diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e19363f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/header.xml @@ -0,0 +1,154 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00377-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 377/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 377/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">377</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBozenaPleczeluk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Rozwoju i Technologii Bożena Pleczeluk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Monika Jakóbczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownaksiegowaNIWCRSOAnetaSedzikowskaKonecka" role="speaker"> + <persName>Główna księgowa NIW–CRSO Aneta Sędzikowska-Konecka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistazBiuraAnalizSejmowychMonikaKorolewska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista z Biura Analiz Sejmowych Monika Korolewska</persName> + </person> + <person xml:id="KierowniksekcjiwPolskiejAgencjiRozwojuPrzedsiebiorczosciJoannaDutkiewicz" role="speaker"> + <persName>Kierownik sekcji w Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości Joanna Dutkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiglownaksiegowaidyrektorBiuraFinansowoKsiegowegoKrajowegoOsrodkuWsparciaRolnictwaDorotaSkrzypska" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki główna księgowa i dyrektor Biura Finansowo-Księgowego Krajowego Ośrodku Wsparcia Rolnictwa Dorota Skrzypska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoKOWRMarekChibowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora generalnego KOWR Marek Chibowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMarekChibowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Marek Chibowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Michał Rulski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNIWCRSOMichalRulski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora NIW–CRSO Michał Rulski</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4ece122 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00377-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2366 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Na początku bardzo gorąco pragnę przywitać naszych gości przybyłych na dzisiejszą Komisję. Witam serdecznie sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Sebastiana Skuzę wraz ze współpracownikami. Witam Michała Rulskiego, zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – dzień dobry, panie dyrektorze – pewnie wraz ze współpracownikami. Witam gorąco panią Monikę Rzepecką, zastępcę prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego wraz ze współpracownikami. Witamy wszystkich przybyłych gości, którzy pewnie będą dochodzić jeszcze w trakcie Komisji. Proszę państwa, witam również koleżanki i kolegów z Komisji, witam pracowników, współpracowników naszego biura.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum. Proszę państwa, porządek dzienny przewiduje dzisiaj osiem punktów, więc proszę o to, abyśmy skupili uwagę, bo mamy dzisiaj do zrobienia wspólnie dużo rzeczy. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje: w pkt 1 – zaopiniowanie wniosku ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r., w pkt 2 – zaopiniowanie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej na 2022 r., w pkt 3 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r., w pkt 4 – zaopiniowanie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r., w pkt 5 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r., w pkt 6 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r., w pkt 7 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. i w pkt 8 rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy budżetowej na 2023 r. (druki nr 2653 i 2831).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Tym samym stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r. Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej o wystąpienie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dziękuję, panie przewodniczący. Marek Kalupa, dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wyrażając nadzieję, że to już ostatnia zmiana w tym roku, jeśli chodzi o plan finansowy PARP-u, chciałbym poinformować, że przede wszystkim dotyczy ona zwiększenia zarówno przychodów, jak i kosztów po stronie agencji na kwotę 2436 tys. zł. Wynika to ze zwiększenia wypłat beneficjentom w POIG. Wiele projektów zamyka się tam już w aktualnej perspektywie finansowej, więc są w fazie rozliczeń, m.in. są tam koszty wyroków sądowych, które należy pokryć. Dodatkowo trzeba zwrócić uwagę, że w ramach POIG, w ramach tych rozliczeń występują też zwroty niewykorzystanych dotacji na kwotę ok. 3 mln zł od beneficjentów, co w rezultacie, w sumie w ujęciu kasowym daje zmiany w ramach dochodów i wydatków zwiększone o 5436 tys. zł. To jest całość zmiany, o której chciałem powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W uzasadnieniu korekty do planu finansowego PARP mamy między innymi trzy pozycje. Może najmniej wątpliwości budzi ta dotycząca wyroku sądowego, ale pierwsza wypłata dla beneficjenta, podmiotu wdrażającego innowacyjne technologie w symulatorze skoków spadochronowych… mamy to wskazane w dwóch pozycjach, w jednym przypadku 185 tys. zł, w drugim 547 tys. zł… nie, w pierwszym przypadku nie mamy pokazanej… 1704 tys. zł i drugi symulator, również spadochronowy – 547 tys. zł. To będą podmioty, które otrzymają wsparcie. A mnie bardziej interesuje, jak państwo wskazali zwiększenie przychodów i dochodów, pozyskanie środków na finansowanie projektów z udziałem środków z Unii Europejskiej. Chciałabym zapytać, kiedy, jak i w jakiej procedurze, od jakiego podmiotu państwo pozyskali dodatkowe środki europejskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za pytanie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KierowniksekcjiwPolskiejAgencjiRozwojuPrzedsiebiorczosciJoannaDutkiewicz">Dzień dobry. Joanna Dutkiewicz, kierownik sekcji budżetowej Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#KierowniksekcjiwPolskiejAgencjiRozwojuPrzedsiebiorczosciJoannaDutkiewicz">Środki, o których tutaj jest mowa, pozyskaliśmy z ministerstwa funduszy, zawierając stosowne umowy dotacji celowej na wypłatę wsparcia dla beneficjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do ministra finansów: Jakie są jeszcze możliwości resortu, o których wcześniej mówiliśmy, przekazania środków innym podmiotom? Jaki jest wynik, ile pozostanie na koncie do końca roku? Poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w zakresie tej opinii? Nie widzę. Proszę państwa, w takim razie pozwolę sobie przedstawić projekt opinii do druku nr 244 Komisji Finansów Publicznych do ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra funduszy i polityki regionalnej z dnia 13 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej propozycji opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię nr 244 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie jeszcze przywitać na naszej Komisji przybyłych panów ministrów. Witam serdecznie Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dzień dobry, panie ministrze. Witamy. Widziałem, że pan wchodził. Witam bardzo gorąco Jacka Żalka, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Dzień dobry, panie ministrze. Witam równie serdecznie Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Dzień dobry, panie ministrze. Witam dzisiaj bodajże po raz drugi.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej na 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBozenaPleczeluk">Dzień dobry. Bożena Pleczeluk, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBozenaPleczeluk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wnioskujemy o zmianę planu finansowego Polskiej Agencji Kosmicznej na rok 2022 w związku z realizacją wyroku sądowego. Wnioskowana zmiana nie spowoduje pogorszenia planowanego wyniku finansowego agencji oraz nie spowoduje zwiększenia zobowiązań agencji. Wnioskowana zmiana uzyskała pozytywną opinię Ministerstwa Finansów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani serdecznie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakieś pytania do tej części? Nie widzę. Proszę państwa tym samym pozwolę sobie przedstawić treść projektu opinii do druku nr 245 Komisji Finansów Publicznych do ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rozwoju i technologii z dnia 13 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Polskiej Agencji Kosmicznej na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści opinii? Pytam panie i panów posłów. Nie słyszę. Tym samym uważam opinię nr 245 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do pkt 3 porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wnioskujemy o zwiększenie planowanych przychodów o kwotę 5823 tys. zł, która stanowi refundację kosztów obsługi wypłaty świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów, o którym mowa w ustawie z dnia 26 maja 2022 r. o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Wzrost przychodów w pozycji – Odsetki o kwotę 1130 tys. zł wynika z wyższego niż planowano oprocentowania na rachunkach bankowych oraz wyższych odsetek uzyskanych z lokowania przez kasę wolnych środków funduszu administracyjnego w 2022 r. w formie depozytu u ministra finansów; zwiększenie pozycji – Koszty realizacji zadań, o kwotę 6953 tys. zł, z tego zwiększenie funduszu wynagrodzeń osobowych pracowników kasy 16 982 tys. zł z uwagi na duże zaangażowanie w pracę, w efektywną realizację zadań, wysoką jakość wykonywanej pracy oraz dodatkowe zadania, jednorazowo, bez skutków przechodzących na lata kolejne; zwiększenie składek na ubezpieczenie społeczne oraz na Fundusz Pracy i Fundusz Solidarnościowy w kwocie 3226 tys. zł; zwiększenie pozycji – Inne, w kwocie 1400 tys. zł, na zapewnienie właściwego utrzymania i funkcjonowania jednostek organizacyjnych kasy, w tym energia elektryczna, gaz i olej opałowy; zmniejszenie kosztów wynagrodzeń bezosobowych – 3000 tys. zł z uwagi na znaczne zmniejszenie liczby beneficjentów KRUS składających wnioski o przyznanie świadczeń wymagających postępowania orzeczniczego; zmniejszenie kosztów zakupu usług – 11 655 tys. zł związane z oszczędnościami wydatków przeznaczonych na usługi informatyczne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na rok 2022. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do pań, panów posłów, czy mamy pytania do tej części. Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować państwu treść opinii do druku nr 246 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 12 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi ze strony pań i panów posłów do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja przyjęła opinię do druku nr 246.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 4 porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Oddaję głos, panie dyrektorze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Witam. Szanowni państwo, Wysokie przewodniczące, kwestia zmiany planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego tak naprawdę jest to klasyczny mechanizm, który dostosowuje wydatki zarówno rządowej agencji, jak i naszych beneficjentów do zaistniałych potrzeb. W przedstawionym państwu uzasadnieniu oraz zmianach, które dotyczą realizacji trzech programów, patrząc na Rządowy Program Funduszu Inicjatyw Obywatelskich NOWEFIO, który jest naszym największym programem, jak państwo widzicie, prosimy o zmniejszenie przychodów o kwotę 2000 tys. zł, dlatego że takiej kwoty nie otrzymaliśmy z rezerwy budżetu państwa. Z kolei inne oszczędności wynikające z tej pozycji dotyczą takich zakupów czy też takich wydatków jak: materiały i energia, usługi obce, wynagrodzenia bezosobowe, świadczenie na rzecz osób fizycznych, składki, w tym składki społeczne i na Fundusz Pracy oraz pozostałe wydatki.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Kolejne przesunięcie dotyczy środków Rządowego Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich finansowanego z Funduszu Wsparcia Rozwoju Organizacji Obywatelskich, w ramach których wnioskujemy o zwiększenie usług obcych o 400 tys. zł, zmniejszenie wynagrodzenia bezosobowego o 200 tys. zł oraz zmniejszenie środków na składki społeczne. Ostatnie przesunięcie dotyczy naszego nowego programu, czyli Programu Wspierania Rozwoju Organizacji Poradniczych. To też jest dostosowanie się do wymogów, które dotyczą realizacji zadań i projektów przez naszych beneficjentów. Ta sprawa dotyczy zwiększenia wydatków bieżących w ramach dotacji celowej na kwotę ponad 1600 tys. zł oraz zmniejszenie wydatków majątkowych w ramach dotacji celowej na inwestycje, również o 1600 tys. zł. To tak naprawdę jest dostosowanie się jeszcze w tym roku do realizacji planów przez organizacje, przez naszych beneficjentów, przez organizacje, które otrzymują środki na wsparcie swoich zadań misyjnych z tego programu. Proszę o pozytywne zaopiniowanie tych zmian w planie finansowym narodowego instytutu wolności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania? Są pytania ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Oddaję głos, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać przedstawiający te zmiany Narodowy Instytut Wolności, kiedy państwo otrzymali… Bo nie otrzymaliście państwo wsparcia i dotacji w kwocie łącznie 3600 tys. zł. Jaki otrzymali państwo dokument, że będzie ta dotacja, i jaki dokument państwo dostali, że tego wsparcia nie będzie? To jest pierwsze moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie to jest tylko konstatacja. Ja rozumiem podpis elektroniczny na dokumencie, ale we wniosku Narodowego Instytutu Wolności jest elektroniczny znacznik czasu i trudno nam ocenić, z kiedy jest ten wniosek. My nie będziemy bawić się… Tak samo pismo Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie ma przywołania daty, z jakiej ono jest, jest tylko wyróżnik dotyczący numeru dokumentu. Mam wielką prośbę, również do pana ministra finansów, w zakresie przekazywania nam pism – jeżeli państwo macie taką możliwość odczytania dokumentów przekazywanych elektronicznie z podpisem elektronicznym, to poprosimy, żeby jednak kierowane wnioski miały jakąś informację o czasie, bo tak to będziecie nas państwo zaskakiwać. Byłoby lepiej, żebyśmy mogli również znać datę wniosku, który jest składany, w tym przypadku do przewodniczącego Komisji. Ale głównie skupiam się na tym, że nie otrzymaliście państwo wsparcia, a mieliście zapewnione i państwo z tego powodu ograniczacie wydatki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, jak można, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWCRSOMichalRulski">Jeżeli można, to z tego, co ustaliłem w kontaktach z panią księgową, to my nie uruchomiliśmy rezerwy i nie otrzymaliśmy tego wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale w prezentacji pan mówił, że nie otrzymaliście państwo wsparcia dotacji 2000 tys. zł i 1600 tys. zł. To w jakim trybie mieliście je państwo obiecane? To z protokołu można…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownaksiegowaNIWCRSOAnetaSedzikowskaKonecka">Dzień dobry. Aneta Sędzikowska, główny księgowy Narodowego Instytutu Wolności. W związku z powstałymi oszczędnościami przewidzieliśmy, że nie będziemy planować wszystkich wydatków, dlatego do 15 października nie złożyliśmy wniosku do KPRM-u o uruchomienie dodatkowych środków. W związku z powyższym dokonujemy zmiany planu, ponieważ rezerwa ta nie została uruchomiona z budżetu państwa i dlatego zmniejszamy plan finansowy. To nie jest kwestia, że my nie otrzymaliśmy tych środków, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie było potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownaksiegowaNIWCRSOAnetaSedzikowskaKonecka">…jako Narodowy Instytut Wolności zrealizowaliśmy większość zadań, ograniczając koszty, a niektórych nie byliśmy w stanie zrealizować, dlatego nie wykorzystaliśmy tych 2000 tys. zł w ramach NOWEFIO…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownaksiegowaNIWCRSOAnetaSedzikowskaKonecka">…a z pozostałych innych programów mieliśmy oszczędności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie nie było potrzeby uruchamiania tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania do tej części? Nie widzę. Pozwolę sobie w takim razie zaproponować państwu treść opinii do druku nr 247 Komisji Finansów Publicznych do wiceprezesa Rady Ministrów przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z dnia 13 grudnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię do druku nr 247.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w projekcie zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2022 uzgadniamy w szczególności zmniejszenie środków o kwotę 880 000 tys. zł przeznaczonych na pomoc finansową dla producenta rolnego na dofinansowanie zakupu w okresie od dnia 1 września ub.r. do dnia 15 maja br. nawozów mineralnych innych niż wapno nawozowe i wapno nawozowe zawierające magnez od podmiotów prowadzących działalność w zakresie obrotu lub sprzedaży nawozów; zwolnienie niewykorzystanej kwoty w związku z zakończeniem obsługi tej pomocy oraz stosowanie stosownie do zmienionego planu wydatków funduszu pomocy na rok 2022; zabezpieczenie środków w wysokości 20 000 tys. zł w celu podwyższenia kapitału zakładowego spółki Agro Aplikacje na objęcie nowych udziałów z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa – przedmiotowe środki pochodzą z oszczędności w ramach dotacji przedmiotowej oraz podmiotowej oraz wygospodarowania oszczędności w ramach zadań dotacji na inwestycje i zakupy inwestycyjne; przesunięcia środków w ramach zadań dotacji celowej na realizację zadań z zakresu krajowej działalności pomocowej w celu zabezpieczenia dodatkowych środków w wysokości 150 000 tys. zł na pomoc finansową w zakresie wsparcia finansowego rodziny, której zagraża utrata płynności finansowej w związku z wystąpieniem w gospodarstwie rolnym szkód spowodowanych wystąpieniem w roku 2022 suszy, gradu, deszczu nawalnego, ujemnych skutków przezimowania, przymrozków wiosennych, powodzi, huraganu, pioruna, osunięcia się ziemi lub lawiny.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wydanie opinii w sprawie wyżej przedstawionych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania do tej części?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Są ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym na początku zapytać, bo mamy dwa wnioski, panie ministrze, czy mamy więcej wniosków? Nie widziałam wniosku dotyczącego 150 000 tys. zł na wsparcie rolników w zakresie utraty płynności związanej z klęskami. Pan minister referował chyba jeszcze jeden wniosek. Bo wniosek, o którym mówimy, o wniesienie aportu finansowego – ja nie wiem, czy państwo… Aha, objęcie nowych udziałów w Agro Aplikacje. Zatem uprzejmie chciałabym poprosić o odpowiedź na temat kwoty 13 000 tys. zł: Ile już wnieśliśmy udziałów i ile udziałów posiada Skarb Państwa na objęcie w tej spółce? Bo po raz kolejny mamy… Czym zajmuje się spółka Agro Aplikacje, skoro obejmuje udziały Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze pytanie: Czy pan minister reprezentował wniosek dotyczący zmiany 120 000 tys. i 180 000 tys. zł z gospodarowania mieniem i z przychodów własnych, korzystania z opłaty dzierżawy? Tego jeszcze nie było, tak? Zatem poprosiłabym o Agro Aplikację i wyjaśnienie kwoty 150 000 tys. zł dotyczącej wsparcia dla rolników objętych klęskami, że państwo tyle zmniejszacie. Czy nie było tam potrzeb? Gdzie jest ten wniosek? Starałam się przeczytać solidnie wszystkie wnioski, ale takiego wniosku nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o zwiększenie środków na pomoc socjalną, to zwiększamy środki z 450 000 tys. zł o kwotę jeszcze 150 000 tys. zł. Pani przewodnicząca, te zapisy znajdują się we wniosku na stronie 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Którego? Bo pana wniosków jest kilka.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wniosek o zmianę planu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast, jeśli chodzi o zwiększenie kwoty dotyczącej podwyższenia kapitału zakładowego spółki Agro Aplikacje, przeznaczyliśmy na ten cel dotychczas 10 000 tys. zł i teraz wnioskujemy o możliwość objęcia akcji za kwotę 20 000 tys. zł, zgodnie z zapisami w uzasadnieniu ustawy, która dotyczyła powstania tejże spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mówimy o wniosku, o tej opinii, to państwo piszecie w tym wniosku, pan minister Skuza pisze o podwyższeniu środków dla spółki Agro Aplikacje i to nie jest kwota 20 000 tys. zł, tylko 13 048 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZofiaCzernow">Zaraz ci powiem, masz całe… masz 100 mln…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I mamy jeszcze, tak, to prawda, w innym paragrafie dodatkowo…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie. Nie, tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tyle. I poprosiłabym o wyjaśnienie różnicy pomiędzy 20 000 tys. zł a 13 048 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wysoka Komisjo, 6989 tys. zł było w pozostałych wydatkach majątkowych, dlatego też pojawiła się teraz kwota ponad 13 000 tys. zł, co stanowi uzupełnienie do 20 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, pan minister powiedział, że łącznie spółka otrzymuje 20 000 tys. zł w dwóch transzach, a dzisiaj rozmawiamy o wniosku w wysokości 13 048 tys. zł, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 10 000 tys. zł było przekazane wcześniej i o tym dziś nie mówimy, natomiast dziś przenosimy 13 000 tys. zł z rezerwy celowej. Ponad 6000 tys. zł mieliśmy już w wydatkach majątkowych. Całe wyjaśnienie jest we wniosku na stronie 7, które zostało państwu przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mam takiego…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Łącznie stanowi to kwotę 20 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mamy takiego… Poproszę chwileczkę. Nie ma takiego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, bo nie ma takiego wniosku. My nie mamy takiego wniosku, który by miał stronę 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, mamy prośbę, bo pan powiedział, że jest on na stronie 7. Chyba część z nas ma niedodrukowane strony.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, proszę zaczekać, dobrze, będziemy prosili sekretariat…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam prośbę, żeby nie wstrzymywać. Mamy jeszcze jeden wniosek. Ja sobie podejdę, uzgodnię…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście zrobimy tak, że państwo powielą to dla nas, a my wrócimy do tego wniosku z opinii nr 246.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w taki sposób przechodzimy do pkt 6. Odkładamy na razie pkt 5 i przechodzimy do pkt 6. I tu również proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. Panie ministrze, serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. wynika z przesunięcia środków finansowych z pozycji – Wynagrodzenia osobowe do pozycji – Podatki i opłaty. Pozycja – Podatki i opłaty zostanie zwiększona o kwotę 657 tys. zł ze względu na zaktualizowanie struktury wydatków i jest to przeznaczone na PFRON. Przesunięcie środków finansowych w ramach pozycji – Podatki i opłaty. Uprzejmie proszę o zaopiniowanie tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania do tej części? Nie widzę, tym samym pozwolę sobie zaproponować treść opinii do druku nr 249 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 12 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię do druku nr 249.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie możemy wrócić do opinii, do…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze mamy jeden wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. W takim razie, proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 7 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku również ze strony pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobów Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. wynikają z zaktualizowania planowanych do uzyskania przychodów i wpływów oraz uwzględnienia rzeczywistych potrzeb finansowych w zakresie kosztów i wydatków, a także uwzględnienia zapotrzebowania środków na wpłaty do urzędu skarbowego z tytułu podatku VAT w związku z szacowaniem wyższych przychodów ze sprzedaży mienia, w szczególności gruntów o charakterze inwestycyjnym stanowiących podstawę naliczenia VAT, a także zwiększenia planowanych wpływów z zagospodarowania mienia zasobu oraz wydatków na inwestycje i remonty dotyczące mienia zasobu, co pozwoli na zabezpieczenie środków na objęcie przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa akcji Krajowej Grupy Spożywczej na podstawie ustawy z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o zaopiniowanie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z wniosku ministra rolnictwa, który otrzymaliśmy, wynika, że zwiększą się przychody ogółem z odpłatnego korzystania z mienia o kwotę 120 000 tys. zł oraz 180 000 tys. zł ze sprzedaży mienia Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa – razem 300 000 tys. zł. Państwo pokazujecie po stronie wydatkowej… W pierwszym przypadku zwiększa się koszty gospodarowania mieniem. Interesuje mnie, na co przeznacza się dodatkowe 120 000 tys. zł jako koszty gospodarowania mieniem. Przychody rozumiemy, ale na co przeznaczone są w identycznej kwocie koszty gospodarowania mieniem w części A?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W części B mamy zwiększenie ze sprzedaży 180 000 tys. zł, ale także mamy wydatki inwestycyjne i remonty –150 000 tys. zł. Ja rozumiem, że jeżeli będą zapłacone podatki, to nie budzi wątpliwości, ale nie mamy w żadnej części… Wskazane jest tylko, że pieniądze z zagospodarowania mieniem, a także wydatki i remonty… po raz kolejny mamy zwiększone objęcie udziałów w Krajowej Grupie Spożywczej. Chciałabym zapytać, bo w tym wniosku nie ma, pan minister z upoważnienia się pod tym podpisał, jaka idzie kwota do Krajowej Grupy Spożywczej, na ile ona została wyposażona w kapitał w bieżącym roku. Przypominam sobie jedno z takich posiedzeń i jest to, nie wiem, trzecie w tym roku albo może kolejne… jedno z poprzednich to było około 200 000 tys. zł, w tym przypadku nie ma wskazanej kwoty, jaka będzie na objęcie przez KOWR w akcji w Krajowej Grupie Spożywczej. Jaki jest kapitał? Panie ministrze, tak jakoś nie chwalicie się Krajową Grupą Spożywczą. Ile ona ma już kapitału i ile w bieżącym roku, i ile pieniędzy pójdzie z tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Do pierwszej części będę prosił o udzielenie odpowiedzi panią dyrektor Skrzypską z Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, a co do kapitału to za chwilkę odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PelniacaobowiazkiglownaksiegowaidyrektorBiuraFinansowoKsiegowegoKrajowegoOsrodkuWsparciaRolnictwaDorotaSkrzypska">Dzień dobry państwu. Dorota Skrzypska, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, pełnię obowiązki głównego księgowego.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PelniacaobowiazkiglownaksiegowaidyrektorBiuraFinansowoKsiegowegoKrajowegoOsrodkuWsparciaRolnictwaDorotaSkrzypska">Chciałam zaznaczyć, że 120 tys. jest to część memoriałowa i dotyczy przychodów, natomiast musimy odróżnić część wydatkową, to są wpływy osiągnięte w danym roku budżetowym. Natomiast pozostałe koszty gospodarowania mieniem zasobu to są koszty nie w ujęciu kasowym, gdyż dotyczą odpisów aktualizujących wartość należności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowny panie ministrze, bardzo proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Do drugiej kwestii proszę o udzielenie odpowiedzi pana dyrektora Chibowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMarekChibowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwoty, które zostały skierowane na objęcie akcji w Krajowej Grupie Spożywczej, to tak jak pani poseł powiedziała, dotychczas była to kwota… wniosek, który składaliśmy bodajże na Komisji listopadowej, 22 listopada, to była kwota 200 000 tys. zł, o taką kwotę występowaliśmy. Dzisiaj występujemy o dodatkową kwotę 150 000 tys. zł. Żeby wyjaśnić sytuację do końca, globalnie kwota wynikająca z oferty imiennej, jaką możemy objąć… którą uzyskaliśmy jako Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa od Krajowej Grupy Spożywczej, łącznie to jest do kwoty 850 000 tys. zł. Czyli łączna kwota, jaką możemy objąć, to jest do 850 000 tys. zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A po tym wniosku to będzie ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoKOWRMarekChibowski">Po tym wniosku będzie to 850 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to zrobiono w ciągu jednego roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoKOWRMarekChibowski">Pani poseł, prawidłowo licząc, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoKOWRMarekChibowski">Oczywiście trzeba uwzględnić, że w tej kwocie znajduje się też nadwyżka kwoty z tamtego roku, która pozostawała do dyspozycji w tym roku, kwota 500 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę przeciw, ale uprzejmie poprosiłabym, żebyście państwo, panie ministrze, napisali, co obejmuje, czym zajmuje się Krajowa Grupa Spożywcza. Już nie będę pisała odrębnie do pana ministra. Kiedyś pytałam o to, jak budowano plan finansowy, jaka jest zwrotność na wniesionym kapitale i jaki efekt docelowy zamierzacie państwo osiągnąć, czyli taki plan finansowy całego podmiotu. Jeżeli będzie potrzeba, to napiszę, to nie jest trudne, ale jeślibym miała taką deklarację, że państwo do końca roku przedstawicie taką informację, byłabym wdzięczna. Moglibyśmy się w tej sprawie przynajmniej porozumieć, żeby wiedzieć, jaka jest efektywność. Państwo budujecie nowy podmiot, więc wydaje się, że to powinno nas interesować. To jest nowy podmiot, który państwo wyposażacie, a my nie wiemy, na co idą pieniądze, ile osób zatrudnia, co nowego w tym podmiocie się dzieje. Czy pan minister może mi złożyć taką deklarację? Mogę poprosić o to?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak. Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak, udzielimy odpowiedzi pani przewodniczącej na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Dziękuję. Na tym etapie nie wnoszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania do opinii nr 250?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł mówi, że nie ma, więc pozwolę sobie przedstawić opinię nr 250 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa uchwaloną na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 12 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi? Nie słyszę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię do druku nr 250.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy do pkt 5, a więc opinii nr 248. I tu mieliśmy sytuację, w której pani przewodnicząca dopytywała o wartości zawarte w druku, który otrzymaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja sobie przeczytam. Nie wnoszę uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. To w takim razie dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić projekt opinii do druku nr 248 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalona na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 12 grudnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię do druku nr 248.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny w zakresie opinii. Mam taką gorącą prośbę techniczną: robimy przerwę, dosłownie minutę, 1,5 minuty, żeby państwo, którzy pewnie wracają jeszcze do pracy, opuścili posiedzenie. Oczywiście ci, którzy chcą zostać z nami, to serdecznie zapraszam. Niemniej jednak będziemy mogli przejść do pkt 8, a więc do rozpatrywania poprawek do budżetu państwa zgłoszonych w ciągu drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji pkt 8 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 13 grudnia br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023. W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu, 59 poprawek do załączników w części tabelarycznej i 9 poprawek do części tekstowej projektu ustawy budżetowej. Sejm skierował projekt ustawy wraz z wnioskiem i poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie wniosku i poprawek będzie odbywało się w następującej kolejności: wniosek o odrzucenie projektu ustawy, poprawki do części tekstowej, poprawki do części tabelarycznej. Rozpatrywanie wniosku i poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, ewentualnie posłów, którzy będą chcieli uzasadnić te poprawki, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Analiz Sejmowych lub Biura Legislacyjnego dotyczących konsekwencji wynikających z poprawek i głosowanie nad poprawką.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw do takiej formuły prowadzenia dzisiejszej Komisji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania wniosku i poprawek.</u> + <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania wniosku o odrzucenie projektu. Rozumiem, że to chyba nie jest potrzebne do uzasadnienia. Myślę, że będą same poprawki.</u> + <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie będziemy przechodzili do głosowania tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-83.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem przez Sejm wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-83.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 47 posłów: za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-83.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania poszczególnych poprawek. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam prośbę, żeby przedstawić poprawkę nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, mam pytanie, czy w takim razie zaczynamy tak, jak zostało to zaproponowane, od części tekstowej. Wydaje się, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, najlepiej w tej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprawka nr 1 w części tekstowej, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselEwaSzymanska">Myślę, że obszernie wyjaśniać nie będziemy. Ministerstwo wyjaśni szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, te… Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAnnaCicholska">Można sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, ale poprosimy, aby państwo powiedzieli, co państwo chcecie tu zmienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, treść poprawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myśmy mieli poprzednio już telewizję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Miejmy nadzieję, że telewizja zostanie, nie tylko ta, o której pani myśli.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy treść poprawek od wczoraj bodajże, jak pamiętam. Mogliśmy się z nimi zaznajomić. Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości przedstawił te poprawki. Nie będziemy ich uzasadniać. Jeżeli ktoś ma takie życzenie, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAnnaCicholska">Ja umiem czytać ze zrozumieniem. Ktoś ma wyjaśnić? My umiemy czytać ze zrozumieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To niech pani przeczyta, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAnnaCicholska">Nie, nie muszę. Tylko szkoda, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech pani poseł przeczyta z ustawą matką.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pytanie do Biura Legislacyjnego, co ta poprawka zmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Biuro nie jest od tłumaczenia, co zmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale na co? Na co?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaCicholska">Panie przewodniczący, mamy na piśmie. Wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to chciałam panią przepytać. Jeżeli pani wie, to pani powie, bo ja nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani przewodnicząca, ale my…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAnnaCicholska">Pani nie jest od przepytywania mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Żeby była jasność, tu nie ma nikogo od przepytywania i sprawdzania.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAnnaCicholska">Pani nie jest od przepytywania mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To nie szkoła. Z całym szacunkiem do pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAnnaCicholska">Ja już dawno skończyłam szkołę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale przecież państwo nawet nie wiecie, nad czym będziecie głosować. Przecież to jest największa granda.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pani, problem polega na tym, że być może pani się nie zapoznała z treścią tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselEwaSzymanska">Ja pozwolę sobie jednak w takim razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundę, bo jest wniosek formalny ze strony pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, sekundkę dosłownie, jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan przewodniczący Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, w związku z tym, że padają, w moim przekonaniu, nie do końca zrozumiałe kwestie o jakimś przepytywaniu, składam wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#Gloszsali">Nie. Pytamy o uzasadnienie i to jest zrozumiałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselAdamGaweda">…składam wniosek formalny, panie pośle, w związku z tym, że poprawki zostały zgłoszone…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To ja bez głosowania proponuję – niech pan złoży.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselAdamGaweda">Pani poseł, w tej chwili ja mam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, prosiłbym, żebyśmy nie rozmawiali w podgrupach, tylko osoba, która ma udzielony głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAdamGaweda">Ja rozumiem, że pani poseł nie potrafi powstrzymać swoich emocji i to nie tylko tu na posiedzeniu Komisji, ale i na sali…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Do rzeczy, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, również pani nie udzieliłem głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselAdamGaweda">Przepraszam, ale w czasie, kiedy poseł zabiera głos, nie ma zwyczaju, by w sposób taki, a nie inny przeszkadzać i wtrącać się. Ja zgłaszam wniosek formalny. W związku z tym, że poprawki zostały zgłoszone w czasie drugiego czytania i każdy z posłów miał możliwość zapoznać się z nimi, wnoszę do Wysokiej Komisji, abyśmy bez dyskusji przystąpili do głosowania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAnnaCicholska">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący… Nie, ja się zgłaszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest głos sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, padł głos sprzeciwu do wniosku formalnego, więc oddaję głos, a później…</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw, proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselAdamGaweda">Najpierw mamy wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak będzie 5 osób czy 15 mówiło na raz, to niewiele zrozumiemy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący… Ale, panie przewodniczący, ja mam…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan, przepraszam… Jest wniosek, jest sprzeciw do wniosku formalnego. Bardzo proszę, oddaję głos koledze z Platformy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Oczywiście głos sprzeciwu. Poseł ma prawo pytać o poprawkę, a wnioskodawca, który zgłaszał poprawkę, powinien na to pytanie odpowiedzieć. I bardzo bym zachęcał większość parlamentarną, żeby z tego prawa i obowiązku skorzystali. To jest prawdopodobnie ostatni raz, kiedy państwo możecie powiedzieć o swoich poprawkach, które mają szansę być przyjęte do ustawy budżetowej, więc warto z tej szansy korzystać. Za rok już tej szansy nie będzie, więc zachęcam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wie pan co, panie pośle, boję się, że za chwilę ta większość parlamentarna odmówi panu prawa do odniesienia się do pańskich, bo za chwilę dojdzie do głosowania i pan za chwilę będzie mógł się przekonać na własnej skórze. Myślę, że straszenie kogokolwiek taką formułą jest niepotrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Nie chodzi o straszenie, panie przewodniczący, po prostu zachęcam, żeby przestrzegać reguł parlamentarnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca i później… Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowni państwo, jeżeli mówimy w części tekstowej, państwo z Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości nie przedstawili wniosku, iż zmniejsza się limit wydatków jednostek i organów finansów publicznych, wskazując, że limit wydatków ustalony dotychczas w projekcie budżetu w ustawie w wysokości 1 316 000 000 tys. zł obniża się o kwotę około 312 000 000 tys. zł. A zatem 312 000 000 tys. zł… Pytanie zatem do wnioskodawców. Jeżeli państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Był wniosek formalny. Głos przeciw i głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAnnaCicholska">Był wniosek formalny. My nie mówimy, co wy zmniejszacie, kto…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, proszę państwa, czy państwo wiecie, że zmniejszacie…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani poseł w ogóle nie przestrzega regulaminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAdamGaweda">Wy się nie stosujecie do uzgodnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…że zmniejszacie o 312 000 000 tys. zł limit wydatków z 1 316 000 000 tys. do 1 004 000 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem chciałam zapytać obecnego na sali ministra finansów: W jaki sposób, jak państwo to osiągnięcie, skoro w założeniach w przedłożonym projekcie budżetu prognoza maksymalnych wydatków była na kwotę 1 316 000 000 tys. zł, a zmniejszacie o 312 000 000 tys. zł? Mamy prawo się zapytać, bo to jest około jedna czwarta limitu wydatków ogółem w ustawie budżetowej. To nie jest mało, to nie jest 1 mld zł, tylko to jest 312 mld zł. A zatem powiedzcie państwo, gdzie, w jaki sposób obniżacie o jedną czwartą limit wydatków? To jest podstawowe pytanie do tego budżetu: Jaką rząd określił kwotę maksymalnych wydatków, przedkładając o tyle wyższą kwotę, czyli o 300 mld zł wyższą niż dzisiaj państwo proponujecie. To nie są wydatki 100, 200 mln, to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, powtarza to pani trzeci raz. Myślę, że rozumiemy to, co…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlatego oczekujemy odpowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa… Pani przewodnicząca, odbieram pani głos w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o krótkie ustosunkowanie się pana ministra i przechodzimy do głosowania wniosku formalnego, który został złożony przez pana przewodniczącego Gawędę.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy nie ma tu ujętych wydatków z Unii Europejskiej, przychodów?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy może pani przez przynajmniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na żadne takie pytanie nie odpowiadacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, tu naprawdę… Albo pani sobie kogoś…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAnnaCicholska">Pierwszy raz jestem na takiej Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przepraszam, ale nie udzieliłem państwu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po prostu nie wiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pani również nie udzieliłem tego głosu. Cieszę się, że się zrozumieliśmy.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem tę poprawkę, że tu jest wychwycenie niewielkiej kwoty transferu pomiędzy jednostkami sektora finansów publicznych takich jak niewielkie kwoty funduszu wsparcia Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej, pomiędzy tymi funduszami a jednostkami samorządu terytorialnego. Jeżeli chodzi o zmniejszenie tego nieprzekraczalnego limitu wydatków, to z tego wynika, że on by był zmniejszony ponad 79 mln, a nie kilkaset miliardów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#Gloszsali">I po co ta cała awantura?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nieprzekonalnych nie przekonamy, tak to wygląda. Ja mam gorącą prośbę. Proszę państwa, każda z tych poprawek miała swoje uzasadnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Miały.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Gdzie? Kiedy?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mogliśmy się zapoznać z tym uzasadnieniem. Bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie ma. Nie ma uzasadnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, to nieprawda. Mam w ogóle wątpliwości, czy te poprawki spełniają wymóg poprawek drugiego czytania, ponieważ one zostały tak naprawdę podpisane na pojedynczych kartkach przez jednego posła. To, że on jest przewodniczącym klubu parlamentarnego, to jest jakby inna bajka. To nie wypełniało moim zdaniem wymogu formalnego, jeśli chodzi o wniosek klubu w drugim czytaniu i nie było na tych wnioskach uzasadnienia. Oglądaliśmy wczoraj te poprawki i stąd także nasz problem w tym, jak głosować, bo chcielibyśmy wiedzieć, co głosujemy. Dziwi mnie też postawa państwa, że nie dopuszczacie do takiego krótkiego przedstawienia poszczególnych poprawek, żebyśmy wiedzieli, co robimy. Tak na dobrą sprawę jest to niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wszystkie 500 poprawek tak były omawiane, bez omawiania.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale to jest drugie czytanie, są inne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">No i co z tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, proszę o refleksję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz państwu przywołuję, to uzasadnienie jest dostępne dla nas wszystkich od momentu, kiedy zostało złożone do marszałka Sejmu i mogliśmy się z nim zapoznać. To nie jest tak, że to jest jakaś wiedza tajemna. Ja chciałbym zapytać biuro o odniesienie się do kwestii złożenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A możemy poprosić o uzasadnienie, bo nikt go nie widział.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to ja nie jestem zobligowany do tego, żeby za panią to czynić, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jak za mnie? Ja chciałam się zapoznać z uzasadnieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli pani chciała się zapoznać z tym uzasadnieniem, to proszę się z nim zapoznać, ale ja nie mam takiego obowiązku, abym…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No ja przepraszam… Czy mamy uzasadnienie do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, poprosiliśmy wczoraj na sali o poprawki złożone przez klub PiS. Dostaliśmy luźne kartki, jak mówię, w formule tabelarycznej, jakie wypełniamy przy indywidualnych wnioskach poselskich, a nie zestawienie poprawek klubowych, i bez formalnego podpisu przewodniczącego, z formalnego punktu widzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Zostaniemy w takim razie… Panie przewodniczący, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJanuszCichon">…przewodniczącego klubu, który w imieniu klubu składa takie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Rozumiem, że zostaniemy przy swoim zdaniu, pan przy swoim, ja przy swoim. Poproszę BAS o odniesienie się do tego, czy mógł pan przewodniczący Ryszard Terlecki złożyć takie poprawki, to znaczy podpisać, a my w konsekwencji je złożyliśmy, czy ja je złożyłem marszałkowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselEwaSzymanska">Zawsze tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Uzasadnienia nie mieliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawki zostały zgłoszone wczoraj w trakcie drugiego czytania na ręce…</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marszałka.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…pani marszałek. Na podstawie przekazanych przez panią marszałek kopii poprawek Biuro Analiz Sejmowych oraz Biuro Legislacyjne sporządziło zestawienie tych poprawek, które zostało doręczone państwu w dniu dzisiejszym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAnnaCicholska">Koniec. Rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie koniec, tylko uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselAnnaCicholska">To pani nie rozumie. My rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja myślę, że już…</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To pan prowadzi, a nie pani przewodnicząca prowadzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście, wydaje się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli można jeszcze jedno zdanie. Biuro Legislacyjne sporządzając zestawienie poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania, nigdy nie zamieszcza uzasadnień zgłoszonych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, panie mecenasie, ja jednak pytałem trochę o co innego. Ze strony pana przewodniczącego padł zarzut, że pan przewodniczący Ryszard Terlecki podpisując się pod treścią tej poprawki, nie wypełnił formalnie przesłanek do tego, aby one były ważnie złożone, i ja zadałem takie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale one zostały złożone w sposób prawidłowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, ja chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAdamGaweda">Nie dyskutujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani przewodnicząca, trzeci raz panią proszę. Nie chciałbym nikogo wykluczać z dzisiejszego posiedzenia. Bardzo gorąco proszę. Nie chciałbym, dlatego też uprzedzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zablokuję Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może się pani też położyć i to niewiele zmieni.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie, odpowiedzieć mi na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Marszałek Terlecki…</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A państwa proszę o to, żebyście…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pan minister nie spełnił wymogów…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, również pana proszę o…</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę o odpowiedź. Myślę, że to jest odpowiedź, którą większość przynajmniej chciałaby usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, zgodnie z przepisami regulaminu Sejmu uprawnionymi do zgłaszania poprawek w trakcie drugiego czytania są między innymi przewodniczący klubów parlamentarnych, a pan marszałek…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie panu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…Terlecki jest przewodniczącym klubu, stąd poprawki zostały złożone w sposób prawidłowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAnnaCicholska">Rozumiemy to wszyscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, proszę panią, na co te pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie panu dziękuję, panie mecenasie. Mam nadzieję, że nie tylko my na sali tego wysłuchaliśmy, ale również ci, którzy nas oglądają w tym momencie w trakcie obrad naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania wniosku formalnego, który został przedłożony przez pana przewodniczącego Adama Gawędę. Panie przewodniczący, proszę jeszcze raz przypomnieć nam treść tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pragnę przypomnieć mój wniosek formalny. Otóż przed procedowaniem poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu uzgodniliśmy tutaj, i pani przewodnicząca Skowrońska złożyła taką propozycję, żeby przed każdą poprawką móc wypowiedzieć swoje uzasadnienie. Przyjęliśmy to w drodze konsensusu. W związku z tym, że posłowie Platformy nie potrafią uszanować przyjętego procedowania tych poprawek, mówiąc o tym, że tu ma nastąpić jakieś rozpytywanie albo przepytywanie, złożyłem wniosek o przystąpienie do głosowania bez dyskusji poprawek, które zostały złożone w trakcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Świetnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rzeczywiście zgłaszał się jeszcze kolega z Lewicy. Bardzo proszę o krótkie zdanie i przechodzimy do głosowania wniosku, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący, abstrahując od tego, że każdy parlamentarzysta ma nie tyle obowiązek, ile ma możliwość zadania pytania stronie, która zgłasza poprawkę, zadanie pytania do autora, więc naprawdę nie ma w tym nic złego, że my chcemy się zapytać autora poprawki, jakie proponuje rozwiązanie. Chcę przypomnieć, panie przewodniczący, że przed posiedzeniem Komisji umówiliśmy się i pan to zaaprobował, że każdy klub parlamentarny będzie miał co najmniej 30 sekund, jeżeli będzie chciał z tego skorzystać, żeby przedstawić swoje poprawki. Dlatego nie wiem, dlaczego coś, na co się umówiliśmy na początku Komisji, o godzinie 13.30, teraz państwo znowu chcecie zmienić. Czego się wstydzicie, że my mamy swoje propozycje, swoje rozwiązania…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, ale… Problem…</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselTomaszTrela">…i chcemy pokazać źródła finansowania tych rozwiązań? Prosiłbym, żeby przestrzegać tych elementarnych zasad, na które się umówiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dlatego, że umówiliśmy się na elementarne zasady, to pragnę zwrócić panu uwagę, że umówiliśmy się na to, że poszczególni posłowie z poszczególnych klubów, jeżeli zechcą to uzasadniać, to będą, a złamaliście państwo tę zasadę, czy też złamała w tym momencie Platforma, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#Gloszsali">Nie, możemy się pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, sami dokonaliście zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, wniosek formalny. Poproszę o przerwę i zwołanie prezydium Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokonaliście zmiany…</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wniosek formalny o przejście do głosowania, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw przegłosujemy pierwszy wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zwołanie prezydium Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw przegłosujemy wniosek.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I znowu jakaś…</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przepraszam panią bardzo, sama pani złamała zasadę, na którą się pani umówiła.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To ma być komisja niema?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, będziemy przechodzić do głosowania wniosku złożonego przez przewodniczącego Adama Gawędę. Niestety nie dotrzymaliśmy sobie wzajemnie słowa, nad czym ja też bardzo mocno ubolewam.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szkoda, że wam dzisiaj nie policzyłam kworum rano.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez pana przewodniczącego Adama Gawędę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bezwolni jesteście.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Proszę nas nie obrażać, pani przewodnicząca. Pani jest przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę mnie podać do komisji etyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem paniom głosu. Tylko pozwolę sobie skomentować, że bardzo mi jest przykro, że w ogóle doszło do tego głosowania, bo wydaje mi się, że rzeczywiście kilkanaście minut temu na zupełnie co innego się umówiliśmy, ale to nas wszystkich uczy życie.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za było 27, przeciw było 20, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek złożony przez pana przewodniczącego Adama Gawędę uzyskał większość.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny, który poprosiłabym, żeby pan przewodniczący… Prośba do pana przewodniczącego, aby zrobić 3 minuty przerwy, zwołać prezydium Komisji i ustalić sposób procedowania. Dlaczego o tym mówię? Czym innym jest niedyskutowanie, ale czym innym jest wyjaśnienie. Jeżeli państwo próbujecie określić górną granicę wydatków i tak naprawdę nie wiadomo, o co chodzi, o prostą rzecz… To znaczy tak, większość na tej sali nie wie, a reszta… nawet ten, kto wie, nie powie. O to nam chodzi i tylko o to. A jeżeli pan przewodniczący nie zrobi tego posiedzenia, to naprawdę… To nie chodzi o formalność składania z regulaminem wniosków poszczególnych do budżetu, tylko wyjaśnienie. Jeżeli nawet będziemy się różnić, to państwo powinni wiedzieć, za czym głosują, a jeśli wiecie, za czym głosujecie, a my nie wiemy i pytamy, to państwo nam powinni odpowiedzieć, a nie składać wniosek, że nie będziemy o tym rozmawiać. Przecież my rozmawiamy o publicznych pieniądzach Polaków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na pewno chcemy tej przerwy?</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wniosek przeciwny, panie przewodniczący. Przed chwilą usłyszeliśmy pana mecenasa z Biura Analiz Sejmowych, że wszystkie poprawki zostały zgłoszone zgodnie z prawem, w związku z czym proponuję przejście do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie chcę nakręcać spirali, która niepotrzebnie się nakręca, naprawdę. Przepracowaliśmy 555 poprawek, teraz mamy jakieś zupełnie dziwne zatrzymanie. Gorąco proszę o to, żebyśmy może wyciszyli trochę emocje i przeszli w końcu do pracy. Mamy możliwość zapoznania się, mieliśmy możliwość zapoznania się z treścią uzasadnień, więc ja też nie do końca rozumiem, o co ta cała awantura.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, chodzi tylko o to, że znaczna część poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu przez klub Prawa i Sprawiedliwości nie miała uzasadnienia, w związku z czym naprawdę trudno jest domyślić się, co wnioskodawca miał na myśli. Chodziło nam tylko o krótkie, jednozdaniowe przedstawienie poprawki, o nic więcej, o to prosiliśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, poprawki miały uzasadnienie, na dowód tego jeszcze raz pani pokazuję uzasadnienie do poprawki nr 1, o której mówimy, podpisanej przez pana marszałka Ryszarda Terleckiego. Nie podejrzewa pani chyba, że w tym momencie, kiedy rozmawiamy, przyszedł tutaj do nas pan marszałek Terlecki i nam to podpisał. Na litość boską.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie. Mówię wyraźnie, że zdecydowana większość poprawek nie miała uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Miała.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Niektóre miały.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Miała, tylko niektóre osoby się z nimi nie zapoznały, a to jest subtelna różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No nie, po prostu tych poprawek nie dostaliśmy. Gdzie mieliśmy ich szukać, w powietrzu? Mieliśmy polować na nie? Mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#Gloszsali">Przecież pani je miała.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No nie… Ale panie przewodniczący, po to mamy SDI, po to posłowie mają tę możliwość komunikowania się elektronicznego, że z poprawkami powinniśmy byli dostać uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale były uzasadnienia, czy nie było?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselTadeuszCymanski">My je dostaliśmy, to jest różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To może ma pan w swojej kieszeni, ale naprawdę nie mam zamiaru tam zaglądać.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy ja mogę prosić to uzasadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący Cymański pokaże.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy my możemy przejść do głosowania? Naprawdę, nie chciałbym doprowadzać do sytuacji, w której będziemy robić przerwy, zwoływać prezydia, bo nie jest nam to potrzebne, tylko generujemy sami konflikt.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, ja wierzę, że krąży między państwem jakaś kartka, rozumiem, że tam jest uzasadnienie. Skoro tego uzasadnienia nie było przy zgłaszaniu poprawek, a wy je macie, to jaki… My się kłócimy o to…</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jak nie było? Było.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…my się kłócimy o to… To odczytajcie te parę zdań. Jaki jest problem? Skończy się dyskusja. No jaki jest problem? Naprawdę nie rozumiem tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Oryginalne, przecież to są poprawki, które są kierowane do Biura Legislacyjnego i biuro ma wszystkie…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale my nie mamy, no, chłopie. Podejdź do nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAnnaCicholska">Biuro Legislacyjne powinno dać.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja mam prośbę, żebyście państwo aż tak bardzo nie skracali dystansu publicznie między sobą i tak jedno drugiemu…</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ale zawsze tak było, zawsze, od lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zawsze… Ale były pytania i odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze nie, tak samo jak nie może pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselPatrykWicher">Padł wniosek formalny pani poseł Górskiej o natychmiastowe przejście do procedury głosowania. Może byśmy go przegłosowali? Padł, był wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Żeby nie wiedzieć, nad czym się głosuje? Jasne…</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAnnaCicholska">Głosujemy, bo to staje się śmieszne.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, to ja mam takie… nie wiem, czy to będzie rozwiązanie, które stanie… do każdej z poprawek będzie się odnosił pan minister finansów, do każdej. Czy pan minister będzie mógł jednym, dosłownie jednym zdaniem skomentować to? Ale krótko, jednym zdaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, jeśli będą pytania, ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? Czy akceptujemy to? Proszę państwa, nie jest nam potrzebne budowanie konfliktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAnnaCicholska">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Fajnie. Cieszę się.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogliście państwo od razu to zaproponować.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz państwu powiem, uzasadnienie – i tu będę się upierał – jest od momentu, w którym ja położyłem te dokumenty u marszałka Sejmu na jego biurku w trakcie drugiego czytania. Jest do dyspozycji każdego z nas. Zostawmy to już.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, panie ministrze, pan już dokonał objaśnienia poprawki nr 1. Chciałbym, abyśmy przeszli do poprawki nr 1, do jej głosowania. Proszę państwa, pragnę poinformować państwa, że głosujemy poprawkę nr 1 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeszcze raz, jaki jest stosunek rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 29, przeciw – 17, 3 posłów się wstrzymało. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 2 zgłoszonej przez Koalicję.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselZofiaCzernow">20 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselZofiaCzernow">W tej poprawce proponujemy skreślić artykuł, który upoważnia premiera i następnie ministra finansów do przekazania 15 000 000 tys. zł w postaci papierów wartościowych na różne instytucje i fundusze celowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 19, przeciw było 29, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka nr 2 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka nr 3 dotyczy skreślenia pkt 4, na mocy którego minister finansów ma przekazać na cele telewizji publicznej i radiofonii 2 700 000 tys. zł. Uważamy to za niedopuszczalne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko. Biuro, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Szanowni państwo, do poprawki nr 3 chcielibyśmy zwrócić uwagę, że pozytywna opinia dla poprawki nr 3 będzie oznaczała negatywną opinię dla poprawki nr 4, 5 i 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu do poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 20, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-300.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Czy jest ktoś, kto zechce ją uzasadniać? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tu również podobna sytuacja jak przy poprawce nr 3. Otóż pozytywna opinia dla poprawki nr 4 będzie oznaczała negatywną opinię dla poprawki nr 5 i 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie panu dziękuję za tę informację.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy w takim razie do głosowania poprawki nr 4… Przepraszam, jeszcze stanowisko rządu. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 zgłoszonej przez Polskę2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 20, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 4 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-304.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez Lewicę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PoselTomaszTrela">Szanowni państwo, w imieniu klubu Lewicy proponuję, aby 2 700 000 tys. zł z partyjnej propagandy prezesa Kaczyńskiego przekazać na szpitale, które są nadzorowane przez jednostki samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Te epitety schowałby pan sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, gorąco proszę w takim razie o stanowisko do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Negatywne, tak? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze biuro, tak? Przepraszam bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tutaj, podobnie jak w przypadku innych poprawek, pozytywna opinia dla poprawki nr 5 będzie oznaczała negatywną opinię dla poprawki nr 6. Zwracamy uwagę, że w naszej ocenie poprawka nr 5 nie zawiera pewnego… jest wadliwie sformułowana, nie zawiera pewnego fragmentu tekstu, ponieważ tu jest napisane „przekazania”, ale brakuje dopełnienia czego, przekazania czego: czy wartości, czy papierów wartościowych. Nie jest to napisane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to wyjdziemy… poprawi się w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W Senacie będziecie państwo poprawiać. Dobrze, rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, zostaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy w takim razie, mając świadomość o pewnej wadliwości tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że stanowisko ze strony rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5 zgłoszonej przez Lewicę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 19, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, przechodzimy do poprawki nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie przewodniczący, poprawka Koalicji Polskiej – zmniejszenie dotacji dla mediów publicznych z 2 700 000 tys. zł do 500 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 6 zgłoszonej przez Koalicję Polską. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 20, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 6 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-321.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 7 zgłoszona przez Koalicję Obywatelską. Czy uzasadniamy ją, czy…</u> + <u xml:id="u-321.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, w takim razie pani Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselZofiaCzernow">W tej poprawce proponujemy zwiększyć wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej do 120%, oczywiście z wyłączeniem osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Chodzi o wzrost wynagrodzeń ze 107,8% oczywiście. To jest zbyt niskie w porównaniu do inflacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tutaj mamy pytanie i wątpliwość do państwa wnioskodawców. W naszej ocenie poprawki nr 7, 8 i 15, jak wynika z uzasadnienia, powinny być głosowane łącznie. Czy wnioskodawcy wyrażają zgodę na taką rekomendację?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki nr 7, 8 i 15, tak? Czy wnioskodawcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselZofiaCzernow">No tak, to się łączy, oczywiście, bo i ten wskaźnik, i kwota bazowa, i poprawka, która zwiększa… przekazuje 18 000 000 tys. zł na ten cel, to jest jedna sprawa do załatwienia, że tak się wyrażę.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam takie pytanie do pana ministra o stosunek do tych poprawek, ale również pytanie takie techniczne: |Czy nie powinniśmy mieć wskazane, z jakiego źródła jest finansowanie i jakiej kwoty? Bo podajemy wyłącznie współczynnik, a wydaje mi się, że powinniśmy chyba nieco głębiej się… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgadzam się z Biurem Legislacyjnym, że powinny być głosowane łącznie. Z tego, co rozumiem, w poprawce nr 15 są pokazane źródła finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dobrze. Tak, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Rzeczywiście w poprawce nr 15 jest wskazane źródło.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do łącznego… Stanowisko rządu jest negatywne, tak? Jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do łącznego głosowania poprawek nr 7, 8 i 15. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 20, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawki nr 7, 8 i 15 nie uzyskały akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 9. Koalicja Polska… Przepraszam, Polska2050.</u> + <u xml:id="u-334.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jak macie ochotę podyskutować w podgrupach, to zachęcam do opuszczenia sali. Przeszkadzacie mi państwo w tym momencie, więc jak można, to za drzwiami będzie zapewne państwu bardziej komfortowo. Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-334.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 9, Polska2050. Czy… Nie ma uzasadnienia. Proszę w takim razie o stanowisko rząd do poprawki nr 9</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Przepraszam, panowie, nie zauważyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że de facto to nie jest poprawka do ustawy budżetowej, bo dotyczy funduszy, które w ogóle nie są ujęte w ustawie budżetowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to formalnie czy powinniśmy ją w ogóle przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przegłosować. Proszę państwa, to głosujemy, mając świadomość…</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, może powiem to nieco łagodniej, może byłem niestosowny w swoim zachowaniu, jeżeli państwo macie ochotę porozmawiać, gorąco państwa proszę, abyście nam nie przeszkadzali, a my wam nie będziemy przeszkadzać. Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 9, która ma pewną wadliwość, jak wskazał zarówno pan mecenas, jak i pan minister. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 6, przeciw – 29, wstrzymało się 14. Tym samym poprawka nr 9 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-340.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 10. Czy Koalicja Obywatelska będzie uzasadniała? Pani Zofio, czy… Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselZofiaCzernow">Przepraszam bardzo, bo się zamyśliłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselZofiaCzernow">10 000 000 tys. zł na transformację energetyczną to jest absolutnie wymóg chwili – wczoraj więcej o tym mówiłam – z klimatu, czyli ze sprzedaży uprawnień do emisji gazów cieplarnianych. Po prostu trzeba przeznaczyć na to, co jest najpilniejsze, na transformację energetyczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawki nr 10 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów: za – 20, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-346.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 11 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pan minister jednym zdaniem i bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Miał pan powiedzieć jednym zdaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Oczywiście, jeżeli mogę, to oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę, choć mamy to wszystko opisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Poprawka zwiększa dochody i wydatki o taką samą kwotę w części 51 – Klimat, czyli dochody w części 51 – Klimat, i o tyle, 76 900 tys., zwiększa się o taką samą kwotę rezerwę celową w pozycji 59. Są to środki przeznaczone na zakup dla 16 komend wojewódzkich powiatowych Straży Pożarnych 123 samochodów pożarniczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#Gloszsali">Co tak mało?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Od czegoś trzeba zacząć. Panie ministrze, 1:0 dla pana.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PoselZofiaCzernow">W rezerwach celowych jest bardzo dużo pieniędzy, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">50 mld.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tam schowano pół budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 49 posłów: za – 33, przeciw – 11, 5 się wstrzymało. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-359.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 12. Koalicja Obywatelska. Czy ktoś chce uzasadnić? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PoselZofiaCzernow">Szanowni państwo, tutaj chodzi o uratowanie honoru, ponieważ Ministerstwo Zdrowia wykorzystało w sposób niedopuszczalny brak wiedzy Polaków, bo to było zrobione w tajemnicy, w ostatniej chwili i zabrało pieniądze ze świadczeń, które finansowane były z budżetu. Przekazano świadczenia do NFZ, ale pieniędzy nie. Chcemy dać pieniądze na ten cel, bo to będzie kosztem świadczeń pacjentów, chorych ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale jak coś zabrał, to my mówimy o czasie przeszłym czy przyszłym? Bo ten budżet jeszcze jest zdarzeniem przyszłym, niepewnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PoselZofiaCzernow">Przekazano to bez pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W ustawie zabrał.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, i dali jeszcze za to dodatkowe… Opieka zdrowotna dla żołnierzy, funkcjonariuszy, którzy na to nie płacą.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tu tylko trzeba powiedzieć, że środki są zachowane i zapewnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście. Ja przypomnę zresztą państwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie zapewniacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To jest zabrane z budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gorzej niż w poprzednim.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ja przypomnę państwu grube liczby: 6%, chyba na zdrowie 165 000 000 tys. zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">4,7%.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w tym roku przeznaczamy. Każdemu życzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani przewodnicząca, to nie dotyczy żołnierzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…rządowi wcześniej i każdemu po, abyśmy mogli tyle przeznaczać na zdrowie.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">4,75%. Mniej niż my.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 12. Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 20, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 12 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 13. Czy będzie ktoś uzasadniał? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-379.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko negatywne do poprawki nr 13. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 17, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-381.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 14 zgłoszonej przez Koalicję Polską. Czy będzie uzasadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">10 000 000 tys. zł z wpływów z podatku VAT, zapewne większych ze względu na inflację, na oddłużanie szpitali, których sytuacja jest dzisiaj dramatyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Narodowy program oddłużenia szpitali, jak to zostało napisane. Proszę państwa, jeszcze raz państwu zwracam uwagę, my wszyscy mamy ten zapis przed sobą. Nie wiem, czy jest potrzeba, ale OK.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy biuro ma jakąś uwagę? Nie widzę. Przechodzimy do głosowania poprawki nr 14. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 14 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-385.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 15 została przegłosowana łącznie z poprawką nr 7 i 8. Tym samym przechodzimy do poprawki nr 16. Czy jakieś uzasadnienie poprawki nr 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Zwiększenie o 7 000 000 tys. zł subwencji oświatowej dla samorządów terytorialnych, których wpływy zostały zmniejszone wskutek nieładu polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony biura jest jakaś uwaga do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 16. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 16? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 17. Koalicja Polska?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Zwiększenie o 4000 000 tys. zł wydatków na wymianę źródeł energii w ramach walki ze smogiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 17. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 18, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-393.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 18. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">3000 000 tys. zł na fundusz klęskowy dla rolników w celu wypłaty rekompensat za straty w wyniku klęski żywiołowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na wypłatę rekompensat dla rolników. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro. Czy jest jakaś uwaga? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 18. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-397.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 18 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-397.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Zwiększyć o 2 000 000 tys. zł wydatki na walkę z rakiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony biura? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 19. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 19? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-401.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 20. Czy ktoś będzie ją uzasadniał? Nie ma uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-401.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 20. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 20 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 21. Czy ktoś będzie ją uzasadniał? Nie ma uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-403.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 21. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o wynik głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 17, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-405.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 22. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">275 000 tys. zł na budowę Szpitala Onkologicznego we Wrocławiu. W tekście jest drobna pomyłka redakcyjna, nie „rewitalizacja”, a „realizacja inwestycji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 22. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-409.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 17, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-409.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 23. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">250 000 tys. na termomodernizację szkół na terenie województwa dolnośląskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 23. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 18, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 23 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 24. Czy jest uzasadnienie?</u> + <u xml:id="u-413.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-413.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwoli pan, panie przewodniczący, to ja tylko dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-413.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-413.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-413.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie jestem z klubu Polska2050, ale poprawka dotyczy nauczania języka mniejszości narodowych i etnicznych, języka niemieckiego. Chciałbym tylko przypomnieć, że jest to poprawka, która ma naprawić szkodę, którą wyrządził dzieciakom pan poseł Kowalski. Proszę pana ministra o pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-413.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-413.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi ze strony biura? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 24. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-415.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 18, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-415.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 25. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Poprawka subregionalna. Podniesiona po pierwszym czytaniu, w którym została odrzucona, zmodyfikowana, 100 000 tys. zł na budowę odcinka drogi S8 pomiędzy Wrocławiem a Łagiewnikami.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 25. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 44 posłów: za – 17, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-419.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 26. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Poprawka regionalna, budowa obwodnicy Świdnicy 100 000 tys. zł. Poprawka odrzucona w pierwszym czytaniu, podniesiona ponownie w zmodyfikowanej formie przez nasz klub.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 26. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-423.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 16, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 26 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-423.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 27. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Poprawka o charakterze regionalnym. 70 000 tys. zł na budowę niezbędnej obwodnicy miasta powiatowego Strzelin. Poprawka odrzucona w pierwszym czytaniu, podniesiona przez nasz klub w drugim w zmodyfikowanej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 27. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-427.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-427.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 28. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Poprawka regionalna. 50 000 tys. zł na budowę i modernizacje dworców kolejowych w ramach Wrocławskiej Kolei Metropolitalnej. Poprawka zgłoszona w pierwszym czytaniu, odrzucona, podniesiona w formie zmodyfikowanej przez nasz klub.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 28. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 29. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Przebudowa i budowa skrzyżowań oraz chodników przy drogach krajowych położonych na terenie województwa dolnośląskiego. Poprawka odrzucona w pierwszym czytaniu, w zmodyfikowanej formie podniesiona przez klub Koalicji Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 29. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-435.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">50 000 tys. zł na rozbudowę portu lotniczego i lotniska Warszawa – Modlin jako lepszej alternatywy dla megainwestycji gierkowskiej Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy poprawkę nr 30. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 31. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Poprawka regionalna, budowa niezbędnej linii tramwajowej na Jagodno we Wrocławiu wraz z przebudową wiaduktu kolejowego. Niezbędnym warunkiem do realizacji tej inwestycji jest 40 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 31. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 19, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 31 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-441.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 32. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">30 000 tys. zł na budowę parkingów w stylu Parkuj i Jedź w wybranych miastach województwa dolnośląskiego. Poprawka regionalna, odrzucona w pierwszym czytaniu, podniesiona przez nasz klub w drugim w zmodyfikowanej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 32. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 20, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 32 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-445.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 33.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">30 000 tys. zł na budowę szkoły podstawowej wraz z salą gimnastyczną i zapleczem technicznym oraz niezbędną infrastrukturą techniczną w Ropczycach-Witkowicach.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 33. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-449.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 34. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">30 000 tys. zł na inwestycję przywrócenia do ruchu kolejowego wraz z rewitalizacją linii kolejowej i Dworca Świebodzkiego we Wrocławiu. Poprawka regionalna odrzucona w pierwszym czytaniu, podniesiona przez nasz klub w drugim w zmodyfikowanej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 34. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 20, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 34 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 35. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">27 000 tys. zł na rozbudowę szpitala powiatowego w Sędziszowie Małopolskim wraz z niezbędnym doposażeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo panu posłowi dziękuję.</u> + <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 35. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 18, przeciw – 29. Tym samym poprawka nr 35 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-457.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Budowa przedszkola publicznego we Lwówku Śląskim. Poprawka regionalna złożona w pierwszym czytaniu, odrzucona, podniesiona przez nasz klub w zmienionej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 36. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 17, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 36 nie uzyskuje akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 37. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Remont zabytkowego obiektu służącego kulturze, zamek w Leśnicy położony we Wrocławiu – 20 000 tys. zł. Poprawka odrzucona w pierwszym czytaniu, podniesiona przez nasz klub w drugim w zmodyfikowanej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 37. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-465.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 18, przeciw – 27, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nr 37 nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-465.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 38. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">5000 tys. zł na przygotowanie planistyczne inwestycji poszerzenia autostrady A4 na odcinku Wrocław – Krzywa jako alternatywa dla budzącej kontrowersje planowanej inwestycji budowy nowej nitki nowej autostrady. Ona ma charakter ponadregionalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 38. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-469.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 20, przeciw – 27, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nr 38 nie uzyskuje akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-469.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">1000 tys. zł na przygotowanie dokumentacji projektowej w celu rozpoczęcia inwestycji budowy obwodnicy Mszany Dolnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 39. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 17, przeciw – 28, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-473.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 40. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, apeluję do Komisji, aby to, co się stało w tym roku z pozbawienie możliwości nauki języka niemieckiego jako ojczystego, zostało przywrócone. Proponujemy, aby w przyszłym roku przeznaczyć na ten cel 120 000 tys. zł, bo to jest nie tylko wymóg ustawy o systemie oświaty, lecz także konstytucji. Uważam, że powinniśmy być ponad jakimiś fobiami i innymi negatywnymi emocjami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani poseł. Myślę, że zasada wzajemności to jest jedna z podstawowych zasad w polityce międzynarodowej. Chciałbym, aby była też stosowana.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 40. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#Gloszsali">Ale to przecież dla własnych obywateli w Niemczech, których nie bronicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nawet nie wiadomo, dlaczego negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">6 lat mogło być, przyszedł Czarnek i zburzył.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PoselTomaszTrela">Ale dokładnie to samo robi Łukaszenka z mniejszością polską na Białorusi, z trzech godzin do jednej właśnie ściął.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PoselZofiaCzernow">To jest po prostu wstyd.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mularczyk niech nie nocuje w Berlinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak nie będzie umiał języka niemieckiego, nie będzie miał tłumacza, to jak się porozumie?</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 48 posłów: za – 18, przeciw – 29, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 41. Lewica. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ograniczenie wydatków w IPN i w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jak i część rezerw celowych i utworzenie zadania w części przynajmniej finansowanego renta wdowia i przeznaczenie na ten cel 1 450 000 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 41. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-492.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 17, przeciw – 28, 2 osoby się wstrzymały. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-492.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 42. Polska2050. Nie ma uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-492.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 42. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-494.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 44 posłów: za – 15, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-494.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 43. Polska2050. Nie ma uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-494.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 43. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 18, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-496.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 44. Koalicja Obywatelska. Pani poseł Zofia Czernow, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnioskujemy o 50 000 tys. zł, aby wyjść z zapaści w lecznictwie psychiatrycznym dzieci i młodzieży. Po prostu to jest nasza odpowiedzialność.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy 50 000 tys. zł z Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, a 100 000 tys. zł z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Łącznie 150 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">150 000 tys. zł, tak.</u> + <u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Negatywne stanowisko, tak, do poprawki nr 44?</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy poprawkę nr 44. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-502.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 18, przeciw – 29, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-502.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 45. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka ta ma na celu poprawić sytuację dzieci, które znalazły się w bardzo trudnej sytuacji w związku z przemocą. W tej chwili te dzieci rozsyłane są po całym kraju, bo nie ma odpowiednich placówek, które by zabezpieczyły im bezpieczeństwo i właściwą opiekę. Tak że bardzo proszę o odrobinę empatii.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jak pamiętam z samorządu, to samorządy realizują to zadanie, ale…</u> + <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 45. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 45? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-506.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 18, przeciw – 28, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nr 45 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-506.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 46. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZofiaCzernow">Wysoka Komisjo, ta poprawka zmierza do tego, aby przeznaczyć dla Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku 3000 tys. zł. Nie ma na działalność tego centrum. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 46. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 48 posłów: za – 18, przeciw – 30 osób, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-510.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 47 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 47 zgłoszonej przez… Biuro, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#GlownyspecjalistazBiuraAnalizSejmowychMonikaKorolewska">W poprawce nr 47 niestety doszło do małej pomyłki pisarskiej w trakcie redagowania i rozdział 75101 powinien tekst brzmieć: „75104”.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#Gloszsali">Czyli musi być z tą korektą.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, z tą korektą. Dziękuję serdecznie za zwrócenie uwagi.</u> + <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy poprawkę nr 47 zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość z pozytywną opinią Ministerstwa Finansów. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 30, przeciw – 15, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawką uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-515.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 48. Polska2050. Czy jest uzasadnienie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-515.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki nr 48.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 48. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 11, przeciw – 30, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-517.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 49. Koalicja Obywatelska. Pani poseł Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka dotyczy zwiększenia wydatków niesłusznie zmniejszonych w budżecie Najwyższej Izby Kontroli, są to wydatki bieżące. Nie możemy zgodzić się na to, aby ograniczać działalność Najwyższej Izby Kontroli. To jest organ niezależny i nie można go zmuszać w jakikolwiek sposób do określonych działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze pytanie przed głosowaniem. Jaki jest wzrost wynagrodzeń… W branży budżetowej jest 7,8%, a jaki jest wzrost wynagrodzeń w NIK w tym roku bez tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mniejszy jak w telewizji.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAnnaCicholska">To pytanie jest do ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale to jest odpowiedź… Ja pytam, jaki jest wzrost.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwa razy mniejszy jak w telewizji.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pan minister może odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten wzrost był planowany na poziomie, nie wiem, 25–26%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda, 20%.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jaki jest w ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie jest takie. Jeżeli ta poprawka, która ma na celu zwiększenie wzrostu, jeżeli ona nie przejdzie, to w tym roku jaki będzie rzeczywisty wzrost? 7,8% czy inny?</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#Gloszsali">7,8%, jak dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, byłby wzrost może niewiele wyższy, z tego, co pamiętam, około 8% do 8,3%, po poprawkach, które były w Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mniej niż 7%.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PoselZofiaCzernow">Czyli znacznie poniżej inflacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie, bo nie wiedziałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PoselZofiaCzernow">To proszę głosować za, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, jeszcze raz poprawka nr 49, dla tych, którzy nie do końca może śledzili.</u> + <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu jeszcze raz, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 49. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 47 posłów: za – 17, przeciw – 29, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka nr 49 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-538.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 50, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-538.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 50 złożonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 33, nikt nie był przeciw, 13 osób się wstrzymało. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 51 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką złożoną przez Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-542.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 33, przeciw – 12, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-542.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 52 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-542.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość?</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie. Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W poprawce nr 52, o której państwo mówicie, mamy 100 000 tys. zł – zmniejszacie wydatki na programy profilaktyki zdrowotnej, wydatki bieżące, na wydatki majątkowe. Jeżeli programy profilaktyki zdrowotnej, w tym strategia onkologiczna… chciałabym zapytać, w jaki sposób, bo to są zupełnie inne… Mamy program polityki zdrowotnej na program… na wydatki bieżące na majątkowe… No to jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Sprzęt.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK, ale proszę powiedzieć, dlaczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przepraszam, jesteśmy w trakcie głosowania. Może rozstrzygnijmy najpierw głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł, a może pani mi odpowie, jak pani tak chce głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Nie zamierzam, proszę pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pani, pani pewnie nic nie wie, a ja jak nic nie wiem, to się pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Na pewno pani jest wszystko wiedząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jak pani wszystko wie, to ja poproszę panią o objaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca, gorąco proszę, aby takich uwag w stosunku do siebie nie kierować, bo to jest niestosowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pani wszystko wie, a ja nie wiem, to ja się o to pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chyba mogę zapytać się pani, która mi przeszkadza, gdy ja się pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jesteśmy w trakcie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mamy tu napisane…</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o wyjaśnienie ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…co więcej, nastąpiło pewne przekłamanie w tym, co pani powiedziała, bo nikt nie ściąga z Narodowej Strategii Onkologicznej, jak pani powiedziała, tylko to jest zwiększenie wydatków…</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rodzaje wydatków… zmienia się…</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tu jest zwiększenie wydatków.</u> + <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, proszę państwa, sekundę. Pan minister jest z nami. Panie ministrze, bardzo gorąco proszę o zabranie głosu. Minister zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Witam serdecznie. Dwa zdania. Ponieważ wydatki były zaplanowane na wydatki związane ze szczepieniem HPV, a one są również… a przeszła ustawa o Funduszu Medycznym, żeby sfinansować te wydatki związane z leczeniem HPV ze środków Funduszu Medycznego, w związku z tym mamy oszczędności i chcemy je przekazać na zwiększenie wydatków na wydatki inwestycyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PoselAnnaCicholska">No i co?</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale przecież pani tego nie wiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca, żebyśmy czytali jeszcze w cudzych myślach, to już…</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Mogłaby pani nie mówić w imieniu czyimś, dobrze? Bardzo proszę, niech się pani wypowiada w swoim imieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, pani jest wybitną osobą, ale już… Proszę państwa, proszę w stosunku do siebie nie kierować takich uwag osobiście, bo to niepotrzebne jest.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, cieszymy się, dokładamy. Mam nadzieję, że wszyscy, jak tu siedzimy, zagłosujemy za zwiększeniem o 100 000 tys. zł pieniędzy na Narodową Strategię Onkologiczną na 2020–2030.</u> + <u xml:id="u-571.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 52. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-571.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 posłów: za – 37, przeciw nikt nie był, 9 osób się wstrzymało. Rzeczywiście, można niewiele rozumieć z tego wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-571.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, poprawka nr 53. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">1000 tys. zł na budowę profesjonalnego wybiegu, toru przeszkód, kojców dla 40 psów wraz z pomieszczeniami dla przewodników w Komendzie Wojewódzkiej Policji Kraków.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 53. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Proszę państwa, głosowało 43 posłów: za – 5, przeciw – 28, 10 posłów się wstrzymało. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-575.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 54. Konfederacja. Czy będzie uzasadnienie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-575.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę w takim razie o stanowisko rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 54. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 45 posłów: za – 15, przeciw – 28, 2 się wstrzymało. Tym samym poprawka nr 54 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-577.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 55. Konfederacja. Czy jest uzasadnienie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-577.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 55. Kto jest za poprawką nr 55? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-579.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 42 posłów: za – 14, przeciw – 26, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-579.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 56. Lewica. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję. W imieniu Klubu Parlamentarnego Lewicy propozycja, aby zwiększyć uposażenie nauczycielom o 4 000 000 tys. zł, co będzie skutkowało około 550 zł brutto miesięcznie na jeden etat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-581.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 56. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-583.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów: za – 13, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 56 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-583.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 57. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka dotyczy przeznaczenia 500 000 tys. zł na leczenie niepłodności metodą in vitro. Ponad 1,5 mln par cierpi na tę chorobę, a demografia w Polsce jest w całkowitej zapaści. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 57. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 42 posłów: za – 15, przeciw – 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, poprawka nr 58 złożona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-587.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 58 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-589.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Proszę państwa, głosowało 41 posłów: za – 30, przeciw – 6, 5 posłów się wstrzymało. Tym samym poprawka nr 58 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-589.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 59 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-589.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 59 zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów: za – 26, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 59 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-591.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 60 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-591.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki nr 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania poprawki nr 60. Proszę państwa, głosowało 41 posłów: za – 29, przeciw – 9, 3 się wstrzymało. Poprawka nr 60 uzyskuje akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-593.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 61 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-593.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 61. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Proszę państwa, głosowało 42 posłów: za – 31, przeciw nikt nie był, 11 osób się wstrzymało. Poprawka nr 61 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 62 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-595.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki nr 62? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 42 posłów: za – 36, przeciw – 3, 3 osoby się również wstrzymały. Poprawka nr 62 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 63.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozmawialiśmy przed chwilą o wynagrodzeniach w innych instytucjach publicznych. W tym przypadku mamy 250 000 tys. zł dla wojska. Pytanie: Jakim wskaźnikiem państwo zaplanowali waloryzację żołdów i świadczeń dla żołnierzy? O ile to jest zwiększenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">450 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla jakiej liczby żołnierzy i o ile? Bo to jest o 450 zł w porównaniu do bazy. Pytam się, jaka jest baza. Ta poprawka zwiększa o 450 zł. O ile było pierwsze podwyższenie wynagrodzeń w tym roku i łącznie o ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy napisane 252 844 tys. zł, na wynagrodzenia 450 zł w formie dodatku służbowego. Jest z nami niezawodny pan minister Wojciech Skurkiewicz. Panie ministrze, może pan wspomoże?</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I pytam o okręt podwodny…</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o wynagrodzenie żołnierzy, to reguluje postanowienie prezydenta, który określa kwotę bazową. Ta kwota bazowa poprzez odpowiedni mnożnik to jest uposażenie żołnierzy zawodowych. Tu chodzi o kwotę 450 zł jako dodatku niezależnego od uposażenia. To jest dodatek, który będzie przekazywany żołnierzom, którzy są w tzw. dyżurze bojowym, są w jednostkach o podwyższonej gotowości bojowej, są w jednostkach, które między innymi prowadzą działania operacyjne na granicy polsko-białoruskiej. To są środki finansowe, które będą dodatkowo przekazywane tym żołnierzom i to nie są dodatkowe środki w ramach budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, tylko to jest przesunięcie w ramach części 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie ministrze, ja się pytałam, o ile zwiększą się uposażenia, wynagrodzenia żołnierzy poza tym dodatkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">To już odpowiadam, pani przewodnicząca. Jeżeli chodzi o fundusz wynagrodzeń, ten ogólny w Ministerstwie Obrony Narodowej dotyczący żołnierzy, został zwiększony na rok 2023 o 7,8%, tak jak wszędzie, we wszystkich instytucjach i służbach.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy serdecznie za to wyjaśnienie, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze poproszę ministra finansów o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">To jest poprawka nr 63? Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy poprawkę nr 63. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-610.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 41 posłów: za – 40, przeciw nikt nie był, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-610.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 64 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-610.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuje serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PoselMarekSowa">Tylko pytanie, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-613.1" who="#PoselMarekSowa">Panie ministrze, co się tutaj zmienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj się zmienia, że poprawka aktualizuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PoselMarekSowa">Ale zwiększacie jakąś kwotę na program wzmocnienia dróg czy nie? Bo tego nigdzie nie ma, nie można wyciągnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Z tego, co wiem, to wydłużona jest perspektywa do 2030 r., ale w 2023 r. to się tutaj nic nie zmieni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#PoselMarekSowa">To po co ta aktualizacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#Gloszsali">Bo musi to być załącznik budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przypomnę, że wczoraj premier przedstawił nam plan budowy dróg krajowych i autostrad do 2030 r. z możliwością przedłużenia do 2033 r. Tam padła kwota chyba 294 000 000 tys. czy 296 000 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Można i 500 sobie napisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy tę poprawkę zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 41 osób: za – 38, przeciw nikt nie był, 3 osoby się wstrzymały. Tym samym poprawka nr 64 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-621.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 65 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-621.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#PoselMartaGolbik">Chciałabym zapytać, o jakiej kwocie tutaj jest mowa, bo też nie mamy tej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#Gloszsali">Czy jest jakieś zwiększenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PoselMartaGolbik">Właśnie, przede wszystkim czy jest jakiekolwiek zwiększenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">W sumie jest 80 000 tys. zł na ten program w roku przyszłym, z tego 40 000 tys. zł w części 46 i 40 000 tys. w części 83 pozycja – Rezerwa celowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PoselMartaGolbik">Czyli nie ma tutaj zwiększeń, jest tylko przesunięcie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, na kolejny rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy poprawkę nr 65 z pozytywną opinią ministra finansów. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów: za – 36, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka nr 65 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-631.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 66 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-631.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#PoselZofiaCzernow">Można krótkie pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałam zapytać pana ministra. Generalnie brakuje pieniędzy na sport. Dlaczego rząd nie zabezpieczył większej kwoty, a zabiera i tak z dotacji inwestycyjnych na wydatki bieżące? To po prostu jest naprawdę niedopuszczalne, żeby przesuwać tak niski budżet jeszcze i w zasadzie nic nie robić. Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówią, że ostatni budżet PiS-u, trzeba się pokazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ja wiem, że jesteśmy już pod koniec, ale prosiłbym o to, żebyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Resort chce wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Monika Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-641.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Ta poprawka nie polega na zmniejszeniu środków na sport, tylko na przesunięciu pomiędzy grupami wydatków, pomiędzy wydatkami inwestycyjnymi a wydatkami bieżącymi w Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zgodnie z zapotrzebowaniem środowiska w zakresie turystyki społecznej. Natomiast wydatki na sport są zdecydowanie wyższe, niż były. Nawet w roku ubiegłym w samej części budżetowej 25 jest 3,5 razy więcej, a ogólnie z funduszami to jest ponad dwukrotny wzrost wydatków w porównaniu do roku ubiegłego, a ponad 3,5-krotny w porównaniu do roku 2015. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Każdemu życzę dynamiki wzrostu o 100% w ciągu roku.</u> + <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy poprawkę nr 66 z pozytywną opinią ministra finansów. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-642.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Proszę państwa, głosowało 42 posłów: za – 31, przeciw było 9, wstrzymały się 2 osoby. Tym samym poprawka nr 67 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-642.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 67 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-642.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieramy głosowanie. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 67? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-644.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 42 posłów: za – 30, przeciw – 1, wstrzymało się 11 posłów. Tym samym poprawka nr 67 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-644.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił pan przewodniczący Janusz Cichoń. Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ostatnia poprawka, a ja chciałbym zapytać pana ministra o sumaryczne efekty. Pan premier Mateusz Morawiecki zapowiadał wielkie oszczędności w budżecie, wprowadzenie poprawek i zmian. Chciałem zapytać, jakie są skutki, efekty tych dzisiejszych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy jest taka wiedza? Zresztą ja się przyłączę też do tych pytań. Moje pytanie brzmi następująco: Gdybyśmy zliczyli wszystkie wydatki, które zostały wskazane przez kolegów z opozycji i zwiększenie dochodów, o ile setek miliardów musielibyśmy zwiększyć dochody?</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale pytanie było inne. Ja już ten…</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to jest moje pytanie, pani przewodnicząca. Tradycyjnie nie możemy nic powiedzieć, nic zrobić?</u> + <u xml:id="u-648.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odpowiedź. Panie ministrze, serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwestię poprawek, to poprawki są neutralne dla wyniku finansowego. Deficyt pozostaje na tym samym poziomie. Kwestią oszczędności jest inne podejście, a mianowicie resorty dostały pismo z koniecznością zwrotu do ministra finansów, jakie mogą oszczędności zaplanować w roku 2023 na zasadzie, można powiedzieć, tak mówiąc bankowym językiem, stress testu. Natomiast… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#PoselJanuszCichon">Nasze poprawki też są neutralne dla budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Przecież nikt nie może zwiększyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#Gloszsali">Jakie neutralne?</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawki nr 66…</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#Gloszsali">Poprawki nr 68.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, poprawki nr 68, jak najbardziej. Dziękuję za pańską czujność.</u> + <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pytanie ze strony pani przewodniczącej. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra Miłkowskiego, bo ten Fundusz Medyczny jest każdorazowo niezwykle istotny. Jaka to jest łączna kwota? Mam przed sobą plan finansowy, ale trudno jest się doczytać. Państwo przenosicie niektóre zakupy i kupujecie z Funduszu Medycznego szczepionki i inne rzeczy. Ten fundusz nie był… Rozumiem, znam zmianę ustawy. Na ile łącznie robicie państwo te zakupy szczepionek i zmianę w planie finansowym Funduszu Medycznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tym momencie pan minister jest w stanie udzielić odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Na rok przyszły to jest zmiana planu finansowego związana z nowelizacją ustawy o funduszu medycznym i wydatki w przyszłym roku zwiększają się o 788 000 tys. zł i jak państwo wiedzą, te wydatki i przychody są coroczne. Wydatki są w zależności od planowania inwestycji i w przyszłym roku łącznie to będzie 3 093 000 tys. zł. Jeśli chodzi o szczepienia na HPV, to wzrasta z 0 do 75 000 tys. zł, taki jest plan finansowy na przyszły rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ile zostanie narastająco pieniędzy w Funduszu Medycznym? Na koniec 2023 r. po takim rozdysponowaniu, po składaniu, po nowelizacji ustawy o Funduszu Medycznym i różnych niewykorzystanych w poszczególnych okresach pieniędzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Około 6 000 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawki nr 68 z pozytywną opinią rządu. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 68? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-662.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Szanowni państwo, głosowało 42 posłów: za – 30, przeciw nikt nie był, 12 osób się wstrzymało. Tym samym poprawka nr 68 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-662.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy poprawki do głosowania. Dobrnęliśmy do szczęśliwego końca w przypadku poprawek. Jeszcze pozwolę sobie na odczytanie informacji odnoszącej się do upoważnienia Biura Legislacyjnego do wprowadzenia zmian, także poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym wynikających z przegłosowanych poprawek, a także konsekwencji wynikających z przyjętych poprawek. Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-662.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Pan przewodniczący Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, proponuję, żeby sprawozdawcą pozostał pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli takie jest życzenie państwa, to serdecznie państwu dziękuję. Postaram się sprostać.</u> + <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie państwu dziękując za dzisiejsze obrady.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d0887d2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 109/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 109/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii Grzegorz Płatek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Grzegorz Płatek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamencieDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaSkrzek" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii Katarzyna Skrzek</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w departamencie MRiT Katarzyna Skrzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk-Patkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Olga Semeniuk-Patkowska</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e403e86 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1789 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam członków Komisji oraz panią Olgę Semeniuk-Patkowską, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami oraz pozostałych gości: pana Jarosława Szatańskiego, dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów; pana Adriana Orlińskiego, głównego specjalistę w Wydziale Prawa Rejestrów w Departamencie Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości; pana Grzegorza Stecia, radcę prawnego w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. Witam przedstawicieli strony społecznej: Konfederacji Lewiatan, Stowarzyszenia Inicjatywa Firm Rodzinnych, Business Centre Club oraz Forum Darczyńców.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przypominam gościom, którzy będą chcieli zabrać głos, że najpierw należy przyłożyć pastylkę do głośnika z lewej strony mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk, aby uruchomić mikrofon.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje kontynuację rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o fundacjach rodzinnych (druk nr 2798). Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Sejm na posiedzeniu w dniu 1 grudnia 2022 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował rządowy projekt ustawy o fundacji rodzinnej do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia. W dniu wczorajszym przeprowadziliśmy debatę dotyczącą tego projektu, dzisiaj przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy do tytułu ustawy są zastrzeżenia?</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, poseł Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWieslawBuz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, zgłaszam poprawkę w tytule. Wczoraj, wcześniej zgłosiłem poprawkę, po wysłuchaniu dyskusji i wyjaśnieniach oraz wyrażeniu się w tej sprawie wszystkich stron, które miały możliwość zabrać głos. Tamtą – złożoną wczoraj poprawkę – wycofuję, natomiast przedkładam poprawkę w tytule nazwy ustawy wyrazy „fundacji rodzinnej” proponuję zastąpić wyrazami „rodzinnej fundacji sukcesyjnej”. Oczywiście w drugim, kolejnym punkcie, to się powiela wielokrotnie w różnych artykułach. Prosiłbym w stosownych miejscach – ja tu wskazuję te miejsca, „fundacja rodzinna” zastąpić wyrazami „sukcesyjna”, we właściwej liczbie i przypadku. I kolejny punkt w tej sprawie, „fundacja” w art. 127 w pkt 3 proponowałbym zastąpić również „fundacją rodzinną”, „fundacja ta nie jest ustanowiona” zastąpić wyrazami „ta rodzinna fundacja sukcesyjna nie jest ustanowiona”. Pisemnie przedstawiłem te zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselWieslawBuz">Szanowna, Wysoka Komisjo, uważam, że trzeci sektor, który w tej sprawie również się wypowiadał, ma słuszne uzasadnienie, co do powtórzenia fundacji w systemie prawnym naszego kraju i zgłaszając wniosek, że należy wyodrębnić, zdecydowanie i wyraźnie, że jest to inna fundacja – że jest to fundacja rodzinna. Dlatego proponuję tej zmiany dokonać. Nie będę dalej uzasadniał, bo w tej sprawie wypowiedzieliśmy się podczas pierwszego czytania, z trybuny i wszyscy… Niemal wszyscy, zgłaszający swoje opinie klubowe i opinie kół, zgłaszali ten problem i wnioskowali podobnie jak ja w tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wczoraj argumentacja padała, co do nazewnictwa, samej nazwy projektu ustawy. Stanowisko rządu jest negatywne w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są jeszcze inne głosy w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma. Przystępujemy do głosowania poprawki pana Buża. Kto z państwa jest za wprowadzeniem poprawki zastępującej „fundację rodzinną” słowami „rodzinna fundacja sukcesyjna”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów. Za przyjęciem poprawki – 12 posłów, przeciw – 17. Komisja nie przyjęła proponowanej poprawki, a więc tytuł ustawy pozostaje bez zmian, „ustawa o fundacji rodzinnej”. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 1. Proszę bardzo. Czy są uwagi do art. 1?</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, panie przewodniczący, najpierw tytuł rozdz. 1 trzeba uznać za…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">„Przepisy ogólne”, tak.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do tytułu rozdz. 1?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Tytuł rozdz. 1 został rozpatrzony bez uwag.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 1. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 2. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w dniu dzisiejszym od godziny 8:30 spotkaliśmy się z przedstawicielami Ministerstwa Rozwoju i Technologii i uzgadnialiśmy poprawki redakcyjno-legislacyjne. Na materiale roboczym dostarczonym państwu są wyniki tych uzgodnień zaznaczone. I tak uznaliśmy, że w art. 2, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, nie ma potrzeby wskazywać, jakiej ustawy nie stosuje się, natomiast należy wskazać, co się stosuje. W związku z tym proponujemy następujące brzmienie art. 2: „Fundacja rodzinna działa na podstawie przepisów niniejszej ustawy i statutu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu, panie przewodniczący, jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisję w wersji zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne. Nie ma sprzeciwu? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi do art. 3?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w ustawie pojawiają się dwa terminy: majątek i mienie. To nie są terminy równoważne i w trakcie uzgodnień dokonaliśmy… Chcieliśmy państwu zaproponować w tym względzie korekty tak, aby we wszystkich miejscach, gdzie jest mowa o majątku i mieniu, terminy te zostały użyte zgodnie z intencją wnioskodawców. I tak w art. 3 w ust. 1 wyraz „majątek” należy zastąpić wyrazem „mienie”, natomiast w ust. 2 zbędny jest wyraz „środki”.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw do przyjęcia propozycji zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedstawionej przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi do art. 4?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo niewielka poprawka. Proponujemy, aby dodać zdanie drugie w ust. 1, które brzmi, iż: „Nie jest konieczne używanie dodatkowego używania oznaczenia «fundacja rodzinna», jeżeli w przyjmowanej nazwie fundacji rodzinnej występuje słowo «fundacja» i jest ono dookreślone nazwiskiem lub nazwiskami wskazującymi na rodzinę”. To jest takie na wzór tego, co istnieje w różnych państwach i bardzo proszę o poparcie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, stanowisko negatywne, jest to obligatoryjny wymóg.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z różnicą zdań…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, panie pośle wnioskodawco, użył pan sformułowania „znaczenia”. Chyba chodzi o „oznaczenie”. Proszę o wyrażenie zgody na taką adiustację.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście. Bardzo serdecznie pani mecenas dziękuję za zwrócenie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, w związku z tym przystępujemy do głosowania propozycji zgłoszonej przez pana posła Suchonia zmiany dotyczącej dodania w art. 4 ust. 1 zdania drugiego. Kto jest za przyjęciem propozycji pana posła Suchonia? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 31 posłów, za – 13, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Czy są uwagi do art. 5?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art 6.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w materiale roboczym mają państwo uwagi redakcyjno-legislacyjne uzgodnione w dniu dzisiejszym z rządem. Bardzo proszę o ich akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym, szanowni państwo, czy jest sprzeciw przeciwko przyjęciu art. 6 w wersji przedstawionej wspólnie przez Biuro Legislacyjne i stronę rządową?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie ma, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma sprzeciwu, a więc stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedstawionej w materiale roboczym wspólnie przez stronę rządową i Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 7. Czy są uwagi do art. 7?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie, nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 8. Stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 9. Czy są uwagi do art. 9?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 10. Czy są uwagi do art. 10?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 10. Stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony przez Komisję. Zakończyliśmy rozdz. 1.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do rozdz. 2 pod tytułem „Fundator”. Czy są uwagi do tytułu?</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 2 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art 11. Czy są uwagi do art. 11?</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Proponujemy poprawkę, której intencją jest umożliwienie, aby fundacja była powołana również przez osobę prawną prawa polskiego lub zagranicznego. Powinno być kwestią, w naszej ocenie, dobrej woli danego darczyńcy czy to osoba fizyczna, czy osoba prawna jest założycielem fundacji. Stąd też nasza poprawka i bardzo proszę o przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Suchonia? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 32 posłów, za poprawką – 14, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka pana posła Suchonia została odrzucona przez Komisję. W związku z tym stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 12. Czy są uwagi do art. 12?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Suchoń, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tu również była dyskusja, dotycząca możliwości przystąpienia do istniejącej fundacji dodatkowego fundatora lub fundatorów. Dzisiaj ustawa tutaj nie za bardzo otwarta, w związku z tym proponujemy poprawkę, która umożliwi przystąpienie do istniejącej fundacji dodatkowego fundatora lub fundatorów. To oczywiście jest związane z kwestiami rodzinnymi. Gdyby np. małżonka chciała przystąpić albo współmałżonek, nowy współmałżonek, bo przecież różnie to w życiu bywa, tak że to rozszerzenie jest zasadne i prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne, tym bardziej, że mamy mechanizm upoważnień, który funkcjonuje w projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jednak upoważnienia to nie to samo, co przystąpienie do fundacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Suchonia. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Suchonia? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 32 posłów, za – 14, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę pana posła Suchonia rozpatrzyła negatywnie. A więc stwierdzam, że art. 12 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 13. Czy są uwagi do art. 13?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 13. Stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 14. Czy są uwagi do art. 14?</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 15. Czy są uwagi do art. 15?</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony przez Komisję. Tak więc zakończyliśmy rozdz. 2.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 3. Tytuł rozdziału: „Majątek fundacji rodzinnej”. Czy są uwagi do tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chciałam tylko dopytać stronę rządową, że w związku z rozpatrywaniem i ujednoliceniem terminologii dotyczącej majątku i mienia tytuł rozdz. 3 powinien zostać w zaproponowanej przedłożeniu formie? Pytanie do strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu dyrektora Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Chcielibyśmy zostawić tutaj tytuł „Majątek...”, ponieważ ten rozdział jest szerszy i oczywiście te zmiany, o których mówiliśmy wcześniej, zamiany sformułowania „majątek” na „mienie”, są przez nas w pełni popierane, tak w tym akurat tytule, ten rozdział obejmuje również zobowiązania i stan o charakterze majątkowym, więc chcielibyśmy prosić o pozostawienie tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Innych uwag nie ma. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 3 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 16.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo. Pan poseł Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, zgłaszam poprawkę, w art. 16 wyrazy „100 tys. zł” proponuję zastąpić wyrazami „50 tys. zł”. Otóż uważam, że na pokrycie funduszu założycielskiego o wartości określonej w statucie ta wartość 50 tys. zł jest wystarczająca i zdecydowanie, jeśli mamy na celu ułatwić powoływanie fundacji rodzinnej, to te fundusze znacznie pozwolą na lepszą i znacznie większą liczbę fundacji… Zgłoszenia. I sądzę, że będzie to krok do ułatwienia, a nie do przeszkadzania, czy utrudniania powoływania fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne, mediana europejska to około 100 tys. zł, więc jakby nie obniżamy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Buża. Kto jest za przyjęciem poprawki? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 29 posłów, za – 12, przeciw – 16, wstrzymał się – 1. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła negatywnie poprawkę pana posła Buża. A więc stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony przez Komisję w wersji przedłożenia rządowego.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 17. Czy są uwagi do art. 17?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 17 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 18. Czy są uwagi do art. 18?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni Państwo, uzgodniliśmy z przedstawicielami ministerstwa rozwoju uwagi redakcyjne i legislacyjne do art. 18 do obu ustępów i to samo będzie przy art. 19.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 19. Czy są uwagi do art. 19?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak samo, jak przy art. 18, uzgodnione z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw odnośnie do przyjęcia art. 19 z uwagami Biura Legislacyjnego akceptowanym przez stronę rządową?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony przez Komisję z uwagami legislacyjnymi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do rozdz. 4. Tytuł: „Powstanie fundacji rodzinnej”. Czy są uwagi do tytułu?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Legislacja, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, zwróciliśmy uwagę na to, że w tym artykule znajdują się dwa przepisy, które nie dotyczą powstania fundacji rodzinnej, a jej rozwiązania i w tym zakresie uzgodniliśmy z rządem, że powinny one znaleźć się… Chodzi o art. 24 i 26… Oraz art. 25. One powinny znaleźć się w rozdz. 11, który dotyczy rozwiązania fundacji rodzinnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli rozumiem, że tytuł rozdziału pozostaje bez zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tytuł rozdziału, panie przewodniczący zostaje bez zmian, natomiast on nie będzie zawierał wymienionych art. 24, 25 i 26. Zostaną przeniesione do rozdz. 11 jako pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozumiem, więc tytuł rozdziału pozostaje bez zmian.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Legislacja, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chciałabym zwrócić uwagę, że skoro Komisja wyraziła, jak rozumiem, zgodę na przeniesienie tych artykułów…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">… to chcielibyśmy je zawrzeć w rozdz. 11 wraz z tymi uzgodnionymi uwagami redakcyjnymi, które są zawarte w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli rozdz. 4 nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Rozdz. 4… Tytuł rozdz. 4 pozostaje bez zmian. Aby pozostał on bez zmian, wyrazili państwo zgodę, w uzgodnieniu z rządem, na przeniesienie trzech artykułów do rozdziału poświęconego rozwiązaniu i likwidacji fundacji rodzinnej. W związku z tym, że w tych trzech artykułach są uwagi redakcyjne, uzgodnione z rządem i zawarte w materiale roboczym, prosimy o zezwolenie na dokonanie tych zmian w tych artykułach i nie będziemy już ich omawiać przy rozpatrywaniu rozdz. 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli wniosek Biura Legislacyjnego jest taki, żebyśmy nie omawiali poszczególnych artykułów Biura Legislacyjnego, tylko uwzględnili propozycje Biura Legislacyjnego? W związku z tym „Powstanie fundacji rodzinnej” będzie bez tych dwóch artykułów, tak?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, panie przewodniczący, bez tych trzech artykułów. Ale gdybyśmy mogli teraz przejść do art. 25. W materiale roboczym są uzgodnione z rządem uwagi redakcyjne i chcielibyśmy, aby Komisja wyraziła zgodę na ich dokonanie, a one już zostaną uwzględnione i przeniesione do rozdz. 11, zgodnie z uzgodnieniem z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do propozycji Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Akceptuje. Ze strony posłów nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła rozdz. 4 w wersji zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, Komisja rozpatrzyła tylko tytuł rozdz. 4, art. 24, 25 i 26. Natomiast teraz bardzo prosimy o uwzględnienie uzgodnionych uwag do art. 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A więc przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 20? Stwierdzam, że art. 20…</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, tylko te zawarte w materiale roboczym, uzgodnione z rządem. Prosimy o potwierdzenie rządu, że faktycznie jest zgoda na ich wprowadzenie i zaakceptowanie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest zgoda, dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 21. Czy są uwagi do art. 21?</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 21. Stwierdzam, że art. 21 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 22.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o akceptację uwag uzgodnionych z rządem do art. 22, zawartych w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że art. 22 ,wraz z uwagami Biura Legislacyjnego, został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 23.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 23 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 24.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 24 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowny panie przewodniczący, art. 24, 25 i 26 – ich przeniesienie zostało zaakceptowane przy omawianiu tytułu do rozdz. 4 i wyrażona zgoda na dokonanie uzgodnionych zmian, w związku z tym proponowałabym teraz rozpatrzenie art. 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Już akceptowaliśmy przeniesienie art. 24, 25 i 26 zgodnie z propozycją Biura Legislacyjnego, w związku z tym przechodzimy do rozpatrzenia art. 27.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy takie pytanie, czy dobrze rozumiemy znaczenie art. 27. Fundacja rodzinna, jeżeli zostanie zarejestrowana na podstawie nieważnego oświadczenia, to może działać – podejmować ważne czynności, do momentu, kiedy nie zostanie rozwiązana? Czy dobrze rozumiemy intencje zawarte w art. 27?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaSkrzek">Szanowni państwo, tak, jest to dobre rozumienie tego przepisu. Chodzi o to, że w momencie, kiedy sąd zarejestruje taką fundację, ona stanie się osobą prawną, to może podejmować normalnie już działalność i ważne czynności prawne, mimo że pierwotne czynności były wadliwe. Podobne rozwiązanie obowiązuje przy spółkach, wzorowaliśmy się m.in. na art. 21 ust. 1 k.s.h.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#RadcaprawnywDepartamencieDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaSkrzek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli rozumiem, że art. 27 przyjmujemy w wersji z przedłożenia rządowego. Stwierdzam, art. 27 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozdz. 5: „Statut i spis majątku”.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, tu jest kolejna konsekwencja ujednolicenia terminologii. Proponujemy wspólnie z rządem, aby tytuł rozdz. 5 brzmiał: „Statut i spis mienia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ze strony posłów uwag nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 5 został przyjęty w wersji: „Statut i spis mienia”.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 28. Proszę bardzo, czy są uwagi do art. 28?</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Uzgodnione z rządem, naniesione na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa akceptuje, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, art. 28 został rozpatrzony przez Komisję z uwagami Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 29.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o akceptację Komisji dla uzgodnionych zmian, uwidocznionych w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W większości są to zmiany wynikające ze zmiany tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 29 został rozpatrzony przez Komisję z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 30.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 30. Stwierdzam, że art. 30 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 31.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy uwagi uzgodnione do ust. 2, natomiast do ust. 1 mamy pytanie, ponieważ w naszej ocenie ust. 1 jest niezrozumiały. Nie rozumiemy części, w jakiej pozostaje suma wartości składników mienia wniesionego do wartości sumy mienia wniesionych…? Przez wszystkich fundatorów i fundację rodzinną. Prosilibyśmy o rozważenie nadania bardziej zrozumiałego brzmienia ust. 1 w art. 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, w naszej ocenie zapis dotyczący proporcji jest zbudowany prawidłowo. On jest oczywiście kluczowy pod kątem zwolnienia, które funkcjonuje w podatku PIT i ustaleniu, czy beneficjent podlega zwolnieniu, które zostało przewidziane w podatku PIT, czy nie. Czyli jeżeli mamy dwóch fundatorów i każdy z nich wnosi po 50 mln zł, oczywiście, ta proporcja jest… Na każdego fundatora przypada po 50% i to jest później uwzględnione przy zwolnieniu. Kiedy jeden z tych fundatorów wniesie kolejne 50 mln zł, ta proporcja w tym momencie wynosi 66,6% do 33,3%, tak, że wydaje nam się, że ten zapis jest poprawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">I tylko ta redakcyjna poprawka oczywiście, to akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli redakcyjna poprawka jest akceptowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 31 z redakcyjną poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 32. Czy są uwagi do art. 32?</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 32. Stwierdzam, że art. 32 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Tutaj jest poprawka, która zmierza do dodania art. 32a. W tej poprawce proponujemy, aby w ustawie wyrazić wprost, że wniesienie aktywów do fundacji nie jest odpłatnym zbyciem i nie powoduje opodatkowania. Ta poprawka ma wyeliminować ryzyko potraktowania takiego wniesienia właśnie jako wkładu do funduszu, czyli z podatkiem i w naszej ocenie to podniesie poziom pewności stosowania prawa i będzie również stanowiło dodatkowy argument za wykorzystywaniem tej formuły kumulacji aktywów.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo. I bardzo proszę o poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne, ponieważ zapis ten znajduje się w części podatkowej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Suchonia? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Za poprawką głosowało 15 posłów, przeciw – 16, więc poprawka nie uzyskała większości.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, bardzo prosiłbym, ponieważ tak się może nieśmiało zgłaszałem przed głosowaniem, aby pani minister była uprzejma wyjaśnić i wskazać, który przepis mówi o tym, że wniesienie aktywów do fundacji nie jest odpłatnym zbyciem i nie powoduje opodatkowania.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Jeśli można… To wynika z obecnych regulacji podatku PIT, artykuł… Mówiłem o tym wczoraj, w trakcie dyskusji, art. 17 ust. pkt 9 ustawy o podatku PIT, mówiący o wnoszeniu wkładu, wymienia tylko spółkę i spółdzielnię, nie wymienia fundacji, więc a contrario, to jest katalog zamknięty zysków kapitałowych, więc z tego względu nie będzie to podlegało opodatkowaniu, a jeżeli chodzi o odpłatne zbycie, to nie ulega wątpliwości, że fundator otrzymuje prawa niezbywalne, więc nie traktujemy tego jako odpłatnego zbycia, więc nie powstanie obowiązek podatkowy w tym przypadku, więc nie ma powodu, żeby taki zapis dodawać.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, właśnie prosiłem o wyjaśnienie, bo pani minister mówiła, że to jest w ustawie, a tego nie ma w ustawie. Rozumiem, tak jak przed chwilą pan dyrektor… Że to wynika z przepisów, które są w ustawie o podatku dochodowym. Dziękuję za to wyjaśnienie, ale tego nie ma w ustawie. Natomiast my mówimy wprost, że aby podatnik miał pewność, co do rozstrzygnięć, to ten zapis powinien być, tak, że bardzo proszę też nie wprowadzać w błąd Wysokiej Komisji i osób, które nas słuchają.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie pośle, to że zostało to w ten sposób wyjaśnione na Komisji przedstawia intencje całej Komisji, w związku z tym i to przedstawienie przez pana dyrektora jest wiążące. Dlatego, że miałem przyjemność przed kilkunastu laty zeznawać w sądzie na ten temat jako przewodniczący Komisji, odnośnie do intencji Komisji, intencji Sejmu, dotyczących uchwalenia danej ustawy. I po nawiązaniu do dyskusji i stanowiska stron, jeśli chodzi o rozpatrywanie ustawy z Komisji, sąd jednoznacznie uznał takie stanowisko, jak została przedstawiona intencja ustawodawcza Komisji.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję panie przewodniczący za ten znakomity przykład sposobu, w jaki powinno być uchwalane prawo. Bo gdyby ten zapis, o który toczył się spór w sądzie, był jasny i precyzyjny, i znalazł swoje miejsce w ustawie, to zapewne nie trzeba byłoby angażować wymiaru sprawiedliwości, a później pana przewodniczącego, tracąc przecież bardzo cenny czas na to, żeby wyjaśniać coś, co jest oczywiste. Stąd też, wtedy, kiedy procedujemy ustawy, zwłaszcza podatkowe, wyrażenie wprost w ustawie przepisu ma tę właściwość, że nie trzeba później stosować długotrwałych ścieżek, żeby udowodnić swoją rację. A wiemy, że urzędy skarbowe, wiemy, że administracja skarbowa, szukając środków finansowych do budżetu bardzo często poszukuje właśnie takich luk, gdzie jeżeli ktoś się nie upomni, może to stanowić jakiś dochód budżetu państwa. Stąd też nasz wniosek o to, aby jednak precyzyjnie wyrazić w ustawie wolę ustawodawcy, czyli Wysokiej Izby. Nie stało się to, będziemy zgłaszać w drugim czytaniu, z prośbą o życzliwe rozważenie. Również z tą intencją, o której mówił pan przewodniczący, żeby nie trzeba było angażować całego aparatu państwa, żeby wyjaśniać później rzeczy oczywiste. Mówię o wymiarze sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bo nie stwierdziłem… Stwierdzam, że w wyniku głosowania poprawka pana Suchonia została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 6. Tytuł rozdziału: „Beneficjent i lista beneficjentów”. Czy są uwagi do tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 33. Czy są uwagi do art. 33?</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 33. Stwierdzam, że art. 33 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 34. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 34. Stwierdzam, że art. 34 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 35.</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proszę o akceptację uwag redakcyjno-legislacyjnych uzgodnionych z rządem, do art. 35, zawartych w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do poprawek Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 35 został rozpatrzony przez Komisję wraz z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 36.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proszę o uwzględnienie korekty legislacyjnej zawartej w art. 36 uzgodnionej z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, uwzględniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi posłów?</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma. Stwierdzam, że art. 36 został rozpatrzony z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 37. Czy są uwagi do art. 37?</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 37 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 38.</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proszę o akceptację uwag do art. 38 uzgodnionych z rządem, zawartych w materiale roboczym. I mamy jeszcze pytanie do ust. 2. Kiedy te świadczenia są wypłacane i o jakie mienie chodzi? Jeżeli chodzi o wypłacone bądź spełnione świadczenie i przekazane albo przejęte mienie przed rozwiązaniem fundacji rodzinnej. To w naszej ocenie należałoby doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Poprawki uwzględniamy, a co do odpowiedzi na pytanie, poproszę panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Tutaj w zakresie zaliczenia świadczeń otrzymywanych od fundacji rodzinnej na poczet obowiązków alimentacyjnych fundatora, chodzi o takie świadczenia, które zostały już spełnione, przekazane do beneficjenta, który równocześnie ma prawo do alimentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma innych uwag, więc stwierdzam, że art. 38 został rozpatrzony przez Komisję z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 39.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prośba o uwzględnienie uwagi doprecyzowującej w art. 39 ust. 1, uzgodnionej z rządem, zawartej w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, uwzględniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 39 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem poprawki Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 40. Czy są uwagi do art. 40?</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 40. Stwierdzam, że art. 40 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 41.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag do art. 41. Stwierdzam, że art. 41 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do art. 42?</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna uwaga, zawarta w materiale roboczym. Prosimy o jej uwzględnienie, jest uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Innych uwag nie ma. Stwierdzam, że art. 42 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 43.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o zaakceptowanie uzgodnionych uwag w wersji zaproponowanej w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwzględnione, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 43 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 44. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 44 został rozpatrzony…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A, przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie uwag redakcyjnych i legislacyjnych zawartych w ust. 4, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Tak, potwierdzam, uzgodnione, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 44 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 7. Tytuł rozdziału: „Organy fundacji rodzinnej”. Czy są uwagi do tego tytułu?</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-141.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozdz. 7 będzie podzielony na oddziały, a więc oddz. 1, „Przepisy ogólne”. Czy są uwagi do tytułu oddz. 1?</u> + <u xml:id="u-141.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-141.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 45. Czy są uwagi do art. 45?</u> + <u xml:id="u-141.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 45 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-141.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 46. Czy są uwagi do art. 46?</u> + <u xml:id="u-141.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 46 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-141.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 47. Czy są uwagi do art. 47?</u> + <u xml:id="u-141.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 47 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-141.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 48. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-141.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 48 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-141.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 49. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-141.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 49 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-141.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 50.</u> + <u xml:id="u-141.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza uwagami uzgodnionymi z rządem, zawartymi w materiale roboczym, mamy jedno pytanie, odnoszące się do brzmienia pkt 3 w ust. 2, gdzie jest mowa o udziale w posiedzeniu, który obejmuje w szczególności „wykonywanie prawa głosu przed posiedzeniem”. I do tej części pkt 3 mamy pytanie. Jak to będzie dokumentowane? Transmisja odbywa się „w czasie rzeczywistym”. Prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Bardzo proszę panią Skrzek o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Szanowni państwo, ten przepis jest analogiczny do normy, jaka obowiązuje przy zgromadzeniach w spółkach handlowych i takie dokumentowanie oddania głosu wcześniej będzie zależne od techniki przyjętej do wykonywania prawa głosu. Czyli będą to albo dokumenty elektroniczne, albo aplikacje poprzez które można zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy to przekonuje Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 50 został rozpatrzony przez Komisję wraz z poprawkami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 51. Czy są uwagi do art. 51?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Poproszę panią Skrzek o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, poza uzgodnionymi uwagami do ust. 1, aby wyrazy „z zastrzeżeniem” zastąpić „z uwzględnieniem”, jako określenie jednoznaczne, mam pytanie do ust. 2. Czy obowiązek wskazania miejsca posiedzenia nie będzie problemem w przypadku zdalnego posiedzenia? To jest nasze pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dalsza część, w ust. 4 uzgodniliśmy zastąpienie spójnika „lub” wyrazami „w tym”.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Natomiast mam pytanie do ostatnich wyrazów w tym ustępie, o „wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość”. Zwracamy uwagę, że wcześniej mówiliśmy o „środkach komunikacji elektronicznej”. Pytamy, dlaczego tutaj jest inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Szanowni państwo, w kwestii pierwszej, dotyczącej szczegółów odbywania się posiedzeń zdalnych, mamy tu określone tylko jako miejsce i rzeczywiście mamy pewnego rodzaju niespójność w podobnych przypadkach, przy zgromadzeniach w spółkach handlowych i rozważymy uzupełnienie tej regulacji o analogiczne rozwiązania jak w k.s.h. Na ten moment nie mamy przygotowanej poprawki. Natomiast w kwestii terminologii „komunikacji elektronicznej” i „środków bezpośredniego porozumiewania się w drodze elektronicznej”, to takie rozróżnienie występuje też w k.s.h. i prosimy o jego zachowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 51 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 52.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy Komisję o akceptację uzgodnionych uwag, zawartych w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są jeszcze inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma. Stwierdzam, że art. 52 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 53. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 53 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 54. Czy są uwagi do art. 54?</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 54. Stwierdzam, że art. 54 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia oddz. 2, tytuł oddziału: „Zarząd”. Czy są uwagi do tytułu oddziału?</u> + <u xml:id="u-155.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-155.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 55.</u> + <u xml:id="u-155.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o akceptację uwag naniesionych na materiał roboczy, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są jeszcze inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 55 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 56.</u> + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o akceptację uwag zawartych w materiale roboczym, uzgodnionych z rządem.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I mamy dodatkowo jedno pytanie, dotyczące uprawnionego, o którym mowa w ust. 4. Czy nie należy doprecyzować, kto to jest? Czy to będzie beneficjent, czy zarząd fundacji, czy jeszcze ktoś inny? Prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Kwestie uzgodnione oczywiście przyjmujemy, a odpowiedź na pytanie… Proszę o udzielenie odpowiedzi pana dyrektora Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Tutaj chodzi o każdą osobę w organie: pracownika, beneficjenta czy inną osobę, która weszła w posiadanie poufnej informacji, czyli tutaj takie doprecyzowanie tak naprawdę nie jest możliwe – chodzi o osobę, która taką informację zgodnie z prawem uzyskała, podobnie jak przy tajemnicy przedsiębiorstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 55 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 56.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do art. 57, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tutaj jest jedna uwaga, polegająca na skreśleniu liczebnika „jednego”, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 57 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 58. Czy są uwagi do art. 58?</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna, redakcyjna, do ust. 4, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzam, uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 55 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, nie art. 55.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 58 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 59.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 59 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 60. Czy są uwagi do art. 60?</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 60 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-172.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 61.</u> + <u xml:id="u-172.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 61 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-172.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 62.</u> + <u xml:id="u-172.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna drobna uwaga redakcyjna do ust. 3, uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uzgodniła to, tak, że rekomendacja pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 62 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 63. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, prośba o uwzględnienie uwagi naniesionej na materiał roboczy, uzgodnionej z rządem. Uwaga jest redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 63 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 64.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pierwsza uwaga, uzgodniona, jest w art. 64 w ust. 1, ma charakter redakcyjny. Podobnie uwaga w ust. 2.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Natomiast mamy jeszcze pytanie, które zostało zadane na wczorajszej debacie. Czy tutaj nie powinno być regulacji dotyczącej przekazywania dokumentów notarialnych do sądu rejestrowego? Zwracamy uwagę na to, że być może sąd rejestrowy powinien mieć te dokumenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Cześć legislacyjną oczywiście, uzgodnioną, akceptujemy, a na pytanie odpowie dyrektor Grzegorz Płatek.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Pani mecenas, co do tej uwagi, takiej już merytorycznej, to faktycznie, wczoraj odbyła się debata, bardzo za nią dziękujemy i za dzisiejszą uwagę. Na ten moment nie jesteśmy gotowi przedstawić propozycji legislacyjnej, natomiast uwaga jest oczywiście zasadna i postaramy się jeszcze w toku tego procesu legislacyjnego taką zmianę poprzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 64 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 65. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag do art. 65, stwierdzam…</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Legislacja, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, tytuł oddz. 3 jeszcze trzeba rozpatrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A, przepraszam, tak.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do oddz. 3, tytuł oddziału: „Rada nadzorcza”. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do tytułu, więc Komisja przyjęła tytuł oddz. 3.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 65. Czy są uwagi do art. 65?</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Art. 65 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-186.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 66.</u> + <u xml:id="u-186.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna uwaga redakcyjna, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 66 został rozpatrzony przez Komisję z uwagą legislacyjną Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 66.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Uwaga redakcyjna, podobna jak wcześniej, zaakceptowana, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A więc stwierdzam, że art. 66 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, przepraszam. Zrozumiałem – art. 66, pan mówił cały czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWieslawBuz">Ja do art. 67 – rozumiem, ten był… Do art. 67, bo pan raz…</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Do art. 67, tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam poprawkę, w art. 67 wyraz „jednego” proponuję zastąpić wyrazem „trzech”. Krótkie uzasadnienie. W art. 67, który mówi, że „rada nadzorcza składa się z jednego albo większej liczby członków”, oznacza to, że fundator może powołać jednoosobową radę nadzorczą. Uważam, że jest to danie ustawowego uprawnienia dla zbyt skromnej reprezentacji nadzorczej. We wszystkich komentarzach, które czytamy i opiniach, słyszymy, że jest to nowy podmiot z pełną osobowością prawną i to niemałych rozmiarów. Dlatego uważam, że przy tego rodzaju podmiotach wymagana jest szczególna staranność nadzorcza i zgłaszam dlatego tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko rządu jest negatywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Buża? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 26 posłów, za poprawką – 9, przeciw – 17, nie wstrzymał się nikt. Poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 67 z uwzględnieniem uwagi legislacyjnej Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 68. Czy są uwagi do art. 68?</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Uwaga redakcyjna, naniesiona na materiał roboczy, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 68 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 69. Czy są uwagi do art. 69?</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 3 jedna uwaga redakcyjna, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A więc stwierdzam, że art. 69 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 70. Czy są uwagi do art. 70?</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 70 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia oddz. 4, „Zgromadzenie beneficjentów”. Czy są uwagi do tytułu?</u> + <u xml:id="u-206.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do tytułu. Stwierdzam, że tytuł oddziału został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-206.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 71. Czy są uwagi do art. 71?</u> + <u xml:id="u-206.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 71 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-206.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 72.</u> + <u xml:id="u-206.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 1 uzgodniona z rządem uwaga redakcyjna, eliminująca niejednoznaczność zapisu.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 6, w trakcie uzgodnień, na nasze pytanie dotyczące tego, o jakie oświadczenie chodzi, uznaliśmy wspólnie z przedstawicielami ministerstwa, że należy doprecyzować ten przepis o wyrazy: „po wezwaniu zarządu do złożenia oświadczenia w zakresie żądania oraz wyjaśnienia, dlaczego zarząd nie zrealizował żądania”. Prosimy o akceptację naszych uwag przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa akceptuje, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi państwa posłów?</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 72 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 73. Czy są uwagi do art. 73?</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 73. Stwierdzam, że art. 73 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 74. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 74 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-209.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 75.</u> + <u xml:id="u-209.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w naszej ocenie, uwzględnionej przez ministerstwo, wyrazy „proporcjonalnie do celu” są zbędne i należy je skreślić. Prosimy o akceptację takiej uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma innych uwag. Stwierdzam, że art. 75 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 76.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, najpierw rozdz. 8 i tytuł: „Odpowiedzialność cywilnoprawna”.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozdz. 8, tytuł rozdziału: „Odpowiedzialność cywilnoprawna”. Czy są uwagi to tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 8 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 76, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie uzgodnionych uwag redakcyjnych do artykułu, naniesionych na tekst.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa przyjmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Innych uwag nie widzę. Stwierdzam, że art. 76 został przyjęty przez Komisję z poprawką Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 77. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 77 został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-217.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 9. Tytuł rozdziału: „Audyt”. Czy są uwagi do tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-217.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Tytuł rozdziału został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-217.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 78.</u> + <u xml:id="u-217.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag naniesionych na tekst, wskazanych w materiale roboczym. I prosimy również, to też jest uwaga uzgodniona, o akceptację skreślenia wyrazu „w zakresie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa przyjmuje uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 78 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 79. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 79 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 80.</u> + <u xml:id="u-221.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o akceptację zaproponowanej redakcji, uzgodnionej z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy, uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 80 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 81.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uzgodnionej uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy uzgodnienie uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 81 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 82.</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 82 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Jest uwaga Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o akceptację naniesionej na materiale roboczym uwagi, jest uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uzgodniona, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 82 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 10. Tytuł rozdziału: „Kontrola sądowa i obowiązek informacyjny”. Czy są uwagi do tytułu?</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdziału został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-231.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 83. Czy są uwagi do art. 83?</u> + <u xml:id="u-231.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uzgodnionej zmiany spójnika „oraz” na „lub” w ust. 1 i uwagi redakcyjnej w ust. 2. Obie rzeczy są naniesione na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwzględniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 83 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 84.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uzgodnionej uwagi w ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwzględniamy, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 84 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 85.</u> + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, zaproponowaliśmy w art. 85 doprecyzowanie, polegające na dodaniu w dwóch miejscach wyrazów „świadczeń lub wartości mienia” po wyrazie „wysokości” oraz zamiast zaimka dodanie „spełnienia świadczeń lub przekazaniu mienia”. Prosimy o akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 85 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 11. Tytuł rozdziału: „Rozwiązanie i likwidacja fundacji rodzinnej”. Czy są uwagi do tytułu?</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 11 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-242.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 86.</u> + <u xml:id="u-242.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tytułem przypomnienia, w sprawozdaniu tutaj pojawią się te trzy artykuły przeniesione z rozdz. 4, a co do art. 86, prosimy o uwzględnienie uwag redakcyjnych i zgodę na dodanie w pkt 3, który brzmi „z ważnych powodów kontynuowanie działalności fundacji rodzinnej jest niecelowe, wyrazów „z innych ważnych powodów” z uwagi na to, że okoliczności, o których mowa w pkt 1 i 2 również są ważne. Są to uwagi uzgodnione z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 86 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego. Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa akceptuje, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 86 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 87.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Uwaga legislacyjno-ujednolicająca, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Tak, potwierdzamy, uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 87 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 88.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna uwaga redakcyjna, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stwierdzam, że art. 88 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 89. Czy są uwagi do art. 89?</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 89 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-251.4" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 90.</u> + <u xml:id="u-251.5" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych do ust. 1, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 90 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 91… Że art. 90 został rozpatrzony… Zaraz… Coś tutaj chyba rozpędziłem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Art. 90. Pan przewodniczący powiedział, że art. 90 został rozpatrzony z uwagami biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 91. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 91.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o akceptację uwag legislacyjnych naniesionych w ust. 2 na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 91 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna redakcja uzgodniona z rządem. Prosimy o akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzam, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 92 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 93.</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie dwóch uwag legislacyjnych, jedna – do ust. 2, druga – ust. 3, uzgodnionych i naniesionych na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 93 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 94. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 94 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-265.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 95.</u> + <u xml:id="u-265.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do brzmienia ust. 3. Mamy świadomość, że jest to kalka art. 467 § 3 k.s.h., niemniej uważamy, że składniki aktywów w naszej ustawie nie powinny występować, że powinno się mówić o składnikach majątkowych, bądź składnikach mienia. Prosimy o odpowiedź ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Szanowni państwo, analogiczny przepis znajduje się w k.s.h. i on był dla nas wzorcowy, chcielibyśmy przejąć całe dotychczasowe rozumienie tego procesu w trakcie likwidacji, dlatego proponujemy, żeby pozostać przy tym określeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli pozostawiamy zapis „przyjąć wszystkie składniki aktywów”, tak?</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są inne uwagi? Nie ma innych uwag.</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A więc stwierdzam, że art. 95 został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 96.</u> + <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych, uzgodnionych, polegających na skreśleniu definicji nawiasowej, wynikającej z tego, że w dalszej części ustawy nie posługujemy się wyrazami „czynności likwidacyjne” oraz użycie w ust. 2 liczby mnogiej. Są to uwagi uzgodnione, naniesione na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 96 został rozpatrzony przez Komisję wraz z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 97.</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 97 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-272.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 98.</u> + <u xml:id="u-272.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag naniesionych na materiał roboczy, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 98 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 99.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 99 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-276.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 95.</u> + <u xml:id="u-276.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych i redakcyjnych zawartych w materiale roboczym, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są jakieś inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma. Stwierdzam, że art. 100 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 101.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag zawartych w materiale roboczym, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 101 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 102.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwagi legislacyjnej uzgodnionej z rządem, do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 102 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 103. Czy są uwagi do art. 103?</u> + <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy taką wątpliwość dotyczącą brzmienia ust. 2 i posiadania „zbywalnego majątku”. Chcemy zwrócić uwagę, że w art. 104 w ust. 1 wyraz „zbywalny” już nie został użyty. Wcześniej w ustawie też nie występuje. Prosimy o rozważenie jego skreślenia. W przypadku, gdyby państwo wyrazili zgodę, to konsekwencja takiego działania musiałaby się również znaleźć w art. 104 ust. 3 pkt 3, art. 105, art. 106 ust. 1 i ust. 3 pkt 1 w art. 106.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Grzegorza Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Szanowni państwo, pani mecenas, te uwagi… Te przepisy w części, do której teraz wchodzimy, one są silnie wzorowane, a w zasadzie odwzorowują te regulacje zawarte w ustawie o KRS. One były dla nas podstawą opracowania tego, a ponieważ ten rejestr docelowo ma być prowadzony również… Zakładamy, w jakiejś niedalekiej przyszłości również w formie elektronicznej, chcielibyśmy zachować tutaj spójność z przepisami o KRS i to wyjaśnienie oczywiście dotyczy też wszystkich tych przypadków, o których pani mecenas wcześniej wspomniała, więc ja teraz, jeśli to będziemy jeszcze przywoływać, to parokrotnie będę powtarzał, że chcielibyśmy zachować spójność z ustawą o KRS.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 103 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 104.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych i redakcyjnych, zawartych w materiale roboczym, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 104 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 105. Czy są uwagi do art. 105?</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 105 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-294.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 106.</u> + <u xml:id="u-294.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwagi redakcyjnej w ust. 3 oraz skreślenia przecinków. Wszystko jest uzgodnione i zaznaczone na materiale roboczym.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 106 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 107.</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwagi redakcyjnej zawartej w ust. 3, korektę przecinków w ust. 1 i 2, natomiast wskazujemy, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinniśmy w miarę możliwości wskazać, o jakie odrębne przepisy chodzi tak, aby adresat normy miał przepis jasno określony, więc pytamy stronę rządową, czy jest możliwość określenia, o jakie odrębne przepisy chodzi – ich wskazania.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, uwagi legislacyjne uwzględniamy, a o odpowiedź na pytanie poproszę pana Grzegorza Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Trochę nawiązując do tego, co powiedziałem wcześniej, te przepisy odwzorowują KRS. Mamy świadomość tego, że tutaj to powinno być doprecyzowane, natomiast nie jesteśmy w stanie w tym momencie, odpowiadając tak wprost na pytanie, doprecyzować, o jakie tu odrębne przepisy chodziłoby szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 107 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozdz. 12, „Rejestr fundacji rodzinnych”. Czy są uwagi do tytułu rozdz. 12?</u> + <u xml:id="u-303.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-303.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 108. Czy są uwagi do art. 108?</u> + <u xml:id="u-303.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 108 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-303.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 109.</u> + <u xml:id="u-303.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bez uwag. Tak więc stwierdzam, że art. 109 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 110.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do art. 110, bo w naszej ocenie pominięte tutaj zostały instytucje samorządowe. Prosimy o odpowiedź, czy faktycznie nasza intuicja jest dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu dyrektora Grzegorza Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Znowu powtórzę się, to jest odwzorowanie przepisu z KRS i tutaj też konsultujemy się roboczo z Ministerstwem Sprawiedliwości, te instytucje samorządowe w ten zakres w tym momencie nie wchodzą.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 110 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-310.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 111.</u> + <u xml:id="u-310.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do ust. 3 w art. 111 mamy propozycję ujednolicająco-legislacyjną, aby na wzór art. 109 ust. 2 i art. 110 dodać wyraz „informacje”, „do wydawania zaświadczeń, odpisów, wyciągów i informacji”. Jest to uwaga uzgodniona z rządem. Prosimy o jej akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 111 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 112.</u> + <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych naniesionych na materiał roboczy, uzgodnionych z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Potwierdzamy, uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Innych uwag nie widzę. Stwierdzam, że art. 112 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 113. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 113. Stwierdzam, że art. 113 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 114.</u> + <u xml:id="u-317.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do art. 114 mamy pytanie o dokumenty dołączane do wniosku. Czy tutaj nie należałoby doprecyzować, jakie dokumenty bada sąd rejestrowy.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 2 prosimy o akceptację uzgodnionych uwag legislacyjno-redakcyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">O zabranie głosu poproszę panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Wydaje nam się tutaj, że podobnie jak w KRS, nie ma potrzeby doprecyzowania, o jakie dokumenty chodzi, w szczególności odwoływania się do przepisów ustawy o fundacji, bo w praktyce chodzi o każde dokumenty, które są złożone razem z wnioskiem do rejestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 113 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Następnie przechodzimy do art. 115.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o akceptację uzgodnionych uwag o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jednocześnie mam pytanie do ust. 1 pkt 16, gdzie jest mowa o przepisach o rachunkowości. Czy tu chodzi o ustawę o rachunkowości? Jeżeli tak, to trzeba przytoczyć jej tytuł z datą.</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I wskazujemy, że podobnie jak we wcześniejszym przepisie w pkt 23 uzgodniliśmy skreślenie definicji nawiasowej z tym samym uzasadnieniem, że nigdzie w ustawie nie występują te wyrazy, więc nie należy ich w ten sposób definiować.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwagi o charakterze legislacyjnym popieramy, a o odpowiedź na pytanie poproszę panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Prosimy o pozostawienie w przepisie odesłania do szeroko rozumianych przepisów o rachunkowości, ponieważ system rachunkowości opiera się nie tylko na ustawie o rachunkowości, ale także aktach wykonawczych, które tutaj będą miały zastosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 115 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-328.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 116.</u> + <u xml:id="u-328.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, tak, jak przy artykułach poprzednich, prosimy o uwzględnienie uzgodnionych uwag o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa uwzględnia uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 116 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 117.</u> + <u xml:id="u-331.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uzgodnionych uwag, naniesionych na materiał roboczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwzględniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 117 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 118.</u> + <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy pytanie do ust. 3, gdzie jest mowa o zmianie adresu fundatora do doręczeń, którą trzeba zgłosić sądowi rejestrowemu. Wskazujemy, że w ust. 2 zgłoszenie zmian adresu doręczeń, o których mowa w tym ustępie, nie podlega opłacie sądowej. W naszej ocenie ust. 3 należy doprecyzować – albo że to zgłoszenie nie podlega opłacie sądowej, tak, jak w ust. 2, albo że podlega, ponieważ w takim kształcie przepis jest trudny do egzekucji i zrozumienia intencji wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">O odpowiedź poproszę panią Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">Chcemy wyjaśnić, że tego rodzaju czynności nie będą podlegały opłatom i nie przewidzieliśmy ich też w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, która jest zmieniana niniejszym projektem. Jeśli chodzi o to doprecyzowanie, to zgadzamy się, że byłoby ono jak najbardziej pożądane i jeśli nam się uda, to uzupełnimy to na późniejszym etapie legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 118 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 119.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjno-redakcyjnych, zawartych w ust. 2, uzgodnionych z rządem.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I mamy pytanie do ust. 3. O jakie postanowienia sądu rejestrowego, skuteczne lub wykonalne chodzi. Czy to chodzi o postanowienia zarządzające dokonanie wpisu, tak jak w art. 124 ust. 1 i 2? W naszej ocenie wskazane byłoby doprecyzowanie, o jakie postanowienia chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Uwagi legislacyjne przyjmujemy, a odpowiedzi na pytanie udzieli pani Skrzek.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMRiTKatarzynaSkrzek">W tym przypadku chodzi o każde postanowienie i teraz musielibyśmy rozbudować ten katalog o postanowienia zarówno o charakterze pozytywnym, czyli zarządzające wpis, jak i te odmawiające albo jakieś inne, które są możliwe w zakresie jurysdykcji sądu rejestrowego. W KRS nie ma takiego doprecyzowania i nam też ono wydaje się zbędne. To k.p.c. określa, kiedy można nadać skuteczność i wykonalność postanowienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 119 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 120.</u> + <u xml:id="u-344.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna redakcyjna uwaga, uzgodniona z rządem. Prosimy o jej akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 120 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 121.</u> + <u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna uwaga redakcyjna, uzgodniona z rządem. Prosimy o jej akceptację. Uwidoczniona w materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 121 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 122.</u> + <u xml:id="u-350.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 122 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-350.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 123.</u> + <u xml:id="u-350.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pytanie jest podobne jak przy art. 64. Rozumiem, że odpowiedź pana dyrektora, pani minister, będzie identyczna. Chodzi o przekazanie dokumentów notarialnych.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I jedna uwaga redakcyjna, uzgodniona z rządem.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Tak, dokładnie ta sama odpowiedź, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Ta sama odpowiedź, która padła przy poprzednim artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 123 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 124.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uzgodnionej, naniesionej na materiał uwagi redakcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozumiem, że uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Tak, uzgodniona, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 124 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi redakcyjnej Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 125.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 125 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do rozdz. 13, „Przepis karny”. Czy są uwagi do tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Tytuł rozdziału został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-360.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 126. Czy są uwagi do art. 126?</u> + <u xml:id="u-360.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 126 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-360.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do rozdz. 14, „Zmiany w przepisach”. Czy są uwagi do tytułu rozdz. 14?</u> + <u xml:id="u-360.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 14 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-360.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 127.</u> + <u xml:id="u-360.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie uzgodnionych uwag redakcyjno-legislacyjnych do art. 127, naniesionych na materiał roboczy.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 127 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 128. Czy są uwagi do art. 128?</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 128 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-363.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 129.</u> + <u xml:id="u-363.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie widzę uwag. Art. 129 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-363.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 130.</u> + <u xml:id="u-363.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowny panie przewodniczący, pan poseł Buż ma poprawkę, a w pozostałym zakresie prosimy o akceptację uzgodnionych, naniesionych na materiał roboczy uwag redakcyjno-legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poproszę pana posła Buża o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić poprawkę w art. 130 pkt 4, w dodatkowym art. 30 pkt 17 wyrazy „15%” zastąpić wyrazami „12%”. Kilka zdań uzasadnienia. Otóż ustawa określa zasady podatkowe, do których zgłaszaliśmy uwagi i dalej je podtrzymujemy. Dlaczego 15% podatku dochodowego od świadczeń dokonywanych przez fundację na rzecz beneficjenta lub fundatorów? I dlaczego jest to 15%? Nigdzie, na żadnym etapie nie zostało to uwzględnione, natomiast dlaczego też 15% podatku od mienia przekazywanego w związku z rozwiązaniem fundacji rodzinnej? Czy nie należało tego wcześniej podzielić, wskazać inne wysokości podatku? Dlatego chcemy wnieść poprawkę i proponujemy 12% jako pewne uśrednienie, bo jak wiemy z doświadczenia, często masa likwidacyjno-spadkowa jest trudna do zbycia, bo jest albo nadmiernie wyeksploatowana, lub nie nadaje się do dalszego obrotu. Aktywa te często po objęciu wymagają poniesienia dodatkowych kosztów i nakładów, a przychód jest wątpliwy. Dlatego poprawka w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Panie przewodniczący, po pierwsze gospodarność, więc oczywiście poprawka ze strony rządowej jest odrzucona. Jeżeli możemy prosić, to prosimy Ministerstwo Finansów o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o przyjętą stawkę 15%. Oczywiście chodziło o to uśrednienie. Według nas jest to stawka właśnie uśredniona, która uwzględnia z jednej strony sytuację alternatywną do fundacji rodzinnej, czyli, gdyby nie fundacja rodzinna, najpierw, załóżmy, przychody kapitałowe byłyby opodatkowane na poziomie osoby fizycznej fundatora, stawką 19%, później, gdyby on chciał to przekazać darowizną na rzecz podmiotu, który jest zaliczany, załóżmy, do drugiej grupy podatkowej, w spadkach i darowiznach to są członkowie… Również krewni dalsi, to tutaj maksymalna stawka wynosi od kwoty 20 555 zł 12%, więc jak to zsumujemy, 19 plus 12 to jest 31%, więc o jeden punkt procentowy więcej niż sumaryczne zestawienie 15 plus 15 przewidziane w projekcie. A gdy weźmiemy trzecią grupę podatkową, to tam stawki dochodzą do 20%, w ustawie o spadkach i darowiznach, więc to jest… To 15% wydaje nam się uśrednioną wartością, biorąc pod uwagę fakt, że beneficjentami mogą być również osoby, które należą do trzeciej grupy podatkowej w spadkach i darowiznach.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z tym, że tutaj jest też rzeczywista taka uwaga, że ta ustawa także, tak, jak rozumiem, ma zachęcać do tego, żeby powstawały takie fundacje rodzinne – żeby ten majątek nie był rozdrabniany, jeżeli gdzieś został zgromadzony duży i żeby z tego tytułu następował także rozwój gospodarczy, więc, jak do tej pory, daje to taką możliwość fundatorom, ale takich elementów zachęcających tutaj za dużo ich nie ma, więc pani minister, czy to właśnie nie byłaby słuszna uwaga, te 15% na 12%?</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">O merytoryczną wypowiedź à propos samego opodatkowania proszę Ministerstwo Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Odniosę się tylko do preferencji, bo tak jak wspominałem wczoraj, model opodatkowania przyjęty w zakresie fundacji rodzinnej jest mocno preferencyjny, ponieważ w normalnej sytuacji, każdego innego podatnika podatku CIT, opodatkowaniu podlegałyby bieżące dochody, uzyskiwane przez podatnika CIT, natomiast tutaj można to porównać do modelu estońskiego, tzw. estońskiego CIT, gdzie przesuwamy moment opodatkowania dopiero na moment wypłaty tych środków na rzecz beneficjentów, też preferencyjną stawką, bo stawka podatku CIT wynosi 19%, tutaj mamy stawkę 15%, więc 4 punkty procentowe już podatnik zyskuje, również w stosunku do zysków kapitałowych, które osoba fizyczna płaci, tak? Mówiłem, stawka 19% obecnie jest przewidziana, więc z tą tezą, że tutaj nie ma dużej preferencji nie zgodziłbym się. Tak jak mówię, to jest z uwagi na akumulację kapitału, na nieopodatkowanie bieżących dochodów, największy plus tych rozwiązań podatkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mnie pan przekonał.</u> + <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Buża? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-374.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 26 posłów, za poprawką – 11, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-374.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselWieslawBuz">W tym miejscu w kwestii formalnej. Chciałem wnieść o przyjęcie poprawek, które zgłosiłem, wszystkich, jako wnioski mniejszości.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, przechodzimy teraz do art. 131. Czy są uwagi do art. 131?</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję panie przewodniczący, składam poprawkę, która ma na celu doprecyzowanie przepisów ustawy w taki sposób, aby z przepisów jasno wynikało, że w przypadku mienia pozostawionego do dyspozycji w związku z rozwiązaniem fundacji przychód umniejsza się o koszty podatkowe w wysokości wartości podatkowej majątku z dnia wniesienia. To również ma zapewnić pewność tych rozstrzygnięć, które są przedmiotem projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Wczoraj mieliśmy dyskusję na temat tego aspektu i tutaj faktycznie możemy potwierdzić, że rozważamy jeszcze na dalszym etapie prac modyfikację tych zasad w kierunku, który jest zbliżony do poprawki, natomiast ta poprawka wydaje się na pierwszy rzut oka niepełna, ponieważ pojęcie wartości podatkowej… Należałoby je wyjaśnić, bo to będzie budziło wątpliwości, nie jest to zdefiniowane w ustawie CIT, więc to wymagałoby uzupełnienia. A oprócz tego taka wartość podatkowa powinna być wskazywana moim zdaniem w spisie mienia, żeby, gdzieś nie zaginęła, za ileś lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Suchonia?</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Stanowisko negatywne, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 25 posłów, za – 11, przeciw – 14, a więc poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 131 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-384.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 132. Czy są uwagi do art. 132?</u> + <u xml:id="u-384.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 132 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-384.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 133. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-384.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag do art. 133. Stwierdzam, że art. 133 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-384.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 134.</u> + <u xml:id="u-384.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proponujemy nieco inną redakcję, tak, aby brzmienie było następujące: „beneficjenta w rozumieniu ustawy z dnia… o fundacji rodzinnej, będącego osobą bliską fundatora, nabywającego nieruchomości rolne od fundacji rodzinnej”. Uzasadnienie – aby budowa przepisu była podobna jak w pkt 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa przyjmuje poprawki legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 134 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem poprawek legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 135. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-387.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Art. 135 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-387.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 136.</u> + <u xml:id="u-387.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 136 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-387.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 137.</u> + <u xml:id="u-387.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o uwzględnienie jednej uzgodnionej uwagi w lit. b, w ostatnim tirecie. To jest uwaga redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa przyjmuje część legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 137 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 15, „Przepisy przejściowe i dostosowujące”. Czy są uwagi do tytułu rozdziału?</u> + <u xml:id="u-390.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł rozdziału został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-390.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 138.</u> + <u xml:id="u-390.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o uwzględnienie uwag legislacyjnych naniesionych na tekst, uzgodnionych z ministerstwem.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa przyjmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 138 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do art. 140.</u> + <u xml:id="u-393.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 140 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, najpierw jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 139.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogiczna uwaga legislacyjna jak przyjęta w art. 138, uzgodniona z rządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Strona rządowa potwierdza, uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 139 został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem uwagi legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do art. 140?</u> + <u xml:id="u-398.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 140 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-398.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do art. 141.</u> + <u xml:id="u-398.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 141 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-398.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PoselWieslawBuz">Przed głosowaniem mam pytanie może jeszcze, do Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PoselWieslawBuz">Proszę bardzo mi wyjaśnić, dlaczego w art. 141 w ust. 1 podajemy w tych latach 1), 2), 3), 4) i tak dalej kwoty zerowe? Dlaczego są uwidacznianie? Nie bardzo potrafimy sobie to wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę dyrektora Grzegorza Płatka o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-404.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Ta kwota przewidziana na rok 2023 to jest kwota związana z kosztem dopracowania… Utworzenia formularzy, które będą niezbędne do przeprowadzenia rejestracji…</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PoselWieslawBuz">Chodzi o zerowe kwoty, dalsze, bo to rozumiemy, tylko, czy one przechodzą… To po co one są?</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Przepraszam, pytanie jest o regułę wydatkową? Zero w kolejnych latach, tak? Te formularze będą tworzone w roku 2023, potem już nie będzie tego kosztu ponoszonego ich… Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PoselWieslawBuz">To po co ten zapis w ogóle?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Aha, to oczywiście wymaga… To jest reguła wydatkowa, która jest przewidziana… To jest formularz, który jest w każdym projekcie legislacyjnym, jest wymóg też uzupełnienia wydatków na kolejne 10 lat. To jest ustawa o finansach publicznych, tutaj słyszę art. 52, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdz. 16, „Przepisy końcowe”. Czy jest sprzeciw odnośnie do przyjęcia tytułu rozdz. 16?</u> + <u xml:id="u-410.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma. Stwierdzam, że tytuł rozdz. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-410.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Art. 142. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-410.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, jedno pytanie. W ustawie jest nowelizacja ustaw podatkowych, w związku z tym chcemy się upewnić, że te ustawy nie wymagają wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2023 r., z początkiem roku podatkowego. Rozumiemy, że nie zaproponowali państwo takiego odrębnego terminu wejścia w życie w związku z tym, że to jest nowa instytucja, która jeszcze nie funkcjonowała. Natomiast prosimy o potwierdzenie albo zaprzeczenie.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniukPatkowska">Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Grzegorza Płatka.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Tak, oczywiście potwierdzamy tę interpretację podsuniętą przez panią mecenas. To jest nowa instytucja, dlatego wejdzie w życie w ciągu roku podatkowego. Ona nie naruszy wcześniej wyprowadzonych, czy zastanych stanów podatkowych. Po konsultacji z Ministerstwem Finansów doszliśmy do wniosku, że taka ustawa może wejść w toku roku podatkowego.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTGrzegorzPlatek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A więc stwierdzam, że art. 142 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-416.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania całości ustawy. Kto z państwa jest za przyjęciem całości ustawy o fundacji rodzinnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-416.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła ustawę o fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-416.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, na tym kończymy… Aha, przepraszam. Proszę bardzo, szanowni państwo…</u> + <u xml:id="u-416.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam panią poseł Jadwigę Emilewicz, żeby była sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-417.1" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw, żeby pani poseł Emilewicz była sprawozdawcą Komisji?</u> + <u xml:id="u-418.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma sprzeciwu, a więc wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Jadwigę Emilewicz na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-418.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-418.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aaf566b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 63/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 63/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik oskarżyciela prywatnego Artur Wdowczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik oskarżyciela prywatnego Magdalena Spisak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f8a7a71 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,370 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Proszę obecnych posłów o zalogowanie się do urządzeń do głosowania. Posłów, którzy są zdalnie, też proszę o zalogowanie na urządzeniach mobilnych iPad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Musimy stwierdzić kworum. Proszę o oddanie dowolnego głosu w celu stwierdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostawimy urządzenia czynne jeszcze przez chwilę, ale z listy obecności wynika, że na sali jest wystarczająca ilość posłów, żeby prowadzić postępowanie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny został dostarczony państwu posłom. Materiały zostały przesłane za pomocą poczty elektronicznej, jak również na urządzenia mobilne iPad.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym zaproponować zmianę porządku rozpatrywanych punktów, żeby w pierwszej kolejności rozpatrzyć wniosek pani sędzi Krystyny Pawłowicz przeciwko panu posłowi Tomaszowi Treli. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uważam, że Komisja przyjęła. W drugiej kolejności będziemy rozpatrywali sprawę wniosku przeciwko panu posłowi Przemysławowi Czarnkowi, a w trzeciej kolejności – przyjęcie planu pracy na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego Krystyny Pawłowicz, reprezentowanej przez adwokata Artura Wdowczyka. Wniosek z października 2022 r. o wyrażenie na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Tomasza Treli.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest obecny pełnomocnik pani sędzi, pan mecenas Artur Wdowczyk. Proszę pana mecenasa o krótkie zreferowanie wniosku, zakładając, że posłowie ten wniosek znają. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pani Krystyna Pawłowicz jako sędzia została pomówiona przez pana posła Trelę. Myślę, że większość z państwa zna tę sprawę za pomocą komunikatora Twitter, w którym pan Trela zamieścił taką informację: „Osoba publiczna, która nie chce ujawnić swojego oświadczenia majątkowego bierze po prostu w łapę. Jestem ciekawy, ile i za co wzięła Pawłowicz z Przyłębską. Ktoś coś, może panie i panowie z @pisorgpl?”.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">W mojej opinii, a także pani profesor Pawłowicz, jest to przestępstwo z art. 212. Został skierowany prywatny akt oskarżenia do Sądu Rejonowego w Łodzi, właściwego ze względu na miejsce zamieszkania Pana Treli. Postępowanie, jak państwo wiecie, nie może się toczyć, gdyż posła chroni immunitet.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Chciałem bardzo krótko podkreślić, że art. 6 ustawy o wykonywaniu mandatów posła i senatora stanowi, że poseł lub senator nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność, wchodzącą w zakres sprawowania mandatu. To jest chyba tak naprawdę kluczem, do rozstrzygnięcia w tym postępowaniu przed szanowną Komisją, a mianowicie to, że wpis na Twitterze w żaden sposób nie wchodzi w zakres działalności ani posła, ani senatora. Nie była to wypowiedź w Sejmie. Nie była to wypowiedź dotycząca działalności politycznej. Tak szczerze mówiąc w ogóle nie rozumiem, dlaczego taka wypowiedź padła. Dlaczego zupełnie bezpodstawnie pomawia się sędziego, który sprawuje swoją funkcję, o branie łapówek?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Szanowni państwo, chciałem też podkreślić, że tak naprawdę to jest chyba najcięższy zarzut, jaki można skierować do osoby wykonującej tak ważną funkcję jak sędzia. Chyba nie ma gorszego zarzutu niż brak bezstronności w postępowaniu, które ma być związane z korupcją, bo tak to trzeba ocenić. Z tego powodu moja mocodawczyni zdecydowała się, żeby skierować ten prywatny akt oskarżenia do sądu, gdyż uznała, że wypowiedzi są niedopuszczalne. Dlatego też proszę szanowną Komisję o uwzględnienie tego wniosku, mając szczególnie na uwadze to, że w żaden sposób nie jest to w zakresie obowiązków posła.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Mogę tylko powiedzieć de lege ferenda, że właśnie dlatego należało by ten immunitet ograniczyć, żebyście Państwo nie musieli się tym zajmować, bo tego typu działalność, jakiej dokonał pan poseł, w żaden sposób nie łączy się ani z działalnością społeczną, ani polityczną, ani z jakąkolwiek inną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo panu mecenasowi. Pan poseł Tomasz Trela ustanowił zgodnie z regulaminem Sejmu swojego obrońcę spośród posłów. Tym upoważnionym posłem jest poseł Andrzej Szejna. Panie pośle, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, najpierw pełnomocnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czuję już pewne deja vu, bo to jest już trzeci poseł Nowej Lewicy, który staje przed Komisją i za każdym razem uchylacie immunitet, i za każdym razem nie uchylacie immunitetu posłom Prawa i Sprawiedliwości, ale to taka pewna dygresja na samym wstępie. Mam nadzieję, że tym razem będzie inaczej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że wniosek o uchylenie immunitetu posłowi Tomaszowi Treli, który został przedłożony przez pana mecenasa Artura Wdowczyka, jako pełnomocnika oskarżycielki prywatnej Krystyny Pawłowicz, dotyczy wpisu na Twitterze. Pan mecenas nie zauważył, że na tym Twitterze, na którym widnieje logo pana posła Tomasza Treli jako posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Kiedy pan mecenas rozważy i przeanalizuje zawartość i zakres immunitetu formalnego i immunitetu materialnego, to dojdzie pan bardzo prosto do wniosku, że pan poseł Tomasz Trela działał w ramach wykonywania swojego mandatu posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy tu do czynienia przede wszystkim z ochroną, która przysługuje w ramach immunitetu materialnego. Pan oczywiście już wyraził swój pogląd o tym, że powinien zostać zlikwidowany immunitet formalny, ale to nie jest oczywiście przedmiotem dzisiejszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Uwzględniając szeroki kontekst niniejszego wpisu, chciałbym podkreślić, że dotyczy on przede wszystkim, w kontekście tego, co napisał pan poseł Tomasz Trela, nadania klauzuli tajności, zastrzeżenia oświadczenia majątkowego złożonego przez sędzię Trybunału Konstytucyjnego Krystynę Pawłowicz, która zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, jest obowiązana do złożenia oświadczenia o swoim stanie majątkowym.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Co ciekawe, pani Krystyna Pawłowicz, tuż po tym jak złożyła mandat posłanki, złożyła oświadczenie. To był sierpień 2019 r. Potem złożyła kolejne oświadczenie po kilku miesiącach, które było, jak pan mecenas i Wysoka Komisja wiedzą, oświadczeniem nieprawidłowym, ponieważ nie było złożone w dacie jego złożenia, czyli 30 marca, a więc określało majątek pani Krystyny Pawłowicz za czas 3 miesiące wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Normalnie gdyby to rozpatrywać w demokratycznym państwie prawa – tu oczywiście odnoszę się do pana posła Treli, który interweniował w ramach swojego mandatu – pani Krystyna Pawłowicz, składając nieprawidłowe oświadczenie majątkowe, powinna stracić urząd sędziego Trybunału Konstytucyjnego. To się nie stało. Chcę podkreślić, że te przepisy zostały uchwalone przez Sejm VIII kadencji, na którym posłanką była oskarżycielka posiłkowa. Co do zasady, zgodnie z art. 14 ust. 7 ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, informacje zawarte w oświadczeniach majątkowych sędziów, w wyjątkowej sytuacji, jeżeli ujawnienie tych informacji mogłoby powodować zagrożenie dla składającego oświadczenie lub osób dla niego najbliższych, podmiot uprawniony, w przypadku Prezes Trybunału Konstytucyjnego, może zdecydować na podstawie art. 87 § 6 Prawa o ustroju sądów powszechnych, w związku z art. 19 ustawy o statusie sędziów TK o nadaniu oświadczenia klauzuli tajności – zastrzeżone.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAndrzejSzejna">Tylko, że kiedy kilka miesięcy wcześniej, kiedy takiej procedury nie było, pani poseł składa oświadczenie, zresztą nieprawidłowe, a nagle po kilku miesiącach, kiedy już jest sędzią Trybunału Konstytucyjnego od tego się uchyla. Można by oczywiście uznać, że ma do tego prawo. Jednak chciałbym zwrócić uwagę, że możliwość wglądu w majątek zgromadzony przez osoby piastujące pewne urzędy jest ważnym elementem zasady jawności życia publicznego, która jest wyrażona w art. 61 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto obowiązek ten umożliwia obywatelom doraźną kontrolę stanu posiadania funkcjonariuszy publicznych, np. sędziego Trybunału Konstytucyjnego, ale ten obowiązek spoczywa na posłach, na nas, na senatorach, prokuratorach, osobach zajmujących kierownicze stanowiska w państwie, komornikach sądowych, radnych każdej jednostki samorządu terytorialnego, a także wójtach i ich zastępcach etc. Oświadczenia majątkowe posła Tomasza Treli są jawne, a on sam, upominając się w sposób publiczny o podtrzymywanie zasady jawności życia publicznego przez panią Krystynę Pawłowicz, reprezentował wolę wyborców i wykonywał swój mandat poselski.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAndrzejSzejna">Jeszcze raz zaznaczam, że pani Krystyna Pawłowicz sama głosowała za publikowaniem oświadczeń majątkowych sędziów. Teraz jako sędzia Trybunału Konstytucyjnego wnioskowała o utajnienie swojego oświadczenia. Nie będę tego nazywał podejściem ambiwalentnym, żeby nie użyć słów dużo mocniejszych. Osobiście cieszę się i uważam, że wyborcy powinni się cieszyć, że zasiadają tacy posłowie jak Tomasz Trela, którzy od momentu zaprzysiężenia stoją na straży prawdomówności i jawności.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAndrzejSzejna">Tak jak wspomniałem, trzeba przypomnieć, że pani poseł Krystyna Pawłowicz miała już problemy ze złożeniem poprawnego oświadczenia majątkowego w 2020 r., gdzie pomyliła daty i de facto nie tyle zataiła, użyję słowa „pominęła”, trzy miesiące, w których mogło coś się wydarzyć w jej stanie majątkowym, o czym wyborcy nie mogli mieć wiedzy.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselAndrzejSzejna">W związku z tym Wysoka Komisjo, uchylenie immunitetu posłowi Tomaszowi Treli byłoby, w mojej ocenie, nieetyczne i sprawiałoby wręcz wrażenie działania na rzecz byłej posłanki klubu Prawa i Sprawiedliwości. Zresztą pan przewodniczący na początku popełnił ten freudowski błąd, nazywając panią sędzię – posłanką.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselAndrzejSzejna">Bardzo ważna uwaga. Pani Krystyna Pawłowicz jest znana z dosyć ostrego języka, niektórzy nazywaliby go językiem wulgarnym. Ja tak nie mówię. Dzisiaj twierdzenie, że ostra, mocna wypowiedź w obrysie interesu publicznego, jawności finansów, jawności oświadczeń majątkowych art. 61 Konstytucji Tomasza Treli obraziła, zniesławiła Krystynę Pawłowicz, która znana jest z tego, że nie liczy się ze słowami, ani z osobami, troszkę wydaje się nieuzasadniona, a wręcz nawet w pewnym sensie śmieszna.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselAndrzejSzejna">Kończąc, chcę również zaapelować do Wysokiej Komisji. Po tej sprawie, pana posła Tomasza Treli, będziecie rozpatrywać sprawę profesora ministra Przemysława Czarnka również z oskarżenia prywatnego. Jeżeli uchylicie jeden immunitet, a drugiego nie, będzie to kolejny dowód na to, że decyzje są polityczne, a nie kierujecie się jakąkolwiek literą prawa.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselAndrzejSzejna">Chcę powiedzieć, panie mecenasie, że posłem się jest, ale mecenasem się jest całe życie i kiedyś może się zdarzyć tak, że jak państwo tu dzisiaj siedzicie, będziecie siedzieć po drugiej stronie, a ktoś tam będzie siedział, a wy stwarzacie bardzo niekorzystne precedensy dla polskiej Konstytucji, dla polskiej praworządności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Myślę, że ta końcówka była niepotrzebna. Dobrze pan wie, że oczywiście każdy sobie z nas zdaje z tego sprawę, że żadna władza nie jest wieczna – ani w naszej Komisji, ani w żadnej innej. Większość będzie o tym decydowała. Natomiast mimo wszystko jednak, panie pośle…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zanim przejdziemy do dyskusji, proszę bardzo, jeszcze pan poseł Trela.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, tak naprawdę cała sprawa rozchodzi się o taki dokument. To jest oświadczenie o stanie majątkowym, z którym ja nie mam generalnie żadnego problemu, ponieważ to oświadczenie majątkowe składam od 12 lat, będąc radnym Rady Miejskiej w Łodzi, pierwszym wiceprezydentem miasta Łodzi, wreszcie posłem na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Generalnie zawsze wyznawałem taką zasadę, i zawsze będę tę zasadę wyznawał, że ten, kto zarabia pieniądze dzięki polskim podatnikom, obywatelom naszego kraju, musi być czysty jak łza. Obywatel ma prawo spojrzeć w jego oświadczenie majątkowe i zobaczyć jak stan jego majątku się zmieniał ze względu na to, że obywatel tej osobie publicznej wypłaca wynagrodzenie. Nie ma w tym nic złego, że w momencie, kiedy światło dzienne ujrzała informacja, że pani Krystyna Pawłowicz zawnioskowała o utajnienie swojego oświadczenia majątkowego, obywatele się obruszyli. Było larum. Było niezadowolenie – i to nie parlamentarzystów, nie polityków, tylko obywateli. To jest wiedza dostępna w Internecie, na różnych portalach internetowych. W imieniu tych obywateli chciałem zmobilizować, zdopingować, żeby nie powiedzieć zmusić, panią Krystynę Pawłowicz do tego, żeby takie oświadczenie majątkowe złożyła. Tym bardziej, że pani Krystyna Pawłowicz, o czym powiedział pan poseł mecenas Andrzej Szejna, takie oświadczenie majątkowe próbowała złożyć, troszeczkę nieudolnie, dlatego, że pomyliła daty, ale jednak już jako Sędzia Trybunału Konstytucyjnego. Ja nawet to oświadczenie majątkowe mam ze sobą.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszTrela">To jest oświadczenie majątkowe, według swojego stanu majątkowego na dzień 31 grudnia 2019 r. Pani Pawłowicz w tym roku była i parlamentarzystką, i sędzią Trybunału Konstytucyjnego. W tym oświadczeniu jest napisane, że posiada dwa mieszkania, że ma 90 tys. zł oszczędności, jakieś waluty obce, że ma metale przemysłowe w depozycie za ok. 150 tys. zł, że nie ma żadnych zobowiązań, że pobiera emeryturę, że wynajmuje mieszkanie. Naprawdę nie ma w tym nic złego ani nic nadzwyczajnego, żeby obywatele sprawdzili, jak stan majątkowy pani sędzi Trybunału Konstytucyjnego Krystyny Pawłowicz wygląda w 2020 r. i w 2021 r. Tym bardziej, że w pierwotnym założeniu swojego oświadczenia majątkowego nie chciała też ujawnić pani prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska. Pod naciskiem opinii publicznej zdecydowała się, że takie oświadczenie upubliczni. Pani Krystyna Pawłowicz tego nie zrobiła, co oczywiście jest udokumentowane również na stronie Trybunału Konstytucyjnego, że takie oświadczenie jest tajne.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszTrela">Natomiast myślę, że tak naprawdę nie chodzi o to, co ja napisałem na mediach społecznościowych, tylko chodzi o to, że ja tego tematu nie odpuściłem. W ślad za tym komunikatem na portalu Twitter...</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszTrela">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że tu nie ma rozgraniczenia, czy Tomasz Trela jest parlamentarzystą przez 5 godzin, a przez 19 nie, bo Tomasz Trela jest parlamentarzystą z woli wyborców, zresztą ponad 40 tys. w mieście Łodzi, 24 godziny na dobę. Tylko tak naprawdę Panią Krystynę Pawłowicz rozjuszyło to, że Tomasz Trela w ślad za tym tweetem wystąpił z wnioskiem o udostępnienie informacji publicznej, żeby w trybie dostępu do informacji publicznej pani Krystyna Pawłowicz złożyła swoje oświadczenie majątkowe.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselTomaszTrela">Ale przecież pani Krystyna Pawłowicz znana jest z tego, że posługuje się bardzo spokojnym, łagodnym, wyważonym, wręcz powiedziałbym anielskim językiem. To pani Krystyna Pawłowicz odpowiedziała, żebyście panowie dobrze słyszeli: „Lewacki poseł Tomasz Trela, chce ujawnienia mego stanu majątkowego. Ty chamie! Łobuzie! Dziadu kalwaryjski! Udowodnij najpierw, że brałam łapówki! V ruska kolumno! Łachu jeden! Albo na kolana, pod stół i odszczekać! Was ucieszy tylko seria w nasze plecy…”.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselTomaszTrela">Pani Krystyna Pawłowicz. Spokojna. Grzeczna. Wyważona. Stonowana. Właśnie w taki sposób odpowiada obywatelom naszego kraju, którzy głosowali na posła Tomasza Trelę w ilości ponad 40 tys. I tak naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam panie pośle, ale mamy głosowania. Musimy zrobić piętnastominutową przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszTrela">Ale dokończymy?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Wracamy i będziemy kontynuowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszTrela">Bardzo chętnie dopowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">To ja poproszę o prawo do repliki jeszcze do panów posłów. Też jako wyborca.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po przerwie, panie mecenasie. Około 10–15 minut. 15 minut przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę włączyć transmisję. Będziemy kontynuowali obrady. Chyba cały czas włączona jest kwestia kworum. To możemy zamknąć, bo tu właściwie wszyscy posłowie są obecni.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że mamy już łączność internetową. Wobec tego możemy kontynuować obrady.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan Tomasz Trela kontynuuje swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący pozwoli, że już nie będę odtwarzał końcówki swojego wystąpienia, bo tutaj są te piękne słowa pani Krystyny Pawłowicz. Rzeczywiście po tym wpisie fala krytyki pod adresem Pani Pawłowicz, z różnych stron, ale też ze strony pani Krystyny Pawłowicz w stosunku do innych osób, była bardzo duża. Zresztą to zdopingowało mnie do tego, żeby złożyć stosowne zawiadomienie do prokuratury przeciwko pani Krystynie Pawłowicz. Prokuratura zgodnie z przewidywaniami umorzyła postępowanie. Natomiast wraz ze swoim pełnomocnikiem przygotowaliśmy prywatny akt oskarżenia przeciwko pani Krystynie Pawłowicz właśnie ze względu na to, żeby pokazać jak sędzia Trybunału Konstytucyjnego wypowiada się na temat posła na Sejm.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTomaszTrela">Tak naprawdę to też nie chodzi tylko o mnie, ale myślę, że pani Krystyna Pawłowicz, jej zachowanie, jej wypowiedzi, na temat różnych okoliczności pokazują tak naprawdę, jakie ma intencje. Zrobiliśmy dokładnie to samo, co zrobiła pani Krystyna Pawłowicz, czyli wraz z moim pełnomocnikiem wystąpiliśmy do Zgromadzenia Ogólnego. Wystąpiliśmy do Trybunału Konstytucyjnego o uchylenie immunitetu pani sędzi Krystynie Pawłowicz. Zgromadzenie Ogólne Trybunału się odbyło i chyba nie będzie zaskoczeniem dla państwa, że Trybunał Konstytucyjny nie uchylił immunitetu pani Krystynie Pawłowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za ten wątek, bo on nie jest związany z przedmiotem sprawy. Prosiłbym, żeby pan się odniósł do przedmiotu postępowania. Tamten wątek pan poruszył, rozumiem, ale skupmy się na wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTomaszTrela">Jeśli pan pozwoli, chciałbym dokończyć, bo to już będzie krótka wypowiedź. Natomiast, też chciałbym w ślad za tym, o czym powiedział pan poseł mecenas Andrzej Szejna, powiedzieć bardzo jednoznacznie – mam przed sobą wydruk z głosowania z 13 grudnia, czyli dokładnie 6 lat temu. Pani Krystyna Pawłowicz głosowała za tym, żeby oświadczenia majątkowe sędziów Trybunału Konstytucyjnego były jawne. Pani Krystyna Pawłowicz podniosła za tym rękę. Po czym sama, jak zaczęła zasiadać w tym Trybunale Konstytucyjnym, tego nie przestrzega. Jest jedynym sędzią Trybunału Konstytucyjnego, który ma utajnione oświadczenie majątkowe. To naprawdę jest splot zdarzeń i okoliczności, który daje do myślenia obywatelom, bo osoba, która nie ma absolutnie nic do ukrycia, nie ma też żadnego problemu, żeby każdego roku składać oświadczenie majątkowe.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselTomaszTrela">Tak naprawdę chodzi o to, Wysoka Komisjo, żeby funkcjonariusze publiczni, którzy zarabiają dzięki polskiemu podatnikowi, byli przejrzyści. Składali oświadczenia majątkowe, żeby każdy obywatel mógł zobaczyć, jak jego stan majątkowy się zmienia. Nie chcę wchodzić w dalsze szczegóły i cytować epitetów pani Krystyny Pawłowicz pod moim adresem, ale przyznacie państwo, że epitet, który został napisany 28 kwietnia 2022 r., kiedy cała Polska, wszyscy parlamentarzyści wszystkich sił politycznych, wszyscy obywatele, każdego dnia, dzień i nocy pomagali naszym siostrom i braciom z Ukrainy, którzy uciekali przed kulami, wpisywanie „V ruska kolumno” jest naprawdę niegodziwe i nie przystoi, żeby w taki sposób do kogokolwiek, już bez względu na to jaką pełnię dzisiaj funkcję, sędzia Trybunału Konstytucyjnego się odnosił.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselTomaszTrela">Proszę Wysoką Komisję o wzięcie pod uwagę tych argumentów, szczególnie w kontekście jawności życia publicznego, bo wszyscy członkowie Wysokiej Komisji składają oświadczenia majątkowe i te oświadczenia majątkowe wszystkich członków Komisji są jawne, ogólnodostępne i każdy, łącznie z panią Krystyną Pawłowicz, ma w nie wgląd i może je zobaczyć, porównać, porównywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Szkoda, że pan jednak nie skorzystał z okazji, żeby się odnieść do swojego wpisu, bo on jest przedmiotem naszego postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Panie przewodniczący, czy ja mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Za chwilę.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wątek poboczny. Pan go podniósł. Nie ingerowałem. Uważam, że miał pan prawo to zrobić.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast jeszcze zanim otworzę dyskusję, bardzo proszę pan mecenas, pełnomocnik pani sędzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, właśnie na tym problem polega, że tak pan poseł Szejna, jak i pan poseł Trela w ogóle nie mówią na temat. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia nie jest, czy moja klientka używa takiego czy innego języka, czy wypełniła to oświadczenie majątkowe, czy nie wypełniła, bo to inne służby od tego są, żeby to badać. Przedmiotem tego postępowania tak naprawdę jest to, czy pan Trela ma odpowiadać za pomówienie pani Pawłowicz o branie łapówek, czy też nie. To jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Panowie, szczerze mówiąc, zachowują się tak, jakby poszli do restauracji. Podeszła obsługa. Dała kartę. Wróciła. Pyta się „co podać?”, a panowie mówią „jutro idę z żoną na spacer”. I tak w kółko. Idą jutro z żoną na spacer, a nie mówią na temat. To jest największy problem, że to nie jest przedmiotem.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Co do wypowiedzi pana posła Szejny, to jest zadziwiające, powiem szczerze, też jako wyborca, że pan poseł Szejna twierdzi, że jeżeli gdzieś się pojawi znak, że ktoś jest posłem, to on ma immunitet. Szanowny panie pośle, może to przejdzie do historii. To co? Będziecie sobie naklejać naklejki na samochody „teraz jedzie poseł”? I co? Żadnych znaków nie będziecie przestrzegać? Nic nie będzie można robić, bo poseł jedzie? Przecież to do tego prowadzi. To, że pan Trela napisał na swoim Twitterze, że jest posłem, to nie znaczy, że może pisać, co mu się żywnie podoba. To o to chodzi. Czy to ma być taki modus operandi? Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Odnośnie do tego, co powiedział pan poseł Trela, szanowny panie pośle, powiem zupełnie szczerze, jako prawnik czuję się zupełnie rozczarowany panem. Pan na tym posiedzeniu powinien przekonać Komisję do tego, że to, co pan napisał jest prawdą. Gdzie są dowody? Gdzie pan przedstawia jakikolwiek dowód, że pani Krystyna Pawłowicz, obecny sędzia brała łapówkę? Pan, żeby się obronić tutaj, żeby nie uchylono panu immunitetu, powinien pan przyprowadzić świadka, który być może dał tę łapówkę, przedstawić jakikolwiek dowód na to. To wystąpienie, tak naprawdę jest jedną wielką pustką. Poza tymi słowami na około nic nie ma kompletnie. Ani jednego argumentu.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">Powiem jeszcze to, co jest najważniejsze. To postępowanie karne, szanowni państwo, jest banalne. Tam wystarczy przeprowadzić dowód, że to, co się powiedziało lub napisało jest prawdą. Panie pośle, proszę pójść do tego sądu albo powiedzieć „Przepraszam bardzo, nie miałem racji. Pojechałem za daleko. Nie chciałem tego zrobić. Ale nie mam żadnego dowodu na to, że pani Pawłowicz bierze łapówki”. To o to chodzi, szanowni państwo. Nie o żadne oświadczenia majątkowe, tylko o bardzo poważny zarzut. Tymczasem z wypowiedzi pana Treli wynika to, że to było, nie wiem co, ale chyba jakaś akcja polityczna. Lans, żeby ktoś to zauważył. Tymczasem merytorycznie to jest pustka. Nie ma nic. Ani pół argumentu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Szejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Chciałem się odnieść do wypowiedzi pana mecenasa. Pan mnie bardzo tutaj prowokuje intelektualnie. Pan się troszkę zapętlił. Po pierwsze, jeśli chodzi o kwestie immunitetów, jakby pan był bardziej wnikliwy, zauważyłby pan, że w bogactwie decyzji Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych posłowie Prawa i Sprawiedliwości tych immunitetów nie mają uchylanych w sprawach analogicznych. Już nie powiem o sprawie pana Tomasza Treli, która jest prawie oczywista, a sprawa pani Moniki Falej była oczywista; pani Joanny Scheuring-Wielgus była, krótko mówiąc, naruszeniem konstytucyjnych praw.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Nomen omen, dzisiaj jest 13 grudnia 2022 r. Dzisiaj czuję się trochę jak obrońca osób opozycyjnych właśnie 13 grudnia po stanie wojennym, bo tak naprawdę wygląda na to, że tylko są – teraz mówię w cudzysłowie – „uchylane immunitety opozycjonistom”; mówię o dzisiaj polityce w Polsce, a immunitety partii rządzącej polityków nie są uchylane. Niech Pan troszeczkę przejrzy na oczy.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Druga sprawa. Pan mówi, że poseł Trela ma coś udowodnić, ale właśnie po to są przepisy o jawności życia publicznego, art. 61 Konstytucji, który również w konsekwencji spowodował uchwalenie ustawy, wedle której osoby, które wymieniłem, cały szereg osób, łącznie z wójtem i radnym gminy, mają składać oświadczenia majątkowe, abyśmy my, obywatele, wiedzieli, czy czasem majątek sędziego Trybunału Konstytucyjnego, radnego, posła w ciągu 3 miesięcy nie przyrósł o milion zł, o 100 tys. zł bez uzasadnionego pokrycia w dowodach.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Z tego powodu ta wątpliwość dotycząca pani sędzi wyrażona przez posła Trelę, wykonującego swój mandat poselski miała uzasadnienie, bo nie mieliśmy tej wiedzy, a utajnienie oświadczenia majątkowego nie zostało w żaden sposób uzasadnione, skoro przez ostatnie lata pani Krystyna Pawłowicz takie oświadczenia składała. Może niech pan spojrzy na to w ten sposób, że są tak zwane prawa, zasady i wartości nadrzędne, a one znajdują się w Konstytucji, a nie w ustawie, która daje furtkę do ukrywania majątków przez sędziów, przez innych funkcjonariuszy publicznych, ale np. nie przez posłów, nie przez senatorów. Na szczęście, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Będę zabierał głos, ale w takim razie proszę najpierw panią poseł Kotulę. Pan poseł Rudka będzie następny.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Panie i panowie posłowie, bardzo wnikliwie wysłuchałam wszystkich stron. Przyznam się szczerze, że jestem zaskoczona tą linią obrony, na którą zdecydował się pan pełnomocnik. Ta kuriozalna próba wmówienia nam, że słowa posła Treli nie mają nic wspólnego z jego wpisem. Mają. Poseł Trela udowodnił dzisiaj, a także ze wsparciem mecenasa Szejny, że jego wpis był następstwem wszystkich tych działań, które poseł Trela powziął. To znaczy ta historia pomiędzy posłem Trelą a panią Krystyną Pawłowicz, obecnym sędzią, nie rozpoczęła się od wpisu posła Treli, tylko rozpoczęła się od tego, że poseł Trela zwrócił się o ujawnienie oświadczeń majątkowych do kilku sędziów Trybunału Konstytucyjnego. W sytuacji, w której pani Krystyna Pawłowicz zdecydowałaby się, takie swoje oświadczenie opublikować, ta historia prawdopodobnie nie miałaby miejsca.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Uzasadnionym jest podejrzenie, że być może były jakieś argumenty przemawiające za tym, że nie chciała tego oświadczenia opublikować. Rozumiem, że w opinii pana posła Treli istniało uzasadnione podejrzenie, że być może pani Krystyna Pawłowicz ma coś do ukrycia.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Natomiast jeżeli mielibyśmy oceniać język i sposób formułowania tego, w jaki sposób poseł Trela zwrócił się do pani Krystyny Pawłowicz, a na drugiej stronie tej szali mielibyśmy postawić te setki, jeśli nie tysiące wpisów pani Krystyny Pawłowicz, które są absolutnie skandaliczne, które obrażają już nie tylko posłów, ale właściwie różnych obywateli, w różnych grupach społecznych, to myślę, że nie będziemy mieli wątpliwości, po której stronie jest prawda. To znaczy kwiecisty język pani Pawłowicz jest znany wszystkim, także przedstawicielom partii rządzącej. Mieliśmy dzisiaj na to dowody. Gdyby pani Krystyna Pawłowicz opublikowała oświadczenie majątkowe, nie byłoby tego wpisu, więc będę się upierać, że nierozerwalnie jedna rzecz z drugą jest powiązana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mecenasie Wdowczyk, jako, że tutaj nie obowiązuje odmiana nazwisk. Mam taką uwagę natury właśnie semantycznej, językowej. Wpis posła Treli mówił o domniemaniu „wzięcia w łapę”. Natomiast z tego co wiem, to w języku prawniczym nie ma takiej kategorii, jak „wzięcie w łapę”. Czy pan mecenas wystąpi o opinię do biegłego językoznawcy, aby zdradził nam może, co pan poseł do końca miał na myśli, bo my musimy operować naprawdę bardzo precyzyjnym językiem. To znaczy skazanie kogoś za to, że nie wiem, żyje na kocią łapę czy właśnie bierze w łapę, jest wydaje mi się, nie do końca poważne.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMarekRutka">Pani Krystyna Pawłowicz znana jest z tego, że zdradza luki w dobrych manierach. Mam wrażenie, że na zajęciach właśnie z savoir-vivre’u nie była na pewno prymuską. Trudno ją uznać też na pewno za kamerton polskich sumień. To raczej nie. W związku z tym jej skóra jest dostatecznie gruba i wydaje się, że skoro dzisiaj reprezentuje nadzwyczajną kastę Sędziów Trybunału Julii Przyłębskiej, to może się zastanowi, czy ten wniosek złożony przez pana Wdowczyka jest zasadny. Czy to wszystko ma sens. Czy to się w ogóle broni, czy może dąży do kolejnego rozgłosu, bo publikując wpisy na Twitterze, chyba o to przede wszystkim jej chodzi, a na pewno nie chodzi o prawdę, na pewno nie chodzi o sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMarekRutka">Warto zacytować słowa prezydenta Lecha Kaczyńskiego z 2007 r., który mówił i walczył przecież z Rzeczpospolitą dla bogatych. Pan prezydent powiedział „Jeśli ktoś posiada pieniądze, to skądś je ma”. Pytanie, skąd pani sędzia Pawłowicz ma pieniądze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Urbaniak. Tylko bardzo bym prosił, żebyśmy jednak nasze wypowiedzi, naszą dyskusję kierowali na przedmiot postępowania, jakim jest wniosek o uchylenie immunitetu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W tej chwili wydaje mi się, że zaczynamy robić sąd nad panią Krystyną Pawłowicz. Ona nie jest objęta wnioskiem o uchylenie immunitetu. Akt oskarżenia, ten prywatny nie jest przeciwko niej skierowany w tym postępowaniu. Pan poseł, tak jak powiedział, prowadzi odrębne postępowanie i tam te wszystkie wątki niewątpliwie są lub będą ujęte. Te mogą też być jako okoliczności ewentualnie łagodzące, ale nie mogą być przedmiotem teraz nagle pani wypowiedzi już po fakcie robione. One nie są przedmiotem naszego postępowania, więc bardzo proszę ograniczyć jednak do tego wpisu, który jest przedmiotem dzisiejszego postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, takie przerzucanie się, że ktoś mówi nie na temat i nie w przedmiocie, tu zacząłbym od tego, co się zaczęło. Pan mecenas Wdowczyk pozwolił sobie przedstawić swój wniosek i najmniej mówił o podstawach tego wniosku, czyli o samym immunitecie. Dowiedzieliśmy się, że ma własne poglądy na temat tego, że posłowie nie powinni być objęci immunitetem. Pewnie dla niego dobrze. Więcej spraw w sądach by było. Myślę, że bardzo dużo. Każda nasza działalność, każda próba wykrycia nieprawidłowości przez posła czy senatora kończyłaby się szybkim oskarżeniem o cokolwiek – od brania w łapę po życie na kocią łapę, jak to już dzisiaj ktoś powiedział.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Najważniejsze w tej sprawie jest, czy wpis, o którym mówimy i za który pani Pawłowicz, a za nią pan mecenas Wdowczyk, chce postawić przed sądem i to w sprawie karnej pana posła Trelę, czy to była działalność poselska, czy nie była. Trudno sobie wyobrazić, że ten wpis był związany z działalnością pana posła jako miłośnika określonego rodzaju muzyki czy filatelisty. Przecież to jest wpis, który był fragmentem pewnej ściśle określonej debaty publicznej. Politycznej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trudno sobie wyobrazić, że to nie dotyczy działalności posła. Po pierwsze, było na profilu twitterowym, w którym pan poseł przedstawia się jako poseł, a po drugie dotyczyło kwestii jawności oświadczenia majątkowego sędziego Trybunał Konstytucyjnego. To nie było ani w sprawie motyli, ani w sprawie diety wegetariańskiej. To było w sprawie czysto politycznej. W związku z tym nie bardzo rozumiem, dlaczego my w tak oczywistej sprawie toczymy tak długą debatę. Jeżeli w takich sprawach będziemy uchylać immunitet, to rzeczywiście zamiast zajmować się sprawami Polski i Polaków, będziemy chodzić od rozprawy do rozprawy na rozprawę, bo każdy jest w stanie nas oskarżyć o to, że rozpoczynając jakiekolwiek śledztwo poselskie, naruszamy jego dobra osobiste. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Jeżeli można, to jednak chciałbym się też odnieść do samej podstawy dzisiejszego wniosku. Nie zgodzę się tu z kolegami posłami, że my uchylamy tylko opozycji, a nie uchylamy naszym posłom. Ostatnio była pani poseł Jachira i chciałbym przypomnieć, że trochę podobny był przedmiot postępowania. Nie uchyliliśmy immunitetu, bo niewątpliwie tu znaleźliśmy wspólne zdanie co do tego, że za tego typu wypowiedź z mównicy sejmowej o pewnej grupie jest elementem własnych poglądów, które każdy ma i ma prawo je wypowiadać.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast istnieje jednak ograniczenie immunitetu materialnego, którym np. jest art. 212 Kodeksu karnego, na który powołuje się tutaj wnioskodawczyni, że nie można zniesławić osoby bez dowodów. Pan poseł stwierdził jednoznacznie. Nie w formie zapytania, wątpliwości, tylko jednoznacznie „osoba publiczna, która nie chce ujawnić swojego oświadczenia majątkowego bierze po prostu w łapę” i dalej „jestem ciekawy, ile i za co”. Nie, czy wzięła, tylko ile i za co, czyli wzięła. Natomiast nie wiemy ile i za co, Pawłowicz z Przyłębską. Moim zdaniem absolutnie jest to przekroczenie ochrony objętej immunitetem materialnym.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na ten temat jest bardzo dużo literatury. Panów posłów i pana mecenasa zachęcam do zapoznania się z tym. Pamiętam taką debatę z 2013 r. organizowaną przez panią marszałek, wówczas Kopacz, gdzie była na ten temat mowa. Tam jednoznacznie wówczas zostało to określone też, że immunitet materialny nie jest nieograniczony. On ma ograniczenia. Nie można pomawiać czy zniesławiać z trybuny sejmowej osób, jeżeli nie mamy na to dowodów.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pan poseł emocjonalnie odnosi się do tych późniejszych wypowiedzi. Pan w tym zakresie prowadzi postępowanie. Za pana wcześniejsze działania związane z próbą ujawnienia majątku pani sędzi Pawłowicz przecież nikt do pana nie ma pretensji. Ma pan prawo to robić. Ma pan prawo się zapytać. Ma pan prawo wypowiadać się, ale nie zniesławiać. Pan tu zniesławił. Tu wypowiadam moje prywatne zdanie. Po części jako prawnika. Miałem do czynienia z takimi sprawami. W innym zakresie, ale te immunitety czasami się przenikają i ich zakres jest podobny. Późniejsze działania nie miały wpływu na pana wcześniejszą wypowiedź, jeżeli chodzi o to, że pan uznał, że pani Pawłowicz wzięła. Tylko kwestia ile i za co. Pan tu ma wątpliwości. Jeżeli chodzi o panią poseł Jachirę – i tu wrócimy przy panu profesorze Czarnku – tam była wypowiedź o pewnej grupie ludzi. Możemy się zgadzać lub nie z wypowiedzią posła dotyczącej grupy ludzi, ale on nie narusza dóbr osobistych czy zniesławia konkretnej osoby. Tym immunitet materialny nie jest objęty. Co do tego, ja jako prawnik, nie mam żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście jesteśmy w Sejmie, tutaj są też oceny polityczne, ale szkoda, że pan poseł nie skupia się na tym w swoim wpisie. Pan mówi „nie chciała ujawnić, to ja mówię, że ona bierze łapówki”. To proszę uzasadnić, dlaczego pan takie stwierdzenie podjął, bo może pan mnie przekona. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Wspominałem to, może to nie zostało dobrze odczytane albo może nie wybrzmiało właściwie. Proszę zwrócić uwagę, że po tym wpisie, który był wpisem dosadnym, mobilizującym, przekonywującym. Ten wpis dotyczył dwóch osób. Jedna, która jest też sędzią Trybunału Konstytucyjnego, po tym wpisie – między innymi po tym wpisie, ale też po szeroko zakrojonej debacie publicznej – upubliczniła swoje oświadczenie majątkowe. Temat jest zamknięty.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselTomaszTrela">Pani Pawłowicz mogła postąpić dokładnie tak samo jak pani Przyłębska. Nie byłoby żadnego tematu. Temat byłby zakończony. Oświadczenie majątkowe byłoby upublicznione. Nie byłoby żadnej dyskusji. Pani Julia Przyłębska jako sędzia Trybunału Konstytucyjnego opublikowała swoje oświadczenie majątkowe. Nie ma nic do ukrycia. Może mieć, przepraszam, różną ocenę tego oświadczenia majątkowego, a pani Pawłowicz nie dosyć, że wszystkich na około po tym obraziła, to idzie w zaparte i nie pokazuje swojego oświadczenia majątkowego. Ten, kto nie pokazuje swojego oświadczenia majątkowego, musi mieć coś na swoim sumieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, ale to już chyba wszystkie argumenty.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Panie przewodniczący, bo ja słuchałam pana bardzo uważnie i wywiodłam z tego jeden wniosek logiczny, że nie byłoby problemu, gdyby poseł Trela powiedział „Wszyscy sędziowie Trybunału Konstytucyjnego kradną i biorą w łapę.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. Ja mówiłem o konkretnych grupach społecznych, a nie o konkretnych tych…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wiem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, to naprawdę są sprawy bardzo delikatne. Sędziowie w trakcie postępowania. I to po to jest uchylenie immunitetu, jeżeli mam…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, bardzo przepraszam. Ja teraz mówię, tak? Ja nie przerywałem. To znaczy pani jeszcze nie mówiła, więc nie miałem okazji przerwać i nie będę tego robił.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, czyli możemy mówić, że wszyscy sędziowie Trybunału Konstytucyjnego kradną i biorą w łapę, czy nie możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niech pani zaryzykuje taką wypowiedź, bo to po to jest uchylenie immunitetu, żebyśmy to przed niezależnym sądem mogli udowadniać, czy pan ma rację, czy pani sędzia Pawłowicz ma rację. My nie jesteśmy od tego, żeby teraz wydać wyrok. My mamy tylko uznać, że jest uzasadnione podejrzenie, że są podstawy do tego, żeby uchylić w celu rozpatrzenia tego przez sąd.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Powtarzam za każdym razem – my nie jesteśmy od tego, żeby wydawać wyroki. Pan poseł będzie mógł, jeżeli… Nie wiem, co zrobi Komisja, co zrobi Sejm. Znamy przypadki, że Komisja tak zadziałała, a Sejm inaczej zadziałał, więc jaki będzie końcowy wynik, tego nie wiemy, ale bronić się musi Pan. Niestety tak jest w tym postępowaniu – pan się broni, a nie pani Pawłowicz. Ma pan to drugie postępowanie wobec pani poseł Pawłowicz.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę też państwa posłów, żebyście brali to pod uwagę, że jednak jest różnica i czasami ta linia przekroczenia tego immunitetu jest bardzo cienka. Nieraz możemy mieć poważne wątpliwości, czy to jest przekroczenie immunitetu materialnego, czy nie jest, ale to dopiero w sądzie. Mamy przypadek pana posła Jakiego. Nie wiem, czy pamiętacie, kiedy wypowiadał się o majątku pana posła Kropielnickiego. Skończyło się na Sądzie Najwyższym, który stwierdził, że nie miał prawa tak się wypowiadać. Został mu uchylony immunitet wtedy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I był w opozycji. I wtedy i co? Wtedy uchyliliście…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Panie przewodniczący, to jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I sąd utrzymał ten wyrok.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaKotula">To jeszcze kończąc tę dyskusję, zanim wszyscy we własnym sumieniu zastanowimy się, jak nad tym zagłosować, to ja myślę, że warto jeszcze raz przeczytać ten cytat: „Osoba publiczna, która nie chce ujawnić swojego oświadczenia majątkowego, bierze po prostu w łapę.”. W tym zdaniu nie ma nazwiska ani imienia pani Krystyny Pawłowicz. Natomiast w tym pierwszym zdaniu nie ma, więc to branie w łapę tyczy się po prostu jakiejś dużej grupy. Idę za tą logiką, którą prowadzi mnie pan przewodniczący. Staram się nadążać.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKatarzynaKotula">„Jestem ciekawy” – i tutaj dopiero później pada to nazwisko – „ile i za co wzięła Pawłowicz z Przyłębską”. Natomiast wcześniej jest osoba publiczna, która nie chce ujawnić swojego oświadczenia majątkowego, bierze po prostu w łapę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Według mojej oceny sąd musi to określić, czy rzeczywiście był to sarkazm, czy możemy to określić, jako rzeczywiście immunitet, bo on zmierzał do tego, żeby zmusić panią poseł do pewnych działań.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Pawłowicz nie działa bezkarnie czy wbrew prawu, jeżeli chodzi o nieujawnianie swojego majątku, bo za tym stoją odpowiednie decyzje, że nie ujawnia majątku. Nie nam oceniać, czy te decyzje zostały wydane w sposób właściwy czy niewłaściwy. Jest pewne postępowanie…</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to możemy mieć tylko ocenę polityczną, a nie prawną, bo my nie oceniamy…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mówię o tym, że nie nam oceniać, czy to nieujawnianie jest zgodne z prawem czy nie. Zostało wydane zgodnie z prawem.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Słuchajcie. Chcę zamknąć dyskusję. Przejdźmy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, ale już bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to jest bardzo ważna dyskusja i naprawdę trzeba abstrahować od kwestii konkretnego wniosku pana posła Treli. Cały czas rozmawiamy i powraca kwestia immunitetu materialnego. Naprawdę nie można tego rozpatrywać, bo pan mecenas sobie życzy, żebyśmy byli bez immunitetu, bo on wtedy będzie miał dużo więcej pracy, w związku z tym dużo więcej pieniędzy. Daj mu Panie Boże.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, przecież pan wie, że nikt nie ma zamiaru znosić immunitetu materialnego. Nie znam takich pomysłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam nadzieję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Absolutnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Aczkolwiek płonną. Chciałem zwrócić uwagę, bo kolejny raz pan przywołał konferencję z 2013 r. Niestety jest tak, że próbuje się sprowadzić immunitet materialny takim wnioskowaniem bardzo powiedziałbym nawet płaskim i prymitywnym i takim dotyczącym tylko miejsca wykonywania mandatu – że jak poseł, senator mówi z mównicy sejmowej lub senackiej, to go immunitet dotyczy. Jak mówi na posiedzeniu komisji, to go dotyczy. A jak zaraz po wyjściu z tej Komisji dzisiaj zaczepi nas jakiś dziennikarz i zapyta, i powtórzymy dosłownie to samo, co mówiliśmy na Komisji czy z trybuny sejmowej, to się okazuje, że wtedy już nie jesteśmy posłami, senatorami, że wtedy nie ma żadnego immunitetu materialnego.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Właśnie w tym tkwi istota sprawy, że to nie jest tak prymitywna i prosta rzecz jak miejsce, jak konkretny mikrofon, tylko funkcja, którą wykonujemy. Immunitet materialny dotyczy tego, że się wykonuje funkcję. Pan poseł Trela w swoim wystąpieniu mówił, że nie jest przez 5 godzin posłem, tylko 24 na dobę. Tego też od nas oczekują wyborcy. Oczekują tego, żebyśmy zajmowali się sprawami trudnymi. Nie może być tak, że jeżeli my zadajemy trudne pytania, to ktoś od razu czuje się urażony. Wykorzystuje ten relikt komunizmu w postaci art. 212 Kodeksu karnego i goni się nas nie cywilnie, tylko karnie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To naprawdę będzie koniec parlamentaryzmu, jeżeli nam się zamknie usta w takich sprawach. To nie jest sprawa pana posła Treli. To jest sprawa nas wszystkich – i obecnych, i przyszłych parlamentarzystów. I w Sejmie, i w Senacie. Jeżeli wypowiadamy się w sprawach publicznych, politycznych, to nie jest ważne, czy robimy to z trybuny sejmowej, na posiedzeniu Komisji czy jakiegoś zespołu. Czy robimy to w telewizji, w radiu czy w wywiadzie prasowym. Istotą jest sprawa. Istotą jest nasza funkcja publiczna, a nie miejsce – czy to robimy w Warszawie, czy w Pcimiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, panie przewodniczący, co do tego się zgadzam. Jestem za szerokim rozumieniem immunitetu materialnego, nie tylko z trybuny.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący chciałbym, żeby o tym pamiętać i wtedy naprawdę uprościmy sobie wiele spraw, bo gros spraw, które trafiają do naszej Komisji, to właśnie na podstawie tego wąskiego rozumienia immunitetu – bo pan poseł nie mówił tego z mównicy, bo pani poseł powiedziała to na konferencji prasowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To nie jest przedmiotem. Jestem zwolennikiem szerokiego rozumienia immunitetu, czyli nie tylko z mównicy, ale prawnicy co do tego mają stanowisko podzielone.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, proszę to pokazać w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I co jest podzielone. Ale obojętnie – z mównicy też można ponosić odpowiedzialność, jeżeli się naruszy ten, o którym pan mówi, art. 212 – który notabene mogliście znieść przez osiem lat; nie znieśliście go, więc nie można teraz moim zdaniem robić z tego tytułu uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A wy przez dziewięć i pół.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoArturWdowczyk">1997 r. – art. 212.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamknijmy tę dyskusję, bo myślę, że tu już wszystko zostało powiedziane. Przejdźmy do głosowania. Państwa, którzy nie są członkami Komisji, proszę o opuszczenie posiedzenia. Proszę wynieść kamerę, jeżeli chodzi o operatora.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyłączyć transmisję.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę zabrać kamerę ze sobą.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosujemy wniosek o uchylenie immunitetu posła Tomasza Treli. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam głosowanie. Proszę o przedstawienie wyników.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 16 posłów, 9 – za, 7 – przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja pozytywnie zaopiniowała wniosek o uchylenia immunitetu.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan Poseł Tchórzewski chciałby być sprawozdawcą? Na następnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że Komisja podjęła uchwałę, w której większością głosów pozytywnie zaopiniowała wniosek o uchylenie immunitetu pana posła Tomasza Treli. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan Poseł Krzysztof Tchórzewski jest posłem sprawozdawcą. Nie ma innych kandydatów. Uznaję, że Komisja wybrała pana posła na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do drugiego wniosku – rozpatrzenie wniosku oskarżycieli prywatnych Konrada Dulkowskiego i Rafała Gawła, reprezentowanych przez adwokat Magdalenę Spisak z dnia 16 lutego 2021 r., o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Przemysława Czarnka. Rozumiem, że pełnomocnik oskarżyciela prywatnego jest zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł ustanowił pełnomocnika. Także za chwilę też udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo. Pani mecenas Magdalena Spisak, tak? Proszę bardzo o krótkie przedstawienie wniosku. Jak pani wie, wszyscy znają wniosek, więc proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wniosek dotyczy wyrażenia zgody na pociągnięcie posła Przemysława Czarnka do odpowiedzialności karnej za czyn z art. 212 § 2 Kodeksu karnego. Czyn ministra edukacji i nauki polega na tym, że dnia 13 czerwca 2020 r. w Warszawie na antenie ogólnopolskiej telewizji TVP Info w programie „Studio Polska” stwierdził, że osoby LGBT nie są równe ludziom normalnym, czym oczywiście poniżył w opinii publicznej wskazaną grupę osób, za pomocą środków masowego komunikowania.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Większy fragment wypowiedzi Przemysława Czarnka brzmiał następująco: „Brońmy rodziny przed tego rodzaju zepsuciem, deprawacją, absolutnie niemoralnym postępowaniem. Brońmy nas przed ideologią LGBT i skończmy słuchać tych idiotyzmów o jakichś prawach człowieka czy jakiejś równości. Ci ludzie nie są równi ludziom normalnym i skończmy z tą dyskusją”.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Wysoka Komisjo, niewątpliwie zachowanie posła Przemysława Czarnka stanowi odzwierciedlenie homofobicznej mowy nienawiści, na którą nie może być akceptacji. Minister Czarnek przekroczył wolność słowa, a trzeba pamiętać, że wolność słowa kończy się tam, gdzie zaczyna się godność drugiego człowieka. Wypowiedź stanowiąca podstawę skierowania do sądu aktu oskarżenia wpisuje się w dotychczasową retorykę Posła Czarnka, zakładającą walkę z tak zwaną ideologią LGBT. Poseł Przemysław Czarnek pod przykrywką wolności słowa zniesławił osoby nieheteronormatywne, dehumanizując je i odbierając im równouprawnienie. Z tych względów, wniosek o uchylenie immunitetu zasługuje na uwzględnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Przemysław Czarnek ustanowił pełnomocnika – pana posła Tomasza Rzymkowskiego. Proszę bardzo, panie pośle. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w imieniu pana posła Przemysława Czarnka pragnę przedstawić jego stanowisko. Po pierwsze, w tym programie pan Przemysław Czarnek występował w charakterze posła. Nie był wówczas, tak jak pani mecenas sugerowała, ministrem konstytucyjnym, w tym przypadku ministrem edukacji i nauki, więc to prostuję. Traktuję to jako lapsus językowy.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o kwestie mocodawców pani mecenas, to pan minister w żaden sposób nie wymienił z imienia i nazwiska ani jednego, ani drugiego pana, których nie zna, ani osobiście, ani z relacji medialnych. Również treść jego wypowiedzi w żaden sposób nie odnosiła się do dwóch panów, którzy jak mniemam poczuli się zniesławieni tą wypowiedzią. W sposób absolutnie niezasadny, bo nie ma tutaj żadnego związku przyczynowo-skutkowego.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Minister, z którym dzisiaj rozmawiałem, jasno kazał przekazać, że w żaden sposób tych panów nie uraził i to jest chyba rzecz oczywista dla nas wszystkich tutaj zebranych. Jeśli państwo zapoznaliście się z materiałami, to doskonale widać w tych materiałach, że ani imię i nazwisko jednego ani drugiego pana nie pada podczas przywołanej wypowiedzi telewizyjnej. Istota całej sprawy, wypowiedź, która oburza, dotyczy – pani mecenas tego nie pokazała – kwestii pokazania na telefonie komórkowym podczas trwania rozmowy w programie telewizyjnym zdjęcia wykonanego w San Francisco osób roznegliżowanych. To jest po prostu ocena zachowań. To jest właśnie realizacja wolności słowa, o której pani mecenas mówiła. Bardzo się cieszę z tego stwierdzenia, że wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność jednostki. Każdy z nas, czy jesteśmy parlamentarzystami, czy jesteśmy ministrami, czy jesteśmy zwykłymi obywatelami – mamy konstytucyjną gwarancję wolności słowa. Również do artykułowania swoich poglądów. Jeśli kogoś obraża, jeśli czyjaś wolność jest ograniczana poprzez zachowanie innego człowieka, ma prawo to wyartykułować. Jeśli nas w jakikolwiek sposób dotyka zachowanie drugiego człowieka, mamy prawo, mamy konstytucyjną gwarancję wyrażenia swojego poglądu i to zrobił Przemysław Czarnek w programie telewizyjnym.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie ma tutaj związku przyczynowo-skutkowego. Nawet przywołana pełna wypowiedź przez panią mecenas, za którą dziękuję, w żaden sposób nie odnosi się do osób, o których pani wspomniała. Pan minister, pokazując te zdjęcia, mówił o pewnym zachowaniu, na co nie ma jego zgody. Miał do tego prawo i to uczynił. To jest szanowni państwo realizacja prawa do wolności słowa. Każdy z nas ma prawo, podkreślam to, do tego, aby artykułować swoje poglądy. Jeśli ktoś łamie zasady współżycia społecznego, jeśli ktoś próbuje ograniczać naszą wolność, mamy święte konstytucyjne prawo do tego, aby artykułować to co nie jest zgodne z naszym światopoglądem, jeśli ogranicza to naszą wolność. W mojej ocenie, jakiekolwiek próby ograniczenia wolności, a tutaj moim zdaniem tego typu sytuacja zachodzi, bo zachowanie, które może w jakikolwiek sposób wywoływać zakłopotanie drugiego człowieka, jest formą ograniczenia wolności. Jeśli ktoś się rozbiera do naga, to siłą rzeczy ogranicza to naszą wolność, bo nie chcemy patrzeć na roznegliżowanego człowieka. Ja to w pełni rozumiem. W związku z tym, żeby nie przedłużać, panie przewodniczący, wnioskuję o odrzucenie wniosku o uchylenie immunitetu pana posła Przemysława Czarnka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Wykryłem w słowach pana posła Rzymkowskiego pewnego rodzaju niekonsekwencję. To znaczy zaczął swoją wypowiedź od tego, że to pan poseł Czarnek, a nie pan minister Czarnek. Natomiast kilkukrotnie w swojej wypowiedzi mówił pan minister Czarnek. W związku z tym widzę tutaj jakąś taką niezbyt dużą spójność.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarekRutka">W przeciwieństwie do niektórych nie mam problemu z używaniem intelektu. Natomiast w swoich przeprosinach opublikowanych też na Twitterze, pan Czarnek – bo przeprosił za te słowa, ale tak jak to zwykle, wycofał się, ale nie żałował – „Ja niżej podpisany Przemysław Czarnek, Minister Edukacji i Nauki”. W związku z tym mówił to jako minister edukacji i nauki, a nie jako poseł.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselMarekRutka">Pan poseł Rzymkowski mówił o tym, że nie można obrazić grupy osób, ale z drugiej strony w Kodeksie karnym jest obraza uczuć religijnych. W związku z tym pojawia się pytanie, jak coś, co jest czymś niematerialnym, bo to są swego rodzaju czyjeś właśnie odczucia, uczucia, to tutaj za to można zostać skazanym. Natomiast jeśli grupę osób się pomówi, zdyskredytuje, upokorzy, to to jest w takim razie dopuszczalne. Widzę tu daleko idącą niekonsekwencję. Tak samo ja np. nie mam problemu z oglądaniem ludzi nagich, bo Stwórca takich nas wszystkich stworzył. Rodzimy się nadzy. Chyba, że w czyimś przypadku było to jakoś inaczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To może ad vocem od razu pan poseł i za chwilę może dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo szybko odpowiem. Panie pośle, przychodzę po rozmowie dzisiejszej z dzisiejszym Przemysławem Czarnkiem, który jest ministrem edukacji i nauki. Moim przełożonym. Ja mówię. Mam włączony mikrofon, dlatego używam tego określenia. Natomiast podkreślam to po raz kolejny – w chwili, kiedy ta audycja telewizyjna była emitowana na kanale TVP Info, Przemysław Czarnek był wyłącznie posłem na Sejm RP dziewiątej kadencji i to jest istota zawirowania. Możemy dojść do kompromisu, możemy mówić po prostu Przemysław Czarnek.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o kwestię grup – w ogóle nie mówiłem na temat jakichkolwiek grup. Moim zdaniem zlały się wypowiedzi moje i dyskusja wcześniejsza dotycząca immunitetu pana posła Treli. Jeśli chodzi o kwestię uczuć religijnych, w mojej ocenie, zawsze tym kontratypem wyłączającym odpowiedzialność karną w przypadku różnych przestępstw, gdzie mówimy o pewnych wartościach, jest cała lista kontratypów. W tym przypadku fundamentalnym kontratypem wyłączającym odpowiedzialność karną jest kwestia konstytucyjnej gwarancji wolności słowa. Jeśli chodzi o kwestię nagości, mogę powiedzieć, że ja w pełni pana rozumiem. To jest realizacja wolności obywatela. To znaczy jeden obywatel uważa, że ograniczeniem jego wolności jest, jeśli ktoś epatuje swoją nagością wobec niego, drugi nie odczuwa z tego powodu żadnego dyskomfortu. Tutaj jest pełna tolerancja z mojej strony i podejrzewam ze strony pana ministra. Natomiast jeśli nas osobiście to dotyka, mamy prawo to wyartykułować, że nam się to po prostu nie podoba. Jest to ograniczenie naszej wolności i trzeba to po prostu zrozumieć. Każda osoba musi w sposób indywidualny, suwerenny, sama podjąć decyzję w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Najpierw członkowie Komisji. Pani przewodnicząca Kotula, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dobrze. Pan minister, a wcześniej pan poseł Czarnek, trzymając się tego klucza, którego domaga się pan wiceminister, na swoją obronę po tej wypowiedzi mówi o tym, że chce chronić polskie rodziny. Oczywiście bardziej w zakresie tych kompetencji ministerialnych tego stanowiska, które dzisiaj obecnie sprawuje pan minister Czarnek, moglibyśmy rozmawiać o tym, że gdyby faktycznie było tak, że pan minister Czarnek chciałby bronić polskie rodziny i działać w tym zakresie, to w zakresie ministerialnych kompetencji wprowadziłby w szkole darmowe posiłki, ustawę Lewicy, którą złożyłyśmy. Wprowadziłby lekcje antydyskryminacyjne. Myślę, że byłby takim motorem dobrych zmian, żeby faktycznie rozmawiać o problemie chociażby alkoholizmu i to nie w tym damskim wydaniu raczej, bo alkohol jest problemem i to alkohol rozbija polskie rodziny. Tutaj niestety mówię głównie o mężczyznach.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKatarzynaKotula">To nie jest kwestia tego, że coś się panu ministrowi czy panu posłowi Czarnkowi nie podoba. To, co uprawia pan minister Czarnek, a wcześniej pan poseł Czarnek jest bardzo świadome, jest zaplanowane. To jest po prostu odczłowieczanie. To jest dehumanizacja grupy społecznej, to jest po prostu homofobia w czystej postaci. Te słowa naruszają godność i dobre imię społeczności LGBT.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Wracając, ja już trochę długo żyję na tym świecie. Za mną 45 wiosen. Myślę, że to jest taki dobry wiek, żeby być w stanie ocenić. Jeszcze nie tak bardzo długo, ale już na tyle długo, żeby być w stanie ocenić na podstawie własnych, takich bardzo osobistych doświadczeń związanych z innymi osobami obnażającymi się, osobami, które gdzieś niestety, chociaż bardzo bym tego nie chciała, widzę nagie. Najczęściej, powiem szczerze, są to heteroseksualni mężczyźni. Nie mówię tylko tutaj o takiej czystej postaci ekshibicjonistach, z którymi pewnie wszyscy mieliśmy do czynienia w jakimś tam okresie wcześniejszym. Natomiast mówię o mężczyznach, homoseksualistach, w okresie letnim, wakacyjnym, pod taką przysłowiową budką z piwem. To nie znaczy, że to uprawnia mnie do tego, żeby mężczyzn heteroseksualnych w jakiś sposób jednak odczłowieczać czy mówić o nich jako o półludziach, bo z tym mamy dzisiaj do czynienia. To znaczy, jeśli uznamy, że pan poseł mógł i pan minister Czarnek może, to będę się zastanawiać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, jeszcze pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Cała dyskusja mogłaby się powtórzyć, tak jak w przypadku poprzedniego wniosku. Nie mam wątpliwości, że pan poseł, minister Przemysław Czarnek znalazł się w TVP Info nie z tego powodu, że ma jakieś ciekawe zainteresowania, tylko jako polityk, i że tam miał prawo wygłaszać swoje poglądy. W mojej ocenie, nadal uważam, że jak wygłaszał swoje poglądy, to obejmował go immunitet materialny.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jednak to właśnie pan przewodniczący w poprzednim punkcie bardzo podkreślał, że immunitet materialny – materialnym, ale jest granica, którą jeśli się przekroczy, to niestety nie ma już immunitetu. Jest naruszenie pewnych poważnych wartości. Jak czytamy te wszystkie wypowiedzi, to one są, w mojej ocenie, tutaj mam nadzieję mam prawo, one są brzydkie. Fatalne. Nie wiem, jak to określać, ale naprawdę końcówka tej wypowiedzi, czyli zdanie: „I ci ludzie nie są równi ludziom normalnym i skończmy z tą dyskusją”, to tutaj w Europie Środkowej wracamy do tych najgorszych czasów XX wieku. Jeżeli ktoś w swoich poglądach uważa, że jakaś grupa ludzi nie jest ludźmi, to jesteśmy właśnie o ten jeden krok za daleko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, chciałabym się odnieść do takiego zabiegu dosyć popularnego, po który zarówno Przemysław Czarnek, poseł, minister, jak i pan tutaj dzisiaj sięgnął w kontekście opisywanej sytuacji. Mianowicie takiego zasłaniania się, że panu, wtedy posłowi, teraz ministrowi, chodziło o konkretne osoby prezentowane na ekranie telefonu. Widzę, że pan minister kiwa głową. Bo to prawda, tak?</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Abstrahując od tego, że oczywiście haniebne i niegodne parlamentarzysty, posła, osoby publicznej jest szczucie, także na wskazywane na ilustracji dwie osoby, to ja pozwolę sobie przytoczyć precyzyjną wypowiedź pana ministra, po pokazaniu tego zdjęcia: „Tacy jegomoście chodzą bez wstydu po ulicach zachodniego miasta Los Angeles i do tego zmierza również Europa, do tego zmierza Polska”. Dopiero po tym zdaniu o Polsce, która do tego stanu zmierza, padły słowa: „Brońmy rodziny przed tego rodzaju zepsuciem, deprawacją, absolutnie niemoralnym postępowaniem. Brońmy Nas przed ideologią LGBT i skończmy słuchać tych idiotyzmów o jakichś prawach człowieka czy równości. Ci ludzie nie są równi ludziom normalnym.”.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W toku całej swojej wypowiedzi podczas tego występu pan minister, poseł Czarnek wielokrotnie mówił o gejach, o biseksualistach, o osobach transpłciowych i jest oczywiste, że w całej swojej ocenie „nienormalności” tych osób, odnosił się do tej grupy i ich przedstawicieli. Każda grupa składa się ze swoich przedstawicieli, jednostek i każda z tych jednostek, jeżeli poczuwa się do przynależności w tej grupie, miała pełne prawo i uzasadnienie poczuć się zniesławiona i urażona. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Druga sprawa. Pan wiceminister bardzo zabiega o to, żebyśmy precyzyjnie, chronologicznie trzymali się aktywności pana Przemysława Czarnka nie jako ministra, tylko jako posła. Szczerze mówiąc nie potrafię zrozumieć tego rozróżnienia, ponieważ pan Przemysław Czarnek ani o jotę nie zmienił swojego podejścia do mniejszości, do wykluczania, do nietraktowania obywateli, obywatelek jako równych wobec prawa, bez względu na to, czy pełnił funkcję jako wojewoda, jako poseł czy jako minister. Najlepszy przykład – szumna obrona ministra Czarnka w stosunku do pani kurator Nowak po tym, jak ta miała czelność powiedzieć, że edukacja włączająca to jest jakaś utopia, dlatego że osoby z niepełnosprawnościami, dzieci z niepełnosprawnościami, nie zasługują na równą edukację. To pan, panie ministrze, i pana szef – minister Przemysław Czarnek bronicie, stoicie murem za kobietą, za kuratorem oświaty, która ma czelność szczuć na osoby z niepełnosprawnościami, więc naprawdę, nie bawmy się tutaj w jakąś historyczną przemianę Przemysława Czarnka w momencie, w którym objął tekę ministra, bo jest dokładnie takim samym, tak samo niemoralnym człowiekiem, niezasługującym na pełnienie tej funkcji, jaki był, kiedy wypowiadał w telewizji te słowa.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przypomnijmy, jeżeli tak bardzo panu ministrowi zależy na historycznej postawie pana ministra, to przypomnijmy jego działalność wobec właśnie osób LGBT, jeszcze kiedy pełnił funkcję wojewody. Właśnie jako wojewoda lubelski ograniczał wolność i konstytucyjne prawo do gromadzenia się osobom LGBT, organizacjom wspierającym te osoby, zakazując im organizacji Marszu Równości. Ten kontekst ma znaczenie, bo to nie jest tak, że chlapnęło się panu Przemysławowi Czarnkowi na antenie TVP szczucie na osoby LGBT. Robił to wcześniej. Robi to później. Wspiera środowiska, które to robią i jest w dodatku z tego dumny. Tak jak dumny jest z księży, z kleru, z osób oskarżanych o ukrywanie pedofili. Pan Przemysław Czarnek po prostu jednoznacznie prezentuje stanowisko popierania tych, którzy krzywdzą dzieci i szczucia na tych, którzy chcą po prostu normalnie żyć. Te słowa nie były wyrwane z kontekstu, to nie był lapsus językowy, to po prostu było szczucie na grupę, która składa się z konkretnych, z krwi i kości, żywych ludzi. Ci żywi ludzie poczuli się zaatakowani. Ci żywi, konkretni ludzie – ludzie, a nie ideologia – mają prawo się bronić, a pan minister, poseł, wojewoda, wszystko jedno, nie powinien tutaj się zasłaniać, żadnym immunitetem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Można powiedzieć, że jesteśmy w kontynuacji dyskusji z poprzedniego posiedzenia i jeszcze z poprzedniego, kiedy zajmowaliśmy się immunitetem pani poseł Jachiry. Tu przeplatają się te wątki, oczywiście za każdym razem jesteśmy gdzieś przy tej granicy czy jest to w ramach immunitetu materialnego, czy nie jest. Pewnie gdyby ktoś zaczął analizować szczegółową wypowiedź pani poseł sprzed chwili, też można by było znaleźć, że w niektórych momentach pani poseł też się zbliżała do granicy, można uznać, że pewne granice pani przekracza, ale to jest tylko moja prywatna ocena.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tu na Komisji. Kiedy jestem tu na Komisji to nie, ale jeśli wyjdę i powtórzę to do kamery to już tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Też nie. To pani nie słyszała. Wcześniej zgodziłem się z panem przewodniczącym Urbaniakiem, że jestem za szeroko rozumianym pojęciem immunitetu poselskiego, że nie tylko z mównicy, ale również wszędzie, jeżeli się jest posłem. Natomiast jest taka grupa prawników i nawet może w orzecznictwie zdarzają się takie orzeczenia, że immunitet jest wąsko traktowany, tylko w Sejmie albo tylko z mównicy, a już nawet poza mównicą to nie. Jestem zwolennikiem szerokiego rozumienia, ale tak powiedziałem, że jednak mimo wszystko są ograniczenia tego immunitetu. Co do immunitetu formalnego nie chcę tutaj się wypowiadać, bo to jest całkowicie odrębna rzecz.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mimo wszystko jednak musimy brać pod uwagę kontekst tej wypowiedzi. To była reakcja na pobyt pana posła. Przypominam – pana posła. To jest wypowiedź z czerwca 2020 r. Pan poseł Czarnek został ministrem w październiku 2020 r. Rok wcześniej, w 2019 r. został posłem, a wojewodą przestał być w 2019 r., więc jednak ten kontekst czasowy trzeba rozróżniać. To była wypowiedź posła Przemysława Czarnka. Późniejsze jego wypowiedzi przynajmniej dla nas nie powinny mieć znaczenia. Gdyby doszło do rozpatrywania tego przez sąd, być może sąd może brać pod uwagę jako okoliczność łagodzącą lub też zaostrzającą odpowiedzialność. Też są takie przypadki.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tutaj musimy wziąć pod uwagę również to, że pan poseł jednak przeprosił, że powiedział nie miał zamiaru nikogo urażać czy obrażać. To była reakcja na jego pobyt w Los Angeles, gdzie był na paradzie, jak to mówi: „Byłem na tak zwanej, była tam tak zwana parada dumy gejowskiej”. I tu były zdjęcia i on komentował to, więc musimy też to wziąć pod uwagę, że to była reakcja na jego pobyt i na zdjęcia, które pokazywał, dlatego osobiście uważam, że jest taka wypowiedź objęta immunitetem poselskim, ponieważ ona prezentuje poglądy. Poglądy polityczne nawet czy objęte takim, czy innym zapatrywaniem. Ktoś jest konserwatystą, ktoś jest liberałem, ktoś inny ma bardzo skrajnie lewicowe, skrajnie prawicowe.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Rudka też stwierdził – obraza uczuć religijnych. Nie chcę się wymądrzać, ale jest taka praktyka, że jednak indywidualne osoby nie mogą zgłaszać. Uważam to za praktykę błędną, ale to prokuratura prowadzi konsekwentnie, sądy też, że co najmniej dwie osoby muszą złożyć takie zawiadomienie, że można mówić o obrazie uczuć religijnych, bo to nie jedno uczucie jednej osoby, tylko uczucia. Natomiast ja uważam to za błędne, ale to jest mój prywatny pogląd. Jest praktyka uczucia, więc co najmniej dwie osoby taki wniosek o ściganie – przeważnie to chodzi o ściganie z urzędu – muszą składać do prokuratury. I prokuratura, i policja przestrzega tego, że jak jedna osoba, to nie wszczyna się postępowań.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak że z mojej strony taki komentarz. Nie widzę zgłoszeń, wobec tego zamykam.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Chciałabym jeszcze odnieść się do tych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani mecenas, bardzo proszę. Jeszcze chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">W pierwszej kolejności chciałabym się odnieść do wspomnianej grupy osób. Otóż poseł Przemysław Czarnek, zniesławiając grupę osób, zniesławił również konkretne osoby, które do niej przynależą, a zatem wszystkie osoby nieheteronormatywne. To nie jest tak, jak przy przestępstwie znieważenia, że trzeba się odnosić do konkretnej osoby czy wymienić ją z imienia i nazwiska. Art. 212 Kodeksu karnego wprost wskazuje na możliwość zniesławienia grupy osób. Takie wyroki skazujące za zniesławienie grupy osób, przykładowo uczestniczek Czarnych Protestów, zapadają.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Druga kwestia, to jest kontekst wypowiedzi Przemysława Czarnka. Otóż Przemysław Czarnek doskonale wiedział, co mówi, a jego wypowiedź nie była wyrwana z kontekstu i nie odnosiła się stricte do osób, które wskazywał na telefonie. Na uwadze mieć bowiem należy, że 13 czerwca 2020 r., a zatem trzy dni po podpisaniu przez…</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Nie. Przepraszam. Wypowiedź miała miejsce 13 czerwca 2020 r., a zatem trzy dni po podpisaniu przez Prezydenta Andrzeja Dudę – Karty Rodziny. Karty, która zakładała walkę z ideologią LGBT. Prezydent Andrzej Duda stwierdził następująco: „Próbuje się nam, proszę państwa, wmówić, że to ludzie, a to jest po prostu ideologia”. Na kanwie tych słów miała miejsce dyskusja w programie TVP Info. Warto także wskazać, że Przemysław Czarnek, o czym powiedział mój przedmówca, jako wojewoda lubelski dwa lata z rzędu próbował osobom LGBT uniemożliwić skorzystanie z ich prawa do zgromadzeń, wolności słowa, domagając się odwołania Marszu Równości w Lublinie. W 2018 r. zamieścił w Internecie film pt. „Czarnek przeciwko zboczeniom, dewiacjom i wynaturzeniom”.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Co więcej. Poseł Czarnek wielokrotnie powtarzał, że homoseksualistą można sobie być, ale w domu, po cichu. Jeśli ktoś deklaruje się jako homoseksualista, a do tego domaga się zmian w prawie takich jak wprowadzenie małżeństw jednopłciowych czy związków partnerskich, to według Czarnka przekracza tę granicę normalności.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoMagdalenaSpisak">Jeszcze jedna kluczowa rzecz. Przemysław Czarnek na Twitterze 13 czerwca przeprosił. Wycofał się ze swoich słów, które padły 13 czerwca 2020 r., pozostając jednocześnie przy swoich poglądach, i stwierdził, że jego intencją nie było urażenie kogokolwiek. Czyli de facto, poseł Przemysław Czarnek przyznał się do winy i stwierdził, że jego słowa mogły zniesławić konkretne osoby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy chyba wszystkie argumenty.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję. Proszę osoby, które nie są członkami Komisji, o opuszczenie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę wyłączyć transmisję. Pana operatora proszę o zabranie kamery.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Za chwilę po głosowaniu poinformujemy o jego wyniku.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Będziemy głosować zgodnie ze złożonym wnioskiem o pozbawienie immunitetu pana posła Przemysława Czarnka. Czy wszyscy państwo są zalogowani? Czy wyświetlone jest głosowanie? Wobec tego przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem o pozbawienie immunitetu pana posła Czarnka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że są osoby zdalnie. Czy wszyscy zagłosowali?</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak? Dobrze. Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 15 posłów. 6 było za, 9 – przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek o pozbawienie immunitetu pana posła Czarnka.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy jeszcze kwestię przyjęcia planu pracy na Komisji. Uzgodniliśmy, że plan zaproponowany przedstawiamy państwu.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze poseł sprawozdawca w zakresie pana posła Przemysława Czarnka.</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kamera. To może jeszcze chwileczkę. Muszę to ogłosić oficjalnie. Przywracamy łączność zdalną.</u> + <u xml:id="u-79.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W głosowaniu brało udział 15 posłów. 6 za wnioskiem, 9 – przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek o pozbawienie immunitetu pana posła Czarnka.</u> + <u xml:id="u-79.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na posła sprawozdawcę proponuję pana Janusza Śniadka. Czy pan poseł się zgadza? Dziękuję bardzo. Nie widzę innych kandydatów. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Janusza Śniadka na sprawozdawcę w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-79.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o plan pracy, zgodnie z życzeniem pani marszałek, na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. Mamy tutaj wnioski immunitetowe. Właściwie wszystkie, które jeszcze w Komisji pozostają. Ustaliliśmy na prezydium, że dołożymy do tych wniosków kwestie spraw poselskich, czyli na poszczególnych posiedzeniach będziemy prosili o przedstawienie przez Kancelarię Sejmu informacji. Państwo posłowie będą mogli zadawać pytania, czy to o funkcjonowaniu straży, Wszechnicy Sejmowej czy Domu Poselskiego. W tym zakresie jest uzgodnienie. Będziemy takie spotkania robić.</u> + <u xml:id="u-79.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy jeszcze tutaj kwestie do rozstrzygnięcia, ale tutaj to też do rozpatrzenia, które inicjatywy Komisja by przyjęła, jeżeli chodzi o zmianę regulaminu czy ustawy o wykonywanie mandatu posła i senatora. To jeszcze do rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-79.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie będę słyszał sprzeciwu, to przyjmuję, że Komisja pozytywnie zaakceptowała plan pracy na okres do 31 lipca 2023 r. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjmuję ze Komisja przyjęła.</u> + <u xml:id="u-79.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a1964b8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00167-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (167.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (167.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">167</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Informacji Finansowej w Ministerstwie Finansów Marcin Stec</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Analiz Strategicznych w Departamencie Informacji Finansowej w Ministerstwie Finansów Karol Drąg</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności Michał Nowakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności Mikołaj Cegłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawnym w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Michał Grabka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker"> + <persName>Specjalistka do spraw Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan” Patrycja Hanasiuk</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..41f405a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00167-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,334 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o Systemie Informacji Finansowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam pana ministra, witam gości towarzyszących panu ministrowi, także przedstawicieli innych urzędów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan się zgłasza, tak?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Nie, nie, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie uczestniczą takie osoby.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet i równocześnie ma charakter hybrydowy, tzn. senatorowie mogą pracować i tutaj, na sali, i zdalnie. Pracujący zdalnie mogą uczestniczyć w posiedzeniu na ogólnie przyjętych zasadach.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku naszego posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia ustawy o Systemie Informacji Finansowej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, rozumiem, że pan minister Soboń będzie nas zachęcał do rozpatrzenia i przyjęcia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Projekt ustawy o Systemie Informacji Finansowej dostosowuje polskie prawo do unijnych przepisów dotyczących zapobiegania wykorzystywaniu systemu finansowego do prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu. Implementowane przepisy Unii Europejskiej, czyli dyrektywa 2018/843 z 30 maja 2018 r. oraz dyrektywa 2019/1153 z 20 czerwca 2019 r., dotyczą zwiększenia transparentności przepływów dokonywanych w systemie finansowym, a co za tym idzie, skutecznego czy bardziej skutecznego funkcjonowania organów odpowiedzialnych za wykrywanie środków finansowych pochodzących z działalności przestępczej lub służących finansowaniu działalności terrorystycznej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">System Informacji Finansowej będzie służył gromadzeniu, przetwarzaniu i udostępnianiu informacji o otwartych i zamkniętych rachunkach. System informacji będzie dotyczył rachunków bankowych i rachunków w SKOK, rachunków płatniczych w innych podmiotach, rachunków papierów wartościowych oraz rachunków zbiorczych wraz z rachunkami pieniężnymi służącymi do ich obsługi, a także obejmie umowy o udostępnianiu skrytek sejfowych. W systemie nie będą gromadzone informacje o środkach pieniężnych zgromadzonych na tych rachunkach. Informacje w systemie, zgodnie z postanowieniami dyrektywy, będą wykorzystywane na potrzeby realizacji zadań ustawowych organów właściwych w sprawach zapobiegania przestępstwom, ich wykrywania, prowadzenia dochodzeń w ich sprawie lub ich ścigania. Informacje z Systemu Informacji Finansowej będą wykorzystywane na potrzeby sądów, prokuratury oraz właściwych służb: Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Agencji Wywiadu, Służby Wywiadu Wojskowego, Żandarmerii Wojskowej, Straży Granicznej, generalnego inspektora informacji finansowej oraz Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wprowadzenie Systemu Informacji Finansowej wpłynie m.in. na zmniejszenie kosztów funkcjonowania oraz odciążenie organów administracji publicznej oraz instytucji finansowych i innych podmiotów gospodarczych. Ponadto wejście z życie ustawy wpłynie na usprawnienie działania generalnego inspektora i innych organów administracji publicznej uprawnionych do uzyskania informacji z systemu. Rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy wpłyną na zwiększenie kontroli nad realizacją tych działań ze strony służb, które dotyczą pozyskiwania informacji o rachunkach, a także umożliwią typowanie tych rachunków, które mogą być wykorzystywane do działalności przestępczej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zgodnie z projektem przekazywanie informacji do systemu będzie z wykorzystaniem obecnie funkcjonujących kanałów przesyłania informacji, w szczególności w oparciu o system STIR, czyli system teleinformatyczny izby rozliczeniowej, co oczywiście ma znaczenie z punktu widzenia kosztów, bo w istotny sposób te koszty ograniczy, a jednocześnie pozwoli na usprawnienie procesu szybkiego uruchomienia systemu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wraz z ustawą o Systemie Informacji Finansowej do szeregu ustaw wprowadzane są zmiany, które są konsekwencją tej ustawy i są niezbędne ze względu na implementację dyrektyw, o których na początku wspominałem. Zmiany innych ustaw obejmują m.in. wprowadzenie rozwiązań umożliwiających krajowym organom ścigania wymianę informacji finansowych, a także informacji z systemem, ze swoimi odpowiednikami z innych państw członkowskich Unii Europejskiej. Rozwiązania te wspomogą polskie organy ścigania w walce z najpoważniejszą przestępczością, umożliwiając skuteczną wymianę kluczowych informacji z punktu widzenia postępowań przygotowawczych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">System Informacji Finansowej, jako system gromadzący i udostępniający informacje o rachunkach, jest niezbędny nie tylko z uwagi na potrzeby wprowadzenia przepisów, wprost implementacji przepisów Unii Europejskiej, ale także ze względu na konieczność wprowadzania takich rozwiązań, które będą usprawniały walkę z przestępczością gospodarczą. Analogiczne rozwiązania funkcjonują w innych państwach Unii Europejskiej od lat. Co za tym idzie, brak centralnego rejestru rachunków bankowych jest czymś, co jest dysfunkcjonalne, jeśli chodzi o zapewnienie odpowiedniego bezpieczeństwa krajowego systemu finansowego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rozwiązania zaproponowane w ustawie o Systemie Informacji Finansowej nie naruszają obowiązujących międzynarodowych standardów dotyczących gromadzenia i udostępniania informacji finansowych, nie tylko nie naruszają, ale odpowiadają najbardziej zaawansowanym, najnowszym obowiązującym trendom, w szczególności na poziomie państw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo proszę Wysoką Komisję o procedowanie tejże ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, bardzo proszę Biuro Legislacyjne o uwagi legislacyjne do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 14 uwag o charakterze konstytucyjnym i systemowym do procedowanej ustawy oraz 13 uwag szczegółowych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi konstytucyjne i systemowe, to zaczynają się one od zastrzeżeń do art. 7 pkt 4 ustawy. Przepis ten stanowi, że do zadań organu właściwego w sprawach SInF należy wydawanie decyzji w przedmiocie nakładania kar pieniężnych określonych w rozdziale 6. Należy zaznaczyć, że wbrew temu, co wynika z brzmienia tego rozdziału, nie wszystkie kary pieniężne określone w nim są nakładane przez organ właściwy w sprawach SInF, czyli przez szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Zgodnie bowiem z art. 31 ust. 2 kary pieniężne za nieprzekazanie przez instytucję zobowiązaną informacji rejestrowanych do SKIR są nakładane odpowiednio prze Komisję Nadzoru Finansowego albo naczelnika urzędu celno-skarbowego. W związku z tym art. 7 pkt 4 proponuje się doprecyzować przez odesłanie wskazanej w nim decyzji do art. 32 ust. 2, a jednocześnie, ponieważ art. 32 ust. 2 nie odnosi się w obecnej treści do decyzji, to również ten przepis wymaga uzupełnienia o treść wskazującą, że objęta jego regulacją kara pieniężna jest nakładana właśnie w drodze decyzji. Co do pozostałej treści dotyczącej szefa KAS pozwolę sobie ją pominąć, ponieważ w uzgodnieniach roboczych z przedstawicielem Ministerstwa Finansów została ona wyjaśniona i nie jest aktualna. Do powyższej uwagi zaproponowano stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Przepis art. 9 ustawy stanowi, że zadania związane z obsługą SInF mogą być realizowane wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje zapewniające zachowanie bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych oraz aktualną, niezbędną wiedzę w zakresie przepisów mających zastosowanie do SInF potwierdzoną ukończeniem wewnętrznego szkolenia specjalistycznego zorganizowanego przez organ właściwy w sprawach SInF, jednak przepis ten nie określa, jakie konkretnie kwalifikacje mają posiadać takie osoby, jaką wiedzę w zakresie przepisów mających zastosowanie do SInF należy uznać za niezbędną i na jakich zasadach ma być przeprowadzone wewnętrzne szkolenie uprawniające te osoby do realizacji zadań związanych z obsługą tego systemu. Pominięcie tej materii w proponowanym przepisie rodzi wątpliwości w kontekście wywodzonej z zasady demokratycznego państwa prawa zasady określoności przepisów prawa i §2 zasad techniki prawodawczej wymagających, aby ustawa wyczerpująco regulowała daną dziedzinę spraw, bez pozostawiania poza zakresem swego unormowania istotnych fragmentów tej dziedziny.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Przepis art. 16 ust. 2 ustawy określa, że organ właściwy w sprawach SInF może zdecydować o przetwarzaniu informacji rejestrowanej przez kolejny okres, nie dłuższy niż 5 lat, jeżeli jest to konieczne w celu przeciwdziałania praniu pieniędzy lub finansowaniu terroryzmu lub w celu zapewnienia prawidłowości prowadzonych postępowań w sprawach dotyczących przestępstw katalogowych. Nie rozstrzyga on jednak, w jakim trybie organ właściwy w sprawach tego systemu będzie decydować o przedłużeniu okresu przetwarzania tych informacji, a w przypadku gdy złożono wniosek o przedłużenie okresu przetwarzania tych informacji, ponieważ uprawnione podmioty również mogą wystąpić z takim wnioskiem do organu właściwego, nie określa również trybu dotyczącego odmowy przedłużenia tego okresu. Ogólnikowość tego przepisu budzi wątpliwości również w kontekście zasady określoności przepisów prawa, zasady zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa, określonej w art. 7 konstytucji zasady legalizmu, a także art. 51 ust. 2 konstytucji stanowiącego, że zasady i tryb gromadzenia oraz udostępniania informacji dotyczących osób trzecich określa ustawa. Analogiczne wątpliwości dotyczą podobnych przepisów, art. 22 ust. 5 i art. 25 ust. 3 ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna uwaga. Przepis art. 17 ustawy nakłada na instytucje zobowiązane obowiązek przekazywania informacji rejestrowanych w postaci elektronicznej, zastrzegając, że ma ona odpowiadać strukturze logicznej dostępnej w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Tutaj z kolei należy zaznaczyć, że ponieważ adresatem omawianego obowiązku są podmioty prywatne, to wymogi dotyczące tych kwestii technicznych powinny być dla nich określone nie w Biuletynie Informacji Publicznej prowadzonym przez właściwego ministra, tylko w przepisach powszechnie obowiązujących. Zamieszczenie tych kwestii w Biuletynie Informacji Publicznej sugeruje, że mamy do czynienia z dokumentem o charakterze wewnętrznym, a takie dokumenty de facto są skierowane do jednostek osób podległych właściwemu ministrowi. W związku z tym to rozwiązanie może budzić wątpliwości co do zgodności z art. 92 konstytucji stanowiącym, że ustawy są wykonywane przez rozporządzenia. Ponadto z brzmienia tego przepisu nie wynika też ani komu, ani gdzie instytucje zobowiązane mają obowiązek przekazywania tych informacji. W związku z tym Biuro Legislacyjne przedstawiło stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Art. 18 ustawy określa obowiązek przekazywania informacji rejestrowanych zgromadzonych w SInF generalnemu inspektorowi informacji finansowej, ale nie wskazuje podmiotu, na którym spoczywa obowiązek przekazywania tych informacji. Jeśli więc adresatem, jak się można domyślać, tego obowiązku jest organ właściwy, czyli szef KAS, to zgodnie też z zasadą określoności przepisów prawa i wskazanym w opinii §25 ust. 1 zasad techniki prawodawczej powinno to wynikać z jego brzmienia. Analogiczna uwaga dotyczy art. 19 dotyczącego udostępniania informacji tzw. podmiotom uprawnionym oraz upoważnionym przez nie osobom, najczęściej pracownikom tych instytucji. Tutaj również została zaproponowana stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Art. 25 ust. 5 ustawy stanowi, że do dostępu do SInF może zostać upoważniona wyłącznie osoba o nieskazitelnym charakterze, przestrzegająca zasad etyki zawodowej, posiadająca wiedzę w zakresie przepisów mających zastosowanie do tego systemu i odpowiednie kwalifikacje. Tutaj również ogólnikowość przepisu nie pozwala na stwierdzenie, w jaki sposób te wszystkie kryteria będą weryfikowane, na jakich zasadach. To z kolei również powoduje, że budzi on wątpliwości co do zgodności z zasadą określoności przepisów prawa i §2 zasad techniki prawodawczej wymagającym, aby ustawa wyczerpująco regulowała daną dziedzinę spraw.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zastrzeżenia budzi też art. 28 ustawy, tj. przepis stanowiący upoważnienie ustawowe dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Zastrzeżenia budzi głównie w zakresie pkt 1 i pkt 3, ponieważ z brzmienia tych przepisów odpowiednio nie wynika, jakie informacje mają być objęte tym zakresem upoważnienia w przypadku pkt 1, między kim mają być one wymieniane, nie wynika to również z przepisów materialnych, które powinny być wykonywane tym upoważnieniem. A w przypadku pkt 3 powstaje również pytanie, jakich dostępnych danych przepis ten dotyczy. Nie wynika to również z przepisów materialnych. Tak więc w zależności od intencji projektodawcy można tu zaproponować stosowne poprawki bądź doprecyzowujące upoważnienie ustawowe, bądź też uzupełniające ustawę.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Zastrzeżenia budzi tytuł rozdziału 5 ustawy w części stanowiącej, że reguluje on kwestie ochrony danych i kontroli pozyskiwania do SInF informacji rejestrowanych. Rozdział ten składa się z 2 artykułów, art. 29, z którego nie wynika, aby dotyczył on kwestii ochrony tych danych, może on nawet sugerować, że ogranicza tę ochronę, ponieważ wyłącza ze stosowania pewne przepisy dotyczące danych osobowych, zaś art. 30 dotyczy innej kwestii, jak się wydaje, czyli już kontroli, drugiego elementu tego tytułu. Ponadto z brzmienia tego tytułu też nie wynika, o jakie dane chodzi w tym tytule, tymczasem tytuł, z uwagi na to, że powinien stanowić wytyczną merytoryczną kwestii regulowanej później w przepisach materialnych zamieszczonych w tym rozdziale, powinien precyzować to w sposób jednoznaczny. Wydaje się – to wyszło w czasie konsultacji roboczych – że chodzi raczej o ochronę informacji rejestrowanych, czyli tych objętych również zakresem przedmiotowym art. 1 pkt 4 ustawy. Jeżeli tak, to tutaj też są przedstawione stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna uwaga. Art. 31 ust. 2 ustawy przewiduje karę pieniężną dla instytucji zobowiązanych w wysokości nie większej niż 1,5 miliona zł. Tutaj budzi wątpliwości konstrukcja wysokości tej kary, ponieważ nie ma dolnej granicy, od której tę karę można by było stosować, a brak dolnej granicy może powodować jej ustalanie przez właściwy organ. Pomijam już to, że ten zapis, forma zredagowania tego przepisu bez dolnej granicy jest niezgodna z wymogami §81a ust. 2 zasad techniki prawodawczej, które przewidują wyraźnie, że formułowanie przepisów o karze pieniężnej musi zawierać jednoznaczne ustalenie wysokości kary albo określenie granic, w których ustala się wysokość tej kary. Tutaj tych granic nie ma. Można się teoretycznie domyślać, że tą dolną granicą może być 1 gr, wtedy będziemy mieli rozpiętość od 1 gr do 1,5 miliona zł. Taka rozpiętość też powoduje wątpliwości co do stosowania, interpretacji tego przepisu, a jednocześnie co do charakteru administracyjnej kary pieniężnej, która z istoty na pewno powinna mieć funkcję represyjną, a przy wysokich karach również funkcję odstraszającą. Analogiczna uwaga dotyczy art. 32 ust. 2 ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wątpliwości budzi też art. 31 ust. 2 ustawy w zakresie, w jakim przewiduje fakultatywność organu właściwego w sprawach SInF do odstąpienia od wszczęcia postępowania w sprawie nałożenia kary pieniężnej albo nałożenia kary pieniężnej. Ta fakultatywność, jak się wydaje, nie jest uzasadniona w sytuacji, gdy występuje obiektywna przesłanka, ponieważ art. 31 ust. 3 stanowi, że jeżeli instytucja zobowiązana, podmiot, który naruszył przepis, przekaże informacje rejestrowe w terminie 14 dni od dnia otwarcia rachunku albo zawarcia umowy, to niezależnie od tego, czy to naruszenie nastąpiło, właściwy organ może umorzyć postępowanie albo odstąpić od wymierzenia kary. Wydaje się, że jeżeli taka przesłanka faktycznie wystąpiła, to organ nie ma możliwości innej bez dodatkowych wytycznych, aby odmówić wszczęcia postępowania albo odstąpić od wymierzenia kary. Tak więc ta fakultatywność budzi wątpliwości. W związku z tym jest propozycja stosownej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta dotyczy art. 31 ust. 6 ustawy, który stanowi, że od decyzji wymierzającej karę pieniężną wydanej przez naczelnika urzędu celno-skarbowego przysługuje odwołanie w terminie 14 dni od dnia jej doręczenia. Tutaj chodzi właśnie o dzień doręczenia. Otóż w takiej sytuacji powstaje pytanie o cel proponowanego przepisu w kontekście przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Jeżeli jest nim wyłączenie przewidzianych w kodeksie postępowania administracyjnego przepisów przewidujących możliwość ogłoszenia decyzji wydanej przez ten organ ustnie, to w takim razie art. 31 należy traktować jako lex specialis i powinien on przewidywać przepis wyłączający możliwość ogłoszenia takich decyzji ustnie. Niemniej jednak, gdyby nawet taki przepis znalazł się w procedowanej ustawie, to byłby on niezrozumiały w kontekście analogicznej decyzji przewidzianej w art. 31 ust. 2 pkt 1, ponieważ do tej decyzji, analogicznej, takiego zastrzeżenia nie ma co do terminu ani co do sposobu ogłoszenia. W związku z tym rozważenia wymaga to, czy w tym przepisie powinno znajdować się zastrzeżenie do terminu 14 dni od dnia doręczenia decyzji, czy też właśnie nie powinno się tu stosować ogólnych zasad zawartych w kodeksie postępowania administracyjnego, czyli również przewidujących co do zasady odwołanie w terminie 14 dni od decyzji. Analogiczna uwaga dotyczy zbieżnego art. 32 ust. 3 ustawy. Zostały zaproponowane w tym zakresie stosowne poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwunasta dotyczy art. 39 pkt 2 ustawy. To jest przepis, który zmienia art. 17g ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym. Przewiduje on, że w celu ustalenia zasad współpracy oraz wymiany dokumentów i informacji z wyszczególnionymi w nim instytucjami, a więc m.in. Komisją Europejską, KNF, czyli Komisja Nadzoru Finansowego, może zawierać odpowiednie porozumienia. Tutaj należałoby wskazać, że przepis ten nie określa, co należy rozumieć przez tzw. odpowiednie porozumienia, można się domyślać, ale powinno to wynikać z brzmienia przepisu materialnego. Ale najistotniejsze jest to, że nie określa on zakresu dokumentów i informacji, które miałyby być przedmiotem tego przekazywania, wymiany przez te instytucje. W takiej sytuacji pojawia się istotna wątpliwość co do zgodności tej regulacji z zasadą określoności przepisów prawa, z zasadą legalizmu, a mając na uwadze to, że te dane i informacje mogą dotyczyć tzw. danych miękkich, czyli danych osobowych, to również z art. 51 ust. 5 konstytucji stanowiącym, że zasady i tryb gromadzenia i udostępniania takich danych określa ustawa, a nie odpowiednie porozumienie.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalej. Proponowany w art. 43 pkt 2 ustawy przepis art. 70b ust. 4 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu stanowi, że do wskazanej w nim decyzji administracyjnej stosuje się przepisy k.p.a. I tutaj również powstaje wątpliwość o cel tego przepisu, ponieważ to, że do jako takiej decyzji administracyjnej stosuje się przepisy k.p.a. jest oczywiste, jednoznaczne i wynika chociażby z art. 1 pkt 1 tego kodeksu. Jeżeli więc nie ma tutaj jakiegoś zamierzonego celu, a niewynikającego z proponowanej regulacji, to proponuje się skreślenie tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia uwaga o charakterze konstytucyjnym dotyczy proponowanego w art. 43 pkt 7 lit. a ustawy przepisu art. 115 ust. 1b wskazanej wyżej ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy. Ten przepis przewiduje, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach generalny inspektor informacji finansowej może odmówić udostępnienia posiadanych przez siebie informacji Europolowi. Jeżeli popatrzymy na przypadki, okoliczności, które są określone w tym przepisie, przemawiające za odmówieniem tych informacji, to zauważymy, że m.in. mamy tam taki przypadek, jak zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa. Teraz powstaje takie pytanie: skoro są szczególne okoliczności, które powodują możliwość odmówienia tych informacji i jednocześnie poniżej są enumeratywnie w katalogu zamkniętym wyszczególnione te okoliczności, to jaka jest relacja szczególnego przypadku do tych okoliczności? Wydaje się, że tymi właśnie szczególnymi uzasadnionymi przypadkami będą okoliczności, które są poniżej wymienione, jak właśnie chociażby bezpieczeństwo państwa. To po pierwsze. Po drugie, wątpliwości budzi przewidziana tutaj również fakultatywność, to, czy podobnie, jak wcześniej to było zaznaczone, nie powinien ten obowiązek czy to uprawnienie generalnego inspektora mieć charakteru obiektywnego. Tutaj w zależności od intencji projektodawcy również jest zaproponowana stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, tak jak wskazałem na wstępie, jest ich 13, mają one na celu zapewnienie spójności proponowanych przepisów, ich doprecyzowanie, zredagowanie zgodnie z zasadami techniki prawodawczej. Do każdej z uwag została zaproponowana stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Na tym, jeżeli jest na to zgoda pana przewodniczącego, bym poprzestał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do opinii legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję. Jeśli można, Panie Przewodniczący, to pan dyrektor Stec to wszystko znakomicie zrobi.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Część uwag akceptujemy i za chwilę szczegółowo odniesiemy się do każdego z tych elementów. Część uwag podniesionych przez legislatorów nie będzie przez nas zaakceptowana z uwagi na to, że my wdrażamy dyrektywy Parlamentu Europejskiego. Faktycznie sytuacja jest taka, że dyrektywy, szczególnie dotyczące prania pieniędzy, nie zawsze są w stanie w sposób konkretny i precyzyjny określić każdy stan faktyczny, dlatego część przepisów musi mieć charakter bardzo ogólny z uwagi na specyfiki systemu europejskiego. Musimy pamiętać o tym, że system AML jest systemem sprzężonym, jest to system ogólnoeuropejski. My musimy mieć w każdym państwie członkowskim przepisy ze sobą kompatybilne i analogiczne, więc w dużej mierze te uwagi Biura Legislacyjnego musielibyśmy odnosić do przepisów dyrektyw, które implementujemy, a niejednokrotnie przenosimy je wprost do naszego porządku prawnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o szczegóły, oddam głos panu Karolowi Drągowi, autorowi projektu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Dzień dobry. Szanowni Państwo, Karol Drąg…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze momencik, tak?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeśli chodzi o te uwagi, które państwo akceptujecie z tych, które zostały przygotowane przez pana mecenasa, to prośba, żeby ich nie omawiać, tylko powiedzieć, że np. trzecią, piątą, dziesiątą, dwunastą akceptujemy. Zaś te wątpliwości, które dotyczą… A te, co do których macie odrębne stanowisko, ewentualnie omawiać.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trochę razi nas to, że przekazujecie państwo sobie coraz niżej to opiniowanie, wpierw minister dyrektorowi, dyrektor jeszcze niżej. Już za panem chyba nikt nie stoi, mam nadzieję?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wiedza.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To prawda.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Panie Przewodniczący, oddajemy głos autorowi projektu, więc…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">…w sumie najbardziej kompetentnej osobie w naszym gronie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja bym prosił, żeby się ewentualnie skupić też na tych wątpliwościach konstytucyjnych, bo one są dla nas kluczowe, a to jest sprawa rzeczywiście dotykająca delikatnej materii. Nie są to takie sprawy, o jakich rozmawialiśmy na poprzednim posiedzeniu komisji, ale dość istotne z punktu widzenia poczucia poszanowania praw obywateli, istotne jest to, czy tutaj gdzieś, w jakichś miejscach – na to zwracamy uwagę – nie idziemy za daleko i co należałoby tutaj zrobić.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeszcze raz witam państwa.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Karol Drąg, Departament Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o zgłoszone uwagi i propozycje, to propozycję poprawki dotyczącą art. 7 pkt 4 projektu ze strony Ministerstwa Finansów akceptujemy. Podobnie jak propozycję dotyczącą art. 32 ust. 2, która została zgłoszona w tym samym punkcie. Tę propozycję również akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o uwagę dotyczącą art. 9, to jest ta uwaga o charakterze systemowym, konstytucyjnym, w tym zakresie Ministerstwo Finansów stoi na stanowisku, iż przepis powinien pozostać w dotychczasowym kształcie. Należy zwrócić uwagę na fakt, iż kwestia realizacji poszczególnych zadań związanych z Systemem Informacji Finansowej po stronie organu właściwego będzie powierzana poszczególnym osobom i pracownikom i nie jest zasadne, by na poziomie ustawowym szczegółowo regulować, jakie mają być kompetencje osób, które mają realizować różne zadania z punktu widzenia wypełnienia tych obowiązków ustawowych. Byłoby to, po pierwsze, niezwykle trudne, trudno byłoby rozróżnić obowiązki osoby, która ma wykonywać czysto techniczne zadania związane z systemem teleinformatycznym, i w tym samym przepisie określić zakres weryfikacji wiedzy, doświadczenia, kompetencji osoby, która ma podejmować decyzje merytoryczne dotyczące już bezpośrednio kształtu danych i weryfikacji poprawności danych, które do tego systemu będą wpływały. Co za tym idzie, jeśli chodzi o ten punkt, rekomendujemy pozostawienie przepisu w dotychczasowym kształcie.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o art. 16 ust. 2, kolejną propozycję poprawki dotyczącą okresu przetwarzania danych, który może zostać przez organ właściwy przedłużony o kolejny okres 5 lat, należy zwrócić uwagę na fakt, iż jest to wymóg dyrektywy. To bezpośrednio dyrektywa Unii Europejskiej, którą wdrażamy w tym projekcie, wymaga, by organ właściwy w sprawach rejestru miał możliwość podjęcia decyzji dotyczącej tego, że ten okres przechowywania danych zostanie wydłużony na kolejny okres 5 lat. Jeśli chodzi o tryb przedłużania okresu przechowywania danych, to również należy zwrócić uwagę na fakt, że przepisy ogólnie obowiązujące, dotyczące obowiązków administratora danych osobowych i obowiązku usuwania tych danych osobowych, będą miały zastosowanie również do danych przechowywanych w tym rejestrze. Co za tym idzie, tryb będzie wynikał bezpośrednio z procedur, które będą miały zastosowanie na podstawie przepisów o ochronie danych osobowych w zakresie przesłanki do usuwania danych. W momencie, w którym taki wniosek o dalsze przechowywanie danych zostanie złożony i trafi do organu właściwego, organ ten wniosek powinien potraktować jako przesłankę wskazującą na potrzebę dalszego przechowywania i przetwarzania danych przez kolejny okres.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Analogicznie sprawa wygląda w przypadku art. 22 ust. 25 i art. 25 ust. 3, które zostały w tym zakresie wskazane. Tutaj też, gdy mówimy potrzebie przechowywania danych przez kolejny okres 5 lat, powinno zostać to potraktowane jako przesłanka do tego, by nie usuwać danych zgodnie z przyjętymi procedurami na podstawie przepisów dotyczących ochrony danych osobowych. W związku z powyższym rekomendujmy pozostawienie tego przepisu w dotychczasowym kształcie.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W zakresie art. 17, w odniesieniu do kolejnej poprawki, która odnosi się do umieszczania w Biuletynie Informacji Publicznej danych pozwalających i wskazujących na sposób raportowania informacji do systemu, należy zwrócić uwagę na fakt, iż System Informacji Finansowej będzie zasilany z wykorzystaniem już funkcjonujących mechanizmów, które dotyczą przekazywania danych do systemu teleinformatycznego izby rozliczeniowej. System teleinformatyczny izby rozliczeniowej funkcjonujący na podstawie ordynacji podatkowej posługuje się tym samym rozwiązaniem dotyczącym przekazywania danych na podstawie informacji umieszczonych w Biuletynie Informacji Finansowej. Co za tym idzie, jest to rozwiązanie, które zostało już przetestowane, wdrożone, ono się sprawdza. A wykorzystywanie tego schematu do zasilania bazy SInF wiąże się z tym, że powinny tu być wykorzystywane te same mechanizmy. Dlatego to rozwiązanie zostało powielone. Przyjęcie w tym momencie rozwiązania, które by przerzucało te informacje do rozporządzenia, naszym zdaniem również nie byłoby korzystne z tego względu, iż przekazywanie danych do systemu powinno być jak najbardziej płynne i sprawne. W momencie wystąpienia jakichkolwiek wątpliwości bądź trudności związanych z określonym zakresem informacji powinna istnieć możliwość szybkiej reakcji na takie zjawiska, tak by system był zasilany jak najbardziej prawidłowymi danymi. W związku z tym rekomendujemy pozostawienie art. 17 w obecnym kształcie i nieprzyjmowanie poprawki dotyczącej art. 17.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o art. 18 i 19 – to jest kolejna propozycja poprawki, która łącznie dotyczy 2 artykułów – ze strony Ministerstwa Finansów należy zwrócić uwagę na fakt, iż administratorem danych przetwarzanych w systemie zgodnie z przepisami projektowanej ustawy jest organ właściwy, czyli szef Krajowej Administracji Skarbowej. Nie ma innego organu, który byłby w stanie zrealizować obowiązki wynikające z art. 18 i 19 z uwagi na samą treść przepisów. W związku z tym wychodzimy z założenia, że tutaj art. 18 i 19 w obecnym kształcie wystarczająco precyzyjnie reguluje to, który organ ma obowiązek przekazywania informacji. Zmiana kształtu tych przepisów nie byłaby w tym zakresie korzystna. Co za tym idzie, rekomendujemy pozostawienie tych 2 artykułów w obecnym kształcie i nieprzyjmowanie poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jest tu odniesienie do art. 25 ust. 5, ale treść tej uwagi dotyczy raczej art. 21 ust. 5. Myślę, że tu literówka się wkradła. Ten artykuł odnosi się do wymogów przestrzegania zasad etyki zawodowej dotyczących osób upoważnionych przez podmioty uprawnione do uzyskiwania danych z systemu. Należy zwrócić uwagę na fakt, iż podmioty uprawnione, które zostały określone w art. 19 ust. 2 projektowanej ustawy, to są podmioty o dosyć szerokim spektrum działania i których właściwość przedmiotowa mocno się od siebie różni. A co za tym idzie, nie jest zasadne, by na poziomie ustawowym szczegółowo określać, jakie kryteria wiedzy i doświadczenia mają spełniać funkcjonariusze poszczególnych służb czy pracownicy poszczególnych służb, jednocześnie te same kryteria odnosząc chociażby do pracowników sądów lub prokuratury. Te elementy dotyczące wiedzy i doświadczenia powinny być przyjęte bezpośrednio przez podmiot uprawniony, na którym ciąży obowiązek takiego doboru pracowników i funkcjonariuszy, którzy będą mieli dostęp do systemu, by wypełnić ustawowy obowiązek odpowiedniej wiedzy, doświadczenia i kwalifikacji tych osób. Należy wziąć pod uwagę również fakt, iż w odniesieniu do poszczególnych pracowników i funkcjonariuszy różnych służb istnieją różne, uzależnione od pragmatyki służbowej tych instytucji, kryteria dotyczące chociażby postępowań dyscyplinarnych związanych z naruszeniami przepisów wewnętrznych tych instytucji. Co za tym idzie, w różny sposób te podmioty realizują zadania związane z eliminowaniem osób, które w sposób nieprawidłowy realizują swoje obowiązki służbowe. Ogólne przyjęcie tych kryteriów, które w sposób całościowy dotyczyłyby wszystkich podmiotów, na poziomie ustawy o systemie informacji finansowej nie byłoby tutaj zasadne. Dlatego rekomendujemy pozostawienie tych przepisów w obecnym kształcie.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o art. 28 i przepis, który dotyczy upoważnienia do wydania rozporządzenia w zakresie pkt 1 oraz pkt 3, zmiany, które by mogły zostać zaproponowane, wydają się do zaakceptowania przez Ministerstwo Finansów. Tak więc w tym zakresie będziemy rekomendować przyjęcie poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do tytułu rozdziału 5 i uwagi dotyczącej propozycji polegającej na przeniesieniu treści art. 29 do art. 17a i art. 24a rekomendujemy pozostawienie tych artykułów w dotychczasowym kształcie, a zatem niewprowadzanie poprawki polegającej na dodaniu art. 17a i dodaniu art. 24a. Należy zwrócić uwagę na to, iż tytuł rozdziału odnoszący się do ochrony danych określa, co jest przedmiotem całego rozdziału. Nie wskazuje on na to, że artykuły muszą wyłącznie określać zasady dotyczące ochrony danych jako takich, tylko na to, że przedmiot regulacji znajdujący się w tym rozdziale dotyczy szeroko pojętego zakresu ochrony danych. Tak więc tutaj też wychodzimy z założenia, że w sytuacji, w której przepisy regulują pewnego rodzaju zwolnienia z obowiązujących tajemnic, również jest to szeroko pojęty zakres ochrony danych, ponieważ dotyczy to warunków, na jakich te dane mogą być przekazywane do systemu. Wychodzimy z założenia, że te przepisy również pozostają w związku z tytułem całego rozdziału i mogą tu zostać, prawidłowe będzie to, że pozostaną one w rozdziale 5.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W kontekście tytułu rozdziału 5 należy również wskazać, iż tytuł, który mówiłby o tym, iż reguluje się tam ochronę informacji rejestrowanych… Taka poprawka byłaby do zaakceptowania ze strony Ministerstwa Finansów i tutaj rekomendowalibyśmy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o kolejny punkt, czyli art. 31 ust. 2, dotyczący braku dolnej granicy kary, która może być nakładana na podstawie tego przepisu, należy zwrócić uwagę na bardzo szerokie spektrum instytucji zobowiązanych, które na podstawie przepisów projektowanej ustawy będą zobowiązane do raportowania informacji do systemu. Co za tym idzie, nie jest tu rekomendowane przyjmowanie dolnej granicy tej kary z uwagi na fakt, iż w zależności od możliwości finansowych i skali naruszenia ta kara może być przyjęta na poziomie bardzo niskim z punktu widzenia dużej instytucji finansowej, a równocześnie dotkliwym z punktu widzenia małej instytucji, która również będzie zobowiązana do raportowania informacji do systemu informacji finansowej. Jeśli chodzi o konstrukcję tego przepisu, należy zwrócić uwagę, iż taka konstrukcja funkcjonuje w wielu aktach prawnych, właściwie od wielu lat przyjmowana jest w wielu ustawach i funkcjonuje. Nie budzi to wątpliwości z punktu widzenia możliwości nakładania takich kar, a jednocześnie pozostawia organowi administracji, który nakłada taką karę…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje się, że w tej sprawie zawsze były wątpliwości. Tutaj ten problem kilkakrotnie się pojawiał podczas dyskusji i może ostatecznie został on przegłosowany, tego nie neguję, ale to, że kara jest od 1 gr do 1,5 miliona zł… W Senacie za każdym razem zwracaliśmy uwagę na to, że jest to nieprawidłowy zapis, i mówienie, że to obowiązuje w przepisach… To jest przyjęcie złej praktyki, z którą co do zasady myśmy się nie zgadzali. Możliwe, że obowiązuje, ja tego nie neguję, bo nie wiem, czy poprawki były… Nasze poprawki były w Sejmie pewnie odrzucane. Pan się powołuje na to, że to jest powszechne. Tyle że to jest właśnie główny zarzut, konsekwentnie zresztą przedstawiany w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Panie Przewodniczący, od wielu lat też podobne zapisy są w ustawie AML, tu też nie ma dolnej granicy, jeśli chodzi o wysokość nakładanych kar. A my jako praktycy mamy też doświadczenia z sądami administracyjnymi w tym zakresie i w sumie nigdy jeszcze nie spotkaliśmy się z tym, aby akurat z tą dolną granicą jakiś sąd miał problem, z tym, że ta kara jest zbyt niska. Jednocześnie jakoś ten System Informacji Finansowej i tzw. przepisy pralnicze w pewnym sensie się uzupełniają. Tak więc wydaje nam się, że ta regulacja jest tutaj właściwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan mecenas słówko.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tylko wtrącę słowo, Panie Przewodniczący. Ja zdaje sobie sprawę z tego, że podobne przepisy funkcjonują, ale one też budzą wątpliwości. Ja celowo przywołałem tu wymogi zasad techniki prawodawczej, czyli §81a ust. 2. Ten przepis niejako dyskryminuje takie rozwiązanie, każe jednoznacznie wskazać te granice. To tylko gwoli uzupełnia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Można też troszeczkę skrócić wystąpienie, przedstawić to bardziej syntetycznie, bo pan bardzo dokładnie omawia to, co już w zasadzie było po części omówione przez pana mecenasa, czyli raczej tak, żeby to podsumowywać.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Dobrze, Panie Przewodniczący, postaram się bardziej treściwie odnosić się do poszczególnych uwag.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do uwagi dziewiątej dotyczącej zmiany art. 31 ust. 2 mimo wszystko rekomendujemy nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Analogicznie w odniesieniu do art. 32 ust. 2 rekomendujemy pozostawienie dotychczasowej treści.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do punktu dziesiątego dotyczącego wątpliwości w art. 31 ust. 3 projektowanej ustawy w zakresie, w jakim przewiduje fakultatywność organu właściwego w sprawach SInF do odstąpienia od wszczęcia postępowania, biorąc pod uwagę cele projektowanego zapisu, dotyczące umożliwienia jednak reagowania na sytuację niewielkich, nieistotnych z punktu widzenia całego funkcjonowania systemu czy relatywnie nieszkodliwych sytuacji, rekomendujemy pozostawienie możliwości odstępowania od nakładania kar pieniężnych w dotychczasowym kształcie i, co za tym idzie, nieprzyjmowanie poprawki do art. 31 ust. 3.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do punktu jedenastego, uwagi dotyczącej art. 31 ust. 6 rekomendujemy przyjęcie zaproponowanej poprawki dotyczącej zmiany art. 31 ust. 6 oraz art. 32 ust. 3, która polegać będzie na wykreśleniu wyrazów „w terminie 14 dni od dnia jej doręczenia”.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Więc już nie trzeba omawiać.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do kolejnej propozycji poprawki, tym razem do art. 39 pkt 2, czyli przepisu dotyczącego możliwości zawierania porozumienia przez Komisję Nadzoru Finansowego, wskazujemy, iż na poziomie ustawowym nie jest możliwe ani zasadne dalsze precyzowanie zakresów tych porozumień i czego mają dokładnie dotyczyć te porozumienia, ponieważ to jest uzależnione od poszczególnych spotkań, w których Komisja Nadzoru Finansowego na mocy dyrektyw unijnych powinna uczestniczyć. Co za tym idzie, nie jest możliwe i nie jest racjonalne, by na poziomie ustawowym zamykać możliwości, jakie Komisja Nadzoru Finansowego będzie miała w zakresie podejmowania takich porozumień i udziału w czynnościach na poziomie międzynarodowym. W związku z tym proponujemy pozostawienie przepisu w dotychczasowym kształcie.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do uwagi trzynastej dotyczącej zmiany art. 42 pkt 2 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy proponujemy uwzględnienie zaproponowanej poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do uwagi czternastej, wątpliwości w proponowanym art. 43 pkt 7 lit. a, czyli wątpliwości dotyczącej art. 115 ust. 1b ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, proponujemy nieprzyjmowanie poprawki. Należy wskazać, iż ten przepis wdraża przepisy dyrektywy Unii Europejskiej, które przyznają dosyć dużą możliwość autonomicznego podejmowania decyzji przez jednostki analityki finansowej. Co za tym idzie, tutaj zasadne jest pozostawienie możliwości fakultatywnego podejmowania decyzji o odmowie bądź nieodmawianiu udzielania informacji Europolowi. Jest to również zapis – ten, który proponujemy w art. 115 – który funkcjonuje już w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy. Przyjęcie tej poprawki wprowadziłoby niespójność, jeśli chodzi o pozostałe przepisy tej ustawy, w szczególności art. 104 i 105. W związku z powyższym proponujemy pozostawienie przepisu w dotychczasowym kształcie i nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do uwag szczegółowych, które zostały zgłoszone, bardzo szybko chciałbym przedstawić naszą opinię.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o uwagę pierwsza, to rekomendujemy przyjęcie tej propozycji poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o propozycję poprawki drugiej, również rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Propozycja poprawki trzeciej – rekomendujemy nieprzyjmowanie tej propozycji. Pokrótce chciałbym zwrócić uwagę na to, iż w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy w definicji beneficjenta rzeczywistego, która funkcjonuje na podstawie tej ustawy i do której odwołuje się definicja beneficjenta rzeczywistego w ustawie o systemie informacji finansowej, mocą istniejącej nowelizacji ustawy AML został właśnie wyraz „każdy”, jako każda osoba fizyczna, dodany na skutek dotychczasowych praktyk i problemów, jakie występowały ze stosowaniem tej ustawy przez instytucje finansowe, z uwagi na brak tego wskazania. Dlatego też w obecnie projektowanej ustawie o Systemie Informacji Finansowej konsekwentnie na skutek właśnie doświadczeń z ustawy AML przyjmowaliśmy w definicjach pełnomocnika i posiadacza odniesienie do każdej osoby, która spełnia te warunki definicyjne. Jest to naszym zdaniem potrzebne ze względu na dotychczasowe doświadczenia ze współpracy z instytucjami finansowymi. Co za tym idzie, rekomendujemy odrzucenie propozycji poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do propozycji poprawki nr 4 rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do propozycji poprawki nr 5 rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Analogicznie rekomendujemy przyjęcie propozycji poprawki nr 6.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do propozycji poprawki nr 7 rekomendujemy jej nieprzyjmowanie. Należy wskazać, iż z uwagi na odniesienie w art. 12 ust. 3 zarówno do posiadacza rachunku, jak i do pełnomocnika rachunku obecne brzmienie art. 12 ust. 3 pkt 1 lit. i ma swoją wartość merytoryczną i przyjęcie tej poprawki mogłoby w sposób istotny zwiększyć zakres gromadzonych informacji o informacje, które nie są wymagane z punktu widzenia celów projektu.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Jeśli chodzi o propozycję poprawki nr 8 dotyczącą art. 16 ust. 2, rekomendujemy przyjęcie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-15.19" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do uwagi dziewiątej, propozycji poprawki dotyczącej art. 22 ust. 4 rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.20" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">W odniesieniu do propozycji poprawki dziesiątej dotyczącej art. 30 ust. 2 rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.21" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Analogicznie w przypadku propozycji poprawki jedenastej dotyczącej art. 42 pkt 3 rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.22" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Propozycja poprawki dwunastej dotycząca art. 43 pkt 2 – rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-15.23" who="#NaczelnikWydzialuAnalizStrategicznychwDepartamencieInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowKarolDrag">Propozycja poprawki trzynastej – rekomendujemy jej nieprzyjmowanie z uwagi na fakt, iż definicje informacji finansowej, które zostają wprowadzone ustawą o Systemie Informacji Finansowej, zawierają same w sobie odniesienie do posiadanych przez generalnego inspektora informacji finansowej informacji, a co za tym idzie, przyjęcie tej poprawki powodowałoby, że zwrot „posiadane informacje” byłby zarówno w przepisie definicyjnym, jak i w przepisie, który jest w tym art. 43 pkt 7 zmieniany. Z tego powodu rekomendujmy nieprzyjmowanie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo panu ministrowi za ustosunkowanie się do uwag legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz otwieram dyskusję, można kierować pytania do ministra.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w naszym posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel Urzędu Ochrony Danych Osobowych?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zdalnie też nikt nie uczestniczy?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#Gloszsali">Nie, w ogóle nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam, ponieważ otrzymaliśmy pismo z Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Jest tu bardzo krytyczna ocena, tutaj fragment bym przeczytał. Otrzymaliśmy to z Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Czytamy, że jest to o tyle istotne, gdyż niniejszy projekt wprowadza rozwiązania w sposób rażąco godzący w autonomię realizacji zadań prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych, i że wprowadzane przepisy nie były konsultowane z organem, mimo że dotyczą także nakładania określonych obowiązków związanych z realizacją zadań we współpracy z organem nadzorczym. Są tu jeszcze takie uwagi, które sobie wynotowałem, dotyczące konieczności przeprowadzenia oceny skutków dla ochrony danych ze względu na rodzaj przetwarzania, w szczególności następującego przy użyciu nowych technologii. Tak że to są takie uwagi. Szkoda, że nie ma przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta ustawa ma dość długą historię, z tego, co się orientuję, chyba w 2016 r. czy w 2017 r. rozpoczęto pracę nad tą ustawą. No, jest to materia dość wrażliwa.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, dlaczego tak długo trwały prace nad tą ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">W międzyczasie zmieniały się też przepisy unijne w tym zakresie, m.in. dyrektywa 1153/19 wymusiła zupełnie inne podejście do całego systemu, do budowania całego systemu, rozliczalności systemu, niż to miało miejsce we wcześniejszym projekcie. Mogę trochę wskazać na to, że gdybyśmy np. implementowali od razu zapisy dyrektywy czwartej, nie korzystając z ogniwa, i od razu zbudowalibyśmy system, to później musielibyśmy go od początku przebudowywać. Tak więc, powiedzmy, ten poślizg był też związany z narastającą legislacją unijną związaną z tym systemem. Ja mogę dać teraz przykład…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy przekroczyliśmy terminy wprowadzenia w życie?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Tak, jesteśmy opóźnieni we wdrażaniu tego systemu. Ale też na usprawiedliwienie naszego państwa mamy to, że to u nas ten system funkcjonuje poprzez już istniejące ogniowo, czyli mamy pewnego rodzaju system, który wypełnia wymogi dyrektyw, ale ten system nie wypełnia wymogów wskazanych m.in. w dyrektywie 1153/19.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi do tego?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, oczywiście. Państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Michał Nowakowski, Polska Organizacja Niebankowych Instytucji Płatności.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Oczywiście popieramy w całej rozciągłości konieczność stworzenia…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Tak. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">…Ale także niebankowe instytucje płatności, które również są instytucjami obowiązanymi w świetle ustawy, które już dzisiaj mają bardzo wiele obowiązków wynikających zarówno z ustawy, jak i z innych aktów prawnych, które generują nam dodatkowe obowiązki raportowe względem różnych instytucji państwowych. W związku z tym ja bym chciał zwrócić uwagę – i poproszę tu kolegę o to, żeby odniósł się do takich technicznych już bardziej kwestii – na to, żeby jednak mimo wszystko przy tej ustawie uwzględniać pewną zasadę proporcjonalności. Chodzi mi o uwzględnienie możliwości technicznych, organizacyjnych, operacyjnych z punktu widzenia właśnie tych instytucji, które, po pierwsze, nie są bankami, po drugie, nie mają dostępu do niektórych informacji czy do niektórych systemów, do których banki jako takie mają. W związku z tym wprowadzenie niektórych obowiązków wynikających z tej ustawy, jakkolwiek potrzebne, wymaga takiego rozsądnego podejścia i uwzględnienia też interesów nieco mniejszych instytucji, które jednak pełnią bardzo ważną rolę w ramach całego systemu finansowego.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">I tutaj oddałbym głos kolegom.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zanim pan by zabrał głos, chciałbym zapytać, czy macie państwo jeszcze jakieś generalne uwagi. Pytam, bo tu reprezentujecie panowie… pan mówił, kogo …</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Polską Organizację Niebankowych Instytucji Płatności.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">We trójkę, tak?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">We dwóch.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A tu panowie?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka">My jesteśmy przedstawicielami Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, we dwóch.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I nie macie wątpliwości w sprawie tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka">Nie. Zgłaszaliśmy nasze uwagi…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka">Radca prawny Michał Grabka.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka">Zgłaszaliśmy nasze uwagi do tej ustawy już w relacji ze stroną rządową.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I wszystkie zostały uwzględnione, tak?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoMichalGrabka">Tak, zasadniczo zostały uwzględnione. Najbardziej zależało nam na dostępie, co było kwestią dość kontrowersyjną, przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego do informacji gromadzonych w tym systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj tych instytucji, które mają mieć dostęp do danych, jest ponad 21, czyli te dane rozchodzą się… Już w zasadzie każdy ma dostęp do wszystkich informacji. I to też jest problem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan dyrektor Stec.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Panie Przewodniczący, to może odniosę się tylko do tego, dlaczego tak dużo jest tych instytucji. My zgodnie z dyrektywą musimy udostępniać krajowym organom właściwym informacje z SinF. Przez to, że w naszym systemie prawnym dane przestępstwo, mówiąc językiem dyrektywy, poważne przestępstwo może ścigać kilka organów ścigania, to samo przestępstwo może ścigać Policja, ABW, Żandarmeria Wojskowa, my musimy, spełniając wymogi dyrektywy, każdemu z tych podmiotów zapewnić dostęp do systemu, gdyż każdy z tych podmiotów ze swojej właściwości albo od strony czynności operacyjnych, albo od strony czynności śledczych po prostu ściga co najmniej jedno z poważnych przestępstw wymienionych w katalogu rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze tutaj takie pytanie. Czy w innych krajach jest podobna liczba tych instytucji? Czy w poszczególnych krajach też jest powyżej 20 instytucji?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Panie Przewodniczący, jeśli np. przestępstwo oszustwa, taki przykład, tak jak w polskim kodeksie karnym, art. 286, ściga tylko 1 organ, np. tylko i wyłącznie Policja, to wtedy wystarczy… Może inne systemy prawne nie mają tak dużego rozproszenia. Kilka systemów sprawdziliśmy. W tych systemach, które są analogiczne do naszego, podobnie różne organy uzyskują dostęp. A tam, gdzie jest koncentracja, gdzie jest np. 1 organ ścigania i część kompetencji się nie dubluje, rozwiązanie jest inne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze króciutko pan, a potem pan senator.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo i proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Ja chciałbym zauważyć, że Polska Organizacja…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Mikołaj Cegłowski, reprezentuję Polską Organizację Niebankowych Instytucji Płatności, która angażowała się w prace legislacyjne od samego początku, zgłosiła 4 stanowiska. Niestety, nasze propozycje nie zostały uwzględnione, nie przedstawiono też uzasadnienia ich nieuwzględnienia. Tak więc w telegraficznym skrócie chciałbym się odnieść do 5 zasadniczych obszarów, które poruszaliśmy, i do naszych propozycji.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Po pierwsze, zakres rachunków objętych regulacją tej ustawy. W naszej ocenie ustawa wykracza poza pierwowzór dyrektywy unijnej, która w art. 32a stanowi wyraźnie, że ten system powinien się odnosić jedynie do rachunków identyfikowanych za pomocą IBAN. Jak wiadomo, niebankowe instytucje płatności, takie jak krajowe instytucje płatnicze czy małe instytucje płatnicze, nie są uprawnione do nadawania numerów IBAN rachunkom płatniczym, które są przez nie prowadzone. W związku z tym uważamy, że definicja rachunku w samej ustawie powinna zostać zmieniona, tak żeby było tam zawężenie tylko do rachunku, któremu nadano numer IBAN. Stosowne zmiany powinny również zostać wprowadzone w art. 12 w zakresie informacji o rachunkach.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Druga uwaga.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Druga uwaga dotyczy art. 14 ust. 2, który odsyła do art. 39 ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy… który właśnie do tego nie odsyła, a w pierwotnym projekcie ustawy odsyłał, tyle że zostało to usunięte bez żadnego uzasadnienia. Ten przepis, do którego pierwotnie odsyłał przepis ustawy, stanowi o możliwości przeprowadzenia odroczonej weryfikacji klienta przez instytucję obowiązaną. W chwili obecnej…</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trzeci punkt.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Już, tylko dokończę.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">W chwili obecnej projektowana ustawa uniemożliwi skorzystanie z istniejącego rozwiązania na gruncie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, uniemożliwi przeprowadzenie odroczonej weryfikacji klienta.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Trzeci punkt dotyczy definicji pełnomocnika na gruncie tej ustawy, co do którego też trzeba przekazać informacje do STIR. Pełnomocnik nie jest wymieniony w pierwowzorze w dyrektywie. W naszej ocenie jest to definicja zbyt szeroka i powinna zostać ograniczona jedynie do pełnomocnictwa ogólnego, gdyż w przeciwnym razie jest ona trudna do operacjonalizacji i do stosowania.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czwarta uwaga.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Czwarta uwaga dotyczy terminu na przekazywanie informacji do STIR, który jest w naszej ocenie zbyt krótki, gdyż wynosi 3 dni. Jest to termin zasadniczo nieznany w obrocie prawnym. Dla przykładu w…</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w dyrektywie jaki termin jest wpisany?</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Dla przykładu w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy termin na zgłoszenie beneficjenta rzeczywistego do CRBR wynosi 7 dni. Postulowalibyśmy o zastosowanie takiego terminu, a najlepiej terminu 14-dniowego w pierwszym roku obowiązywania ustawy, tak aby instytucje płatnicze mogły się do tego dostosować.</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I piąta uwaga.</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Piąta uwaga dotyczy górnej granicy kary administracyjnej, która może zostać nałożona za nieprzekazywanie informacji. Postulowaliśmy o obniżenie tego limitu do 1 miliona zł, czyli takiego, jaki istnieje np. na gruncie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy za niezgłoszenie beneficjenta rzeczywistego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w dyrektywie jak wysoka jest kara?</u> + <u xml:id="u-27.20" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma w ogóle.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze przedstawiciel „Lewiatana”, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o syntetyczną uwagę.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Patrycja Hanasiuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Patrycja Hanasiuk, specjalistka do spraw rynku finansowego i prawa korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">My tu zgłosiliśmy 1 uwagę. Powiem krótko, chodzi o art. 12 ust. 2–6, to dotyczy w naszej ocenie zbędnego wymogu przetwarzania przez instytucje zobowiązane rodzaju dokumentu stwierdzającego tożsamość osoby. To właśnie wprowadza art. 12.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Proponujemy rezygnację z tego wymogu. Po pierwsze, ten wymóg nie występuje na gruncie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Obejmuje ona wyłącznie serię i numer dokumentu stwierdzającego tożsamość osoby. Ustawa powinna być spójna i zharmonizowana ze wskazaną ustawą o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finasowaniu terroryzmu. Nie tylko sam fakt wymogu przetwarzania rodzaju dokumentu jest niespójny ze wskazaną ustawą dotyczącą AML, ale również wprost wyrażone powiązanie ustawy właśnie z ustawą o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy wskazuje, że dane identyfikacyjne beneficjenta rzeczywistego czy też posiadacza rachunku obejmują rodzaj, numer i serię dokumentu stwierdzającego tożsamość osoby, jeżeli zostało ustalone przez instytucję zobowiązaną zgodnie z art. 36 ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że rozumiemy już istotny zarzut w tej sprawie, rozumiemy tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SpecjalistkadosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Chodzi tutaj o tę niespójność. My, tak mówiąc w skrócie, proponujemy, żeby ten wymóg po prostu został usunięty. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister ustosunkuje się do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Marcin Stec, Ministerstwo Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli dyrektor konsekwentnie, tak?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wolelibyśmy, żeby minister do tych zarzutów się odnosił, ale dobrze, przyjmujemy pokornie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale już króciutko, bo tutaj…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o zakresy i rachunki, co do których państwo mają wątpliwości, powiem tak. Po pierwsze, dyrektywa jednak wymaga rachunków płatniczych, tego, aby one były implementowane przez państwa członkowskie, a po drugie, jeśli my byśmy skorzystali z takiej propozycji, to właściwie moglibyśmy sytemu nie budować. Załóżmy, że środowiska przestępcze też czytają akty prawne. Gdyby one wiedziały o tym, że takie rachunki do systemu nie są raportowane, to najzwyczajniej w świecie osoby, które chcą dokonywać prania pieniędzy czy też przyczyniać się do zdarzeń terrorystycznych, mogłyby zakładać rachunki płatnicze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale generalnie mówił pan dyrektor, że większość tych przepisów, które mamy implementować, jest już w innych dokumentach…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Ten rachunek płatniczy jest w dyrektywie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w innych przepisach funkcjonuje. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Dyrektywa nakazuje nam implementację rachunków płatniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMikolajCeglowski">Mogę się odnieść ad vocem?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie można w tej chwili. Musimy szybciutko…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o odroczenie weryfikacji klienta, to mam wrażenie, że tutaj jest jakieś nieporozumienie terminologiczne, jeśli chodzi o ustawę. Tutaj czym innym jest odroczenie weryfikacji, a czym innym jest identyfikacja klienta. Identyfikacja klienta powinna być robiona na wstępie. Bank czy też inna instytucja nie może otworzyć rachunku, nie identyfikując klienta. To w odniesieniu do drugiej uwagi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o trzecią uwagę, dotyczącą pełnomocnika, to też nie jest prawdą, że dyrektywa tego nie obejmuje. Po prostu nie nazywa tego, nie ma określenia „pełnomocnik”, tylko innymi słowami dyrektywa opisuje tę osobę. Tak więc jak najbardziej pełnomocnik musi być w systemie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Czwarta uwaga dotyczyła 14-dniowego terminu, wydłużenia terminu…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Terminu 7-dniowego, a najlepiej 14-dniowego…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Dyrektywa mówi o niezwłoczności. Od strony systemowej zasadne jest to, aby dane w systemie były bardzo aktualne. Podam przykład. Jeśli są popełniane przestępstwa i nagle otwierana jest masa rachunków bankowych przez słupy, to policja potrzebuje bardzo szybkiej identyfikacji tych słupów. W przypadku przestępstwa typu kradzież na wnuczka te pieniądze od razu wpływają na różne konta, więc organy ścigania muszą jak najszybciej zidentyfikować przestępców i muszą wiedzieć, gdzie te środki są zgromadzone, bo temu ten system ma służyć.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Uwaga piąta, górna granica kary. Szanowni Państwo, ja nie chcę odsyłać do kar, jakie są za AML i za podobne zdarzenia nakładane w Unii Europejskiej. Instytucje finansowe choćby za naruszenie przepisów AML są karane kwotami kilkuset milionów euro. Mamy przykład Holandii, Wielkiej Brytanii itd. Jeśli chodzi o zarzuty dotyczące Polski związane z ewaluacją naszego systemu, to my jako Ministerstwo Finansów nie tłumaczymy się z tego, dlaczego nakładamy na instytucję finansowe tak wysokie kary, tylko z tego, dlaczego nakładamy tak niskie kary, bo one… Zresztą staramy się zmierzać do tego, aby ten system funkcjonował w sposób analogiczny do jego funkcjonowania w pozostałych państwach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#DyrektorDepartamentuInformacjiFinansowejwMinisterstwieFinansowMarcinStec">Jeśli chodzi o uwagę „Lewiatana”, to też odpowiem jednym zdaniem. Szanowni Państwo, jeśli w systemie nie będzie… będzie sama seria i numer dokumentu bez identyfikowania, jakiego dokumentu dane klienta dotyczą, to najzwyczajniej w świecie polskie służby, generalny inspektor informacji finansowej będzie miał problem z identyfikowaniem np. obywateli państw trzecich, gdzie będzie wpisana jakaś seria, numer, a nie będziemy wiedzieli, jaki to jest dokument. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Świlski.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Przewodniczący, składam wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania. Także panowie senatorowie, którzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o odrzucenie ustawy przeszedł.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senator Zygmunt Frankiewicz mógłby być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#Gloszsali">Nie, nie, przewodniczący niech będzie.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, w takim razie ja będę sprawozdawcą z posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi, gościom, wszystkim, którzy do nas dotarli, dziękuję państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..87ef7cc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00079-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (79.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (79.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">79</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7fd23a2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00079-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,332 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw, w szczególności rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych w trakcie posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poproszę listę gości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam serdecznie naszych gości, pana prof. Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki; pana Tomasza Piotrowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Agnieszkę Paderewską, doradcę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki; witam panią zastępcę dyrektora Departamentu Szkolnictwa Wyższego Marzenę…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Rosadzińska.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…Rosadzińską.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No, kaligrafia to była przed wojną, więc trudno przeczytać.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam panie i panów senatorów, witam sekretarza komisji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, w trakcie debaty na forum Senatu pan senator Zdrojewski zgłosił poprawki do ustawy. W związku z powyższym obecnie mamy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek oraz 22 poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że zgodnie z Regulaminem Senatu najpierw przegłosujemy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeśli ten wniosek nie zostanie poparty, będziemy głosowali nad poprawkami. Jak rozumiem, pan legislator krótko, w jednym zdaniu powie nam o każdej poprawce, pan minister wypowie się na temat tej poprawki i przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy przed głosowaniem nad wnioskiem w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">3 głosy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">4 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wniosek nie uzyskał poparcia.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem przystępujmy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący, moglibyśmy głosować…</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński zgłasza, żebyśmy przegłosowali poprawki łącznie. Nie wiem, czy to jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli mogę, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W grupie poprawek, które tutaj się znajdują, są poprawki, które Biuro Legislacyjne uzgodniło z ministerstwem, i te poprawki, jak mi się wydaje, jako mające charakter legislacyjny możemy przegłosować łącznie. Pozostałe poprawki pana senatora Zdrojewskiego mają charakter merytoryczny, dotyczą różnych problemów. W związku z tym wydaje mi się, że nad każdą z nich powinniśmy głosować osobno.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja mogę wymienić te poprawki, które uzgodniłem z panem dyrektorem Ulitką i z panem ministrem, które mają charakter…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja rozumiem, że intencją pana senatora Seweryńskiego było to, że prawdopodobieństwo, że grupa senatorów, nazwijmy to najogólniej, Platformy Obywatelskiej i PiS zagłosuje razem… Czyli nad tymi uzgodnionymi z ministerstwem można by głosować łącznie. A zachodzi duże podejrzenie, że w przypadku pozostałych poprawek głosowanie senatorów Platformy Obywatelskiej i pozostałych klubów i kół, które są w większości senackiej, będzie inne niż senatorów PiS. I pan senator sugeruje, żeby nad nimi też głosować łącznie. Wtedy mielibyśmy 2 bloki poprawek, ale nie wiem, czy regulamin to dopuszcza. Były takie precedensy na posiedzeniu Senatu, więc możemy ten precedens także tutaj zastosować, jeśli nie będzie sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja miałbym tylko 1 uwagę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wydaje mi się, że powinniśmy to zrobić w 3 grupach. Pierwsza grupa, tak jak pan legislator powiedział, to są poprawki legislacyjne, głównie legislacyjne i są to np. poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6, uzgodnione z ministerstwem…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie, nie, ja podam numery.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, okej.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W drugiej grupie byłyby poprawki, które też są uzgodnione, ale mają charakter merytoryczny. Trzeba by je ewentualnie zblokować i przegłosować łącznie…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie ma takich.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie ma takich. Dobrze. To mamy ułatwione zadanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli pan senator sugeruje, żeby jednak nad merytorycznymi głosować oddzielnie?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem proszę o przedstawienie poprawek legislacyjnych, proszę podać, które to są numery.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysoka Komisjo, zaczynamy od pierwszej, czyli mamy nr 1, nr 11, nr 12, nr 13, nr 15 i od nr 17 do końca, zatem nr 17, 18, 19, 20, 21 i 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To są poprawki, nazwijmy to, redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Legislacyjne, tak, technicznolegislacyjne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Technicznolegislacyjne to one są wszystkie, dlatego ja tego słowa nie lubię. Redakcyjno-techniczne – to jest lepsze sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, czy pan minister zabierze głos w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Tak, tutaj doszło do uzgodnień, potwierdzam słowa pana legislatora. Uznaliśmy, że skoro i tak będą poprawki do ustawy, to rzeczywiście intencja pana legislatora, aby ten tekst wygładzić, ujednolicić, jest intencją właściwą i akceptujemy te poprawki. Dziękuję panu legislatorowi za wkład pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękujemy panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie w sprawie poprawek nr 1, 11, 12, 13, 15 i 17–22.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">11 – za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 2 skreśla zmiany w art. 8 ust. 1. Pamięta Wysoka Komisja, że w drodze nowelizacji do tego katalogu przepisów, których nie stosuje się w odniesieniu do uczelni i wyższych seminariów duchownych, dołączono art. 180, który dotyczył uwierzytelniania dokumentów. Jeżeli teraz te zmiany skreślimy, będzie tak jak dotychczas w tej materii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Sprzeciw. Negatywna opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 3 eliminuje przepis, który umożliwi uczestniczenie z głosem doradczym w radzie uczelni przedstawicielowi każdej działającej w uczelni zakładowej organizacji związkowej.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">9 – za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 4 eliminuje przepis, który podnosi do siedemdziesiątego roku życia limit wieku dla członka rady uczelni i analogicznie dla rektorów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna. Podobnie jak w przypadku poprzedniej, choć wtedy pan przewodniczący o to nie zapytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Przepraszam, ale to tak…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ja tylko dodam, że ta poprzednia była o tyle dla nas jako ministerstwa istotna, że wynikało to z uzgodnień ze związkami zawodowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak się domyślaliśmy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jest to poprawka, którą przyjęła komisja. Ona eliminuje zmianę dodającą do ustawy katalog okoliczności fakultatywnego odwołania członka rady uczelni przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 6 zmierza do utrzymania zasad łączenia funkcji przez członka rady uczelni, tak żeby nie było modyfikacji dokonywanych art. 1 pkt 8.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W radzie uczelni i gdzie?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To są te kwestie łączenia funkcji członka rady uczelni chociażby z pełnieniem funkcji w administracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">6 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Siódma.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, siódma. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka siódma zmierza do tego – już, chwileczkę, tylko otworzę ustawę, bo na pamięć tego nie znam – aby w dodawanym do art. 67 ust. 7 odnieść się nie tylko do praktyki zawodowej, ale również do zajęć praktycznych, tak aby te zajęcia praktyczne mogły być zaliczone pod warunkiem, że gwarantują uzyskanie efektów uczenia się określonych w programie studiów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna. Tu chciałbym też dodać słowo komentarza. Otóż możliwości policzenia do wykonywania praktyki wolontariatu wynikała z przepisów covidowych, a więc aktywności studentów w tym bardzo trudnym okresie. Ta ustawa proponuje niejako utrwalenie tego rozwiązania, a więc możliwość policzenia wolontariatu, ale nie ma akceptacji dla tego rozszerzenia, które zaproponował senator Zdrojewski, a więc odniesienia w ogóle do programu studiów, ponieważ mogłoby to być zbyt daleko idące rozszerzenie. Tak więc opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 8 zwiększa z 1,6 do 1,7 maksymalny wskaźnik wysokości miesięcznego dochodu na osobę w rodzinie studenta uprawniający do ubiegania się o stypendium socjalne w odniesieniu do określonych w przepisie świadczeń rodzinnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna ze względu na skutki finansowe. Ministerstwo Finansów wyraźnie wskazało na to, aby nie przyjmować rozwiązań, które by rodziły tak poważne skutki finansowe.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam 1 pytanie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Czy może pan oszacować, jaka to byłaby kwota?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Mogę tylko wskazać, że…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mniej więcej oczywiście.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">…ta kwota już dzięki poprawce, która jest w nowelizacji, została podniesiona z kwoty 1 tysiąc 51 zł 70 gr do kwoty 1 tysiąc 294 zł 20 gr. To jest przy poziomie 1,6. Tak więc być może to nie jest wielka kwota, ale biorąc pod uwagę skalę globalną, to może rodzić konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 9 zmierza do tego, aby kwestia posiadania znaczących osiągnięć naukowych, artystycznych lub dydaktycznych przy zatrudnianiu na stanowisko osoby, która uzyskała stopień albo tytuł za granicą, który nie został uznany za równoważny z polskimi stopniami bądź tytułem, była dookreślona w statucie uczelni.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna. Jest to zbyt głębokie wkroczenie w autonomię uczelni.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka dziesiąta.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka dziesiąta zmierza do tego, aby do doktorantów eksternistycznych stosowano przepisy dotyczące samorządu doktorantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna. Tak czy inaczej organizacja doktorantów będzie reprezentowała wszystkich doktorantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 14 odnosi się do problemu Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie i możliwości nostryfikowania przez ten uniwersytet dokumentów w dyscyplinie nauki teologiczne. Pan senator Zdrojewski proponuje, żeby zmianę umożliwiająca nostryfikację temu uniwersytetowi skreślić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka szesnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka szesnasta skreśla zmiany w ustawach dotyczących uczelni katolickich związane ze zmianą sposobu finansowania tych uczelni. To są zmiany w art. 2, 3 i 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W ten sposób wyczerpaliśmy listę poprawek.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem pozostaje nam do ustalenia sprawozdawca. Rozumiem, że pan senator Zdrojewski będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym w tym miejscu podziękować panu ministrowi, panu legislatorowi, panu senatorowi Zdrojewskiemu, paniom i panom senatorom. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.11" who="#Glosyzsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-55.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-55.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..54408bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00220-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (220.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (220.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">220</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6094b12 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00220-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,540 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mamy, Szanowni Państwo, do rozpatrzenia poprawki do ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że kworum mamy i wobec tego możemy pracować. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, mamy kworum. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, mamy do przegłosowania 28 poprawek. Bardzo proszę panią legislator, aby była tak uprzejma i określiła, czy są poprawki, które możemy albo które należy przegłosować łącznie, co znacznie by nam ułatwiło procedowanie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Zwykle bywa tak, że poprawki redakcyjne przegłosowuje się w bloku, ale ponieważ była taka dosyć, powiedziałabym, delikatna kwestia już raz przeprowadzanego głosowania nad nimi na posiedzeniu komisji i nie było zgody na przegłosowanie łącznie poprawek redakcyjnych, gdyż nawet te redakcyjne budzą wątpliwości, zwłaszcza przedstawicieli Kancelarii Prezydenta, chciałabym powiedzieć, że wszystkie poprawki, które należy przegłosować łącznie bądź które wykluczają się z jakimiś innymi, są wskazane. Przed głosowaniem nad każdą z poprawek ja mogę szybciutko mówić, o czym jest ta poprawka, i to dosłownie jednym zdaniem.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jest jeszcze jedna sprawa. Chodzi o to, żeby komisja ewentualnie podjęła decyzję, czy poprawki, które państwo senatorowie uznają za poparte przez siebie, a które są poprawkami redakcyjnymi, można przegłosować na posiedzeniu Senatu w bloku. Ale chciałabym prosić państwa, aby to była decyzja komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo Senatorowie, czy jest zgoda na takie procedowanie podczas posiedzenia plenarnego Senatu? To naturalnie znacznie nam ułatwi pracę.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam pytanie do przedstawiciela prezydenta. Jeśli chodzi o te redakcyjne, to będziemy za czy nie? No bo jeżeli w bloku mielibyśmy je przegłosować i w przypadku części bylibyśmy za, przynajmniej jeśli chodzi o Prawo i Sprawiedliwość, a w przypadku części nie…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Ale redakcyjne…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja wiem. Ale tutaj…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">A redakcyjne też kwestionuje?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorMarekMartynowski">No, nie wiem, jak…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorRobertMamatow">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorMarekMartynowski">Pani mówiła, że były takie poprawki redakcyjne, których Kancelaria Prezydenta nie przyjmowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, jeżeli okaże się, że te poprawki, które wskaże nam pani legislator, a które mam przed sobą i o których wiem, że należy je przegłosować łącznie… To są poprawki nr 1 i 11 i ich przegłosowanie wyklucza głosowanie nad poprawką nr 12. Głosujemy nad nimi łącznie. A jeśli chodzi o inne, co do których się okaże, że wprawdzie na posiedzeniu komisji będziemy przegłosować je oddzielnie, ale w głosowaniu wszyscy będziemy jednomyślni co do tych poprawek przegłosowanych oddzielnie, nawet tych redakcyjnych, to jak rozumiem, nie ma przeszkód, żeby na posiedzeniu Senatu przegłosować je razem, łącznie. I o to chodziło w tym zapytaniu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To może głosujmy…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, wobec tego proponuję tak przeprowadzić nasze głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę o omówienie poprawek, które powinniśmy przegłosować łącznie, czyli nr 1 i 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawki nr 1 i 11 zmierzają do tego, aby komisja miała w zakresie swojej właściwości możliwość rozpatrywania również spraw o przestępstwa, które były karane na podstawie poprzednio obowiązujących kodeksów karnych, tych z 1969 r. i 1932 r.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorRobertMamatow">Stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Podtrzymuję stanowisko, Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przedstawione na wcześniejszych etapach postępowania, czyli negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z pań i panów senatorów jest za poprawkami nr 1 i 11? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy senatorów głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czyli poprawki nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 2 ma charakter redakcyjny. Wskazuje, że komisja zajmuje się zgłaszaniem przestępstw, o których mowa w art. 240. W zakresie tego artykułu są przestępstwa, o których mowa w rozdziale XXV kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Konsekwentnie negatywne z przyczyn podawanych na pierwszym posiedzeniu Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 3 stosuje w przepisie skrót, który wcześniej został sformułowany w przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Konsekwentnie negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 4 jest poprawką komisyjną i jej celem jest uprawnienie komisji do tego, aby zwróciła się do prokuratora z wnioskiem o międzynarodową pomoc prawną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Negatywne stanowisko kancelarii.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Celem tej poprawki jest…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#Gloszsali">Która to poprawka?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#Gloszsali">Nr 5.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 5 zmierza do takiego doprecyzowania przepisu, aby wskazać, że informacje lub dokumenty, o których wydanie zwraca się komisja, mogą dotyczyć w szczególności postępowań wewnętrznych prowadzonych przez te organy, organizacje i podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">To była poprawka nr 5, tak?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 6 ma charakter legislacyjno-prawny. Ma na celu usunięcie z przepisu odesłania, tzw. odesłania zewnętrznego pustego, czyli do przepisów odrębnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W ocenie Kancelarii Prezydenta absolutnie nie jest to odesłanie puste, ale już nie będę powtarzać argumentacji z poprzedniego posiedzenia Wysokiej Komisji. Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko negatywne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I następne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To są 2 poprawki, poprawki nr 7 i 18. Ich celem jest uprawnienie komisji do zwrócenia się do sądu rejonowego o nałożenie na podmioty, które w sposób nieuzasadniony nie przekazują posiadanych informacji lub dokumentów, kary porządkowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W ocenie Kancelarii Prezydenta te przepisy są niewystarczające, dlatego rekomendacja jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Negatywne stanowisko kancelarii.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawki nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I kolejna poprawka, poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 8 ma charakter redakcyjny i polega na wprowadzeniu do przepisu wcześniej sformułowanego skrótu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, to nie jest poprawka redakcyjna, bo ona zmierza do zmiany zakresu podmiotów, z którymi komisja może współpracować. Ta zmiana ma charakter zawężający, ma negatywne konsekwencje. Uprzejmie proszę o nieprzyjmowanie, dla dobra działania państwowej komisji, tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I kolejne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawki nr 9 i 20 mają charakter… zwłaszcza poprawka nr 20 ma charakter językowy, bo jej celem jest wskazanie, że sprawozdanie roczne obejmuje własne działania komisji, a nie np. działania prokuratorów w postępowaniu przygotowawczym czy działania sądu. Z drugiej strony jej celem jest takie zredagowanie przepisów, aby było jasne, że komisja nie ma uprawnienia do monitorowania sądów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, konsekwentnie negatywne. Nie zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym Senatu, że jest to poprawka o charakterze redakcyjnym, ale już chyba nie ma czasu na powtarzanie tej argumentacji z poprzedniego posiedzenia komisji. Proszę o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo. Negatywne stanowisko kancelarii.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 9 i 20.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawki nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Następna poprawka, poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka ma charakter redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#Gloszsali">Która?</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem poprawki… Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#Glosyzsali">Która?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#Gloszsali">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I kolejna poprawka.</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#Gloszsali">Nr 11…</u> + <u xml:id="u-46.17" who="#Gloszsali">Nr 12.</u> + <u xml:id="u-46.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nr 12.</u> + <u xml:id="u-46.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 12. Poprawka nr 11 już została przegłosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 12 ma charakter redakcyjny. Jest ona związana z tym, że w rozdziale XXV kodeksu karnego nie są ujęte zachowania, tylko przestępstwa i odnosimy się do ich znamion. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne absolutnie nie ma charakteru legislacyjnego, jest poprawką merytoryczną bardzo poważnie ingerującą w tekst i zawężającą możliwość prowadzenia przez państwową komisję postępowań wyjaśniających. Uprzejmie proszę o nieprzyjmowanie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kolejna poprawka, poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 13 ma charakter merytoryczny i zmierza do dodania do katalogu okoliczności wyłączających możliwość udziału w sprawie przez członka komisji pozostawania przez członka komisji ze stroną tego postępowania we wspólnym pożyciu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy nad poprawką nr 13.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw… Nikt nie jest przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 14 usuwa błąd językowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad kolejnymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawki nr 15 i 16 realizują to samo założenie, a mianowicie takie, aby w przypadku umorzenia postępowania w wypadku śmierci sprawcy uchwała komisji nie była doręczana osobie zmarłej. I prawidłowa redakcja… Jest tylko kwestia różnicy w zredagowaniu tej poprawki. Prawidłowo zredagowana jest poprawka nr 15. Poprawka nr 16 była sformułowana nieprawidłowo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem mając na względzie wyjaśnienie, uwagę pani legislator, przystępujemy do głosowania.…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#Gloszsali">Bez stanowiska?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#Gloszsali">A stanowisko?</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przepraszam. Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W przypadku zarówno poprawki nr 15, jak i poprawki nr 16 stanowisko kancelarii jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 15?</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 16.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest to samo.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#Gloszsali">To głosujemy.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-62.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-62.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka precyzuje odesłanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Do uznania Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Do uznania komisji.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 18 już była przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To poprawka redakcyjna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 19?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kolejna poprawka to poprawka nr 21.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#Gloszsali">Nr 21 i 25, bo je należy przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawki nr 21 i 25 precyzują, że zarówno sprawozdanie roczne, jak i raport komisji nie tylko będą publicznie prezentowane, ale przede wszystkim znajdą się w Biuletynie Informacji Publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Właściwie to wszystko…</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek nr 21 i 25?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Halo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 22 jest poprawką dodającą zmianę w ustawie o dostępie do informacji publicznej, która w szeregu przepisów wskazuje, w jakich ustawach następuje ograniczenie dostępu do informacji publicznej. W tamtej ustawie nie ma przepisu wskazującego, że te ograniczenia mają miejsce właśnie w tej ustawie o komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">To była poprawka nr 22. Przystępujemy do głosowania nad kolejnymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 23…</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#Gloszsali">I kolejne.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawki pana senatora Burego to poprawki nr 23, 26 i 28. Ich celem jest zmiana art. 105 kodeksu karnego w zakresie spowodowania, aby nigdy nie przedawniały się przestępstwa wskazane w rozdziale XXV kodeksu karnego, gdy popełnione są na szkodę małoletniego albo gdy treści pornograficzne obejmują udział małoletniego. Trzeba wskazać, że poprawki te wykraczają poza materię ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, mając na względzie informację, jaką przedstawiła nam w swoim komentarzu pani legislator, że poprawki wychodzą poza materię, zgodnie z naszą tradycją… Bywało już tak, że niestety nie przyjmowaliśmy takich poprawek, tak?</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">No ale trzeba głosować.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Trzeba głosować, wiem. Upewniam się tylko.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek nr 23, 26 i 28?</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-80.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-80.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">1 głos za, 11 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-80.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawki nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-80.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Następna, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 24 ma charakter czysto redakcyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Do uznania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Do uznania komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 24?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I poprawka nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 27 dodaje w art. 9 tej ustawy przepis dostosowujący, w którym następuje przekształcenie dotychczasowej komisji, utworzonej na podstawie art. 48 ustawy, w komisję, która będzie działała na podstawie ustawy w nowym brzmieniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Do uznania Wysokiej Komisji, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Do uznania komisji.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zatem przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę dodać głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">12 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam wniosek, Pani Przewodnicząca, żeby poprawki nr 13, 14, 17, 19, 24 i 27 na posiedzeniu plenarnym przegłosować łącznie, bo była zgodność co do nich.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#Gloszsali">Nad wszystkimi będziemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Mogę prosić o wymienienie ich jeszcze raz? Nr 13, 14…</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nr 13, 14, 17, 19, 24 i 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest zgoda komisji na takie procedowanie na posiedzeniu plenarnym?</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak? Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Sprawozdawcą zostaje w dalszym ciągu, jak rozumiem, pani senator Joanna Sekuła. Tak?</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 33</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ce5adf6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00092-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (92.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (92.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">92</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Krajowej Stacji Chemiczno-Rolniczej w Warszawie Wojciech Lipiński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Okręgowej Stacji Chemiczno-Rolniczej w Białymstoku Andrzej Babul</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Smaczyński</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4d5cc1e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00092-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,293 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy na dziewięćdziesiątym drugim posiedzeniu do rozpatrzenia jeden punkt. Jest to: rola i sytuacja stacji chemiczno-rolniczych – stan bieżący i perspektywy działania.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ukrywam, że panowie senatorowie postawili taki wniosek, zatroskani o stacje chemiczno-rolnicze w terenie, które mają tyle zadań i obowiązków. A więc czas najwyższy, żeby o nich porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I muszę podziękować bardzo za przekazane materiały, które są naprawdę dość pouczające, bo informacja jest bardzo bogata.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Myślę, Panie Ministrze, że mogę pana spokojnie przywitać – oficjalnie witam pana ministra Lecha Kołakowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Niezmiernie mi miło, że pan minister przyjął zaproszenie. Jest z nami również zastępca dyrektora Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin w ministerstwie rolnictwa, pan Krzysztof Smaczyński, którego witam.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, jest was wszystkich tak dużo, że ja pojedynczo nie będę wszystkich wymieniał, ale tych, którzy są z ministerstwa rolnictwa z panem ministrem, jak również dyrektorów okręgowych stacji. Wszystkich witam razem, żeby nie przedłużać. Bo pan minister zaraz będzie musiał nas na chwilę opuścić, ponieważ będzie miał głosowanie. I wszystkich tych państwa senatorów, którzy przyjęli zaproszenie i którzy się połączyli zdalnie, witam. Mamy w Senacie możliwość prowadzenia posiedzeń zdalnie. W Sejmie tego nie ma, a w Senacie mamy jeszcze tę możliwość, z czego bardzo się cieszę. Ci, którzy ewentualnie chcą zabrać głos, już wiedzą, że trzeba się zgłaszać. Po udzieleniu przeze mnie głosu, będzie można się wypowiedzieć. Tak że jeszcze raz wszystkich witam, w tym moich zastępców, z którymi wspólnie poprowadzimy posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, skoro pan się bardzo spieszy, bo ma głosowania, to prosiłbym o krótkie wprowadzenie. Ale rozumiem, że pan dyrektor, jak również pan profesor zechcą się podzielić informacjami, a później będzie dyskusja.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Drodzy Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Również pragnę serdecznie wszystkich państwa powitać.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Tematem jest rola i sytuacja stacji chemiczno-rolniczych – stan bieżący i perspektywy działania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Zgodnie z ustawą z dnia 10 lipca 2007 r. o nawozach i nawożeniu Krajowa Stacja Chemiczno-Rolnicza wraz z podległymi 17 okręgowymi stacjami podlega ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi. Stacje chemiczno-rolnicze prowadzą agrochemiczną obsługę rolnictwa w Polsce. Charakter pracy wymaga zatrudnienia wysoko wykwalifikowanej kadry pracowniczej. Obecne zatrudnienie w 17 jednostkach wynosi 510 etatów, w tym w działach laboratoryjnych pracuje ok. 230 osób, a w działach agrochemicznych obsługi rolnictwa – 160 osób. Przeciętne wynagrodzenie wynosi ok. 5 tysięcy 13 zł brutto. Powtórzę: 5 tysięcy 13 zł brutto.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Zadania… Do najważniejszych zadań związanych z agrotechniczną obsługą rolnictwa należy: wykonywanie analiz gleb, roślin, płodów rolnych i leśnych; doradztwo w sprawach nawożenia; wykonywanie badań jakości nawozów i środków wspomagających uprawę roślin; wykonywanie badań produktów nawozowych Unii Europejskiej; wykonywanie ekspertyz i wydawanie opinii dotyczących zasobności gleb, składu chemicznego roślin i nawozów oraz prawidłowego stosowania nawozów; prowadzenie działalności szkoleniowej i informacyjnej; tworzenie i prowadzenie bazy danych dotyczących zasobności gleb w azot i fosfor oraz zanieczyszczenia azotanami wód w profilu glebowym do 90 cm pod powierzchnią terenu; wykonywanie innych zadań z zakresu agrotechnicznej obsługi rolnictwa powierzonych przez stację.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Głównym zadaniem realizowanym przez stacje są badania gleb na potrzeby optymalizacji nawożenia, obejmujące oznaczenie stopnia zakwaszenia oraz zawartości podstawowych składników pokarmowych roślin w glebie – fosforu, potasu i magnezu – prowadzone corocznie na obszarze blisko 1 miliona ha użytków rolnych. Na podstawie badań wydawane są wyceny, zalecenia oraz prowadzone jest doradztwo nawozowe, również w formie internetowej. Prowadzone są także badania: pod kątem zawartości przyswajalnych form podstawowych mikroelementów – gleb, ziemi, podłoży ogrodniczych; jakości nawozów azotowych, fosforowych, potasowych, wapniowych, wieloskładnikowych oraz środków wspomagających uprawę roślin – na podstawie porozumienia zawartego z głównym inspektorem ochrony roślin i nasiennictwa; badania materiału roślinnego. W ramach zadań wynikających z przepisów dyrektywy azotanowej prowadzony jest monitoring azotu mineralnego w glebach, monitoring fosforu w glebach oraz monitoring azotu azotanowego w wodach do głębokości 90 cm pod powierzchnią terenu. Stacje są zobligowane do opiniowania planów nawożenia azotem na podstawie przepisów ustawy z 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Do roku 2022 została oddana do użytku rolnikom aplikacja INTER-NAW, dostępna na stronie internetowej. Opracowana w ramach projektu aplikacja pozwala na sporządzenie planu nawożenia i uwzględnia wymogi wynikające z programu azotanowego, ponadto uwzględnia najnowsze zalecenia w zakresie nawożenia mikroelementami. Twórcy tych zaleceń zostali nagrodzeni przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi za wdrażanie postępu w rolnictwie w roku 2021. Aplikacja INTER-NAW pozwala na gromadzenie danych, zapisywanie oraz drukowanie. Każdy rolnik może z niej korzystać nieodpłatnie.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Od roku 2019 stacje chemiczno-rolnicze biorą udział w realizacji programu priorytetowego „Ogólnopolski program regeneracji środowiskowej gleb poprzez ich wapnowanie”. Do chwili obecnej stacje przyjęły ponad 53 tysiące wniosków na kwotę 192 milionów 887 tysięcy 306 zł.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Współpraca… Stacje chemiczno-rolnicze współpracują z wieloma instytucjami, m.in. z Instytutem Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa, Instytutem Technologiczno-Przyrodniczym, uczelniami i szkołami rolniczymi w całej Polsce, producentami warzyw, Państwową Inspekcją Ochrony Roślin i Nasiennictwa, Inspekcją Ochrony Środowiska, Centrum Doradztwa Rolniczego, ośrodkami doradztwa rolniczego, Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa, izbami rolniczymi, urzędami wojewódzkimi, samorządami lokalnymi, głównie gmin, oraz innymi instytucjami.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Działania… Ramowe działania obejmują: wzmacnianie pozycji rolnictwa poprzez zapewnienie agrochemicznej obsługi gospodarstw rolnych w Polsce; udział w realizacji celów wspólnej polityki rolnej UE wspierających absorpcję środków finansowych przez rolnictwo; realizację zadań służących utrzymaniu i poprawie standardów środowiskowych w rolnictwie, dostarczanie rolnictwu rozwiązań i narzędzi doskonalących produkcję roślinną w oparciu o zasady zrównoważonego rozwoju. Działania przewidziane do realizacji w roku 2023 będą obejmowały: wykonywanie analiz gleb, roślin, płodów rolnych, nawozów i środków wspomagających uprawę roślin oraz działalność szkoleniową i informacyjną – jako rutynowe działania realizowane na potrzeby doradztwa nawozowego; realizację badań monitoringowych; opiniowanie planów nawożenia azotem; realizację zadań na potrzeby organów administracji rządowej; realizację zadań na podstawie art. 5, 6 i 7 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 – na podstawie rocznego planu ministerstwa rolnictwa; wykonywanie innych zadań powierzonych przez ministerstwo rolnictwa, w tym programu wapnowania gleb; wdrożenie do praktyki wskaźnika w ramach aplikacji INTER-NAW; udział w programie „Grunt to wiedza”, realizowanym z Grupą Azoty; współpracę z producentami nawozów w zakresie propagowania racjonalnych zasad nawożenia; współpracę z hodowcami zwierząt w celu upowszechniania zasad racjonalnego wykorzystywania nawozów naturalnych; badania kontrolne nawozów, środków wspomagających uprawę roślin i produktów nawozowych na potrzeby PIORiN; współpracę z instytucjami resortowymi oraz innymi instytucjami – szkołami rolniczymi, uczelniami, agencjami rolnymi, jednostkami samorządu terytorialnego i innymi jednostkami obsługującymi rolnictwo.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowni Państwo, stacja wykonuje bardzo potrzebne dla polskiego rolnictwa zadania. Dla rolników są to bardzo ważne informacje.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Ja z tego miejsca, Panie Przewodniczący, chciałbym podziękować wszystkim pracownikom stacji chemiczno-rolniczych w Polsce za ich pracę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że za chwilę nas pan opuści…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I wróci.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Bo głosowania są ważne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale jeszcze jedno słowo ode mnie. Wnioskodawcy zwracali uwagę na to, że przyjmujemy budżet, a za chwilę wy będziecie przyjmować budżet. I o ile możliwe, to tych zadań, które są tu zapisane… A przeglądając budżet stacji, który jest, moim zdaniem i zdaniem kolegów senatorów, niestety niewystarczający na wyznaczone zadania – zadania bardzo potrzebne, bo mamy ekoschematy i mamy inne rzeczy, które będą wykonywane… No i na wyposażenie – bo stacje muszą też mieć nowe wyposażenie, muszą mieć te wszystkie nowe elementy – oraz na kadry itd. Wyzwania są bowiem coraz większe. Mówimy o tym, że rolnicy mają skorzystać z ekoschematów, a wy jesteście tą instytucją – myślę o całej instytucji – od której wymaga się zrobienia wielu zadań.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stąd zwracam uwagę, że takie głosy do mnie docierały i już w tym momencie się tym z panem ministrem dzielę. Rozumiem, że pan wróci i jeszcze się do tego odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Może od razu dodam, tak na gorąco: wyrażam wielką nadzieję, że obie izby parlamentu spełnią państwa oczekiwania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze, na tę chwilę.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiemy, że musi pan wyjść. W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Ja poproszę pana przewodniczącego o możliwość reprezentowania resortu rolnictwa przez pana dyrektora Krzysztofa Smaczyńskiego. Bardzo proszę pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękujemy i oczekujemy – bo później będziemy mieć jeszcze drugie posiedzenie – że pan minister jeszcze będzie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Tak, będę.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, w związku z tym, jeśli chodzi o kontynuację tego, co pan minister powiedział, to oczekujemy jej od pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę. Udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Pan minister pewnie nie wszystkie informacje chciał zdradzić, ale jeśli chodzi o te najważniejsze, to plan budżetu na przyszły rok przewiduje bardzo ważną rzecz – bo największym zasobem stacji są oczywiście pracownicy – czyli podwyżki wynagrodzeń dla pracowników stacji chemiczno-rolniczych. Zabrałem panu ministrowi przyjemność zakomunikowania tego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Pan przewodniczący pytał…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To zawsze jest pytanie. Związki zawodowe mówią 20%. A ile jest?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">To są szczegóły techniczne. W każdym razie nie jest tak, że pracownicy zostają zapomniani, tak? Ich praca w tym zakresie jest najważniejsza dla działania stacji chemiczno-rolniczych.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Pan przewodniczący zapytał również o inwestycje.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Te inwestycje były wykonywane między rokiem 2018 a rokiem 2022 i jeszcze są w planie na przyszły rok. Ogółem do stacji chemiczno-rolniczych trafiło ponad 18 milionów nowych środków, w tym środków inwestycyjnych 15 milionów 900. Te znaczące środki wykorzystywane były głównie z kierunków: finansowanie, pomoc techniczna, pomoc techniczna PROW. Liczymy, że to po prostu pomogło stacjom doposażyć się na tyle, żeby mogły pracować zgodnie z nowymi standardami działania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję za dopowiedzenie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rzeczywiście wszyscy oczekują, że nowy budżet Unii Europejskiej, który wdrażamy w ramach krajowego planu strategicznego, będzie możliwy, ale również – inne środki, które zawsze są w dyspozycji ministra i którymi można wspomóc. Tak jak w przypadku doradztwa, tak i w przypadku tego kierunku liczymy na to.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że pan profesor też chciałby zabrać głos. To teraz posłuchamy, co powie nam ten, który wykonuje te tak ważne zadania dla nas – dla rolników i dla konsumentów. Chcę na to zwrócić uwagę, dlatego że sami zapominamy o tym, że państwo macie też obowiązek sprawdzania jakości produktów, bo o tym najmniej się mówi. A z tego, co piszecie, wynika, że jest wiele elementów, które… O tym się nie słyszy, o tym się nie mówi, ale wy macie sprawdzać, jakie te płody są. A później, na następnych etapach, kontrolują to następne inspekcje.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Przede wszystkim chciałbym podziękować za zainteresowanie zagadnieniami, jakie są w gestii stacji chemiczno-rolniczych. To bardzo budujące, że na tym poziomie możemy poinformować Wysoką Komisję o tym, co tak naprawdę dzieje się w rolnictwie, bo to są rzeczy dosyć oczywiste. Tak naprawdę my jesteśmy u podstaw podejmowania jakichkolwiek decyzji agrotechnicznych. Można powiedzieć – ja bardzo często używam tego porównania i wszyscy, którzy mnie znają, wiedzą, że się powtarzam – że jeśli lekarz wykonuje diagnostykę, to wie, jak leczyć; tak samo rolnik, jeżeli wykonuje diagnostykę, to wie, jak produkować. To na pewno ułatwia podejmowanie całego szeregu decyzji, które skutkują pod względem ekonomicznym, w szczególności jeśli chodzi o środki do produkcji takie jak nawozy. My dzisiaj się o tym wyraźnie przekonujemy. Optymalizacja nawożenia zawsze była rzeczą niezmiernie istotną. Obecnie, przy wysokich cenach nawozów, warto jeszcze bardziej korzystać z wyników badań agrochemicznych. Każdy kilogram składnika nawozowego zaoszczędzony w wyniku badań agrochemicznych to jest korzyść dla rolnika. W przypadku większych gospodarstw, o większym areale naprawdę te kwoty urastają do bardzo dużych sum, które można przeznaczyć na inne cele.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">To jest działalność, która bezpośrednio służy rolnikom, ale ma także swój wymiar społeczny. Jak pan minister tutaj zasygnalizował i jak w dostarczonym materiale jednoznacznie zostało podkreślone, to nie tylko badania stricte służące gospodarce nawozowej, ale także prace polegające na monitorowaniu środowiska, monitorowaniu agroekosystemów i także działania obrazujące przebieg niektórych procesów wpływających na rolnictwo, a poprzez to wpływających właśnie na jakość rolniczej przestrzeni produkcyjnej, również na jakość płodów rolnych, na jakość wód, które przecież są niezwykle ważne dla nas wszystkich, nie tylko dla rolników, bezpośrednich użytkowników środowiska – bez którego ten proces produkcji odbywać się nie może, tak jak akurat może w innych dziedzinach gospodarki. Tu te zagadnienia produkcji i ochrony środowiska są nierozłączne. Ponieważ rolnictwo może być takim zagrożeniem w przypadku, kiedy stosowane są jakieś nieracjonalne sposoby gospodarowania, to nasza praca polega również właśnie na tym, żeby wskazywać te niezwykle ważne, newralgiczne punkty, które mogą takie zagrożenia za sobą nieść. Dane, które dostarczane są przez stacje chemiczno-rolnicze, są wykorzystywane w różnego rodzaju ekspertyzach, w opracowaniach, które służą nie tylko rolnikom, ale również całemu społeczeństwu. Stąd też prace monitoringowe w ramach zapisów wynikających z dyrektywy azotanowej, stąd też prace monitorujące przebieg finansowania niektórych programów prośrodowiskowych w ramach wspólnej polityki rolnej. Mam nadzieję, że te wyniki dostarczą takich danych, które będą pozwalały, chociażby w przyszłości, modyfikować te polityki – być może je poprawiać, a być może nadawać im jakiś zupełnie inny kierunek.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Niewątpliwie w naszej działalności są takie obszary, które możemy nazwać długoterminowymi czy realizowanymi w szerszej perspektywie, takie zadania, które praktycznie są nieodłączną sferą działalności stacji chemiczno-rolniczych. Przede wszystkim są to badania na potrzeby doradztwa nawozowego. Pan minister mówił tutaj o roli tych badań, o diagnostyce gleby pod kątem zakwaszenia, pod kątem zasobności w podstawowe składniki mineralne. Za tym stoją konkretne liczby. To są miliony analiz, miliony oznaczeń w ciągu jednego roku. Rolnicy w Polsce korzystają z tych wyników i my o tym wiemy. Wiemy, jakie jest zainteresowanie ze strony rolników i, mimo sytuacji covidowej, kryzysowej, to zainteresowanie się nie zmniejsza. To pewnie również dobrze świadczy o pracy okręgowych stacji chemiczno-rolniczych, które są przyjazne rolnikowi. To właśnie tutaj rolnik staje bezpośrednio przed instytucją dostarczającą mu bardzo konkretnych informacji, bardzo konkretnych danych, które może wykorzystać w swoim gospodarstwie i wykorzystuje.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Tak że zarówno pod względem zakresu tematycznego, jaki jest realizowany w stacjach chemiczno-rolniczych, to jest znacząca, długa lista różnego rodzaju zadań, jak i pod względem ilościowym są to gigantyczne prace polegające na procesie analitycznym, procesie doradczym, procesie informacyjnym, procesie szkoleniowym. Te liczby można by tutaj mnożyć. Nie chciałbym państwa tym zanudzać. My przekazujemy je, a także publikujemy w rocznikach statystycznych. Niektóre dane są publikowane corocznie. I one oczywiście są dostępne dla opinii publicznej. Chodzi o to, aby tę naszą pracę również sygnalizować – sygnalizować, jaki jest jej zakres i jakie są jej rozmiary. Z całą pewnością nie jest to tylko działanie w jakimś podstawowym zakresie, ponieważ w naszej pracy znajdują się także kierunki rozwojowe.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Pan minister wspomniał tutaj o takich osiągnięciach, jak aplikacja INTER-NAW. To jest inicjatywa stacji chemiczno-rolniczych. Oczywiście dzięki wsparciu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi udało się ten projekt zrealizować. I dzisiaj wszyscy rolnicy w Polsce maja bezpłatną aplikację, z której mogą korzystać, w ramach której mogą wykonywać plany nawożenia azotem, tak im niezbędne w ramach działań związanych z obowiązującą dyrektywą azotanową, z przepisami zawartymi w ustawie – Prawo wodne. Ten projekt został stworzony z udziałem najlepszych instytutów resortowych, które dały wkład merytoryczny. To jest połączenie praktyki i nauki, a efektem tego jest konkretne rozwiązanie służące rolnikom. Oczywiście nie tylko rolnikom, także doradcom, bo to narzędzie także ułatwia pracę doradcom. Z jednej strony zawiera ono w sobie te niezbędne z formalnego punktu widzenia rozwiązania, ale z drugiej strony wprowadza także cały szereg nowoczesnych, nowych, doskonałych rozwiązań optymalizujących gospodarkę nawozową. Nie skupiamy się tylko na samym zbadaniu gleby i zaleceniu, ale mamy możliwość opracowania bilansu składników mineralnych. To narzędzie optymalizujące zużycie nawozów, pokazujące również, jak lepiej gospodarować tym, co jest obecnie coraz droższe.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Następna rzecz: pojawiły się 2 zupełnie przełomowe rozwiązania – pan minister też o nich wspomniał. Nowoczesne zalecenia w zakresie mikroelementów, które też mają swój udział w plonowaniu roślin, nie są zbyt popularne, tak jak inne analizy w tej działalności rolniczej, ale chcemy otwierać również takie możliwości, pokazywać rolnikom, że z tych narzędzi także warto korzystać, bo one mają swoje przełożenie na plony roślin. I tutaj pojawiło się nowe rozwiązanie – wydaje mi się, że to jest jedno z najnowocześniejszych rozwiązań w Europie, a w Polsce z całą pewnością jest ono wyjątkowo udane i cenne. To efekt współpracy stacji chemiczno-rolniczych z Instytutem Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach. Kilka lat pracy, aby pojawiła się taka jedna liczba i abyśmy mogli rolnikowi powiedzieć: tak albo nie, nawozić – nie nawozić. A w ślad za tym idą dalsze rozwiązania, które również aplikacja INTER-NAW zawiera. I każdy może z niej skorzystać nieodpłatnie. Oczywiście może także skorzystać z pomocy doradcy, bo w tej aplikacji mamy taką możliwość – dajemy rolnikowi możliwość kontaktu z doradcą. Tego nigdy w żadnej aplikacji nie było. Bo kupuje się aplikację i się z niej korzysta, coś się robi, ale na tym koniec, a tu jest jeszcze ten żywy element.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">I zupełnie nowe zalecenia w zakresie wapnowania. Czy my tutaj znajdujemy jakieś rewelacje? Nie. Upraszczamy też niektóre rozwiązania po to, żeby rolnikowi łatwiej było z tego doradztwa korzystać, żeby mógł poświęcić mniej czasu na te czynności, które są związane z procesem agrotechnicznym.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Czy to rozwiązuje wszystkie nasze problemy? Nie, oczywiście, że nie. I poszukujemy dalszych rozwiązań. Stąd też pan minister wspomniał, że pewnym etapem w rozwoju tej aplikacji będzie wdrożenie do tego systemu wskaźnika P-saturation. Mam nadzieję, że to pomoże rolnikom bardziej racjonalnie gospodarować fosforem. Bo fosfor to jest ten składnik, który jest jednym z najdroższych. My go nie mamy w naszych zasobach krajowych, musimy go sprowadzać. Nawozy fosforowe są drogie i, niestety, rolnicy stosują dosyć dużo nawozów fosforowych niepotrzebnie. My nawet pokusiliśmy się o takie wyliczenie, jaka ilość fosforu jest niepotrzebnie zgromadzona w glebach Polski. Takie opracowanie, taka publikacja niebawem się ukaże, a może już się ukazała. To są konkretne kwoty liczone w miliardach. Dlatego chcemy też przestrzegać rolników przed takim nadmiernym, nieracjonalnym podejściem do stosowania nawozów. I stąd chcemy, żeby każdy mógł, wykorzystując program INTER-NAW, z takich możliwości korzystać i zweryfikować to samemu, żeby to nie była jakaś indoktrynacja. Firmy nawozowe, wiadomo, zawsze stoją na stanowisku, żeby jak najwięcej sprzedać, my zaś stoimy po stronie rolnika i raczej zależy nam na tym, aby wskazywać rolnikowi optymalne ilości nawozów, jakie należy zastosować – czy to nawozów naturalnych, czy nawozów mineralnych w ostatecznym rozrachunku.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Jeśli chodzi o to narzędzie, to z całą pewnością jest to ciekawe rozwiązanie, którym możemy się tutaj pochwalić, poszczycić, a jednocześnie jest to bardzo, bardzo konkretne rozwiązanie, które realizowaliśmy, przez 3 lata współpracując z instytutami.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Są także wyzwania, m.in. produkty nawozowe Unii Europejskiej. Tutaj wszyscy stoimy przed różnymi dylematami. Zastanawiamy się nad tym, jak to się potoczy, jaki będzie napływ produktów nawozowych z innych krajów, jakie procedury badawcze powinniśmy zastosować, bo to wszystko nie jest jeszcze w tym momencie jasne. I bardzo intensywnie nad tym pracujemy. Informujemy ministerstwo o naszych poczynaniach w tym zakresie. Przygotowujemy się do tego, żeby również odpowiedzieć na to wyzwanie. Nawozy to jest taki szczególny obszar działalności stacji, to są bardzo skomplikowane analizy… może nie tyle skomplikowane, ile bardzo pracochłonne analizy. I to nie jest taka jednorodna matryca, zwłaszcza jeśli chodzi o produkty nowe, innowacyjne środki wspomagające uprawę roślin. Tutaj mamy cały szereg różnych koncepcji. I wtedy te badania są bardzo trudne, bardzo skomplikowane i bardzo czasochłonne. Współpracujemy z Państwową Inspekcją Ochrony Roślin i Nasiennictwa w tym zakresie. W przeszłości zajmowała się tym tematem inspekcja jakości handlowej. Od kilku lat próbujemy też wypracować jakieś standardy, bo przepisy się zmieniły, zmieniły się także normy, zmieniły się procedury związane z akredytacją laboratoriów i również w tym względzie musimy się tutaj dobrze odnaleźć. Z całą pewnością, jeżeli będziemy się spotykali z szerokim asortymentem produktów nawozowych na rynku krajowym, to nasz potencjał analityczny, nasz potencjał badawczy może się okazać niewystarczający. Dlatego w tej chwili szukamy też różnych rozwiązań alternatywnych, które się już sprawdzają. W tej chwili mamy np. jedną pracownię biologiczną, która jest optymalnym rozwiązaniem w skali kraju, dlatego że produktów zawierających czy to bakterie, czy jaja pasożytów nie ma aż tak bardzo dużo w skali kraju do badań. A więc jedna taka pracownia w Polsce istnieje i wszystkie stacje mogą z niej korzystać, oczywiście także wszyscy producenci i inspekcja ochrony roślin, kierując tego typu produkty do badań kontrolnych. Być może w przyszłości trzeba będzie również pomyśleć o innych pracowniach, jakie będą musiały się pojawić w związku z różnorodnym asortymentem produktów nawozowych, wynikającym tak naprawdę z przepisów rozporządzenia unijnego, które weszło w życie w lipcu tego roku. To będzie wyzwanie. To niewątpliwie będzie wyzwanie bardzo trudne, bardzo skomplikowane, ale pracujemy nad tym, cały czas trwają nad tym bardzo intensywne prace, zwłaszcza jeśli chodzi o laboratoria. Właśnie jesteśmy krótko po spotkaniu i po rozstrzygnięciu bardzo wielu kwestii w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Myślę też, że to, co pan dyrektor tutaj podkreślił, czyli sprawa zasobów kadrowych, to niezwykle ważna rzecz. To jest ogromny problem, nie tylko finansowy, spowodowany niskimi środkami na wynagrodzenia. Mam nadzieję, że ta sytuacja odchodzi w niepamięć. Ale rzeczywiście ten niski poziom wynagrodzeń powodował, że nawet 25% ogólnej liczby zatrudnionych to były osoby uzyskujące minimalny poziom wynagrodzenia, który jest corocznie zmieniany. A więc mam nadzieję, że ta sytuacja już się kończy przy tym planie budżetu, który, mam nadzieję, w obu izbach parlamentu zostanie pozytywnie zaakceptowany. To byłoby dla nas bardzo pozytywne rozwiązanie, bo potrzebujemy dobrych fachowców, dobrych specjalistów, dobrych doradców, którzy za wynagrodzenie poniżej średniej krajowej nie będą pracowali w stacjach. Stąd też szansa na zwiększenie wynagrodzeń jest szansą dla całego systemu agrochemicznej obsługi rolnictwa. Myślę, że to jest do osiągnięcia w roku przyszłym i w kolejnych latach.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Jeśli będą jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem. Być może przekroczyłem swój czas. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękujemy, Panie Profesorze, za uzupełnienie informacji, które przedstawił pan minister.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak wiemy, dla nas, rolników, gleba jest podstawą produkcji. Bez dobrej, żyznej i zdrowej gleby nie ma też dobrych naszych produktów. W niej hodujemy rośliny, które rzeczywiście powinny być przede wszystkim jak najbardziej przyjazne pod względem zdrowotnym, bo przecież o to nam chodzi. Nie możemy napchać azotynów i potem mówić: macie taką masę i możecie jeść. Nie, przecież konsument wymaga, szczególnie kiedy zalecamy w tej chwili, by jednak iść w kierunku powiększania liczby gospodarstw ekologicznych, chociaż to minimum w Polsce jest.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A jeśli chodzi o drugi element, fosfor, to on jest też do pozyskania z obornika i z innych form, które możemy… Kiedyś byłem w Szwecji na takim szkoleniu z nawożenia, na którym mi pokazano, jak oni badają glebę – tam przecież nawożą nawozami naturalnymi, czyli obornikiem, gnojowicą itd. – i jakie mogą też być skażenia. No bo wydaje się, że to wszystko ekologia, ekologia, ale można też sobie tym zaszkodzić. A więc pokazuję tu ważność tych badań itd. Zmierzamy do rolnictwa precyzyjnego. A żeby być precyzyjnym w tym przypadku, to musimy mieć wyniki tych badań. Bo cóż my możemy sobie powiedzieć? Wy tu piszecie, że będziecie badać również rośliny, które będą dokarmiane dolistnie. No więc jeśli jeszcze takie dodatkowe badania, o których w dokumentach napisaliście… Nie wiem, na ile one są skuteczne i realizowane. Ale to już jesteśmy na wyższym poziomie, można powiedzieć, stosowania tego. Tak więc te technologie, które są przed nami, bo korzystamy z doświadczeń innych krajów, albo które wchodzą do nas – a wykorzystujemy też technologie z bardzo drogimi, precyzyjnymi maszynami… No to wszystko kosztuje. I trudno powiedzieć rolnikowi, że nie będzie mógł z tego korzystać, jeśli nie będzie miał odpowiedniej wiedzy i doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stąd moje obawy są tylko takie, o jakich tu już usłyszałem – że jeżeli zaczniemy realizować te wszystkie ekoschematy tam, gdzie mówimy o rolnictwie węglowym, gdzie mówimy o wielu elementach, które są bardzo istotne, gdzie mówimy o wapnowaniu, gdzie mówimy o planach nawożenia, za które też będą środki finansowe… Pojawia się pytanie: czy wy jesteście w stanie te wszystkie oczekiwania spełnić, czy nie? Czy ministerstwo rzeczywiście nie powinno podjąć wyzwania? Żebyśmy się nie spotkali za rok czy za 2 lata i nie mówili: a nie mówiliśmy, dalej brakuje… Kiedyś można było robić podstawowe badania w ośrodkach doradztwa rolniczego i w wielu innych instytucjach. Jest pytanie, czy poza tym ministerstwo daje szansę… Bo jak mówimy o doradztwie publicznym… Czyli mamy i doradztwo państwowe, i doradztwo rynkowe, które funkcjonuje. I też jest pytanie do ministerstwa, czy ministerstwo daje szansę innym podmiotom, które mogłyby uzupełniać tę pracę. Bo moim zdaniem może być tak, że instytucja, jeśli nie będzie mocno wsparta, jeśli nie będzie miała więcej możliwości… A rolnicy będą oczekiwali i napotkają na barierę w postaci braku możliwości uzyskania informacji. Chciałbym, żeby tak nie było. Ale lepiej teraz o tym mówić, zanim zaczniemy wdrażać krajowy plan strategiczny. Bo potem może być rozczarowanie, że nie ma tej możliwości.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę. Jeśli pan dyrektor chciałby coś jeszcze do tego dodać, to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Panie Przewodniczący, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Dodam coś, jeśli chodzi o 2 obszary.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Przede wszystkim to, co pan profesor powiedział – ministerstwo jako organ nadzorczy jest zadowolone z tych czynności, które Krajowa Stacja Chemiczno-Rolnicza razem z okręgowymi stacjami wykonuje, a które wynikają z ustawy o nawozach i nawożeniu. To bardzo dobrze. Utrzymywany jest tutaj standard dobrej roboty.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Ale ważne jest również to, co może mniej wybrzmiało, czyli otwartość organizacji na podejmowanie nowych wyzwań. Chociażby aplikacja INTER-NAW, chociażby przystąpienie do programu wapnowania. To świadczy o tym, że organizacja ciągle jest żywa, że nie jest skostniała, że nie koncentruje się tylko na tych działalnościach, które obowiązkowo ma wykonać, i na tym kończy się jej aktywność, ale jest otwarta na wyzwania. Już nie będę tego merytorycznie omawiał, bo pan profesor powiedział w tym zakresie bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Z jednej strony oczywiście jest przestrzeń, Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, na doradztwo nawozowe w firmach nawozowych, jak również na badania wykonywane poza stacjami chemiczno-rolniczymi, ale z drugiej strony trzeba jednak powiedzieć, że dobra robota stacji chemiczno-rolniczych jest doceniana przez firmy nawozowe. Nie mogę wymienić nazw firm, ale niektóre firmy wręcz współpracują ze stacją chemiczno-rolniczą, po to aby po prostu badać i wykonywać doradztwo właśnie w tym miejscu, a nie kierować się z tym do podmiotów prywatnych. Świadczy to o wysokiej jakości wykonywanej pracy i badań. To jest to miejsce, do którego najczęściej trafiają próby i gdzie najczęściej wykonywane są analizy, a w ślad za tym idzie doradztwo chemiczno-rolnicze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że kolega chciał zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan wiceprzewodniczący Ryszard Bober.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorRyszardBober">Rzeczywiście temat jest bardzo ważny z punktu widzenia rolnictwa – to nie ulega wątpliwości – z racji tego że mówimy o najważniejszej sprawie, jaką jest gleba. Bo tam tak naprawdę rodzi się nasze zdrowie, tam to wszystko się rozpoczyna. I bez dobrej analizy nie ma plonu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorRyszardBober">Tylko brakuje mi w tym państwa przedłożeniu jednego elementu – urodzajności. Bo to, że mamy zasobność, nie znaczy, że ta gleba jest sprawna, że ona przekazuje roślinie swój potencjał produkcyjny. Doskonale wiemy, jak działa prawo Liebiga, jakie są antagonizmy, które zachodzą w tym całym procesie. I to są te istotne sprawy, które decydują tak naprawdę o tym, co potem my mamy jako rolnicy przy zbiorze, przy plonach czy przy płodach rolnych, które są efektem naszej pracy. Troszeczkę mi tego zabrakło. Bo pan dyrektor mówił o jednej sprawie, o tym, że mamy w kraju jedno laboratorium mikrobiologiczne. To naprawdę jest kropla w morzu potrzeb.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorRyszardBober">Przy tym, o czym wspomniał kolega przewodniczący, w rolnictwie węglowym, w rolnictwie regeneratywnym musimy popatrzeć na węgiel, bo chcemy czy nie chcemy, od tego problemu nie uciekniemy. To naprawdę będzie podstawa naszego funkcjonowania. Bo obarczanie rolnictwa przez różne instytucje odpowiedzialnością za zmiany klimatyczne, za te procesy, które zachodzą w glebie i które rzutują na to, że działalność rolnicza – mówię o produkcji roślinnej – jest tak naprawdę, że tak powiem, dodatnia, jeśli chodzi o węgiel… I musimy na ten element spojrzeć zupełnie inaczej, chociażby z tego tytułu, że rośliny, które są producentami tlenu… Przykład kukurydzy, która pochłania 4-krotnie więcej dwutlenku węgla niż las sosnowy… Takie są fakty, taka jest prawda. Ale żeby do tego wszystkiego dojść…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorRyszardBober">Ja tak naprawdę myślę, że stacje nie są wyposażone w jeden, podstawowy element – chodzi mi o mobilne pobieranie prób. Firmy prywatne, które są w tej chwili, pod tym względem was, niestety, prześcigają. Rolnik chce mieć dokładny plan nawozowy, dokładną mapę swojego pola, żeby móc zastosować rolnictwo precyzyjne. Bez tego elementu i bez wzmocnienia w tym obszarze, myślę, będzie trudno. Bo w tej chwili my dostarczamy gotowe próbki do okręgowych stacji, tam one są poddawane analizie i otrzymujemy wiarygodne wyniki – z tym w ogóle nie dyskutujemy, bo myślę, że to są najbardziej wiarygodne wyniki. No, każde laboratorium, które ma akredytację, musi mieć wiarygodne wyniki. Ale ten obszar jest bardzo ważny, jest bardzo istotny. Chodzi o to, żeby rolnik, zlecając państwu wykonanie analiz, miał również tę możliwość, że dokonacie tego na jego polach i zgodnie z taką mapą, która się będzie powtarzała. Bo rzeczywiście ekoschematy, które będą realizowane, tak naprawdę mają służyć temu, że podnosimy poziom próchnicy odpowiadającej za wszystko – za kumulację wody i za wszystkie procesy, jakie zachodzą, wspólnie z mikrobiologią, wspólnie z grzybami. Ale ja nie będę tego obszaru rozwijać.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorRyszardBober">Mam konkretne pytanie… Przepraszam, ale coś z moim głosem dzisiaj nie tak. Czy państwo badacie również poferment, osady komunalne? Bo to jest również potencjalne źródło materii organicznej dla naszych ubogich gleb. I wiem, bo dochodzą do mnie takie sygnały, że ten proces dopuszczenia trwa czasami zbyt długo, że zainteresowani pozyskaniem lub sprzedażą tego typu nawozu – bo to nie jest stricte nawóz – rzeczywiście mają jakieś zastrzeżenia, że to zbyt długo trwa, chociaż w ministerstwie rolnictwa zapada decyzja w sprawie uznania danego osadu za dopuszczony do stosowania na gruntach rolnych, na polach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu senatorowi przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dodam tylko jeszcze jedną rzecz: już na posiedzeniu komisji i nawet na konferencji przerabialiśmy sprawę m.in. właśnie pofermentu. Instytut Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach daje opinię, ale ministerstwo niekoniecznie słucha i potem liczy to powtórnie. Możemy to szybciej uruchomić, ale nie jako nawóz, tylko jako produkt, który poprawia glebę, a który nie wymaga aż takich wielkich… Taka jest zasada, moim zdaniem… Tak jak mówimy, że jeśli ktoś chce uzyskać zgodę na produkcję leku, to musi mieć tyle badań, a jeśli chce uzyskać zgodę na produkcję suplementu, to… Wiadomo, że suplement przejdzie, a nawóz nie przejdzie, bo jest wiele, wiele… Tym bardziej że kolega już tu zwrócił uwagę na ten element. I prosiłbym, żebyśmy się w tym skrócie informacyjnym zmieścili.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy rzeczywiście… Bo w materiale jest napisane, że macie możliwość przeprowadzenia… Na ile to jest rzeczywiście realizowane i skuteczne? A nam naprawdę zależy na… Jeśli to jest rolnicza biogazownia i prawie wszystko jest super, ale mamy problemy z uzyskaniem zgody na poferment, to jak to jest realizowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Najpierw sprostuję swoją wcześniejszą wypowiedź odnośnie do laboratorium biologicznego. To jest laboratorium, pracownia służąca wyłącznie badaniom kontrolnym nawozów i środków wspomagających uprawę roślin.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Jeśli chodzi o węgiel organiczny, próchnicę, to wszystkie stacje wykonują takie badania. I w ramach programu rolno-środowiskowo-klimatycznego 2014–2020 stacje wykonały gigantyczną robotę. To były setki tysięcy – bo rocznie to było nawet ponad 40 tysięcy – oznaczeń węgla w skali kraju. Tak że to jest gigantyczna praca. I jeśli chodzi o ten parametr, to nie ma najmniejszego problemu, aby w stacjach był on badany.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Dodatkowo już za kilka miesięcy będziemy mogli korzystać z tych urządzeń, które były wykorzystywane w ramach PROW. To też będzie wielka korzyść dla nas, ponieważ będziemy je mogli używać również w takich rutynowych badaniach dla rolników, nie tylko w ramach pomocy technicznej. Tak że tutaj możliwości są ogromne i nie ma żadnych przeszkód, aby te badania były wykonywane.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">A więc węgiel to jest coś, do czego namawiamy rolników… Nawet nowe zalecenia mikroelementowe, o których i pan minister wspominał, i ja mówiłem, również wymagają badania węgla organicznego w glebie, po to żeby bardziej precyzyjnie ustalić dawkę np. miedzi. Tak że jak najbardziej rozumiemy tę kwestię i staramy się wychodzić naprzeciw.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Jeśli chodzi o badania osadów czy pofermentu, to jak najbardziej te badania są wykonywane w stacjach. Tutaj żadnych ograniczeń nie ma, ponieważ to nie są bardzo skomplikowane chemicznie analizy. Ale cały proces dopuszczenia do obrotu to jest coś, co leży poza stacjami. My możemy wykonać badania na potrzeby producenta, firmy czy osoby, która zamierza taki produkt przeznaczyć do wprowadzenia do obrotu, ale nie zajmujemy się procesem wydawania tych wszystkich opinii. Tak że pewnie pan dyrektor to uzupełni.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Pan przewodniczący i pan senator poruszyli kwestię pozwoleń, których udziela minister rolnictwa, w tym przypadku na produkty pochodzące z pofermentów. Rzeczywiście cały cykl zdarzeń przebiega w ten sposób: jest produkt, są badania, o których już pan profesor opowiedział, potem jest obszar opiniowania – najczęściej IUNG jest właściwy, jeżeli dotyczy to upraw rolniczych – i etap wydawania pozwoleń. Nie notujemy opóźnień w wydawaniu pozwoleń. Wzmocniliśmy ten obszar w ministerstwie, tak że raczej z robotą jesteśmy na bieżąco. I nie sądzę, aby był to problem dla producentów, którzy mają typowe pofermenty z biogazowni rolniczych, czyli takie, których głównym wsadem jest obornik, gnojowica, kiszonki czy inne odpady z przetwórstwa, chociażby rolno-spożywczego. Ale to nie jest koniec, jeśli chodzi o biogazownie, bo są również biogazownie, które pracują na osadach ściekowych, na komunalnych osadach ściekowych. I tu robi się troszkę inna przestrzeń, ale już nie będę wchodził w szczegóły.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#Gloszsali">Metale ciężkie…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Tak. Pan senator wspomina o metalach ciężkich, ale są również inne niepożądane… Chociażby jaja pasożytów – tasiemca czy inne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Stąd ten proces musi być procesem odpowiedzialnym. On musi zakończyć się pewnością, że mamy do dyspozycji produkt, który jest bezpieczny dla zdrowia, życia, środowiska. A więc tak ten proces przebiega.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Oczywiście staramy się, żeby on był sprawny administracyjnie, żeby nie następowało jakieś niepotrzebne przedłużanie czynności, które źle wpływa na cały proces rejestracji. A częstokroć sporo winy jest też po stronie przedsiębiorców, którzy np. niekoniecznie chcą ujawnić pełen skład osadu ściekowego czy to, z jakich miejsc pochodzi itd., itd. No więc to gdzieś tam się rozkłada. Dokładamy starań, żeby proces był prowadzony sprawnie. I w przypadku biogazowni rolniczych nikt nie widzi zagrożeń, ale w szerszym kontekście trochę inaczej to wygląda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I pan senator Pupa, który był inicjatorem dzisiejszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Rzeczywiście ważna jest rola stacji chemiczno-rolniczych, podobnie jak ODR-ów, można powiedzieć, we współpracy z rolnikami, ale również przynosi ona rolnictwu wymierne korzyści. To, co zauważyli tutaj moi koledzy – pan wiceprzewodniczący, pan przewodniczący – i pan profesor, który zwrócił uwagę na nadmierne ilości nawozów w glebie, powoduje brak oszczędności. No, rolnik wydaje niepotrzebnie pieniądze na nawożenie tam, gdzie ono nie jest potrzebne. A więc współdziałanie ośrodka doradztwa rolniczego i stacji chemiczno-rolniczej – czyli tych instytucji, które pełnią rolę służebną wobec rolnika – jest jak najbardziej wskazane. Po to tylko, żeby nie zanieczyszczać środowiska i żeby w praktyce rolnik mógł mieć oszczędności z tego tytułu w swoim gospodarstwie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Aby ten cel zrealizować, potrzebny jest człowiek, potrzebna jest instytucja, ale potrzebny jest w tej instytucji człowiek, który ma pewną satysfakcję i wykonuje należycie swoje obowiązki. Pan minister zwrócił uwagę na fakt, że pracownicy stacji chemiczno-rolniczych będą otrzymywać jakieś nagrody, że w praktyce zostanie zwiększony poziom nakładów na stacje chemiczno-rolnicze. I pytanie: jak to się przełoży na wynagrodzenia dla pracowników? Bo z tego, co słyszę, wynika, że jest różnie, jeżeli chodzi o wynagrodzenia. Dlatego dobrze by było, aby człowiek, który ma satysfakcję z wykonywanej pracy, który swoją pracę wykonuje rzetelnie i chce ją rzetelnie wykonywać, był właściwie wynagradzany i służył pomocą gospodarstwu rolnemu. Tutaj rząd robi wszystko, aby przygotować programy i plany dotyczące wsparcia rolnictwa. Co ministerstwo rolnictwa zamierza zrobić właśnie w tym kierunku, aby w ramach oszczędności czy pomocy ta koegzystencja, to współdziałanie pracownika instytucji, jak również samego rolnika przebiegały w sposób, można powiedzieć, satysfakcjonujący, dający poczucie pewnej misji? Bo to przyczynia się do lepszych efektów wykonywanej pracy i służby na rzecz rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorZdzislawPupa">W tej sali przed posiedzeniem komisji rolnictwa odbyło się posiedzenie Komisji Środowiska, na którym również była dyskusja na temat gospodarki w obiegu zamkniętym, gospodarki wodno-ściekowej. Wiele się o tym mówiło. Mówiło się o pozyskiwaniu fosforu, azotu z odpadów pościekowych. Nawozy rzeczywiście są drogie. Często też słyszeliśmy na posiedzeniach Komisji Środowiska o braku działania ze strony ministerstwa rolnictwa w przypadku innowacyjnych metod pozyskiwania azotu, fosforu z odpadów pościekowych. Są metody, które pozwalają na uzyskiwanie dobrych minerałów, które można zastosować w rolnictwie. Jest też metoda… Mówiło się często, w tym na posiedzeniach Komisji Środowiska, o niespożywczym wykorzystaniu produkcji rolnej, choćby nawet kukurydzy do produkcji biogazu. Jak ministerstwo się na to zapatruje i jakie działania podejmuje, żeby być skuteczne w tego typu działaniu?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Bo, jak mówię, stacje chemiczno-rolnicze i ODR-y wykonują rolę służebną. I chodzi o to, aby wspomóc to działanie służebne na rzecz rolnika. Bo mamy wiele instytucji – Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, KOWR i wiele innych – możemy też mnożyć inspekcje różnego rodzaju, tylko problem polega na tym, co zrobić, aby właśnie pomóc rolnictwu poprzez rozsądne, roztropne działanie, a jednocześnie dające satysfakcję pracownikom z wykonywania rzetelnie ich pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu przewodniczącemu Komisji Środowiska – bo tego nie dodałem – który jest tu, w naszej komisji, a ja jestem w tamtej. Działamy wspólnie – te tematy środowiskowe bardzo nam leżą – bo rzeczywiście trzeba zagospodarować te rzeczy, które są… A o tym, ile można, już pan dyrektor wspominał. Problemy są, ale próbujmy je rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan dyrektor.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">To może jako pierwszego poproszę o głos pana profesora. Chodzi o takie rzeczy dotyczące współpracy. A potem…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Ja myślę, że tutaj wszyscy będą w stanie potwierdzić to, co my wiemy, bo w terenie praca instytucji rolniczych jest nieustająca, jest bardzo konkretna, bardzo owocna. My corocznie przedstawiamy ministerstwu rolnictwa sprawozdanie z przebiegu tej współpracy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">A – żeby nie mówić o rzeczach mało wymiernych – jeśli wszystko dobrze się potoczy… Bo Centrum Doradztwa Rolniczego pracuje nad tzw. platformą doradztwa rolniczego. My już na tym etapie projektu oddajemy cały INTER-NAW jako jeden z modułów dotyczących zagadnień gleby czy nawożenia. Ale jak uda się powiązać to wszystko – i aspekty klimatyczne, i ochronę roślin, i inne – to będzie to coś naprawdę budującego, ponieważ rolnik w jednym miejscu będzie mógł uzyskać cały szereg informacji, cały szereg danych odnośnie do swojego pola nie tylko w jakimś wycinkowym zakresie, ale bardzo szerokim. I to jest według mnie bardzo dobry kierunek i właśnie bardzo konkretny wyraz współpracy. Ja mam nadzieję, że ta platforma będzie sfinalizowana i wszyscy będziemy mogli z jej owoców korzystać. Tyle w zakresie współpracy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">I chciałbym również podkreślić, że ta, już wymieniona dzisiaj kilkakrotnie, aplikacja INTER-NAW posiada taki moduł asortymentu nawozów, w którym można sobie skalkulować, jaki będzie koszt zakupu nawozu, można sobie porównać. To też jest niezmiernie ważny aspekt, ekonomiczny. A na podstawie tych wyliczeń można również określić, jaki będzie przyrost zasobności składnika w glebie pod wpływem stosowania nawozu. Bo czasami nawóz jest zupełnie zbędny. Chodzi o to, żeby nie stosować go w nadmiarze – co do tego nie mamy wątpliwości. I takie rozwiązania my proponujemy. Niektóre z nich są.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">A jeśli chodzi o współpracę z ośrodkami doradztwa rolniczego, to jak najbardziej cały czas ją prowadzimy, przynajmniej w tym zakresie, o którym powiedziałem. Nie budzi ona najmniejszych wątpliwości i mam nadzieję, że przerodzi się jeszcze w coś bardzo, bardzo ciekawego dla rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jeszcze, jeżeli można.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie mówi się o bardzo ważnej sprawie, o bardzo ważnym składniku minerałów glebowych, jakim jest wapń. Przecież wapń jest podstawą, można powiedzieć, dla pobierania przez roślinę innych minerałów. Bo jak gleba będzie zakwaszona, to automatycznie pobierane są metale ciężkie, a nie minerały, które są niezmiernie potrzebne do tego, aby rośliny mogły właściwie egzystować.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Na posiedzeniach Komisji Środowiska, ale też komisji rolnictwa niejednokrotnie poruszaliśmy tematy związane z możliwością wapnowania gleb. W to – Panie Dyrektorze, ministra nie ma, ale proszę mu to przekazać – powinien się on w jakiś sposób zaangażować. Chodzi mi o sprawy związane z możliwością wapnowania gleb. Myśmy mówili o tym, że nawet ochrona środowiska i środowisko powinny w jakiś sposób być zaangażowane w ten zakres wapnowania gleb – po to tylko, aby gleby niezakwaszone mogły stanowić fajne środowisko dla funkcjonowania roślin i pobierania innych minerałów.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, są małe wojewódzkie fundusze ochrony środowiska. Być może one zechciałyby w jakiś sposób finansować tego typu działanie, gdyż przyczynia się ono bezpośrednio do tego, że gleby nie będą przeazotowane, nie będą przefosforowane – o czym mówiliśmy tutaj – tylko będą miały dostarczane takie ilości nawozu i minerałów, jakie są im potrzebne, z jakich mogą skorzystać.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Wiemy o tym, że azot jest wypłukiwany z gleby. Ale też zbyt duże dawki azotu, który jest obecnie bardzo drogi, a jednocześnie jest niezmiernie potrzebny do wzrostu roślin, do produkcji białka jest konieczny… Należałoby to w sposób równomierny wyważyć, a do tego jesteście nam potrzebni, Szanowni Państwo, jako stacja chemiczno-rolnicza, bo wy potraficie to oszacować, ocenić, zbadać, zmierzyć. Stąd to posiedzenie komisji. Chodzi o to, aby o tym mówić, aby na ten aspekt zwrócić uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Wynagrodzenia pracowników stacji chemiczno-rolniczych rosły systematycznie od roku 2015 do roku 2021. W materiałach jest tabela, która o tym informuje, to jest między 3 tysiące 700 a 5 tysięcy 100. To jest przyrost, który wynika z wielu elementów na przestrzeni lat. Ale teraz stoimy przed działaniem, które nazywa się skokową zmianą, tak samo jak skokową jest zmiana budżetu Krajowej Stacji Chemiczno-Rolniczej z 50 do 80 milionów zł. Nie mówimy o takim naturalnym przyroście o kilka procent, tylko mówimy o zmianach skokowych. To jest jeden obszar.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Drugi obszar, o którym wspomniał pan senator, to są produkty z osadów ściekowych. Takie produkty mamy już w obrocie, minister to zatwierdza. Według rejestru możemy takich produktów mieć już ok. 400, może nawet już lekko ponad 400. Tak więc takie produkty są na rynku, nie ma problemu, żeby przejść całą procedurę. Oczywiście są wyjątki, bo jeżeli producent, który ma osady ściekowe pochodzące z fabryki produkującej lakiery, farby czy jeszcze inne rzeczy, chce je koniecznie ulokować w produkcie, który ma służyć do nawożenia, to nie jest to najszczęśliwszy pomysł i wtedy zdarzają się odmowy z naszej strony. Robimy to po to, żeby na rynek trafiały produkty bezpieczne dla rolników, a w konsekwencji poprzez produkty rolne również bezpieczne dla konsumentów. Tak więc tutaj robimy tego typu starania.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">O współpracy pan profesor już powiedział.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Wapnowanie, program regeneracji środowiskowej od roku 2019 – stacje są zaangażowane. Jest to ustawione w taki sposób, że jeżeli już wejdzie nowa wspólna polityka rolna, to jeden z ekoschematów, który zawiera wapnowanie, w taki sposób… powiedzmy, w biegu zastąpi ten program regeneracji środowiskowej. Chodzi o to, aby zapewnić trwały dopływ środków w tym zakresie i trwałe oddziaływanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo dziękuję za uczestnictwo. Panu ministrowi proszę podziękować. Mam nadzieję, że dotrze na drugą część posiedzenia naszej komisji, będziemy na niego oczekiwać. Również państwu, którzy zechcieli przyjechać z terenu, życzymy powodzenia w pracy i realizacji tych dobrych dzisiejszych zapowiedzi…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorRyszardBober">Nie ma pytań z państwa strony?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Znaczy pytań… Ja myślałem, że będzie można zabrać głos, ale pan przewodniczący, jak widzę, nie udziela nam głosu.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bo nikt nie podniósł ręki, nie zgłosił, że chce…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie wiem, dlaczego przewodniczący tak oszczędnie dysponuje głosem. Zawsze tak ciągnie, a teraz…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie było żadnej woli, nie było podniesionej ręki…</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Dyrektorze, udzielam panu głosu,</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Już chciałem podziękować, bo myślałem, że jesteście tak zadowoleni, a tu okazuje się, że chcecie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Andrzej Babul ze stacji w Białymstoku.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Ja oczywiście chcę zabrać głos, jak najbardziej, bo uważam, że należy podziękować za ten skokowy wzrost, o którym tu pan dyrektor wspomniał. Z tym wiąże się to, że przez 7 lat, jak zarządzam stacją w Białymstoku, musiałem zejść z zatrudnienia na poziomie 31 osób do 24. Tak więc teraz to nie będzie aż tak skokowy wzrost płac, bo ja będę musiał odbudować zatrudnienie, gdyż jednak… Ja wiem, że tu państwo przedstawiacie to bardzo pięknie, ale na dole aż tak pięknie to nie wygląda. Gdy w 2019 r. wszedł program wapnowania, pojawiło się 1 tysiąc 200, 1 tysiąc 300 wniosków rocznie do obsłużenia w naszej stacji, a niestety specjaliści odchodzili, bo z tą płacą, którą mieliśmy… No, wciąż mam zatrudnionych właściwie stażystów z urzędu pracy, żeby jakoś uratować obsługę rolników. Tak więc za to dziękujemy, to rzeczywiście zmieni sytuację finansową.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Jednocześnie powiem tak: w 2018 r. w teren jeździły 10-letnie Seicenta, mające po 200 tysięcy km przebiegu. Czy w terenie, kiedy trzeba obsłużyć rolnika, Seicento to jest samochód do obsługi terenowej? A dzisiaj nas stać tylko na kupienie pandy albo Škody Citigo. To nie są sprzęty…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Tak, to nie są to sprzęty, które można wysłać w teren do rolnika. A musiałem też zrezygnować z pracownika w terenie, bo po prostu nie było nas na to stać. W tej sytuacji teren do obsługi zwiększył się dla specjalistów terenowych, a samochody… W tej chwili mam 2 samochody 10-letnie mające po 200 tysięcy przebiegu, chociaż te Seicenta na szczęście już odeszły, poszły na sprzedaż. Taka jest rzeczywistość na dole.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">A jeśli chodzi o sprzęt z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, to też bardzo dobrze, że on jest, tak jak tu pan dyrektor, pan profesor wspomniał, wejdzie już do użytkowania po 5 latach. Ale braki sprzętowe są bardzo duże. Jeśli chodzi o laboratorium, to przecież stajemy na głowie, jeździmy, bierzemy złom gdzieś z innych stacji, żeby odzyskiwać części zamienne, tak aby można było funkcjonować. Braki są tu bardzo duże. Są też bardzo duże braki, jeśli chodzi o podstawowe codzienne działanie, odczynniki, sączki itd., itd. Gdyby nie te pieniądze, które dostajemy pod koniec roku, w listopadzie, w grudniu, to nie mielibyśmy przecież za co kupić tych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Tak więc dobrze, że jest to, co jest, ale oprócz skokowej zmiany, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, konieczna jest skokowa zmiana, jeśli chodzi o wyposażenie, jeśli chodzi o bieżącą działalność, skokowa, dlatego że chociażby ceny energii, paliwa w 2022 r. skokowo poszły w górę. Zatem budżet też musi niestety skokowo pójść do góry, żebyśmy się nie bali, że nie wystarczy nam na paliwo. Nie mówiąc już o tym, że samochody mamy takie, jakie mamy. Jakoś sobie radzimy. Jak się zepsuje ten 10-letni, to wtedy tę Škodę Citigo wysyłamy w teren, a jego dajemy do naprawy. Mnóstwo pieniędzy trzeba włożyć w naprawę, bo musi jeździć. Tak? W rezerwie właśnie ta Škoda Citigo jest na miejscu, żeby, jak w terenie któryś się zepsuje, można było pojechać.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Także to, co było tu wspomniane przez pana senatora, mapowanie pól. No, niektórzy rolnicy to mnie wyśmiewają. Też jestem rolnikiem, a moi koledzy wyśmiewają mnie, że w stacji nie można zamówić takich badań, żeby można było dostać mapę. Oni mają teraz precyzyjne siewniki, precyzyjne opryskiwacze, mogliby siać nawozy zgodnie z mapą, zgodnie z zasobnością, ale my jako stacja tego nie zrobimy. Wtedy oni idą do podmiotów prywatnych. Ale można powiedzieć, że się śmieją. To jest instytucja państwowa, stacja ewidentnie jest instytucją państwową, więc oni mówią: co to jest, że wy nie możecie tego zrobić, nie macie sprzętu, nie macie możliwości? Ja myślę, że to też powinno być gdzieś w perspektywie zaplanowane, chodzi o wyposażenie w mobilne urządzenia do poboru próbek. Chodzi o to, żebyśmy mogli rolnikom zapewnić już dzisiaj, że tak powiem, nowoczesność, bo ta nowoczesność bezwzględnie wchodzi do rolnictwa. Tak że takie problemy są na dole.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">Ja mam nadzieję, że… Spójrzmy na to w ten sposób. Budżet na stację krajową i wszystkie okręgowe to jest rzędu, powiedzmy, 60–70 milionów, tak?</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">80 milionów.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">80 milionów. To tyle kosztuje w tej chwili Skarb Państwa. Chociaż są jeszcze dochody. Dochody są rzędu chyba 10 milionów czy może już w tej chwili więcej, ale jakieś tam dochody też przynosimy. Za tyle pieniędzy mamy zapewnić, że tak powiem, zdrową glebę i ochronę środowiska, bo to było oczywiście wspomniane, że nawozy bardzo zatruwają, a można powiedzieć, że utrwalone jest wśród rolników nawożenie na oko. Teraz zachodzi proces zmiany, zwiększa się świadomość głównie przez to, że jest większa wiedza wśród rolników i są lepsze maszyny, ale to jest głęboko zakorzenione. Ten program wapnowania trafił w sedno, program, o który zresztą od dawna jako rolnicy walczyliśmy, bo zużycie nawozów wapniowych na przestrzeni ostatnich lat malało, a zużycie nawozów mineralnych, azotu itd. rosło. To była rozbieżność, która bardzo negatywnie wpływała na środowisko, na koszty. Teraz właśnie koszty tych nawozów, wiadomo, zmobilizowały wielu rolników do myślenia i do jeszcze dokładniejszego badania.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#DyrektorOkregowejStacjiChemicznoRolniczejwBialymstokuAndrzejBabul">W każdym razie chodziło mi właśnie o to, że ten koszt, który Skarb Państwa ponosi na naszą działalność, jest tak niewielki, jeśli chodzi o skutek i pozytywne oddziaływanie, i potrzeby, które stacje zaspokajają, jeśli chodzi o ogólnie rolnictwo i gospodarkę żywnościową… Uważam, że musi to dotrzeć do decydentów, właśnie dlatego liczę też na to spotkanie w Senacie, liczę na to, że sprawa będzie w jakiś sposób ruszona. To musi kosztować więcej, dlatego że daje takie duże efekty, że jest tak ważne. Tak jak pan profesor wspomniał, gdy lekarz zbada, dopiero wtedy wiemy, jak można leczyć. Tu jest tak samo, trzeba zbadać glebę, trzeba dokładnie o niej wszystko wiedzieć. Tym bardziej że w tej chwili w tym kierunku idą też działania Unii Europejskiej. Chodzi o to, żeby to było jak najbardziej ekologiczne i zdrowe. Tak że ja zabieram głos po to, aby środki na bieżącą działalność, na remont… Tu jeszcze wspomnę o takim elemencie, o remoncie. Gdy 1 stacja w kraju z tych naszych kilkunastu potrzebuje wyremontować budynek, dach czy cokolwiek, to my wszyscy musimy się złożyć, czyli w żadnej stacji żadnego remontu przez rok nie może być. Tak było chociażby ze stacją w Białymstoku. Wszystkie pieniądze, które można było rozdzielić na stacje, trzeba było przekazać do 1 stacji, żeby wykonać np. wymianę okien czy ocieplenie elewacji. I nadal tak jest, nadal nie mamy środków na remonty. Ja wyremontowałem budynek z zewnątrz, elewację, okna itd., ale centralne mi się sypie, instalacja elektryczna z lat sześćdziesiątych, wszystko wymaga nakładów. Tak że te potrzeby są naprawdę bardzo duże. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jeszcze ktoś z państwa dyrektorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja naprawdę nikomu nie ograniczam, tylko wcześniej nie widziałem zgłoszeń. Nie ma więcej chętnych.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, Panie Dyrektorze czy Panie Ministrze… Pan minister nie słyszał wszystkiego, a pan dyrektor słyszał…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">To może poproszę pana dyrektora, a ja zakończę.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorZdzislawPupa">Wszędzie jest dobrze, poza Białymstokiem.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#Gloszsali">Wszędzie jest tak samo.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja myślę, że 1 głos jako głos przedstawiciela został przedstawiony, nie traktujmy tego tak, że jest tylko jeden, bo zawsze musi być jakiś odważny. Myślę, że pan Babul jest tutaj takim odważnym, miał odwagę powiedzieć o tym w imieniu wszystkich.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale to nie może się odbijać w ten sposób, w postaci działań, że tak powiem, negatywnych, że gdy ktoś ma odwagę i zabiera głos… Nie, my traktujemy to tak, że gdy ktoś ma śmiałość, odwagę powiedzieć, to trzeba to przyjąć za dobrą monetę i podziękować tym, którzy mają odwagę mówić.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Czy mogę?</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Pan profesor najpierw.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorKrajowejStacjiChemicznoRolniczejwWarszawieWojciechLipinski">Pan dyrektor Babul nie powiedział niczego, o czym byśmy nie wiedzieli. Wiemy, mamy tego świadomość. To nie jest łatwa sytuacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale my kierujemy to nie do pana, nie pod pańskim adresem, tylko kierujemy to do głównego, który tym zarządza, do ministra rolnictwa, żeby się w to wsłuchał, bo od tego zależy… Ja tak ten głos odbieram nie tylko dzisiaj, ale odbierałem też wcześniej, że my tu nie kierujemy uwag do pana profesora, tylko kierujemy… Wy nie jesteście jedyną instytucją, jest KRUS, doradztwo rolnicze itd. Ja bym mógł tu wymieniać wiele instytucji. My cały czas mówimy o tym, że w ogóle stopień zahamowania inwestycji, stopień zahamowania wynagrodzeń w instytucjach okołorolniczych, który jest, to jest po prostu rzecz historycznie zaniedbana i krokowe skoki tego nie nadrabiają. Jeżeli pensje minimalne rosną i wy dostajecie pieniądze na tzw. uśrednionym poziomie, to wam to zjada pieniądze dla tych pracowników, którzy mają podnoszone minimalne. No przecież to widać wyraźnie we wszystkich instytucjach, które mają te minimalne wynagrodzenia, gdzie tracimy pracowników naprawdę merytorycznych, tak, merytorycznych, bo nam chodzi o pracowników merytorycznych, a nie tylko o to, żeby przyszli do pracy. Widać to we wszystkich instytucjach.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, proszę, oddaję głos.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przepraszam, że wszedłem w słowo, ale…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Ten głos z Białegostoku też mnie szczególnie dotyka, przyznaję to. My corocznie wspieramy poszczególne instytucje podległe resortowi rolnictwa. Będę chciał, żeby w najbliższym czasie odbyło się spotkanie z 16 przedstawicielami, z państwem. Chciałbym to spotkanie zorganizować w ministerstwie rolnictwa. Od razu deklaruję, że za pośrednictwem pana dyrektora i dyrektor Niny Dobrzyńskiej umówimy spotkanie i będziemy rozmawiać, Panie Przewodniczący, o tej bardzo ważnej kwestii.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Podzielam opinię, stanowisko pana przewodniczącego. Zarobki… To są specjaliści rolni, po studiach, po dobrych studiach. Państwo polskie musi godziwie płacić, aby mieć silne rolnictwo, mieć tę bazę naukową, mieć tę podstawę naukową rolnictwa. W tym kierunku są podejmowane działania. Tak jak mówię, jeżeli uda się, zaraz po nowym roku zorganizujemy spotkanie. Zapraszam państwa do ministerstwa rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Pochylamy się nad tym. Musimy utrzymać za godziwe wynagrodzenie specjalistów, żeby nie odchodzili do różnych firm zagranicznych czy innych. Ci specjaliści, moim zdaniem, powinni pracować na rzecz polskiego rolnictwa. Taka jest rola. Ze swojej strony deklaruję wsparcie i pomoc. Zapraszam do ministerstwa. Tyle mogę, Panie Przewodniczący, powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To są bardzo duże, ważne deklaracje i cieszymy się, że pan minister to proponuje.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A my nadal będziemy o tej sprawie pamiętać i odpowiednio ją promować, żeby jednak te oddziały…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJozefLyczak">Ja bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJozefLyczak">Po tym, co tu usłyszeliśmy, szczególnie od pana dyrektora… To poraża i przeraża. Tak jak pan profesor zaznaczył, my o tym wiemy. Ten proces zubożenia, że tak powiem, tak, zubożenia okręgowych stacji trwa już od wielu lat. Ja jestem akurat z kujawsko-pomorskiego, spotykałem się z przemiłą panią dyrektor w Bydgoszczy, która już wtedy to sygnalizowała, to było, ja wiem, z 8 lat temu. I wszyscy wierzyliśmy w to, że coś się w tym temacie zmieni, tym bardziej że teraz rola okręgowych stacji wzrasta ponad te wszystkie inne instytucje, które są w rolnictwie. Ja bodajże w poprzedniej kadencji cały czas postulowałem, ażeby powstało w rolnictwie 1 ciało, takie, które będzie i doradcze, i kontrolne, zamiast chyba 5 instytucji, które w rolnictwie pracują.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJozefLyczak">Ja mam pytanie. Oczywiście zaznaczę, że pana ministra bardzo szanuję, jest to prawdziwy rolnik, który doskonale rozumie, jeden z nielicznych w ministerstwie, w resorcie… Bo ja jestem wrogiem np. tego, ażeby w ministerstwie rolnictwa wiceministrami byli humaniści. Jak mówię, humaniści mają znakomite wykształcenie i przygotowanie, ale niech pracują gdzie indziej. A obecny tutaj pan minister jest właśnie z krwi i kości chłopem, doskonale to rozumie i za ten stan rzeczy na pewno się wstydzi. Ja mam takie pytanie. Jutro, jeżeli mnie pamięć nie myli, będzie poddawana głosowaniu ustawa budżetowa. Czy w tej nowej ustawie jest już priorytetowo potraktowana np. okręgowa stacja chemiczno-rolnicza? Tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">To, co udało nam się zrobić: w najtrudniejszej sytuacji był PIORiN i wsparliśmy PIORiN. Teraz zechcę w kolejności wesprzeć stacje, państwa instytucje. Ja to deklaruję. I proszę…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#Gloszsali">I jest to w budżecie na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">I proszę być przygotowanym na robocze spotkanie, według województw.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, deklaracja jest.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo dziękujemy, Panie Ministrze, za to, że pan czuje ten problem, tym bardziej że…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Jeżeli jeszcze można… Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Tak, jest to czas podnoszenia poprzeczki także dla polskiego rolnictwa. Mówimy o inteligentnym rolnictwie. Musimy patrzeć na genetykę, musimy obsiewać pola roślinami bardziej odpornymi na suszę, mamy mało wilgoci, znaczna część powierzchni kraju wysusza się, stepowieje, musimy zatrzymać wilgotność, musimy zadbać o retencję, musimy racjonalniej gospodarować nawozami mineralnymi i organicznymi, musimy optymalizować naszą produkcję roślinną, bo widzimy, jakie są koszty produkcji, nawozów. Miejmy nadzieję, że ceny gazu na giełdach światowych będą spadać. Czy powrócą ceny z okresu sprzed 24 lutego, tego nie wiem, ale ta sytuacja powinna się stabilizować.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Chcę jeszcze wskazać na projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego o Zielonym Ładzie, musimy o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przed nami.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Tak, przed nami. Przed nami będą trudne decyzje.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W każdym razie musimy racjonalnie gospodarować tymi minerałami i organicznymi nawozami na naszych glebach, musimy jak najwięcej uczynić, wykorzystując poziom nauki, polskiej nauki, na rzecz rolnictwa. Tutaj państwa instytucja odgrywa kluczową rolę. Ja tu ze swojej strony jeszcze raz obiecuję wsparcie, jeżeli oczywiście nie zostanę odwołany.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Za dobre decyzje nie powinno się odwoływać i mam nadzieję, że czegoś takiego nie usłyszymy. Panie Ministrze, życzymy dobrze, ma pan tutaj nasze wsparcie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Pytam, bo już tak było przedtem, że ja to pominąłem, bo nikogo nie widziałem.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli nie ma pytań, to w związku z tym, Panie Ministrze, bardzo dziękuję, panu dyrektorowi również i panu profesorowi, i wszystkim państwu z terenu, wszystkim, którzy przyjechaliście z całej Polski, z tak daleka, dziękuję. Uważam, że deklaracja pana ministra powinna was dzisiaj podbudować, a my na to liczymy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze raz państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">À propos… My się nie spotkamy, więc chcę państwu złożyć najserdeczniejsze życzenia świąteczne. Niech te święta będą radosne, rodzinne, w rodzinnym gronie, troszkę takie regenerujące. A przy okazji w wigilijny wieczór w tym gronie rodzinnym życzymy: niech to Boże Dziecię przychodzi, niech błogosławi i abyśmy mogli się podzielić opłatkiem z najbliższymi. Szczęść Boże.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b772b2d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/header.xml @@ -0,0 +1,154 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00193-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (193.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (193.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">193</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-11-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Fundacji „EduTank Edison” Agnieszka Olszewska</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Edyta Książek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Związku Gmin Wiejskich RP Dorota Zmarzlak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza" role="speaker"> + <persName>Koordynator Biura Fundacji „Campus Polska Przyszłości” Mateusz Ligenza</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj" role="speaker"> + <persName>Koordynator Główny w Parlamencie Młodych RP Hubert Taładaj</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz" role="speaker"> + <persName>Koordynator Projektu #NieZaMłodzi Oliwia Aziz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniMartynaStasiak" role="speaker"> + <persName>Pani Martyna Stasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Dzieci Mają Głos” Marianna Kłosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji im. Ludwiki i Hipolita Małżonków Wawelberg Witold Zakrzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Projekty Edukacyjne” Jan Piosik</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Przestrzeń dla Edukacji” Iga Kazimierczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Sławomir Broniarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Umarłych Statutów Łukasz Korzeniowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Nauczycielstwa Polskiego Sławomir Broniarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielRuchuSamorzadowegoTakDlaPolskiJacekKarnowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ruchu Samorządowego „Tak! Dla Polski” Jacek Karnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Sieci Organizacji Społecznych dla Edukacji Alicja Pacewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Młodzi Demokraci” – Szczecin Bartosz Jarzembek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Młodzi Demokraci” – Szczecin Jakub Salomon</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinMichalWierzbicki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Młodzi Demokraci” – Szczecin Michał Wierzbicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Rodzice w Edukacji” Andrzej Pery</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Unii Metropolii Polskich im. Pawła Adamowicza Renata Kaznowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Parlamentu Młodych RP Wiktoria Łapeta</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ruchu „Protest z Wykrzyknikiem” Gabriela Gładyszewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaRadyFundacjiNieBedzieszSzlaSamaMarcelinaZapala" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Rady Fundacji „Nie Będziesz Szła Sama” Marcelina Zapała</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Oddziałowego Klubu Młodego Nauczyciela Okręgu Śląskiego Związku Nauczycielstwa Polskiego Mirosław Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Kinga Parzyszek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Prezydium Młodzieżowej Rady Miasta Stołecznego Warszawy Antoni Kowalski</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2a1d582 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00193-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,593 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzisiejsze posiedzenie jest poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy na sali są osoby, które prowadzą zawodową działalność lobbingową? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Druk, który będziemy rozpatrywali, jest przedłożeniem poselskim.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy wnioskodawcy ustawy są dzisiaj reprezentowani na posiedzeniu naszej komisji? Ktoś powinien przedstawić nam ustawę, takie są zasady procedowania, nie tylko w tej komisji. Czyli nie ma nikogo z posłów wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam bardzo serdecznie pana ministra Piontkowskiego. Może pan minister zastąpi formalnych wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeżeli jest taka potrzeba, to mogę króciutko opisać, co znajduje się w ustawie. Tak jak pan przewodniczący wspomniał, jest to projekt poselski. Nawiązuje on do projektu ustawy, który był zgłaszany poprzednio przez rząd, część zapisów jest wręcz tożsama czy bardzo podobna. Duża część tych podobnych zapisów dotyczy kwestii tworzenia, funkcjonowania, wprowadzania oddziałów przygotowania wojskowego. Także przepisy dotyczące tworzenia filii szkół artystycznych są praktycznie tożsame z tymi, które były proponowane w projekcie rządowym. Jest też grupa przepisów, która reguluje kwestie kompetencji i współpracy między kuratorem oświaty czy inną jednostką organu nadzoru pedagogicznego a organami prowadzącymi. Różnica polega tu na tym, że posłowie zrezygnowali z części kompetencji kuratora, które były w poprzednim projekcie ustawy. Chodzi m.in. o możliwość odwoływania dyrektora szkoły w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, zastosowania ostatecznych zaleceń i niestosowania się przez dyrektora do tychże zaleceń. Z tego fragmentu, jak wynika z tego, co pamiętam, w projekcie poselskim się wycofano, nie ma tego typu zapisów. Są tam inne rozstrzygnięcia dotyczące sytuacji, w których obecne przepisy prawa oświatowego nie są jasne co do tego, który z organów ma podejmować decyzje, jak chociażby oceny pracy dyrektora. Obecnie przepisy mówią o konieczności porozumienia między organem nadzoru pedagogicznego a organem prowadzącym, gdy zdarzają się takie sytuacje, a zdarzają się, że oba te organy nie mają tego samego zdania. W takiej sytuacji zdarza się, że taki dyrektor nie może otrzymać oceny, i w praktyce nie może chociażby wystartować w kolejnym konkursie na dyrektora szkoły, gdy kończy się jego kadencja. Utrzymano tam zapisy dotyczące m.in. nadzoru kuratora czy, szerzej, organu prowadzącego nad szkołami niepublicznymi i gdy organ prowadzący taką szkołę niepubliczną nie udostępnia dokumentacji, nie pozwala na wprowadzenie kontroli, kurator ma możliwość zareagowania na taką sytuację.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Część przepisów tej ustawy dotyczy wchodzenia organizacji pozarządowych do szkół. Tutaj jest pewna zmiana w stosunku do propozycji rządowej sprzed kilku czy kilkunastu miesięcy. Jak rozumiem, posłowie przynajmniej częściowo uwzględnili propozycje pana prezydenta i ten projekt poselski, można powiedzieć, w dwóch etapach reguluje kwestie wchodzenia organizacji pozarządowych do szkół. Przypomnę, że obecnie są już przepisy, które częściowo regulują tę kwestię. One pozostawiają decyzje co do organizacji pozarządowych w rękach dyrektora szkoły, który zasięga opinii rady rodziców. Projekt poselski mówi o dwóch etapach. Na pierwszym etapie rodzice wraz z dyrektorem mają zdecydować o tym, czy taka organizacja w ogóle ma możliwość współpracy ze szkołą. Dyrektor szkoły po uzyskaniu wniosku ze strony organizacji powinien zasięgnąć opinii rady szkoły, a jeżeli jej nie ma, to rady rodziców, zaś rada rodziców zobowiązana jest do tego, aby przed wydaniem swojej opinii przeprowadzić konsultacje z rodzicami. Jeżeli opinia będzie pozytywna, to dyrektor spokojnie może wydać decyzję o możliwości funkcjonowania takiej organizacji w szkole. Jeżeli taka organizacja chciałaby prowadzić zajęcia pozalekcyjne dla uczniów, to powinna przedstawić konspekt zajęć, materiały, scenariusze, te źródła, z których prowadzący będą korzystali w trakcie zajęć. One przedstawiane są dyrektorowi szkoły, a dyrektor szkoły ma obowiązek udostępnić te materiały rodzicom. Po uzyskaniu ich pozytywnej opinii oraz pozytywnej opinii kuratora oświaty, który sprawdza, czy te zajęcia, konspekty są zgodne z prawem oświatowym… Jeżeli opinia jest pozytywna bądź nie ma opinii, co będzie uważane za brak opinii, będzie także uważane za opinię pozytywną, dyrektor szkoły decyduje o tym, czy takie zajęcia będą mogły być realizowane w szkole, czy nie. Ostatecznie to jest zgodne także z projektem prezydenckim. To rodzic zdecyduje o tym, czy jego dzieci będą uczestniczyły w zajęciach, czy nie, własnoręcznym podpisem będzie stwierdzał fakt, że jego dzieci miałyby uczestniczyć w tych zajęciach.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nowy element w tym projekcie ustawy dotyczy możliwości spełniania nauki poza budynkiem szkoły, czyli tzw. nauczania domowego. W pierwotnym projekcie ustawy było przynajmniej kilka zapisów odnoszących się do tej kwestii. Ostatecznie po pracach sejmowych zostały tylko dwa lub trzy elementy. Jeden odnosi się do terminu możliwości przechodzenia na tzw. nauczanie domowe. Wprowadzono tam barierę chyba 21 września, jeśli mnie pamięć nie myli, do którego to dnia rodzic powinien zgłosić do dyrektora szkoły chęć przeniesienia dziecka z nauczania stacjonarnego do nauczania domowego. Jeśli dobrze pamiętam, z prac komisji wynikało, że jest to związane ze sposobem naliczania subwencji oświatowej. Jak być może państwo wiedzą, subwencja oświatowa naliczana jest zgodnie z liczbą uczniów w danej szkole według stanu na 30 września bieżącego roku. Jeżeli uczniowie zmieniają szkołę po 30 września, to wówczas subwencja niejako nie przechodzi za uczniem do innego organu prowadzącego. Były takie sytuacje, że niektóre ze szkół oferujących nauczanie domowe w trakcie roku szkolnego miały dodatkowo nawet po kilkaset zgłoszeń, a w przypadku miasta stołecznego Warszawy jest taka szkoła, do której pojawiło się kilka tysięcy zgłoszeń. To oznaczało, że organ samorządu terytorialnego zobowiązany był do przekazania dotacji na uczniów w nauczaniu domowym, a jednocześnie nie otrzymywał na to subwencji i musiał z własnych środków pokrywać te koszty. Aby uniknąć takiej sytuacji, że organ samorządu terytorialnego byłby zobowiązany do wypłacania dotacji szkole niesamorządowej z własnych środków, pojawiła się, jak rozumiem, tego typu bariera.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pojawił się tam również zapis mówiący o tym, że uczniowie korzystający z nauczania domowego powinni uczyć się w szkole, która jest na terenie województwa, w którym mieszka uczeń, bądź województwa sąsiedniego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jest tam jeszcze kilka zapisów, dotyczących m.in. doprecyzowania, czym jest podręcznik, tak aby było jednoznaczne, że nie jest to repetytorium przygotowujące do egzaminu, a pełnoprawny materiał dydaktyczny z oprawą dydaktyczną przygotowującą ucznia do uzyskania wiedzy i umiejętności, które zapisane są w podstawie programowej, a nie tylko i wyłącznie przygotowujące do zdania egzaminu. Jest tam kilka elementów doprecyzowujących, związanych z awansem i oceną nauczyciela bądź dyrektora szkoły, ułatwiających m.in. awans zawodowy wg tych nowych reguł, które zostały wprowadzone od września bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To chyba najważniejsze założenia tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panią mecenas Danutę Drypę o opinię Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W opinii, która została przygotowana przez Biuro Legislacyjne do przedmiotowej ustawy, znalazły się dwie uwagi o charakterze ogólnym i dwie uwagi o charakterze szczegółowym.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pierwsza uwaga o charakterze ogólnym ma na celu przypomnienie tego, co już powiedział pan minister, czyli że przedmiotowa ustawa w zdecydowanej większości stanowi powtórzenie regulacji zawartych w ustawie z dnia 13 stycznia bieżącego roku o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw, która to ustawa uchwałą Senatu z dnia 4 lutego bieżącego roku została odrzucona. Ponadto należy również przypomnieć, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 2 marca bieżącego roku odmówił podpisania tej ustawy i przekazał ją wraz z umotywowanym wnioskiem do Sejmu do ponownego rozpatrzenia. Prace nad tą ustawą nie zostały zakończone, ponieważ wniosek pana prezydenta nie został ponownie rozpatrzony przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga o charakterze ogólnym dotyczy braku konsultacji do poselskiego projektu ustawy, który był przyjęty podczas prac nad tą ustawą jako projekt wiodący. W uzasadnieniu, które zostało dołączone do poselskiego projektu ustawy znajduje się informacja, że w stosunku do projektu nie przeprowadzono konsultacji, jednakże zaproponowane zmiany dotyczące wzmocnienia roli kuratora oświaty w podejmowaniu na poziomie lokalnym decyzji w kwestiach dotyczących funkcjonowania jednostek systemu oświaty były ujęte w uchwalonej przez Sejm ustawie z dnia 13 stycznia, a w przypadku tamtej ustawy był to projekt rządowy i konsultacje zostały przeprowadzone w trybie przewidzianym w przepisach prawa. Należy jednak zauważyć, że ustawa, której podstawą był przede wszystkim projekt poselski, oprócz regulacji, które stanowią powtórzenie rozwiązań zawartych w projekcie rządowym, zawiera także nowe rozwiązania, które nie były objęte takimi konsultacjami. Zgodnie z art. 34 ust. 3 Regulaminu Sejmu w przypadku komisyjnych i poselskich projektów ustaw, co do których nie przeprowadzono konsultacji, marszałek Sejmu przed skierowaniem projektu do pierwszego czytania kieruje projekt do konsultacji w trybie i na zasadach określonych w odrębnych ustawach. Tak jak już powiedziałam, w tym przypadku ten wymóg nie został spełniony. Ponadto zgodnie z art. 36 ust. 6 i 7 Regulaminu Sejmu rozpatrywanie ustaw, których przyjęcie może powodować zmiany w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego, obejmuje zasięganie opinii organizacji samorządowych tworzących stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Organizacje te mają prawo do przestawienia opinii w ciągu 14 dni od otrzymania projektu ustawy. Termin ten w przypadku procedowania nad tą ustawą nie został zagwarantowany, ponieważ poselski projekt został wniesiony w dniu 20 października bieżącego roku, a już w dniu 25 października Komisja Nauki, Edukacji i Młodzieży przeprowadziła pierwsze czytanie i rozpatrzyła projekt. Należy zauważyć, że naruszenie trybu konsultacji założeń projektów ustaw może podlegać ocenie Trybunału Konstytucyjnego z uwagi na art. 7 konstytucji, w myśl którego organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa, a także z uwagi na wywodzoną zasadę demokratycznego państwa prawa, zasadę zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, to te uwagi również stanowią powtórzenie uwag zgłaszanych przez Biuro Legislacyjne podczas prac nad ustawą z dnia 13 stycznia i uwagi te pozostają aktualne. Odnoszą się one przede wszystkim do wprowadzanych regulacji, które zmierzają do wzmocnienia roli kuratora oświaty jako organu administracji rządowej kosztem ograniczenia samorządności gmin poprzez wprowadzenie wymogów uzyskania pozytywnej opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny w przypadku powierzenia stanowiska dyrektora szkoły lub placówki oraz powoływania na to stanowisko, jeżeli organ prowadzący szkołę lub placówkę powołuje na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki osobę niebędącą nauczycielem, gdy do konkursu na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki nie zgłosi się żaden kandydat, a także w uzasadnionych przypadkach, gdy organ prowadzący szkołę lub placówkę powierza stanowisko dyrektora szkoły lub placówki na okres krótszy niż 5 lat szkolnych, a także w sprawie odwołania nauczyciela ze stanowiska kierowniczego w czasie roku szkolnego bez wypowiedzenia w przypadkach szczególnie uzasadnionych. Przyjęte rozwiązania w przedstawionym zakresie pozbawiają organ prowadzący szkołę lub placówkę przysługujących mu uprawnień, a jednocześnie powodują, że wymóg uzyskania pozytywnej opinii faktycznie oznaczać będzie udzielanie przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny zgody na dokonanie określonych działań przez organ prowadzący. Ponadto ustawodawca nie sprecyzował przesłanek określających możliwość wydania przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny pozytywnej opinii, co może budzić obawy, iż wydawanie takich opinii będzie mogło mieć charakter uznaniowy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Należy przypomnieć, że zgodnie z art. 7 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy, które w szczególności obejmują sprawy edukacji publicznej. Ponadto zgodnie z art. 10 ust. 1 pkt 6 ustawy – Prawo oświatowe organ prowadzący szkołę lub placówkę odpowiada za jej działalność. Do zadań organu prowadzącego szkołę lub placówkę należy m.in. wykonywanie czynności w sprawach dotyczących stosunku pracy w odniesieniu do dyrektora szkoły lub placówki. Rozwiązania przyjęte w nowelizowanej ustawie powodują, że kurator oświaty otrzyma określone uprawnienia organu prowadzącego bez jednoczesnego przejęcia części jego ustawowych obowiązków wynikających z prawa do zakładania i prowadzenia jednostek systemu oświaty. Wejście omawianych zmian poprzez ograniczenie samorządności jednostek samorządu terytorialnego może skutkować zarzutem naruszenia zasady decentralizacji władzy publicznej wynikającej m.in. z art. 15 i art. 166 konstytucji, a także zasady pomocniczości określonej w preambule konstytucji. Niezależnie od tego należy również zauważyć, że zwiększenie uprawnień kuratora oświaty powoduje, że organ, którego zadaniem jest sprawowanie nadzoru pedagogicznego, stanie się także organem nadzoru nad samorządem terytorialnym. Rozwiązania te pozostają w sprzeczności z art. 171 konstytucji, który stanowi, że działalność samorządu terytorialnego podlega nadzorowi z punktu widzenia legalności. Jednocześnie ten przepis konstytucji wskazuje organy nadzoru nad działalnością jednostek samorządu terytorialnego, którymi są prezes Rady Ministrów i wojewodowie, a w zakresie spraw finansowych – regionalne izby obrachunkowe. Ponadto wskazuje, że Sejm na wniosek prezesa Rady Ministrów może rozwiązać organ stanowiący samorządu terytorialnego, jeżeli organ ten rażąco narusza konstytucję lub ustawę. W związku z tym propozycja Biura Legislacyjnego zmierzała do tego, aby te przepisy zostały z ustawy usunięte.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga dotyczy art. 86 ustawy – Prawo oświatowe, zgodnie z którym w szkole i placówce mogą działać stowarzyszenia i inne organizacje. W świetle obowiązujących przepisów podjęcie działalności w szkole przez te organizacje wymaga uzyskania zgody dyrektora szkoły lub placówki, wyrażonej po uprzednim uzgodnieniu warunków tej działalności oraz po uzyskaniu pozytywnej opinii rady szkoły lub placówki lub rady rodziców. Przedmiotowa ustawa wprowadza zmianę w omawianej regulacji, która m.in. uzależnia możliwość prowadzenia przez stowarzyszenie bądź inną organizację zajęć z uczniami na terenie szkoły od uzyskania pozytywnej opinii kuratora oświaty. Wprowadza także długotrwałą procedurę samego występowania o taką decyzję – są to co najmniej 2 miesiące przed rozpoczęciem zajęć. Wtedy dyrektor szkoły ma obowiązek przekazania kuratorowi nie tylko programu zajęć, ale także materiałów wykorzystywanych do realizacji tego programu, który był już zaopiniowany pozytywnie przez radę szkoły lub placówki i radę rodziców. Przyjęta regulacja powierza podjęcie zasadniczych decyzji w zakresie możliwości prowadzenia dodatkowych zajęć przez organizacje czy też stowarzyszenie organowi sprawującemu nadzór pedagogiczny, który może nie wyrazić zgody na prowadzenie zajęć nawet w przypadku pozytywnej decyzji dyrektora szkoły i rady rodziców. Tym samym przepis ten narusza samodzielność szkół w zakresie prowadzonej przez nie działalności wychowawczej, dydaktycznej, opiekuńczej, innowacyjnej. W tym zakresie do tego przepisu pozostają aktualne uwagi, które zostały zawarte w punkcie pierwszym opinii. Jednocześnie przepis ten może budzić zastrzeżenia w odniesieniu do możliwości naruszenia zawartego w art. 48 konstytucji prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Co prawda nowa ustawa wprowadza pozorne zwiększenie możliwości współdecydowania rodziców o rodzaju treści i sposobie prowadzenia zajęć dodatkowych przez organizacje pozarządowe poprzez wprowadzenie wymogu przeprowadzenia konsultacji, niemniej jednak ostateczna decyzja o tym, czy zajęcia będą mogły być prowadzone w szkole, będzie uzależnione od pozytywnej opinii kuratora oświaty. Również w tym przypadku Biuro Legislacyjne proponuje wykreślenie tych regulacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo pani mecenas za opinię.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy teraz do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W posiedzeniu bierze udział około 50 gości, którzy są zarówno na sali, jak i pracują zdalnie. Proponuję, żeby najpierw oddać głos właśnie gościom. 5 osób już zgłosiło się do dyskusji. Pozostałe osoby, które chcą zabrać głos, proszę o zgłoszenia, tylko najlepiej, by to było zrobić na kartce – panie z sekretariatu komisji proszę o zorganizowanie takich kartek – wtedy się zorientuję, ile osób chce zabrać głos i będę tak sterował dyskusją i czasem na wypowiedzi, żeby wszyscy, którzy chcą, mogli zabrać głos. Jeżeli tych wypowiedzi będzie bardzo dużo, to będę ograniczał ich czas. Rozumiem, że praktycznie wszyscy państwo… Ale proszę o zapisanie się. Przypomnę, że nad bardzo podobnym tekstem ustawy już dyskutowaliśmy na posiedzeniu tej komisji, więc niektóre wypowiedzi, opinie zapewne będą się pokrywały. Dlatego chyba nie będzie nieszczęściem, jeżeli będziemy te wypowiedzi skracali.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do pierwszej wypowiedzi. Pierwszy zgłoszony jest pan prezydent Jacek Karnowski – Ruch Samorządowy „Tak! Dla Polski”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzedstawicielRuchuSamorzadowegoTakDlaPolskiJacekKarnowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzedstawicielRuchuSamorzadowegoTakDlaPolskiJacekKarnowski">Szanowni Państwo, nim się wypowiem w imieniu samorządowców skupionych w Ruchu Samorządowym „Tak! dla Polski”, to chciałbym jeszcze zabrać dwa słowa jako członek komisji wspólnej rządu i samorządu z ramienia Związku Miast Polskich. Jak już mówiliśmy na posiedzeniu komisji wspólnej rządu i samorządu, traktujemy sytuację związaną z ustawą zgłoszoną rzekomo przez posłów – mówię „rzekomo przez posłów”, dlatego że zgłosili druk przygotowany w ministerstwie edukacji, na co są dokumenty – jako typową próbę ominięcia samorządów i stron społecznych w konsultacjach, co jest nie tylko niezgodne z prawem, ale wg mnie także niegodne i nieuczciwe. Jako samorządowcy bardzo źle odbieramy takie okłamywanie nas, szczególnie w takiej dziedzinie, jak oświata. Według mnie jest niedopuszczalne, żeby i posłowie rządzącej koalicji, i ministerstwo edukacji dopuszczali się takiej manipulacji czy wręcz takiej nieprawdy. Nie rozumiemy, czemu to ma służyć. Chyba ma to służyć podziękowaniu nam jako samorządom i NGO za ciężką pracę, i chociażby nauczycielom w związku z przyjęciem rzesz uchodźców w Polsce czy z czasem pandemii.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzedstawicielRuchuSamorzadowegoTakDlaPolskiJacekKarnowski">A teraz w imieniu samorządowców z „Ruchu Samorządowego Tak! dla Polski” i wielu innych samorządowców powiem, że uważamy, że ta ustawa rozbija władztwo w środowisku lokalnym, nie tylko w samorządach, ale mówię też o rodzicach, o uczniach, o samorządzie uczniowskim, o nauczycielach, o związkach zawodowych i o tym samorządzie lokalnym nad szkołą. Bo jak widzicie państwo, to nie rodzice i dyrektor, i uczniowie mają decydować o tym, kto może wchodzić do szkoły, kto może mieć zajęcia w szkole, tylko o tym ma decydować polityk. Polityk, bo tak odbieramy większość kuratorów będących teraz w Polsce, co jest dla nas bardzo smutnym przejawem, bo wolelibyśmy, żeby to byli raczej urzędnicy niż politycy. Ten proces uzgadniania chociażby przez kuratorium spraw związanych z tymi wszystkimi organizacjami, które mogą wejść do szkół, może doprowadzić też do pewnego zablokowania działalności tych organizacji na terenie szkół. Myślę, że to jest też policzek dla tych wszystkich organizacji pozarządowych, które w tym trudnym czasie, który mamy ciągle w Polsce… W taki sposób im się dziękuje. Dlatego my jako samorządy będziemy dalej prosić pana prezydenta o zawetowanie tej ustawy. Oczywiście bardzo prosimy panie senator i panów senatorów o odrzucenie tej ustawy, dlatego że jest to ustawa, no, można powiedzieć, z zatrutego drzewa, bo jest skierowana bokiem do legislacji, pomija te wszystkie czynniki społeczne, a z drugiej strony jest wielką krzywdą w stosunku do szkoły samorządowej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzedstawicielRuchuSamorzadowegoTakDlaPolskiJacekKarnowski">Tyle na początek. Jeszcze dwie moje koleżanki z samorządu będą wypowiadały się na ten temat, tak że to tyle, tak żebyśmy nie powtarzali tych samych argumentów,. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja też bardzo zachęcam do tego, żeby nie powtarzać argumentów.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu panią prezydent Renatę Kaznowską, która w mieście stołecznym Warszawa odpowiada za edukację. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Szanowni Państwo, ja sarkastycznie powiem, że chyba powinnam podziękować, bo ta ustawa, ten projekt poselski tym różni się od projektu, nad którym bardzo długo dyskutowaliśmy, od wielu miesięcy, sprzeciwiając się propozycjom ustawowym, że nie straszy dyrektorów i dyrektorek szkół więzieniem. A więc rzeczywiście jest jakiś progres.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Ja naprawdę bardzo ubolewam nad tym, że my dzisiaj nie rozwiązujemy istotnych problemów, z którymi borykamy się jako samorządy. Borykamy się z problemami kadrowymi, borykamy się z problemami finansowymi, bo subwencja ministerialna pokrywa tylko część wydatków. Tak zwany Polski Ład bardzo mocno obcina dochody samorządów. W Warszawie na przestrzeni 2019–2023 ubytek w dochodach wyniesie prawie 7 miliardów 500 milionów zł. Dostaniemy rekompensatę w wysokości, uwaga, 1 miliarda 300 milionów i słyszę, że są to ekstra pieniądze. Borykamy się ze skutkami wojny w Ukrainie, szczególnie duże miasta, które przyjęły najwięcej uchodźców, ale dotyczy to również miast, gmin na wschodzie naszego kraju. W Warszawie ponad 18 tysięcy uczniów w szkołach, w przedszkolach to są uczniowie, uczennice z Ukrainy. To jest prawie jeden rocznik. Obecnie jesteśmy w stanie sobie radzić, pomagać najlepiej, jak potrafimy w dużej mierze dzięki organizacjom obywatelskim. To one razem z mieszkańcami, z mieszkankami naszego miasta ruszyły z pomocą jako pierwsze, organizacje obywatelskie. O organizacjach obywatelskich będzie jeszcze sporo, bo są przedstawiciele organizacji, więc na tym zakończę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że wbrew twierdzeniom pana ministra ta ustawa w sposób bardzo istotny ogranicza rolę samorządu, w sposób bardzo istotny zabiera kolejne kompetencje samorządom, zabiera nasze zadania w sposób bardzo istotny. Wbrew twierdzeniom, to kuratoria będą w dużej mierze wpływały na wybór dyrektorów. Po naszej stronie pozostaną rachunki, pozostanie odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">O zajęciach organizacje obywatelskie z pewnością za chwileczkę powiedzą wiele.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Ta ustawa, w porównaniu z pierwszym projektem, podejmuje próbę uregulowania również kwestii edukacji domowej. Chciałabym wyraźnie podkreślić, że edukacja domowa jest niezwykle istotnym elementem i narzędziem w edukacji. Często dla bardzo wielu dzieci jest jedyną możliwą formą edukacji i wypełniania obowiązku szkolnego. Ubiegłoroczną ustawą edukacja domowa została wypaczona. Cieszę się, że podejmowane są próby uporządkowania tej kwestii, bo tak jak powiedziałam, te zmiany, które zadziały się w ubiegłym roku, wypaczyły ideę edukacji domowej. Ale uważamy również, że zmiany powinny nastąpić po poważnych analizach i konsultacjach, a mówimy o projekcie poselskim. Powinny być też prowadzone z naprawdę dużym namysłem. Tutaj trudno mówić o namyśle, skoro tylko dzięki temu, że jesteśmy dzisiaj w Senacie, możemy dyskutować, nie jest nam zabierany głos, możemy mówić otwarcie, co zawiera projekt. Brakuje konsultacji społecznych, naprawdę istotnych.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzedstawicielUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaRenataKaznowska">Jeżeli mogłabym powiedzieć jeszcze parę zdań… Będę jeszcze o tym mówiła na posiedzeniu komisji sejmowej, ale… Dlaczego uważamy, że edukacja domowa i przepisy, które ją tworzą od ponad roku, rzeczywiście wymagają namysłu i wymagają zmian? Podam państwu przykład. Akurat Warszawa chyba jako pierwsza się z tym zmaga, ale myślę, że niebawem dołączą do nas inne gminy, inne miasta. Jest edukacja domowa, która w Warszawie rozwija się w sposób bardzo, bardzo szybki. Ponad 10 tysięcy dzieci chodzi do jednej tylko szkoły. Szkoła mieści się na 32 m², teraz może trochę więcej. Przeprowadziliśmy kontrolę w tej placówce. W naszej szkole na 1 tysiąc 250 uczniów – bo przeprowadziliśmy też pewnego rodzaju analizę porównawczą… Szkoła, dla której Warszawa jest organem prowadzącym, 1 tysiąc 250 uczniów. Muszę zatrudnić 156 nauczycieli, 36 pracowników administracji obsługi. Budynek naszej szkoły liczy ponad 11 tysięcy m³. Wydatki na szkołę stacjonarną: wynagrodzenia nauczycieli – 11 milionów 759 tysięcy, administracji i obsługi – prawie 2 miliony, koszty utrzymania budynku – ponad 0,5 miliona, pozostałe wydatki – ponad 1 milion 500 milionów. Razem koszty to ponad 15 milionów. Subwencja to 9 milionów 981 tysięcy 33 zł. Jest niedobór 5 milionów 806 tysięcy. Ta sama szkoła w edukacji domowej: 1 tysiąc 250 uczniów, 32 m² szkoły, 18 nauczycieli, platforma edukacyjna, której koszt na potrzeby tego porównania policzyliśmy jako najwyższy, jaki znaleźliśmy w kraju – 30 zł, a są platformy po 5 zł. Koszty łączne: 1 milion 561 tysięcy. Subwencja, uwaga, to ponad 8 milionów 500 tysięcy zł. Różnica, nadwyżka: ponad 7 milionów zł. Mówię o tym nie bez powodu. Mówię o tym, abyśmy sobie odpowiedzieli na pytanie, dokąd zmierza polska szkoła. Jeżeli zmierza w kierunku edukacji domowej, to ja z tym nie mam problemu, tylko powiedzmy sobie, dokąd zmierzamy. Ja mam poczucie, że ustawa, którą państwo proponujecie, to jest młyńskie koło u szyi, jeśli chodzi o edukację publiczną. Odpowiedzmy sobie na pytanie, czy na pewno do tego chcemy zmierzać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Prezydent.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panią Dorotę Zmarzlak o zabranie głosu w imieniu Związku Gmin Wiejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">Drodzy Państwo, chciałabym zwrócić uwagę, że, tak jak to zasygnalizował mój przedmówca prezydent Karnowski, w przypadku tych mniejszych społeczności, w przypadku gmin wiejskich nie mówimy tak naprawdę o prawie oświatowym, tylko mówimy o czymś, co zmieni funkcjonowanie całych lokalnych społeczności. Bardzo często w tych małych gminach, w tych małych jednostkach to szkoła jest ośrodkiem życia publicznego, to szkoła jest miejscem, gdzie zbierają się mieszkańcy, i jakakolwiek ingerencja w funkcjonowanie szkoły, tak jak powiedziałam, zmienia funkcjonowanie całych społeczności.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">Co do zasady powoływania dyrektorów i wymagania uzyskania pozytywnej opinii kuratora dla kandydata to powiem tak. W przypadku różnicy zdań kurator będzie blokował powołanie dyrektora, z którym to organ prowadzący, a nie przedstawiciel kuratora współpracuje na co dzień. To zwiększenie wpływu głosu kuratora jest zaprzeczeniem zasady współpracy. No i znowu. Z punktu widzenia gmin wiejskich… W jaki sposób kurator w Warszawie, patrząc już z miejsca, w którym siedzimy, ma w sposób obiektywny rozeznać środowisko szkolne np. w gminie Sadowne? Kuratoria są na tyle oddalone od tych małych jednostek, że tam nie będzie żadnej merytorycznej pracy. To będą, jak sądzimy, czysto polityczne wybory.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">Kolejny temat, o którym na pewno dzisiaj będzie jeszcze dużo, to jest zmiana funkcjonowania organizacji pozarządowych na terenie szkoły. Znowu. Proponowana zmiana ogranicza ofertę edukacyjną w szkołach, co szczególnie dotknie tych wiecznie defaworyzowanych obszarów wiejskich. Dostęp do przedsięwzięć edukacyjnych, kulturalnych, sportowych jest w gminach wiejskich utrudniony. W mieście dzieci idą sobie do teatru, na wsi to teatr musi przyjechać do dzieci. Te wszystkie utrudnienia formalne, wydłużenie w czasie organizacji tych wszystkich działań ograniczy, a być może w ogóle uniemożliwi realizację tego typu zadań przez nauczycieli w szkołach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">Kolejna uwaga dotyczy wprowadzenia dodatkowych biurokratycznych obowiązków do systemu oświaty, czyli oceny pracy nauczyciela. Ostateczna decyzja w sprawie ustalenia oceny pracy dyrektora będzie należała do nadzoru pedagogicznego. Dotychczas organ nadzoru pedagogicznego musiał porozumieć się z organem prowadzącym. W ciągu 4 lat mojego bycia wójtem w gminie Izabelin organ nadzoru nie pojawił się w gminie Izabelin ani razu, a kontakty ograniczały się do rozmów telefonicznych. Teraz to kuratorium będzie miało wpływ na ocenę nauczyciela, z którym to my, nasze społeczności pracujemy na co dzień. Ta zmiana może w znaczący sposób zaburzyć funkcjonowanie szkoły. Również zwiększenie roli kuratora w zakresie zawieszenia nauczyciela pełniącego funkcję dyrektora szkoły przed złożeniem wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa uczniów… Wniosek złożony w tej sprawie przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny jest wiążący dla organu prowadzącego szkołę. Proponowany zapis budzi poważne zastrzeżenia odnośnie do rzeczywistych intencji projektodawcy. To znowu jest nadanie kuratorom uprawnień, które w przypadkach niejednoznacznych będą mogły zawiesić dyrektora.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#CzlonekZarzaduZwiazkuGminWiejskichRPDorotaZmarzlak">W imieniu wszystkich środowisk wiejskich Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej apeluję do państwa senatorów o odrzucenie ustawy w całości. Jednocześnie chciałabym przypomnieć, że poprzednia, tożsama ustawa została zawetowana przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. W przypadku dalszego procedowania tego szkodliwego prawa środowiska samorządowe będą ponownie apelowały do pana prezydenta o zawetowanie ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Po tej wypowiedzi troszkę zmienię kolejność głosów, bo z wnioskiem zgłasza się przewodniczący Komisji Ustawodawczej, pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Sanie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mając na uwadze także głos, który był wypowiedziany przed chwilą, oczywiście nie ograniczając dyskusji, bo to jest to wyjątkowe miejsce, gdzie państwo wszyscy możecie zabrać głos, a nie tak, jak pracowano nad tą ustawą w Sejmie, w imieniu senatorów członków komisji samorządu terytorialnego, pana przewodniczącego Zygmunta Frankiewicza, Krzysztofa Kwiatkowskiego, Janusza Pęcherza, i w uzgodnieniu z senatorami niebędącymi członkami komisji, Anną Sekułą, Ryszardem Świlskim i Agnieszką Kołacz-Leszczyńską, w oparciu o art. 54 Regulaminu Senatu wnosimy wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Dlaczego? Z uwagi na tryb pracy nad tym projektem i jego historię. Przedmiotowa ustawa, jak już wiemy, stanowi w zdecydowanej większości powtórzenie regulacji zawartych w ustawie z 13 stycznia 2022 r. o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, do której to ustawy Senat uchwalił weto, już raz odrzucił tę ustawę w całości. Niestety weto to później zostało odrzucone przez Sejm, ale przypominam, że 2 marca 2022 r. prezydent odmówił podpisania tej ustawy i przekazał ją wraz z umotywowanym wnioskiem Sejmowi do ponownego rozpatrzenia. Przypominam wszystkim, że prace nad tamtą ustawą nie zostały zakończone, czyli de facto w sposób żenujący posłużono się kruczkiem prawnym, żeby nie rozpatrywać stanowiska prezydenta będącego stanowiskiem negatywnym do ustawy, której regulacje w dużej części stanowią powtórzenie, są przepisane w ustawie, którym rozpatrujemy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przypominamy, że wniosek o odrzucenie ustawy w całości jest motywowany także tym, że zaproponowane zmiany, o czym mówili także występujący tu samorządowcy, dotyczą wzmocnienia roli kuratora oświaty w podejmowaniu decyzji dotyczących spraw kluczowych z punktu widzenia funkcjonowania szkoły, ale także uczniów, rodziców i nauczycieli. Szkoła fałszywie posługuje się argumentem o współdecydowaniu rodziców o rodzaju treści oraz sposobie prowadzenia zajęć dodatkowych przez stowarzyszenia i inne organizacje w szkołach, do których uczęszczają dzieci, poprzez konieczność prowadzenia przez radę rodziców konsultacji z rodzicami. Ale, uwaga, przed wyrażeniem zgody przez dyrektora szkoły lub placówki decyzję finalną i tak będzie podejmować kurator oświaty. Jakich mamy kuratorów oświaty w Polsce, to wszyscy państwo możecie przeczytać. Tam są kuratorzy takiego pokroju, jak kurator Barbara Nowak w Małopolsce. Nie ma tam 16 pedagogów z ogromnym doświadczeniem pedagogicznym i uznanym dorobkiem w zakresie nowoczesnej, dobrze funkcjonującej szkoły. Tak, często są tam osoby z dużym bagażem doświadczeń, ale nie pedagogicznych, a politycznych, jak się przeczyta ich życiorysy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przypominamy także, że wniosek nasz jest uzasadniony tym, że w przypadku tej ustawy w praktyce nie odbyły się konsultacje społeczne w uzasadnionym tak szerokimi zmianami zakresie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przypominam także, że złamano art. 36 ust. 6 i 7 Regulaminu Sejmu, który stanowi, że rozpatrywanie ustaw, których przyjęcie może powodować zmiany w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego, wymaga zasięgnięcia opinii organizacji samorządu terytorialnego, w tym Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. I, uwaga, komisja ta ma prawo do przedstawienia opinii w ciągu 14 dni od otrzymania projektu. Zwracam państwa uwagę, że termin ten nie został zagwarantowany, ponieważ poselski projekt ustawy został wniesiony 20 października a już 25 października Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przeprowadziła pierwsze czytanie i rozpatrzyła projekt.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominamy także, że przyjęte rozwiązania pozbawiają organ prowadzący szkołę lub placówkę de facto przysługujących mu uprawnień w zakresie, który opisuje ustawa, bo powodują, że wymóg uzyskania faktycznej pozytywnej opinii będzie w praktyce oznaczać, że to organ sprawujący nadzór pedagogiczny będzie dokonywał podjęcia decyzji. Nie mamy tutaj do czynienia z uszanowaniem praw uczniów, rodziców, nauczycieli czy organu prowadzącego. Tak naprawdę podmiotem dominującym jest kurator oświaty. Narusza to samodzielność szkół w zakresie prowadzonej przez nie działalności wychowawczej, dydaktycznej, opiekuńczej, innowacyjnej i w naszej ocenie narusza art. 48 konstytucji, który stanowi o prawach rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Mając to na uwadze, grupa senatorów składa wniosek o odrzucenie ustawy w całości, czyli o tzw. weto senackie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Skoro zrobiłem tutaj pewne odstępstwo, to zrobię jeszcze drugie, dlatego że z wnioskiem zwraca się również pan senator Marek Komorowski, któremu udzielam teraz głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym zgłosić inny wniosek, o przyjęcie ustawy z jedną zmianą, która jest zbieżna ze zmianą wynikającą z posiedzenia senackiej komisji nauki. Otóż, w art. 15 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „31 grudnia 2022 r.” zastępuje się wyrazami „15 lutego 2023 r.”.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Co do pozostałej treści to ja i obecny tutaj senator Andrzej Pająk jesteśmy za przyjęciem omawianej ustawy i taki wniosek składamy. Całkowicie nie podzielamy argumentów zarówno Biura Legislacyjnego, jak i przewodniczącego Komisji Ustawodawczej. Uważamy, że ustawa zmierza w dobrym kierunku i zawiera dobre rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o zarzut naruszenia art. 171 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, to nie popieramy tego zarzutu. Wręcz odwrotnie. Musimy mieć na uwadze art. 51 ustawy – Prawo oświatowe, który mówi, że kurator oświaty w imieniu wojewody wykonuje zadania i kompetencje w zakresie oświaty. To wynika wprost z regulacji ustawowej, to jest ust. 1 pkt 1 tego artykułu. Pkt 4 tego artykułu mówi nawet wprost, że kurator wykonuje zadania organu wyższego stopnia w rozumieniu k.p.a. w stosunku do organów jednostek samorządu terytorialnego, a pkt 5 tego ustępu stwierdza, że kurator oświaty realizuje politykę oświatową państwa.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę państwa, tu toczy się spór o byt i przyszłość, i kształt edukacji w naszych szkołach. Nie popieram stanowiska wyrażonego i przez prezydenta Sopotu, i przez panią prezydent Warszawy. Nikt tutaj niczego nie narzuca i nie zabiera prowadzenia szkół samorządom, jednostkom samorządu terytorialnego, ale to kuratorzy odpowiadają za to – i myślę, że państwu też powinno na tym zależeć– jaką edukację dzieci i młodzież szkolna będzie odbierała w szkołach, bo system oświaty obejmuje szkoły podstawowe i ponadpodstawowe. Nie jest niczym złym, że w tej dobie, w której aktualnie się znajdujemy, w której jesteśmy, kurator oświaty będzie miał wgląd na to, jakie wartości… jaka edukacja będzie prowadzona poza programem nauczania w szkole. Ja też jako rodzic, jako dziadek, bo już nie moje dzieci, ale wnuki i dzieci moich wnuków w przyszłości… Ja też jestem żywo zainteresowany tym, żeby szkoła była szkołą, czyli nauczała tych podstawowych wartości, wartości cywilizacji zachodniej, a to znaczy cywilizacji łacińskiej, z której my się wywodzimy i do której my należymy. Jeżeli państwo chcą, to przypomnę, że cywilizacja łacińska opiera się na filozofii starożytnej Grecji, na prawie rzymskim i na chrześcijaństwie i, jak uważam, taką szkołę i taki system oświaty powinniśmy propagować. Można sięgnąć do różnego rodzaju opracowań na ten temat. W związku ze zmianą tej ustawy nie dzieje się nic złego, po prostu w tym projekcie poselskim zmierzamy… Czy to jest kruczek, czy nie jest kruczek… Nie można tu robić zarzutu, takie są uprawnienia posłów, do składania wniosków, do inicjatyw ustawodawczych, i posłowie realizują swoją inicjatywę ustawodawczą. Każdy z nas senatorów i z posłów może korzystać z pomocy ministrów, wiceministrów, różnych osób i może składać wnioski, inicjatywy ustawodawcze. Nie można robić zarzutu, że nie zostały dokonane konsultacje, skoro to jest inicjatywa poselska. Zmierzam do tego, że wg mnie naprawdę nie ma tutaj przesłanek do odrzucenia i nie chciałbym, żeby w tej sprawie decydowała ideologia. Dlatego podtrzymuję kwestię przyjęcia ustawy z tą jedną poprawką zbieżną z poprawką komisji nauki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To było zgłoszenie poprawki i to oczywiście będzie na końcu dyskutowane. Fundamentalnie nie zgadzam się z panem przewodniczącym Komorowskim, ale nie będę teraz polemizował.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">O głos ad vocem zgłosiła się pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska. Ja będę bardzo pilnował czasu. Głos ad vocem, 1 minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Absolutnie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Muszę doprecyzować wypowiedź pana senatora Komorowskiego, ponieważ poprawka, którą zgłasza pan senator, nie jest poprawką Komisji Edukacji, Nauki i Sportu. Jest ona poprawką zgłoszoną przez mniejszość podczas posiedzenia komisji. Natomiast…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Jest to poprawka mniejszości.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Mniejszości, a nie jest to poprawka komisji…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, tak, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">…ponieważ Komisja Nauki, Edukacji i Sportu zgłosiła wniosek o odrzucenie, odrzuciła ustawę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Wniosek mniejszości…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No to wyjaśniliśmy to. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do głosu, nie licząc senatorów, zgłosiło sią 26 osób. Nie chciałbym, żeby państwo, którzy się tu fatygowali, nie mieli możliwości zabrania głosu, w związku z czym proponuję, żeby na wypowiedź przypadały 3 minuty, tak żeby każdy mógł się wypowiedzieć. I proponuję nie powtarzać argumentów, co najwyżej powiedzieć, że zgadzamy się z przedmówcami.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kolejność niestety jest dość przypadkowa. Nawet gdybym prowadził to w ten sposób, że państwo podnoszą rękę, a ja udzielam głosu, to i tak by była przypadkowa, dlatego że praktycznie wszyscy obecni na sali chcą się wypowiedzieć. Dobrze by było grupować te wypowiedzi wg jakichś wątków. Ja nie wiem, w jakiej sprawie państwo się zgłosili, w związku z tym nie mogę tego zrobić. To państwo mogą apelować o to, żeby tę kolejność zmienić, nawiązując do wypowiedzi przedmówcy.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwszy w kolejności jest pan Andrzej Pery. Ja mogę przekręcać nazwiska, dlatego że one są pisane odręcznie, proszę w związku z tym o przedstawianie się i ewentualnie podawanie nazwy organizacji, w imieniu której państwo się wypowiadają, bo to będzie potrzebne do stworzenia protokołu.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, głos ma pan Andrzej Pery. 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">Szanowni Państwo, zjawiłem się tutaj jako, jak podałem, ekspert do spraw oświaty. Chciałbym powiedzieć, że mam doświadczenia, poczynając od bycia nauczycielem matematyki w liceum, przez pracę w samorządzie warszawskim, mam doświadczenie pracy w kuratorium oświaty, mam doświadczenie pracy w ministerstwie edukacji, no i oczywiście w centralnej placówce doskonalenia. Brałem też udział w różnych projektach, projektach systemowych, które kilka lat temu były prowadzone w różnych formach. To moje doświadczenie pozwala mi dzisiaj zabrać głos. Ten głos pewnie mógłby być pełniejszy, gdybym wiedział, na podstawie jakiego dokumentu mam czytać politykę oświatową państwa. Śledzę wszystkie możliwe dokumenty i nigdzie nie ma takiego, w którym jest zapisana polityka oświatowa państwa, wobec tego myślę, że każdy myśli sobie tutaj o tej polityce tak, jak chce.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">Jeżeli chodzi o tę zmianę, i tak samo można mówić o poprzednich zmianach wprowadzanych w ciągu tych 7 lat, to ja myślę, że są to zmiany celowe, które wg mnie mają doprowadzić do tego, żeby ograniczyć rolę samorządu terytorialnego, czyli wchodzić w kompetencje samorządu terytorialnego. Chcę zwrócić uwagę na to, że w prawie pozytywna ocena pojawia się praktycznie tylko w oświacie. To jest taki kruczek, który jakby zamienia kompetencje, które by się przekazało kuratorowi. A mówi się przecież tylko o opinii, ale że ta opinia jest pozytywna. Ona jest wiążąca. Wobec tego jeżeli ktoś ma pozytywną opinię, to znaczy, że on podejmuje decyzję, a nie ten, kto jest uprawniony do tego, żeby podjąć decyzję. Chciałbym to podkreślić, bo my mówimy o tych opiniach pozytywnych, a one coraz częściej pojawiają się w tym prawie oświatowym. Dla mnie jest to zwykłe odebranie kompetencji, odebranie kompetencji samorządom i odebranie kompetencji dyrektorom.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">W ogóle oświata i nadzór pedagogiczny nabierają jakiegoś dziwnego sposobu funkcjonowania. Otóż wyjątkowo też tylko w oświacie nadzór pedagogiczny czy w ogóle nadzór, kontrola polega na tym, że najpierw i dyrektor, i samorząd musi zgłosić, że coś ewentualnie chce zrobić, a potem ma oczekiwać, że wielmożny pan kurator czy wielmożna pani kurator będzie o tym decydować. Kontrola czy nadzór powinien polegać na tym, że jest prawo, które określa, co ma robić dyrektor, co ma robić samorząd, a ten, który sprawdza, powinien się zjawić i sprawdzić, czy robią to zgodnie z prawem. Jeżeli nie robią, to wtedy wyciągać konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">Często prowadziłem spotkania z dyrektorami, kiedy po raz pierwszy najpierw próbowano zabrać opiniowanie arkuszy organizacyjnych. Potem znowu jakiś tam rząd wprowadził opiniowanie arkuszy organizacyjnych. Niektórzy dyrektorzy mówią: dla mnie to właściwie lepiej, bo jak ja się zgłoszę po opinię do organu prowadzącego, potem do organu nadzorującego, to ja potem siedzę spokojnie. Kto mi może cokolwiek zarzucić? Robię tak, jak oni chcą, i tyle. To jest zupełnie niespotykany sposób funkcjonowania oświaty. Dla mnie to jest osłabienie roli samorządu i osłabienie roli dyrektora. Dla mnie rola dyrektora sprowadza się do tej roli dyrektora, którą pamiętam z tych czasów minionych. On będzie się bał cokolwiek samodzielnie zrobić ze swoim zespołem nauczycielskim, bo będzie uważał na to, co zrobi kurator, czy da mu zalecenie, czy da mu pozytywne opinie, czy też nie. On będzie tylko tego pilnował. Nie będzie to żadna autonomia szkoły, nie będzie to żadna autonomia dyrektora i nauczycieli. Po prostu tymi wszystkimi zmianami likwidujemy tę autonomię szkoły.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaRodzicewEdukacjiAndrzejPery">I jeszcze jedno. W Polsce około 60% szkół to szkoły bardzo małe, do 100 uczniów, a prawo oświatowe jest skrojone na szkoły duże. Ja myślę, że rządzącym bardziej chodzi o to, żeby poprzez takie działanie dołożyć tym dużym samorządom. Ale te małe szkoły bardzo często współpracują z różnymi podmiotami, organizacjami pozarządowymi, kołami gospodyń czy jeszcze jakimiś innymi. Czy one też mają się starać 2 miesiące wcześniej o to, żeby cokolwiek zrobić w tej szkole? Przecież to jest horror. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głos oddaję pani Agnieszce Olszewskiej z Fundacji „EduTank” i „SOS dla Edukacji”. Nie przekręciłem? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W dalszej kolejności pani Iga Kazimierczyk z Fundacji „Przestrzeń dla Edukacji”. Proszę się przygotować.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">Szanowni Państwo, nazywam się Agnieszka Olszewska. Jestem przedstawicielką Fundacji „EduTank” i „SOS dla Edukacji”, ale dzisiaj reprezentuję kogoś jeszcze. Reprezentuję uczniów, którzy są w naszej szkole niepublicznej, a którzy spełniają obowiązek szkolny poza szkołą. Specjalnie dla nich przygotowaliśmy platformę edukacyjną, która wspiera uczniów i uczennice w realizacji obowiązku szkolnego poza szkołą. YouSchool jest nowoczesną platformą on-line, która otwiera każdemu dziecku możliwość jakościowej edukacji systemowej. Dzisiaj jestem głosem tych dzieci.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">10 października do naszej szkoły przyjęliśmy Zosię, uczennicę klasy VIII. Zosia to bardzo wrażliwa, otwarcie patrząca na świat nastolatka. Zosia fascynuje się światem mangi i lubi rysować, robi to często i wtedy, kiedy tylko może. Nie bardzo interesuje się grupą rówieśniczą ani modnym makijażem i modelingiem, przez co była przemocowo traktowana przez koleżanki z klasy i zmuszana do robienia rzeczy, których nie chciała robić. Zosia po pierwszym tygodniu września załamała się i więcej do szkoły nie poszła. Coś w niej pękło. Miała próbę samobójczą. Zdruzgotani rodzice zaczęli szukać pomocy i wsparcia i przyszli do nas. Zosia odżyła, odzyskała radość i swoją pasję. W swoim tempie realizuje podstawę programową na platformie, a na spotkaniach tutorskich raz w tygodniu weryfikuje opanowany materiał.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">24 października przyjęliśmy do naszej szkoły Maćka. Maciek to typ roztargnionego marzyciela, ale z nauką zawsze radził sobie świetnie. W poprzedniej szkole nazywali go „kujon”, później był już regularnie nękany obraźliwymi przezwiskami. Następnie dochodziło do popychania, plucia, zabierania rzeczy, bicia i prześladowania. Maciek zaczął chorować, miał notorycznie bóle głowy, brzucha. Opuścił się w nauce. W domu był rozdrażniony, zaczął się jąkać, wpadł w depresję. Rodzice zaniepokojeni zaczęli drążyć temat. Dowiedzieli się w końcu, co się dzieje w szkole. Nie czekali ani jednego dnia dłużej. Powiadomili dyrekcję. Zabrali dokumenty i zapisali Maćka do naszej szkoły, gdzie otrzymał wsparcie i znowu może cieszyć się uczeniem.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">Szanowni Państwo, po nowelizacji ustawy nie będziemy mogli pomóc ani zareagować na takie problemy, z jakimi spotkali się Maciek i Zosia. Teraz w tryb spełniania obowiązku szkolnego poza szkołą rodzic może przenieść dziecko przez cały czas trwania roku szkolnego. Dzięki temu, że nie ma limitu czasu, rodzic może odpowiednio zareagować w sytuacji kryzysowej, takiej jak przemoc rówieśnicza, depresja, stany lękowe. A co w sytuacji rodzinnej, kiedy rodzic otrzymuje pracę w innym mieście, musi się przeprowadzić? Po wejściu w życie ustawy rodzice będą mogli złożyć wniosek o spełnienie obowiązku szkolnego poza szkołą tylko w terminie od 1 lipca do 21 września. Takich ograniczeń czasowych nie ma dla dzieci uczących się stacjonarnie. Dlaczego dzieci, które wybrały edukację poza szkołą, są dyskryminowane? Przecież każdy rodzic ma prawo wybrać dla swojego dziecka szkołę niepubliczną zgodnie ze swoimi preferencjami, światopoglądem. Ta ustawa zabierze rodzicom ich konstytucyjne prawo wyboru. Nie rozumiemy, dlaczego uczniowie i uczennice mają ponosić konsekwencje wadliwej polityki finansowej. To właśnie finansowanie oświaty powinno zostać skorygowane i udoskonalone, aby nie dochodziło do nadużyć. Nie zgadzamy się, aby konsekwencje tego ponosili uczniowie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#CzlonekZarzaduFundacjiEduTankEdisonAgnieszkaOlszewska">Kolejnym bardzo kontrowersyjnym zapisem jest organizacja egzaminów stacjonarnych i z powiadomieniem kuratora. Te zapisy są również dyskryminujące. Obecnie szkoła i rodzice decydują, jaka forma egzaminu jest preferowana w przypadku danego ucznia. Jednak większość rodzin decyduje się na egzamin online, ze względów ekonomicznych i czasowych. Po wejściu w życie ustawy egzaminy klasyfikacyjne będą musiały być zorganizowane w szkole stacjonarnej, co dla wielu uczniów będzie barierą nie do przejścia. Uczniowie ze wsi, mniejszych miejscowości, z utrudnionym dojazdem, uczniowie z ograniczeniami fizycznymi, niepełnosprawni, z zaburzeniami psychiatrycznymi, w złym stanie emocjonalnym, psychicznym – oni wszyscy będą mieli bardzo poważny problem w podejściu do egzaminów klasyfikacyjnych. W przypadku tych uczniów egzaminy online są czasem jedyną możliwą formą ich przeprowadzenia, chociażby ze względów zdrowotnych i komunikacyjnych. Postęp technologiczny umożliwia uczniom i uczennicom dostęp do nowoczesnych rozwiązań, w tym spełniania obowiązku szkolnego poza szkołą, z wykorzystaniem z platformy online, co, jak pokazują historie Zosi i Maćka, jest kluczowym aspektem powrotu do zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwsza wypowiedź trwała 6 minut, druga – 5, a prosiłem o 3. W związku z tym bardzo proszę o pilnowanie tego czasu, żebyśmy dali…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#Gloszsali">Już mam stoper włączony.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…szansę wszystkim. Bo inaczej, ze względu na ograniczenia czasowe, będą tacy, którzy nie będą mogli zabrać głosu.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Iga Kazimierczyk, Fundacja „Przestrzeń dla Edukacji”. Teraz się nie pomyliłem, bo było bardzo wyraźnie napisane.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Dziękuję za zaproszenie nas, jako strony społecznej. Dziękuję również za to, że dostaliśmy prawo głosu. Dziękuję, że będziemy mogli ten głos wypowiedzieć w 3 minuty, ponieważ jedyna sytuacja, kiedy mogliśmy o tym projekcie rozmawiać w Sejmie, nie była taką sytuacją, w której do tego głosu mogliśmy dojść, wyłączano nam mikrofony. Teraz jesteśmy tylko proszeni o to, żeby skracać wypowiedź, co będziemy robić.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Zastanawiam się, proszę państwa, dlaczego tu jesteśmy. Dlatego, że my o tym wszystkim już rozmawialiśmy. Mamy mnóstwo problemów do rozwiązania w oświacie i w edukacji. I naprawdę, nadawanie nadzwyczajnych uprawnień kuratorom nie jest tym, co uzdrowi polską szkołę.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Zastanawiam się, dlaczego tu jesteśmy, bo prezydent Andrzej Duda już powiedział o tej ustawie to, co miał powiedzieć, a my znowu o niej rozmawiamy, tak jakbyśmy nie szanowali własnej głowy państwa. Proszę państwa, jako obywatelka i matka uważam, że to jest bardzo nie w porządku w stosunku i do prezydenta, i do Andrzeja Dudy, jako osoby. Nie poznaliśmy nadal argumentów merytorycznych za tą ustawą, poza tym, że, jak usłyszeliśmy, edukatorzy seksualni mają nie wejść do szkół. To w zasadzie jedyny argument, który tutaj padł. Kartony, w których miały być skargi rodziców, okazały się puste. Tam, w tych kartonach, kompletnie nic nie było.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Zastanawiamy się, jako strona społeczna, w jaki sposób ta ustawa ma pomóc rozwiązywać problemy i jak nadanie nadzwyczajnych uprawnień kuratorom oświaty będzie korespondowało z prawem oświatowym, które w tej chwili mamy. Dlatego że trochę to koliduje np. z tym, co w prawie oświatowym jest powiedziane o roli wychowawczej rodziców. Przecież to rodzice przygotowują program wychowawczo-profilaktyczny i rodzice odpowiadają za jego realizację. W jaki sposób rodzice mają odpowiadać za realizację programu, jeśli kurator dostanie prawo weta? Kto będzie ponosił odpowiedzialność za to, że rodzice nie zrealizowali przyjętego przez siebie programu wychowawczo-profilaktycznego?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">W prawie oświatowym jest powiedziane również, że szkoła wspomaga funkcję wychowawczą rodziców. W jaki sposób funkcję wychowawczą rodziców wspomaga weto kuratora? W jaki sposób weto kuratora wobec tego, czego chcą rodzice, ma tym rodzicom pomóc? Czy rodzice są niegodni tego, żeby sprawować opiekę nad swoimi dziećmi? Czy rodzice nie mają kompetencji do tego, żeby wiedzieć, jakich zajęć dodatkowych ich dzieci potrzebują? Czy rodzice potrzebują tego, żeby kurator prewencyjnie patrzył im na ręce? Proszę państwa, my dochodzimy do jakichś absolutnie absurdalnych sytuacji. À propos autonomii: rzeczywiście, ja się z panem ministrem zgodzę – bo widziałam, że pan minister kiwał głową, kiedy pojawiło się sformułowanie „autonomia” – że szkoła autonomii, takiej, jaką mają uczelnie, nie ma. Ale szkoła ma, proszę państwa, samodzielność. Ta samodzielność jest wyrażona statutem szkoły, który w każdej szkole jest ustalany indywidualnie, na podstawie przepisów prawa. Każda szkoła ma radę rodziców i radę pedagogiczną. I to są organy świadczące jednoznacznie o tym, że szkoła ma swoją samodzielność. Teraz ta samodzielność szkoły – celowo używam słowa „samodzielność”, nie „autonomia”, żeby nie można było mówić, że szkoła autonomii nie ma – będzie radykalnie ograniczona.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">I na koniec, proszę państwa: co robią organizacje społeczne w szkole? One przeciwdziałają kryzysom psychicznym i emocjonalnym. Nie mówię o badaniach, które przeprowadziła Fundacja Pole Dialogu. To nie jest mój case study ani moje uważanie. Te organizacje włączają rodziców w prace placówki, dbają o rozwój kompetencji, budują w uczniach poczucie sprawczości. To jest, proszę państwa, podstawa programowa. Teraz to wszystko będzie podlegało pod weto kuratora.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">I, proszę państwa, organizacje społeczne nie wchodzą sobie do szkoły. My w ogóle używamy jakiegoś pojęcia, które jest kompletnie absurdalne. Organizacje społeczne pojawiają się w szkole, ponieważ zapraszają je tam rodzice i nauczyciele. Żadna organizacja tak sobie nie wchodzi. Szkoła to nie jest sklep, do którego my sobie możemy wejść. My jesteśmy w szkołach dlatego, że chcą tego społeczności szkolne. A teraz będzie weto.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">I, proszę państwa, tak jeszcze na sam koniec komentarz à propos kultury łacińskiej. Kultura łacińska oparta jest na zasadzie demokracji i szanowania. Tymczasem cenzura kuratora jest pomysłem i sposobem zarządzania instytucją rodem z PRL, którego ja nie pamiętam, ale nie chcę jego inscenizacji w szkołach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz, w kolejności, pani Marcelina Zapała, pan Hubert Taładaj… moment, moment… Gabriela Gładyszewska i Oliwia Aziz.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zaczynamy od pani Marceliny Zapały z Fundacji „Nie Będziesz Szła Sama”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaRadyFundacjiNieBedzieszSzlaSamaMarcelinaZapala">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaRadyFundacjiNieBedzieszSzlaSamaMarcelinaZapala">Ja przytoczę w tym momencie słowa, które już dziś wybrzmiały podczas konferencji prasowej. To będą liczby, ale w istocie to nie liczby, a ludzkie życie, życie, którego już z nami nie ma. Dane Komendy Głównej Policji za rok poprzedni, 2021, pokazują gwałtowny wzrost zachowań samobójczych wśród młodych osób. Mam na myśli dzieci i nastolatków do osiemnastego roku życia. Jeżeli chodzi o te liczby, to 1 tysiąc 496 dzieci poniżej osiemnastego roku życia, tak jak wspomniałam, podjęło próbę samobójczą, a aż 127 z tych prób zakończyło się śmiercią. Zachowania samobójcze to nie tylko próby i zamachy samobójcze, ale przede wszystkim zamachy śmiertelne. Polska szkoła dziś mierzy się z wieloma problemami: to kryzys kadrowy, kryzys finansowy, to przeładowane podstawy programowe i, tak jak wspomnieliśmy dziś niejednokrotnie, rosnąca liczba zamachów, targnięć się na własne życie wśród młodzieży. A to jedynie wycinek tej smutnej rzeczywistości. Tymczasem, co uderza w nas najbardziej, minister Czarnek wraz z grupą posłów, mówiąc o indoktrynacji i o ideologii, tym samym sam ideologizuje uczennice i uczniów, nauczycieli, nauczycielki i wszystkich, którzy związani są z polską szkołą, w tym samych rodziców.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaRadyFundacjiNieBedzieszSzlaSamaMarcelinaZapala">Aby nie przedłużać, posłużę się dwoma cytatami ministra Czarnka, które, jak myślę, mówią same za siebie. Przejdźmy do rzeczy. „Nie ma wątpliwości, że cała ta ideologia LGBT wyrastająca z neomarksizmu, a ten z marksizmu, pochodzi z tego samego korzenia co niemiecki narodowy socjalizm hitlerowski, który jest odpowiedzialny za wszelkie zło II wojny światowej, zniszczenie Warszawy i zamordowanie powstańców” – tak powiedział na antenie Radia Maryja minister Przemysław Czarnek. Z kolei podczas kampanii prezydenckiej wybrzmiały słowa: „Brońmy rodziny przed tego rodzaju zepsuciem, deprawacją, absolutnie niemoralnym postępowaniem. Brońmy nas przed ideologią LGBT i skończmy słuchać tych idiotyzmów o jakichś prawach człowieka czy jakiejś równości. Ci ludzie nie są równi ludziom normalnym i skończmy z tą dyskusją”.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaRadyFundacjiNieBedzieszSzlaSamaMarcelinaZapala">Drodzy Państwo, minister, dla którego zmiany obyczajowe i kulturowe stanowią – tutaj również cytat – „kres naszej cywilizacji”, nie powinien odpowiadać za los polskiej szkoły i edukacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Hubert Taładaj, koordynator główny Parlamentu Młodych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo! Panie i Panowie! Koleżanki i Koledzy Młodzi!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">Oczywiście zgadzam się z krytycznymi głosami odnoszącymi się do rozpatrywanej ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw. Ja chciałbym podzielić swoją wypowiedź na takie 3 punkty.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">Po pierwsze, m.in. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej wypowiadał się o tej ustawie w tym sensie, że zależy mu przede wszystkim na tym, żeby wybrzmiewał głos rodziców, żeby tutaj ten głos rodziców miał większe znaczenie. Chciałbym przypomnieć, że zgodnie z art. 86 ust. 2 obecnego brzmienia ustawy – Prawo oświatowe podjęcie działalności w szkole przez stowarzyszenie lub inną organizację już w obecnym stanie prawnym wymaga uzyskania nie tylko zgody dyrektora, lecz także, wpierw, pozytywnej opinii rady rodziców. Tak więc ten głos rodziców obecnie jest uwzględniany. To jest po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">Po drugie – na posiedzeniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu już ten argument poruszałem, ale powtórzę go też tutaj, na posiedzeniu tej komisji, prowadzonej przez pana senatora Frankiewicza – w obecnym brzmieniu ustawy rozpatrywanej przez Senat nie ma przesłanek, na podstawie których kurator oświaty mógłby udzielić albo nie udzielić zgody na prowadzenie działalności edukacyjnej, zajęć dydaktycznych na terenie danej szkoły. To może prowadzić w moim przekonaniu do tego, że działania kuratora będą motywowane nie prawem, ale wyłącznie jego poglądami i profilem takiej czy innej organizacji, tym, czy będzie mu się ten profil podobać, czy też nie. I warto pamiętać, że jeżeli ta ustawa wejdzie w życie, będzie ona funkcjonować nie tylko za obecnej władzy, lecz także za kolejnych innych władz. I warto też przypomnieć, że jeżeli np. teraz komuś może się nie podobać organizacja liberalna, to w przyszłości komuś może się nie podobać organizacja konserwatywna. Tak więc to prawo może uderzać w różnorodność, która jednoczy polską młodzież i chociażby polskie organizacje pozarządowe. Bo ta różnorodność to jest fundament naszego państwa.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">I trzeci już aspekt, o którym chciałbym powiedzieć, o którym mówili pan senator Kwiatkowski i pani wiceprezydent Kaznowska, dotyczy konsultacji, ale tutaj będę chciał się skupić na konsultacjach z młodym pokoleniem. Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, głównym beneficjentem systemu oświaty, głównym beneficjentem edukacji ma być młode pokolenie. I głos młodego pokolenia przy tak ważnych projektach ustaw czy już ustawach powinien wybrzmiewać. Głos młodych ludzi powinien być obecny w przestrzeni publicznej, ale także w parlamencie i w konsultacjach z rządem. To wybrzmiewa także w tej procedowanej ustawie. W ustawie nie ma bowiem w żaden sposób, przynajmniej w tych konkretnych przepisach, odwołania się chociażby do opinii samorządu uczniowskiego. Ten głos młodzieży w przypadku tak ważnych projektów, zwłaszcza odnośnie do obecności organizacji pozarządowych, powinien wybrzmiewać.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">I chciałbym jeszcze przypomnieć to, co powiedziałem na posiedzeniu komisji w ubiegłym tygodniu. Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem, jako organ, którego zadaniem, zgodnie z przepisami prawa, jest wyrażenie opinii o projektach aktów prawnych w zakresie dotyczącym młodego pokolenia… Z radą tą, zarówno w przypadku tego pierwszego projektu, jak i obecnego, się nie konsultowano. Wedle też mojej wiedzy – ewentualnie mogę się mylić – nie konsultowano się również z Radą Dzieci i Młodzieży przy ministrze edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#KoordynatorGlownywParlamencieMlodychRPHubertTaladaj">I ostatnia kwestia. Miałem olbrzymią przyjemność współmoderować konsultacje „Strategii RP na rzecz młodego pokolenia” w ramach podstolika dotyczącego edukacji i szkolnictwa wyższego, gdzie wsłuchiwałem się w głos dziesiątek, setek, tysięcy młodych ludzi, którzy wyrażali swoje obawy, swoje aspiracje i swoje marzenia dotyczące systemu edukacji. Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, podczas tych konsultacji przez tych wiele miesięcy nie usłyszałem choćby jednego głosu, że kurator oświaty powinien mieć większy wpływ na funkcjonowanie szkół, a zwłaszcza w zakresie obecności organizacji pozarządowych. Zgodnie z ustawą w tym brzmieniu, które jest proponowane, procedura umożliwiająca obecność NGO w szkołach będzie znacznie bardziej utrudniona i tak naprawdę głos dyrektorów, głos rad szkół, a zwłaszcza, w tym kontekście, rad rodziców będzie mocno ograniczony. Tak więc uprzejmie apeluję o refleksję w związku z tą ustawą. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Gabriela Gładyszewska, później pani Oliwia Aziz i przedstawiciele Związku Nauczycielstwa Polskiego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Gabrysia Gładyszewska, „Protest z Wykrzyknikiem” oraz Ranking Szkół Przyjaznych Środowisku LGBT.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Szanowni Państwo, to, że ta ustawa jest takim – bez wahania można stwierdzić – lodowcem, który chce zniszczyć szkołę i zniszczyć system, który już stworzyliśmy, który, tak czy siak, nie jest idealny, i że łamie ona konstytucję, jest niepodważalne. Moim zdaniem najbardziej kluczowym punktem, w który uderza ta ustawa, jest kwestia wychowywania dzieci według własnych przekonań i poglądów. Polska szkoła powinna być szkołą, która nie tylko akceptuje różnorodność, lecz także ją docenia i pielęgnuje, ponieważ świat nie jest zerojedynkowy, nie jest czarno-biały, tylko na tej palecie znajduje się też wiele szarości. Świat rozwija się teraz znacznie szybciej niż kiedyś. Kiedyś mogliśmy sobie pozwolić na dużo dłuższe procesy zmian. W tym momencie zmiany, które kiedyś przebiegały, powiedzmy, w czasie 10 lat, zachodzą w ciągu 2 lat. Tak więc zadaję konkretne pytanie: dlaczego mamy stać w miejscu? Dlaczego nie mamy podjąć decyzji o tym, że może jednak trzeba wysłuchać nie tylko ludzi, którzy kiedyś w tej szkole byli i coś z nią wspólnego mają, lecz także może nauczycieli, nauczycielki, może uczniów i uczennice, może pedagogów, którzy faktycznie mają styczność z dziećmi? Świat idzie do przodu i tak samo jak my chcemy iść do przodu, tak samo niestety postępują zjawiska negatywne, takie jak chociażby choroby psychiczne. Nie możemy sobie pozwolić na to, żeby polska szkoła była zaniedbywana. Dla mnie absurdalnym faktem jest to, że w Polsce nie traktujemy nauczycieli jak specjalistów. Nie mamy do nich zaufania i nie traktujemy ich z takim zaufaniem, z którym, powierzając im dzieci… My to robimy, ale nie robimy tego chyba aż tak świadomie, jak byśmy mogli. Posyłając dzieci do szkoły, ufamy, że nauczyciel nie tylko nauczy je tabliczki mnożenia czy przypomni podstawowe lektury, lecz także wychowa te dzieci. I nie możemy pozwolić sobie na to, żeby ograniczać tę rolę wyłącznie do wychowywania dzieci w domach, ponieważ to, o czym tu mowa, to jest bardzo ważny proces socjalizacji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Omawiana ustawa – tak samo pan minister Czarnek – cechuje się ogromną potrzebą kontroli, która właśnie wynika z braku zaufania do rodziców, do nauczycieli i nauczycielek i do samych uczniów. Jakbyśmy posłuchali głosu młodych – to jest to, o czym wspomniał mój przedmówca, okazałoby się, że mamy bardzo mądrą młodzież, bardzo inteligentną, która chce stanowić sama o sobie.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Odwołując się teraz jeszcze do organizacji, które reprezentuję, chciałabym zadać pytanie, gdzie był rząd w momencie, w którym spływali uczniowie i uczennice z Ukrainy. Dostaliśmy informację, że za 2–3 tygodnie dzieci będą spływać do polskich szkół, w momencie, w którym te dzieci już były w polskich szkołach. Gdzie była pomoc dla nauczycieli, którzy poświęcali swój prywatny czas na swoją dodatkową edukację, chociażby na naukę języka ukraińskiego, ponieważ nikt nie zagwarantował ani nauczycielom, ani dzieciom, ani rodzinom uchodźczym podstawowej pomocy, takiej jak komunikacja? Są badania, które potwierdzają to, że większość dzieci, które spływają do nas z Ukrainy, już w tym momencie boryka się z ogromnymi problemami psychicznymi. Nie możemy bagatelizować takich kwestii, ponieważ to jest nasz kraj i to my dbamy o ludzi, którzy tu są. Wszyscy teraz dziękujemy partii rządzącej, że jesteśmy tak otwarci i tak pomocni dla rodzin uchodźczych, nie patrząc kompletnie na to, jak te dzieci się tutaj czują.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzedstawicielkaRuchuProtestzWykrzyknikiemGabrielaGladyszewska">Dodatkowo: gdzie był rząd, kiedy od 5 lat regularnie wychodziliśmy na ulicę? Regularnie dzieją się rzeczy, na które się nie zgadzamy i którym się sprzeciwiamy. Od 5 lat prosimy, domagamy się i robimy to naprawdę w bardzo przystępny sposób. Proszę zauważyć, że środowisko nauczycielskie nie robi zamieszek, nie robi sytuacji, w których wstyd się przyznać, że tak, że to jest środowisko nauczycielskie. Nauczyciele podchodzą do tego wszystkiego z bardzo dużą pokorą. I oni nadal proszą. Po 5 latach oni nada proszą. To, że w tym momencie przebijają się głosy, że się czegoś domagamy, to jest też ogromna odwaga nauczycieli, nauczycielek. Polska szkoła niestety… Ona nie staje się, ona już jest szkołą strachu. To jest błędne koło, ponieważ w tym momencie uczniowie boją się nauczycieli, nauczyciele boją się dyrektorów i rodziców, dyrektorzy boją się kuratorów. Tak że moim zdaniem polska szkoła nie ma prawa bytu bez zaufania i bez konsultacji z osobami, których dotyczy polska edukacja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To było 6 minut.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">Już kolejne osoby…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, poprzednie się trzymały dokładnie 3 minut, tak było przez krótki czas.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dla młodych mam większą tolerancję, ale starszym będę przerywał. Może to dyskryminacja, ale myślę, że uzasadniona.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Oliwia Aziz.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz">Ja bardzo krótko pozwolę sobie zwrócić uwagę na dwie kwestie. Po pierwsze, padły już słowa co do wątpliwości, czy ustawa nie będzie naruszać zasad legalizmu, decentralizacji, prawa rodzica do wychowywania dzieci z własnym przekonaniem. Zadam więc państwu pytanie, czy to samo w sobie nie jest już powodem wystarczającym do odrzucenia ustawy. Nawiązując do kultury łacińskiej i prawa rzymskiego: w jaki sposób mamy uczyć prawa rzymskiego, kiedy sami prawa nie przestrzegamy?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz">Po drugie, chciałabym zauważyć, że dzieci w obecnym systemie są przemęczone, zestresowane, nie mają czasu na rozwój swoich pasji i to nie jest wina ich organizacji czasu, szkoły czy nauczycieli, ale właśnie wina systemu. Spójrzmy chociażby na system edukacji krajów skandynawskich.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#KoordynatorProjektuNieZaMlodziOliwiaAziz">Co więcej, zamiast zapytać osób, których edukacja bezpośrednio dotyczy, tworzy się projekty, które w żaden sposób nie dotykają najistotniejszych problemów, z którymi mierzą się obecnie młodzi ludzie. I właśnie tworząc projekt, który obecnie reprezentuję, #NieZaMłodzi… Wiele osób zwracało się do mnie z apelami, jak wiele chciałyby zmienić, jak wiele mają pomysłów, ale nikt nie bierze pod uwagę ich zdania. W swojej działalności staram się ich motywować i pokazywać, że nie można być za młodym na zabranie głosu, chociażby właśnie w kwestii szkolnictwa. I według mnie to nad tym powinniśmy debatować, zamiast wprowadzać kolejne ograniczenia uniemożliwiające rozwój polskiej edukacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To było poniżej 3 minut.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz zawodowcy, Związek Miast Polskich. Proszę o zabranie głosu pana Sławomira Broniarza, który jest dorosły i ma 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz">Póki co, Panie Senatorze, jeszcze nie Związek Miast Polskich, Związek Nauczycielstwa Polskiego.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Związek Nauczycielstwa Polskiego. Jak widzę ZNP, to czytam to po swojemu, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz">Bardzo dziękujemy za możliwość zabrania głosu, za udział w tej debacie. Szanując państwa czas, postaram się zmieścić w tych 3 minutach.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoSlawomirBroniarz">Z zainteresowaniem, ale i z dużym niepokojem wysłuchałem senatora Komorowskiego i argumentacji, która towarzyszyła jego wnioskowi. I zastanawiam się, jakie są zagrożenia, jakie są niebezpieczeństwa, jakie wartości w obecnej edukacji są zagrożone, że istnieje niezbywalna potrzeba wprowadzenia nowej ustawy i to tak radykalnie hamującej ową samodzielną edukację i samodzielność szkoły. W oparciu o jakie przesłanki, jakie badania, jakie analizy państwo wyciągacie tak daleko idące wnioski? A z pana wypowiedzi wynika, że jest potrzeba ratowania polskiej edukacji i ratowania jakości polskiej szkoły. Wydaje się, żadne okoliczności, żadne badania nie potwierdzają tezy o tym, że edukacja w Polsce jest zagrożona i że zachodzą okoliczności, które powodują potrzebę powstania czy wprowadzenia do porządku prawnego tak daleko idących restrykcji. Z jednym zasadniczym wyjątkiem, a mianowicie: ta ustawa ma za zadanie spełnić cel określony w wystąpieniu pana marszałka Terleckiego, mówiącego o potrzebie wychowania, wykształcenia nowego obywatela, nowego wyborcy. I ta ustawa nie służy wzmocnieniu pozycji kuratora, nie służy wzmocnieniu nadzoru pedagogicznego. To są tylko instrumenty, narzędzia, które będzie miał minister edukacji, jako kreator polityki edukacyjnej państwa, w relacji z tym najsłabszym ogniwem polskiej edukacji, czyli z uczniem, z tą osobą, która jest najbardziej bezbronna, najbardziej podatna i poddana wszelkiego rodzaju naciskom, o których także moi przedmówcy mówili. To jest cel, który tej ustawie przyświeca. Już dzisiaj, o czym moi przedmówcy też wspominali, mówimy o niemożliwości działania legalnie, zgodnie z konstytucją, organizacji działających w naszym kraju. One nie mają wstępu do polskiej szkoły. I to jest ten element zastraszenia czy takiego efektu mrożącego, o którym wielokrotnie mówiliśmy. Jeżeli dzisiaj uczeń ma być poprzez daleko idące działania indoktrynacyjne poddany temu procesowi, to musi być właśnie narzędzie w ręku kuratora w relacji do dyrektora i nauczyciela, żeby ten cel osiągnąć. To znaczy, że hamujemy rozwój młodego obywatela, hamujemy jego poczucie sprawstwa, ograniczamy pozycję samorządu terytorialnego i uderzamy w ucznia, każąc mu myśleć tak, jak władza sobie to wyobraża. To jest coś, co będzie niszczyło polską edukację, niszczyło to, co do tej pory było dorobkiem polskiej szkoły. Tak więc wydaje się, że skoro nie ma żadnych przesłanek merytorycznych do wprowadzenia tej ustawy w życie, nie zachodzą żadne okoliczności poza tą jedną, czyli silnym wpływem ideologizacji na poszczególnych uczniów, nie widzę powodu, abyśmy po raz kolejny do tego wątku musieli wracać, I dlatego związek też apeluje o to, aby pan prezydent Andrzej Duda omawianą tu ustawę zawetował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To również było poniżej 3 minut.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kontynuując wypowiedzi przedstawicieli Związku Nauczycielstwa Polskiego: pani Edyta Książek.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Szanowni Państwo Senatorowie, dziękuję za możliwość zabrania głosu przez stronę społeczną w przypadku procedowania tak istotnej ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">To prawdziwy zamach na polską szkołę – alarmują dyrektorzy, nauczyciele, rodzice i uczniowie, czyli wszystkie te podmioty, które szkolnictwo tworzą. I proponuję chwilę im się przyjrzeć.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Przede wszystkim, dyrektorzy – bo będą mogli zostać zawieszeni na wniosek kuratorium przed decyzją o wszczęciu postępowania dyscyplinarnego. Budzi to już dziś ogromny strach i wywołuje paraliż wśród kadry kierowniczej. Mając poczucie wiszącego nad nimi bata cenzora, ryzyka utraty pracy i częściowo wynagrodzenia, bez możliwości odwołania, będą bać się podejmowania wszelkich inicjatyw wzbogacających ofertę edukacyjną szkoły. I kto na tym straci? Czy dzisiaj szkoły są aż tak źle zarządzane, że potrzebny jest im rewizor? Ten lęk i asekurację potęgują też zmiany dotyczące dokonywania oceny pracy dyrektora, w tej kwestii ostateczna decyzja też będzie bowiem należała do nadzoru pedagogicznego.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Alarmują rodzice – też jestem jednym z nich – i uczniowie, bo przestają mieć realny wpływ na wychowanie. Urzędowa kontrola działalności stowarzyszeń i innych organizacji, maksymalne skomplikowanie i utrudnienie procedur, na zasadzie zmęczenia przeciwnika, w praktyce wydłużenie formalności do 3 miesięcy oznaczają tak naprawdę wyrzucenie ze szkół tych podmiotów, które nie są, że tak powiem, po linii partii rządzącej.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Najgorsze jest jednak to, że w znacznym stopniu zuboży to działalność edukacyjną szkół i utrudni dostęp do fachowej pomocy specjalistów. Ta kompletnie oderwana od rzeczywistości strategia spowoduje, że pojedyncze osoby w imię jakichś jednostkowych przekonań będą w stanie zbojkotować działania szkoły, które przecież wynikają z programu profilaktyczno-wychowawczego. Mniejszościowa grupka będzie decydować za większość i spowoduje, że nie będzie ona mogła wychowywać zgodnie ze swoimi zasadami.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Jednak najbardziej oburzająca jest hipokryzja i obłuda uzasadnienia wprowadzenia tych przepisów. Rzekomo to oddanie decyzji w ręce rodziców. Pytam: jakich? Czyich? Od kilkunastu lat, od kiedy moje dzieci zostały uczniami, jeśli nie życzę sobie ich udziału w jakichkolwiek zajęciach pozalekcyjnych, to po prostu ich na nie nie wysyłam, i kropka. I to jest moja decyzja. Po wejściu w życie tej nowelizacji to urzędnik z nadania politycznego będzie o tym jednoosobowo decydował. Bo co? Lepiej zna potrzeby mojego dziecka, jego psychikę? Oczywiście, że nie. Chodzi o to, Szanowni Państwo, że jeśli rodzice dokonają wyboru nie po myśli kuratora, to będzie on ich mógł skutecznie zatrzymać. I to jest clou tej ustawy. Nie dajmy się oszukać i zwieść.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Skrajnie nieodpowiedzialne jest w tak dramatycznej sytuacji psychiatrii dziecięcej, jej wręcz zapaści, przy nieprawdopodobnie rosnących problemach młodych ludzi ograniczanie dostępu do szkół organizacjom niosącym pomoc od razu, natychmiast, czyli wtedy, kiedy trzeba działać już, bo za kilka tygodni może być już za późno. To dyrektor, nauczyciel, rodzic jest najbliżej dziecka i najlepiej je zna, a nie kurator za biurkiem w wielkim gmachu. Latami wypracowane i sprawdzone procedury oparte na wzajemnym porozumieniu i współpracy chce się zrujnować w imię wszędobylskiej kontroli. A może by tak po prostu zaufać tym, którzy są najbliżej dziecka i dla których jego dobro jest priorytetem? Ktoś podpowiada, że można wyprowadzić zajęcia nieobowiązkowe poza szkołę. Można, tylko czy tak to powinno wyglądać? Czy to o to chodzi? To szkoła, którą tworzymy i z którą się utożsamiamy, ma być tym miejscem, gdzie rodzice a przede wszystkim nasi uczniowie uzyskają szeroki wachlarz możliwości rozwoju i pomocy.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">I w końcu alarmują też nauczyciele. I ten apel chciałabym szczególnie zaakcentować. Mam tutaj na myśli szalenie niebezpieczną, choć niewinnie brzmiącą i przez to być może nie do końca zauważoną zmianę art. 15 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe, dającą możliwość zatrudnienia w publicznym przedszkolu osoby niebędącej nauczycielem do prowadzenia wszystkich zajęć, a nie, tak jak do tej pory, tylko tych rozwijających zainteresowania. Nietrudno przewidzieć, znając realia finansowe samorządów i państwa, że może to doprowadzić do sytuacji, w której naszymi najmłodszymi obywatelami będą zajmowały się osoby o niskich kwalifikacjach. Obecnie kadra w przedszkolach to osoby gruntownie wykształcone, zaangażowane, z powołania, choć często niedoceniane przez społeczeństwo. Jak ciężka i niedowartościowana jest to praca, widać chociażby w liczbie wakatów, które próbuje się załatać, otwierając furtkę do zatrudniania osób bez wyższych kwalifikacji. Nauczyciel wychowania przedszkolnego to taki sam nauczyciel jak każdy inny, którego pracę reguluje Karta Nauczyciela. Nasze dzieci zasługują na najlepszą pieczę profesjonalnej kadry pedagogicznej, a nauczyciele w przedszkolach – na szacunek i poczucie stabilizacji zawodowej. Tymczasem próbuje się im odebrać status zawodowy, a w perspektywie jest możliwość wyłączenia spod naszej pragmatyki. Trudno jest pracować w atmosferze niepewności i zagrożenia. Czy to ma zatrzymać nauczycieli lub zachęcić do pracy w przedszkolu? Czy jedynie wprowadzić oszczędności i zakamuflować niepokojącą rzeczywistość?</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Na zakończenie, Szanowni Państwo Senatorowie, apeluję o zatrzymanie tej szkodliwej ustawy, dewastującej wszystko to, co całymi latami my, nauczyciele, wypracowywaliśmy w polskiej szkole, demokratycznej, otwartej, samorządowej, a co trzeba będzie przez następne pokolenia posprzątać. To zaufanie, które brutalnie próbuje się nam odebrać, wprowadzając permanentną kontrolę, inwigilację, ocenę, odbudować będzie trudno i będzie to wymagało sporo czasu. I to chyba boli najbardziej. Ci, którzy jeszcze mają siłę, zostali i walczą z tym walcem równającym polską oświatę do jedynego słusznego poziomu. Inni, którym brakło na życie – albo w ramach buntu – odchodzą i tracimy wartościowych nauczycieli. Ale powiem państwu, że jesteśmy silni, chociaż takimi pomysłami jak ten i poprzednimi próbuje się nas zapędzić w kozi róg. Mamy potencjał, bo my na niego pracowaliśmy przez ostatnie dziesięciolecia. Więc dlaczego chce się nas osłabić? Jaki jest w tym cel? Czego tak naprawdę boi się pomysłodawca tego projektu, że ucieka przed konsultacjami społecznymi? My mamy już dość kolejnych wywrotowych reform. Jedna gorsza od następnej. Pozwólcie nam w spokoju i z godnością wypełniać nasze obowiązki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale następne osoby proszę jednak o trzymanie się czasu wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następne osoby to pan Mirosław Kozik, pan Krzysztof Baszczyński, Mateusz Ligenza i Martyna Stasiak. Ale bardzo proszę o trzymanie się czasu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik">Podczas miasteczka edukacyjnego prof. Łukasz Andrzej Turski mówił o szkole naszych marzeń. Mówił, że to szkoła, w której rządzić będzie prawda i która będzie przygotowywała ludzi do tego, by świat, w którym żyją, był wolny. A grupa forsująca z fanatyczną wręcz determinacją chce wdrożyć właśnie to azbestowe lex Czarnek. I pomijam już to, że marnujemy czas, ale przede wszystkim pustoszymy możliwości i przyszłość tych, którzy są w tej chwili pod tablicą: uczniów i dzieci. Zamiast otrzymać stabilność i atmosferę do rozwoju uczniowie są rażeni promieniowaniem ciągłych zmian, nieprzemyślanych decyzji, i strukturalnej, a teraz i ideologicznej batalii, płynącej nawet z instytucji takich jak ministerstwo edukacji czy kuratoria, instytucji, które to powinny bronić polskiej przestrzeni edukacji, a nie szykanować uczniów i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik">I pozwolę sobie powtórzyć to, co miałem okazję już mówić w tej Wysokiej Izbie: lex Czarnek może cofnąć polską szkołę o dekady i na dekady. A w centrum tego zjawiska, jakim jest szkoła, nadal jest uczeń. Uczeń, którego dotyka wszystko, co dzieje się na świecie, wszystkie lęki, nieszczęścia. A teraz do tego lex Czarnek. I tam, w szkole, muszą być najlepsi, a nie tacy, którzy będą napiętnowani kajdanami kuratoryjnego szkiełka i zegarka.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduOddzialowegoKlubuMlodegoNauczycielaOkreguSlaskiegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoMiroslawKozik">Łukasz Andrzej Turski skończył swój wykład, mówiąc: mam nadzieję, że sprostamy tym zadaniom stworzenia idei szkoły naszych marzeń. I to jest odpowiedzialność, której żądamy, aby dzieci, młodzież i edukacja nie były zakładnikami partyjnych głosowań. Chcę to powiedzieć bardzo jasno: my chcemy szkoły, z której uczeń będzie wracał z uśmiechem na twarzy, będzie wracał z wolnej szkoły. A takiej szkoły możemy już wkrótce nie mieć. Od lat mamy powtarzającą się szkołę nowych fobii tego czy innego ministra. A teraz ministra przedstawiającego swoje lex Czarnek za pośrednictwem półprawd, na zasadzie pars pro toto czy totum pro parte, na zasadzie wykluczającej wszystkich i wszystko, co nie jest zbieżne z jego kierunkiem myślenia. A szkoła ma być tym miejscem, które pozwoli naszym przyszłym pokoleniom być uczestnikami budowy jeszcze piękniejszej i jeszcze lepszej cywilizacji niż ta, w której przyszło żyć przeszłym i obecnym pokoleniom. Dlatego wnoszę o blokowanie lex Czarnek tutaj, w Wysokim Senacie, w Sejmie i w każdym innym miejscu, ponieważ edukacja jest najważniejsza. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Baszczyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze i Goście!</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Wydaje mi się, że ta ustawa, a właściwie prace nad tą ustawą przejdą do historii polskiego parlamentaryzmu, ponieważ pierwszy raz zdarza się, że posłowie przedstawiają projekt, który zawetował prezydent, że dokonuje się reasumpcji weta prezydenta. To jest coś niezwykłego. Tu jest wielu młodych ludzi. Nie uczcie się tego. Nie idźcie tą drogą, bo to jest niezwykle groźne, to jest niezwykle niebezpieczne. Przecież tak naprawdę na temat tej ustawy myśmy – mówię myśmy, bo i organizacje pozarządowe, i Związek Nauczycielstwa Polskiego, i rodzice, i samorządy – powiedzieli wszystko dokładnie 10 miesięcy temu. I żyjemy chyba w jakiejś nienormalnej rzeczywistości, gdzie rozmawiamy o tym samym i przekonujemy się do treści, które już dawno zostały powiedziane.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ja chcę zwrócić państwa uwagę na takie dwie sprawy. Mam przed sobą uzasadnienie wniosku pana prezydenta z 2 marca 2022 r. I właściwie powinienem postawić pytanie panu ministrowi Piontkowskiemu, ale również i panu senatorowi Komorowskiemu: a cóż tutaj się zmieniło w stosunku do uzasadnienia pana prezydenta? Tylko fragmencik: „Biorąc pod uwagę przedstawione mi stanowiska i petycje postulujące niedopuszczenie do wejścia w życie ustawy, zasadną jest ocena o braku szerokiej aprobaty społecznej dla rozwiązań przyjętych przez Sejm. Podkreślenia wymaga, że czas, w którym się obecnie znajdujemy, to nie jest moment na wewnętrzne spory”. A ja chciałbym spytać: a czy ten czas się zmienił? Czy mamy dzisiaj spokój wokół naszych granic? To jak to jest? Nie szanuje się tego, co zostało napisane tego 2 marca? Ale przywołam jeszcze jedną datę, mianowicie datę, kiedy projekt prezydencki został odrzucony. Bo ja byłem przekonany, że skoro już przynosi się do Sejmu to samo, co było wrzucone do kosza, to przynajmniej zostanie to uzupełnione o projekt prezydenta Dudy. Okazało się, że 25 października dokonała się rzecz niezwykła, o której już mówiłem. I to powinno przejść do historii parlamentaryzmu: reasumpcja weta prezydenta. Proszę państwa, my, dorośli – bo myślę o senatorach, o posłach, ale również o resorcie – kompromitujemy się, przedstawiając po raz kolejny to, co zostało wyrzucone do kosza i z tego kosza wyjęte. I do tego dokłada się jakieś dziwne uzasadnienie, które trudno jest zrozumieć. Ja o tym mówiłem na posiedzeniu senackiej komisji edukacji. Szkole dzisiaj potrzebne są spokój, przewidywalność, a nie chaos, do którego niestety doprowadzi ta ustawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Mateusz Ligenza.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Później pani Martyna Stasiak, Alicja Pacewicz, Jan Piosik i Marianna Kłosińska.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza">Wyjątkowo dziś zgodzę się z fragmentem wypowiedzi pana senatora Komorowskiego, który powiedział, zacytuję: chcę, żeby szkoła była szkołą. My też tego chcemy. A szkoła, Panie Senatorze, to przede wszystkim uczniowie. I uważamy, że to im powinno się oddać głos, bo to uczniowie tworzą społeczność szkoły. Oczywiście wraz z nauczycielami. Ale jesteśmy głównymi odbiorcami systemu edukacji. Niestety podczas dyskusji nad projektem ustawy zostaliśmy całkowicie pominięci i nie otrzymaliśmy głosu podczas konsultacji społecznych, które się nie odbyły. My tę przestrzeń postanowiliśmy wywalczyć sobie sami i debatujemy cały czas na ulicach, wyrażając swoje stanowisko w tej sprawie. Bardzo się cieszę, że dzięki panu senatorowi możemy tutaj dzisiaj razem być – tak że ukłon w stronę pana przewodniczącego – i debatować, jako młodzi, nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza">Ja reprezentuję dzisiaj Fundację „Campus Polska Przyszłości”, a więc tysiące młodych aktywistów i aktywistek z całej Polski. My w ramach Campusu wielokrotnie debatowaliśmy na tematy związane z edukacji. Podczas pierwszej i drugiej edycji był to właściwie jeden z priorytetowych tematów. Uczestniczki i uczestnicy zwracali uwagę na to, jak obecnie wygląda system edukacji i wprost alarmowali, żeby coś zrobić. Nie zgadzamy się z postulatami, które wnoszą posłowie projektodawcy, i chcemy szkoły przede wszystkim wolnej i demokratycznej. A co za tym idzie, musimy wpuszczać do szkoły organizacje pozarządowe, tak jak robimy to teraz, dokładnie na tej zasadzie, tak jak powiedziała moja przedmówczyni: jeśli nie chce, aby jej dzieci brały udział w jakichś zajęciach, to po prostu dzieci na te zajęcia nie puści. Uważamy, że to właśnie specjaliści z organizacji pozarządowych mają do przekazania bardzo dużą wiedzę, wiedzę wręcz specjalistyczną, którą mogą przekazywać uczniom i uczennicom.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#KoordynatorBiuraFundacjiCampusPolskaPrzyszlosciMateuszLigenza">I chciałbym jeszcze zwrócić się do pana ministra Piontkowskiego. Pierwszy raz jestem na debacie w Senacie. Polecam zobaczyć, jak wygląda debata publiczna podczas Campusu Polska Przyszłości. Bo jestem zdruzgotany, widząc, że pan Piontkowski nie patrzy nawet, kiedy ktoś z nas zabiera głos, i zupełnie nas lekceważy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o zabranie głosu panią Martynę Stasiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PaniMartynaStasiak">Szanowni Państwo, lex Czarnek 2.0 to odbieranie praw uczniom i rodzicom, ograniczanie autonomii dyrektorom szkół i przekazywanie tych kompetencji politycznym namiestnikom ministra Czarnka w terenie, czyli kuratorom pokroju pani Barbary Nowak. Lex Czarnek to, krótko mówiąc, nieszczęście dla polskiej szkoły.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PaniMartynaStasiak">I na koniec mojej wypowiedzi chciałabym skierować słowa do pana ministra Dariusza Piontkowskiego. Dziękuję, że w końcu pan patrzy na kogoś, kiedy ktoś w ogóle się wypowiada. No, słucha pan i kiwa głową, non stop na nie, że wszystko jest źle.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Mam prawo do innych poglądów, proszę pani, czy nie?</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PaniMartynaStasiak">Ale proszę o słuchanie strony, bo w końcu to jest wysłuchanie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A ja proszę o umożliwienie mi prowadzenia tego posiedzenia komisji i niedyskutowanie bez udzielenia głosu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PaniMartynaStasiak">Tak więc chciałabym skierować na końcu słowa do pana ministra Dariusza Piontkowskiego, jak i pana senatora Marka Komorowskiego z Prawa i Sprawiedliwości. Mam nadzieję, że zrozumiecie państwo, jak i przedstawiciele Ministerstwa Edukacji i Nauki, że ustawa lex Czarnek powinna po prostu pójść do kosza. Tam jest jej miejsce. A tutaj mam ze sobą coś dla mnie ważnego, ponieważ to jest głos młodych, który przyniosłam spod pałacu prezydenckiego. Apelowaliśmy tam o odrzucenie tej ustawy w całości. Ona nigdy nie powinna się w ogóle znaleźć w miejscu publicznym. Jesteśmy po prostu zdruzgotani tym, jak ciągle nas państwo lekceważycie, jako Ministerstwo Edukacji i Nauki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję pani.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Alicja Pacewicz, SOS dla Edukacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Szanowne Koleżanki i Koledzy!</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Ja tu występuję w imieniu organizacji społecznych, które od właściwie 1989 r. współtworzą polską scenę edukacyjną. I chcę powiedzieć, Panie Ministrze – zwracam się też do pana – że pan nawet brał udział w szkoleniach, które prowadziłam w latach dziewięćdziesiątych w Centrum Edukacji Obywatelskiej, studium…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#Gloszsali">Przydało się.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">…edukacji konstytucyjnej i prawnej. I mam nadzieję, że się przydało. Mam nadzieję, że się przydało.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Ja jestem dumna z tego, że od 33 lat pomagamy polskiej szkole, polskim nauczycielom i dyrektorom lepiej uczyć. I, jak widać, nie narzucamy, nigdy nie narzucaliśmy jednego światopoglądu, jednego sposobu rozumienia, jednego scenariusza zajęć. Teraz, jeżeli lex Czarnek wejdzie w życie, gdyby pan minister czy, że tak powiem, nauczyciel podobny do pana trzydzieści parę lat temu chciał wziąć udział w takich zajęciach, to zaręczam, że dyrektor, widząc nazwę organizacji… Najpierw musiałby uzyskać zgodę…</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nieprawda.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Jeżeli zajęcia, które będą potem prowadzone, będą prowadzone według materiałów i według pomysłu np., nie wiem, debat konstytucyjnych… Jestem absolutnie przekonana o tym, że rady rodziców i konsultacje rodzicielskie będą dotyczyły prawie każdej działalności organizacji społecznej w szkole. I dojdzie do tego, że to rodzice będą decydowali o tym, co mogą i u kogo mogą szkolić się nauczyciele, a kurator będzie decydował za rodziców o tym, w jakich zajęciach mogą brać udział uczniowie.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Ale to, co chcę przede wszystkim powiedzieć, to że… Tutaj była mowa o polityce oświatowej państwa. Ja się zgadzam z tym, że nie ma w tej chwili takiego wyraźnego dokumentu, który by tę politykę wyrażał. A już na pewno nie warto tworzyć polityki edukacyjnej państwa wbrew społeczeństwu. Jeżeli 3/4 społeczeństwa jest przeciwko omawianej regulacji, krytykuje ją, jeżeli zjednoczyło to organizacje społeczne z jednostkami samorządu terytorialnego, ze związkami zawodowymi, ze stowarzyszeniami kadry kierowniczej oświaty i rodzicielskimi, no, to to nie jest głos, który należy lekceważyć. Czy na pewno polityka państwa musi być tworzona tak wbrew społeczeństwu? To pytanie.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">I druga kwestia i na tym skończę. Tutaj była mowa o tym, że nie ma słowa „autonomia”. Owszem, w art. 48 konstytucji, gdzie się mówi o prawie rodziców do decydowania o wychowaniu własnych dzieci, też nie ma słowa „autonomia”, ale jest „władztwo”. I tak jak zasada pomocniczości i decentralizacji pokazuje, że to władztwo w zakresie zaspokajania potrzeb własnych gminy ma organ prowadzący i szkoła… Być może słowo „autonomia” trzeba wpisać. I to proponuję zrobić w następnej nowelizacji, może takiej bardziej korzystnej dla systemu oświaty. Ale to tam jest. Samodzielność i prawo władztwa społeczności lokalnej w zaspokajaniu potrzeb edukacyjnych dzieci jest we wszystkich możliwych… Jest w konstytucji – jest zasada pomocniczości – i jest dokładnie w ustawie o samorządzie terytorialnym, i w różnych innych. Tak więc ja tylko…</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">I ostatnie zdanie. My, w organizacjach, próbujemy myśleć pozytywnie, myśleć o tym, jak wyjść z tego impasu, w którym się znalazła szkoła. Opracowaliśmy Obywatelski Pakt dla Edukacji, który podpisało kilkadziesiąt organizacji, korporacje samorządowe, związki zawodowe, i zapraszamy wszystkich do rozmowy o tym, co zrobić ze szkołą XXI w. w Polsce. I zapraszamy także pana ministra. Siądźmy przy wspólnym stole. Jesteśmy w społeczeństwie, które ma różne pomysły, ale musimy ze sobą rozmawiać. I mam nadzieję, że jakaś rozmowa będzie możliwa. Ale to jest nadzieja do potwierdzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz proszę o zabranie głosu pana Jana Piosika, Fundacja „Projekty Edukacyjne”. 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Ja reprezentuję organizację, która prowadzi w ciągu roku zajęcia w 70–80 szkołach. Tak więc przychodzę do państwa jako praktyk.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Te nowe przepisy zupełnie nie przystają do realiów współpracy szkół z organizacjami pozarządowymi, i w efekcie, o czym się tutaj za mało wspomina, radykalnie ograniczą ofertę dodatkowych bezpłatnych zajęć w szkołach dla tej młodzieży, którą podobno wszyscy mamy wspierać. I podobno nam tak bardzo na tych szkołach zależy. W szczególnym stopniu to dotknie szkoły nie z Warszawy, nie z Poznania, nie z Trójmiasta, tylko z dawnych miast wojewódzkich, z mniejszych miejscowości, z obszarów wiejskich. Bo tam nie ma dodatkowej oferty 10 uczelni, które tylko proszą: hej, czy możemy do was wejść i zrobić wam uniwersytet malucha? Jeżeli nie ma prężnej organizacji pozarządowej na miejscu, to ta oferta jest nieporównywalnie uboższa niż to, co mamy w dużym mieście akademickim. I wydaje mi się, że tutaj wszyscy wspólnie o tę ofertę, o to, żeby nasza młodzież i nasze dzieci mogły się rozwijać, miały jak najbardziej wartościowe zajęcia, powinniśmy walczyć.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Proszę państwa, dlaczego uważam, że ustawa radykalnie ograniczy dostęp do bezpłatnej oferty pozalekcyjnej? Skomplikowana procedura, która może trwać ponad 3 miesiące… Dobre liceum współpracuje z kilkunastoma organizacjami. To czasami może być 20 różnych projektów rocznie. Proszę państwa, kto w szkole to sprawdzi? Rada rodziców będzie musiała co kilka tygodni przeglądać plik dokumentów, przedstawiać to społeczności rodzicielskiej, organizować konsultacje. Nie pytam nawet, kto fizycznie jest w stanie to wszystko sprawdzić w kuratorium, skoro w dużym województwie mamy 2 tysiące szkół. To jest czysto hipotetyczne.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Kolejna sprawa. Proszę państwa, wielu projektów nie będzie po prostu sensu realizować. Bo nie da się planować działań interwencyjnych, działań kryzysowych z wyprzedzeniem 3-miesięcznym. No, nie da się zaplanować tego, że 24 lutego Rosja zaatakuje Ukrainę i nagle będziemy mieli kilka milionów uchodźców potrzebujących wsparcia, tak? A takie wsparcie często jest udzielane w szkołach właśnie za pośrednictwem organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Ta ustawa, Panie Senatorze, spowoduje, że jeżeli np. lokalny samorząd będzie chciał poprzez organizacje pozarządowe dofinansować zajęcia dodatkowe – a tak się dzieje, w Polsce powiatowej tak się dzieje – to będzie musiał czekać 3 miesiące. A oni chcą pomóc tu i teraz. Jeżeli będziemy chcieli zareagować na bieżąco na jakąś sytuację kryzysową, np. związaną z przemocą, związaną z uzależnieniami, będziemy musieli czekać 3 miesiące. I często to już jest bez sensu, bo uczniowie, których to dotyczy, opuszczą szkołę. I, proszę państwa, organizując działania dla szkół, my musimy działać w rytmie kalendarza szkolnego. Ja organizuję projekty całoroczne, ponad 50 szkół bierze udział w projektach całorocznych. W Poznańskiej Lidze Debat mamy 25 szkół. Ja, jeśli zrobię nabór we wrześniu, będę mógł, zgodnie z omawianymi tu przepisami, rozpocząć zajęcia, mam nadzieję, że jeszcze przed świętami Bożego Narodzenia. Czyli, proszę państwa, zabieramy młodzieży 3 miesiące, albo i więcej, zajęć, na które ta młodzież zasługuje.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Tak, proszę pana, ja też współpracuję od lat ze szkołami z Białegostoku i doskonale znam te realia. Doskonale znam te realia. I nie da się zrobić naboru w czerwcu, nie wiedząc, jakich będziemy mieli uczniów, czy będą zainteresowani tym programem, który chciałbym im zaproponować.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">I jeszcze – wybaczcie, proszę państwa, przekroczenie czasu – będziemy mieli za moment festiwal absurdów. Bo są stowarzyszenia, w których np. działa kilkunastu nauczycieli. Znam takie. I teraz oni będą potrzebowali zgody rady rodziców i opinii kuratora po to, żeby przeprowadzić zajęcia w szkole, w której pracują. Albo w Szczecinie w jednej ze szkół działa stowarzyszenie morsów. I stowarzyszenie morsów będzie potrzebowało opinii kuratora. I, proszę państwa, wszystko to w roku wyborczym.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">I kolejna kwestia. To nie tylko samorządy związane z opozycją wspierają organizacje pozarządowe. Proszę państwa, bardzo dużo organizacji jest wspieranych także przez lokalnych polityków Zjednoczonej Prawicy. I oni mają do tego prawo, bo znają te realia, uważają, że dane działania są wartościowe i wręcz zapraszają organizacje, bo chcą dobrze dla szkół ze swoich okręgów. I my teraz godzimy także w nich. I za kilka miesięcy, jak dwa plus dwa, będziemy mieli wycieczki organizacji pozarządowych i samorządowców i będziemy to wszystko odkręcali, jak nieszczęsny Polski Ład.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrezesZarzaduFundacjiProjektyEdukacyjneJanPiosik">Tak więc, proszę państwa, apeluję o rozsądek, o rozwagę, o rzeczywiście pokierowanie się dobrem polskiej szkoły, dobrem młodzieży. Żebyśmy tej szkole, która znajduje się w trudnej sytuacji, nie dokładali obciążeń, tylko szukali wspólnie, w duchu dialogu, rozwiązań, które tej szkole pomogą. I o to apeluję. I w szczególności też apeluję do polityków Zjednoczonej Prawicy, licząc na państwa dobrą wolę, rozsądek i kierowanie się interesem społeczności szkolnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja tak się zastanawiam, czy pojawi się jakiś głos wspierający tę deformę edukacji. Bo na razie są tylko głosy negatywne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, ale każdy mógł brać udział w naszej dzisiejszej konferencji, chyba nikt nie miał zakazu wstępu do Senatu. Senat jest otwarty. I pan wiceprzewodniczący naszej komisji, senator Komorowski…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Senatorze, czy zaprosił pan dzisiaj organizacje, które by mogły…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie, ja nie zapraszam, zaprasza przewodniczący komisji.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, bez przesady. Jest pan wiceprzewodniczącym, Panie Senatorze. Bez przesady.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja z niecierpliwością czekam na głos…</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#SenatorMarekKomorowski">…na posiedzenie Komisji Ustawodawczej zaprosić i zostało mi to uniemożliwione.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale pan jest wiceprzewodniczącym komisji samorządu. I miał pan prawo zaprosić, kogo pan chciał.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja jednak z niecierpliwością czekam na kogoś, kto wypowie jakąś pozytywną opinię, zabierze głos w obronie czegoś, czego się, według mnie, nie da obronić. Ale okej.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o kolejną wypowiedź. Pani Marianna Kłosińska, Fundacja „Dzieci Mają Głos”.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Przede wszystkim bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu na posiedzeniu komisji. Chcę wyrazić swoje ubolewanie, że tak późno. Chcę też powiedzieć, że występuję dzisiaj w kilku rolach. Występuję w roli aktywistki społecznej, w roli osoby prowadzącej organizację społeczną, również w roli dyrektorki szkół, a przede wszystkim w roli matki i obywatelki. I chcę państwu powiedzieć, że przede wszystkim w tej ostatniej roli czuję się oszukana. Czuję się głęboko oszukana i potraktowana przedmiotowo. Chociaż bardzo zależało mi na tym, żeby wziąć udział w konstruktywnej dyskusji i w wymyślaniu tego, w jaki sposób można udoskonalić polski system edukacji, to nie zostałam do tego zaproszona. I chciałabym w tym momencie, na koniec tej naszej debaty, przeczytać coś, co jest dosadne, ale chcę, żeby wybrzmiało, jako głos obywateli, których potraktowano przedmiotowo.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Polska szkoła stoi nad przepaścią, a lex Czarnek to krok do przodu. Zaczynam od metafory, ale chcę powiedzieć o faktach.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Przedstawiono nam poselski projekt ustawy rządowej, który jest procedowany w tempie kneblującym usta stronie społecznej. W biały dzień okrada się nas z naszych praw obywatelskich. Odebrano nam prawo do konsultacji społecznych, o co apelował Prezydent. Zabrano nam możliwość wysłuchania publicznego.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Scenariusz jest oczywisty. Układ sił w parlamencie, jest taki, że taka ustawa zostanie przepchnięta nawet, gdy Senat ją odrzuci. Ba! jest to możliwe nawet, gdy prezydent powie: weto.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">A ten projekt to system barier proceduralnych odbierających obywatelom w szkole jakąkolwiek autonomię – powiem to bardzo mocno, dlatego że jako człowiek domagam się, aby szanowano moją autonomię. W efekcie tej ustawy szkoły stracą wsparcie organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Organizacje pozarządowe stracą możliwość działania w ogromnym zakresie ich podstawowej działalności. To zamach i na szkoły, i na NGO. Co więcej, prawa rodziców, którymi dysponujemy, teraz dzięki możliwości spełniania obowiązku szkolnego poza szkołą, zostaną radykalnie ograniczone. A na tym ucierpią przede wszystkim dzieci. Od października do czerwca nikt nie przejdzie na edukację domową. Będziemy skazani na szkoły dostępne tylko w określonym regionie, a stacjonarne egzaminy klasyfikacyjne będą poddane rejestracji terminowej i kontrolowane przez kuratora. Jako rodzice stracimy wsparcie w szkole i możliwość zadbania o własne dzieci poza nią. Będziemy zmuszeni do edukacji realizowanej przez nauczycieli stojących na skraju wyczerpania, pozbawionych jakiegokolwiek wsparcia. Dzieje się to w postpandemicznym okresie potężnego kryzysu kondycji psychicznej dzieci i młodzieży, w okresie, kiedy na terytorium Polski zaczynają spadać rakiety, kiedy odsetek prób samobójczych i skutecznych zamachów na własne życie jest największy w historii. Tego, Panie Ministrze, nie da się zapomnieć.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiDzieciMajaGlosMariannaKlosinska">Chciałam jeszcze na koniec powiedzieć, że bardzo żałuję, że nie ma z nami pani prezydent Kaznowskiej. Chciałabym wyrazić ubolewanie, że wykorzystano jej wniosek do ministerstwa o wsparcie, w sytuacji kiedy polski system oświaty jest wadliwie finansowany, wtedy, kiedy samorządy tracą, dlatego że źle zorganizowano system dystrybucji subwencji. I chcę powiedzieć, że nikczemne jest to, że skutkiem źle zorganizowanego systemu płacenia samorządom jest to, że państwo obciążyli tym rodziców i dzieci, i że to dzieci będą cierpiały z tego powodu, że państwo macie bałagan w systemie edukacji. Dziękuję. Zdenerwowana. Ale dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz w kolejności: pani Wiktoria Łapeta, Łukasz Korzeniowski, Michał Wierzbicki.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę pierwszą z pań.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta">Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się, ponieważ mam wrażenie, że młodym osobom coraz bardziej odbiera się prawo głosu. Ów projekt ustawy chyba nie chce, aby dopuszczono nas do mówienia, toteż cieszę się, że mam możliwość wypowiedzenia się.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta">Jestem członkinią partii „Libertarianie”. Reprezentuję Parlament Młodych Rzeczypospolitej Polskiej, czyli inicjatywę młodzieżową zrzeszającą różne organizacje, stowarzyszenia, młodzieżówki oraz również partie polityczne itd. Mamy tam do czynienia z wieloma różnymi poglądami. Rok temu na posiedzeniu Parlamentu Młodych Rzeczypospolitej Polskiej obradowaliśmy na temat systemu oświaty i szkolnictwa wyższego w Polsce. I teraz przeczytam państwu 2 artykuły tej ustawy, którą uchwaliliśmy. Art. 16: „Szkoły powinny mieć zapewnioną możliwość swobodnej współpracy z organizacjami pozarządowymi przy: 1) organizacji zajęć dodatkowych prowadzonych przez organizacje pozarządowe; 2) możliwości realizacji lub poszerzenia realizacji podstawy programowej w formach innych niż klasyczna lekcja (udział w wykładach, zajęcia warsztatowe w szkole lub poza szkołą, debaty)”. Art. 24: „Należy zwiększyć wpływ uczniów na funkcjonowanie szkoły poprzez: 1) większą partycypację samorządu uczniowskiego w procesie tworzenia wewnętrznych aktów prawnych szkoły; 2) czynny udział samorządu uczniowskiego w podejmowaniu dotyczących podejmowanych przez szkołę współprac i inicjatyw; 3) tworzenie szkolnych budżetów partycypacyjnych; 4) wspieranie projektów, inicjatyw podejmowanych przez uczniów”.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzedstawicielkaParlamentuMlodychRPWiktoriaLapeta">Chcemy mieć prawo głosu, chcemy coś powiedzieć, Mamy pomysły i chcemy je realizować. Widzimy problemy i chcemy je rozwiązywać. Stąd m.in. chcemy dać większe możliwości samorządowi uczniowskiemu, co zostało wskazane w naszej uchwale w art. 24. Przede wszystkim chcemy się rozwijać tak, jak sobie życzymy. Należy podkreślić, że siedzimy tutaj, my, młodzi ludzie, i mogą państwo z nami porozmawiać. Nie gryziemy, czekamy na was, Drodzy Państwo. Chcemy, aby szkoła była szkołą, czyli miejscem swobodnego działania, inicjowania projektów oraz wyrażania swoich opinii. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Łukasz Korzeniowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">Ja pozwolę sobie skierować moje słowa do pana ministra, zakładając, że Senat ustawę odrzuci i Sejm będzie znów pochylał się nad lex Czarnek 2.0. I mam nadzieję, że to, co powiem, zostanie wzięte pod rozwagę podczas debaty w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">Chciałbym zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że w ustawie, w tej nowelizacji pominięto w ogóle rolę samorządu uczniowskiego, a co najmniej na poziomie szkół ponadpodstawowych samorząd uczniowski powinien mieć możliwość decydowania o tym, które organizacje będą w szkołach działać, i powinien mieć możliwość opiniowania działalności takich organizacji pozarządowych. Poza tym wydaje mi się, że w ustawie, o której teraz mówimy, zapomina się w ogóle o uczniach pełnoletnich. Tam daje się dużą rolę rodzicom i radzie rodziców, zapominając o tym, że uczniowie pełnoletni w szkołach też funkcjonują i oni powinni móc decydować sami o sobie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">Mam pytanie o pewną kwestię. Jeśli państwo mówią o tym, że ta nowelizacja ma zapewnić kontrolę rodzicom czy uczniom nad tym, kto w szkołach jest, to dlaczego nie zrobić tego, tak jak państwo w tym projekcie sami piszą, że jest zgoda rodziców lub zgoda pełnoletniego ucznia. Po co opinia całej rady rodziców? Jeśli ja chciałbym przyjść do szkoły, zrobić zajęcia o prawach ucznia, bo tym się zajmuję, i przyjdę do klasy III f, to po co cała rada rodziców ma się zbierać i opiniować to, co ja chcę tym uczniom przekazać? Pomijacie państwo aspekt bardzo praktyczny, to, że rodzice będą się musieli po godzinach swojej pracy zbierać na komisjach rodzicielskich i dyskutować o tym, jakie organizacje do szkoły wpuścić czy nie wpuścić. To można załatwić, jeśli państwo tego chcą, na poziomie klasy, oddziału klasowego czy tych klas, które biorą udział. W klasach liceum, technikum w ogóle nie trzeba angażować rodziców, bo uczniowie są pełnoletni i mogą samodzielnie powiedzieć: chcemy mieć takie zajęcia albo takich zajęć mieć nie chcemy.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">Ja wskażę jeszcze, że w ustawie o systemie oświaty jest pewna niekonsekwencja, jak traktować uczniów pełnoletnich w szkołach dla młodzieży i w szkołach pozostałych. Warto to uspójnić – i może niech to będzie pierwszy krok, jak ta ustawa wróci do Sejmu – żeby zapewnić uczniom pełnoletnim prawo do tego, żeby mogli samodzielnie decydować o tym, w jakich zajęciach chcą brać udział. I warto włączyć też samorząd uczniowski w te działania, być może właśnie z mniejszą rolą rady rodziców w szkołach ponadpodstawowych. I za to, myślę, bylibyśmy wszyscy wdzięczni. Bo pojawił się tutaj parę razy głos o tym, że nie słucha się młodzieży. Warto samorządy uczniowskie włączyć w te projektowane działania.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaUmarlychStatutowLukaszKorzeniowski">I ostatnie zdanie na temat roli kuratora oświaty. Po co on w tym procesie w ogóle jest? Wydaje się, że nie jest potrzebne to, żeby kurator prewencyjnie blokował lub pozwalał jakimś organizacjom na działanie w szkołach. Kurator ma sprawować nadzór pedagogiczny i reagować na pytania dotyczące prawidłowości. Nie można zakładać tak prewencyjnie, że wszystkie organizacje będą mogły jakoś negatywnie wpływać na system oświaty czy na kształcenie w szkołach, dlatego taka kontrola jest niezasadna. I brak kryteriów, na podstawie których kurator będzie wydawał opinię pozytywną lub negatywną, jest niebezpieczne. Jeśli koniecznie uważają państwo, że takie coś powinno zostać w ustawie, to proponowałbym, żeby określić kryteria, na podstawie których kurator oświaty wydaje opinie, i dać możliwość zaskarżenia tej decyzji do pozostałych organów, np. do ministerstwa, ewentualnie otworzyć do tego drogę sądową tak, żebyśmy mieli pewność co do tego, że nie są to arbitralne decyzje podejmowane w gestii kuratora, a że są to decyzje podjęte na podstawie jakichś kryteriów, które można potem kontrolować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Michał Wierzbicki, Witold Zakrzewski, Iwona Waszkiewicz, Adam Ostrowski. Taka jest teraz kolejność. Ostatnie osoby są zdalnie.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Michał Wierzbicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinMichalWierzbicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Droga Komisjo! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinMichalWierzbicki">Ustawa pana Czarnka niestety nie odnosi się do najważniejszych problemów polskiej edukacji, przede wszystkim w dzisiejszych czasach wysokiej inflacji do niedofinansowania szkół oraz niskich płac nauczycieli. Dożyliśmy takich czasów, w których początkujący kasjer zarabia na podobnym poziomie co doświadczony nauczyciel. Sam doświadczyłem tego, kiedy po skończeniu liceum poszedłem do pracy w Amazonie i zarabiałem na podobnym poziomie co nauczyciele, którzy jeszcze niedawno mnie uczyli. Jasne, ta praca jest ciężka, ale nie są potrzebne do niej jakiekolwiek kwalifikacje, a przede wszystkim wynagrodzenie nauczyciela powinno zapewniać prestiż tej profesji.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinMichalWierzbicki">Już wielokrotnie został wspomniany brak konsultacji społecznych. Głównym argumentem pana Czarnka jest rzekome oddanie głosu rodzicom w myśl art. 48 konstytucji. Na marginesie powiem, że przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości często przywołują art. 48, zapominając, że ust. 1 ma również drugie zdanie: „Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania”. Brak konsultacji społecznych z takim argumentem dość mocno kontrastuje. Śmiem powiedzieć, że jest to nawet hipokryzja. Niestety działania Czarnka nie są odosobnioną sytuacją, ale kontynuacją trendu zapoczątkowanego po objęciu władzy przez Prawo i Sprawiedliwość. Proponuję panu Czarnkowi oraz reszcie ministerstwa edukacji zajęcie się prawdziwymi problemami oraz wsłuchanie się w głos nauczycieli i uczniów. Zachęcam państwa do głosowania za odrzuceniem tej ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapraszam do zabrania głosu pana Witolda Zakrzewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">Nie będę już wracał do tego, co powiedzieli koledzy i koleżanki z organizacji pozarządowych. Zwrócę tylko uwagę na to, co powiedziała pani prezes Kazimierczyk, że organizacje nie wchodzą do szkoły jak do marketu. My wchodzimy do szkoły czy w ogóle jesteśmy obecni w szkole, dlatego że tego chcą rodzice, nauczyciele, ale przede wszystkim uczniowie, przede wszystkim uczniowie, dlatego że my nie prowadzimy działalności przede wszystkim dla nauczycieli i rodziców, ale dla uczniów w szkole. To jest działalność dla uczniów wspierająca szkołę w jej roli edukacyjnej. Dlatego dziwi mnie, że w tej ustawie zapomniano w ogóle o uczniach i ich się nie pyta o to, czego oni chcą, Ich opinia jest dla państwa z Prawa i Sprawiedliwości całkowicie nieważna. Dopiero po uzyskaniu zgody rady rodziców, dyrektora, kuratora pytamy uczniów, czy chcą uczestniczyć w zajęciach, o których już zdecydowaliśmy. No nie, proszę państwa, odwrotnie. Zacznijmy od tego: zapytajmy uczniów.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">Wrócę do tego, co powiedział kolega z Poznania. Ten termin to są 4 miesiące. Osoby ode mnie z fundacji Wawelberga policzyły dokładnie, ile czasu potrzeba, żeby organizacja w ogóle miała możliwość rozpoczęcia zajęć w szkole. To są 4 miesiące. Jeżeli weźmiemy pod uwagę rok szkolny, który planuje się w sierpniu, to wbrew temu, że pan minister kręci głową, że nie, rozpoczęcie tych zajęć rozpoczyna się w drugim półroczu, dlatego że w grudniu jest czas do 15 grudnia, bo później już jest przerwa świąteczna. W związku z tym ograniczacie prawo ucznia do zajęć prowadzonych przez podmioty zewnętrzne, w tym wypadku organizacje, w szkołach. Ale teraz spojrzyjmy na coś innego. Jeżeli ja założę firmę i przyjdę do szkoły i podpiszę umowę, to czy mogę prowadzić działalność w tej szkole? Mogę, bo ta ustawa o tym nic nie mówi. W związku z tym ta firma wchodzi, podpisuje umowę i prowadzi zajęcia. I tutaj kurator już nie ma nic do powiedzenia. On może wpływać na to dopiero po fakcie. Tak tworzycie prawo. Prawo się tworzy dla obywateli, a nie dla administracji. Skończcie z tworzeniem prawa dla administracji. To jest prawo dla administracji, stąd nie powinno być w ogóle uchwalone.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">I druga sprawa. Dlaczego w tej ustawie znalazły się takie zagadnienia, jak rozróżnianie organizacji na lepsze i grosze czy pieniędzy publicznych na lepsze i gorsze? I tutaj przykład. W ustawie zapisane jest, że nie podlega opiniowaniu w przypadku zajęć, o których mowa itd., w ramach zadania zleconego z zakresu administracji rządowej. A gdzie samorząd, który zleca najwięcej zadań? I dalej jest napisane, że w ramach zadań realizowanych przez Krajowe Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom, że organizacje harcerskie objęte honorowym patronatem prezydenta Rzeczypospolitej, że PCK. A dlaczego nie wpisaliście Caritasu? Zastanówcie się nad tym, że rozróżniacie organizacje na lepsze i gorsze. Tworzycie prawo, które jest sprzeczne z konstytucją, dlatego że podmioty wobec prawa mają być według konstytucji równe, a nie nierówne. Czy ja mam konkurować z organizacją harcerską tą czy inną? W czym ona jest lepsza ode mnie? Dlaczego jej oferta jest lepsza od mojej oferty, że ja muszę uzyskać opinię, a ona nie musi uzyskać opinii?</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">I ostatnia sprawa dotyczy tego, o czym nie chciałem mówić, ale… Wprowadzane są również kolejne organy nadzoru w systemach edukacyjnych. Przepraszam bardzo. Jeżeli w szkole powstaje klasa wojskowa czy klasa mundurowa, to o tym decyduje społeczność szkoły, że taką klasę chce, nie administracja. I nadzór nad tym jest niepotrzebny, dlatego że z moich danych, które zebrała moja organizacja, wynika, że ok. 90% tych uczniów w ogóle nie trafia do Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej. To jest fajne na 4 lata w szkole średniej, ale nie na życie, dlatego że ci ludzie umieją liczyć, gdzie zyskają więcej. To jest fajna zabawa na 4 lata. I teraz pytanie: skoro ministerstwo obrony będzie miało nadzór, to dlaczego nad klasami, które są tworzone, strażackimi, policyjnymi nie ma nadzoru Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji? No, to jest absurd. Tworzycie pod coś prawo, które tak naprawdę zawiera wiele sprzeczności. Skończmy z tworzeniem w Polsce prawa sprzeczności i ideologizowaniem szkół, dlatego że to się nie sprawdza. Takie szkoły w świecie istnieją. Są w niektórych krajach szkoły religijne, które pokazują, że ta edukacja jest na bardzo słabym poziomie. W związku z tym skończmy z tym.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiimLudwikiiHipolitaMalzonkowWawelbergWitoldZakrzewski">Stąd biorąc pod uwagę to, że ta część dotycząca organizacji nie była konsultowana z Radą Działalności Pożytku Publicznego przy przewodniczącym Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, premierze Piotrze Glińskim, uważam, że w tej części… że w ogóle ta ustawa powinna nie przejść. Chociaż nie wierzę w to, bo Sejm ją przyjmie. Państwo jesteście w stanie jako Prawo i Sprawiedliwość wszystko przepchnąć kolanem. I będziecie się zastanawiać, dlaczego społeczeństwo się wobec was sprzeciwia. No, nie. Twórzcie prawo dla ludzi, a nie dla siebie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz małe podsumowanie. Jeszcze 4 osoby mam zapisane na kartkach, które państwo wypełniali: Iwona Waszkiewicz, Adam Ostrowski, Antoni Kowalski i Jakub Salomon. Zgłosiło się jeszcze 2 senatorów: Janusz Gromek i Wadim Tyszkiewicz. Pan Wadim Tyszkiewicz od tego momentu pracuje zdalnie. I na koniec oddam głos panu ministrowi Piontkowskiemu.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Panie Przewodniczący, przepraszam, że przerwę, ale zgłosiłem się jeszcze ja, Bartosz Jarzembek.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo. Ale ja na końcu bym zapytał, czy kogoś nie pominąłem. Jeszcze jest pan Bartosz Jarzembek.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Uznaję listę mówców za zamkniętą.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja po wyczerpaniu się listy mówców jeszcze pozwolę sobie na pewne podsumowanie, czyli zapisuję się do głosu. I później będą głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że dalej idący wniosek został złożony przez pana Krzysztofa Kwiatkowskiego, jest to wniosek o odrzucenie ustawy. Pan Marek Komorowski wnosił o wprowadzenie poprawki i przyjęcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgodnie z tym planem proszę o zabranie głosu panią Iwonę Waszkiewicz. Czy pani Iwona Waszkiewicz nas słyszy i czy zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W takim razie proszę o zabranie głosu pana Adama Ostrowskiego, który reprezentuje Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Ja powiem krótko ze względu na to, że jestem jednym z ostatnich, którzy się tutaj wypowiadają, a była prośba, żeby nie powtarzać informacji, które już padły. Chciałbym podkreślić z całą stanowczością, że Związek Miast Polskich wyraża oczywiście negatywne stanowisko w odniesieniu do przedmiotowego projektu ustawy. Wspomnę tutaj o kilku zagadnieniach, które dotychczas nie padły, a jeżeli padły, to padły ogólnie. Tutaj chciałbym doprecyzować może dokładnie dwa styki zagadnień.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Jeżeli chodzi o podstawowe przesłanki, które determinowały kategoryczne odrzucenie przedmiotowego projektu przez zarząd Związku Miast Polskich, to w treści tegoż projektu jest ciągłe pozostawienie wzmocnienia roli kuratora oświaty w zakresie ingerencji w sposób realizowania przez samorządy ich zadań własnych. Jednym z podstawowych zadań własnych jest właśnie prowadzenie szkół. Cały czas przedmiotowy projekt te zagadnienia zawiera. One nie zostały w żaden sposób zliberalizowane. Tak że my tu podkreślamy fakt, że cały czas ta swoboda funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego, miast jest ograniczana tymże projektem. Projekt, tak jak wspomniano wcześniej, narusza nie tylko zasadę pomocniczości, ale także generalnie zasadę decentralizacji władzy publicznej, odbierając pewien istotny zakres zagadnień z rąk samorządu terytorialnego i przekazując je w ręce administracji rządowej, czyli w tym przypadku kuratora.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Ja chciałbym tutaj wspomnieć o zagadnieniu związanym z likwidacją szkół. Związek wyraźnie się sprzeciwia konieczności łącznego spełnienia 5 warunków, które określa ustawa. Jest tutaj choćby taki zapis, który determinuje działanie kuratora. Pozwolę sobie taki krótki cytat tutaj państwu przedstawić: „Kurator oświaty, wydając opinię, będzie oceniał nie tylko zgodność likwidacji z przepisami prawa, ale również będzie oceniał zasadność likwidacji”. Jaka, Szanowni Państwo, jest to zasadność? Tego już projekt nie określa. Bardzo duża swoboda, jeżeli chodzi o funkcjonowanie kuratora. To jest tylko jeden przykład. Ale takim przykładem dużej swobody jest także działanie kuratora choćby w kontekście zawieszenia dyrektora szkoły, także działalności stowarzyszeń, organizacji publicznych. Państwo już w szerokim zakresie się wypowiadaliście w tym kontekście, więc też już nie będę tego powielał.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Chciałbym tutaj także wskazać na element, który mówi o powierzeniu stanowiska dyrektora szkoły i powoływaniu na to stanowisko. Także ta regulacja ma charakter fasadowy. Trudno się doszukiwać w niej obiektywizmu, rozstrzygnięć. Tak naprawdę komisja konkursowa nie rozstrzyga ostatecznie o wyniku konkursu, tylko staje się to na mocy przedmiotowych rozstrzygnięć zawartych w projekcie ustawy jednoosobową opinią kuratora oświaty.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Związek Miast Polskich kategorycznie negatywnie opiniuje tę ustawę. To są oczywiście takie przykłady, których nie usłyszałem tutaj z ust przedmówców, dlatego pozwoliłem je sobie podkreślić. Dziękuję państwu uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, również za dyscyplinę czasową.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest z nami pani Iwona Waszkiewicz? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To zapraszam do zabrania głosu pana Antoniego Kowalskiego z Młodzieżowej Rady Miasta Stołecznego Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski">Ja już na koniec nie będę się aż tak długo rozwodził, żeby nie przekroczyć 3 minut. Ale powiem, że odczuwam lekkie déjà vu, nie wiem, jak państwo, że chyba robimy to samo, co było przed paroma miesiącami, że debatujemy nad tym samym projektem, może lekko złagodzonym, ale to jest niemalże to samo. Największym problemem tej ustawy, która teraz wyszła od posłów, jest centralizacja, centralizacja, czyli dawanie większej władzy kuratorom, którzy będą sprawowali opiekę nad szkołami, czy jurysdykcji nad szkołami w większym stopniu, de facto nie znając tych szkół bezpośrednio aż tak dobrze, jak znają je dyrektorzy, uczniowie, rodzice czy nauczyciele. I to jest o tyle dziwne, że projekt został zgłoszony przez posłów, posłów, którzy pochodzą z partii „Prawo i Sprawiedliwość”, gdzie jednak jest wiele polityków, którzy mają rodowód opozycyjny z PRL.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski">No, ale jednak chyba ten pierwiastek partii pochodzący z PZPR… chociaż sorry, teraz jest troszeczkę mniejszy, bo w partii jest już mniej takich członków, bo część poszła do Trybunału Konstytucyjnego czy innych sądów, więc rzeczywiście jest ich jednak mniej. Ale wielu tych polityków z PZPR… W głównym kierownictwie PiS jest wielu polityków z PZPR. I to nie są moje słowa, to są słowa pana prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry, co prawda sprzed 9 lat, ale to chyba nie za bardzo się zmieniło. No i cóż? Czy mamy do tego wracać? Jednak po coś obaliliśmy… tzn. ja akurat nie, bo urodziłem się po upadku PRL, ale po coś państwo obalili ten PRL. Żeby co? Żeby teraz do tego wracać i żeby moje pokolenie miało teraz to na nowo obalać? No, pies ogrodnika. Naprawdę, moim zdaniem, jest to głupota. No, ale też powiem, że wszystkie zmiany czy takie popsujki, które proponuje PiS à propos reformy edukacji… Chociażby cofnijmy się o parę lat. Reforma edukacji. Ja jestem z tego podwójnego rocznika przeklętego przez panią minister Zalewską, która, chwała Bogu, już przynajmniej nie jest w ekipie rządzącej tylko gdzieś w Brukseli czy Strasburgu. W moim roczniku, w moim liceum im. Reytana w Warszawie, na jednym roczniku, w którym powinno być 7 klas, było klas 14. Absurd. Nie wiem, czy ktoś tutaj z Prawa i Sprawiedliwości chodzi np. na stołówki w takich szkołach. No, my czasami się pchamy po prostu jak bydło, bo uczniów jest tak dużo. Nauczyciele są przepracowani, nie mają czasu na dodatkowe zajęcia, na zajęcia np. przygotowujące do olimpiad, żeby uczniowie mogli się rozwijać w tym, co jest dla nich dobre. Nie ma na to czasu, ponieważ są zajęci pracą z klasami, które po prostu przyszły, bo jest ich więcej, bo ten rocznik był bardzo przeludniony.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#WiceprzewodniczacyPrezydiumMlodziezowejRadyMiastaStolecznegoWarszawyAntoniKowalski">Ja uważam, że centralizacja prawa jest obrzydliwa, śmierdzi PRL i nie powinniśmy wracać do tego, co zostało słusznie obalone. Powinniśmy się temu przeciwstawiać. Proponuję państwu senatorom, żeby głosowali przeciwko temu projektowi i panu prezydentowi, który może gdzieś nas słyszy, żeby zawetował w przypadku odrzucenia weta przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Trochę poza kolejnością oddam głos pani senator Joannie Sekule, dlatego że musi wyjść, a chciała przekazać swoją opinię. Ale bardzo proszę krótko.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Przepraszam jednocześnie dyskutantów, których wyprzedzam w kolejce.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chcę jedynie powiedzieć, że jako przedstawicielka Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, podobnie jak pani senator Kołacz-Leszczyńska, podjęliśmy już decyzję, odrzucając tę ustawę w całości. Dlatego też dzisiaj słuchając głosu zarówno samorządowców, jak i aktywistów młodzieżowych, których uwielbiam pasjami, i wszystkich przedstawicieli organizacji pozarządowych, którzy jednoznacznie wyrażają swój negatywny pogląd – przepraszam za mój głos, ale to nie jest tak, że jestem dzisiaj bez głosu – którzy wyrażają jednoznacznie negatywną opinię. I bardzo żałuję, że nie pojawił się oprócz głosu pana senatora Komorowskiego i pana ministra żaden głos popierający te rozwiązania. Szczególnie uderzające jest to, że w tym wariancie pojawiły się po raz kolejny rozwiązania, które chyba tak zostały wzięte spod dużego palca. Bo dlaczego w przypadku niektórych województw, kiedy możemy wybierać województwa sąsiednie, mamy możliwość wyboru spośród sześciu, a w innych przypadkach tylko spośród trzech? Już sam sposób opracowywania kolejnych dziwnych rozwiązań wskazuje na to, że ustawa jest rzeczywiście nieprzemyślana. I bardzo żałuję, że to, o co pytałam ostatnio pana ministra, a o czym dzisiaj mówił mój poprzednik, czyli o tym, że w szkołach po bardzo złej koncepcji likwidacji gimnazjów i kumulacji roczników mówi się w tym projekcie wyraźnie o tym, żeby nie uczyć dzieci tylko i wyłącznie pod egzaminy, tylko uczyć ich normalnie… Ale co ci młodzi ludzie mają zrobić z tą szkołą, jeżeli to jest dla nich przepustka na przyszłość?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorJoannaSekula">Mam nadzieję, że pan senator, przewodniczący i reszta senatorów obradujących w tej komisji również dzisiaj odrzucą ten projekt w całości. Bardzo dziękuję państwu za obecność.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgodnie z planem teraz głos zabierze pan Jakub Salomon.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon">Państwo Senatorowie! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon">Na co dzień ja jestem uczniem trzeciej klasy liceum, więc doskonale wiem, jak wygląda polska szkoła od środka i w praktyce. Z pewnością reprezentuję dzisiaj nie tylko moje zdanie, ale również zdanie moich kolegów i koleżanek, z którymi na co dzień chodzę do szkoły.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon">Niestety żyjemy w czasach, gdzie szkołą rządzi człowiek, który zamiast poprawiać stan polskiej edukacji po prostu ją niszczy. Trudno mi uwierzyć, że dożyliśmy czasów, kiedy w polskim parlamencie pracują nad ustawą, która niszczy się polską szkołę, jaką znaliśmy dotychczas, szkołę otwartą, szkołę, która poszerza horyzonty uczniów. Ta ustawa całkowicie zabiera wolność i suwerenność dyrektora. Minister Czarnek chce mieć całkowitą kontrolę nad uczniami, nauczycielami i dyrektorami. W szkole lex Czarnek z pewnością lekcji o edukacji seksualnej czy lekcji o konstytucji z wolnymi sędziami czy prawnikami po prostu nie będą możliwe tylko dlatego, że jest to przeciwne z poglądami pana prezesa Kaczyńskiego i ministra Czarnka. I takie lekcje będą blokowane przez prawą rękę ministra, jaką z pewnością są kuratorzy. PiS i minister Czarnek cały czas próbuje wmówić nam, uczniom, że ta reforma ma wyjść nam na dobre. Otóż, Panie Ministrze, ta ustawa nie ma nic wspólnego z poprawą sytuacji uczniów w szkole, działa wręcz odwrotnie, bo nie ma żadnych merytorycznych argumentów, żeby takie prawo było polskiej szkole potrzebne. Tak bardzo wam zależy, żeby sprawić, aby polska młodzież myślała tak samo jak wy, że ignorujecie nawet weto własnego prezydenta, który jasno stwierdził, że ta ustawa nie nadaje się do polskiej szkoły. On ją zawetował, a wy mimo to jeszcze raz próbujecie ją forsować.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinJakubSalomon">Szkoła z zasady ma być i dotychczas jest wolna, o czym świadczy istnienie statutów szkoły czy rady rodziców. Szkoła ma poszerzać uczniom horyzonty w patrzeniu na świat, a lex Czarnek sprawia, że dyrektor czy rada rodziców stracą decyzyjność w sprawie zajęć pozalekcyjnych, a uczniom będzie się spłaszczać myślenie i patrzenie na rzeczywistość do PiS-owskich aparatczyków. To niedopuszczalne. Ta ustawa nie ma żadnych plusów i pozytywnych aspektów. Sprawia ona tylko to, że polska szkoła będzie smutna i nie będzie spełniać swojego głównego zadania, jakim jest rozwój młodzieży. Dlatego ja jako reprezentant polskiej młodzieży proszę Senat o odrzucenie tej ustawy. Apeluję do pana ministra również o wycofanie się z tego haniebnego pomysłu i zamknięcie tego tematu raz na zawsze. I proszę jeszcze ministerstwo o to, żeby zaczęło zajmować się prawdziwymi problemami polskiej szkoły jak niskie zarobki nauczycieli, braki kadrowe czy przeładowana podstawa programowa, bo minister edukacji ma służyć polskim uczniom, a nie prezesowi Kaczyńskiemu, wprowadzając cenzurę w polskich szkołach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ostatni głos z tej serii należy do pana Bartosza Jarząbka…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Jarzembka.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jarzembka, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Nie się nie stało.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Parlamentarzyści oraz wszyscy pozostali!</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Nie chcę mówić tylko w imieniu stowarzyszenia. Chciałbym powiedzieć to przede wszystkim w imieniu uczniów, ludzi młodych takich jak ja. Nowelizacja ustawy – Prawo oświatowe, czyli lex Czarnek, sprawi, że polskie szkoły będą bardziej ograniczone, a o życiu szkoły nie będzie decydować grono pedagogiczne wraz z rodzicami, tylko będzie to robić kurator, czyli rządowy nominat, niezależnie której władzy, po prostu rządowy nominat. Ponadto do szkół nie będą dopuszczane organizacje, które nie będą sprzyjały obecnej partii rządzącej, co będzie przeciwdziałać pluralizmowi szkoły, który powinien być i na ten moment jest jedną z podstawowych wartości.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Szanowni Państwo, uczniowie nie są królikami doświadczalnymi, na których można dowoli eksperymentować. Jako uczeń liceum odczułem najbardziej te wszystkie zmiany w oświacie, które dotykają nas już od dobrych kilku lat. My mamy swoje zainteresowania i sami potrafimy wybrać to, co dla nas dobre. Chcemy, aby nadzór nad tym, co pojawi się w naszych szkołach, sprawowali nasi rodzice w porozumieniu z dyrekcją, a nie partyjni dominanci, którzy są na tych stanowiskach tylko w jednym wiadomym celu. Jeżeli pozwolimy na wejście w życie tej nowelizacji, zbliżymy się bardzo blisko do granicy wytrzymałości systemu oświaty, bo lex Czarnek to jeden z wielu gwoździ do trumny niewydolnego od lat systemu edukacji.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaMlodziDemokraciSzczecinBartoszJarzembek">Jako reprezentant polskiej młodzieży, jako uczeń apeluję do Senatu o odrzucenie tej marnej ustawy. W obecnych czasach państwo ma wiele, wiele więcej zmartwień niż ograniczanie wolności szkoły, niż ograniczanie autonomii szkoły. W tym momencie najważniejszymi problemami jest drożyzna, inflacja, która drenuje nasze portfele. Państwo w tym momencie powinno się zająć tymi problemami. Państwo powinno zająć się chociażby podwyżką płac dla nauczycieli. Szanowni Państwo, szkoła ma służyć uczniom, a nie politykom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddam głos zgłoszonym wcześniej państwu senatorom. Dziękuję za cierpliwość. Najpierw daliśmy głos gościom.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Gromek. Czy jest z nami, czy nas słyszy?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapraszam. Tak, słychać. Może trochę głośniej proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dobrze, będę się starał głośniej mówić.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorJanuszGromek">W 1990 r. zostałem dyrektorem szkoły ponadpodstawowej. Przez pierwsze lata była jeszcze taka mocna czapa kuratorium, a następnie pewne kompetencje zostały przekazane samorządom i szkołom. I tu się zaczął rozwój jakościowy szkoły.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorJanuszGromek">Ja bym chciał, żeby ta samorządność, demokracja w szkole funkcjonowała. Ja śmiem powiedzieć, że po wysłuchaniu tych kilkudziesięciu głosów przedstawicieli różnych stowarzyszeń, prezesów, a szczególnie uczniów, którzy tę oświatę czują, ci dwaj senatorowie, którzy są i rodzicami, i dziadkami, w tym senator Komorowski, zmienią swoje zdanie i będą głosowali za odrzuceniem. Ja po stokroć jestem za odrzuceniem tej ustawy. Apeluję do ministra Czarnka, żeby zająć się odciążaniem samorządów, bo samorządy bardzo mocno są obciążone finansowaniem oświaty, przeszło 50–55%, a także kształceniem kadr nauczycielskich do tego, żeby szkoła polska była na bardzo wysokim poziomie. I to jest mój apel. Jestem przeciwny tej ustawie. Ponieważ nie chcę przedłużać, bo odczuwa się pewne zmęczenie, już nie będę zabierał więcej głosu. Pozdrawiam wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie wiem, czy jest połączony z nami zdalnie pan senator Wadim Tyszkiewicz, który prosił o głos, jak tu był.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, ale jestem w takich okolicznościach, że nie mogę teraz zabrać głosu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przykro mi.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Marek Komorowski ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Chcę powiedzieć, że z uwagą wysłuchałem wszystkich państwa wypowiedzi, tak się akurat jakoś dziwnie złożyło, że jednostronnych wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym na początku powiedzieć kilka słów do pana Broniarza, bo pan Broniarz chyba źle odczytał intencje mojej wypowiedzi. To jest oczywiście moje zdanie i moja opinia. Wniosek o odrzucenie ustawy jest według mnie w pełni nieuzasadniony. Bo jeżeli państwu nie odpowiadają jakieś zapisy ustawy, to trzeba to zmieniać, trzeba wnioskować. Jeżeli słyszę tutaj w dyskusji, że ten czteromiesięczny okres jest za długi, czyli zaczynamy od ust. 2i, że kurator ma 2 miesiące, to przecież można dyskutować, zastanawiać się, jest pan minister, można rozmawiać, czy tego terminu np. nie można byłoby skrócić do 1 miesiąca, żeby ten termin był krótszy. Ale państwo nie chcą na ten temat rozmawiać. Państwo chcą wszystko odrzucić. Nie rozmawiacie merytorycznie na temat tej ustawy i niestety niewiele tutaj było debaty merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Ta ustawa zmieniająca ustawę – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw reguluje szereg zagadnień prawa oświatowego i Karty Nauczyciela, bo też w tej ustawie są zmiany, o oddziałach przygotowania wojskowego, o konkursach na dyrektorów, o zespołach szkół, o arkuszach organizacyjnych, o szkołach artystycznych, o ocenach pracy nauczycieli. Państwo wszystko sprowadzili praktycznie do tego, co jest na stronie 12 druku senackiego, do opinii kuratora… tzn. do opinii, ale w formie zgody na prowadzenie zajęć z uczniami przez organizacje pozarządowe. Ja odnoszę wrażenie, że ta cała dyskusja… że państwo by chcieli, żeby w ogóle nic nie zmieniać, nie reformować polskiej oświaty. Państwo by chcieli… że najlepiej byłoby, żeby kurator nie miał żadnych uprawnień. A ja zadaję pytanie: czego państwo się boicie, że kurator będzie miał wgląd w nauczanie młodzieży? Państwo tutaj też mówili, że odbiera się prawa uczniom i kompetencje rodzicom. To jest tylko stwierdzenie. Jakich praw? Nie usłyszałem, jakie prawa uczniom zostały zabrane czy jakie kompetencje rodziców zostały ograniczone tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym przypomnieć, bo może warto pewne rzeczy przypomnieć, że ustawa z 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe w preambule mówi – preambuła to jest wstęp do ustawy, w którym jest mowa o takich generalnych zasadach, o tym, co w ustawie powinno być zrealizowane – że: „Oświata Rzeczypospolitej Polskiej stanowi wspólne dobro całego społeczeństwa”. A to znaczy, że oświata nie należy do szkół ani do dyrektorów, ani do samorządów, a należy do całego społeczeństwa. Musi być więc równowaga między tymi wszystkimi organami. Musi być równowaga między nauczycielami, uczniami, kuratorem oświaty, ministrem do spraw oświaty, pozostałą częścią społeczeństwa. To nie jest tak, że jak ktoś nie ma swoich dzieci czy jego dzieci się nie uczą itd., itd., to on jest wyłączony z systemu oświaty i że jego to nie interesuje. Wręcz przeciwnie, każdego obywatela w Polsce powinno interesować, jak polska szkoła ma wyglądać. Co dalej czytamy w tej preambule? Że oświata: „kieruje się zasadami zawartymi w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, Międzynarodowym Pakcie Praw Obywatelskich i Politycznych oraz Konwencji o Prawach Dziecka”. Dalej czytamy: „Nauczanie i wychowanie, respektując chrześcijański system wartości – to jest z preambuły o prawie oświatowym i to jest podstawa – za podstawę przyjmuje uniwersalne zasady etyki”. Dalej: „Kształcenie i wychowanie służy rozwijaniu u młodzieży – i to są zadania kuratora, kurator musi pilnować, żeby to było w szkole realizowane – poczucia odpowiedzialności, miłości Ojczyzny oraz poszanowania dla polskiego dziedzictwa kulturowego”. Dalej czytamy: „Szkoła winna zapewnić każdemu uczniowi warunki niezbędne do jego rozwoju”. I to jest zadanie samorządów, to już jest zadanie samorządów, te niezbędne warunki, oczywiście z pomocą rządu, ministra, bo środki trzeba zapewnić itd., itd.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Ustawa wcale… Ja odniosłem wrażenie, jakby organizacje pozarządowe nie mogły wcale prowadzić zajęć w szkole albo wręcz było to prawie że niemożliwe, jeżeli ta ustawa wejdzie w życie. A ja twierdzę, że taka teza jest nieuzasadniona, że trzeba dać możliwość pracy i kuratorowi. Też odniosłem takie wrażenie, że najlepiej byłoby, gdybyśmy chyba zlikwidowali kuratorów i każdy prezydent, burmistrz i wójt był kuratorem w stosunku do swojej oświaty. A obowiązki kuratora to nie są zadania samorządu. O tym mówi właśnie prawo oświatowe.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Kończąc, wnoszę o przyjęcie tej ustawy. Jeżeli wniosek o odrzucenie ustawy będzie poddany pod głosowanie jako pierwszy i przejdzie, to wówczas zgłoszę wniosek mniejszości, żeby w art. 15 ust. 1 ustawy, w tym końcowym wyliczeniu, wyrazy ,, „31 grudnia 2022 r.” zastąpić wyrazami „15 lutego 2023 r.”, co będzie spójne ze stanowiskiem komisji nauki itd.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#Gloszsali">Wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, jako wniosek mniejszości na posiedzeniu tej komisji, bo tamta komisja go odrzuciła. Jeżeli nastąpi odrzucenie ustawy, to zgłoszę to jako wniosek mniejszości, jeżeli nie nastąpi odrzucenie, to zgłoszę jako wniosek do przegłosowania przez komisję. Myślę, że na tym etapie to tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni Państwo, pan senator rzeczywiście wspomniał o rzeczy, o której ja mówiłem na samym początku, i dyskusja tego nie zmieniła. Państwo nie rozmawiali o całości ustawy, tylko rozmawiali jedynie o jej fragmentach, i to nie wiem, czy akurat najważniejszych, ale to pewnie zależy od punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Najpierw powiem o relacjach kuratora i organizacji pozarządowych. Nie wiem, dlaczego, ale duża część z państwa – być może dlatego, że niektórzy są rzeczywiście aktywistami młodzieżowymi niektórych partii politycznych – mówiła tak, jak jej mówił przekaz partyjny. Natomiast w ustawie nie ma nic na temat cenzury, nie ma nic na temat centralizacji. Jest tylko mowa o tym, że kurator… Ja zacytuję ustawę, pewnie państwo tego fragmentu nie czytali albo go pominęli. Ta opinia, o której państwo wielokrotnie mówili, dotyczy: „zgodności programu tych zajęć z przepisami prawa, w szczególności z zadaniami wymienionymi w art. 1”. Przeczytam może te fragmenty ustawy, do których odwołuje się ustawa, o której w tej chwili rozmawiamy, czyli kurator miałby sprawdzać, czy te zajęcia zapewniają: „1) realizację prawa każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej do kształcenia się oraz prawa dzieci i młodzieży do wychowania i opieki, odpowiednich do wieku i osiągniętego rozwoju; 2) wspomaganie przez szkołę wychowawczej roli rodziny; 3) wychowanie rozumiane jako wspieranie dziecka w rozwoju ku pełnej dojrzałości w sferze fizycznej, emocjonalnej, intelektualnej, duchowej i społecznej, wzmacnianie i uzupełnianie przez działania z zakresu profilaktyki problemów dzieci i młodzieży; 4) możliwość zakładania i prowadzenia szkół i placówek przez różne podmioty; 5) dostosowanie treści, metod i organizacji nauczania do możliwości psychofizycznych uczniów, a także możliwość korzystania z pomocy psychologiczno-pedagogicznej i specjalnych form pracy dydaktycznej”. Jest tam odniesienie jeszcze do kilku innych punktów, które do podobnej tematyki się odwołują. Czy państwo cokolwiek złego widzą w tym, do czego ma odwoływać się kurator przy wydawaniu swojej opinii? Chyba nie. Tak mi się przynajmniej wydaje, że nic złego w tym nie ma. A to znaczy, że albo państwo nie czytali tego fragmentu ustawy, albo po prostu nie chcieli go czytać.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po drugie, jeśli chodzi o terminy, które zakłada ustawa i te 4 miesiące, to… Państwo mówili o tym… A więc nie ma tutaj jakiejś dowolności kuratora, tylko jest odnoszenie się do zapisów prawa oświatowego i pod względem zgodności z prawem kurator ma sprawdzać te ewentualne zajęcia, które będą. Nie wiem, dlaczego większość z państwa wychodzi z założenia, że kuratorzy oświaty 99% wniosków mieliby odrzucać, bo takie odniosłem wrażenie, że tak wam się wydaje. A ja mam wrażenie, że byłoby zupełnie odwrotnie. Kurator w przytłaczającej większości przypadków nie miałby nic przeciwko temu, aby te zajęcia były prowadzone w szkole, i to niemal w stu procentach. Bo nie widzę żadnego powodu, aby, nie wiem, stowarzyszenie fizyków, które chce prowadzić jakieś zajęcia dla uczniów zainteresowanych tym akurat przedmiotem, nie mogło prowadzić dalej zajęć w szkole. Nie ma żadnego powodu. W związku z tym nie widzę żadnych problemów związanych z tą ustawą. Jeżeli jakaś organizacja prowadziła już zajęcia w tej szkole, to przecież ma pewien schemat prowadzenia tych zajęć, ma konspekty, materiały, na podstawie których te zajęcia prowadziła – prawda? Tak mi się przynajmniej wydaje – a przynajmniej powinna mieć, żeby rodzice, którzy już wysłali dzieci na te zajęcia, mieli świadomość, na jakie zajęcia te dzieci posyłają. I moim zdaniem ten element, który nakłada na organizacje pozarządowe obowiązek przedłożenia materiałów, aby rodzice mogli się z nimi zapoznać, to jest bardzo pozytywny element, ponieważ pozwala rodzicom na uzyskanie pełnej wiedzy na temat tego, jakie zajęcia, w jakiej formule i jakiej treści będą w tej szkole oferowane, tak aby rodzic mógł podjąć świadomą decyzję na temat uczestnictwa lub nie jego dziecka w tych zajęciach – i tu odpowiadając temu młodemu człowiekowi – także dorosły uczeń. Ja skracając nieco swoją wypowiedź, ten element akurat pominąłem, ale ustawa wyraźnie wskazuje, że uczeń pełnoletni tak jak sam może usprawiedliwiać nieobecności, tak samo sam będzie, zgodnie z tą ustawą, decydował o tym, czy w tych zajęciach będzie chciał uczestniczyć czy nie. Tak że przepraszam, że o tym nie wspomniałem, ale w projekcie ustawy ten zapis się pojawił.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o terminy, ustawa wyraźnie wskazuje, że organizacje, które działają już w tej szkole, do końca tego roku szkolnego będą mogły te działania kontynuować, a jeżeli chcą…</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo. Proszę osoby pracujące zdalnie o wyłączenie mikrofonu. Adresuję to głównie do pana Krzysztofa Kwiatkowskiego, ale obawiam się, że nie tylko, bo przeszkadzają nam głosy państwa dyskusji.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę pana ministra o kontynuowanie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o terminy, to, jeżeli dobrze pamiętam, kurator na wydanie opinii, zgodnie z projektem ustawy, ma 30 dni. Nie są to jakieś mityczne 2 lub 3 miesiące, lub 4 miesiące. Natomiast cała procedura rzeczywiście będzie na pewno trwała dłużej, może nie na pewno… może trwać dłużej, ale może trwać dłużej niż miesiąc czy nawet 2 miesiące. Ale jeżeli organizacja chce prowadzić zajęcia, ma tak długą tradycję jak CEO, którą pani reprezentuje, to, jak rozumiem, jest pani gotowa do tego, aby konspekt zajęć, materiały przedstawić nie 1 września, tylko np. w maju albo w kwietniu, mówiąc o tym, że w przyszłym roku ma pani zamiar czy chciałaby pani prowadzić zajęcia w szkole takiej lub innej. Wówczas cała procedura rozpoczyna się w kwietniu, maju czy czerwcu w zależności od tego, kiedy pani złoży wniosek i spokojnie na 1 września czy na 15 września będzie pani gotowa, a uczniowie, którzy będą w tej szkole, albo będą chcieli skorzystać z tych zajęć, albo nie. Nie ma więc tutaj niebezpieczeństwa, że organizacje pozarządowe nie będą mogły prowadzić swoich zajęć w szkołach. Natomiast jeżeli pojawiłyby się propozycje niezgodne z prawem oświatowym, jest wówczas ten bezpiecznik kuratora. I jak rozumiem, tylko i wyłącznie w nielicznych pojedynczych sytuacjach kurator korzystałby z tego prawa, aby poprosić chociażby o skorygowanie materiałów, które będą dostępne dla uczniów, bo mogłoby się okazać, że idea, jeśli chodzi o same zajęcia, jest słuszna, natomiast część materiałów np. jest niedostosowana do wieku dzieci. I warto, aby rodzic, podejmując decyzję o posłaniu dziecka na zajęcia, bądź dorosły uczeń, decydując się na to, wiedział, czy jest to zgodne z prawem.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie ma więc żadnego niebezpieczeństwa związanego z tym projektem ustawy, aby blokowano działalność organizacji rządowych czy chciano je wyrzucić. A proszę pamiętać również o tym… Także państwo odnoszący się do relacji między samorządem terytorialnym a kuratorem czy innym organem nadzoru pedagogicznego – bo nie tylko kurator jest tym organem nadzoru, bywają także szkoły, gdzie kto inny tę funkcję pełni – zapominają o dotychczasowych uregulowaniach chociażby w ustawie o samorządzie terytorialnym, gdzie wyraźnie wskazuje się, że uprawnienia samorządu terytorialnego wobec szkół odnoszą się do kwestii, nazwijmy to, administracyjno-ekonomicznych najszerzej rozumianych. Kwestie związane z prowadzeniem zajęć, nadzorem pedagogicznym, metodycznym odnoszą się do organu nadzoru pedagogicznego. I ten projekt ustawy nie zmienia tych zasadniczych elementów kompetencji samorządu i tego fragmentu administracji rządowej. On raczej reguluje te kwestie, które dotąd w prawie oświatowym nie były do końca jednoznacznie uregulowane.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wspomniałem chociażby o sprawie oceny dyrektora i jeszcze raz to powtórzę, bo mam wrażenie, że państwo także nie chcieli słuchać tego, co mówiłem na początku. Dziś ustawodawca, czyli parlament, ileś lat temu uchwalając prawo oświatowe zakładał, że dojdzie do porozumienia między organem nadzoru a organem prowadzącym, ale niestety są sytuacje, w których oba te organy nie potrafią się porozumieć i w praktyce wówczas nie ma możliwości wydania opinii czy oceny pracy dyrektora. Wówczas ten człowiek jest pokrzywdzony – nie mając oceny, nie może ubiegać się po raz kolejny o stanowisko dyrektora szkoły. I w tym projekcie ustawy uznano, że skoro dyrektor oprócz funkcji administracyjnych pełni także funkcję nadzoru pedagogicznego – a z punktu widzenia rodzica i ucznia to akurat ta funkcja wydaje się być bardziej istotna niż samo administrowanie szkołą – to w przypadku braku porozumienia to kurator będzie wydawał decyzję i wydawał ostateczną ocenę pracy dyrektora. Można oczywiście założyć, że mogłoby być to rozwiązanie w drugą stronę i samorząd by podejmował decyzję, ale akurat w tym wypadku projektodawcy w przypadku tego projektu ustawy założyli inaczej. Nie ma więc tutaj zamachu na samorządność, nie ma likwidacji samorządu terytorialnego, jest jedynie próba rozstrzygnięcia sporu kompetencyjnego, który w tych sprawach występuje.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zarzucają państwo rozwiązania wręcz niekonstytucyjne mówiące o tym, że kurator w wyjątkowych sytuacjach mógłby zawieszać dyrektora w pełnieniu jego funkcji. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale dzisiaj takie uprawnienie ma organ prowadzący szkołę, czyli samorząd. I jakoś nie słyszałem ani jednego głosu na tej sali, który podważałby konstytucyjność zapisu, zgodnie z którym to wójt, burmistrz lub prezydent z jakichś powodów zawiesza dyrektora w pełnieniu obowiązków. Ale wracając do tego, co mówiłem przed chwilą, samorząd terytorialny nie ma uprawnień do tego, aby sprawdzać, jak wypełnia swoją funkcję nadzoru pedagogicznego dyrektor szkoły, bo nie jest to w kompetencjach samorządu. Taką możliwość ma tylko i wyłącznie organ nadzoru pedagogicznego, czyli m.in. kurator oświaty. To dlaczego odbieracie czy chcecie państwo odebrać możliwość, aby kurator oświaty, gdy dostrzeże nieprawidłowości, brak działania zgodnego z prawem w tej akurat sferze działalności, mógł skorzystać z podobnego uprawnienia, jakie ma samorząd terytorialny. Z jednej strony uważacie, że gdy samorząd terytorialny korzysta – rzadko to się zdarza, ale zdarza się – z tego uprawnienia, to działa zgodnie z konstytucją, ale jeżeli skorzysta z tego kurator oświaty, z podobnego powodu, ale dotyczącego innej sfery działalności dyrektora szkoły, to już działałby niezgodnie z konstytucją. No, coś chyba w takim sposobie rozumowania jest nie tak.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Edukacja domowa. Ten temat także się pojawił i to jest nowy element, którego w poprzedniej ustawie rządowej nie było. Ja już odpowiadałem na ten zarzut w imieniu posłów. Wydaje mi się, że zarzut mówiący o tym, że ktoś chce zlikwidować nauczanie domowe, jest po prostu nieprawdziwy. Tam m.in. na skutek stanowisk samorządów, m.in. miasta stołecznego Warszawy, o czym pani przypomniała, posłowie uznali, że warto wprowadzić pewne ograniczenia, które ograniczają rzeczywiście czasowo moment zgłoszenia ucznia do szkoły, ale nie likwidują takiej formy nauczania. I warto byłoby, żeby państwo wiedzieli, o jakiej skali problemu w tej chwili mówimy. O ile dobrze pamiętam, według ostatnich danych z tej formy nauczania korzysta chyba trzydzieści kilka tysięcy uczniów. Tak? Pewnie to państwo potwierdzą. Wszystkich uczniów w Polsce jest co najmniej kilka milionów. Na razie my mówimy mniej więcej o takiej skali.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ja czasami słuchając państwa reprezentujących także placówki, które prowadzą nauczanie domowe, odnoszę wrażenie, że państwo uznają, że jest to jedyny ratunek dla wszystkich negatywnych zjawisk, które mają miejsce nie tylko w systemie oświaty w Polsce, ale także w wielu innych systemach oświaty. I to moim zdaniem jest nieprawda. Podobnie zresztą odnosi się to także do organizacji rządowych. Wypowiedź któregoś z państwa, że tylko organizacje pozarządowe mogą pomóc szkole w sytuacji nadzwyczajnej, moim zdaniem jest nieprawdziwa. Po pierwsze – i to także dzisiaj wybrzmiało – część z państwa, także przedstawiciele związków zawodowych, bardzo często podkreśla, jak bardzo dobrze przygotowani, wykształceni są polscy nauczyciele i jak wspaniale potrafią reagować w trudnych sytuacjach. Ja z tym się zgadzam. Sam ponad 20 lat pracowałem w szkole. Zdecydowana większość moich koleżanek i kolegów to bardzo dobrzy nauczyciele i wychowawcy, bo nauczyciel i dydaktyczną, i wychowawczą funkcję pełni. Ale z drugiej strony dziwię się trochę związkom zawodowym, że nie reagują na takie sytuacje, w których przedstawiciele organizacji rządowych praktycznie mówią: nauczyciel polski nie nadaje się do niczego, ponieważ nie potrafi zareagować na sytuacje kryzysowe i jedynym ratunkiem dla szkoły i ucznia są NGO. No, powiem szczerze, dziwię się trochę, bo jedno z drugim nijak się ma do rzeczywistości. Te dwa stanowiska wzajemnie się wykluczają, ponieważ NGO chcą wam powiedzieć, że nauczyciele nie są w stanie zareagować na sytuacje kryzysowe. Po pierwsze, trzeba wyraźnie powiedzieć, że moim zdaniem nauczyciele w większości wypadków są w stanie poradzić sobie z trudnymi sytuacjami. Po drugie, my dostrzegamy pewne zagrożenia, które w szkole się pojawiają, i dlatego m.in. zwiększamy nakłady przeznaczone na pomoc pedagogiczno-psychologiczną w szkołach. To dlatego od września tego roku m.in. przeznaczamy duże dodatkowe środki na zatrudnienie pedagogów, psychologów, terapeutów, logopedów i innych specjalistów, którzy mają być zatrudniani w szkołach. Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę – tu mówię do młodych ludzi – że dotąd w ogóle nie było żadnego standardu i są szkoły w Polsce, w których nie ma nawet na ułamek etatu zatrudnionego pedagoga albo psychologa. My to zmieniamy. Ta ustawa weszła w maju tego roku i warto, żebyście o tym wiedzieli. To jest między innymi jeden ze sposobów na radzenie sobie z sytuacjami kryzysowymi, które mogą mieć miejsce w szkole.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ponadto – i tu znowu do młodych ludzi się zwracam, bo pewnie o tym nie wiedzą – jest coś takiego jak poradnie pedagogiczno-psychologiczne, w których są dobrze przygotowani pedagodzy i psycholodzy, i specjaliści, którzy mają pomagać, nie tylko i wyłącznie wydawać orzeczenia na temat tego, czy dziecko ma mieć jakiś specjalny tryb nauczania, ale mają także pomagać szkołom ogólnodostępnym w sytuacjach kryzysowych. Takie jest ich zadanie. Jeżeli dodatkowo także niektóre organizacje pozarządowe chcą pomagać, ja nie widzę w tym żadnego problemu. One nadal, także zgodnie z tym projektem ustawy, będą miały do tego swoje uprawnienie.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W związku z tym wydaje mi się, że duża część państwa głosów odnosiła się nie do końca do tego projektu ustawy, a raczej do wyobrażenia państwa o tym, jakie są zapisy tego projektu ustawy. Rozumiem, że państwo mają, przynajmniej duża część młodych aktywistów, jak to pani senator określiła, ma swoje konkretne poglądy polityczne i tym się kieruje, wydając tutaj opinie. Natomiast nie ma żadnych obaw co do tego, że szkoła… czy nauczyciele, bo to państwo także mówili, że nauczyciele stracą autonomię i nie będą mogli uczyć uczniów tak, jak chcą. Ta ustawa w żadnym momencie nie mówi o tym, w jaki sposób nauczyciel ma chociażby prowadzić zajęcia. I każde metody, tak jak pani wspomniała, np. w formie debaty czy w jakiejkolwiek innej, są nadal dopuszczalne. Wyraźnie prawo oświatowe mówi o tym, że nauczyciel ma stosować takie metody nauczania, które będą adekwatne do wieku ucznia, do jego możliwości intelektualnych, możliwości psychofizycznych i my w tej sprawie niczego nie zmieniamy. To nauczyciel swobodnie decyduje o tym, jakie metody nauczania, jakie programy, jakie podręczniki, jakie pomoce dydaktyczne wybiera do tego czy to w szkole średniej, czy szkole podstawowej, aby jak najlepiej przekazać swoją wiedzę i umiejętności uczniom. W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#Gloszsali">To po co jest ta ustawa?</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ale mówiłem po co. Po to, aby m.in. rodzice mieli większą wiedzę na temat tego, jakie rodzaje zajęć chcą zaproponować organizacje pozarządowe. To jest jeden z elementów. Drugi to wyjaśnienie pewnych sprzeczności w prawie oświatowym, które były. I te fragmenty ustawy, o których państwo w ogóle nie mówili, oddziały przygotowania wojskowych… Przepraszam, jeden z panów o tym wspomniał. Te oddziały funkcjonują już od kilku lat, a te zapisy, które są tutaj, doprecyzowują pewne przepisy. To jest kwestia doregulowania funkcjonowania filii szkół artystycznych, które dotąd były w ogóle nieuregulowane i kilka przepisów dotyczących awansu zawodowego, oceniania nauczycieli czy kwalifikacji nauczycieli. A ponieważ państwo o większości tej ustawy nie chcieli rozmawiać, a skupili się w zasadzie na dwóch fragmentach tej ustawy, ja tylko pozwalam sobie przypomnieć te fragmenty, o których państwo w ogóle nawet nie wspomnieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dyskusję żeśmy zakończyli, całe szczęście, bo jakby państwo chcieli się odnosić do wypowiedzi pana ministra…</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…to mielibyśmy drugą turę, w związku z czym chyba całkiem czujnie ta dyskusja została zamknięta.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przy czym powiedziałem, że jeszcze sobie udzielę głosu tytułem pewnego podsumowania. Ono nie będzie długie.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja się nie zgadzam ani z tą argumentacją pana ministra, ani z samą ustawą. Pan minister dezawuował niektóre wypowiedzi, mówiąc o przekazie partyjnym młodych ludzi.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski:</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Niektórych. Mówił, że tutaj nie ma centralizacji, nie ma uznaniowości, nie ma ograniczenia roli samorządów, ale chyba pan minister nie podejrzewa pani Danuty Drypy, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym Senatu, o jakieś afiliacje polityczne, a w jej opinii, w opinii Biura Legislacyjnego, argumenty o niekonstytucyjności, centralizacji i uznaniowości się znalazły. A o roli samorządów w swoim uzasadnieniu weta pan prezydent Duda szeroko pisał. I to jest wszystko aktualne. Sposób procedowania jest nie do obrony. I to również łamie zapewnione prawa konstytucyjnie. Moim zdaniem to nie jest żadna reforma, bo reformy są po to, żeby coś poprawiać. Z państwa argumentów, których bardzo uważnie słuchałem, wynika, że na, owszem, dużej części tej ustawy, nie całości, bo nie do wszystkiego się wszyscy odnosili, nie został kamień na kamieniu. Te argumenty oraz przykłady były jednoznaczne i udowadniały absurdy, które są w tej ustawie. Jeden nie padł. Mianowicie, jeżeli na polecenie, mówiąc skrótowo, kuratora zostanie zawieszony dyrektor, to konsekwencje prawne i finansowe ponosi samorząd. Jak to nie jest ograniczenie roli samorządu…</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski:</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że padły tutaj te argumenty. I moim zdaniem uprawniona jest też taka konkluzja, że to jest powrót do PRL. Ja bardzo rzadko się tak wypowiadam, ale jestem jednym ze starszych na tej sali i pamiętam te warunki, i podobne argumentacje przy wprowadzanych podobnych zmianach. Dla mnie to naprawdę jest déjà vu. I to jest taki pełzający powrót, dlatego że to nie jest jedyna zmiana, która nas cofa o trzydzieści parę lat.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek o odrzucenie ustawy jest jak najbardziej uprawniony, dlatego że sam sens ustawy moim zdaniem został podważony. Nie ma czego poprawiać. W związku z tym będę za odrzuceniem ustawy. Nie będę się znęcał i powtarzał argumentów, bo mówimy tu różnymi językami i myślę, że tych przekonanych nie muszę przekonywać, a tych, których chciałbym przekonać, przekonać nie zdołam. W związku z tym na tym zakończę.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję państwu za udział. A teraz przechodzimy do głosowań.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Najdalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za odrzuceniem ustawy?</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz będziemy sumowali głosy senatorów, członków tej komisji pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">5 za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek o odrzucenie ustawy w całości został przyjęty przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-78.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Potrzebujemy senatora sprawozdawcę. W lutym, kiedy zajmowaliśmy się pierwszą edycją tej ustawy, sprawozdawcą był pan senator Janusz Pęcherz, doświadczony dyrektor, nauczyciel, senator. Proponuję, żeby panu senatorowi powierzyć również sprawozdawanie tej ustawy. Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-78.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są inne propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja zgłaszam wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Skończmy najpierw to.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator się zgadza. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak, Panie Przewodniczący. Tylko będę miał problem, dlatego że 4 lutego, jak miałem sprawozdanie, zacytowałem prawie wszystkich, którzy zabierali głos.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorJanuszPecherz">I teraz będę miał problem, czy to powtórzyć, bo część będzie…</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Lepiej byłoby to skomasować, dlatego że Wysoki Senat panu senatorowi tego nie daruje.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie daruje. Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poza tym będzie pan miał na to sprawozdanie góra 20 minut. Proponuję zrobić to w 10 minut, dlatego że większość z nas pamięta jeszcze lutowe sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek mniejszości. Rozumiem, że taki wniosek będzie zgłoszony?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak. Zgłaszam wniosek mniejszości z senatorem Pająkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, wiem, było to zapowiedziane na początku naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyczerpaliśmy porządek.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">Sprawozdawca wniosku mniejszości?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprawozdawcą jest pan senator Marek Komorowski.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b11c24 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/header.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00197-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (197.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (83.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (197.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (83.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">197</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce Leszek Żogała</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk-Patkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Aneta Mijal</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a13c1db --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00197-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,299 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w imieniu pana przewodniczącego Stanisława Gawłowskiego z komisji klimatu i wszystkich członków Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy wspólne posiedzenie, na którym komisje mają się zająć rozpatrzeniem ustawy o Funduszu Transformacji Województwa Śląskiego Spółce Akcyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy w posiedzeniu biorą udział osoby, które zawodowo trudnią się działalnością lobbingową? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przedłożenie jest rządowe. Czy tak? Tak. To bardzo proszę o przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli można, to jeszcze powitam panią minister Olgę Semeniuk- Patkowską – bardzo serdecznie witamy – wraz ze współpracownikami. Jest też reprezentowana Agencja Rozwoju Przemysłu, a reprezentuje tę agencję pan prezes Łukasz Gałczyński wraz ze współpracownikami. Są z nami także przedstawiciele samorządów. Wszystkich nie będę witał, czas jest cenny.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość dzisiejszej prezentacji ustawy o funduszu transformacji Śląska. Jest to zadanie, które 7 miesięcy temu Ministerstwo Rozwoju i Technologii przejęło od Ministerstwa Aktywów Państwowych. Celem ustawy, tak jak sama nazwa wskazuje, jest transformacja województwa śląskiego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Zgodnie z postanowieniem i umową społeczną, która została zawarta pomiędzy związkami zawodowymi a stroną rządową w maju 2021 r… Jednym z elementów tej umowy społecznej było przygotowanie projektu ustawy o funduszu transformacji Śląska i zabezpieczenie środków finansowych na ten cel w wysokości 0,5 miliarda zł jako kapitału początkowego, a na kolejne lata w kwotach od 100 do 80 – 50 milionów zł. Ustawa, którą dzisiaj prezentujemy, realizuje umowę społeczną, jeden z jej głównych elementów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Ustawa określa cel działania spółki, ponieważ powołujemy w ramach ustawy spółkę akcyjną. Celem działania funduszu jest wspieranie procesu transformacji województwa śląskiego oraz innych podmiotów w celu przeciwdziałania negatywnym skutkom wygaszania działalności gospodarczej, w tym działalności wydobywczej węgla kamiennego, występującym na terytorium województwa śląskiego lub poza jego terytorium. Ustawa zawiera definicję transformacji województwa śląskiego, przez którą rozumie się działania zmierzające do zmiany struktury gospodarki województwa, w tym zagospodarowanie sektorów nieposiadających potencjału wzrostowego, oraz działania zmierzające do podnoszenia konkurencyjności gospodarki województwa śląskiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Podstawowym dokumentem określającym cele funduszu i instrumenty ich realizacji będzie tzw. strategia funduszu transformacji województwa śląskiego, opracowana, przygotowana i przyjęta przez spółkę akcyjną. Jednym z narzędzi realizacji strategii będą programy, które będą służyły realizacji przedsięwzięć. O tym, jakie kierunki mogą te programy zawierać… Oczywiście takie zapisy są w samej ustawie. Narzędzia umożliwiające spółce realizację misji publicznej zostały zaprojektowane w sposób elastyczny, tak aby spółka jako samodzielny podmiot gospodarczy mogła dobrać sposób realizacji misji publicznej do sytuacji gospodarczej regionu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">W spółce akcyjnej oczywiście będzie rada nadzorcza. W skład rady nadzorczej funduszu będzie wchodzić po 1 przedstawicielu prezesa Rady Ministrów, ministra właściwego do spraw aktywów państwowych, ministra właściwego do spraw budżetu, ministra właściwego do spraw finansów publicznych, ministra właściwego do spraw gospodarki, do spraw klimatu i właściwego ministra do spraw rozwoju regionalnego. Taka liczba zapewniona w składzie rady przede wszystkim zapewni merytoryczne przygotowanie poszczególnych programów, jak i całej strategii transformacji Śląska. W skład rady wchodzi również 2 przedstawicieli wyznaczonych przez zarząd województwa śląskiego i 2 członków… po jednym z 2 największych organizacji reprezentujących stronę pracowniczą w województwie śląskim.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Pragnę tutaj podkreślić, że skład rady, jak również kwestia przedstawicielstwa, tj. kwestia tego, kto będzie reprezentowany, były wielokrotnie uzgadniane ze związkami zawodowymi. Ja w Katowicach byłam kilkukrotnie, rozmawiałam tam przede wszystkim z panem przewodniczącym Dominikiem Kolorzem, ale również z innymi związkami zawodowymi. Tak więc chciałabym podkreślić, że projekt ustawy był w 100% skonsultowany ze stroną społeczną.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">W roku 2023 prezes Rady Ministrów przeznaczy z Funduszu Inwestycji Kapitałowych, tzw. FIK, o którym już rozmawialiśmy na posiedzeniach komisji sejmowych, kwotę w wysokości 0,5 miliarda zł. I to będzie ten kapitał początkowy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Szanowni Państwo, zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie ustawy przez komisje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne przedstawiło swoją opinię. W ocenie Biura Legislacyjnego ustawa nie budzi zasadniczych wątpliwości o charakterze systemowym i konstytucyjnoprawnym. Biuro w swojej opinii w części szczegółowej – III część opinii – zwróciło uwagę na kwestie natury technicznolegislacyjnej, które warto byłoby uwzględnić w treści ustawy, tak aby odpowiadała ona standardom przyzwoitej legislacji w najlepszym tego słowa znaczeniu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chcę powiedzieć, że w czasie pomiędzy sporządzeniem opinii a dzisiejszym posiedzeniem komisji miałem okazję rozmawiać na temat opinii z przedstawicielami pani minister, z panią dyrektor Mijal. W następstwie wyjaśnień, które zostały mi przedstawione, wycofam się z uwagi sformułowanej w pkcie 4 opinii. W pozostałym zakresie, jak mi się wydaje – patrzę tu na panią minister, na panią dyrektor – jesteśmy dogadani odnośnie do treści proponowanych poprawek. One nie mają charakteru merytorycznego, one porządkują ustawę, tak aby, tak jak powiedziałem, odpowiadała standardom, przede wszystkim zasadom techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czy Wysokie Komisje życzą sobie, żebym każdą z tych uwag technicznolegislacyjnych omówił, czy też…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli są uzgodnione, to poprosiłbym, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Ja potwierdzam, że strona rządowa ma to uzgodnione z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To tylko trzeba je formalnie zgłosić. Możemy z panem przewodniczącym przejąć te propozycje poprawek, ale by się przydały dwa, trzy zdania na temat tego, czego one w ogóle dotyczą, żebyśmy byli trochę bardziej świadomi…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jasne. Pierwsza uwaga… Ja będę w dużym skrócie mówił o każdej z tych uzgodnionych uwag. Pierwsza uwaga. Proponowana w niej poprawka eliminuje z przepisu wyrazy, które sugerują, że strategia może być zmieniana tylko raz.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 2. Ta propozycja porządkuje art. 4 przede wszystkim w kontekście tego, kto prowadzi stronę internetową spółki, a także w zakresie tego, jaka jest procedura dochodzenia strategii do skutku, przede wszystkim w kwestii opiniowania tegoż dokumentu. Po trzecie, w zakresie art. 4 zapewniamy proponowanymi poprawkami jego zgodność z §157 zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Konsekwencją zmian w art. 4 będą zmiany w art. 9. Trzeba tam dokonać zmian analogicznych, żeby oba przepisy – ten dotyczący strategii i ten dotyczący programu – były ze sobą od strony brzmienia spójne.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga trzecia, też uzgodniona. Chodzi o to, żeby ustawodawca posługiwał się konsekwentnie pojęciem „ochrona środowiska” w obrębie ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga piąta, też uzgodniona. Ta propozycja ma na celu zastosowanie w przepisie formuły, która w myśl zasad techniki prawodawczej stosowana jest w przepisach nakładających pewne obowiązki bądź też wprowadzających pewne zakazy, tak żeby w przepisie nie posługiwać się czasownikiem modalnym „może”, bo tenże czasownik „może” może budzić wątpliwości później w procesie interpretacji.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga szósta. Proponowana poprawka ma podobny charakter, tylko dotyczy troszeczkę innych przepisów, dotyczy innych rodzajów finansowania. Tutaj także należy wyeliminować czasownik modalny „może”. Trzeba również sformułować ten przepis analogicznie do art. 8 ust. 2 w zakresie wyrażenia treści normy postępowania.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 7. Tu eliminujemy zbędny wyraz, niewnoszący niczego do treści merytorycznej art. 17 ust. 11.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga, ósma. Tu skreślamy art. 21, który nakazuje nam w odniesieniu do spółki stosować kodeks spółek handlowych. Przepis jest zbędny, ponieważ do spółki w sposób oczywisty kodeks będzie stosowany.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 9. Proponowana poprawka porządkuje terminologię stosowaną w przepisach przejściowych i dostosowujących w zakresie, w jakim nazywamy spółkę, która będzie dokapitalizowywana, i spółkę, która będzie dokapitalizowała, tak żeby nie było żadnych wątpliwości, o co chodzi w art. 24, 25, 26 i 27.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga dziesiąta. Proponowana poprawka również porządkuje terminologię.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 11. Propozycja zmierza do tego, aby analogiczna treść w ustawie w poszczególnych przepisach wyrażana była w sposób analogiczny.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I to tyle tak bardzo w skrócie. Jak widzą Wysokie Komisje, proponowane poprawki mają charakter stricte techniczny. Jeżeli będzie taka wola Wysokich Komisji i poprawki zostaną formalnie zgłoszone, to można będzie przegłosować wszystkie w jednym głosowaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali jest pan Leszek Żogała, wójt gminy Gierałtowice i przedstawiciel Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce. Jeżeli pan wójt chce zabrać głos, to poproszę teraz, a jeżeli nie, to udzielę głosu pani senator Halinie Biedzie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam kilka pytań. Pani minister mówiła, że kilkukrotnie była w Katowicach. Jak rozumiem, w trakcie konsultacji. No, wydaje się, że słuszne jest pytanie, dlaczego tworzymy nowy funduszu, skoro na Śląsku działa od 1995 r. Fundusz Górnośląski, którego zadania statutowe są dokładnie takie same jak tego funduszu transformacji Śląska. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorHalinaBieda">Mam jeszcze pytanie dotyczące obawy o rozdzielenie środków unijnych, czyli pomocy w ramach regionalnego planu sprawiedliwej transformacji – to jest priorytet VIII „Śląskie w transformacji” – i tego funduszu transformacji Śląska. Chodzi o to, żeby to było jakoś wyraźnie wskazane.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorHalinaBieda">Po trzecie, budzi moje obawy skład liczebny rady nadzorczej. To ma być 6 przedstawicieli rządu…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorHalinaBieda">7 nawet… I tylko 5 przedstawicieli samorządów, 2 samorządów. Przypomnę, że na Śląsku mamy 167 gmin. Ta reprezentacja jest, no, bardzo niewielka.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym też zapytać o źródła finasowania funduszu i usunięcie możliwości finasowania działań funduszu transformacji ze środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. I chciałabym… Może tyle na początek. Mam jeszcze kilka pytań, ale po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Po pierwsze, tworzymy nowy fundusz za pomocą utworzenia spółki akcyjnej. To jest wynik umowy społecznej, która została przez obie strony – zarówno rządową, jak i społeczną – podpisana w maju 2021 r. Postanowieniem tej umowy jest realizacja i przygotowanie tego funduszu. To po pierwsze. I to była prośba, bardzo wyraźny głos strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Po drugie, środki unijne z nowej perspektywy… To absolutnie nie blokuje możliwości wykorzystania tych środków przez spółkę akcyjną. Dajemy w zapisach, w przepisach ustawy możliwość pozyskiwania różnych źródeł finansowania, w tym środków z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Po trzecie… Przepraszam, nie pamiętam pani senator pytania…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Rada nadzorcza.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Rada nadzorcza. Dlaczego mamy tylu przedstawicieli strony rządowej i tylu przedstawicieli strony społecznej? To było konsultowane ze stroną społeczną. Poza tym aby przygotować strategię, o której mówiłam w swoim wystąpieniu, i konkretne programy, które będą realizowane – tu środki zapewnione będą głównie z budżetu państwa, później będzie ich rozliczenie, kontrolowanie wydatkowania – musimy mieć po stronie rządowej odpowiednie przedstawicielstwo. I to nie jest jak na posiedzeniach komisji sejmowych często padało, że to będą tzw. synekury dla przedstawicieli rządu, ponieważ w skład tej rady mogą wchodzić również pracownicy i urzędnicy, którzy będą w sposób merytoryczny działali i pomagali stronie społecznej w przygotowaniu strategii i programów. Takie przygotowanie jest potrzebne, tak samo jak wkład poszczególnych resortów, które wzajemnie siebie uzupełniają.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Ostatnie pytanie dotyczyło…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#Gloszsali">Źródła finasowania.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">…źródła finansowania. My takich źródeł w ogóle nie zapisywaliśmy, takich źródeł w ogóle nie było… To jest pytanie, które nie dotyczy tego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję przez chwile trzymać się tych wątków. Zgłosiły się 2 osoby.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorHalinaBieda">I ja mam kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To za chwilę.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panowie senatorowie się zgłosili… Proponuję, żeby wyeksploatować ten wątek. Kwestia powielania funduszy, czyli podmiotów, które w jednym województwie mają wykonywać te same zadania… Drugi wątek to jest rada nadzorcza, a trzeci – sposób finansowania.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy panowie do tego chcą się odnieść? To proszę bardzo, jeżeli do tego.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mam podobne spostrzeżenia jak koleżanka. No, idziemy w kierunku centralizacji. Była już próba stworzenia dla kopalni nierentownej organizacji, która miała przejąć… Wszyscy się obawiali wtedy, że środki unijne zostaną przechwycone przez tę organizację. Tutaj mam podobna obawę. Samorządy na miejscu dobrze to robiły, bo wiedziały… A jeżeli to jest scentralizowane, to jest to drogie, jest to powolne. To nie ma sensu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, pan przewodniczący Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani minister już w zasadzie odpowiedziała… No, strony umowy społecznej są określone. Ja chcę dowiedzieć się, czy rząd zaproponował, żeby tego typu funduszem zajmował się np. samorząd województwa. Nie ma lepszej strony do działania na rzecz rozwoju regionalnego i usuwania tego typu problemów niż samorząd województwa. Jest to organ przedstawicielski, wybierany, reprezentowany przez bardzo różne organizacje. Przyznaję szczerze, że ja nie znajduje żadnego uzasadnienia dla powoływania tego typu spółki. Pani to sama powiedziała… I rzeczywiście to tak wygląda, pani Minister – tylko synekury. Nie ma żadnego innego uzasadnienia. Gdyby spróbowała pani odpowiedzieć, dlaczego zrezygnowaliście z zaangażowania samorządowców w ten proces…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I kolejne głosy w dyskusji. Później pani minister oddam głos.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Gromek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszGromek">Ja tak ogólnie powiem. Już myślałem, że w tym rządzie nie powstaną żadne fundusze, bo… Oni tylko rzucają się na niezłą kasę. Jeśli ja tu czytam, że tu będzie i zarząd, i rada nadzorcza – w pełni płatne… Jeszcze nie wiemy, za jakie pieniądze. Jako samorządowiec, który współpracował i współpracuje z samorządami województwa śląskiego, w tym z urzędem marszałkowskim, który zmienił się w tej chwili jakby politycznie… Oni by sobie poradzili, bo Śląsk jest mocnym regionem, ma mądrych ludzi, mądre samorządy, mądre inne instytucje, które powinny sobie poradzić. A ja bym zaapelował, a jestem z Kołobrzegu, żeby powołać taki fundusz do pomocy polskim rybakom. Nie ma czegoś takiego, a oni są w bardzo trudnej sytuacji. Ja będę głosował przeciwko powstaniu tego funduszu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest kolejne zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan wójt Żogała, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Do kwestii sensowności powołania samego funduszu nie będę się odnosił, gdyż jest to dyskusja polityczna. Ja chciałbym podkreślić, że reprezentuję tutaj Stowarzyszenie Gmin Górniczych, które ostatecznie nie podpisało umowy społecznej. Wielokrotnie tutaj padło, że jest to realizacja zapisów umowy społecznej. Zwracam państwa uwagę, że my pracujemy nad ustawą o Funduszu Transformacji Województwa Śląskiego, a de facto jedyną stroną społeczną są tutaj związki zawodowe górnictwa. Ja nie mam nic przeciwko związkom. Gdybyśmy tworzyli funduszu transformacji górnictwa węgla kamiennego, to okej. Ale samorządy zostały w tej dyskusji pominięte. Nasze stowarzyszenie de facto na ostatniej prostej zostało doproszone do rozmów i poinformowane, kiedy będzie podpisanie umowy. I to w zasadzie jest jedyny powód, dla którego podpisu naszej pani przewodniczącej tam nie ma. W naszej ocenie tak się po prostu nie powinno postępować. Nie chcieliśmy firmować czegoś, co nie zostało z nami w żaden sposób przekonsultowane.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Potwierdzam tutaj wszelkie zastrzeżenia odnośnie do tego, że… Fundusz Górnośląski jest, funkcjonuje i można by z niego skorzystać. Czy nie warto by po prostu skorzystać z istniejących narzędzi zamiast konstruować nowe?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Jeśli można, to odniosę się też do pozostałych poruszonych wątków. Rada nadzorcza w tym składzie jest kompletnie nieakceptowalna. Taka nadreprezentacja organów centralnych nie jest potrzebna do tego, żeby prawidłowo kontrolować pracę takiego funduszu, jeżeli on by już powstał. Wystarczy jeden albo dwóch, spokojnie to ogarną. Tu przecież wystarczy pilnować dokumentów. Jest to sprawa, która wygląda na… No, jest to bardzo centralizacyjne podejście do tematu. Ja nie chciałbym urazić nikogo z innych części Polski, ale my na Śląsku naprawdę wiemy, jak do tego podejść. Samorządy, które na co dzień zajmują się sprawami górnictwa, są do tego predestynowane. Co więcej, mamy fachowców, którzy wiedzą, co w naszym regionie jest potrzebne, i którzy poradziliby sobie z prowadzeniem takiego funduszu czy nadzorowaniem prawidłowej jego działalności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że to bardzo ważna wypowiedź. Jestem dumny z takiego sąsiedztwa. Gierałtowice, którym szefuje wójt Żogała, są sąsiadem Gliwic – albo odwrotnie. Znam tę gminę. Ona w skutek eksploatacji górniczej ma tereny położone poniżej cieków wodnych. Gdyby nie pompowano tej wody, to byłyby jeziorem. I tam żyją ludzie. Tak że pan wójt dokładnie wie, o czym mówi.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">100 milionów zł rocznie przez 10 lat… Dokładnie to jest 800 milinów, bo w pierwszym roku nie ma żadnych transferów, a w ostatnich 2 latach jest po 50 milionów. To nie jest kwota, która uratuje Śląsk. Problemów tam jest znacznie więcej i te problemy koncentrują się w miastach środka konurbacji i w gminach takich jak Gierałtowice. Już raz, a może nawet nie raz, podchodzono do transformacji Górnego Śląska. Państwo z Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej wiedzą po specjalnym wyjazdowym posiedzeniu komisji w Katowicach, które miało miejsce 5 lipca, że to jest obszar problemowy Polski, nie tylko województwa śląskiego. Takie jest tam nagromadzenie problemów. Tak że mówimy o bardzo poważnej sprawie. Cieszy to, że temat został podjęty, ale sposób jego podjęcia faktycznie jest trudny do zaakceptowania. Strona społeczna to tutaj tylko związki zawodowe. Proszę zwrócić uwagę, że głównego podmiotu, który miałby realizować te transformację, nie ma w ogóle – ani w tej ustawie, ani w radzie nadzorczej. A są nim samorządy lokalne – gminy, powiaty. One tu w ogóle nie są reprezentowane. Jeżeli dobrze pamiętam, 11 osób jest w radzie nadzorczej, z czego 7 to reprezentanci ministerstw. Związki zawodowe mają 2 przedstawicieli i samorząd województwa też dwóch. To jest naprawdę karykatura tego, co powinno powstać.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze jedna sprawa. My naprawdę tworzymy byt poza potrzebą. Jest Fundusz Górnośląski… Tak, on wymaga naprawy. Zanim się rozwinie ta dyskusja, od razu stwierdzę, że on wymaga naprawy. Ale jest spółka akcyjna, którą można przejąć, obciążyć tymi zadaniami i nie tworzyć nowego bytu. Cieszy w ogóle ten ruch, realizacja umowy społecznej, ale ta umowa jest pomiędzy rządem a związkiem zawodowym czy związkami zawodowymi, a nie reprezentacją regionu. I z tego powodu mam obawy o realizację, tym bardziej że pieniądze, które są zapisane w tej ustawie, na pewno nie wpłyną istotnie na bieg procesów gospodarczych w województwie śląskim. To powinno dotyczyć… Forma ustawy nie jest całkiem szczęśliwa, ale to już jest margines. To powinno dotyczyć konurbacji górnośląskiej, centrum województwa.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani… Przepraszam, ale jeżeli inny wątek… Inny. To nie teraz.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani minister chciałaby się odnieść do tego, co było powiedziane. To jest właściwy moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Po pierwsze, konsultacje społeczne to jeden z etapów tworzenia każdego projektu ustawy. W tym przypadku te konsultacje społeczne również miały charakter otwarty – wszystkie organizacje okołogórnicze mogły się w ramach tych konsultacji do nas zgłaszać. Proszę, abyśmy o tym nie zapominali i nie mówili, że jakakolwiek strona została pominięta.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Po drugie, jeżeli chodzi o kompetencje samego samorządu i przekazanie tych kompetencji… Szanowni Państwo, COVID i ten trudny czas ostatnich 3 lat pokazał, że samorząd jest bardzo potrzebny, jest bardzo ważnych organem, jednostką samorządu terytorialnego, ale jednocześnie ma swoje ograniczenia. Wydatkując środki finansowe z centralnego budżetu, musimy pamiętać o ewaluacji, ale również o kontroli wydatkowania tych środków. Stąd nie mówimy o żadnej centralizacji, tylko o sprawności funkcjonowania samej spółki akcyjnej, jak i funduszu, w którego skład rady będą wchodzili przedstawiciele nie tylko, tak jak już powiedziałam, będący ministrami, ale przede wszystkim strona merytoryczna, związana przede wszystkim z pracownikami odpowiednich departamentów i odpowiednich ministerstw.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Jeżeli chodzi o rybaków, bo taki wątek się tutaj pojawił, to osobiście jestem poruszona, choć nie jestem w żadnym związku zawodowym i nie jestem stroną społeczną… No, porównywanie sprawy rybaków, którzy mogą pozyskiwać środki finansowe z Unii Europejskiej, z tematem transformacji Śląska – a doskonale wiemy, co się działo w kontekście Turowa jeszcze 9 miesięcy temu, przed rozpoczęciem wojny, jak niektóre osoby w polityce lgnęły do tej szybkiej transformacji Śląska i rezygnacji z polityki naturalnej surowcowej – wydaje się niezasadne. Myślę, że strona związkowa, ale nie tylko, bo również firmy okołogórnicze, mogłaby być zaniepokojona tą tendencją do porównywania strony rybaków ze stroną społeczną i związkami zawodowymi na Śląsku. Myślę, że temat Śląska jest nam wszystkim dobrze znany, wiemy, z jakimi wyzwaniami będziemy się mierzyć w ramach tego funduszu. Jeszcze raz podkreślam, samorząd to jest bardzo potrzebny organ, bardzo ważny element funkcjonowania całego organizmu, ale w tym przypadku, w przypadku przygotowania strategii, programu i wydatkowania ponad 1 miliarda zł, Szanowni Państwo… Bo to nie jest tak, Panie Przewodniczący, jak pan powiedział, że to jest 100 milionów co roku i 50 przez ostatnie 2 lata. Kapitał początkowy z FIK, czyli z funduszu inwestycyjnego, jest w wysokości 500 milionów zł. Tak że na start to będzie kwota ponad 1 miliarda zł, gwarantowana z budżetu państwa i z funduszu po to, aby ten fundusz mógł funkcjonować. Każda inna możliwość pozyskiwania środków jest zapewniona w samym projekcie ustawy. Chodzi zarówno o środki krajowe, jak i środki europejskie. Tak że otwieramy furtkę do tego, aby ten fundusz mógł również zarabiać na siebie. Bo jaki jest cel… Musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, jaki jest cel powołania tego funduszu. Celem powołania tego funduszu jest tak naprawdę zmiana i przebranżowienie całego sektora górniczego w perspektywie czasowej – nie takiej, jaka była nam narzucana wielokrotnie przez Komisję Europejską, tylko w takiej, w której my jesteśmy w stanie do tego dojść ze stroną górniczą w ramach konsensusu. Tak więc bardzo proszę, abyśmy nie zapominali o tym, jaki jest cel. Tym celem nie jest finansowanie przez kolejne 10 lat… Pan przewodniczący powiedział, że to jest mało środków. Dla górników to jest dużo. Górnicy powiedzieli, że dla nich ponad 1 miliard zł gwarancji z budżetu państwa na 10 lat to są godne pieniądze, dzięki którym będą mogli działać. A dodatkowo mogą przecież pozyskiwać własne fundusze. Skupmy się przede wszystkim na celu i nie upolityczniajmy tak ważnego tematu, jakim jest fundusz.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Odpowiadając na ostatnie pytanie, jak wyglądały rozmowy, powiem tak. Ja zresztą już powiedziałam na wstępie, że ja i moi pracownicy nie braliśmy bezpośrednio udziału w rozmowach i konsultacjach społecznych w ramach podpisywania umowy, ponieważ 7 miesięcy temu przyjęliśmy to zadanie od Ministerstwa Aktywów Państwowych. Ale jedno jest pewne: zmiana możliwości funkcjonowania już powstałego funduszu wiąże się z wieloma innymi zmianami. Tutaj powołujemy spółkę akcyjną, która będzie dedykowana, stworzona konkretnie do tego celu, aby przygotować strategię przebranżowienia i zmianę modelu funkcjonowania województwa śląskiego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Już, moment. Ja tylko ad vocem. Przypomnę nazwę ustawy: ustawa o Funduszu Transformacji Województwa Śląskiego. Czyli to nie są pieniądze dla górników, tylko na transformację województwa, i to gospodarczą.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W górnictwie pracuje ok. 50 tysięcy ludzi, a w województwie jest 4,3 miliona ludzi.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać o jedno. Państwo mówicie, że w radzie tego funduszu muszą być przedstawiciele ministerstw. Czy ja dobrze rozumiem – może ja się nie znam na tym wszystkim – że intelektualnie i merytorycznie Ślązacy nie są w stanie udźwignąć funkcjonowania tego funduszu? I tak np. przedstawiciele tej wspólnoty śląskiej nie byliby w stanie merytorycznie i uczciwie tego zrobić. Tak? No, to jest brak zaufania… A czy jak oni, że tak powiem, dorosną i się trochę nauczą, to będą mogli w swoje ręce wziąć sprawy, które dotyczą restrukturyzacji Śląska, czy Warszawa w ogóle nie przewiduje tego, że Śląsk będzie w stanie pewne rzeczy udźwignąć z pomocą Warszawy, ale własnymi siłami?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Jeżeli mogę… To trudna dla mnie do zrozumienia nadinterpretacja. Pewnie wszyscy państwo już to wiedzą, będą się powtarzała po raz setny… Program i strategię będzie przygotowała spółka akcyjna, w skład której wchodzą 2 strony, strona rządowa i strona społeczna. I proszę pamiętać, że kontrola wydatkowania pieniędzy z budżetu państwa nie będzie podlegała stronie społecznej, tylko stronie rządowej. 0dpowiednie organy będą kontrolowały wydatkowanie tych środków. Myślę, że interpretacja, którą pan senator przedstawił, jest zbyt daleko idąca.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Gdybyśmy zlikwidowali wszystkie samorządy w Polsce, to byłoby bezpieczniej, bo rząd mógłby wtedy sam…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Wielokrotnie mówiłam, Panie Senatorze, o ważności organu, jakim jest jednostka samorządu terytorialnego, ale również o ograniczeniach kompetencyjnych – zgodnie z ustawą o jednostkach samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja mam do państwa prośbę, żeby państwo mi umożliwili prowadzenie posiedzenia komisji. Taka bezpośrednia wymiana zdań nie jest wskazana.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głos ma – krótko, ad vocem – pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Minister, wcześniej pozwoliła sobie pani na nadinterpretację w sprawie dotyczącej rybaków. To jest nadinterpretacja niedopuszczalna, zwłaszcza w wykonaniu przedstawiciela rządu, bo rząd zajmuje się wszystkimi grupami społecznymi. Chyba że niektórych traktuje gorzej… Pani udowodniła przed chwilą – tak bym powiedział, gdybym miał to interpretować – że rybaków traktuje pani gorzej. Szkoda.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale wracając do rzeczy, powiem tak. Ja pytałem o rolę i znaczenie samorządu. I chcę jeszcze dopytać. Kogo ma pani na myśli jako stronę społeczną? Bo już wiemy, że nie samorząd. Czy tylko związki zawodowe zorganizowane w NSZZ „Solidarność”, czy jeszcze inne organizacje traktuje pani jako stronę społeczną? Ja tego nie rozumiem, bo jak pani mówi „strona społeczna”… Już wiemy, że samorząd w tym nie uczestniczył. To kto uczestniczył i kto pani zdaniem jest tą stroną społeczną?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Panie Senatorze, odsyłam przede wszystkim do konsultacji społecznych, które są etapem tworzenia ustawy. Tam można zobaczyć…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Minister, ja zadałem pytanie. Pani mnie nie odsyła, tylko pani odpowie na to pytanie. To jest pani obowiązek.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Panie Senatorze, ok. 10 firm, również okołogórniczych i również stowarzyszeń górniczych, zgłaszało się w ramach tych konsultacji. To po pierwsze. A po drugie, stroną społeczną jest każdy, kto ma jakąś uwagę i należy do trzeciego sektora czy właśnie do firm okołogórniczych, które takie uwagi chcą wnosić. Ma do tego otwartą ścieżkę, jest to jeden z etapów konsultacji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">I proszę nie nadinterpretować również w kontekście rybaków. Ja nie mówiłam, że mniej ważni… Wskazałam, że dzisiaj skupiamy się na górnikach, a nie na rybakach, i o tym powinniśmy rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeszcze raz: nie skupiajmy się na górnikach, tylko na transformacji województwa.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani senator Halina Bieda, a później pan senator Pęcherz. Idziemy dalej, bo chyba już nic więcej w tej sprawie nie usłyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pytanie dotyczące strategii. Projekt strategii opracowuje zarząd funduszu. On sam dla siebie stworzy tę strategię i potem będzie ją realizował. Czy taka jest prawda?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym też zapytać… To może jest drobiazg, ale trochę mnie zdziwiło, że w jednym punkcie jest napisane, że strategia jest opracowywana na okres co najmniej 5 lat „kalendarzowych”. A jakie inne mamy lata? Nie wiem, lata podatkowe, lata świetlne, rolne…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorHalinaBieda">Okej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Byliśmy na Śląsku w ramach wyjazdowego posiedzenia komisji. Problemy, które zostały przez samorządowców przedstawione, są wyzwaniami na wiele, wiele lat. Ja lubię porównywać kwoty… Bo czasem mówimy, że tyle i tyle to jest dużo. Ja lubię porównać to „dużo” z innymi kwotami. I podam taki przykład. Pan przewodniczący mówił o 800 milionach…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorJanuszPecherz">500 też jest zapisane.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Te 800 milionów to bardzo fajna kwota, bo w tym roku budżetowym – będziemy jeszcze rozmawiać o budżecie na 2023 r. – dołożono właśnie 800 milionów do telewizji i to tylko na 1 rok. To jak to się ma do 800 milionów na 10 lat? To jest moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są jeszcze zgłoszenia w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za chwilę oddam głos panu wójtowi.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ostatnie pytanie. Tu jest taki zapis: właściwy minister może opracować i przyjąć program wsparcia podmiotów w celu przeciwdziałania negatywnym skutkom wygaszania działalności gospodarczej. Moim zdaniem to jest tak: albo fundusz zajmuje się strategią… Albo to jest tak, że fundusz się zajmuje strategią, a dodatkowo każdy minister może realizować swój program poprzez ten fundusz. Tak? Dla mnie to jest nie do końca w porządku. Chciałabym zapytać, jak pani minister ten zapis…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za chwilę poproszę panią… Ostatnie czy przedostatnie, bo jeszcze pan przewodniczący się zgłaszał, wystąpienie. Ale chwileczkę, teraz pan wójt.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo. To jeszcze te 2 zgłoszenia i będę prosił panią minister o ustosunkowanie się do wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Skoro już przeszliśmy do tematu strategii, to tutaj, Szanowni Państwo, ja bym sugerował, jeżeli ten podmiot będzie i ma funkcjonować… Województwo ma swoją strategię, swoją strategię ma też Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia. Swoją strategię mają czy też powinny mieć wszystkie gminy, jednostki samorządu terytorialnego. Szanowni Państwo, ta strategia to będzie jakiś… Jak wynika z ustawy, można ją tylko konsultować. A jak dobrze wiemy z konsultacji, opinia może być uwzględniona albo nie. Ja bym sugerował, żeby w tych zapisach pojawiła się konieczność uzgodnienia tego z właściwymi podmiotami, co najmniej z województwem, z metropolią. Chodzi o to, żeby te strategie były kompatybilne, jeżeli mogę się tak wyrazić.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">I jeżeli można jeszcze… Państwo tutaj podnieśliście kwotę finansowania tego funduszu. Proszę państwa, 100 milionów rocznie to moja gmina przez parę lat spokojnie przytuli w ramach transformacji pogórniczej, jedna gmina. Tak więc to tyle, jeśli chodzi o pieniądze.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychwPolsceLeszekZogala">Chciałbym też powiedzieć, że my jako stowarzyszenie staramy się uczestniczyć w różnych wymianach, patrzymy, jak to jest w innych regionach. Proszę państwa, to jest słuszny kierunek, że rząd chce w końcu jakiekolwiek pieniądze przekazać. W innych krajach co do zasady to jest standard. Niedoścignionym wzorem są tu Niemcy, gdzie pieniądze rządowe idą na wspomaganie transformacji energetycznej, transformacji górnictwa. Hiszpania, która chyba nie jest o wiele bogatszym krajem od nas, proszę państwa, fundusze unijne podwaja przy transformacji górnictwa i pokrywa te środki z funduszy rządowych. Fundusz Sprawiedliwej Transformacji to 2 miliardy euro i mniej więcej o takich pieniądzach dla samorządów i dla regionu byśmy mówili, gdybyśmy byli w Hiszpanii. Tak to trzeba szerzej tłumaczyć, bo to dotyczy też przedsiębiorców, którzy funkcjonują, działają. Podkreślam to, co już powiedziałem na początku. Ten miliard może wystarczy na odprawy dla górników… I być może tu jest ten błąd, ta inna optyka myślenia przy tworzeniu tej ustawy. Wydaje mi się, że za wąskie jest rozumienie tego problemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan przewodniczący. I potem będę prosił panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Minister, przyznaję, że też mam pewien kłopot ze zrozumieniem tego, jakie kwoty są przeznaczone na funkcjonowanie tego funduszu. Wszyscy mamy taki obrazek, że to jest miliard, ale pani powiedziała, że te pieniądze mogą być inne, większe. Ja bym bardzo prosił, żeby pani powiedział, jakie to są pieniądze, z jakiego źródła. Kto włoży do tej spółki te pieniądze? Czy to będzie budżet państwa?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Gdyby pani była tak uprzejma… Chyba w art. 12 jest taki fragment mówiący o tym, że minister właściwy do spraw budżetu może wyrazić zgodę na emisję obligacji itd. Gdyby pani wyjaśniła nam, kto będzie spłacał te obligacje itd., opowiedziała… No, chodzi o to, żeby taką szkolną lekcję pani tutaj nam zrobiła, tak żebyśmy mieli pełny obrazek tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">I ostanie moje pytanie. Co z Funduszem Sprawiedliwej Transformacji? Jak on się ma? To są pieniądze unijne. Czy Śląsk doczeka się tych pieniędzy, województwo śląskie doczeka się tych pieniędzy? Żeby się województwo śląskie doczekało tych pieniędzy, to muszą być spełnione określone warunki. Zakładam, że pani wie jakie. W związku z tym chcę wiedzieć, czy rząd rzeczywiście podejmie wysiłek, żeby województwo śląskie mogło sięgnąć po te pieniądze, czy to raczej będzie… nie wiem, szukam ładnego słowa, taki obrazek jak w przypadku KPO, czyli propaganda i pic, a pieniędzy nie będzie. Proszę o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Minister, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za te obszerne pytania. Do głosu chciałabym dopuścić panią dyrektor Anetę Mijal, Departament Prawny.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, które padły w toku bieżącej rundy.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Jeżeli chodzi o strategię – to było pierwsze pytanie – to należy zacząć od tego, że to, co my powołujemy, na podstawie przepisów kodeksu spółek handlowych to jest spółka, spółka akcyjna, czyli niezależna osoba prawna podlegająca regułom kodeksu spółek handlowych. Nie mówimy tutaj o powiązaniu na poziomie polityki rozwoju, czyli polityki poziomu krajowego, regionalnego i lokalnego. To będzie niezależny podmiot. Ten podmiot będzie reprezentowany przez zarząd. Ustawa nie precyzuje, kto będzie w zarządzie. Tenże zarząd, składający się zapewne także z przedstawicieli województwa śląskiego…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Panie Przewodniczący, czy jest słyszalna nasza odpowiedź?</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo…</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">…będzie dokonywał, na podstawie oceny ogólnej sytuacji i wszystkich dokumentów programowych, dokumentów strategicznych, również województwa śląskiego, diagnozy, diagnozy tego, jakie ta spółka w perspektywie średnioterminowej będzie podejmować decyzję. Wyrazem działań tej spółki będzie strategia. Strategia będzie przyjmowana przez spółkę. W imieniu spółki działa zarząd, bo zarząd reprezentuje spółkę, zgodnie z kodeksem spółek handlowych. Tak że będzie to przemyślany zakres działań na konkretne lata. Tak, będą to lata kalendarzowe. Takim samym przedziałem czasu i taką samą terminologią posługuje się nasza ustawa o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, która określa cały zakres dokumentów strategicznych, również z poziomu regionalnego, czyli wojewódzkiego – lokalnego może mniej, bo na poziomie lokalnym są raczej konkretne programy rozwoju – jak też ustawa o samorządzie województwa, która kompleksowo buduje, określa narzędzie, jakim jest strategia rozwoju województwa. Tak więc to w oderwaniu od siebie nie może być robione. Zarząd i spółka rządzą się regułami rynkowymi, a jej członkowie odpowiadają na zasadach określonych w kodeksie spółek handlowych. Ta strategia to będzie po prostu taka wizja tego, co spółka będzie w danym okresie robić. Te 5 lat to jest okres spójny ze strategiami regionalnymi, sektorowymi, jeżeli chodzi o system dokumentów strategicznych w kraju. Taki czasokres się przyjmuje w przypadku prowadzenia takich działań, tak żeby one mogły przynieść efekt, tak żeby je można było ocenić w oparciu o mierniki i ewaluować.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Strategia to jest jedno. Poza strategią wyposażamy fundusz transformacji Śląska w szereg instrumentów, którymi fundusz będzie się mógł posługiwać, żeby realizować swoją misję. Do takich instrumentów należą m.in. programy okołogórnicze. Te programy okołogórnicze, proszę państwa, są o tyle ważne, że one projektują pewien rodzaj działań dla podmiotów, które na transformacji ucierpiały. Nie muszą to być podmioty z terenu województwa śląskiego. I tak np. będziemy mieć szereg przedsiębiorców prowadzących stołówki przy kopalniach, którzy nie mają siedziby na terytorium województwa śląskiego, ale ich sytuacja pogorszy się przez to, że kopalnia się zamknie. Te działania, może nie tak jak przy górnośląskim funduszu rozwoju, gdzie te działania są nastawione na rozwój z tego poziomu regionalnego… Tutaj ta optyka dotyczy wspomagania i przekierowywania działalności, która na skutek procesów transformacyjnych, zamykania, ograniczania tej działalności, będzie musiała być na nowo tworzona. Przewidziany jest szereg instrumentów typu programy pomocowe, programy okołogórnicze, programy projektowane przez ministrów. One będą finansowane również z części budżetowych właściwych ministrów. Tak że strategia to jest poziom koncepcyjny, a te wszystkie programy to są instrumenty wykonawcze.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Czy funduszu skorzysta ze wszystkich dostępnych instrumentów? No, zobaczymy, jaką zarząd podejmie decyzję, jak ulokuje w tej pierwszej perspektywie, 5-letniej, swoją działalność. Mamy tutaj 2 poziomy, zresztą analogicznie jak w przypadku zasad zarządzania rozwojem… Przy czym spółka jest to odrębny podmiot, funkcjonujący w oparciu o kodeks spółek handlowych. Spółka, oprócz dostępnych źródeł finansowania, będzie mogła wykonywać działalność gospodarczą w rozumieniu prawa przedsiębiorców, a zatem te źródła finansowania… Takie środki będą do spółki trafiać. Jaka to będzie działalność? To spółka, w zależności od uwarunkowań w regionie, sobie wybierze.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAnetaMijal">Staraliśmy się stworzyć katalog jak najbardziej dostępnych programów. Spółka będzie mogła być również beneficjentem środków unijnych, będzie mogła wykorzystywać wszystkie inne dostępne instrumenty, z tym że wynikają one z innych przepisów prawa powszechnie obowiązującego. I tutaj nie będzie żadnych przeciwskazań. Nie wiem, czy wyczerpałam swoją odpowiedzią… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję, żeby na tym zakończyć dyskusję.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja tu przyszedłem – to jest wypowiedź członka komisji – z wątpliwościami i ja je wyartykułowałem. Było ich więcej, część z nich wypowiedziała pani senator Halina Bieda. Pan wójt również przedstawił, myślę, bardzo ważkie argumenty. I pomimo tego, że takie narzędzie w województwie śląskim jest niezwykle potrzebne, stwierdzam, że to, co usłyszałem, jest sprzeczne z celem, który został zapisany w pierwszym zdaniu uzasadnienia. Ja w głosowaniu się wstrzymam, bo nie przyszedłem tutaj z gotowymi poprawkami, a uważam, że ta ustawa wymaga poprawek. W tej sytuacji będziemy jeszcze mieli okazję się spotkać i ewentualnie kontynuować dyskusję. Ta ustawa w takim kształcie, jak teraz, nie jest dla mnie do zaakceptowania, choć z drugiej strony samo narzędzie jest potrzebne.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne i uzgodnione z ministerstwem rozwoju… Proponuję je wszystkie przegłosować łącznie, chyba że ktoś z państwa senatorów zgłosi sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprzeciwu nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję pod głosowanie poprawki legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś wymaga, żeby je przypomnieć?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pracują wraz z nami senatorowie zdalni, więc proszę o podanie łącznych wyników…</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#Gloszsali">Jeszcze kto jest przeciw i kto się wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A, przepraszam, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#Gloszsali">Jeszcze raz musimy, bo coś się…</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze raz?</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#Gloszsali">Nie powiodło się…</u> + <u xml:id="u-42.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No to tak szybko pan senator Dunin nie zostanie sekretarzem.</u> + <u xml:id="u-42.21" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-42.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powtarzamy głosowanie z powodów technicznych.</u> + <u xml:id="u-42.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawek legislacyjnych?</u> + <u xml:id="u-42.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.26" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I łączne wyniki: 21 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-42.29" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy teraz nad całością ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-42.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-42.31" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.32" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.33" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-42.34" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">3 – za, 6 – przeciw, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-42.35" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ustawa nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-42.36" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Potrzebny nam jeszcze sprawozdawca…</u> + <u xml:id="u-42.37" who="#SenatorHalinaBieda">Może pan przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-42.38" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za zaufanie. Innych zgłoszeń nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja tylko powiem, że w zestawieniu będą wszystkie wnioski zgłoszone podczas posiedzenia połączonych komisji, a więc zarówno te poprawki, które komisje przegłosowały, jak i wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, przy czym bez wskazania, że został on poparty przez komisje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 52</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>