pewna bariera.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ja myślę, że te wszystkie rzeczy związane z tym, co najemca zrobi w tym lokalu… Muszę o tym powiedzieć, zanim za chwilę przejdę do tego, jak będą konstruowane zabezpieczenia. Nas, tak jak wszystkich na rynku najmu, co do zasady nie interesuje, co najemca będzie tam robił. On ma pewne obowiązki zapisane w umowie. To jest właśnie ten trójkąt umowny, na linii SAN – gmina, wydzierżawiający – SAN i najemca – SAN. W każdej z tych umów mogą być zabezpieczenia. Odpowiadając częściowo na pytanie pana senatora, powiem tak, owszem, w takiej umowie może być przewidziana kaucja, jako jeden ze sposobów zabezpieczenia kosztów remontu. Może, ale nie musi, dlatego że to jest element niejako fakultatywny, jest to umowa cywilnoprawna i my treści tej umowy nie chcemy w tym momencie determinować.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Rolą gmin będzie zabezpieczenie wszystkich interesów i taki dobór klientów SAN… ale też organizacja pozarządowa może prowadzić taki SAN i wtedy również ona będzie dbała o dobre imię, o dobrą renomę SAN-ów. No więc myślę, że tutaj jest duże wyzwanie, któremu, jak myślę, w tym zakresie rynek sprosta.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Tak jak już powiedzieliśmy, z tej kolejki oczekiwania na lokal komunalny nie trzeba wychodzić, nie trzeba jej opuszczać, nie jest to warunkiem, więc można dalej oczekiwać na lokal komunalny, a jednocześnie zabezpieczyć swoje potrzeby mieszkaniowe. My prowadząc politykę mieszkaniową, tworzymy zachętę i instrumenty do tego, żeby zabezpieczać potrzeby mieszkaniowe, ale to też jest zadanie własne gmin. Staramy się wspierać gminy, natomiast gminy w swoim zakresie są zobowiązane do tego, żeby zabezpieczać potrzeby mieszkaniowe z myślą o swoich mieszkańcach, o tych wszystkich osobach, które mieszkania nie mają, bo to jest nasz klient i nasza największa troska.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeśli chodzi o kwestie związane z eksmisją, to chciałabym powiedzieć, że my w tym momencie pracujemy nad reformą ustawy o własności lokali, ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i tu bardzo duży nacisk położyliśmy na kwestie związane z oddłużaniem wspólnot, oddłużaniem spółdzielni zadłużonych z powodu osób, które zamieszkują i nie płacą swoich zobowiązań. Jeśli chodzi zaś o eksmisję, to już jest zagadnienie dużo szersze i ono jest we właściwości ministra sprawiedliwości. Tutaj zawsze minister sprawiedliwości formułuje zastrzeżenia co do jakichkolwiek zmian w przepisach związanych z ułatwieniami w zakresie eksmisji. No więc to jest oczywiście pole do dyskusji z ministrem sprawiedliwości, ale zazwyczaj otrzymujemy informację, że tutaj nie ma do końca pola do jakichś przesunięć w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeśli chodzi o kwestię samej regulacji, to wydaje nam się, że jest to rozwiązanie z zakresu rynkowej części naszego pakietu mieszkaniowego. Wydaje nam się, że jest to rozwiązanie bardzo mocno nakierowane na rynek, na osoby prywatne. Myślę, że akurat jeśli chodzi o resort rozwoju, pracy i technologii, to tutaj mamy raczej takie wzorce i takie ideały, żeby maksymalnie upraszczać procedury, maksymalnie rynkowo podchodzić do tematów, więc również w naszych działaniach dążymy do tego, żeby unikać nadregulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Spośród państwa senatorów już nikt do głosu się nie zgłasza. Pozwólcie więc państwo, że oddamy głos naszym gościom, jeżeli zechcą oczywiście w tej sprawie się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma chętnych do wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie państwu.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Najpierw przyjęcie bez…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie tejże ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Chyba było 8.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 czy 8, Panie Emilu?</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Może jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto był za?</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuEmilTomala">8 osób.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Osiem.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O, dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ależ bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw…</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Już podliczone?</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednogłośnie, 15 głosów – za.</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Państwo senatorowie pozytywnie zaopiniowali przedstawiony przez panią minister projekt.</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, oczywiście w imieniu obydwóch komisji ktoś musi przedstawić sprawozdanie. Ja mam taką propozycję dla pani senator. Ponieważ tutaj wielokrotnie była mowa o przypadkach poznańskich, może nie odmówi…</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie odmówię. Niewiele będę miała do powiedzenia, bo jesteśmy zgodni w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli wyraża pani zgodę, Pani Senator. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-34.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..291153d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/header.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00055-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (55.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (65.), Komisja Ustawodawcza (166.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (55.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (65.), Komisja Ustawodawcza (166.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">55</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">65</note> + <note type="sessionNo" target="#U">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-06-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyInspektorSanitarnyKrzysztofSaczka" role="speaker"> + <persName>Główny Inspektor Sanitarny Krzysztof Saczka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantKrajowywDziedzinieMedycynyPracyPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Konsultant Krajowy w Dziedzinie Medycyny Pracy Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4e0bcaf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00055-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,242 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o sprawdzenie, czy mamy kworum 3 połączonych… nie, 2 połączonych komisji. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Tak, 3, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, 3 komisji, bo jest jeszcze komisja rodziny.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Tak. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak? Super.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zatem możemy powoli zaczynać.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pani przewodniczącej Beaty Małeckiej-Libery, przewodniczącej Komisji Zdrowia, pana przewodniczącego Libickiego, przewodniczącego Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, oraz przewodniczącego Komisji Ustawodawczej otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji, które jest poświęcone pierwszemu czytaniu projektu ustawy o chorobach zawodowych wywołanych COVID-19 u osób wykonujących zawody medyczne.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest to projekt zawarty w druku senackim nr 363. Przedstawicielem wnioskodawców jest osobiście pani przewodnicząca, pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu mecenasowi Piotrowi Magdzie za opiekę nad projektem.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o listę uczestników, też pracujących zdalnie. Chciałbym przywitać gości, którzy uczestniczą w naszym posiedzeniu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym przywitać gości. Ministerstwo Zdrowia reprezentuje pani naczelnik Monika Skomorowska, pani naczelnik wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego. Jest z nami także główny inspektor sanitarny, pan minister Krzysztof Saczka. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#GlownyInspektorSanitarnyKrzysztofSaczka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem Narodowego Funduszu Zdrowia jest pan Tomasz Kołakowski z Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy z tych osób, które deklarowały uczestnictwo z ramienia ZUS… Na razie nie ma tych osób.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam wszystkich uczestników posiedzenia. Jeżeli dojdą kolejne osoby, to oczywiście, o ile będę miał taką informację, je przywitam.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie zgodnie z procedurą oddaję głos pani przewodniczącej, która jest przedstawicielem wnioskodawców, celem przedstawienia projektu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić projekt ustawy, który procedowany był na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Miałam przyjemność być wnioskodawcą tego projektu, ale przedstawiam go w tej chwili już jako projekt przyjęty przez Komisję Zdrowia. Jest to projekt ustawy, która dotyczy orzekania chorób zawodowych, a w szczególności choroby zawodowej wywołanej przez koronawirusa, i kwestii, z jaką mamy do czynienia do tej pory, czyli kwestii epidemii i zmagania się z tym problemem.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Rozmawiając ze środowiskami medycznymi, ale nie tylko, doszliśmy do wniosku, że ze względu na trwającą epidemię potrzebna jest nowelizacja ustawy o chorobach zawodowych, która uprości, powtarzam, uprości sposób orzekania o chorobie zawodowej wywołanej koronawirusem. Jest to nowelizacja czasowa, a mianowicie obejmuje ona tylko okres epidemii i 90 dni po ustaniu epidemii. Ma ona na celu przede wszystkim uproszczenie tej procedury ze względu na fakt, że nie możemy wykluczyć czy podważyć faktu, iż liczba zakażeń, jaką w tej chwili odnotowujemy w związku z koronawirusem, dotyczy także, a może przede wszystkim pracowników w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kiedy przedstawiałam ten projekt na posiedzeniu Komisji Zdrowia, miał on nieco inne brzmienie, gdyż dotyczył tylko zawodów medycznych, osób, które wykonują zawód medyczny i pracują w ochronie zdrowia. Ale po to były miesięczne konsultacje, po to były opinie różnych środowisk, aby zapoznać się z różnymi argumentami, z różnymi uwagami. Jest to dowód również na to, że warto wysłuchiwać strony społecznej, że warto wsłuchiwać się w różnego rodzaju uwagi. Dlatego też, zanim przedstawię, co dokładnie jest przedmiotem tej nowelizacji, chciałabym na ręce pana przewodniczącego złożyć autopoprawkę. Dotyczy ona właściwie jednego, ale bardzo ważnego słowa. A mianowicie poprawka, którą mam państwu przyjemność przedstawić, zamienia wyrażenie „osoba wykonująca zawód medyczny” na „osoba wykonująca zawód w systemie ochrony zdrowia”. W ten sposób rozszerzam krąg osób, w stosunku do których powinny być prowadzone działania orzeczenia choroby zawodowej w sposób uproszczony. Aby docenić wszystkich pracowników, którzy w okresie epidemii zmagali się i zmagają w dalszym ciągu – bo, proszę, pamiętajmy o tym, że epidemia nadal trwa – wykonujemy taki gest, rozumiejąc trudną sytuację wszystkich osób zatrudnionych i pracujących z pacjentami zakażonymi COVID. Chodzi o to, aby w tym przypadku nie różnicować zawodów na medyczne i niemedyczne, a jedynie wykazywać związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy czynnikami, stanowiskiem pracy i ewentualnie chorobą, orzeczeniem choroby zawodowej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja chciałabym jeszcze bardzo mocno podkreślić – po wczytaniu się także w różne uwagi innych grup społecznych, mamy tu również uwagi poszczególnych ministerstw, instytutów – że ja w tym projekcie ani Komisja Zdrowia, która w głosowaniu zaakceptowała ten projekt, nie odnosimy się do kwestii określenia, nie ingerujemy w to, jakie choroby i w jakim zakresie powinny być tu orzeczone jako choroby zawodowe, a w tym wypadku choroby spowodowane COVID. Ja tylko upraszczam ten proceder, czyli skracam czas potrzebny na orzeczenie choroby zawodowej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Sięgnęłam również po opinię ministra zdrowia, ponieważ były uwagi i zastrzeżenia co do faktu, iż wyodrębniamy wśród chorób zawodowych chorobę COVID-19, ale ministerstwo potwierdziło, że na liście chorób zawodowych istnieje zapis „choroby zakaźne”, a wśród chorób zakaźnych mieścić się powinna, musi się mieścić choroba COVID, która ewidentnie w tym okresie bardzo mocno zdziesiątkowała także środowisko pracowników medycznych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I teraz w kilku słowach chciałabym doprecyzować, na czym polega zmiana, którą wprowadzamy, na czym polega ta nowelizacja. Otóż to są 2 istotne zmiany wprowadzane do nowelizacji. Jedna to uproszczenie całego procesu postępowania w kwestii stwierdzenia chorób zawodowych, a druga, równie istotna, w przypadku epidemii, w przypadku tej nadzwyczajnej sytuacji, jak mi się wydaje, równie ważna, to zrównanie wysokości niektórych świadczeń przysługujących osobom wykonującym pracę w ochronie zdrowia związaną z tytułem chorób zawodowych wywołanych przez COVID niezależnie od formy wykonywania zawodu, mówimy tu o formie zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I teraz kilka zdań, na czym to uproszczenie ma polegać. Otóż, biorąc pod uwagę tę szczególną, bardzo trudną sytuację, stoimy na stanowisku, że czas potrzebny do orzeczenia choroby zawodowej powinien ulec skróceniu. Dotychczas ten okres jest różny, od kilkunastu miesięcy wydłuża się, są formy odwoławcze, proceder trwa. Dlatego też proponujemy uproszczenie, powtarzam, tylko na okres stanu zagrożenia, epidemii, stanu epidemii oraz w okresie 90 dni po jego odwołaniu. Zatem nie jest to zmiana wprowadzana na stałe. Ostateczne orzeczenie lekarskie o rozpoznaniu choroby zawodowej skutkuje obowiązkiem wydania decyzji o stwierdzeniu tej choroby przez właściwego państwowego inspektora sanitarnego. Tak więc w tym okresie w tej nowelizacji do stwierdzenia choroby zawodowej wywołanej przez COVID nie miałyby zastosowania przepisy rozporządzenia w sprawie chorób zawodowych, mówię o art. 3, ale obowiązywałyby one w zakresie dotyczącym podejrzenia i rozpoznania, orzeczenia tej choroby. Na podstawie ostatecznego orzeczenia lekarskiego o rozpoznaniu choroby zawodowej wywołanej przez COVID właściwy państwowy inspektor sanitarny w terminie 7 dni od dnia jego otrzymania wydałby decyzję o stwierdzeniu tej choroby u osoby wykonującej pracę w ochronie zdrowia, będącej pracownikiem ochrony zdrowia. Właściwy państwowy inspektor sanitarny w terminie 7 dni od dnia, w którym decyzja o stwierdzeniu choroby zawodowej staje się ostateczna, sporządzałby kartę stwierdzenia choroby, o której mowa w rozporządzeniu ministra zdrowia, i przesyłał ją do Centralnego Rejestru Chorób Zawodowych prowadzonego przez Instytut Medycyny Pracy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak więc w rozumieniu tej nowelizacji treść, która jest zawarta w definicji legalnej choroby zawodowej, podobnie jak brzmienie definicji legalnej choroby zawodowej sformułowanej w art. 235 kodeksu pracy, mówiące o przyjęciu prawnego związku przyczynowego między chorobą zakaźną wywołaną wirusem SARS-CoV-2 a warunkami pracy narażającymi na jej powstanie, musiałaby być wiążąca. Obalenie tego domniemania musiałoby wymagać wykazania, że chociaż praca była wykonana w warunkach narażających na powstanie tej choroby zakaźnej, to została ona spowodowana przyczynami, które nie pozostając w związku z pracą.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I drugi element, o którym wspominałam, jest to zrównanie wysokości niektórych świadczeń przysługujących osobom wykonującym zawody medyczne z tytułu chorób zawodowych wywołanych przez COVID niezależnie od formy wykonywania zawodu. Tutaj chcę tylko powiedzieć, że bardzo nam zależy na tym, aby nie uzależniać podstawy wymiaru świadczenia rehabilitacyjnego i wysokości zasiłku wyrównawczego od formy zatrudnienia. Byłyby one zrównane i w okresie trwającej epidemii jednakowo rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">To są 2 podstawowe rozwiązania, które proponuję. Bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ich wraz z tą autopoprawką, czyli rozszerzeniem, aby ustawa dotyczyła nie tylko zawodów medycznych, ale wszystkich pracowników związanych z ochroną zdrowia, jeśli zostanie wykazany związek przyczynowo-skutkowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję pani przewodniczącej za przedstawienie zarówno projektu, jak i poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wiem, już to sprawdziłem, że pan mecenas ma już wszystkie poprawki. Powiemy także państwu o tym, że będziemy mieli możliwość przeprowadzenia trochę sprawniejszego głosowania, za chwilę do tego przejdziemy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja w tym miejscu chciałbym bardzo serdecznie przywitać w sposób szczególny pana ministra Waldemara Kraskę. Obecność pana ministra zawsze jest dla nas sympatyczna z uwagi na podwójną rolę, i ministra, i senatora. Panu ministrowi towarzyszy dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego, pan Dariusz Poznański. Dołączył do nas także konsultant krajowy w dziedzinie medycyny pracy, pan Paweł Wdówik. Są z nami także przedstawiciele 2 instytucji: Biuro Rzecznika Praw Pacjenta reprezentuje dyrektor Departamentu Strategii i Działań Systemowych, pan Jarosław Chmielewski, a Zakład Ubezpieczeń Społecznych reprezentuje pani naczelnik Eliza Okułowicz.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest z nami na sali pan minister, więc oddałbym panu ministrowi głos celem przedstawienia stanowiska rządu. Później ewentualnie poproszę pana mecenasa, jeśli będzie chciał coś uzupełnić w imieniu Biura Legislacyjnego. Nie ma takiej potrzeby. W takim razie otworzymy dyskusję nad projektem z możliwością zgłaszania ewentualnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na wstępie chciałbym zauważyć, że zgodnie z art. 235 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy za chorobę zawodową uznaje się chorobę wymienioną w wykazie chorób zawodowych, jeżeli w wyniku oceny warunków pracy można stwierdzić bezspornie lub z wysokim prawdopodobieństwem, że została ona spowodowana działaniem czynników szkodliwych dla zdrowia występujących w środowisku pracy albo w związku ze sposobom wykonywania pracy. Wykaz chorób zawodowych wraz z okresem, w którym wystąpienie udokumentowanych objawów chorobowych upoważnia do rozpoznania choroby zawodowej, pomimo wcześniejszego zakończenia pracy w narażeniu zawodowym, określa załącznik do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30 czerwca 2009 r. w sprawie chorób zawodowych. Jednocześnie zgodnie z pkt 26 tego wykazu za chorobę zawodową uznane zostały choroby zakaźne lub pasożytnicze albo ich następstwa. Zaś choroba zakaźna jest zdefiniowana w art. 2 pkt 3 ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu chorób zakaźnych i zakażeń. Jest to choroba, która została wywołana przez biologiczny czynnik chorobotwórczy. Zgodnie z art. 3 ust. 2 tej ustawy w razie niebezpieczeństwa szerzenia się zakażenia lub choroby zakaźnej innej niż w wymienionym wykazie minister właściwy do spraw zdrowia może ogłosić w drodze rozporządzenia takie zakażenie lub chorobę zakaźną. Do zakażenia lub choroby zakaźnej ogłoszonych w rozporządzeniu stosuje się przepisy tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na podstawie art. 3 ust. 2 ustawy z 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu lub zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych wydane zostało rozporządzenie z dnia 27 lutego 2020 r. w sprawie zakażenia koronawirusem SARS-CoV-2, w świetle którego zakażenie koronawirusem SARS-CoV-2 zostało objęte przepisami o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych. Zatem należy zauważyć, że w przypadku zaistnienia szerzenia się zakażeń i chorób zakaźnych innych niż wymienione w powyższych przepisach istnieje możliwość objęcia ich obowiązującymi przepisami przez odpowiednią zmianę załącznika do ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nieuzasadnione jest zatem stanowisko, że wykazy te stanowią zamknięty katalog i mogą stanowić jakiekolwiek ograniczenia w przypadku orzekania o chorobie zawodowej, o której mowa w art. 235 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Powyższe uzasadnia również fakt, że w załączniku do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30 czerwca 2009 r. w sprawie chorób zawodowych w sposób ogólny do chorób zakaźnych wskazuje na ich rozumienie zgodne z przepisami o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Niemniej jednak, mając na wadze obecną sytuację, za zasadne uznano wprowadzenie zmian w zakresie usprawnienia i uproszczenia procedury stwierdzania chorób zawodowych. W tym celu także zostały podjęte prace legislacyjne, które obejmują zmiany w rozporządzeniach. Jest to rozporządzenie z 18 czerwca 2010 r. w sprawie specjalizacji lekarskich niezbędnych do wykonywania orzecznictwa w zakresie chorób zawodowych, rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 29 lipca 2013 r. w sprawie sposobu dokumentowania chorób zawodowych i skutków tych chorób oraz rozporządzenie Rady Ministrów z 30 czerwca 2009 r. w sprawie chorób zawodowych. Zmiany w tych aktach obejmują m.in. uwzględnienie procedur, których celem jest skrócenie czasu postępowania orzeczniczego, w tym doprecyzowanie sposobu i trybu postępowania dotyczącego zgłaszania podejrzenia, rozpoznawania i stwierdzania chorób zawodowych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kwestia rozpoznania choroby zawodowej wywołanej wirusem SARS-CoV-2 oraz następstwami choroby COVID-19 była przedmiotem szerokiej dyskusji z podmiotami uczestniczącymi w procesie orzecznictwa o chorobach zawodowych, której następstwem było powstanie przepisów mających na celu przyspieszenie tego procesu oraz skrócenie postępowania dowodowego do minimum. Projektowane zmiany pozytywnie wpłyną na proces rozpoznania i stwierdzenia w drodze decyzji administracyjnej choroby zawodowej wywołanej wirusem SARS-CoV-2.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Należy zauważyć, że rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 30 czerwca 2009 r. w sprawie chorób zawodowych reguluje problematykę stwierdzania choroby zawodowej w odniesieniu do wszystkich grup zawodowych, w tym również zawodów medycznych. W związku z tym wydaje się, że nie jest celowe tworzenie nowego, odrębnego aktu prawnego, obejmującego zagadnienia już uregulowane w aktach prawnych powszechnie obowiązujących. Za niezasadne należy uznać przyjęte w projekcie ustawy o chorobach zawodowych wywołanych COVID-19 u osób wykonujących zawody medyczne wyłącznie stosowanie przepisów wydanych na podstawie art. 237 §1 pkty 3–7 i §11 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wprowadzenie do obowiązującego porządku prawnego projektowanych przepisów spowoduje powstanie dualizmu regulacji prawnych i możliwość zastosowania do tego samego stanu faktycznego przepisów rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie chorób zawodowych oraz wyżej wymienionej ustawy o chorobach zawodowych wywołanych COVID-19 u osób wykonujących zawody medyczne. W praktyce może to oznaczać brak jednolitego stanowiska w zakresie wykładni przepisów prawnych, co mogłoby skutkować utrudnieniami dla organów stosujących prawo oraz osób ubiegających się o stwierdzenie choroby zawodowej. Za niekonstytucyjne należy również uznać obwiązywanie 2 aktów regulujących tę samą materię, ponieważ może to doprowadzić do kolizji norm prawnych. Dlatego projektując przepisy prawa powszechnie obowiązującego, powinno się uwzględniać obowiązujące już w systemie prawa przepisy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Odnosząc się do projektu ustawy, należy wskazać, że zawarta w nim propozycja dotycząca rezygnacji z przepisów wskazujących podmioty uprawnione do orzekania chorób zawodowych spowoduje szereg wątpliwości co do tego, na jakich zasadach mają być orzekane choroby zawodowe. Zauważa się, że zgodnie z intencją projektodawcy uprawnienie do orzekania uzyskaliby wszyscy lekarze wskazani w rozporządzeniu ministra zdrowia z dnia 18 czerwca 2010 r. w sprawie specjalizacji lekarskich niezbędnych do wykonywania orzecznictwa w zakresie chorób zawodowych, niezależnie od miejsca zatrudnienia. Ponadto należy zauważyć, że projekt ustawy nie przewiduje skutków finansowych wprowadzenia proponowanych regulacji oraz nie w skazano w nim źródeł finansowania. Projektowane przepisy ustawy wyłączają także stosowanie art. 237 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy, co spowoduje, że nie będzie procedury odwoławczej od orzeczeń o braku podstaw do rozpoznania choroby zawodowej. W takiej sytuacji pacjent mógłby odwołać się jedynie do komisji działającej przy rzeczniku praw pacjenta, co zdecydowanie wydłuży proces orzekania.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W świetle powyższych argumentów nie ma uzasadnienia merytorycznego ani prawnego dla dalszego procedowania przedłożonego projektu ustawy. Stwierdzanie choroby zawodowej w przypadku COVID-19 odbywa się na takich samych zasadach, jak w przypadku innych chorób zakaźnych. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca, ja już oddaję głos, tylko jedną rzecz zauważę, mianowicie ewentualna kolizja aktów prawnych, bo więcej niż 1 akt prawny obejmowałby dany zakres… Co do systemowości tej uwagi można się nawet zgodzić, gdyby nie to, że choćby ostatnie półtora roku mojej pracy i obserwacja tego, jakie projekty rządowe trafiają, pokazuje, że czasami nawet nie 2 projekty, a więcej niż 2 akty normatywne dotyczą tej samej materii. Tak więc w tym przypadku, Panie Ministrze… A jeśli chodzi o wskazanie źródeł finansowania, to oczywiście jest to powszechny system ubezpieczeń zdrowotnych. Ja wsłuchiwałem się uważnie w tę opinię i wiem, w jakiej niezręcznej sytuacji jest czasami minister, gdy czyta to, co mu przygotowują urzędnicy jako stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dokładnie, wszedł mi pan w słowo. Ten dualizm prawny od razu mnie uderzył. Stan nadzwyczajny, jaki mamy, a który nie został wprowadzony aktem ustawowym, tylko jest omijany przez różnego rodzaju tarcze, to jest właśnie ten dualizm, to jest dualizm. Dlatego wydaje mi się, że akurat w przypadku orzeczenia choroby zawodowej… My nie mówimy tu o wprowadzeniu nowej choroby na listę chorób zawodowych, tylko o skróceniu postępowania, o ułatwieniu postępowania w celu orzeczenia o chorobie. To są dwie zupełnie różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna rzecz, na którą chciałabym zwrócić uwagę. Pan minister mówi o skutkach finansowych. Przecież, Panie Ministrze, w przypadku wszystkich osób, u których wcześniej czy później zostanie orzeczona choroba zawodowa, skutki finansowe są i to musi zostać pokryte. W tej chwili nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego, ile w danym momencie będzie orzeczeń chorób zawodowych. My tylko skracamy ten proceder. A to, czy docelowo będzie ich X bądź Y… Tego w tym momencie nie wiemy. Możemy domniemywać, ponieważ wiemy, ile jest zakażeń wśród pracowników ochrony zdrowia. Rzeczywiście możemy się takiej symulacji podjąć. Możemy przeliczyć tych pracowników, sprawdzić, ilu ich mamy i ewentualnie statystycznie, ile z tych osób będzie zakażonych. Takimi danymi oczywiście dysponuję. Ja mam wylistowane, ilu pracowników zostało zakażonych, ilu lekarzy, ile pielęgniarek, ile salowych itd. W każdym razie to niczego nie zmienia, jeżeli chodzi o samo prawo, które w tej chwili funkcjonuje. Przecież orzeczenie choroby zawodowej pod postacią COVID i tak jest możliwe. My mówimy jedynie o skróceniu tego procesu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja absolutnie zgadzam się z tym, co pan minister na początku powiedział, że choroby zakaźne nie są zamkniętym katalogiem. Tak, nie są. Przecież to jest zupełnie nowa jednostka chorobowa, która wchodzi w zakres chorób zakaźnych i równocześnie jest w wykazie chorób zawodowych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Cały czas powtarzam, że jest to nowelizacja czasowa, dotycząca nadzwyczajnej sytuacji związanej z epidemią. Naprawdę nie jest to żaden dualizm i proszę tak tego nie oceniać.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">A na temat konstytucyjności bardzo bym prosiła o zabranie głosu pana mecenasa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz oddam głos Biuru Legislacyjnemu, ale jeszcze za jedną rzecz dziękuję pani przewodniczącej Komisji Zdrowia. To jest projekt, nad którym pracowaliśmy i w ramach tych prac wystąpiliście państwo, wystąpiliśmy o opinie aż do 27 różnych podmiotów, instytucji, związków zawodowych, samorządów zawodowych. Serdecznie za to dziękuję. 14 z nich nadesłało nam swoje pisemne uwagi. Państwo wszystkie te opinie macie. Są to opinie od pozytywnych, np. Naczelnej Rady Lekarskiej, przez pozytywne z uwagami, po takie opinie, jak Ministerstwa Zdrowia, którą przedstawił pan minister.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie do pana mecenasa – przypominam, że pan mecenas Piotr Magda opiekuje się projektem – w kontekście wątpliwości co do konstytucyjności projektu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W imieniu Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu chciałbym jednoznacznie i dobitnie potwierdzić, że nie można zgodzić się z oceną ministra zdrowia, iż „za niekonstytucyjne należy również uznać obowiązywanie 2 aktów regulujących tę samą materię, ponieważ może to doprowadzić do kolizji norm prawnych”. Abstrahując od okoliczności, którą podkreślił i pan przewodniczący, i pani przewodnicząca, można byłoby żartobliwie potwierdzić, że opiniujący projekt ustawy zakwestionował istnienie tzw. ustawy covidowej, która jest jednym wielkim lex specialis w stosunku do ugruntowanych zasad w systemie prawnym. Mówiąc jednak poważnie, zwracam uwagę na to, że w przypadku przepisów o charakterze epizodycznym ich istotą jest sformułowanie na określony czas określonego wyjątku od zasady ogólnej, i taki charakter ma projektowana ustawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście jako pierwsi… Pan minister się zgłasza, już oddaję głos. Jako pierwsi mają możliwość zabierania głosu panie i panowie senatorowie, a później nasi goście, którzy zechcą zabrać głos. Oczywiście zwracam państwu uwagę na możliwość zgłaszania poprawek, a kończyć będziemy, pracując już formalnie nad projektem.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister Waldemar Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja tylko dwa zdania, chciałbym uzupełnić. Od początku pandemii do tej pory zostało zgłoszonych 1 tysiąc 66 przypadków podejrzenia choroby zawodowej z powodu zakażenia COVID-19, z czego 197 zostało zakwalifikowane przez sanepid jako choroba zawodowa. Zatem te przepisy, które w tej chwili obowiązują, działają.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli oczywiście pan przewodniczący pozwoli, bo jest z nami konsultant krajowy do spraw medycyny pracy, to on też, jak myślę, powiedziałby ze dwa zdania na temat obowiązujących przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan Paweł Wdówik, konsultant krajowy w dziedzinie medycyny pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieMedycynyPracyPawelWdowik">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieMedycynyPracyPawelWdowik">Ja mam wątpliwości dotyczące tych przepisów, głównie chodzi mi o kwestie praktyczne. Wprowadzenie tych przepisów poprzez wyłączenie jednostek uprawnionych do orzekania o chorobach zawodowych spowoduje, że będą to wykonywać lekarze na zasadach ogólnych. Orzecznictwo chorób zawodowych nie jest finansowane z powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego, tylko jest finansowane z budżetu samorządów poprzez finansowanie działalności wojewódzkich ośrodków medycyny pracy. W związku z tym zastanawiam się, na jakich zasadach będą działali ci lekarze, którzy mają orzekać choroby zawodowe, ponieważ w dalszym ciągu przepisy dotyczące uprawnień do orzekania chorób zawodowych wynikające z ustawy o służbie medycyny pracy obowiązują. Zatem oni będą uprawnieni. A te ograniczania, które w tym rozporządzeniu się znajdują, powodują, że proces orzeczniczy jest spowolniony. Stąd zmiana, która zostanie wprowadzona w rozporządzaniu w sprawie specjalizacji lekarskich niezbędnych do orzekania chorób zawodowych, przyspieszy proces orzekania.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieMedycynyPracyPawelWdowik">Ja mam wiele obaw dotyczących tej praktycznej strony, ponieważ dokumentowanie chorób zawodowych, wydawanie orzeczeń w sprawie chorób zawodowych to jest dosyć złożony proces. I teraz uruchomienie tego w postaci niewskazania jednostek uprawnionych, a co za tym idzie, niewskazania finansowania tego orzecznictwa, będzie prowadziło do wielu wątpliwości co do tego, jak to ma wyglądać i kto za ten proces orzeczniczy ma zapłacić. To jest moja podstawowa wątpliwość dotycząca tych przepisów i moja największa obawa, czyli obawa o to, jak to będzie od strony organizacyjnej wyglądało, gdzie pacjent ma się zgłosić, z czym ma się zgłosić, z jakim skierowaniem czy bez skierowania. Tutaj pojawia się szereg wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieMedycynyPracyPawelWdowik">Dlatego trudno mi jest się do tego odnieść w inny sposób niż taki, że należałoby bardzo mocno jeszcze raz rozważyć to, czy na pewno te przepisy nie wprowadzą pewnego chaosu w orzecznictwie chorób zawodowych, jednak w znacznym stopniu uporządkowanym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest ważne pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Umożliwiam zabranie głosu przedstawicielowi Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym uspokoić, że taki problem zaistnieć nie może. Postępowanie w sprawie chorób zawodowych składa się de facto z 3 etapów: po pierwsze, z podejrzenia występowania choroby zawodowej, po drugie, z orzeczenia o chorobie zawodowej, czyli rozpoznania ewentualnej choroby zawodowej, po trzecie, stwierdzenia choroby zawodowej przez właściwego państwowego inspektora sanitarnego. Projekt ustawy nie przewiduje żadnych zmian w zakresie dotyczącym problematyki podejrzenia i rozpoznania choroby zawodowej. Podejrzenie i rozpoznanie choroby zawodowej odbywałyby się w przypadku wejścia w życie projektowanej ustawy na zasadach aktualnie obowiązujących. Art. 3 ust. 1 przewiduje jedynie wyjątek w zakresie stwierdzania choroby zawodowej wywołanej COVID-19 przez państwowego inspektora sanitarnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest bardzo jasne, czytelne wytłumaczenie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłosił się pan senator, pan przewodniczący Stanisław Gogacz.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Moja wypowiedź będzie w zasadzie korespondowała z wypowiedzią przed chwilą przedstawioną, z ostatnimi wypowiedziami. Mianowicie w słowniczku, jaki znajduje się w art. 2 przedmiotowej ustawy, jeżeli chodzi o choroby zawodowe, mówi się, że dotyczy to osoby z wysokim prawdopodobieństwem, czyli wprowadza się element domniemania. W art. 3 w ust. 2 mówi się o ostatecznym orzeczeniu lekarskim, o rozpoznaniu choroby, nie wprowadza się elementu prawdopodobieństwa, nie wprowadza się domniemania. Mówię to… Tym bardziej przekonany jestem do zasadności postawionego przeze mnie problemu i pytania, że posiłkuję się również opinią głównego inspektora pracy, który przywołuje ten zapis, stwierdzając, że wprowadzenie takiego elementu prawdopodobieństwa, elementu domniemania – ja to przywołam – „może spowodować, że choroby zawodowe wywołane COVID-19 będą stwierdzane u osób wykonujących zawody medyczne niejako automatycznie, bez ustalenia związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy rozpoznaną chorobą a pracą zawodową”.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Reasumując, chciałbym zapytać – nie wiem, kto z państwa zechce odpowiedzieć, czy ktoś z autorów tej ustawy, czy też być może ktoś z gości – czy można wprowadzić w słowniczku element domniemania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński się zgłasza. Już zapisałem.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan mecenas chce się do tego odnieść?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić, że owo domniemanie, o którym wspomniał pan senator Stanisław Gogacz, już istnieje na gruncie obowiązujących przepisów, co znajduje pełne odzwierciedlenie w utrwalonym orzecznictwie Sądu Najwyższego. Definicja została zaprojektowana tylko i wyłącznie po to, aby po pierwsze, odnieść ją do osoby wykonującej zawód medyczny, w przypadku przyjęcia poprawki pani senator będzie to katalog szerszy, po drugie, odnieść ją do choroby zawodowej wywołanej wirusem SARS-CoV-2, po trzecie, zgodnie z postulatem samorządu lekarskiego ów związek przyczynowy, który zawsze musi być badany przez lekarza, odnieść do warunków pracy z uwzględnieniem wysokiego prawdopodobieństwa jego wystąpienia, a nie z uwzględnieniem pewności, bowiem kodeks pracy stanowi albo o pewności, albo o wysokim prawdopodobieństwie. Rezygnacja z pewności jest realizacją postulatu samorządu lekarskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chciałbym uściślić to, co pan mecenas nam tutaj, nazwałbym to, przedstawił w sposób w miarę precyzyjny, to, że mamy 3 etapy: podejrzenie, rozpoznawanie i stwierdzanie chorób zawodowych. W art. 3 ust. 1 wyłączamy, ten przepis wyłącza przepisy wydane na podstawie art. 237 §1 – uwaga – pkty 3–6 i §1¹ kodeksu pracy. A tenże art. 237 §1 brzmi: Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia – i teraz pkty 3–6, w szczególności pkt 5 – sposób i tryb postępowania dotyczący zgłaszania podejrzenia, rozpoznawania i stwierdzania chorób zawodowych. A więc jak to właściwie jest? Jest w rozporządzeniu określony sposób i tryb wszystkich trzech etapów: podejrzenia, rozpoznawania i stwierdzania chorób zawodowych. Pytanie jest takie: będzie to stosowane wybiórczo, tylko do stwierdzania, czy też w ogóle nie będzie to stosowane? Pytam, bo to kłóci się z brzmieniem, z początkiem art. 3 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Znowu proszę o zabranie głosu pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chętnie wyjaśnię, mam nadzieję, że precyzyjnie. Kluczem do rozwiązania tego problemu, o którym wspomniał pan senator, jest początek art. 3 ust. 1. Do stwierdzania choroby zawodowej i tylko do stwierdzania choroby zawodowej nie będzie się stosować w przypadku wejścia w życie projektowanej ustawy przepisów rozporządzenia w sprawie chorób zawodowych. W pozostałym zakresie i rozporządzenie, i przepisy kodeksu pracy, i wszystkie inne przypisy powszechnie obowiązujące będą miały zastosowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator chce dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I to jest właśnie clou, bo to było bardzo jasne stwierdzenie. To gdzież tu uzysk? Cóż takiego my dajemy, mówiąc ogólnie, członkom korpusu służby medycznej, skoro to jest już kwestia tak naprawdę formalna? Ja rozumiem, że wpis czy stwierdzenie, trzymajmy się sformułowań ustawowych, przez inspektora sanitarnego, czyli ostatni etap, jest kwestią formalną, a przy orzekaniu, przy podejrzeniu, przy rozpoznawaniu jest tak, jak było. Cóż państwo oferujecie tym naszym medykom? Co tu przyspieszacie? Zapytam w ten sposób: na czym polega ten bonus? Jak rozumiem, ma to być, nie wiem, w pewnym sensie jakiś zwrot w stronę służb medycznych, medyków za zaangażowanie w związku z SARS-CoV-2, zaangażowanie w walkę z wirusem. Pytanie: na czym dokładnie oni zyskują?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan mecenas jeszcze nas wesprze?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Mogę odpowiedzieć nie tyle merytorycznie, ile legislacyjnie. Otóż, przyjąwszy założenie, że postępowanie w sprawie choroby zawodowej składa się z 3 etapów, etap trzeci jest postępowaniem administracyjnym, które przynajmniej z punktu widzenia ściśle teoretycznego, co podnosi się również w doktrynie prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, nie musi mieć charakteru formalnego, bowiem zgodnie z §8 ust. 2, którego stosowanie byłoby wyłączone w przypadku wejścia w życie ustawy, jeżeli właściwy państwowy inspektor sanitarny przed wydaniem decyzji uzna, że materiał dowodowy zgromadzony przez lekarza jest niewystarczający do wydania decyzji, może żądać od lekarza, który wydał orzeczenie lekarskie, dodatkowego uzasadnienia tego orzeczenia, może wystąpić do jednostki orzeczniczej drugiego stopnia o dodatkową konsultację lub może podjąć inne czynności niezbędne do uzupełnienia tego materiału. Innymi słowy, korzystając z tych narzędzi, o których mowa w §8 ust. 2 – zwracam uwagę na nieostrość i bardzo dużą pojemność ostatniego sformułowania „inne czynności niezbędne” – wydaje się, że wnioskodawcom projektu chodziło o uproszczenie postępowania poprzez jego skrócenie. Tym samym działanie państwowego inspektora sanitarnego sprowadzałoby się jedynie do wydania stosownej decyzji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, za chwilę, bo jeszcze pani przewodnicząca w imieniu wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam tylko pytanie pomocnicze, może ono pomoże. Ostatnie pytanie. Zatem chodzi tu de facto o to – przynajmniej w art. 3, czyli w przypadku procedury – żeby uszczuplić uprawnienia państwowego inspektora sanitarnego, które daje mu dotychczasowe prawo. Tak czy nie? To jest pytanie z rodzaju zero-jedynkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pytanie było o to, jaki to daje zysk. Przepraszam za takie określenie, bo mówimy o osobie chorej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ponieważ jest to rzeczywiście stan nadzwyczajny, stan epidemii, zaznaczam, że mówimy tylko i wyłącznie o tym okresie, chodziło nam o skrócenie czasu, w którym następuje ostateczne stwierdzenie choroby zawodowej. To jest pierwsza rzecz. A druga rzecz jest taka. Ja tak daleko jak pan, Panie Senatorze, naprawdę nigdy bym nie sięgnęła myślą swoją, żeby komuś cokolwiek uszczuplać. Raczej idę w kierunku zupełnie odwrotnym, w kierunku pomocy, wsparcia, a w sytuacjach epidemicznych, trudnych – w kierunku uproszczania, a nie szukania jakichś dodatkowych komplikacji, o których pan myśli.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak więc chciałabym bardzo państwa uspokoić, że nie mieliśmy tutaj na celu ani zmieniania trybu orzekania, ani powoływania nowych lekarzy do orzekania, ani dawania im kompetencji orzekania. Cały ten proces do momentu ostatniego, czyli stwierdzenia, jest taki sam, jak był, tutaj kompletnie nic się nie zmienia. Musi być przeprowadzona cała procedura i zbadania związków przyczynowo-skutkowych, i wydania orzeczenia lekarskiego na podstawie badania, na podstawie przeprowadzonego wywiadu dotyczącego powiązania z miejscem pracy. Tak naprawdę skróciliśmy tylko ten proces stwierdzenia, dając pełne kompetencje do orzeczenia przez inspekcję sanitarną. Wydawało nam się, mówię o odczuciu osób zajmujących się w Komisji Zdrowia ochroną zdrowia, że inspekcja sanitarna będzie wręcz zadowolona z tego trybu ułatwienia pracy, bo wiemy, jak bardzo jest ona w tej chwili przeciążona różnego rodzaju procesami. Ta kwestia wydawała nam się na ten etap, na czas epidemii, nadzwyczajnego stanu… Chcemy przecież wprowadzić zmianę dotyczącą tylko tej jednej choroby. To nie jest jakaś rozległa nowelizacja, która dotyczy wszystkich chorób zakaźnych, mówimy o jednej jednostce chorobowej, o jednej nadzwyczajnej sytuacji i o uproszczeniu, o skróceniu tego trybu, o niczym więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś… Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań. Nie mam więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę pana mecenasa o przypomnienie zgłoszonych poprawek i będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani senator Beata Małecka-Libera zgłosiła 2 poprawki, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o ich przypomnienie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zmierzają one do rozszerzenia zakresu podmiotowego projektowanej ustawy. Pierwsza poprawka brzmi w sposób następujący: użyte w tytule ustawy, w art. 1 pkt 1 i 2, w art. 2 pkt 1, w art. 3 ust. 2, w art. 4 ust. 1 oraz art. 6 w różnej liczbie i różnym przypadku wyrazy „osoba wykonująca zawód medyczny” zastępuje się użytymi w odpowiedniej liczbie i odpowiednim przypadku wyrazami „osoba wykonująca zawód w systemie ochrony zdrowia”.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jednocześnie poprawka druga sprowadza się do nadania nowego brzmienia definicji osoby wykonującej zawód w systemie ochrony zdrowia. Będą to, po pierwsze, osoba wykonująca zawód medyczny w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o działalności leczniczej bez względu na formę jego wykonywania; po drugie, pracownik wykonujący zawód medyczny w rozumieniu art. 2 pkt 3 lit. b ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych bez względu na formę jego wykonywania; po trzecie, pracownik działalności podstawowej, inny niż pracownik wykonujący zawód medyczny w rozumieniu art. 2 ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych, zatrudniony w podmiocie leczniczym w ramach stosunku pracy albo na podstawie umowy cywilnoprawnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#Gloszsali">8 – za.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#Gloszsali">4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#Gloszsali">14 – za, 5 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za, 5 głosów przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, proszę o przypomnienie kolejnej poprawki.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie dysponujemy kolejnymi…</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A nie, bo to już łącznie… Tak jest.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie cały projekt z wcześniej przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#Gloszsali">9 – za.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#Gloszsali">5 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#Gloszsali">16 – za, 7 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 senatorów głosowało za, 7 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani przewodnicząca… Aha, pani przewodnicząca chce coś jeszcze powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#komentarz">Senator Beata Małecka-Libera:</u> + <u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bo ja chciałem zaproponować pani przewodniczącej pełnienie obowiązków senatora sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Jeżeli mogę zabrać głos jako wnioskodawca, to chciałabym bardzo serdecznie podziękować przede wszystkim senatorom, paniom i panom senatorom z Komisji Zdrowia za wsparcie tego projektu, bo tak naprawdę w tej komisji on się zrodził. Druga kwestia jest taka, że chciałabym bardzo podziękować wszystkim stronom społecznym, organizacjom społecznym, które nadesłały uwagi. Był to dla mnie bardzo cenny materiał. Przez miesiąc cierpliwie czekaliśmy na te opinie i do nich, jak państwo widzicie, również się przychyliłam. Poprawka, którą zgłaszałam, autopoprawka jest wynikiem oceny wszystkich tych opinii, które do mnie wpłynęły, i argumentów za tym, żeby ustawa nie dotyczyła tylko i wyłącznie zawodów medycznych, ale wszystkich pracowników zatrudnionych, pracujących przy zwalczaniu epidemii koronawirusa. Tak więc nastąpiło tu rozszerzenie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tym bardziej jestem zdziwiona, że poprawka nie uzyskała tu akceptacji, bo rozumiem państwa przeciwnych temu projektowi w całości, ale kompletnie nie rozumiem tego, że nie zgadzacie się z państwo z tymi propozycjami, które napłynęły w trakcie konsultacji społecznych. Jest to dla mnie duże zaskoczenie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję również panu mecenasowi, bo to nie była jednak łatwa nowelizacja. Bardzo dziękuję za wsparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja, dziękując za dotychczas wykonaną przez panią przewodniczącą pracę, zapytałbym, czy pani przewodnicząca wyrazi zgodę na zostanie senatorem sprawozdawcą i przedstawi projekt inicjatywy na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ma jakieś uwagi, opinie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam wspólne posiedzenie naszych komisji.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że wspólnie z komisją kultury – bardzo się cieszę, że widzę panią przewodniczącą Barbarę Zdrojewską – o godzinie 15.30 zapraszamy państwa na prace nad projektem zmiany ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów. To będzie ta sama sala. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 54</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>