From 32d16d1701c110288eabc3e25d72911d8d21a918 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 11 Oct 2023 11:19:21 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/header.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/text_structure.xml | 844 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/text_structure.xml | 305 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/header.xml | 51 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/text_structure.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/text_structure.xml | 491 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/text_structure.xml | 308 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 10 files changed, 2376 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f98d618 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00459-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 459/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 459/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">459</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-09-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMariaKaluska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Maria Kałuska</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski" role="speaker"> + <persName>Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Tomasz Maruszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PFRONTomaszMaruszewski" role="speaker"> + <persName>PFRON Tomasz Maruszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Szymon Wróbel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Katarzyna Iracka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinWalczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marcin Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMSWiAJoannaMilkowskaBartos" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu MSWiA Joanna Miłkowska-Bartos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarcinWalczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiŚ Marcin Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Joanna Miłkowska-Bartos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiASzymonWrobel" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Szymon Wróbel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1119584 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00459-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,844 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji nr 351–458 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić plan dzisiejszej Komisji, będzie składał się z 7 punktów. Pierwszy z nich to zaopiniowanie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2023 rok; drugi to zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 rok; trzeci to zaopiniowanie wniosków ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerw celowych w poz. 24, 58, 60, 62, 63 i 72 zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 rok; czwarty to zaopiniowanie wniosku zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w sprawie zmian w planie finansowym Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na 2023 rok; piąty to zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 rok; szósty to zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 rok; siódmy to zaopiniowanie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 rok.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę, wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim rozpoczniemy procedowanie porządku dziennego, pozwolą państwo, że przywitam naszych gości. Szanowni państwo, widzę pana ministra Sebastiana Skuzę. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana wraz ze współpracownikami. Witam bardzo gorąco pana ministra Ryszarda Bartosika wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie pana ministra Wdówika wraz ze współpracownikami. Witam gorąco wszystkich przybyłych na dzisiejszą Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie przedłużając, pozwolę sobie przejść do pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę ministra edukacji i nauki o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2023 r. Bardzo proszę przedstawiciela o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka">Katarzyna Iracka, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić wniosek ministra edukacji i nauki o zaopiniowanie zmiany planu finansowego Narodowego Centrum Nauki na 2023 r. Minister zwrócił się z takim wnioskiem do szanownej Komisji w piśmie z 13 września br.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka">Przedłożona przez centrum zmiana polega na zmniejszeniu dotacji celowej na zakupy inwestycyjne o kwotę 500 tys. zł oraz zmianie struktury kosztów finansowanych z dotacji podmiotowej. Zmniejszenie wydatków w ramach dotacji inwestycyjnej wynika ze zmniejszenia zakresu prac związanych z adaptacją pomieszczenia na potrzeby archiwum zakładowego oraz przesunięcia na przyszły rok zakupu serwera kopii zapasowych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka">Zmiana struktury kosztów finansowanych z dotacji podmiotowej polega na zwiększeniu pozycji – Wynagrodzenia osobowe o kwotę 189 tys. zł oraz pochodnych od tych wynagrodzeń o łączną kwotę 37 tys. zł. Źródłem finansowania zwiększonych kosztów wynagrodzeń będą oszczędności w pozycji – Usługi obce w kwocie 226 tys. zł. Zmiana w zakresie wynagrodzeń wynika z art. 41a znowelizowanej ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 r., która dotyczy przyznania w bieżącym roku dodatków motywacyjnych pracownikom państwowej sfery budżetowej. Należy podkreślić, że wnioskowane zmiany planu finansowego nie wpłyną na zmianę wyniku finansowego centrum planowanego do osiągnięcia w bieżącym roku, zostały także pozytywnie zaopiniowane przez ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaIracka">Mając na uwadze powyższe, zwracam się z uprzejmą prośbą do szanownej Komisji o pozytywne zaopiniowanie wniosku ministra edukacji i nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Szanowni państwo, czy są głosy? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii. Opinia z druku nr 348 Komisji Finansów Publicznych do ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 września 2023 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 września 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra edukacji i nauki z dnia 13 września 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego NCN na 2023 r. przedstawione we wniosku.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści wniosku? Nie słyszę. Uznaję, że Komisja przyjmuje opinię z druku nr 348.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 2 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Panie komendancie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Nadbrygadier Krzysztof Hejduk, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, chciałem przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Wysoka Komisjo, proszę o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej polegających na: zwiększeniu stanu funduszu na początku roku o kwotę 680 tys. zł, zwiększeniu przychodów o kwotę per saldo 8951 tys. zł, zwiększeniu kosztów o kwotę per saldo 9631 tys. zł oraz na przeniesieniu przychodów i kosztów między poszczególnymi pozycjami planu. Nadmieniam, że minister finansów w piśmie z dnia 15 września 2023 r. wyraził zgodę na dokonanie przedmiotowych zmian.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Wnioskowane przez dysponentów Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej zmiany w planie obejmują: po pierwsze wydatki inwestycyjne i modernizacyjne, które zostaną przeznaczone na dofinansowanie zakupu samochodów pożarniczych i sprzętu specjalistycznego oraz modernizację i budowę obiektów PSP, po drugie wydatki bieżące jednostek PSP, które dotyczą zakupu paliwa, materiałów pędnych, odzieży specjalnej, środków ochrony osobistej, sprzętu oraz wyposażenia dla jednostek organizacyjnych PSP, przeglądu samochodów i sprzętu PSP, remontu obiektów PSP, wydatków związanych z organizacją szkoleń inspektorów ochrony przeciwpożarowej w tym m.in. kosztów usług cateringowych, wynajmu sali, napraw i konserwacji gaśnic oraz zakupu artykułów papierniczych.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. umożliwiających dysponentom realizację planowanych przychodów i wydatków funduszu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie komendancie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę, głos ma pani poseł Izabela Leszczyna, następnie wypowie się pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałam zadać pytanie. Oczywiście absolutnie nie kwestionuję zasadności i potrzeb wydatków inwestycyjnych i bieżących, o których usłyszeliśmy, ale zmieniają państwo plan finansowy, zwiększając przychody o kwotę bez mała 9 mln zł. Nie bardzo rozumiem, skąd wzięły się te pieniądze. Gdyby pan był łaskaw wyjaśnić, skąd mają państwo te 8951 tys. zł, aby później zrealizować te przydatne i potrzebne rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że w uzasadnieniu do tego wniosku mamy bardzo rozdrobnione cele, na które są przeznaczone środki. Jeśli przykładowo mówimy o opolskim komendancie wojewódzkim, to 50 tys. zł jest przeznaczone na dofinansowanie modernizacji strefy czystej sanitariatów. W innym paragrafie 474 tys. zł jest przeznaczone na dofinansowanie zakupu samochodu specjalnego, autodrabiny, naczepy cystern do przewozu wody a także lekkiego samochodu rozpoznawczo-ratowniczego i łodzi ratowniczej z przyczepą dla jednej z komend. Te rzeczy wydają się nie do zakupienia nawet za 474 tys. zł. Wydatki na te cele po zsumowaniu powinny być wyższe niż kwota 474 tys. zł. Wiemy, w jaki sposób działa Fundusz Wsparcia PSP. Udało nam się zmienić rozwiązanie dotyczące Funduszu Wsparcia Policji i każdorazowo nie zajmujemy się już takimi wydatkami. To był przykład województwa opolskiego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę także o odpowiedź na piśmie w zakresie wydatków podkarpackiego komendanta wojewódzkiego, gdzie mamy 869 tys. zł na budowę jednostki ratowniczo-gaśniczej Komendy Miejskiej PSP w Przemyślu, rozbudowę i przebudowę budynku JRG i komendy powiatowej PSP w Mielcu oraz zakup samochodu w Łańcucie. Jest jeszcze wydatek – już oddzielnie – dla komendy wojewódzkiej PSP.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie, jak każdorazowo to państwo dzielą. W przypadku pokazanego przeze mnie województwa opolskiego – komendanta w Opolu – jest to tak rozdrobnione, że wydaje się, że suma tych wydatków powinna być wyższa niż przeznaczone przez państwa pieniądze. Rozumiem, że to są uzupełnienia niektórych działań. Uprzejmie proszę o w miarę krótkie wyjaśnienie. Jeśli chodzi o informację na temat Podkarpacia, to proszę o nią na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie komendancie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o korektę przychodów, to wynika ona z jednego powodu. W okresie od ostatniej naszej korekty panowie komendanci pozyskali dodatkowe środki, które wcześniej nie były przewidywane w planie, dlatego korygujemy to do takiej wysokości, o jakiej dzisiaj wiedzą panowie komendanci. Cały czas zabiegają o pozyskanie dodatkowych środków z różnych źródeł. To są środki z firm zewnętrznych, samorządów i innych instytucji, które chcą dołożyć się do naszych ewentualnych planów zakupowych. Tak to wygląda także w Opolu – te 474 tys. zł to tylko dofinansowanie w części zakupu samochodów, łodzi i innych rzeczy, które przewidują panowie komendanci.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Szanowni państwo, nie dzielimy funduszu wsparcia. Mamy 16 funduszy wsparcia dla poszczególnych województw. Panowie komendanci pozyskują środki i sami – w cudzysłowie sami – decydują o tym, na co w pierwszej kolejności przeznaczyć te środki. Uzyskaliśmy większe przychody i w związku z tym planujemy zrealizować dane zakupy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Jeśli chodzi o Podkarpacie, to oczywiście udzielimy stosownej odpowiedzi na piśmie, ale ma to identyczne zastosowanie w każdym województwie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Jeśli udało się zmienić przepis dla Policji i Straży Granicznej, że nie muszą każdorazowo dokonywać korekty funduszu wsparcia, to bardzo chętnie skorzystamy z tego rozwiązania, abyśmy mogli podchodzić do tego bardziej elastycznie i sami tego dokonywać chociażby w ramach planu finansowego, zmian planu. Bardzo serdecznie o to wnioskuję i proszę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie komendancie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosi o ponowne zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy, że do funduszu wsparcia wpływają m.in. środki przeznaczone przez samorząd na zakup sprzętu dla poszczególnych jednostek. Chciałabym uzyskać informację zbiorczą na piśmie, ile samorządy dołożyły się do zakupów samochodów lub innych urządzeń na wyposażenie PSP w 2023 roku, uzupełniając środki, które są rozdawane w ramach promesy. Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Propozycja pana komendanta dotycząca bezpośredniego przekazywania funduszu wsparcia do dyspozycji… Czyniliśmy taką próbę przed 2015 r. Przez ostatnie lata niestety tego nie zmieniono, więc spotykamy się na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozwolę sobie odczytać treść propozycji opinii z druku nr 349 Komisji Finansów Publicznych do komendanta głównego PSP w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 22 września 2023 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 września 2023 r. rozpatrzyła wniosek komendanta głównego PSP z dnia 18 września 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 9 i 12 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. przedstawione we wniosku.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi ze strony Komisji? Nie słyszę, tym samym uważam propozycję za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 3 porządku dziennego. Bardzo proszę ministra finansów o przedstawienie poszczególnych rezerw. Panie ministrze, mam pytanie, czy zaproponowane przeze mnie pozycje będą dla państwa właściwe, bo jest ich wiele. Chciałbym, abyśmy mogli procedować wedle tego wskazania – rezerwa celowa 24, rezerwa celowa 58, później 60, 62 trzykrotnie, 63, 72 pięciokrotnie, taki podział. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos. Rezerwa celowa w poz. 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra klimatu i środowiska uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 10 257 zł 61 gr pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 24 – Ochrona odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej. Środki te zostaną przeznaczone na sfinansowanie wypłat dodatków osłonowych oraz kosztów obsługi tego zadania realizowanych przez gminy w wysokości 2% łącznej kwoty dotacji wypłaconych gminie. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z poz. 24 pozwala na zmianę przeznaczenia. Proszę o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, czy to jest ostatnie rozliczenie tego tematu, jeśli chodzi o przekazanie środków samorządom. Czy możemy mówić, że realizacja tego zadania w tym zakresie będzie skończona? Dnia 21 września mieliśmy dodatkowe wnioski. Najpierw miały być dwa, potem cztery, a teraz mamy ileś wniosków, które państwo przekazują. Czy to jest ostateczne rozliczenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, cały czas toczą się różne sprawy. Nie mówię, że to jest jakaś duża skala, ale cały czas toczą się postępowania, można powiedzieć, odwoławcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zaproponować, aby w tym przypadku nie odczytywać całej opinii i przyjąć wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie jeśli nie ma uwag, przechodzimy do rezerwy celowej nr 58. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uwzględniając wniosek ministra rodziny i polityki społecznej, zwracam się z uprzejmą prośbą o przekwalifikowanie środków z rezerwy celowej poz. 58 – Środki na realizację ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do 3 lat.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 3858 tys. zł. To byłoby ujęte w znowelizowanej ustawie budżetowej na 2023 r. w ramach rezerwy poz. 58. Przedmiotowe środki zostałyby przeznaczone – zgodnie z wnioskiem ministra rodziny i polityki społecznej – na zabezpieczenie wypłat wynagrodzeń dla pracowników młodocianych zatrudnionych w ochotniczych hufcach pracy w celu przygotowania zawodowego i przyuczenia do zawodu w związku ze zmianą od 1 września br. stawek procentowych oraz wzrostem przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w poprzednim kwartale, które stanowi podstawę wyliczenia wynagrodzenia pracownika młodocianego.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Druga taka duża pozycja z tej zmiany przeznaczenia byłaby poświęcona na opłacenie, w pełnej wysokości, składki z tytułu udziału Polski w Międzynarodowej Organizacji Pracy. Składka członkowska jest wymagana na dzień 1 stycznia danego roku, co oznacza konieczność jej opłacenia do końca bieżącego roku budżetowego. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nic nie szkodzi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, chciałam zadać pytanie. Te środki miały być przeznaczone na realizację ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3. Chciałabym zapytać przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, czy nie mamy już potrzeb w tym zakresie. Czy w Polsce nie ma miejsc, w których potrzebna jest opieka nad dziećmi do lat 3 jak żłobki czy innego rodzaju kluby dziecięce? Ubywa 4000 tys. zł, to sporo pieniędzy. Chciałabym uzyskać odpowiedź od pani minister i dowiedzieć się, kto reprezentuje ministerstwo rodziny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca rezygnuje z głosu. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Szanowny panie przewodniczący, Paweł Wdówik, wiceminister rodziny i polityki społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czy mogę prosić głośniej? Nic nie słyszałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Paweł Wdówik, wiceminister rodziny z tej strony. Prosiłbym o szczegółowe informacje panią dyrektor Kałuską.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMariaKaluska">Dzień dobry, Maria Kałuska, dyrektor Departamentu Budżetu MRiPS.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMariaKaluska">Pani przewodnicząca, środki, które były w rezerwie, stanowiły uzupełnienie środków na działania, jakie realizuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych w zakresie dofinansowania miejsc opieki żłobkowej czy rodzinnego kapitału opiekuńczego. W związku z tym, że wszystkie zabezpieczone środki w planie ZUS okazały się wystarczające, środki rezerwy celowej nie były potrzebne do uzupełnienia dodatkowych potrzeb w tym zakresie, dlatego też możliwe jest uruchomienie tych środków na zadania, które były nieprzewidziane w tym roku. Chodzi o zadania wynikające ze zwiększenia wymiaru składki, do organizacji której przynależność wynika z umów międzynarodowych, jak również z przyjęcia rozporządzenia, które zwiększyło wynagrodzenia młodocianych od 1 września. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Musimy to ogłosić, aby wszystkie partie polityczne, które w programach mają żłobek w każdej gminie i tego rodzaju pomoc dla mam i rodzin wychowujących dzieci do lat 3, wykreśliły to z programów, bo nie mamy już takich potrzeb. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten komentarz.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze uwagi? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponuję bez odczytywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, w takim razie Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje Komisji. Pozwolę sobie przedstawić w takiej formule pozostałe części opinii.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do rezerwy celowej poz. 60. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra klimatu i środowiska uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 1325 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 60 – Środki na przedsięwzięcia niskoemisyjne.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powyższe środki byłyby przekazane do 9 szkół znajdujących się pod auspicjami ministra klimatu i środowiska, czyli szkół leśnych, na zwiększenie w roku bieżącym limitu wydatków na wynagrodzenia nauczycieli oraz pracowników niebędących nauczycielami. W części 41 – Środowisko 822 tys. zł na technika, 71 tys. zł na stołówki szkolne i przedszkolne, 432 tys. zł na internaty i bursy szkolne.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Aktualny poziom rozdysponowania poz. 60 rezerwy celowej pozwala na zmianę przeznaczenia środków w kwocie 1325 tys. zł na ww. cele. Projektowana zmiana przeznaczenia rezerwy celowej nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pierwotnie została zaplanowana rezerwa w poz. 60. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze pytanie dotyczy wynagrodzeń. W związku z tym, że zmieniały się wynagrodzenia, nauczyciele nie otrzymywali tego minimum, o którym mówi ustawa.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie dotyczy przeznaczenia środków na stołówki szkolne i przedszkolne. Chciałam zapytać, jakie to stołówki i przy których szkołach leśnych są stołówki przedszkolne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, à propos tych stołówek szkolnych i przedszkolnych nie odpowiem przy jakich szkołach, ale chodzi o to, że tak nazywa się rozdział 80148. Przeczytałem całe brzmienie rozdziału – Stołówki szkolne i przedszkolne. Myślę, że bardziej szczegółowych informacji udzieliłby przedstawiciel ministra klimatu i środowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rezygnuję z tego pytania o stołówki przedszkolne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Oddaję głos pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać przedstawiciela ministra klimatu i środowiska, jakie przedsięwzięcia niskoemisyjne miały być i były realizowane z tej rezerwy celowej z poz. 60? Wszyscy wiemy, że mamy ogromny problem ze zbyt wysokim poziomem niskiej emisji, z zanieczyszczeniem powietrza i środowiska. Polska jest na szarym końcu państw Unii Europejskiej. Dziwi mnie trochę, że akurat w tym miejscu znaleźli państwo ponad 1 mln zł na stołówki, które pewnie potrzebują pieniędzy, ale dlaczego akurat pozyskano je stąd. Proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy jest przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma nikogo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie poprosić o pisemną odpowiedź dla pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, uważam, że nie możemy wydawać pozytywnej opinii, jeśli z ministerstwa klimatu, które jest kilka ulic dalej, nikt się nie pofatygował, aby przyjść i to wyjaśnić posłom. Jeśli ktoś jest, tylko nieśmiało się odzywa…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam prośbę, jeśli ktoś jest, a nie może włączyć mikrofonu, to niech głośniej zaznaczy swoją obecność albo podniesie rękę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinWalczak">Jestem, Marcin Walczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszę się, miło mi, Andrzej Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarcinWalczak">Niestety miałem problemy techniczne. Marcin Walczak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarcinWalczak">Szanowni państwo, odnosząc się do państwa pytań, chciałbym zaznaczyć, że środki, które były zaplanowane w rezerwie celowej poz. 60, były zaplanowane na program „Stop Smog” na termomodernizację. Środki są wystarczające w funduszu, w związku z tym nie było potrzeby uruchamiania w tym roku rezerwy celowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wiem, że jest koniec kadencji, ale mam uwagę do pana przewodniczącego. Od wielu miesięcy prosimy… Jeśli minister oczekuje zmiany planów finansowych i chce inaczej wydawać pieniądze, niż przyjął to Sejm w ustawie budżetowej, to minister powinien tu być osobiście lub powinien go reprezentować wiceminister.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po drugie, rozumiem, że tak jak mamy żłobki i nie ma problemu z opieką nad dzieckiem do lat 3, tak jeśli chodzi o smog, to minister klimatu rozwiązał wszystkie problemy i państwo nie potrzebują więcej pieniędzy. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za tę informację, na pewno wszyscy się ucieszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przy najwyższym szacunku dla każdej pojedynczej złotówki chciałem zapytać, jaka to skala problemu. Czasem dochodzi tu do potężnych dyskusji i emocji, kiedy zagadnienie ma charakter końcowych rozliczeń naprawdę relatywnie niewielkich środków, które nie mają praktycznie większego znaczenia i nie zmieniają oceny całej prowadzonej polityki. Rozumiem rozgrzanie wyborcze, ale dochodzi tu do dziwnych momentów. Patrzę na zdziwione, zdumione twarze naszych gości, którzy nie poznają swoich parlamentarzystów.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pana przewodniczącego Cymańskiego na pewno państwo rozpoznali, bo włączył się w pewnym momencie, gdy temat został objaśniony.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o to, co powiedziała pani przewodnicząca Leszczyna, nieważne jaka jest skala. Tę kwotę 1300 tys. zł można przeznaczyć na walkę ze smogiem, zakup autobusów niskoemisyjnych i inne działania. Rozumiem, że państwo w ten sposób próbują czyścić… Będziecie mówili o skali, ale nie w tym rzecz. Zawsze można dobrać argument, że 250 tys. wiz kupionych przy aferze wizowej to mały problem w stosunku do wydawanych wiz na świecie.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie jest zasadne i przyłączam się do tego pytania, dlaczego nie było środków na podobny cel. Rozumiemy, że na zadania dotyczące szkół leśnych można znaleźć pieniądze z którejś rezerwy – może u pana ministra Czarnka – ale ochrona środowiska jest obecnie rzeczą niezwykle ważną. Na pewno można kupić dwa autobusy. Chciałabym poprosić o taką informację i przyłączyć się do pytania poseł Leszczyny.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części rezerwy celowej? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nikt nam nie powiedział o skali. Nie kierowałam pytań do pani poseł. Były zadane pytania łącznie z tymi zadanymi przez posła Cymańskiego. Jeżeli zadawaliśmy pytania, to trzeba byłoby udzielić jakiejkolwiek odpowiedzi, a nie przechodzimy dalej. Zgadzamy się na to rozwiązanie i nie składaliśmy żadnych uwag dotyczących przedłożenia projektu. Nie wiemy o której godzinie 21 września wpłynęły niektóre wnioski. Zapoznajemy się z nimi dziś i proszę podejść z łaskawością w stosunku do reszty czytających, jeśli państwo nie chcą czytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie chciałbym lekceważyć tematu, bo to rzeczywiście wielkie pieniądze, ale mówimy o 9 szkołach leśnych i podziale części tych pieniędzy w rozłożeniu na 1325 tys. zł na trzy elementy, które dzielą się jeszcze na dodatkowe. Nie jest tak, że dyskutujemy na temat rzeczy… Szkoły leśne są pod jurysdykcją ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Było pytanie, ile autobusów niskoemisyjnych można kupić za milion złotych.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pewnie niecały jeden.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. Pan minister Sebastian Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie chcę odnosić się do cen autobusów niskoemisyjnych, ale jeśli chodzi o środki pozostałe w tej rezerwie, to można powiedzieć, że rezerwa działa na pozycji wnioskowej. Jednostki samorządu terytorialnego aplikują do Funduszu Termomodernizacji i Remontów. Nie było odrzuconych wniosków, pozostały środki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wydaje się, że wyczerpaliśmy dyskusję w tym punkcie. Czy odczytujemy treść opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie odczytujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwolę sobie przedstawić tylko tę krótką informację, że opinia Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 września 2023 r. uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poz. 62. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 19 060 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na 2023 r. poz. 62 – Fundusz gwarancji w rolnictwie. Powyższe środki byłyby przeznaczone na dotację celową dla Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na wypłatę rekompensat zgodnie z przepisami ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pierwotnie została utworzona rezerwa. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi w tej części? Nie słyszę. Pozwolę sobie jeszcze raz pokrótce przywołać treść opinii Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bez odczytywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym opinię uważamy za przyjętą. Przechodzimy do pozostałej części rezerwy 62. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 995 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na 2023 r. poz. 62 – Fundusz gwarancji w rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powyższe środki byłyby przeznaczone w całości dla Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi projektowana zmiana nie spowodowałaby zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pierwotnie ta pozycja została utworzona. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi do tej części opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę, tym samym uważam, że Komisja przyjęła opinię do poz. 62.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zamknęliśmy poz. 62. Przepraszam bardzo, mamy jeszcze jedną, pani przewodnicząca. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 50 428 625 zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na 2023 r. poz. 62 – Fundusz gwarancji w rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powyższe środki zostałyby w całości przeznaczone na dopłaty do paliwa rolniczego. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi projektowana zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pierwotnie została zaplanowana rezerwa. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeździmy samochodami i widzimy ceny paliw. Chciałam po pierwsze zapytać pana ministra rolnictwa, który wnioskował o tę kwotę, albo pana ministra finansów, do jakiej daty… Czy data jest ostateczna? Jak państwo liczyli te dopłaty? Teraz mamy do czynienia ze spadkiem cen paliw i może tego typu rozwiązanie i dodatkowe pieniądze nie będą potrzebne? Ceny paliw spadają. Chciałam zapytać, jak państwo liczyli te potrzeby, do jakiego okresu, i jak będzie w kolejnym okresie, bo widzimy takie cuda na stacjach paliw.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba trzeba się tylko cieszyć, że, przynajmniej w dieslu, piątka pojawiła się z przodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy, że przez ileś wcześniejszych miesięcy nas naciągano i wyciągnięto nam pieniądze z kieszeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie jest to takie proste, pani przewodnicząca. Ceny paliw na świecie to bardziej złożona sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">U nas jednak wszystko idzie w poprzek tego, co na świecie jest normalnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że szczegółowych informacji udzieli przedstawiciel ministra rolnictwa, jednak chciałbym zauważyć rzecz następującą – w trakcie roku zwiększeniu uległa kwota dopłaty do paliw rolniczych, stąd też procedowane zmiany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos przedstawicielom Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Komisjo, mogę tylko potwierdzić słowa ministra finansów, że zwiększyliśmy tę dopłatę do 2 zł i taka dopłata jest realizowana w bieżącym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę przeciw, ale jednak poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie, bo nie zadawala mnie odpowiedź pana ministra rolnictwa, że to 2 zł. Doskonale to wiemy, ale państwo po pierwsze źle wyliczyli, a po drugie są zmiany na tym rynku. Pytamy o metodologię wyliczania, czy to ostateczna zmiana w bieżącym roku i ile zostanie pieniędzy, jeśli nawet przyznamy te dodatkowe środki w związku ze zmianami i obniżką, która jest na stacjach benzynowych. Nie będziemy przeciw, rozumiem, że rolnikom to potrzebne, jednak nie postarano się o rzetelne uzasadnienie. Jeśli na początku wyliczono nieprawidłowo, to to też źle świadczy o resorcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chce jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Oczywiście odpowiemy na piśmie. Nie było tu żadnych nieprawidłowości, po prostu w ciągu roku zwiększyliśmy tę kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, była nowelizacja. My trochę pracujemy nad tym i też się na tym trochę znamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">To jest w nowelizacji, ale uzupełniamy to w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To tak jakby pan komuś opowiadał o tym na dożynkach, bo on może nie będzie wiedział. My wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, nie widzę tu powodu do sporu. Zwiększamy środki dla rolników do 2 zł. Oczywiście dokładnych wyjaśnień udzielimy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bez czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, aby zamknąć poz. 62 pragnę poinformować, że Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję dotyczącą poz. 62.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rezerwy celowej z poz. 63. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra rozwoju i technologii uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 1 903 569 zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na 2023 r. poz. 63 – Zadania nadzoru budowlanego w obszarze wykonania zastępczego.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przedmiotowe środki byłyby przeznaczone dla powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego na zakup wyposażenia biurowego sprzętu niezbędnego do funkcjonowania w 14 województwach. Zgodnie z zapewnieniem ministra rozwoju i technologii projektowana zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które rezerwa została pierwotnie zaplanowana. W związku z powyższym mam uprzejmą prośbę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania w tym zakresie? Nie słyszę. Uważam opinię dotyczącą poz. 63 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rezerwy celowej w poz. 72. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 565 572 tys. zł, pochodzącej z rezerwy budżetu państwa na 2023 r. poz. 72 – Wydatki związane ze zwalczaniem skutków, w tym społeczno-gospodarczych, kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie. Pozostałe środki zostałyby przeznaczona na dopłaty do paliwa rolniczego w związku ze zwiększeniem kwoty dopłat. Projektowana zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które rezerwa została określona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Cichoń, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJanuszCichon">To nie jest jedyne przesunięcie związane z tą rezerwą. Przypomnę, że trwa wojna w Ukrainie. Jej skutki w wymiarze społeczno-gospodarczym są niedookreślone. Biorąc pod uwagę to, co dziś dzieje się w naszej gospodarce, byłbym ostrożniejszy w rozdysponowaniu tych środków, panie ministrze, zwłaszcza biorąc pod uwagę stan finansów publicznych i realizację dochodów. To, że gospodarka szuka dna, odbija się ewidentnie na dochodach budżetu. Wydaje mi się, że należałoby dość ostrożnie dysponować tego typu rezerwami. To są naprawdę bardzo poważne kwoty. Obawiam się, że jeśli trzeba będzie podejmować interwencje, może się okazać, że zabraknie środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czytając ten wniosek literalnie, mamy z tej rezerwy – dotyczącej konfliktu zbrojnego – środki z przeznaczeniem na dopłaty do paliwa rolniczego w wysokości 565 mln zł. Poprzednio mówiliśmy o kwocie dopłaty do paliwa rolniczego na poziomie 50 mln zł. Chciałabym zapytać, jak traktować oba wnioski. Prosiłabym o uzasadnienie. Jeśli mieliśmy dwie rezerwy z przeznaczeniem na ten sam cel, to jednak to jest znacząca różnica między 50 mln zł i 560 mln zł na ten sam cel. Mamy przeszło 600 mln zł na dopłaty do paliwa rolniczego.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie jest bardzo zasadne i myślę, że zainteresuje wszystkich państwa, jeśli uznawaliście, że pytam o 50 mln zł. 600 mln zł – jaka to skala w stosunku do potrzeb? Ile to jest procent ogólnej kwoty? Jeśli rozmawialiśmy o różnicach w cenach, kiedyś i dziś, to wielkość i skala dziesięcio-, jedenastokrotnie większa musi budzić nasze obawy. Nie będę prosiła o odpowiedź na piśmie, bo tę rzecz pan minister powinien powiedzieć Wysokiej Komisji. Kwota 565 mln zł plus 50 mln zł to razem 615 mln zł. To nie jest już korekta, ale znacząca kwota. Bardzo uprzejmie proszę, aby pan minister spróbował przekonać Komisję i pokazać to wyliczenie, bo tego nie zawiera wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy potrzebę, chcemy tylko sprawdzić, jak wygląda planowanie w resorcie i jak państwo przekazują nam informacje. Można było powiedzieć, że Skowrońska dopytuje się o 50 mln zł, ale przy 565 mln zł jest inna skala.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź. Przypomnę nam wszystkim, że w tym roku na dopłaty do paliw rolniczych zaplanowane było w budżecie 1 340 000 tys. zł, więc zakładam, że to jedna z części tej kwoty, ale myślę że za chwilę otrzymamy odpowiedź na to pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest 50%.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister Bartosik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta kwota była przyjęta i zgłoszona w ramach nowelizacji i zmian budżetowych. 50 mln zł to środki, które pozostały z oszczędności z rezerwy 62. Na całą operację potrzebowaliśmy 615 mln zł. W związku z tym wnioskujemy o 565 mln zł, co daje razem 615 mln zł. Wszystko to było zgłoszone w nowelizacji i teraz uruchamiamy te środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, jeżeli było zgłaszane w nowelizacji, to należało również dokonać zmiany w części – tabele. Jeśli mamy w ustawie zmiany w wysokości dopłat do paliwa rolniczego i zwiększa się wolumen tej dopłaty, to należało to zrobić w planie przy nowelizacji budżetu i dziś nie ruszać rezerwy. Państwo pokazali, że dokonali zmiany ustawy budżetowej bez konsekwencji finansowych. To jest jaskrawy przypadek tego, że pośpiesznie nowelizowano budżet. Teraz mamy do państwa znaczące pytanie, bo to jest około trzydzieści parę procent całych wydatków na dopłaty do paliwa rolniczego. O tyle państwo się pomylili? Trochę rzetelności.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTeresaPamula">Zwiększono stawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odpowiadam pani poseł. Jeśli zwiększono stawkę, to należało powiedzieć, jakie będzie pokrycie w budżecie. W uzasadnieniu pokazuje się, jaka będzie zmiana w budżecie, i tego samego dnia powinna być dokonana zmiana w planie finansowym, a nie czekamy… Jedno robimy trzy miesiące wcześniej i obiecujemy, a dopiero teraz szukamy, skąd weźmiemy te pieniądze. Poprosiłabym państwa z PiS-u, aby mi nie przerywali, bo jestem na Komisji Finansów Publicznych i mam prawo zadawać pytania, nawet takie, które się państwu nie podobają.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTeresaPamula">A my mamy prawo komentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli mają państwo prawo komentować, to nie po cichutku, pod nosem, przeszkadzając mi, tylko proszę powiedzieć do mikrofonu, jak to państwo świetnie zaplanowali budżet, że nie było w nim pieniędzy na dopłaty do paliwa rolniczego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, tytułem komentarza, budżet państwa i rezerwy, które są planowane i tworzone, to jest element struktury finansów publicznych. Nie można też stawiać takiej tezy, że ktoś skądś teraz coś bierze, o czym nie miał wcześniej pojęcia, a teraz znalazł pod podłogą. Trochę wychodzi tak, jakbyśmy dziś dyskutowali na temat pieniędzy, o których wcześniej nikt nie mówił, nikt ich nie planował, nie zabezpieczył, a dziś się gdzieś znalazły i nikt się nie zastanawia nad skutkiem. Tak nie jest. To zdanie jest nieprawdziwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie wyjaśnienie. Pytałam o rzecz, która powinna być przy nowelizacji budżetu, przy zmianie ustawy o wysokości dopłat powinny być zapewnione pieniądze. One nie zostały zapewnione. Około 6 miesięcy temu rozmawialiśmy o dopłatach na poziomie 2 zł, dopiero po 5–6 miesiącach wnosicie o to, aby dokonać tej zmiany, dlatego o to pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, szanowna Izbo, bardzo bym prosiła pana ministra o przypomnienie pani poseł, kiedy została podniesiona akcyza na paliwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, mam prośbę o to, abyśmy może już zakończyli z tymi naszymi opiniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie nietrafione, bo nie chodzi o akcyzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mieliśmy stworzoną rezerwę i dlatego na początku o niej wspomniałem. To było bodajże 1 340 000 tys. zł. Mówimy dziś o zwolnieniu pewnej części kwoty, która została zabezpieczona. Skończmy już z naszymi opiniami, bo myślę, że będziemy dyskutować na ten temat do jutra rana.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi odnośnie do tej opinii, abyśmy przeznaczyli te pieniądze, mówiąc najprościej, dla rolników? Nie ma. Dziękuję serdecznie. Rezerwa celowa z poz. 72 została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę, przechodzimy do pozostałej części rezerwy celowej z poz. 72. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJanuszCichon">Mogę prosić o odpowiedź na moje pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJanuszCichon">Skierowałem pytanie do pana ministra finansów dotyczące rezerwy i jej rozdysponowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, przyjąłem to jako wyrażenie z pańskiej strony opinii dotyczącej wpływu. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, też tak to zrozumiałem. To nie jest zwiększenie ogólnego nakładu wydatków tylko przesunięcie w rezerwie, która jest zaplanowana w budżecie państwa, ogólnego poziomu wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanuszCichon">Ale na zupełnie inny cel.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, ta rezerwa była tworzona głównie z przeznaczeniem na rolnictwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, przechodzimy do kolejnej części rezerwy celowej z poz. 72. Panie ministrze, oddaję głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 w związku z wnioskiem ministra rozwoju i technologii uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 80 000 tys. zł z rezerwy poz. 72 – Wydatki związane ze zwalczaniem skutków, w tym społeczno-gospodarczych, kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przedmiotowe środki zostałyby przeznaczone na zasilenie funduszu dopłat, z przeznaczeniem na realizację zadań w ramach programu „Budownictwo socjalne i komunalne”. Mogę powiedzieć, że w związku z wnioskiem ministra rozwoju i technologii… Tych wniosków jest więcej niż było środków i z tego tytułu był wniosek o zmianę przeznaczenia. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pani poseł Izabela Leszczyna prosi o głos, a następnie pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałam wzmocnić pytanie i obawę pana przewodniczącego Cichonia.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, ogólna kwota tej rezerwy, którą państwo utworzyli przy nowelizacji budżetu, to 19 mld zł. Dobrze pamiętam? Nie, 16 mld zł. Niech będzie tyle. Mówiliśmy wtedy, że tak naprawdę tworzycie państwo sobie pewną szufladę z ogromną ilością pieniędzy podatnika, bo nie bardzo wiecie, komu będziecie chcieli je dać przed wyborami. To się dziś dzieje. Pani marszałek nie zwołuje Sejmu, choć mamy dramatyczną sytuację i ogromną aferę wizową, korupcyjną, w rządzie. Nie zwołują państwo Sejmu, ale zwołują państwo Komisję Finansów Publicznych, aby rozdawać pieniądze podatnika tak, jak wam się podoba.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przed chwilą pan minister powiedział, że budownictwo socjalne i komunalne w kwocie 80 mln zł będzie dofinansowane z rezerwy, która miała służyć skutkom społeczno-gospodarczym kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie. Chciałabym, aby ktoś mi odpowiedział – może jest ktoś z tego ministerstwa, które ten wniosek złożyło – czy teraz będą państwo budowali bloki socjalne i komunalne dla uchodźców z Ukrainy. Proszę to głośno powiedzieć, bo nie widzę związku między budownictwem socjalnym, a wojną w Ukrainie. Jeśli dla uchodźców z Ukrainy, to chciałabym to usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym też wiedzieć, jaki jest związek między dodatkami, które państwo przyznali od kwietnia do końca roku, czyli de facto w okresie wyborczym, dla pracowników DPS. To 66 mln zł. Jaki to ma związek z wojną w Ukrainie? Rozumiem, że tym ludziom potrzebne są podwyżki, bo zarabiają bardzo mało, ale jak to możliwe, że państwo daje jakiś dodatek na kilka miesięcy, a od 2024 r. oni nagle zaczną mniej zarabiać, bo będzie po wyborach.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ostatnia rzecz – o tym będziemy mówili przy odpowiednim wniosku – czy dowozy do lokali wyborczych też są związane z wojną w Ukrainie?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, teraz nie rozmawiamy o tym, o czym pani mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, chcę pokazać pewną całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A ja odnieść się do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosiłbym panią, abyśmy skupili się na tym, po co się dziś spotkaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiem panu, po co się spotkaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiem, tu jest nawet napisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Spotkaliśmy się po to, aby państwo rozdysponowali rezerwę na różne rzeczy, kompletnie niezwiązane z celem tej rezerwy. To wszystko są wasze decyzje wyborcze, po to się spotkaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeszcze raz, rezerwa, do której odnosiła się pani wcześniej, to 1 340 000 tys. zł, z tej kwoty uruchomiono 600 mln zł. Przewidziano to w budżecie państwa i to zostało przyjęte przez was i przez nas. Nie mogliśmy tego inaczej zrobić. Zrobiła to Komisja, w której pracujemy. Dziwię się troszeczkę tym uwagom.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli mówimy o budownictwie socjalnym, to te pieniądze będą adresowane do polskich samorządów, bo one za to odpowiadają. Będziemy dyskutowali o wszystkim. Skupmy uwagę na wniosku, o którym mamy dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, mamy rezerwę 72 i ona jest dedykowana skutkom społeczno-gospodarczym wojny w Ukrainie. Chce pan, abyśmy teraz ją poszatkowali? Mówimy o pieniądzach podatnika. Mam prawo powiedzieć, co myślę…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ma pani prawo, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">…o tych wszystkich wnioskach, które są – powtórzę to jeszcze raz – jakimiś benefitami wyborczymi. Stworzyli państwo rezerwę, która okazuje się niepotrzebna.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytanie do pana ministra, proszę nam powiedzieć, jaki jest stan tej rezerwy, ile środków wydaliście z niej i na co? Proszę o odpowiedź teraz, ustnie, i później na piśmie. Jakie środki rzeczywiście poszły na ten cel – skutki społeczno-gospodarcze wojny w Ukrainie?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście wydaje się, że to pytanie.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam przyłączyć się do pytań. Chciałam objaśnić, że zaczynamy od tej syntetyki, czyli ogólnej sprawy dotyczącej rezerwy, i przechodzimy do analityki.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączając się do tych pytań, aby się nie powtarzać, mam pytanie dotyczące naboru projektów m.in. na budownictwo socjalne i komunalne dla samorządów. Jeśli państwo uruchomili jakikolwiek nabór bez pieniędzy, to taki projekt nie powinien istnieć. Jak będzie wyglądał nabór? Jakie są jego kryteria? Kto ten nabór ogłasza? Jakie są jego zasady? Czy już są wyznaczone samorządy, które dostaną pieniądze? Przy ocenie wniosków do inwestycji lokalnych mieliśmy z tym do czynienia. Parę sekund wystarczyło do oceny takiej liczby wniosków, wypadły te, które są państwu bliskie, a nie wszystkie, które zgłaszały potrzeby. Pytamy, jakie są kryteria, kto będzie oceniał, jak będzie robiony nabór w ramach „Programu budownictwa socjalnego i komunalnego”. Tego nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno – to, o czym mówiła pani poseł Leszczyna. We wszystkich z tych wniosków – znam pana ministra finansów z pedanterii – napisali państwo na końcu, że rezerwa została pierwotnie zaplanowana i jej wystarczy. Proszę, aby państwo syntetycznie, w jakiejś kolejności, powiedzieli czego dotyczy, ile zmniejszamy, ile będzie po zmianie. Nasze pytania może niepotrzebnie zajmują trochę czasu, ale to nas interesuje, a we wnioskach tego nie ma. Jeśli to dotyczy zmiany kwoty jakiejś rezerwy, to prosimy, żeby w podobnym systemiete wszystkie wnioski były do nas kierowane. To taka uwaga organizacyjna. Ta syntetyka i analityka jest potrzebna. Pan minister to rozumie, bo jest bankowcem.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że po to w dniu dzisiejszym zebrała się Komisja, bo ma moc zmiany przeznaczenia środków. Mogą państwo wyrazić decyzję pozytywną lub negatywną – z tym założeniem się tu dziś spotkaliśmy. Jeśli chodzi o fundusz dopłat, to chciałbym zaznaczyć, że przesunięcie kwoty 80 mln zł umożliwi dofinansowanie około 350 lokali mieszkalnych. Warto czy nie warto – to decyzja Komisji. Moim zdaniem i zdaniem wnioskodawcy, ministra technologii, warto.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii rezerwy to do tej pory była głównie przeznaczona na kwestie związane z rolnictwem oraz – na co wyraziła zgodę Komisja Finansów Publicznych – na sfinansowanie w tym roku wyższej „czternastki” w wysokości 2650 zł brutto. To była decyzja Komisji Finansów Publicznych. Po dzisiejszych zmianach, jeśli wszystkie byłyby zaaprobowane przez Komisję, w rezerwie zostanie jeszcze, jak myślę, ok. 2,5 mld zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o krótkie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo krótkie.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, rozumiem, że z tej rezerwy, która miała być na skutki społeczno-gospodarcze wojny w Ukrainie, rząd finansuje czternaste emerytury. Nie dosłyszałam, jaka to jest ogólna kwota z tej rezerwy i ile z tej rezerwy przeznaczamy na „czternastki”.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister powiedział, ile pozostało.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Komisja Finansów Publicznych wyraziła zgodę na zmianę przeznaczenia na finansowanie podwyższonej „czternastki” w wysokości 6 800 000 tys. zł, jeśli dobrze pamiętam. Komisja wyraziła na to zgodę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, czy są uwagi do tej części w poz. 72? Nie słyszę. W takim razie Komisja przyjmuje opinię dotyczącą części 72.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do kolejnego elementu części 72. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, uwzględniając wniosek ministra rodziny i polityki społecznej, zwracam się z prośbą o przekwalifikowanie środków z rezerwy celowej poz. 72. Rozpatrywany wniosek dotyczyłby zmiany przeznaczenia kwoty 66 000 tys. zł. Te środki byłyby przeznaczone na dofinansowanie bieżącej działalności domów pomocy społecznej w zakresie wypłaty dodatków do wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników zatrudnionych w domach pomocy społecznej w kwocie 600 zł miesięcznie. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi do wniosku? Jest pytanie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaplanowali państwo podwyżkę i przekazanie pracownikom domów pomocy społecznej 600 zł miesięcznie za okres od kwietnia do grudnia. Rozumiemy, że to jest rozwiązanie incydentalne, nie takie, które będzie obowiązywało na zawsze, systemowo. Co po tym grudniu? Jak państwo zaplanowali to rozwiązanie? To jest zapowiadane. To rozwiązanie w ustawie okołobudżetowej było bez pieniędzy, zaplanowali je państwo, jeśli dobrze pamiętam. Czy państwo zastanawiali się nad wysokością opłat w domach pomocy społecznej i powiązaniem tego z jakimiś innymi rozwiązaniami? Jeśli jest minister odpowiedzialny za takie rozwiązania, to uprzejmie poprosiłabym o odpowiedź, co potem, kiedy te środki zostaną przeznaczone, kiedy pierwszy raz zostaną wypłacone. Czy to będzie przed 15 października? Jak państwo się do tego przygotowali – do wyborów.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej. Tytułem komentarza – jest pani w fantastycznej formie.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o krótką odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o szczegółowe wyjaśnienia, to myślę, że omówi je przedstawiciel ministra rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Chciałem jednak zauważyć rzecz następującą – środki w wysokości 300 mln zł już zostały przekazane DPS. W ustawie okołobudżetowej był taki przepis, że mimo iż to jest zadanie samorządów, czyli powiatów, powiaty zwalnia się z 20% wkładu. Jednostki samorządu terytorialnego w ogóle nie będą partycypowały w dofinansowaniu – 100% jest przekazane ze strony rządowej. Każde zadanie można dofinansować w 80%. To wyjątek w ustawie okołobudżetowej, aby strona samorządowa nie musiała do tego dokładać.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii rozwiązań systemowych, to tak jak powiedziałem, jest to zadanie jednostek samorządu terytorialnego. W przyszłym roku JST mogą liczyć na wzrost dochodów w zakresie udziału w PIT o prawie 40% i wzrost dochodów w CIT o około 20%. Rok do roku to bardzo wysoki wzrost. Tak jak powiedziałem, to zadanie dotyczy JST. Co do kwestii ustaleń, kiedy to będzie płacone, nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo to już jest zadanie JST. Chciałbym zwrócić uwagę, że ten zakres i wsparcie DPS było jednym z postulatów porozumienia strony rządowej z Solidarnością. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje tylko cieszyć się z faktu, że 66 mln zł trafi do pracowników DPS w polskich gminach. Mam nadzieję, że trafi to również do regionu radomskiego i mojego miasta – Radomia. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi? Dziękuję serdecznie. W takim razie uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pozostałej części rezerwy celowej 72. Proszę państwa, nie pracujemy w podgrupach, o czym przypominam. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji zwracam się z uprzejmą prośbą o przekwalifikowanie środków z rezerwy celowej poz. 72 w kwocie 40 mln zł. Środki te byłyby przeznaczone na sfinansowanie wydatków wynikających z wejścia w życie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw, która nałożyła na organy wykonawcze gmin obowiązek zorganizowania bezpłatnych przewozów do lokali wyborczych dla wyborców z niepełnosprawnościami oraz wyborców, którzy najpóźniej w dniu głosowania kończą 60. rok życia. Podział środków na poszczególne województwa został przedstawiony Wysokiej Komisji w załączniku przy piśmie Ministerstwa Finansów z dnia 21 września. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy są uwagi do tej opinii? Pani przewodnicząca, Izabela Leszczyna, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, już o tym wspominałam, że dowozy osób do lokali wyborczych nijak się mają do zwalczania skutków kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie. Patrząc na to, jak państwo podzielili te środki, bo mówimy o 40 mln zł, widzimy ogromne dysproporcje. Jedno z mniejszych województw, jakim jest małopolskie, otrzymało 8150 tys. zł. Województwo zachodniopomorskie, które jest z pewnością większe terytorialnie, otrzymało 1165 tys. zł. Trzeba dojechać, ludność jest rozproszona bardziej na większym terenie…</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, czy może pan uspokoić swoje koleżanki, bo chciałabym zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę wszystkich o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, chciałam zapytać, jak państwo szacowali to zapotrzebowanie, na jakiej podstawie, czy mają państwo jakieś wyliczenia, które możecie nam przedstawić, dodatkowo przesłać na piśmie. Bardzo o to proszę i bardzo proszę o wyjaśnienie. Warto, aby powiedział nam pan, jaki jest związek między tą rezerwą, a zadaniem, które rząd chce zrealizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak mówiłem poprzednio, Komisja zebrała się w celu opiniowania zmiany przeznaczenia. Zwracam uwagę na rzecz następującą – nie byłem autorem zmian ustawowych i w ustawie budżetowej jest rezerwa przypisana do Krajowego Biura Wyborczego na określone zadania. Można tam zaobserwować pewną oszczędność z tego tytułu, że po ogłoszeniu ustawy budżetowej wybory samorządowe zostały przeniesione na rok kolejny i będą w kwietniu 2024 r. Chciałem zwrócić uwagę na art. 37g nowelizacji. Jest tu przepis, że na to zadanie, o którym mówimy, nie można korzystać ze środków tej rezerwy. Nie byłem autorem tego przepisu, ale jest takie zastrzeżenie, aby nie brać tych środków z tej rezerwy, więc z tego tytułu jest dzisiejsze posiedzenie Komisji i propozycja zmiany przeznaczenia.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Odnośnie do kwestii, jak to było szacowane, to poproszę kolegów z MSWiA o zabranie głosu, ale wedle mojej wiedzy zrobiono to na podstawie zapotrzebowań zgłoszonych przez wojewodów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania i uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Prosiłam o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę przedstawiciela MSWiA o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tej strony Szymon Wróbel, zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Tak jak wspomniał pan minister Skuza, te kwoty, które są we wniosku, zostały oszacowane na podstawie pewnych zgłoszeń przekazanych nam przez wojewodów. Jesteśmy w stałym kontakcie z wojewodami. Ostatnio, tydzień temu, odbyła się wideokonferencja. Są pewne szacunki i takie kwoty zgłosili nam wojewodowie. Może to wynikać po prostu z pewnych uwarunkowań lokalnych w danych województwach, siatki drogowej, gęstości zaludnienia, liczby miejscowości, w których są punkty wyborcze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie dyrektorze, chciałam zapytać, czy ministerstwo nie dało żadnych wytycznych. Pozwoliliście na taką wolną amerykankę, jak wojewoda sobie oszacuje, tak przyśle wam zapotrzebowanie. Czy naprawdę nie było żadnych wytycznych, co trzeba wziąć pod uwagę, jakie parametry? Nic? Nie dawaliście państwo takiej informacji początkowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiASzymonWrobel">Zadanie jest bardzo szczegółowo określone w ustawie. Warunki lokalne, jakie stawki pobierają przewoźnicy w poszczególnych województwach – to wypada bardzo różne. Z poziomu ministerstwa nie pojawiła się jednolita stawka za tzw. wozokilometr albo dowóz jednej osoby do punktu wyborczego, bo po prostu tego nie da się ujednolicić w skali kraju. Inne koszty będą np. w powiecie bieszczadzkim, a inne na Mazowszu. Wojewodowie kontaktowali się z gminami w tej sprawie. Zbierali informacje, jak to wygląda u nich, jeśli chodzi o kwoty, których potrzebują przewoźnicy, aby zrealizować to zadanie ustawowe, stąd wzięły się te kwoty, które są we wniosku rozpatrywanym przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo panu dziękuję za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę. Tym samym część rezerwy celowej z poz. 72 uważam za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnej części 72, bodajże już ostatniej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, zwracam się z uprzejmą prośbą do Wysokiej Komisji o przekwalifikowanie środków z pozycji rezerwy 72 w kwocie 449 tys. zł na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji, aby te środki przesunąć na uzupełnienie wydatków budżetowych Policji, Straży Granicznej oraz Państwowej Straży Pożarnej, głównie na wypłatę świadczeń pieniężnych, należności i innych płatności dotyczących funkcjonariuszy oraz wydatków pochodnych od wynagrodzeń. Myślę, że szczegółowych wyjaśnień w przypadku wątpliwości może udzielić przedstawiciel MSWiA. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi? Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister zaprezentował swój wniosek i bardzo dobrze. Jest potwierdzenie przesłania dokumentów w formie elektronicznej, ale nie ma załącznika wniosku ministra. Otrzymaliśmy wniosek dotyczący przeznaczenia rezerwy, na co ma być te 400 mln zł, ale nie mamy do tego załącznika, dlatego nie będziemy wiedzieli, ile idzie na Policję, ile dla Państwowej Straży Pożarnej, jakie są powody, że teraz potrzebują państwo te 400 mln zł, jaka to jest skala. Rozumiemy, że są wybory, tak to trzeba rozumieć. Panie ministrze, gdzie jest wniosek ministra do pańskiej opinii? Nie mamy go.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos i pytam, czy rzeczywiście jest dokument źródłowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, trudno mi teraz odnieść się do tego, czy rzeczywiście tego nie przesłaliśmy. Ten wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji wpłynął do Ministerstwa Finansów. Jeśli jest taka potrzeba, to go przekażę. Nie ma problemu. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy rzeczywiście go nie przesłałem. Jeśli tak było, to za to przepraszam. Szczegółowych informacji udzieli przedstawiciel MSWiA.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, pan nas rozśmiesza – 400 mln zł bez uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, jest przedstawiciel ministra spraw wewnętrznych i administracji, za chwilę dostaniemy informację źródłową. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to widzimy, jak pracujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Joanna Miłkowska-Bartos, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu MSWiA.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Kwota 400 439 tys. zł przeznaczona zostanie przede wszystkim na pokrycie niezbędnych potrzeb w zakresie wypłaty świadczeń pieniężnych i należności głównie dla Policji – to będzie 87% z tej kwoty. Następnie 11% zostanie przeznaczone dla strażaków PSP. Pozostała kwota będzie dla funkcjonariuszy Straży Granicznej. Z tej kwoty zostaną sfinansowane przede wszystkim dopłaty do wypoczynku, przejazdy raz w roku, ponadto zostanie sfinansowana wypłata zasiłków na zagospodarowanie, odprawy pośmiertne i zasiłki pogrzebowe, a także wypłata równoważników i remonty lokali. Ponadto w przypadku strażaków PSP sfinansowane zostaną wypłaty tzw. nadgodzin, czyli za ponadnormatywny czas służby, akcje w Turcji po trzęsieniu ziemi. W przypadku Straży Granicznej wypłacone zostaną przede wszystkim świadczenia wynikające z odejść funkcjonariuszy ze służby, odprawy, nagrody jubileuszowe, ekwiwalenty za urlop. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie dosłyszałam, pani dyrektor, czy może pani powiedzieć, jaki procent z tych 400 mln zł jest na Policję?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">87%.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Informacja do pana ministra finansów – moja uwaga, że nie załączono do tego pisma, opinii, wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, z przekazanej informacji nie wynika, w jakim procencie to są świadczenia wymagalne w stosunku do funkcjonariuszy poszczególnych służb, tego nie wiemy. Jeśli są to zobowiązania wymagalne, to chcielibyśmy znać termin, w którym zapadła wymagalność. Ile należnych świadczeń po terminie płacicie państwo pracownikom? Tak funkcjonujący system – że pracownikowi z mocy przepisów przysługują określone świadczenia, a państwo ich nie wypłacacie, w związku z tym w poszczególnych służbach nie ma takich wypłat – oznacza, że wszystko było źle zaplanowane. Rozumiemy, że ta rezerwa – mówiła o tym pani przewodnicząca Leszczyna – była przygotowana, dlatego że państwo do pewnego momentu nie mogli ogarnąć, ile mają państwo jeszcze wydatków w poszczególnych resortach. Poprosimy dzisiaj o udzielenie odpowiedzi i dołączenie tego wniosku. Jaka jest szansa, aby przed wydaniem opinii taki wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji był dołączony do tej opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Szanowna pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli mamy opiniować wszystko tak na buzię – 400 mln zł – to nie tak się wydaje pieniądze i nie tak się opiniuje wydawanie pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAJoannaMilkowskaBartos">Szanowna Komisjo, gwoli uzupełnienia, na chwilę obecną to nie są jeszcze zobowiązania wymagalne. Wymagalność stanie się z końcem września. W przypadku straży pożarnej do końca września jest termin na wypłatę tzw. nadgodzin za działania na terenie Turcji, a 1 października stanie się wymagalność, jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani dyrektor, to jest drobiazg.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeszcze jedno, dlaczego nie ma ministra na posiedzeniu? Pytam z szacunku do pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor reprezentuje pana ministra, mając jego upoważnienie.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie odnośmy się już do kwestii szacunku jednych do drugich z nas. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tym aspekcie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Wydaje się, że w kwocie wymagalnych 400 mln zł kwota za udział w akcji ratowniczej po trzęsieniu ziemi w Turcji, to na pewno tylko ułamek całości. Przyjęliśmy to wyjaśnienie pokazujące pryzmat wymagalności, ale nadal nie mamy tego wniosku. Panie przewodniczący, powinniśmy otrzymać wniosek, jeśli jest taka zasada. Opinia pana ministra jest rzeczą wtórną.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam prośbę. Czy jesteśmy w stanie teraz dotrzeć do pierwotnego wniosku złożonego przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, który wpłynął do ministra finansów, abyśmy mogli go pokrótce przybliżyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, panie przewodniczący. Widzę, że pani dyrektor ma już wniosek w formie papierowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o 10 kopii.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wniosek pierwotny ministra spraw wewnętrznych i administracji został dostarczony do ministra finansów. Czy są uwagi do treści tego wniosku? Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam wielkie pytanie do pani dyrektor, ile dodatkowych pieniędzy dostaną pracownicy cywilni Straży Granicznej? Nie chodzi mi o osoby mundurowe i funkcjonariuszy, ale pracowników cywilnych. Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do tej części opinii? Nie słyszę. Uznaję, że Komisja przyjęła opinię o rezerwie celowej dotyczącej poz. 72. Na tym zakończyliśmy omawianie pkt 3 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji kolejnego z punktów. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w sprawie zmian w planie finansowym PFRON na 2023 r. Oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Tomasz Maruszewski, zastępca prezesa zarządu ds. finansowych Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym pokrótce przedstawić nasz wniosek dotyczący zmiany w planie finansowym PFRON na 2023 r. Zmiany te polegają z jednej strony na zwiększeniu przychodów w postaci wpłat obowiązkowych o 286 625 tys. zł. Taka możliwość zaistniała, ponieważ w planowanym 2023 r. mieliśmy zaplanowane wpłaty obowiązkowe na poziomie 6 100 000 tys. zł. Ta kwota – zgodnie z wnioskiem, który pierwotnie złożyliśmy do ministra finansów 1 września – po 8 miesiącach wyniosła 4 431 980 tys. zł. Biorąc pod uwagę średnią kwotę, jaką powinniśmy uzyskać z tytułu wpłat w skali miesiąca, która wynosi 508 333 tys. zł, po przemnożeniu tej kwoty przez 8 miesięcy otrzymujemy 4 066 667 tys. zł, co w porównaniu z uzyskaną kwotą 4 431 980 tys. zł za ten okres daje nadwyżkę w wysokości 365 313 tys. zł. Wnioskujemy nie o taką kwotę, ale o kwotę 286 625 tys. zł, ponieważ w tej chwili potrzebujemy środków na takie wydatki.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Wydatki pochodzą z dwóch programów rady nadzorczej. Pierwszy program jest w ramach tzw. pakietu SAM, czyli „Samodzielność – Aktywność – Mobilność” z uzupełnieniem o mobilność osób z niepełnosprawnością. Chodzi o dofinansowanie do zakupu samochodów dla osób niepełnosprawnych, które nie mogą poruszać się bez wózka inwalidzkiego. W tym roku w planie mieliśmy kwotę 300 mln zł, ale wniosków w dwóch turach naboru, które już miały miejsce – ostatnia tura zakończyła się z dniem 31 sierpnia – wpłynęło blisko 5 tys., na łączą kwotę ponad 600 mln zł. Zapotrzebowanie przerosło nasze oczekiwania, dlatego prosimy o zwiększenie kwoty w tym programie do 500 mln zł, co pozwoli na dofinansowanie około 3600 samochodów dla osób z niepełnosprawnością ruchową.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Drugi program to „Dostępna przestrzeń publiczna”. W wyniku naboru otrzymaliśmy 1352 wnioski. Pochodziły one w szczególności ze strony samorządów terytorialnych, kościołów i innych instytucji wyznaniowych. Te środki są przeznaczane na dostępną przestrzeń publiczną, czyli likwidowanie barier architektonicznych, informacyjnych i cyfrowych. Tak jak powiedziałem, wpłynęły 1352 wnioski. Z pozytywnie ocenionych wniosków wynika potrzeba zabezpieczenia środków na poziomie 164,5 mln zł. W planie finansowym mieliśmy zabezpieczone środki na poziomie 80 mln zł, dlatego składamy wniosek o zwiększenie tej pozycji.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Ostatnia pozycja dotyczy odsetek, które jesteśmy zobowiązani zapłacić dla beneficjentów w tzw. programie grantowym „Dostępny samorząd”. Chodzi o kwotę 2125 tys. zł. Posiadamy dodatkowe wpłaty, które pokrywają nasze zapotrzebowania w tych trzech pozycjach przede wszystkim w programie samochodowym, na który chcemy przeznaczyć 200 mln zł, „Dostępna przestrzeń publiczna” – 84,5 mln zł i na te odsetki w wysokości 2125 tys. zł. Bardzo prosimy Wysoką Komisję o pozytywną opinię, gdyż ona pozwoli nam wyjść naprzeciw oczekiwaniom i potrzebom osób niepełnosprawnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania w tym punkcie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, pozwolę sobie zadać krótkie pytanie. Chodzi o dofinansowanie samochodów. Nie ukrywam, że do mojego biura zgłaszają się ludzie z takimi pytaniami. Proszę mi powiedzieć… Rozumiem, że kwota 200 mln zł idzie na dofinansowanie aut. Jaka jest zgłaszana realna potrzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PFRONTomaszMaruszewski">Panie przewodniczący, tak jak powiedziałem, z wniosków, które otrzymaliśmy, wychodzi kwota ponad 600 mln zł. Ta zmiana pozwoli nam uzyskać 500 mln zł, więc to w znacznej części będzie stanowiło pokrycie zapotrzebowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu serdecznie. Proszę państwa, czy są uwagi do tej części? Czy odczytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bez odczytywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie opinia dotycząca PFRON została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w przedkładanym projekcie zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. zostały zwiększone wydatki w łącznej kwocie 2 850 000 tys. zł na realizację: pomocy dla producenta rolnego, o której mowa w § 13 rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowego zakresu i sposobu realizacji niektórych zadań ARiMR o kwotę 200 mln zł – środki pochodzące z funduszu pomocy; pomocy dla producenta rolnego, któremu zagraża utrata płynności finansowej w związku z zakłóceniami na rynku rolnym spowodowanymi agresją Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy; na dofinansowanie w 2023 r. zakupu nawozów mineralnych innych niż wapno nawozowe i wapno nawozowe zawierające magnez od podmiotów prowadzących działalność w zakresie obrotu nawozami lub sprzedaży nawozów o kwotę 1200 mln zł – środki pochodzą z funduszu pomocy; pomocy dla producenta rolnego, który zakupił materiał siewny kategorii elitarny lub kwalifikowany gatunków roślin uprawnych zgodnie z § 13 rozporządzenia Rady Ministrów o kwotę 60 mln zł – środki pochodzące z rezerwy celowej; programu „Locha Plus 2023” o kwotę 150 mln zł – środki pochodzące z rezerwy celowej.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Ponadto w przedmiotowej zmianie planu finansowego uwzględniono nowe programy pomocowe: zapłata za sprzedaną kukurydzę – ujęcie kwoty 200 mln zł, środki pochodzące z funduszu pomocy; dodatkowe koszty związane z zakupem mokrej kukurydzy – ujęcie kwoty 240 mln zł, środki pochodzące z funduszu pomocy; dopłaty do innych zbóż i nasion oleistych – ujęcie kwoty 610 mln zł, środki pochodzące z funduszu pomocy; pomoc transportu zbóż i rzepaku – ujęcie kwoty 400 mln zł, środki pochodzące z funduszu pomocy; pomoc dla sadowników, którzy ponieśli straty w 2023 r. spowodowane wystąpieniem przymrozków wiosennych, huraganu i gradu – ujęcie kwoty 150 mln zł, środki pochodzące z oszczędności w ramach planu finansowego ARiMR; pomoc dla nowych producentów rolnych, którzy ponieśli szkody w owocujących uprawach krzewów owocowych i truskawek spowodowane wystąpieniem przymrozków wiosennych, huraganu lub gradu – ujęcie kwoty 75 mln zł, środki pochodzące z oszczędności w ramach planu finansowego ARiMR. Bardzo proszę o pozytywną opinię odnośnie do tego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Janusz Cichoń. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 2 850 000 tys. zł pochodzą z funduszu pomocy, którego głównym celem jest wsparcie uchodźców z Ukrainy, którzy znaleźli schronienie w Polsce. Najważniejsze działania to opieka psychologiczna, medyczna nad uchodźcami, zakup wyrobów medycznych, wypłata uchodźcom świadczeń rodzinnych, rodzicielskich, społecznych, edukacja przedszkolna i szkolna ukraińskich dzieci. Nie sądzę, aby ARiMR miał wykonywać te zadania i ich nie wykonuje. Nie podważam celowości zadań, które państwo chcą finansować, ale na to są pieniądze gdzie indziej. Fundusz pomocy czerpie środki albo z budżetu państwa, a to nie są środki z budżetu państwa. Pytanie, w jaki sposób BGK pozyska te pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">To będzie wpłata z budżetu do funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanuszCichon">W całości te 2 mld zł? O to chciałem zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, czy nie uważa pan, że ta rezerwa, o której mówiłam, że wydajecie z niej pieniądze na czternaste emerytury czy na DPS, dowozy wyborców, ma na celu pomoc polskiemu rolnikowi? To ta rezerwa. Skutkiem społeczno-gospodarczym… Niech się pan tak nie ekscytuje, dokończę wypowiedź. Skutkiem napaści Putina na Ukrainę jest to, że polscy rolnicy – też na skutek nieudolności polskiego rządu, jeśli chodzi o tranzyt zboża – są w bardzo trudnej sytuacji. Należy im się pomoc, ale dlaczego nie z rezerwy 72 tylko z funduszu pomocy? Czy byłby pan to łaskaw wytłumaczyć? W tamtej rezerwie są jeszcze pieniądze. Rozumiem, że będziemy jeszcze raz przyjeżdżać, bo jeszcze raz będziecie komuś coś dawać.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest wysoki poziom niezrozumienia. Kwota 2 850 000 tys. zł trafi na fundusz pomocy Ukrainie z rezerwy poz. 72. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJanuszCichon">Trudno to zrozumieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To dlaczego nie można było przesunąć pieniędzy z tej rezerwy tylko idą przez ten fundusz? Czy mógłby pan wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to pomoc doraźna dla rolników związana z tym, że jest wojna w Ukrainie. Ustawa o pomocy Ukrainie została rozszerzona o przepisy dotyczące wsparcia rolnictwa i bezpieczeństwa żywnościowego. Środki z rezerwy z poz. 72 idą zgodnie z ustawą na fundusz. To jest finansowane z tej rezerwy, o której mówiliśmy. Tam są środki, które idą głównie na rolnictwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie odpowiedział pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, po co przez fundusz?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJanuszCichon">Dlaczego nie wprost?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, odpowiem. Przed chwilą miał pan problem, że te środki ma pozyskać BGK, udowodniłem, że te środki idą z budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJanuszCichon">Dlaczego nie wprost?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dlatego że cała pomoc Ukrainie jest robiona przez ten fundusz. Ustawa została zmieniona przez Sejm i środki na bezpieczeństwo żywnościowe i rolnictwo również mogą iść przez fundusz. To nie są pierwsze wydatki. Tak były płacone nawozy w ubiegłym roku i nigdy nie było z tym problemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z ostatnimi decyzjami z ubiegłego tygodnia, że mamy embargo na zboże ukraińskie, co rząd jednostronnie zrobił rozporządzeniem… Jak to ocenia resort rolnictwa? Czy w drodze retorsji możemy spodziewać się po stronie ukraińskiej blokowania polskiego eksportu na Ukrainę? W związku z tym, jakie…</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A gdzie mam zadać to pytanie, proszę panią? Jeśli pójdę tam, gdzie wypowiada się pan premier, to mnie zatrzyma policja. Zadaję pytanie, jak państwo to oceniają i jak jesteśmy do tego przygotowani, że po stronie ukraińskiej mogłyby zostać podjęte decyzje o blokowaniu polskiego eksportu, co jest znaczące dla polskiego rolnictwa. Jakie środki byłyby zarezerwowane w budżecie, z których można by wesprzeć rolników? Jaka to jest kwota na dziś i która rezerwa? Uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź. Niech państwo się nie ekscytują. Warto sobie przypomnieć tę kuluarową rozmowę z panem przewodniczącym.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, myślę, że to pytanie jest skierowane do ministra rolnictwa, czy jakieś działania są przewidziane. Jeśli będzie znana skala, to wtedy będziemy elastycznie, jak do tej pory, reagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście, wydaje się, że to zdarzenie przyszłe i niepewne, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Obecnie trwają rozmowy między ministrem rolnictwa i rozwoju wsi panem Robertem Telusem a ministrem rolnictwa Ukrainy. Pan minister bodajże wczoraj odbył taką rozmowę. Obecnie nie ma embarga na towary pochodzące z Polski. W tym momencie trudno mówić o jakichkolwiek skutkach. Spodziewamy się, że dojdziemy do porozumienia ze stroną ukraińską w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Znacznie wcześniej mówił pan, że nie zabezpieczyliście tranzytu i stąd wynikały różne rzeczy. Obecnie nie możemy państwu uwierzyć, nawet jeśli o to pytamy. Poproszę o chwilę cierpliwości. Te pytania trzeba zadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę nawet Donald Tusk do tej konkretnej sytuacji… Pomalutku. Jedziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi? Uzyskaliśmy odpowiedź od pana ministra. Nie ma uwag. Opinia Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 września została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do pkt 6 porządku dziennego. Bardzo proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie swojego wniosku w sprawie zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. Oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. obejmuje m.in.: ujęcie w planie finansowym KOWR dotacji celowej w wysokości 19 060 tys. zł na wypłatę rekompensat dla producentów rolnych na podstawie art. 22 ust. 6 ustawy z dnia 9 maja 2023 r. o Funduszu Ochrony Rolnictwa, środki będą pochodziły z rezerwy celowej budżetu państwa na 2023 r.; zwiększenie pozycji odsetki, w tym odsetki od depozytów u ministra finansów lub z tytułu skarbowych papierów wartościowych. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywną opinię co do zmiany planu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania w tym zakresie? Nie słyszę. Uznaję, że opinia Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi została pozytywnie zaakceptowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 7 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 rok. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, omawiana zmiana planu finansowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 rok wynika z przyjęcia przez Radę Ministrów w drodze uchwały z 8 sierpnia tego roku w sprawie przyjęcia programu rządowego pod nazwą „Pomoc dla przemysłu energochłonnego w związku z cenami gazu ziemnego i energii elektrycznej w roku 2023”, na podstawie ustawy z 29 września 2022 r. o zasadach realizacji programów wsparcia przedsiębiorców w związku z sytuacją na rynku energii w latach 2022–2024.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W ramach programu udzielone zostanie wsparcie przedsiębiorcom energochłonnym prowadzącym działalność zarówno w sektorach wydobycia, jak i przetwórstwa przemysłowego. Zmiana planu finansowego obejmuje zwiększenie kosztów wydatków funduszu o kwotę per saldo 2 179 110 tys. zł, w związku z wprowadzeniem nowego programu przy jednoczesnym zmniejszeniu kosztów wydatków programu „Pomoc dla sektorów energochłonnych związana z nagłymi wzrostami ceny gazu ziemnego i energii elektrycznej w 2022 r.” z uwagi na zakończenie udzielania wsparcia w ramach tego programu.</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Wydzielono również, jako osobne pozycje planu, wydatki na pokrycie kosztów poniesionych przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, czyli operatora obydwu programów. Zwiększono wysokość przychodów o kwotę 577 863 tys. zł, głównie w związku z wyższymi wpływami z tytułu odsetek. Proponowane zmiany uzyskały pozytywną opinię ministra finansów, zwracam się zatem z wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie wnioskowanych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do tej części? Nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę podziękować członkom Komisji, którzy dotrwali do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie pozwolę sobie poinformować, że Komisja Finansów Publicznych do ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 rok uchwaliła swoją pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie państwu dziękuję za dzisiejsze spotkanie. Bardzo gorąco dziękuję również koleżankom i kolegom z Platformy Obywatelskiej za wyrozumiałość. Serdecznie wam za to dziękuję. Pani przewodnicząca powiedziała, że jeszcze nie po raz ostatni spotkaliśmy się w tej kadencji i jeszcze możemy odbyć posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chyba że pan minister powiedziałby, że nie przyjmuje więcej wniosków o zmianę rezerw. Bylibyśmy wdzięczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo państwu dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a62652b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (125.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (125.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „W obronie polskich lasów” na rzecz ustawy o zmianie ustawy o lasach Michał Gzowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f13a6cc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,305 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, z delikatnym poślizgiem, 5-minutowym, otwieram sto dwudzieste piąte posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest to przedostatnie posiedzenie komisji, prawdopodobnie przedostatnie…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Przedostatnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeżeli nie będzie poprawek, to będzie to przedostatnie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W posiedzeniu biorą udział zaproszeni goście. Jest z nami pan minister Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy szanownego pana ministra. Towarzyszy panu ministrowi pan Janusz Łogożny, zastępca dyrektora Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w ministerstwie klimatu. Jest z nami pan Krzysztof Janeczko. Witam serdecznie pana dyrektora generalnego Lasów Państwowych. Prawie dyrektor, bo zastępca… Jest z nami pan Maciej Iwański, także z dyrekcji Lasów Państwowych. Z dyrekcji Lasów Państwowych jest także pani Marta Nurczyńska-Dałek. Witamy szanowną panią. Schowała się pani tak daleko… Jest z nami pani Anna Żornaczuk-Łuba – witam serdecznie. Jest z nami pan Michał Gzowski, pełnomocnik komitetu inicjatywy… Witam szanownego pana. Dzięki panu mamy tę ustawę. Pan jest przedstawicielem wnioskodawców. Jest z nami także ekspert komisji, pan prof. Marek Gromiec. Witamy pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego oraz pana Michała Pruszkowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma pana Michała Pruszkowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, w dzisiejszym porządku obrad mamy ustawę o zmianie o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poproszę szanownego pana Michała Gzowskiego o zabranie głosu i przedstawienie przedmiotu ustawy. Proszę bardzo szanownego pana o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Do laski marszałkowskiej złożyliśmy projekt ustawy, która ma obronić polskie lasy przed przekazaniem kompetencji w zakresie leśnictwa na rzecz organów Unii Europejskiej. Pod tym projektem w zaledwie tydzień podpisało się prawie pół miliona Polaków i te podpisy ciągle do nas, do komitetu spływają.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Głównym założeniem ustawy jest to, aby władze nie mogły podejmować działań zmierzających do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie gospodarowania lasami. Rząd musi przedstawić Sejmowi projekt aktu ustawodawczego Unii Europejskiej i projekt stanowiska Polski w sprawie takiego aktu. Bez akceptacji stanowiska Polski przez Sejm Rada Ministrów nie może takiego stanowiska Unii Europejskiej przedstawić. Sejm akceptuje stanowisko Polski większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Takie są główne założenia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Bardzo proszę Wysoką Komisję o procedowanie niniejszego aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko rządu, Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o ten obywatelski projekt ustawy, to do tego projektu nie mamy oficjalnego stanowiska rządu. Ale mamy stanowisko naszego resortu i ono jest jednoznaczne: popieramy ten projekt.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kwestia funkcjonowania lasów w Polsce, które zajmują 1/3 powierzchni kraju, jest w żywotnym zainteresowaniu społeczeństwa. Badania, które prowadziliśmy przy okazji procedowania tego obywatelskiego projektu ustawy, pokazały, że kwestia przekazania kompetencji w tym zakresie Unii Europejskiej jest w tym odbiorze społecznym… Przesuwanie tych zadań, zmiana kompetencji dzielnych na wyłączne kompetencje Unii Europejskiej w tym zakresie jest nieakceptowalne społecznie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Trzeba powiedzieć, że ta problematyka co jakiś czas powraca, a to dlatego, że Lasy jako podmiot, na gruntach którego usytuowanych jest w Polsce 80% powierzchni… Chodzi o 80% wszystkich form ochrony. To oczywiście są kompetencje, które dotyczą ochrony przyrody. Można wymienić tutaj kwestię dyrektywy siedliskowej czy dyrektywy ptasiej, czy innych dokumentów legislacyjnych. Niemniej trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć, że art. 5 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej co do zasady w tych kwestiach nie przyznaje Komisji jakichś nadzwyczajnych uprawnień co do gospodarki leśnej. Prawda? No ale co jakiś czas ten temat powraca. Ta tematyka została podniesiona również na forum komisji konstytucyjnej Unii Europejskiej, komisji prawnej, która zaczęła na ten temat dyskutować. I to jak gdyby wznieciło dyskusję o tym, jak daleko Komisja Europejska powinna w te kwestie leśne, zwłaszcza gospodarki leśnej, ingerować.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">My stoimy na stanowisku, jeśli idzie o rząd polski, że próba ujednolicenia tej polityki zarządzania – chodzi generalnie o zarządzanie lasami na poziomie unijnym – jest pomysłem chybionym, dlatego że zupełnie inaczej gospodaruje się w lasach Europy Południowej, inaczej w lasach Europy Środkowej czy w lasach w krajach skandynawskich. Próba ujednolicenia tych przepisów czy też uśrednienia, można by powiedzieć, tych polityk na pewno lasom nie służy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To, co cieszy, to fakt, że w opinii biura senackiego… Te kwestie są oczywiście w opinii rozwinięte, ale państwo jednoznacznie, a to jest trudna materia prawna, nie odcinają się – mówię tutaj Senacie – od pomysłu… Wręcz przeciwnie, państwo proponują – i myślę, że to jest kierunek do przyjęcia – aby Senat również w tych konsultacjach, które są zakładane, był uwzględniany, tak jak na poziomie Sejmu, jeśli idzie o politykę leśną. Chodzi o to, by zasięgnąć również opinii Senatu w tej materii. Dlatego od razu uprzedzam, że my nie widzimy jakiegoś problemu w tej sprawie. Ważne jest to, abyśmy mieli taki zapis, żeby była świadomość w rządzie i wśród osób, które odpowiadają za gospodarkę leśną, że wszelka dyskusja na poziomie unijnym w tym zakresie musi być poprzedzona zgodą polskiego Sejmu, a chodzi o to, w jakim kierunku te zmiany na poziomie unijnym są proponowane. Mówimy tutaj o zarządzaniu lasami. Nie mówimy o kwestiach przyrodniczych, które już dzisiaj, jak wiadomo, na poziomie unijnym są rozstrzygane. Podałem tutaj chociażby te 2 dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Sama inicjatywa jest cenna – takie jest stanowisko ministerstwa. Stąd też popieramy zaproponowane rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko Biura Legislacyjnego. Prosimy pana mecenasa…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro Legislacyjne przygotowało opinię do omawianej ustawy. W opinii mamy 2 rodzaje, 2 kategorie uwag.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W pierwszej kolejności zawarliśmy uwagi dotyczące oceny zgodności przyjętych rozwiązań z prawem Unii Europejskiej. Pozwolę sobie te wątpliwości przedstawić w skrócie. Odnoszą się one do art. 6a proponowanego w ustawie o lasach, który przewiduje, iż Rzeczpospolita Polska zachowuje wyłączną kompetencję w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa. Z uwagi na to, że we wskazanej regulacji jest mowa o wyłącznej kompetencji, jaka miałaby przysługiwać Polsce w określonej dziedzinie, niezbędne jest przeprowadzenie oceny zgodności tej regulacji pod kątem przepisów prawa Unii Europejskiej określających podział kompetencji między Unią a państwem członkowskim. Tu wskazujemy, że analiza projektu ustawy na etapie sejmowym w tym zakresie została już dokonana i ona została przedstawiona w opinii Biura Analiz Sejmowych z dnia 17 maja 2023 r. Tezy i argumenty zawarte w opinii Biura Legislacyjnego są zbieżne, można powiedzieć, że są powtórzeniem tego, co zostało przygotowane przez Biuro Analiz Sejmowych. Pragniemy zwrócić uwagę, że jak gdyby takim kołem napędowym tej opinii jest to, że… Biuro Analiz Sejmowych podkreśla, że pojęcia „ochrona lasów” nie można uznać za autonomiczne względem pojęcia „ochrona środowiska”, zaś w tej dziedzinie Unia Europejska na mocy traktatów ma określone kompetencje. Zgodnie z art. 4 ust. 2 lit. e Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej dziedzina „środowisko” objęta jest kompetencją dzieloną pomiędzy Unią Europejską a państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak mówię, nie powtarzając argumentacji, która została przedstawiona w naszej opinii i która jest w istocie zbieżna z argumentacją zawartą w opinii Biura Analiz Sejmowych… W konkluzji tejże opinii stwierdza się, że projektowany art. 6a ustawy o lasach może zostać uznany za niezgodny z prawem Unii Europejskiej, ponieważ zmierza on do przyznania Polsce wyłącznej kompetencji w zakresie należącym do dziedziny „środowisko”, w której kompetencje są dzielone między Unią Europejską a państwami członkowskimi. Propozycja, aby Polska miała wyłączną kompetencję do kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa może skutkować tym, że w odniesieniu do części terytorium kraju podważone zostałyby podstawy prawne obowiązywania prawa Unia Europejskiej w dziedzinie ochrony środowiska. Takie rozwiązanie może zostać uznane za niezgodne z art. 2 ust. 2 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w związku z art. 4 ust. 2 lit. e i art. 191–193 tegoż traktatu. Ponadto przyjęcie art. 6a w proponowanym nowelą brzmieniu mogłoby zagrozić realizacji celów Unii Europejskiej w zakresie ochrony środowiska, wobec czego mogłoby zostać uznane za naruszenie zasady lojalnej współpracy w rozumieniu art. 4 ust. 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. W naszej opinii wskazujemy, że… Biuro Legislacyjne Senatu nie znalazło argumentów, które by wskazywały na możliwość zajęcie przeciwnego stanowiska niż to wyrażone w opinii Biura Analiz Sejmowych. Ponadto wskazujemy, że argumenty i tezy zawarte w opinii Biura Analiz Sejmowych są aktualne na obecnym etapie prac legislacyjnych, albowiem treść merytoryczna przepisu art. 6a nie uległa zmianom, jeśli chodzi o dzień sporządzenia opinii przez Biuro Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nie wiem, czy wszystkie uwagi, Panie Przewodniczący, po kolei, czy…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jak pan uważa.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">To po kolei.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga część uwag to są uwagi o charakterze szczegółowym. Poruszane są tu kwestie w zdecydowanej mierze legislacyjne. Pierwsza z tych uwag dotyczy art. 1 pkt 2 nowelizacji w zakresie dodawanego art. 5c w ustawie o lasach. Tu proponujemy pewną zmianę o charakterze redakcyjnym. Ten proponowany przepis art. 5c stanowi, że minister właściwy do spraw środowiska przedstawia corocznie, do dnia 31 marca, Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie z realizacji nadzoru nad gospodarką leśną oraz celów trwale zrównoważonej gospodarki leśnej. Zwracamy uwagę, że kwestia odniesienia się do nazwy indywidualnej niższej izby parlamentu, czyli Sejmu, występuje już w ustawie o lasach, w art. 52 ust. 2. Przepis ten mówi o tym, że w odpowiedzi minister przedstawia sprawozdanie Sejmowi, bez wyrazów „Rzeczypospolitej Polskiej”. Mając na uwadze fakt, że przy nowelizacji ustawy jednak staramy się zachować terminologię, która jest zastana w danej ustawie, proponujemy poprawkę o charakterze stricte redakcyjnym, ażeby w art. 2 w pkt 2, w art. 5c we wprowadzeniu do wyliczenia skreślić wyrazy „Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga odnosi się do art. 1 pkt 3 nowelizacji. Dotyczy to dodawanego rozdziału 1a w ustawie o lasach. Zacznę może od oceny redakcji przepisu art. 6a, który, jak już wcześniej cytowałem, przewiduje, że Rzeczpospolita Polska zachowuje wyłączną kompetencję w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa. Wskazujemy, że przepis ten budzi wątpliwości w zakresie dochowania wymogów dostatecznej określoności przepisów prawa, w szczególności sformułowania ich w sposób i jasny. Ponownie odnosimy się do prac na etapie procedury legislacyjnej w Sejmie. Już w Sejmie podnoszono, że „w ten sposób opisana kompetencja jest złożona, jak i niejednoznaczna prawnie”. W jej skład wchodzi pojęcie „kształtowania i realizacji polityki”, które zostaje odniesione do „ochrony lasów” i „gospodarowania lasami”, a na dodatek jest to ograniczone do „lasów stanowiących własność Skarbu Państwa”. Tak sformułowany zakres kompetencji nie pozwala na określenie jej normatywnego znaczenia. Tak jak mówię, tego typu argumenty wybrzmiały w przywołanej przeze mnie opinii Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ponadto, odnosząc się do propozycji brzmienia art. 6b i 6c wprowadzanych do ustawy o lasach, chcę powiedzieć, że przepisy te nakładają obowiązki na władze publiczne w zakresie odpowiednio: kształtowania polityki leśnej mającej na celu zachowanie dziedzictwa narodowego lasów stanowiących własność Skarbu Państwa; niepodejmowania działań zmierzających do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie ochrony lasów stanowiących własność Skarbu Państwa i gospodarowania nimi oraz do sprzeciwiania się takim działaniom. Podstawowe zastrzeżenie do tego przepisu jest takie. Ani ustawa o lasach, ani zacytowane przeze mnie art. 6b i 6c tak naprawdę nie wskazują, w jaki sposób te obowiązki miałyby być wypełnione przez władze publiczne. Ponadto wskazujemy, że ani dotychczasowe przepisy ustawy o lasach, ani przepisy nowelizacji nie wskazują żadnych instrumentów prawnych, które gwarantowałyby możliwość wyegzekwowania ciążących na władzach publicznych obowiązków wskazanych w art. 6b i art. 6c. Tym samym te przepisy mają charakter nierepresyjny – niewypełnianie tych obowiązków nie skutkuje żadnymi represjami. To jest nasza ogólna uwaga. W związku z tym mamy wątpliwość, czy tak sformułowane przepisy zrealizują cel, jaki ustawodawca zamierzał zrealizować, wprowadzając zmiany do prawa o lasach.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 3 odnosi się do art. 2 ustawy, który wyłącza stosowanie art. 11–13 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej. Ja ją nazwę na potrzeby tej wypowiedzi ustawą kooperacyjną. Jak już zostało przedstawione, w ustawie kooperacyjnej wprowadza się pewien wyjątek dotyczący aktów prawnych dotyczących leśnictwa. Wprowadzamy nową procedurę. My tu jedynie wskazujemy, że w tej nowej, wyjątkowej procedurze dotyczącej tej materii spraw wykluczona została tak naprawdę rola Senatu. W tej części opinii, sporządzonej przez mojego kolegę Michała Pruszyńskiego, podkreślamy, że należy zauważyć, iż art. 2 nowelizowanej ustawy kooperacyjnej nakłada na Radę Ministrów jednoznaczny obowiązek współpracy w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej nie tylko z Sejmem, ale i z Senatem. A zatem pominięcie Senatu w opiniowanej ustawie stanowić będzie jawną niekonsekwencję ustawodawcy. Co jednak znacznie istotniejsze, opiniodawcza funkcja Senatu w procesie formułowania stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie projektów unijnych aktów prawnych była przedmiotem analizy Trybunału Konstytucyjnego. W wyroku z dnia 12 stycznia 2005 r. Trybunał jednoznacznie przesądził, że przepis, który pomija obowiązek zasięgania opinii organu właściwego na podstawie Regulaminu Senatu, jest niezgodny z art. 10 ust. 2 i art. 95 ust. 1 konstytucji. Jak zauważył pan minister… W powyższej kwestii w opinii zawarte zostały propozycje poprawek, ażeby rola Senatu została ujęta w przedkładanej ustawie.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I ostatnia uwaga, która ma charakter legislacyjny. Odnosi się ona do takiej kwestii. Opiniowana nowelizacja nie uwzględnia faktu, że w dniu 31 sierpnia 2023 r. została przekazana do podpisu panu prezydentowi ustawa z dnia 28 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i z Senatem w sprawach związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich. Ta ustawa, jak już wcześniej powiedziałem, została przekazana panu prezydentowi do podpisu, czyli zakończył się proces legislacyjny i ustawa czeka tylko na podpis prezydenta. Ta wymieniona przeze mnie ustawa, z 28 lipca 2023 r., to był projekt prezydencki, więc trudno zakładać, że ta ustawa nie zostanie podpisana. Przechodząc do meritum, powiem tak. Ta ustawa w art. 1 w pkt 1 zmienia de facto tytuł ustawy kooperacyjnej. I ten na podstawie tej ustawy ten tytuł będzie brzmiał: „o współpracy Rady Ministrów z Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej oraz Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej”. Nasza nowelizacja w art. 2 nie uwzględnia tego faktu. W związku z powyższym proponujemy stosowną propozycję poprawki, oczywiście mając na uwadze to, że w chwili obecnej ta ustawa, nowelizacja z 28 lipca br., nie weszła jeszcze do systemu prawnego. No, mamy czas momentu do przyjęcia tej ustawy przez Senat in pleno. W takim przypadku, gdybyśmy wprowadzili tę poprawkę, to na etapie prac legislacyjnych w Sejmie… Należy mieć na uwadze, śledzić ten proces legislacyjny, czy ta ustawa wejdzie do porządku prawnego i wtedy ewentualnie opowiedzieć się za tą poprawką bądź przeciw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy strona rządowa chciałaby zabrać głos w sprawie opinii Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o uwagi Biura Legislacyjnego do tej ustawy, to muszę powiedzieć, że myśmy je analizowali i uznajemy, że one są do przyjęcia, że zarówno ta pierwsza, redakcyjna propozycja poprawki jest oczywista… Pan mecenas dokładnie wyjaśnił, skąd potrzeba tej poprawki dotyczącej art. 6. Tak? Więc jest to sprawa oczywista.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli pierwszą poprawkę akceptujecie, tak?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No, akceptujemy…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…z tych względów, o których mówił pan mecenas. No, nie sposób tego nie zauważyć. W tej nowelizacji prezydenckiej rzeczywiście zmienia się tytuł ustawy, więc musimy w pracach to uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To ja składam wniosek o przyjęcie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca, pani prof. Chybicka prosiła o głos.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, lasy to jest bardzo ważna rzecz w Polsce, ale polskie lasy są równie ważne dla Polski, jak i dla Unii Europejskiej, a także wpływają… To, jak one są gospodarowane, wpływa na klimat w ujęciu globalnym. Jak państwo przed chwilą słyszeli, ustawa nie jest konstytucyjna. Brak umiejscowienia Senatu… No, posiada ona wiele usterek, które są nie do przyjęcia. Ja stawiam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Przysłuchuję się tej dzisiejszej dyskusji w komisji i mam pytanie takie: po co nam w ogóle ta Unia? Mógłbym też zadać pytanie, jakie kolejne kompetencje będziemy sobie przypisywać, po co weszliśmy do Unii. Skoro to są projekty obywatelskie, to może też powstać projekt o wyjściu z Unii.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Wracam do kwestii lasów, gospodarowania lasami. Oczywiście to, co pani profesor powiedziała przed chwilą, że lasy są bardzo ważne, nie ulega wątpliwości. Miałem okazję w te wakacje przejechać się po kilku miejscowościach w województwie wielkopolskim, w moim okręgu wyborczym. Prosili mnie moi wyborcy o to, żebym się zainteresował drogą biegnącą przez las, która jest bardzo niebezpieczna, nie ma oświetlenia i dzieci chodzą po drodze tak naprawdę, bo tam nie ma chodnika, nie ma wystarczających poboczy. Pojechałem do tych miejscowości i zobaczyłem, że to rzeczywiście jest bardzo poważna sprawa. Zgłaszałem to już na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. I tam rozpoczęła się dyskusja także o tym, że tamtejsze lasy, a jest ich sporo… One są bardzo grzybodajne. Mówiono tam, że mógłbym przyjechać, powiedzmy, w październiku na grzybobranie i na pewno nazbieram dużo prawdziwków i rydzów. Dyrektor, który był ze mną, mówił z kolei, że on jakoś na skróty jechał i jechał przez taki las, w którym nazbierał w ciągu pół godziny bardzo dużo grzybów. I mówił tym mieszkańcom, gdzie to było, po jakiej drodze jechał. A mieszkańcy na to, że ten las jest tylko przy drodze, bo reszta jest wycięta w pień, i możemy tam pojechać i zobaczyć, co tam się dzieje. To jest gospodarowanie lasami u nas. I to nie jest jedyny przypadek, bo co chwilę z mediów słyszymy o kolejnych wycinkach poważnych lasów, nie tylko tych chronionych, ale także innych. Dlatego ja tutaj… Ja się zgadzam z panią przewodniczącą, prof. Chybicką, i będę głosował za odrzuceniem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeżeli chodzi o te wycinki, to byłbym powściągliwy w tej dyskusji z uwagi na to, że sposób gospodarowania zasobami drzewnymi… W ten sposób należy patrzeć, jak w lasach gospodarują – czy gospodarują prawidłowo, czy nieprawidłowo. No, nie mamy na tyle wiedzy, by móc ocenić, że gospodarują nieprawidłowo. Należałoby użyć organów państwa, które by sprawdziły, czy ta gospodarka leśna jest prawidłowa. Do tego jest np. Najwyższa Izba Kontroli, która mogłaby to ocenić. W takich dyskusjach… Takimi opiniami można wyrządzić krzywdę ludziom, którzy są związani z lasami i pracują w lasach. Ale to tylko taka moja dygresja.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister Skurkiewicz, a później pan senator Chróścikowski.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, ja absolutnie… Oczywiście nie mogę złożyć wniosku przeciwnego, choć jeżeliby pan przewodniczący nie przyjmował poprawki, to pewnie bym złożył wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, bo inicjatywa jest ważna, ważka i godna uwagi, a przede wszystkim jest to inicjatywa obywatelska.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, słowo wyjaśnienia, które się państwu należy, szczególnie członkom Komisji Środowiska, którzy być może nie mają pełnej wiedzy o funkcjonowaniu Państwowego Gospodarstwa Leśnego „Lasy Państwowe”. Ja pragnę państwu przypomnieć, że Lasy Państwowe zarządzają mieniem Skarbu Państwa i realizują to w imieniu Skarbu Państwa, czyli nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, nasze lasy są tak bogate w swojej bioróżnorodności wyłącznie dlatego, że polska szkoła leśnictwa, która rozwijała się przez dziesięciolecia, jest tak ważką dyscypliną, a leśnicy są grupą zawodową, która w skali kraju jest chyba najlepiej wykształconą, jeżeli chodzi o różnego rodzaju profesje i zawody, licząc w stosunku do liczby pracowników… Nie znam drugiej takiej grupy zawodowej, w przypadku której zdecydowana większość –zdecydowana większość – ma wyższe wykształcenie, ukończone studia leśne itd., itd. Długo by można o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pamiętajcie państwo o tym, że w środowiskach wiejskich Lasy Państwowe są często największym pracodawcą – nie tylko poprzez zatrudnianie w strukturach Lasów Państwowych, ale również poprzez przekazywanie w formie zamówień publicznych zleceń zakładom usług leśnych i innym podmiotom, które realizują szereg zadań na rzecz Państwowego Gospodarstwa Leśnego „Lasy Państwowe”.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Proszę pamiętać również o tym, że pożytki, które czerpiemy z Lasów Państwowych, to są miliardy złotych w skali kraju rocznie. I to są środki finansowe, za które leśnicy ani Lasy Państwowe nie pobierają żadnych opłat. Nie pobierają opłat za to, że wchodzimy do lasu i zbieramy grzyby, nie pobierają opłat za to, że wchodzimy do lasu i zbieramy jagody czy ogólnie runo leśne itd. No, chyba że państwo chcecie, żeby uczynić to wzorem innych krajów, członków Unii Europejskiej, w których przecież takie sytuacje mają miejsce.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Leśnicy z prowadzonej gospodarki leśnej, zrównoważonej, racjonalnej… I tylko osoby nieodpowiedzialne mogą mówić, że las jest przy drodze, a dalej jest pustynia. Szanowni Państwo, na tym polega gospodarka leśna. Każde drzewo ma określony wiek rębności, w którym jest optymalne z punktu widzenia gospodarki leśnej, kiedy przyrasta odpowiednia masa tego drewna. W pewnym momencie to drzewo już przestaje się rozwijać i ono, tak jak człowiek, osiąga pewien poziom maksymalnego dojrzewania i praktycznie już się starzeje, staje się bezwartościowe czy nie do użytku. Leśnicy mają obowiązek w każdym miejscu, gdzie są wycinane lasy, pozostawiać te najcenniejsze okazy jako drzewa nasienne, tak aby dać zaczyn dla nowego pokolenia. Oprócz tego prowadzą poprzez tę gospodarkę leśną nasadzenia, które… Ile, Panie Ministrze, tych drzew Lasy Państwowe sadzą? To są setki milionów sztuk, jak nie miliardy – podejrzewam… No, podejrzewam, że setki milionów sztuk.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeszcze jedna kwestia. Pragnę zwrócić państwa uwagę, że dzięki tej racjonalnej gospodarce leśnej my przecież mamy również bardzo bliską współpracę z lokalnymi społecznościami i lokalnymi samorządowcami. Dziwię się, że pan senator wskazuje, że jak jechał ktoś tam na spotkanie przez las… No, bez zgody raczej się nie powinno… Ja rozumiem, że nie jechał rowerem, tylko samochodem. No, nie powinno się w miejscach nieudostępnionych, nieuprawnionych korzystać z samochodu, bo do lasu…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Ta jedna to była droga gminna, Panie Ministrze, nie leśna, a druga…</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">…się nie powinno wjeżdżać.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A, właśnie, droga gminna. To ja pragnę państwu powiedzieć, że to są setki kilometrów dróg w skali całego kraju – Lasy Państwowe z Funduszu Leśnego remontują te drogi, utwardzają te drogi, a później nieodpłatnie te drogi przekazują na rzecz lokalnych samorządów…</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">…przez to wspierając lokalne samorządy. I to jest właśnie clou sprawy, Szanowni Państwo. Leśnicy zrobią drogę, ale leśnicy już jej nie utrzymują, bo utrzymuje ją lokalny samorząd. I to jest rzecz, o której powinniśmy tutaj rozmawiać w Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, reasumując, powiem tak. Po pierwsze, Lasy Państwowe to jest nasz skarb narodowy. Po drugie, Lasy Państwowe są podmiotem, firmą, która bardzo dobrze się rozwija, która prowadzi racjonalną gospodarkę finansową, zrównoważoną gospodarkę ekologiczną i nie możemy pozwolić na to, żeby ktokolwiek kiedykolwiek jakąś brudną łapę kładł na to srebro narodowe. Szanowni Państwo, przecież pamiętacie dyskusję o Puszczy Białowiejskiej. No przecież ta dyskusja nigdy się nie skończy, bo… Pamiętajcie o tym, że ta piękna puszcza, prastara i pradawna Puszcza Białowieska, jest tak piękna i urodziwa dzięki pracy leśników, tylko i wyłącznie dzięki pracy leśników. Możemy się chwalić, że mamy w Polsce jakieś fragmenty lasu pierwotnego dzięki pracy i zaangażowaniu leśników.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, kończąc… Szkoda, że pan przewodniczący zaproponował poprawkę, bo chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie tej ustawy, ustawy, która jest inicjatywą obywatelską, bez poprawek. Ale rozumiem to i będę głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister prosił o głos. Później pan senator Chróścikowski.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Może ja bym zaczekał, bo pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli można, Panie Przewodniczący, to chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana senatora.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Cieszę się, że pan senator odnosi sukcesy związane ze zbieraniem grzybów, ale zwracam uwagę, że jesteśmy jedynym krajem w Europie, w którym nie obowiązują w tym zakresie żadne rygory. Gdyby pan senator chciał np. we Włoszech iść do lasu na grzyby, to musiałby najpierw pan przejść przeszkolenie. W Niemczech musiałby pan za to zapłacić. Oczywiście mógłby pan zebrać kilogram, może 2 kg, ale za resztę musiałby pan zapłacić. Wszędzie to jest koncesjonowane. W Polsce wstępu do lasu… Wydaje się, że kompletnie nieakceptowalne społecznie są jakiekolwiek zakazy w tym temacie. Zresztą to przerobiliśmy w okresie pandemii, kiedy była taka historia, że był chwilowy zakaz. Pamiętamy, jak negatywnie zostało to odebrane społecznie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, rzeczywiście mamy wyjątkowe lasy w Europie. I muszę powiedzieć, że one cały czas są obiektem zakus ze strony biurokracji unijnej, która bardzo chętnie położyłaby na nich swoje ręce – nie chcę używać innych określeń. W ostatnim czasie prezydencja hiszpańska zaproponowała dyskusję, która wywołała, no, dużo pytań, dotyczącą uregulowania gospodarki tzw. nieleśnymi produktami drzewnymi. Chodzi o to, w jaki sposób uregulować kwestię chociażby zbierania runa leśnego, a generalnie o to, w jaki sposób w ogóle zakazać gospodarki łowieckiej, bo to generalnie ma uderzyć w łowiectwo. Sytuacja jest na dzień dzisiejszy bardzo, bardzo dynamiczna. Jak myślę, ten projekt jest bardzo cenny pod tym względem, że zwraca uwagę opinii publicznej na to, że dzieje się wokół lasów bardzo dużo manewrów ze strony biurokracji, która próbuje na swój wzór wprowadzać tutaj rozwiązania, które, Panie Senatorze, w Puszczy Białowieskiej niestety doprowadziły do katastrofy. Dopóki leśnicy i przyrodnicy opiekowali się Puszczą Białowieską, dopóty ona kwitła. W momencie, kiedy został wydany wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej… I dzisiaj mamy katastrofę, Puszczy Białowieskiej nie ma – ona umarła. To są jedyne 3 nadleśnictwa w Polsce, gdzie, proszę państwa, nie ma wstępu na dzień dzisiejszy. Nie ma wstępu, ponieważ każde wejście na teren tych 3 nadleśnictw – Hajnówki, Browska i Białowieży – wiąże się z tym, że może komuś coś spaść na głowę. Jeśli chcielibyśmy mieć taki obraz leśnictwa, gospodarki leśnej… Puszcza jest najlepszym dowodem tego, do czego doprowadziły bezrefleksyjne decyzje administracyjne płynące z Brukseli. Takie są po prostu na dzień dzisiejszy fakty. I będziemy to bardzo długo jeszcze pokazywali jako przykład bezduszności administracji, która nie rozumie, w czym jest rzecz.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pozyskujemy w Polsce 40 milionów m³ drewna. Nadzorowała to Najwyższa Izba Kontroli, która nawet nam zarzuciła, że niestety mamy za dużo starych drzewostanów. Dzisiaj to jest prawie 16% w strukturze lasów. Jeśli te drzewostany nie zostaną przebudowane, to wszystko…Te piękne hasła, które słyszymy, dotyczącą ochrony klimatu, skończą się katastrofą ekologiczną. Bo proszę pamiętać, że drewno, które zostaje w lesie… Las obumiera, zamiera, drzewo zostaje na pniu, rozpada się i oddaje dwutlenek węgla do atmosfery –zamiast pochłaniać dwutlenek węgla. Bezskutecznie cały czas powtarzamy argumenty, że również ze względu na elementy klimatyczne my potrzebujemy lasu, który będzie lasem zdrowym, rozwijającym się. I proszę nie zapominać o tym, że musimy zachować ciągłość lasu. To tak jak w społeczeństwie, jeśli dochodzi do zachwiania… Proszę zwrócić uwagę, o jakich procesach my mówimy. Nie może być tak, że w społeczeństwie mamy samych seniorów. I nie może być tak, że w lesie mamy same stare drzewa. Bez młodych drzew nie ma starych drzew, po prostu. I leśnicy pilnują tej równowagi, pilnują, żeby nie zachwiać równowagi w hodowli lasu. Jeśli się ją zachwieje, to po prostu będziemy mieli katastrofę ekologiczną, którą obserwujemy w wielu krajach europejskich co lato. Francja, Grecja, Chorwacja – dlaczego tam się palą lasy? Bo nie jest prowadzona gospodarka leśna. Tam jest tak duże nagromadzenie materiału drzewnego, że wystarczy niewiele, żeby to wszystko się zapaliło. I tak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dzięki temu, że leśnicy od 100 lat gospodarują tym mieniem i wbrew różnym przeciwnościom budują drogi… Dzisiaj Francuzi czy Grecy przyznają, że Polacy mają najlepszy system gospodarki leśnej, bo zadbali także o to, żeby mieć drogi śródleśne. Jak się zapali… My oczywiście też mamy pożary – 6 tysięcy pożarów lasów rocznie w Polsce – ale dojeżdżamy tam w 10 minut i zanim się ten pożar rozwinie, jesteśmy go w stanie ugasić, bo mamy system, odpowiednio, monitoringu, dojazdu i gaszenia dopracowany. Tego w wielu krajach nie ma. I zamiast stawiać polskie leśnictwo za wzór, często mamy taką pokusę, żeby brać jakieś przykłady zagraniczne. Niestety one są złe. Przykład niemiecki również jest fatalny. Leśnictwo niemieckie straciło dzisiaj całe obszary lasów, zwłaszcza świerkowych, ponieważ w odpowiednim czasie nie zareagowano. Wystarczyło usunąć parę drzew, ale ktoś tego nie zrobił…</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…i zainfekowane zostały całe powierzchnie. Jeśli pan senator pójdzie dzisiaj do polskiego lasu, to zauważy, że tam, gdzie mamy nowe nasadzenia, leśnicy stawiają grodzenia. One się mogą podobać lub nie, kosztują wiele…</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A w Niemczech takiego grodzenia nie ma. Każdy leśnik w Niemczech musi być obowiązkowo myśliwym. Tam stawia się ambonę i wybija się wszystko to, co mogłoby zaszkodzić sadzonce – wszystko, do zera, obojętnie co to jest. A u nas? I my próbujemy mówić o tym, że my prowadzimy złą gospodarkę? No, to się, proszę państwa, kwalifikuje do nazwania tego pewnego rodzaju sabotażem. Ja rozumiem, że Donald Tusk powiedział, że się w Polsce las wyżyna, ale, proszę państwa… Ja rozumiem, że to jest jakaś walka polityczna, ale nie powtarzajmy takich rzeczy.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#Gloszsali">Jakich?</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Robimy sobie krzywdę. Państwo sami w to nie wierzycie. Jeździmy po Polsce, podziwiamy lasy i gdziekolwiek byśmy wjechali, proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Naprawdę mamy czym się pochwalić. Oczywiście w wielu miejscach te lasy wymagają przebudowy, bo po wojnie tak było, że sadzono lasy przeważnie sosnowe, a one nie zawsze były dostosowane do siedliska itd. Nie chcę się tutaj na ten temat rozwodzić. Dzisiaj leśnicy robią to tak, żeby te lasy były bardziej lasami mieszanymi, czyli odpornymi na zjawiska klimatyczne, tak żeby nie spowodować katastrofy, jaka w wielu krajach się zdarzyła. Wyciągajmy wnioski z tego, tym bardziej że, tak jak pan senator powiedział, mamy w zanadrzu ludzi, którzy mają odpowiednią wiedzę, obserwują to od 100 lat. Każde wydzielenie jest odpowiednio opisane. To nie jest tak, że leśnik rano wstał i sobie zdecydował, że dokona gdzieś wycinki drzewa. To się odbywa na podstawie planów urządzania lasu, planów, które są przygotowywane odpowiednio wcześniej. Są wszystkie decyzje środowiskowe…</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Konsultowane społecznie…</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak, konsultowane społecznie itd. Tak więc ta gospodarka jest przemyślana. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że gdzieś tam coś się zdarzyło i ktoś jakiś błąd popełnił. Proszę państwa, leśników jest 26 tysięcy i zdarzają się błędy, zdarza się, że ktoś czegoś nie zauważył czy przeoczył, zaniedbał. Takie sytuacje się zdarzają i reagujemy na nie, ale dezawuowanie całego dorobku polskiego leśnictwa, próba przenoszenia tych kompetencji na poziom unijny nie jest dobrym pomysłem. I ten projekt obywatelski o tym mówi.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście ważne są też kwestie prawne. Nie sądzę, żebyśmy dzisiaj w Polsce nie chcieli się podporządkowywać pod wszystkie te kwestie związane z kwestiami ochronnymi… Dokumenty unijne również mówią o tym, że Polska jest wzorem w tej sprawie, wzorem. Trybunał obrachunkowy w 2021 r. stwierdzi, że pod tym względem Polska może być wzorem dla wszystkich innych krajów. Więcej: że zwiększyliśmy powierzchnię lasów o 259 ha od 2005 r. Tak więc, proszę państwa, dużo pozytywnych elementów się dzieje, również tych związanych chociażby z budową dróg. Panie Senatorze, gdyby pan przyszedł i powiedział, że był pan tam i że jest tam potrzebna taka droga… Być może z Funduszu Leśnego razem z samorządem byśmy ją zrobili. I namawiam, żebyście państwo o takich rzeczach mówili, bo niekoniecznie jesteśmy w stanie czy samorządy są w stanie zrobić wszystko w ramach własnych środków, jeśli to jest droga gminna. Ale jeśli jest współpraca z nadleśnictwem… Po to mamy Fundusz Leśny, żeby takie rzeczy również realizować. Jeśli są sytuacje niebezpieczne… Leśnicy chętnie takie projekty wspierają. W tym roku wydaliśmy kilkadziesiąt milionów na to, żeby te drogi były budowane, chociaż część osób to krytykuje, że po co, że na co, że to niewłaściwy kierunek wydatkowania.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A jeśli idzie o skalę sadzonych drzew, proszę państwa, to rokrocznie sadzimy 500 milionów drzew, 500 milionów. To jest 500 milionów sadzonek, które są produkowane przez szkółki, które są produkowane przez leśników. I zachęcam do takiej aktywności, bo jest przyczynienie się do rzeczywistej ochrony polskiej przyrody. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Chróścikowski prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I ja jeszcze potem. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Później pan senator Pęcherz i pani przewodnicząca Rotnicka.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, ja akurat jestem właścicielem, takim rodzinnym, kilku hektarów lasu i powiem szczerze, że mam swoje doświadczenie. Przekazywane z pokolenia na pokolenie lasy są pielęgnowane. Prywatne lasy podlegają kontroli w starostwie. Leśniczy wydają pozwolenia… Ja muszę wyrobić pozwolenie na wycięcie drzewa. To leśnik określa – i sprawdza w planie urządzenia lasu – czy ja mogę wyciąć te drzewa, czy mają odpowiedni wiek itd. Lasy zalecają, żeby wycinać pasy…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">…co jakiś czas, żeby potem można było odpowiednio szeroko nasadzać nowe nasadzenia i odnawiać las. Tak więc jak ja słyszę, że ktoś wycina hektary lasów… Przepraszam, ale albo się nie zna na gospodarce leśnej i pojęcia nie ma… Proszę zwrócić uwagę, że kiedyś my, chłopi, cięliśmy piłą ręczną i koniem wyciągaliśmy. A dzisiaj są potężne maszyny, które tną potężne obszary. I potem nasadzają. U mnie 30 lat temu wycięto spory kawał lasu po to, żeby nasadzić nowe drzewa, odnowić las. Tak więc albo się nie znacie państwo i zabieracie głos na temat funkcjonowania… Ja mogę powiedzieć jako doświadczony w tym, bo zarządzam lasem, jaka powinna być prawidłowa gospodarka. Panu ministrowi muszę podziękować, że wspiera na terenie mojej Lubelszczyzny… Jest wiele pięknych dróg, które są wybudowane wspólnie z samorządami. Dzięki temu wsparciu naprawdę można tymi lasami jechać i zbierać grzyby czy inne rzeczy, bo tam są piękne drogi.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Ostatnia droga – 3 miliony dofinansowania – od Krasnobrodu do Szura, która… Ludzie tam chodzili pieszo, ledwo rowerami przyjeżdżali i nie mogli dojechać od jednej gminy do drugiej gminy. Teraz jest piękny przejazd między jedną gminą a drugą gminą, wspaniale to wygląda. Lasy się dołożyły do tego – 10% czy 15% – i jest droga. Dzisiaj wszyscy dziękują Lasom, że wsparły budowę tej drogi. Są to dobre rzeczy.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Tak że, Drodzy Państwo, nie opowiadajcie głupot, że wycinamy lasy. Nie opowiadajcie. Obowiązuje plan urządzenia lasu i ja nie mogę żadnego drzewa wyciąć, jeśli nie przyjdzie leśnik i nie powie mi, że mogę. Dostanę zgodę i potem dopiero idę i tnę. Przyjdzie leśniczy, ostempluje mi to drzewo… Inaczej ja nie mogę do tartaku go wywieźć, musi mi to drzewo ostemplować. Dopiero wtedy wywożę do tartaku i mam potrzebny materiał czy ewentualnie mogę to komuś sprzedać. Bo mogę sprzedać, tak? Tak wygląda gospodarka leśna. Lasy są państwowe…</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I pytanie. W Brukseli wielokrotnie była dyskusja o tym, że lasy prywatne mają mieć takie prawa, a lasy państwowe mieć inne prawa i obowiązki. Czy nadal jest ta dyskusja, żeby na lasy prywatne inne obowiązki nakładać, a na lasy państwowe, jak my mamy w Polsce, inne? Czy dalej jest prowadzona taka polityka, że państwo uprawnień nie będzie miało, a lasy prywatne w innych państwach mają mieć inne uprawnienia… Proszę mi odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, w jednych, jak i drugich obowiązują te same przepisy. Mamy ustawę o lasach i tutaj mamy nadzór starosty, tak jak pan senator powiedział. O ile jeszcze parę lat temu mieliśmy taką sytuację, że wiele prywatnych lasów było zaniedbanych czy, powiedzmy sobie, nie było pełnej świadomości co do tej opieki, o tyle teraz stwierdzamy, że te lasy pod względem kondycji czy zasobności nadrobiły i właściwie dorównują lasom publicznym.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Problem polega na tym – mówimy o kwestiach legislacyjnych, ustawowych – i dlatego Polska jest, że tak powiem, na celowniku, że mamy taką strukturę lasów, iż 80% lasów to lasy publiczne. One stają się dla biurokracji łakomym kąskiem, ponieważ na tych gruntach… No, wiadomo, że na państwowym łatwiej jest umieszczać różnego rodzaju formy, które sobie ktoś tam administracyjnie wymyślił. Na prywatnym gruncie tego tak do końca się nie da zrobić, ponieważ automatycznie wchodzą w grę inne przepisy, które mówią tak: proszę bardzo, możecie realizować pomysły związane chociażby z wyłączeniem gruntów z gospodarki, ale proszę za to zapłacić. Tutaj Unia Europejska w ogóle nie mówi o tym, że chciałaby nam za coś zapłacić. Mówi się o różnego rodzaju formach odbudowy bioróżnorodności, o strategii bioróżnorodności czy strategii leśnej, ale nie mówi się w ogóle o kosztach, które są z tym związane. Pytam: kto pokryje te koszty? To jest pytanie zasadne. My na dzień dzisiejszy jeszcze na ten temat za bardzo nie dyskutujemy, ale wszystko wskazuje na to, że dojdziemy do tego momentu, w którym trzeba będzie odpowiedzieć na pytanie: co się stanie, jeśli nie zrealizujemy na dzień dzisiejszy rozporządzenia w zakresie LULUCF, tj. pochłaniania w obszarze gruntu? Do części państwa na pewno dotarła informacja, że cel, który został dla Polski nakreślony, to 38 milionów t ekwiwalentu dwutlenku węgla. Tymczasem wszystkie dane mówią o tym, że polskie lasy na dzień dzisiejszy są w stanie pochłonąć w granicach 20–21 milionów t dwutlenku węgla. Skoro tak, to czy nie będzie za chwilę tak, jak się pojawiło w propozycji Parlamentu Europejskiego, że za każdą tonę będziemy płacili 340 euro kary?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W jaki sposób mamy zmusić ten las, żeby on pochłaniał dwutlenek węgla? Nie ma takiej możliwości, nie popędzimy go, przepraszam, batem, na zasadzie: pochłaniaj to. Nie nakarmimy go czymś dodatkowo, nie. Po prostu takie są możliwości pochłaniania. Zwracamy uwagę, że ten element np. w polityce unijnej też nie został racjonalnie rozstrzygnięty, bo Polsce dodano niewspółmiernie wiele tego ekwiwalentu do pochłonięcia, a np. Francuzom obniżono o tę samą wartość. Domagamy się rewizji w tej materii. A gdyby policzyć kary, które musielibyśmy zapłacić, to wyszłoby na to, że rocznie to byłoby 20 miliardów zł z tytułu niezrealizowanych kwot pochłaniania. Tak to w liczbach wygląda. Proszę zwrócić uwagę, o jak trudnym elemencie mówimy. I dlatego też ważne jest, aby nasze lasy były zdrowe, aby one rzeczywiście pochłaniały dwutlenek węgla, aby miały jak największe możliwości absorpcyjne. Bo jeśli to będzie stary las… Jego możliwości są coraz mniejsze. Drzewo, które przekracza wiek 80, 100 lat oczywiście… Ale to są minimalne ilości. Tam już nie ma przyrostu. Największe możliwości pochłaniania ma drewno w wieku między 20 a 60 lat. To jest ten okres. To jest zbadane, opracowane naukowo, tylko trzeba słuchać tych argumentów. Jeśli doprowadzimy do tego, jeśli przestaniemy na wielu obszarach gospodarować, to wcale nie przyczynimy się do poprawy jakości powietrza i klimatu, tylko wręcz przeciwnie, zaszkodzimy temu klimatowi. My cały czas te argumenty podnosimy, ale nie odżegnujemy się od tego, że są obszary, które trzeba chronić, chronić ściśle, tworzyć rezerwaty. Polska naprawdę pod tym względem bardzo dobrze stoi. Mamy i rezerwaty, tak jak powiedziałem, i mamy… To jest 50% lasów objętych różnymi formami ochrony. Natura 2000… Przecież prawie 50% tych terenów jest na gruntach…</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, nie odpowiedzieliśmy sobie na jeszcze jedno pytanie: kto za to zapłaci? Ja zleciłem taką ekspertyzę, ile kosztuje nas w Polsce Natura 2000. Na dzień dzisiejszy nikt tego nie wie. Wszyscy powtarzają: Natura 2000, Natura 2000… A jakie z tego tytułu ponosimy koszty? Jak potężne to są środki? To wszystko gwarantują nam leśnicy.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zalecam, że tak powiem, otwarte myślenie w tej kwestii, a nie tylko schematyczne, co przekłada się później na hejt, który, powiedzmy sobie… Patrzę czasem na wpisy niektórych ekologów, którzy oskarżają Polskę o zbrodnię na lasach… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJanuszPecherz">No, powiem tak. Nie sądziłem, że te grzyby wywołają taką dyskusję, ale dobrze się stało, że wywołały.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Poruszana tu kwestia dróg… Ja to wszystko wiem. Mam kontakt ze starostami, mam kontakt z wójtami i wiem, że oni współuczestniczą z Lasami Państwowymi w budowie dróg. Ta, o której mówiłem, to była droga gminna, a ta druga, ta niebezpieczna – wojewódzka. Tak że wojewódzką ktoś jechał… No ale dobrze, zostawmy sprawę tych grzybów.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Chcę powiedzieć, że na posiedzeniu komisji klimatu, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, pewno rok temu… Gdybym wiedział, że taka dyskusja tu będzie, tobym wziął ze sobą te materiały. Odbyły się 2 posiedzenia, bo na jednym nie zdążyliśmy, poświęcone gospodarce leśnej. I na tym posiedzeniu komisji, z udziałem ekspertów, dowiedzieliśmy się wielu bardzo ważnych rzeczy. To było dużo więcej, myślę, niż tutaj usłyszałem dzisiaj, ale to nie jest dyskusja na teraz. Myślę, że w tej kadencji nie zdążymy, ale jeżeli nie zdążymy w tej kadencji… Dziwię się, że na koniec kadencji mamy taki projekt. I mam pytanie w związku z tym: dlaczego nie ma stanowiska rządu? Dyskutujemy, bardzo mocne jest tu stanowisko ministerstwa. Ale dlaczego nie było – przynamniej ja się z tym nie spotkałem – stanowiska rządu do naszych senackich projektów ustaw? Nie było stanowiska rządu, ale w tego typu przedsięwzięciu, myślę, stanowisko rządu być powinno. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator, pani przewodnicząca Rotnicka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowni Państwo, ja chciałabym taką trochę filozoficzną myśl przedstawić. Zastanawiam się, dlaczego jest to projekt obywatelski, projekt społeczny a nie projekt rządowy, czyli instytucji, która powinna się tymi sprawami zajmować. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Druga sprawa dotyczy tego, że pobrzmiewa w panów wypowiedziach jakaś ogromna niechęć do Unii Europejskiej i sposobów, którymi ona stara się wpływać na gospodarkę leśną. A może by trzeba się zastanowić, jak rozmawiać z władzami unijnymi, iżby…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…ustawy, iżby zarządzenia były zgodne z naszą wolą gospodarowania zbiorem leśnym? Być może jest tak, że to jest nasza nieumiejętność. Wszyscy jesteśmy z lasem związani niemal od urodzenia. Są i dobre sprawy, i złe sprawy, ale ja bym przestrzegała przez takim pojmowaniem i takim przekazem dla społeczeństwa, że oto ta zła Unia wymaga czegoś od nas. Czego takiego złego od nas wymaga? Czego nie jesteśmy w stanie z tą Unią dogadać? Jesteśmy członkami Unii Europejskiej i musimy w pewnym stopniu się właściwie podporządkować…</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…pewnym zarządzeniom, ale jeżeli nam się to nie podoba, to możemy to odpowiednio przedyskutować.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja sądzę, że dość pochopnie ta ustawa do nas trafiła, że nie było jakiejś dyskusji większej. I myślę, że trafiła dosyć nieszczęśliwie, bo to już jest koniec kadencji parlamentu. Nie bardzo wiemy, jaki będzie jej los. Nie jestem zwolennikiem tej ustawy – powiem najbardziej oględnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy mogę jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator jeszcze, a później poprosimy pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja w kwestii wyjaśnienia. Jak rozumiem, obywatelskie projekty nie ulegają dyskontynuacji z końcem kadencji. To jest…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Tak że chciałbym uspokoić panią profesor. Pani Profesor, znamy się nie od dziś, wiele lat spędziliśmy wspólnie w Senacie. Przecież pani sobie zdaje sprawę – i państwo sobie zdajecie sprawę – że bardzo często jest tak, że Unia Europejska próbuje też ingerować w te obszary, które są wyłączną domeną państw członkowskich czy próbuje na zasadzie unifikacji przepisów ujednolicać we wszystkich krajach, żeby było podobnie… My się na to absolutnie nie godzimy. No, wie pani, my się nie godzimy na to, że skoro gdzieś tam na zachodzie Europy już zrobili to, co mieli zrobić… Przypomnę przykład Holandii bodajże sprzed kilkunastu lat: żeby para bocianów nie odleciała z Holandii, to im lotki poobcinali. A my mamy taką bioróżnorodność, zwierzęta są niesamowitym bogactwem naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Chcę zwrócić pani uwagę na jedną też bardzo kluczową kwestię. W momencie, kiedy wstępowaliśmy do Unii Europejskiej… Pewnie pani zna panią prof. Symonides, która swego czasu chyba była senatorem, ale była również ważną osobą, jeżeli chodzi ówczesne o ministerstwo środowiska. I była osobą odpowiedzialną m.in. za prace nad wyznaczeniem terenów pod Naturę 2000. I pewnie pani profesor wie jako osoba z bogatym doświadczeniem, że przecież doświadczenia państw europejskich, jeżeli chodzi o wyznaczanie obszarów naturowych – tak w dyrektywie habitatowej, jak i ptasiej – charakteryzowało się różnymi… Różne były podejścia. I wiele krajów Unii Europejskiej wyznaczyło te obszary w formule punktowej. My wyznaczyliśmy w formule obszarowej, co uniemożliwiło nam przez długie lata prowadzenie inwestycji…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorJaninaSagatowska">No właśnie…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">…infrastrukturalnych, liniowych itd., itd. No, wolimy dmuchać na zimne, tak żeby takie sytuacje nie powtarzały się, nie miały miejsca, oczywiście nauczeni błędami przeszłości. Nie wytykając nic formacjom, które te błędy popełniały… My też nie jesteśmy nieomylni, tylko trzeba umieć wyciągać wnioski na przyszłość z pożytkiem dla środowiska i dla gospodarki.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam, ad vocem. Czy to wyklucza możliwość… Czy to…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…dezawuuje moją uwagę o tym, że może nie potrafimy rozmawiać z tą Unią Europejską? Przecież ja nie mówię, że źle… Próbujmy robić to inaczej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Sagatowska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja tylko chciałabym uzmysłowić wszystkim kwestię wpływu obywateli na życie społeczne. My tak o to walczyliśmy. Platforma Obywatelska nawet w nazwie ma słowo „obywatelska”, a stale się broni przed tą obywatelskością jak chociażby teraz w sprawie referendum. Padło tutaj takie pytanie: dlaczego to nie rząd, tylko projekt obywatelski? No właśnie dlatego, żeby wciągnąć ludzi… Ludzie chcą decydować o tym, jak jest urządzana Polska, bo to są sprawy polskie. My tu mamy projekt polski, a nie inny, dla Polski mamy projekt polski. A Unii słuchamy, jesteśmy w Unii, nie naruszamy… Czy ktoś nam zarzuca, że naruszamy przepisy? To są wszystko unijne… Co chwilę mamy ustawy, które w preambule nawet mają zapis, że to jest dostosowanie do prawa unijnego, do dyrektyw. Wypełniamy taką, taką, taką… Setki dyrektyw wprowadzamy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Za czasów AWS, jak byłam senatorem, rozpoczęły się prace… Prof. Chrzanowski był przewodniczącym komisji legislacji europejskiej w Senacie. I pracowaliśmy po siedem… Chodziło o dostosowanie przepisów polskich do przepisów Unii Europejskiej. Pamiętam ten wielki wysiłek. Ale to było tak, że mamy być Europą ojczyzn, a nie jednym państwem, które chce ujednolić i ewentualnie zepsuć nam to, co wypracowały pokolenia. Obywatele mają… Cieszmy się, że aż pół miliona obywateli dostrzegło problem, zagrożenie w stosunku do lasów. Ja się cieszę, że to obywatele podpisywali ten projekt. I my powinniśmy wyjść naprzeciw oczekiwaniom obywateli. Jak władza się zacznie kręcić wokół siebie, gonić własny ogon, to wtedy będzie nieszczęście. A to jest słuchanie obywateli. I dlatego teraz proponujemy to referendum, chcemy tyle pytań zadać. Wciągamy obywateli w budowanie wspólnoty i w decydowanie o najważniejszych sprawach dla ojczyzny. Bo Polacy chcą mieszkać w takiej, a nie innej ojczyźnie, i z Lasami Państwowymi chcą współpracować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister prosił o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, ja myślę, że to nie jest przypadek, że obywatelski projekt ustawy właściwie teraz się narodził. To wzięło się stąd, że do tej pory, jeśli idzie o kwestię gospodarki leśnej, większych ingerencji ze strony unijnej de facto nie mieliśmy. Pomijam już te kwestię stworzenia Natury 2000, dyrektyw itd. Lasy z tymi kwestiami ochrony przyrody sobie poradziły i dostosowały do tego gospodarkę leśną. Ale w momencie, kiedy został ogłoszony program Zielonego Ładu, a dyskusja wokół tych kwestii, zwłaszcza klimatycznych, zaczęła się coraz mocniej rozwijać, kiedy propozycje zaczęły iść w tym kierunku, by całą politykę gospodarki leśnej podporządkować celom klimatycznym… To spowodowało, że w wielu kręgach zaświeciło się czerwone światło, że coś dzieje się niedobrego.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani Profesor, ja powiem, dlaczego wątpliwości się pojawiają również wśród leśników. Otóż takim forum, na którym dyskutowano o wszystkich kwestiach dotyczących lasów w Europie – bo to nie tylko jest kwestia polska, to jest też kwestia francuska, niemiecka, fińska, szwedzka itd. – jest komitet do spraw lasu. To jest instytucja, która skupia przedstawicieli wszystkich lasów w Europie. I ona była takim pasem transmisyjnym, forum dialogu między leśnikami z całej Europy a Komisją Europejską. I co się wydarzyło? W momencie wybuchu pandemii Komisja Europejska całkowicie zablokowała te prace, całkowicie. W tej chwili pojawiły się propozycje, aby ten komitet de facto przemodelować w kierunku takim, że będzie on obsadzany przez ekologów…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No, przepraszam, ale jak osoby, które nie mają nic wspólnego z gospodarką leśną, nie mają żadnej wiedzy, tylko mają jakieś swoje wyobrażenia, mają decydować w sprawie tak wielkich zasobów przyrodniczych, jakie są w Europie, jakie są w Polsce?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I to wywołało, Pani Profesor, tę dyskusję, która dzisiaj często jest dyskusją gorącą. Podkreślam, że ten komitet jest merytorycznym ciałem, bardzo merytorycznym. Tam się omawiało wszystkie kwestie dotyczące funkcjonowania lasów – nie tylko polskich, ale i europejskich – wymieniano się poglądami. Mówię „wymieniano”, dlatego że zawieszono prace tego komitetu, od 3 lat on się nie spotyka i jest z tego tytułu dużo problemów, katastrof. Ostatnio miałem konsultacje z ministrami Szwecji i Finlandii i oni wszyscy podkreślali, że to wszystko w Unii Europejskiej…</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…pod tym względem zmierza w złym kierunku, że skończy się katastrofą, na którą ciężko będzie zapanować. Błędy tutaj popełnione będą musiały naprawiać kolejne pokolenia. No, tutaj w zasadzie nie ma pola do błędów, bo raz popełniony błąd powoduje, że… Tak jak powiedziałem, zmiana tego modelu gospodarki leśnej skończy się chociażby tym wielkoobszarowym zamieraniem lasów. I to jest dzisiaj bardzo, bardzo duże wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ci eksperci, którzy zajmują się lasami… Zwracam uwagę na jeszcze jedno. Ja przyznaję rację, sami leśnicy… Też wpadliśmy w tę pułapkę. Otóż, proszę państwa, przez wiele, wiele lat w społeczeństwie funkcjonował obraz leśników czy też przedstawiano leśników jako tych, którzy generalnie skupiają się tylko na kwestiach przyrodniczych. Prawda? Pokazywaliśmy, że chronimy to, to, to itd. Rozmawiałem z ministrem ze Szwecji i on mi mówił: niestety u nas też popełniliśmy ten błąd; w ogóle społeczeństwu nie komunikujemy gospodarczej funkcji lasu. Społeczeństwo wielkomiejskie w ogóle nie rozumie, dlaczego ten stół jest z drewna…</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…a nie z plastiku. Prawda? I tu jest cały problem.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Czeka nas duże wyzwanie w tym obszarze, duża dyskusja i na pewno wiele do zrobienia, żeby ten obraz zmienić. Jeśli ja przychodzę w poniedziałek do ministerstwa i muszę odpowiadać na pytanie pani Zosi, która do mnie pisze: Panie Ministrze, mam ulubiona ścieżkę, po tej ścieżce spaceruję, ale w ostatnim tygodniu przyszedł leśnik i ściął moje ukochane drzewo, które ja obejmowałam… No, co ja jej mam odpowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ona po prostu tak to postrzega. Brakuje nam tej podstawowej edukacji. Zobaczcie państwo, jak internet, media społecznościowe zalewane są obrazkami typu: pień, na którym, nie daj Boże, zasnęła wiewiórka albo ktoś ją położył na ten pień… Można w ten sposób wywołać prawie że rewolucję społeczną. Tak dzisiaj to funkcjonuje. Nie dajmy się ponieść tego rodzaju emocjom, rozmawiajmy bez emocji – rozmawiajmy merytorycznie, bo temat jest bardzo ważny. Lasy to potężne nasze bogactwo i naprawdę są dobrze zarządzane. Ja nie twierdzę, że nie popełnia się błędów, ale są naprawdę dobrze zarządzane.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nigdy nie zapomnę – myślę, że to jest największe moje doświadczenie z funkcji, jaką dzisiaj pełnię jako pełnomocnik rządu do spraw leśnictwa – kiedy na konferencję w zeszłym roku do Warszawy przyjechała jedna z przedstawicielek z Francji i na sali oświadczyła: jechałam przez Polskę i podziwiałam wasze lasy pierwotne. Zapytałem: jakie lasy pierwotne? To są nasze lasy gospodarcze.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A ona mówi: to niemożliwe, to muszą być lasy pierwotne. Nie, to są lasy gospodarcze, tak leśnicy w Polsce gospodarują. I na tym to polega. Stąd też ważne jest, żebyśmy się umieli chwalić naszymi osiągnięciami i żebyśmy w tej wewnętrznej walce politycznej nie dezawuowali tej polityki, bo ona jest osiągnięciem całego pokolenia leśników, nawet tych, którzy w komunie pracowali. Prawda? Oni po prostu kiedyś o to zadbali, żebyśmy dzisiaj ten las mieli.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak że myślę, że ten projekt jest przykładem tego, że świadomość społeczna coraz bardziej rośnie. Jak powiedziałem na początku, 70% społeczeństwa – tak badania nam pokazały – nie akceptuje ingerencji Unii Europejskiej w te obszary. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zakończyła się dyskusja. Dziękuję wszystkim za zabranie głosu, bo naprawdę wielu rzeczy mogliśmy się dowiedzieć i usłyszeć na temat gospodarowania lasami i urządzania lasów, ale również na temat podejścia, jeżeli chodzi o sprawy związane z Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, został zgłoszony wniosek – to jest wniosek najdalej idący – o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor wycofuje ten wniosek czy go podtrzymuje?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Podtrzymuję.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator podtrzymuje wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto chce poprzeć wniosek pani senator Chybickiej, czyli kto jest za odrzuceniem ustawy w całości? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">2 głosy za.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wniosek nie uzyskał większości połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy nad poprawką, którą zgłosiłem.</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas prosił o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chciałbym doprecyzować. Pan przewodniczący przejął poprawki zawarte w opinii Biura Legislacyjnego w pkt 1 i 4, czyli do art. 5c, gdzie skreślamy wyrazy „Rzeczypospolitej Polskiej”, dostosowując brzmienie tego przepisu do art. 52 ust. 2 ustawy o lasach…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I poprawkę do art. 2, która powoduje odniesienie do odpowiedniego tytułu ustawy kooperacyjnej, który wprowadzi nowelizacja prezydencka z 28 lipca br. Tylko te 2 poprawki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak. Minister popiera te poprawki. Ja je przejmuję i proponuję, żebyśmy je przegłosowali.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę pokierować głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Z uwagi na fakt, że te poprawki to poprawki technicznolegislacyjne, jeśli będzie taka wola pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy łącznie?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…i Wysokiej Komisji, można będzie je przegłosować łącznie. To są poprawki do art. 1 pkt 2 w zakresie art. 5c ustawy o lasach i poprawka do art. 2 nowelizacji. Chodzi o wprowadzenie do wyliczenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś ma uwagi do tych poprawek? Nie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne i przejętych przeze mnie? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">11 głosów za.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jednomyślnie. Przyjęliśmy poprawki jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy nad ustawą w całości.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów za.</u> + <u xml:id="u-35.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-35.17" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-35.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">3 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-35.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.20" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-35.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 głos.</u> + <u xml:id="u-35.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ustawa wraz z poprawkami uzyskała większość Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-35.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje nam wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-35.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani senator Sagatowska zechce się podjąć sprawozdawania? Bo tak pani ładnie wystąpiła, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-35.25" who="#SenatorJaninaSagatowska">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-35.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator wyraża zgodę i będzie sprawozdawcą. Tak?</u> + <u xml:id="u-35.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Sagatowska będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-35.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie Komisji Środowiska. Dziękujemy wszystkim za udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-35.30" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8b51bff --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/header.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00252-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (252.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (192.), Komisja Ustawodawcza (337.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (252.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (192.), Komisja Ustawodawcza (337.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">252</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">192</note> + <note type="sessionNo" target="#U">337</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ec2d2d9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00252-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 44</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu Komisji Ustawodawczej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych otwieram wspólne posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym do projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te poprawki, nr 1–4, nad którymi należy głosować łącznie, zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym przez senatora Kwiatkowskiego. I zostały bardzo szczerze i porządnie omówione.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy Biuro Legislacyjne chce się wypowiedzieć w sprawie tych poprawek? Czy ma wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma. Wszystko jest…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie, Biuro Legislacyjne</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym, że nie ma uwag i wątpliwości, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad poprawkami nr 1–4 głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest kworum w poszczególnych komisjach? W komisji budżetu jest, w ustawodawczej jest… W komisji samorządu?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Jest.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1–4? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym poprawki otrzymały poparcie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby sprawozdawcą w tej w sprawie był senator Zygmunt Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda?</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma sprzeciwu ze strony senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 46</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2fd1d7a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00346-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (346.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (346.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">346</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertdosprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f7af99 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00346-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,491 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dzień dobry państwu. 11.00 wybiła na zegarze, rozpoczynamy posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej, na którym mamy do rozpatrzenia 6 projektów uchwał okolicznościowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wszyscy znają porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mam pytanie. Czy są uwagi do porządku?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego przechodzimy do realizacji tego porządku.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Punkt pierwszy to pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie 40. rocznicy przyznania Lechowi Wałęsie Pokojowej Nagrody Nobla.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Sławomir Rybicki. Naszym dzisiejszym legislatorem generalnie, nie do wszystkich uchwał, ale do tej tak, jest pan Michał Pruszyński, który tutaj siedzi.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę pana senatora Rybickiego o uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Mam zaszczyt w imieniu grupy 32 senatorów, a nie wątpię, że podpisałoby się pod tym projektem uchwały znacznie więcej osób, senatorów, w szczególności z demokratycznej większości… Mam tym większy zaszczyt, że uchwała odnosi się do czterdziestej rocznicy przyznania Lechowi Wałęsie Pokojowej Nagrody Nobla, ale dotyczy również w roku, w którym Lech Wałęsa, 29 września, obchodzi swoje osiemdziesiąte urodziny.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tekst projektu uchwały macie państwo przed sobą. Ja bym chciał się odnieść do pytań o uzasadnienie. Uzasadnienie tej propozycji jest w treści tego projektu, w szczególności w tej części, która odnosi się do samej decyzji Komitetu Noblowskiego. Odczytam może ten fragment.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">„W uzasadnieniu przyznania Pokojowej Nagrody Nobla Lechowi Wałęsie podkreślono, że Jego działania «charakteryzowały się determinacją w dążeniu do rozwiązywania problemów jego kraju przez negocjacje i współpracę, bez uciekania się do przemocy». Komitet Noblowski uznał Lecha Wałęsę za «wyraziciela tęsknoty za wolnością i pokojem, która – mimo nierównych warunków – istnieje niepokonana we wszystkich narodach świata» i podkreślił, że «[w] czasach, w których odprężenie i pokojowe rozwiązywanie konfliktów są bardziej potrzebne niż kiedykolwiek, wysiłek Wałęsy jest zarówno natchnieniem, jak i przykładem».”.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">I inny fragment, który, jak myślę, oddaje istotę nastroju i… Sięgam pamięcią do historii, czyli do dnia 5 października 1983 r., kiedy Komitet podjął decyzję o przyznaniu Pokojowej Nagrody Lechowi Wałęsie, i do takiego, jak myślę, poczucia dumy wszystkich tych Polaków, którym wartości takie jak niepodległość, wolność, demokracja, prawa człowieka, niezależność związkowa były bliskie, kiedy każdy mógł się poczuć, jak Lech Wałęsa. Jak mówi projekt tejże uchwały, „Pokojowa Nagroda Nobla przypomniała światu postać Lecha Wałęsy i sprawę «Solidarności», przekreślała podejmowany przez władze PRL wysiłek zacierania w społecznej pamięci Jej doświadczenia. Przyznanie Pokojowej Nagrody Nobla utrudniło władzy przekonywanie społeczeństwa, że jest to tylko zamknięty rozdział historii, a Lech Wałęsa pozostaje wyłącznie osobą prywatną. Podniosło też na duchu szerokie rzesze działaczy «Solidarności» i dodało sił ukrywającym się ludziom podziemia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Społeczeństwo odczytało przyznanie Lechowi Wałęsie tej nagrody jako poparcie Wolnego Świata dla zdelegalizowanej «Solidarności» i wolnościowych dążeń Polaków. Dla samego Lecha Wałęsy nagroda stanowiła zaś swoisty immunitet – wzmocniła Jego międzynarodową pozycję i utrudniła dalsze szykanowanie.”.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">To jest clou tego uzasadnienia. Mam nadzieję, że ten fragment nie budzi niczyich wątpliwości w Polsce, bo wszyscy ci, którzy tę historię pamiętają, mają z nią własne doświadczenia, wiedzą, jak ważny to był moment dla wszystkich nas, wszystkich tych, którzy ideały «Solidarności», demokracji i wolności nosili w sercu i o które walczyli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Mecenasie, czy są jakieś uwagi do tekstu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertdosprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie zgłasza. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jakieś propozycje, uwagi, wnioski?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Fedorowicz. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący, ja proszę, żeby uchwałę zaakceptować jednogłośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy jednogłośnie, to się okaże. Ale prośba może być wyrażona, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Prośba jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No to, proszę państwa, skoro nie ma uwag do tekstu, to nie będziemy przedłużać i w związku z tym przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem uchwały?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">Tylko Komisja Ustawodawcza.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, tak, tak. Tylko…</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tylko Komisja Ustawodawcza. Tak.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, jeszcze… Zaraz, jeszcze raz, bo tam…</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">2 były przeciw. Tak?</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I 1 wstrzymujący się?</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tym samym uchwała została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proponuję, aby sprawozdawcą komisji był pan senator Sławomir Rybicki.</u> + <u xml:id="u-8.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są głosy przeciw lub inne kandydatury? Nie słyszę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo komisji za poparcie tego ważnego dla Polaków i dla tożsamości nas wszystkich projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W punkcie drugim mamy pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Marcin Bosacki, a legislatorem – pan mecenas Marek Jarentowski, który, zdaje się, przybył.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest, tak.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobra. Bardzo proszę pana senatora Bosackiego o kilka słów w sprawie tej uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo proszę o wsparcie projektu uchwały Senatu w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Władysław Zamoyski jest czołowym przedstawicielem poznańskich organiczników działających w wieku XIX i na początku XX. Jemu zawdzięczamy m.in. powstanie Biblioteki Kórnickiej, czyli dzisiejszych Zakładów Kórnickich. Jemu zawdzięczamy również to, że duża część polskich Tatr, łącznie z Morskim Okiem, znajduje się dzisiaj na terenie państwa polskiego, ponieważ bez jego zaangażowania i, mówiąc wprost, bez jego pieniędzy byłaby to dzisiaj ziemia słowacka, no a przedtem czechosłowacka, a nie polska.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Macie państwo w uchwale streszczony wybitny życiorys Władysława Zamoyskiego i do niego państwa odsyłam.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję panu senatorowi Hamerskiemu za już złożoną deklarację współpracy podczas organizacji tego roku, jeśli Wysoki Senat podzieli nasze chęci, żeby rok 2024 był Rokiem Władysława Zamoyskiego. Udział władz podhalańskich, Zakopanego, Tatrzańskiego Parku Narodowego, będzie z całą pewnością niezwykle ważny i za to senatorowi Hamerskiemu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Chciałbym zakończyć słowami, które… takim apelem do państwa. Organicznicy, zwłaszcza organicznicy wielkopolscy, dość rzadko są obiektami uczczenia przez parlament, żeby nie powiedzieć, że prawie nigdy, a jak pisał Michał Bobrzyński, czyli wybitny twórca krakowskiej szkoły historycznej, już w 1879 r., czyli podczas zaborów, „Dążył naród do niepodległości dwoma drogami, drogą powstań orężnych i drogą pracy organicznej. Obie drogi do wolności są równoprawne.”. Bardzo bym prosił, żeby w postaci Władysława Zamoyskiego Wysoki Senat, najpierw komisja, a potem Wysoki Senat, uznał właśnie tę drugą drogę dążenia do niepodległości, pracy organicznej, i ją uczcił. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi Bosackiemu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Mecenasie Jarentowski, nie ma uwag?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Hamerski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanHamerski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanHamerski">Jako reprezentant Podtatrza w Senacie chciałbym podziękować serdecznie wszystkim inicjatorom tej uchwały. Na ręce senatora Bosackiego… Chciałbym równocześnie, jak pan senator był uprzejmy zasygnalizować, zadeklarować w imieniu starosty tatrzańskiego, pana Piotra Bąka, w imieniu dyrektora TPN, pana Szymona Ziobrowskiego, współpracę dotyczącą programu obchodów tegoż roku zarówno na terenie Senatu, jak i, z naszej strony, na Podtatrzu. Tak że serdecznie jeszcze raz dziękuję. Oczywiście deklarujemy wszelaką pomoc w tych uroczystościach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedna drobna kwestia.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W akapicie pierwszym jest: „czynem świadczy o tym, że sprawy kraju są dla niego najważniejsze”. Być może „były” byłoby lepsze, bo wszędzie jest czas przeszły.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Zgadzam się. Dziękujemy panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oczywiście uchwałę jak najbardziej aprobuję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze, czyli nanosimy tę drobną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś inne głosy? Są. Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bardzo się cieszę, że ta uchwała jest. Mam nadzieję, że wszyscy za nią zagłosują. Przypomnę, że na ostatnim posiedzeniu było otwarcie wystawy dotyczącej matki Władysława Zamoyskiego, pani Jadwigi Zamoyskiej. Tak że są to postacie bardzo zasłużone nie tylko dla Wielkopolski, ale i dla całego kraju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Więcej głosów nie słyszę, w związku z tym przechodzimy do głosowania nad tą uchwałą z tą drobną poprawką, którą zgłosił pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">14</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Głosują, przypomnę, tylko członkowie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czyli jednogłośnie…</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A więc prośba pana senatora Fedorowicza została wysłuchana, tylko z pewnym opóźnieniem.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, sprawozdawca. No, sprawozdawcą w sposób naturalny powinien być pan senator Bosacki.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan senator się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Innych kandydatur nie widzę.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy do punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Punkt trzeci: pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawiciel wnioskodawców: Halina Bieda. Legislator: Michał Pruszyński. Jest, no był i jest. Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym zarekomendować przyjęcie uchwały, która ustanowi rok 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej, ponieważ w przyszłym roku kroi nam się bardzo wiele rocznic związanych właśnie z ekonomią. To jest stulecie reform gospodarczych Władysława Grabskiego, stulecie powstania polskiego złotego, stulecie powstania Banku Polskiego, Banku Gospodarstwa Krajowego i, jako taka część edukacyjna, stulecie wydania książki Janusza Korczaka „Bankructwo małego Dżeka”. Myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że oprócz tego, że w szkołach są prowadzone zajęcia z edukacji ekonomicznej w wymiarze 1 godziny w szkołach średnich, to są podstawy przedsiębiorczości, teraz jakiś przedmiot biznesowy… Tym niemniej wydaje mi się, że każdy z nas napotyka w swoim życiu osoby, którym się zawsze wydaje, że pieniądze spadają z nieba, a dzieciom, że pieniądze wychodzą z bankomatu. A więc wydaje mi się, że taki zintensyfikowany plan działań, jeśli chodzi o poszerzenie wiedzy ekonomicznej, na pewno jest pożyteczny i pozytywny.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja może tylko powiem, że z taką inicjatywą do Senatu zwróciło się Polskie Towarzystwo Ekonomiczne, Warszawski Instytut Bankowości, Fundacja Giełdy Papierów Wartościowych, Fundacja Młodzieżowej Przedsiębiorczości i Związek Harcerstwa Polskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeszcze moment.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyEkspertdosprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jestem przeciwny tego typu uchwałom, nie dlatego, że nie doceniam edukacji ekonomicznej, podobnie jak edukacji historycznej, edukacji matematycznej, tylko uważam, że takie uchwały w Senacie powinny dotyczyć albo konkretnych osób, albo rocznic. Dlatego jestem przeciwny tej uchwale. W Senacie wytworzył się taki zwyczaj od pamiętnej uchwały o atmosferze wychowawczej… Była taka uchwała, chyba 3 kadencje temu. A więc ja jestem przeciwny nie ze względu na niedocenianie edukacji ekonomicznej czy w ogóle edukacji, ale ze względu na to, że uważam, że takich uchwał nie powinien uchwalać Senat. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w kwestii… Ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zaraz, zaraz… Chwileczkę. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja ad vocem.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ad vocem? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko chcę przypomnieć, że… Pamiętam przynajmniej 2 takie uchwały, był rok botaniki, rok fizyki, a zaraz sprawdzę w rozpisce, czy były też inne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Głosowałem przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dodam od razu, że w 2019 r. przyjęliśmy Rok Matematyki.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">No…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Po kolei. Pierwszy był chyba senator Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Powiem szczerze, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Marszałku, powiem szczerze, że co do jakiejś idei być może mógłbym się nawet z panem zgodzić czy mocno nie polemizować, nawet abstrahując od tego, że to nie jest pierwszy przypadek, nie jest to jakiś wyłom od zasady, ale w ostatnich latach, w ostatnich 2 dekadach żyjemy w czasie ogromnych, można by nawet powiedzieć, trudnych do porównania kryzysów ekonomiczno-gospodarczych na świecie, w Europie, na świecie. Wiele krajów do dzisiaj przeżywa skutki tych kryzysów. Mało tego. Co najważniejsze, bo kryzysy zawsze się zdarzały i będą się zdarzać, przechodzi przez Polskę, przez Europę, ba!, przez świat fala ogromnego populizmu – populizmu, który niszczy racjonalność w zarządzaniu państwami i społecznościami. Jednym z instrumentów do walki z tym populizmem jest szerzenie i podnoszenie wiedzy ekonomicznej. Ona jest na bardzo niskim poziomie. A więc ja jednak stoję tu na stanowisku absolutnego poparcia tej inicjatywy. Bardzo potrzebujemy podniesienia poziomu wiedzy ekonomicznej, nie tylko wśród dzieci i młodzieży, ale w ogóle w całym społeczeństwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Zdrojewska.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Wcześniej była pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeżeli pani senator Zdrojewska…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">Tak było.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">Senator Barbara Zdrojewska:</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No ale ja nie zamierzam polemizować.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Kochan. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję pani senator Zdrojewskiej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja bardzo rzadko nie zgadzam się z panem marszałkiem Borusewiczem, ale tym razem się nie zgadzam. Podzielając opinię i nie przedłużając swojej…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#Gloszsali">Nie słychać, nie słychać.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podzielam opinię przedmówcy, pana senatora Szejnfelda. Jedyną bronią w walce z populizmem, który szkodzi naszemu krajowi, jest dobra edukacja ekonomiczna. Senat nie może przejść obojętnie nad faktem obecności tego populizmu, który się szerzy, naprawdę, panoszy już, powiedziałabym, nie tylko szerzy, i musimy reagować na tego rodzaju wyzwania społeczne. Uważam, że racją stanu naszego kraju jest dobra ekonomiczna edukacja naszej młodzieży. A więc w całości oddaję głos za uchwałą.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Widzę senatora Czerwińskiego. Ale wcześniej będzie pani senator Zdrojewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja mam wątpliwości co do samego tekstu tej uchwały. Chciałabym powiedzieć, że nie zgadzam się z panem wiceprzewodniczącym komisji. Nie ma żadnej paraleli między matematyką a edukacją ekonomiczną. To są dwie zupełnie… Nie mieliśmy roku edukacji matematycznej. To są dwie zupełnie inne sprawy.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Mam mieszane odczucia. Zgadzam się z częścią wygłoszonych tutaj opinii i podoba mi się, że jest jakiś program, taki konkretny, dotyczący rozpropagowania edukacji ekonomicznej, którą uważam za niezwykle istotną. Ale powiem szczerze, że sama uchwała, w której powołujemy się głównie na książeczkę Janusza Korczaka „Bankructwo małego Dżeka” itd., brzmi jakoś dziwnie. Są tutaj podane fantastyczne rocznice, które będziemy obchodzili, ale nie ma tu nic o edukacji. No co się działo… Skoro obchodzimy rok edukacji, a nie popularyzacji edukacji, no to chciałabym się dowiedzieć czegokolwiek na temat tej edukacji ekonomicznej i jej rozwoju. Tutaj mamy Grabskiego i Korczaka, a potem długo, długo nic, a teraz mówimy, że mamy problem, więc będziemy robić tę edukację. Mnie się wydaje, że przydałoby się cokolwiek napisać i przydałoby się powiedzieć też o wysiłkach, jakie podejmują niektóre instytucje na rzecz edukacji ekonomicznej, która jest bardzo istotna. A więc myślę, że to może z tego wynikać.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Na pewno rok botaniki, rok matematyki jest czymś zupełnie innym niż rok edukacji ekonomicznej, ponieważ po treści widzę, że chodzi tylko o to, żeby uchwała pomogła rozpropagować w Polsce edukację ekonomiczną. Czyli jakby jest… Na troszeczkę inny temat jest sama uchwała, która mówi o tradycjach, a potem długo, długo nic, a czymś innym jest program, który jest tutaj dołączony, a który jest okej. Mam nadzieję, że będzie nawet bogatszy i mniej się będzie odnosił do historycznych inspiracji, a bardziej do jakichś konkretnych programów edukacji ekonomicznej, które powinny się obecnie odbywać w Polsce na różnych szczeblach edukacji, tak bym to określiła.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Mam takie wrażenie, że… Nie podpisywałam się pod tą uchwałą, nie widziałam jej wcześniej, ale miałabym… Jest tutaj… Mam wiele uwag. Nie wiem, czy będę głosowała za czy przeciw, ale uważam, że powinny być… Zgadzam się tu z marszałkiem, że tego typu uchwały powinny być bardziej dopracowywane, tak żeby było widać po samej uchwale, o co tak naprawdę… jaka jest intencja osób, które się pod tym projektem podpisały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję. Ja rozumiem, że to był głos ogólny? Bo żadnego konkretnego wniosku pani senator nie zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No przepraszam, a od czego są komisje? Nie tylko od wniosków. Jak będziemy się zbierali tylko w sprawie wniosków, no to w ogóle możemy nie debatować i nie zbierać się itd. Uważam, że komisja senacka jest miejscem na dyskusję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale ta dyskusja się odbyła. Pani senator zabrała głos, wypowiedziała swój pogląd. Pytam, czy pani zgłasza jakieś wnioski, np. o odrzucenie projektu albo o zmianę tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To teraz pytasz, a przedtem komentowałeś.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Niczego nie komentowałem.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Czerwiński. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Widzę jakieś drobne tarcia, ale może się polepszy.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Bardzo mnie zaniepokoił jeden z głosów, który próbował tutaj z tej uchwały zrobić uchwałę polityczną, kampanijną, mówiąc coś o jakimś populizmie itd. Po co? Po co?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam jeden konkret. Otóż od 1 a właściwie od 4 września tego roku wchodzi do szkół średnich czy ponadpodstawowych przedmiot: biznes i zarządzanie. Szkoda, że w tej uchwale, w tekście tej uchwały nie ma o tym wzmianki, bo akurat wprowadzenie tego przedmiotu jak najbardziej koreluje z treścią tej uchwały a właściwie z jej celem, jak rozumiem, który tu został wyrażony. Być może to by rozwiało niektóre wątpliwości, które zostały wyrażone w trakcie dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Bieda. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja powiem tak. W uzasadnieniu powiedziałam, że są dwa przedmioty, że były podstawy przedsiębiorczości i teraz jest wprowadzany biznes i zarządzanie. Uważam, że ta uchwała i program, który jest opisany, absolutnie idą w parze i ze sobą korelują. Przedmiot jest nauczany tylko w jednej klasie, z tego, co pamiętam. Nie chcę tutaj dawać głowy, bo wydaje mi się, że on… Tak jak podstawy przedsiębiorczości były tylko przez 1 rok, tak ten biznes też jest tylko przez 1 rok.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorHalinaBieda">A co do książki to powiem, że ona jest tutaj wymieniona głównie z tego tytułu, że jest stulecie jej wydania. Dlatego tutaj jest poruszona ta kwestia. Nie ma tu innych książek. Ja uważam, że po to też jest program…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorHalinaBieda">Nie ma innych książek wymienionych w uchwale.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorHalinaBieda">Nie będziemy w uchwale wymieniać wszystkich książek, które dotyczą ekonomii i edukacji ekonomicznej. Tu chodziło bardziej o kompatybilność tych rocznic. Tak że również 100 lat temu została wydana ta książka.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o to, czy to ma być rok edukacji ekonomicznej, czy ekonomii, to my się zastanawialiśmy, czy to nie powinien to być rok ekonomii, ale bardziej chodziło o to, żeby położyć nacisk na edukację ekonomiczną. I stąd, jakby korzystając z okazji tych rocznic, które zostały wymienione na początku… Uważamy, że jest to bardzo dobra okazja do tego, aby taki właśnie rok był. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz sobie udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak się składa, że przez dobrych parę lat odwiedzałem szkoły warszawskie i miałem tam takie, można powiedzieć, wykłady, ale interaktywne z młodzieżą dotyczące właśnie finansów, ekonomii, budżetu państwa itd., itd. Ten przedmiot, który jest nauczany obecnie w wymiarze 1 godziny i to nie przez cały okres nauki, niewiele wnosi, mówiąc szczerze, a wiedza młodych ludzi, i to ludzi opuszczających szkołę, w ostatnich klasach, jest po prostu żenująca. Ja oczywiście nie jestem na tyle naiwny, żeby sądzić, że ta uchwała spowoduje, że wszystko się nagle poprawi, ale uzasadnienie dla niej jest, niewątpliwie. Trzeba się starać, żeby tę sytuację stopniowo, bardzo stopniowo, ale zmieniać. A więc ja tę uchwałę, mówiąc krótko, popieram.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś inne głosy? Nie.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie słyszę też żadnych wniosków, do tekstu nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No to przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#Gloszsali">Jedna.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dwie. Dwie, bo senator Martynowski też.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. A zatem uchwała została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pani senator Bieda zechce być sprawozdawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ma innych kandydatur? Nie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy do następnego punktu: pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Ryszard Bober.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Właśnie, Panie Przewodniczący, chciałbym…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zmiana jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak. Jest zmiana.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Na początku chciałbym zgłosić 2 uwagi techniczne. Pierwsza uwaga jest taka, że z tytułu nieobecności pana senatora Bobera… Prosił mnie, abym tę uchwałę przedstawił, i jeśli komisja się zgodzi i ją przyjmie, to także żebym był sprawozdawcą. To jest uwaga pierwsza.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Druga uwaga jest taka, że Biuro Legislacyjne przesłało mi swoje uwagi i ja te uwagi przyjąłem. Ten tekst, który teraz odczytam, jest tekstem po przyjęciu przeze mnie uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Okej. Tylko czy my mamy ten tekst…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawiony?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A który to jest?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ten, gdzie jest tylko 1 strona.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Aha, to jest ten taki…</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ten. Tak?</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie?</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ten.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale to jest ten, tak. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">To może ja po prostu odczytam tę uchwałę, jeśli…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Nie?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#Gloszsali">Mamy już.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze. To skoro państwo, że tak powiem, zapoznali się we własnym zakresie, to w takim razie, Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, składam tylko wniosek o przyjęcie tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję. Jeżeli nikt…</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Oczywiście z poprawkami Biura Legislacyjnego. Pani Ania mnie tu poprawiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeżeli nikt nie zgłosi sprzeciwu do tego trybu, to przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#Gloszsali">12.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz mamy pierwsze czytanie projektu uchwały…</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Rozumiem, że jestem sprawozdawcą, Panie…</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ach, tak, tak. Przepraszam. To już wcześniej zostało ustalone.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawiciel wnioskodawców – pani senator Ewa Matecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorEwaMatecka">Uważam, że mam wielki honor przedstawić projekt uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza, projekt, pod którym swój podpis złożyła bardzo liczna grupa senatorów Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorEwaMatecka">Właściwie treść uchwały jest uzasadnieniem do tego projektu, tym niemniej proszę pozwolić mi powiedzieć kilka słów. Rok 2024 jest doskonałą okazją, aby w tym roku, w roku sto dwudziestej rocznicy urodzin Witolda Gombrowicza, wzmocnić potrzebę obecności tego pisarza, autora wielkich dzieł obecnych w zbiorowej pamięci Polaków. Witold Gombrowicz jest jednym z najważniejszych twórców rodzimej literatury i jednym z czołowych inspiratorów współczesnej europejskiej myśli filozoficznej. To również jest zawarte we wstępie do tego uzasadnienia. Jest pisarzem najbardziej rozpoznawalnym na świecie. Często prowokował, to prawda, ale prowadził bardzo wyrafinowaną intelektualną grę z kulturą, historią i tradycją, dostarczając w ten sposób całemu światu literackiemu i jego odbiorcom… pozwalając na właściwe opisanie złożoności tego skomplikowanego świata.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorEwaMatecka">Witold Gombrowicz do końca swojego życia, a zmarł w 1969 r., pisał w języku polskim. Jego bezkompromisowa postawa była przyczyną tego, że przez wiele lat był nieobecny na polskiej scenie politycznej, m.in. dlatego, że nie zgadzał się na wybiórcze… na cenzurowanie jego dzieł.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorEwaMatecka">Wiele jego dzieł doczekało się ekranizacji filmowych bądź było wystawianych na deskach teatru polskiego.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorEwaMatecka">Treść uchwały została państwu wszystkim przedstawiona. Serdecznie proszę o poparcie projektu tejże uchwały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan mecenas nie ma uwag? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No to otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są uwagi, wnioski do tej uchwały? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego przejdziemy do głosowania… Panie Senatorze Fedorowicz… A nie, to nie była ręka senatora…</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie…</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…ty w porządku. Myślałem, że znowu Fedorowicz podniósł…</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…wystawiałem Gombrowicza…</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne.</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Głosujemy, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.16" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-50.17" who="#Gloszsali">15. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-50.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-50.25" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pani senator Matecka zechce być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorEwaMatecka">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Innych kandydatur nie ma? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, musimy wrócić na chwilę do głosowania w sprawie Witosa, bo mi tu Biuro Legislacyjne powiedziało, że tak porządnie to powinno być tak, że najpierw głosujemy nad wszystkimi poprawkami Biura Legislacyjnego, a jak już przyjmiemy te poprawki, to będziemy głosować nad całością z poprawkami. My to zrobiliśmy jednym ruchem, więc dla porządku jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Najpierw poprawki Biura Legislacyjnego, które miały charakter… No, wiemy jaki.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego teraz całość z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#Gloszsali">Znowu 15.</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. 15, czyli jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy do ostatniego punktu, jakim jest pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> + <u xml:id="u-52.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Jerzy Fedorowicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest dla mnie wielki zaszczyt, że mogę przedstawić projekt uchwały, o którą wystąpił prezydent miasta Krakowa, rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego, rektor Uniwersytetu Śląskiego, przedstawiciele Fundacji Olgi Tokarczuk i Europejskiego Centrum Solidarności z prośbą, aby rok 2024 był Rokiem Czesława Miłosza.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chcę szanownej komisji powiedzieć, że jesteśmy bardzo poważnie przygotowani do obchodów tego roku. Do całego projektu jest dołączona informacja, jakie będą spotkania, eventy wydawnictw itd. przez cały rok we wszystkich miastach polskich i w Europie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Szanowni Senatorowie, 5 września otrzymaliście pierwszą wersję projektu uchwały, ale później na spotkaniu na uniwersytecie i w Krakowie przygotowaliśmy i teraz przedstawiam państwu w formie poprawki… Dobrze mówię, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…Kolejną wersję, którą macie państwo przed sobą. Jeżeli wczytacie się w to, to mogę przestać komentować, dlatego że sprawa jest absolutnie oczywista. Mówimy o jednym z największych pisarzy w historii Europy i Polski, o wielkim poecie i pisarzu, filozofie nagrodzonym Nagrodą Nobla, którego fragment wiersza „Który skrzywdziłeś człowieka prostego” jest na pomniku stoczniowców w Gdyni.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wnoszę o uznanie roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest ta sama procedura, co poprzednio, tak? To znaczy najpierw są poprawki, potem…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To jest propozycja poprawki nadająca brzmienie całej uchwale, bo w ogóle nie ma punktów zbieżnych między tymi dwoma wersjami. W związku z tym, żeby dalej procedować, to może trzeba rozstrzygnąć, czy w ogóle pracować nad starą wersją, czyli zagłosować teraz, czy komisja przyjmuje nową wersję i ewentualnie później jeszcze do niej jakieś poprawki… Bo wtedy poprawki byłyby już do nowej wersji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne, jasne. Dobra. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, to jest, jak rozumiem, wersja, ta jednokartkowa…Tak?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Prawda?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze, to ja postawię ten wniosek, żeby odnosić się, jeżeli będą jeszcze jakieś odniesienia, do tej nowej wersji, jednokartkowej.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#komentarz">14</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czyli mamy tę wersję.</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I teraz otwieram dyskusję dotyczącą tej wersji.</u> + <u xml:id="u-56.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jakieś uwagi, wnioski, propozycje?</u> + <u xml:id="u-56.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani Mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ja tylko chciałabym zwrócić uwagę, że na końcu powinno być zdanie, że uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jest? Tu nie ma.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To tylko tak dla porządku, bo…</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, w nowym tekście… To tylko dla porządku takie zdanie powinno się tam znaleźć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne. To zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są inne uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">14</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jednogłośnie. Super.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">14. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan senator Fedorowicz zechce być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak. Dziękuję. To zaszczyt dla mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Innych kandydatur nie ma? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No i to wszystkie punkty na tym posiedzeniu komisji. Zamykam. Wszystkim państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 42</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..949938e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00133-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (133.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (133.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">133</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-09-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Maciej Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik" role="speaker"> + <persName>Koordynator Oddziału Transplantacyjnego z Pododdziałem Mukowiscydozy, Pododdziałem Chirurgii Klatki Piersiowej i Pododdziałem Chorób Płuc w Śląskim Centrum Chorób Serca w Zabrzu Maciej Urlik</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAnnaPoplawskaCzarny" role="speaker"> + <persName>Pani Anna Popławska-Czarny</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych Monika Pintal-Ślimak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a859e53 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00133-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,308 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, będę rozpoczynała posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia, program jest bardzo napięty, tematów wiele.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym pozwólcie państwo, że przywitam was wszystkich, jak mówię, gremialnie, w taki sposób, że nikogo nie będę wymieniała z nazwiska. Witam pana ministra oczywiście, bo jest tutaj osobą niezbędną, aby ta komisja mogła dzisiaj obradować.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Porządek sto trzydziestego trzeciego posiedzenia Komisji Zdrowia obejmuje punkt: informacja ministra zdrowia – no, miała być pani minister Katarzyna Sójka, zapraszałam – na temat działań podjętych w zakresie ochrony danych pacjentów i receptomatów. Podsumowanie działań rządu w zakresie polityki zdrowotnej oraz osiągniętych celów zdrowotnych. I punkt drugi, czyli sprawozdanie z działalności Komisji Zdrowia. Jest to już zwyczajem, że zawsze na koniec kadencji zdajemy sprawozdania z działalności naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, tak jak powiedziałam, niezwłocznie przystępujemy do rozmów i do działań. Chcę powiedzieć o dwóch rzeczach. Mianowicie wczoraj do Komisji Zdrowia wpłynął materiał, który ma być odpowiedzią na tę informację. Przyznaję, że dość obfity, co nie znaczy, że aż tak bardzo merytoryczny, bo większość rzeczy jest tu opisanych w czasie przyszłym, czyli jako planowanych. Dobrze, będziemy o tym rozmawiać. Ponadto dostałam odpowiedź na pierwsze zadane pytanie, jakie decyzje zostały podjęte, aby ochronić nasze dane, dane pacjentów, i w kwestii receptomatów, która była bulwersującą sprawą i która przyczyniła się, jak wszyscy wiemy, do dymisji pana ministra Niedzielskiego. Liczyłam na to, że pani minister przyjmie zaproszenie i że odpowie, jakie konkretne działania zostały podjęte. Z odpowiedzi, którą mam tu przed sobą, która została złożona pisemnie, mogę tylko powiedzieć… Oczywiście pan minister będzie zabierał głos i będzie o tym mówił, ale z tego co mam przed sobą, jasno wynika, że w tej chwili tak naprawdę dopiero mają miejsce audyty dotyczące ochrony danych pacjentów, i przewiduje się zakończenie tych audytów na październik 2023 r. Czyli, jak rozumiem, skoro jesteśmy w trakcie audytu, to nie zostały podjęte konkretne decyzje, które miałyby uchronić przed dostępem osób niepożądanych do danych pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Co do receptomatów, to również jest tu krótka odpowiedź, podano, jakie działania, kierowane głównie w stosunku do lekarzy, zostały podjęte. Moje pytanie do pana ministra będzie takie: a jakie działania zostały podjęte, aby ten system przestał w ogóle funkcjonować na tej zasadzie? Bo ktoś ten system zbudował, Panie Ministrze, za tymi receptomatami stoją nie tylko lekarze, którzy rzeczywiście popełnili błąd, wypełniając czy drukując recepty niezasadnie, ale także ktoś, kto stworzył im do tego warunki. Bardzo będę prosiła, żeby pan minister do tego się odniósł, jak również do wszystkich kwestii związanych ze zdrowotnością.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, sytuacja jest dzisiaj też nadzwyczajna, ponieważ planując posiedzenie Komisji Zdrowia na dzisiaj, w perspektywie mieliśmy posiedzenie Senatu, które miało się odbyć 13 i 14 września, taki był pierwotny plan. No więc na dzień dzisiejszy już dawno było zaplanowane posiedzenie komisji senackiej jako ostatnie w tej kadencji. Tak się złożyło, że posiedzenie Senatu było w ubiegłym tygodniu, niemniej jednak posiedzenie komisji było zaplanowane dużo wcześniej. Dziś okazało się, że dodatkowo ukazał się raport NIK dotyczący działań podjętych przez rząd w czasie epidemii, raport z druzgocącą oceną. Myślę, że pan minister podobnie jak większość z nas przysłuchiwał się temu sprawozdaniu. No więc większość z nas to słyszała, niemniej jednak kilka rzeczy chcę tutaj jasno wyartykułować z tego raportu, gdyż sprawa jest bardzo bulwersująca, a szczególnie z uwagi na Ministerstwo Zdrowia i na zdrowie Polaków.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">NIK przede wszystkim podkreślał, że podejmowane przez rząd działania były niezgodne z prawem, i co do tego zostały wystosowane wnioski do prokuratury. Również wydatkowanie pieniędzy, naszych publicznych pieniędzy, było poza kontrolą parlamentu, ponieważ powstał słynny fundusz covidowy, z którego pieniądze nie podlegają kontroli budżetowej. Rząd nie poradził sobie z epidemią, podejmowane decyzje były chaotyczne, pieniądze były marnotrawione. Ale najgorszy jest efekt całej epidemii, czyli śmiertelność: 119 tysięcy zgonów związanych tylko z COVID-19. Do tego trzeba doliczyć również te, które w wyniku innych chorób jak gdyby powiększały śmiertelność, ze względu na to, że system opieki zdrowotnej nie zapewniał chorym odpowiednich świadczeń. W 2020 r. było o 67 tysięcy zgonów więcej niż w roku 2019, a w roku 2021 liczba zgonów przekroczyła średnią z ostatnich 5 lat aż o 154 tysiące. Te dane, Szanowni Państwo, są naprawdę porażające.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oprócz elementu wydatkowania niezasadnie pieniędzy, co również w czasie swojego wystąpienia NIK podkreślał, a to są kwoty w miliardach, które zostały wydatkowane bez osiągnięcia efektu, na jaki wszyscy powinniśmy liczyć, drugim elementem jest ta śmiertelność, która jest na zatrważającym poziomie, przez co jesteśmy na przedostatnim miejscu na świecie, jeżeli chodzi o liczbę zgonów na 100 tysięcy. To są po prostu dramatyczne dane.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przedstawię jeszcze kilka liczb, które sobie wynotowałam z dzisiejszej konferencji, które również, biorąc pod uwagę ciągłe niedofinansowanie ochrony zdrowia, no, robią wrażenie. Np. na respiratory, które są niesprawne i które zostały zakupione bez odpowiedniego sprzętu, wydano 82 miliony zł, na szpitale tymczasowe wydano 7 miliardów. Tymczasowe – mówię o takich, które powstały w innych pomieszczeniach, niż dodatkowe budynki szpitalne. To zostało mocno przez NIK zakwestionowane, gdyż te szpitale okazały się niecelowe, a ich utworzenie spowodowało ogromne skutki finansowe. Jedno łóżko, Szanowni Państwo, w takim szpitalu tymczasowym kosztowało 149 tysięcy zł. Takim najbardziej charakterystycznym szpitalem tymczasowym był szpital utworzony w szczecińskiej galerii Netto…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Tam jest hala sportowa.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…hali sportowej, przepraszam, na którego utworzenie wydano 29 milionów. Ale nie trafił tam ani jeden pacjent. Podobnie zakwestionowano Arenę „Jaskółkę” w Tarnowie, która również została przekształcona w szpital tymczasowy, a działał tam jedynie punkt szczepień. I takich kwestii było podnoszonych kilkanaście, a kilka wniosków o postępowanie trafiło do prokuratury.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wydaje mi się, że jest to temat równie ważny jak cała dotychczasowa polityka Ministerstwa Zdrowia i rządu przez ostatnie lata, w wyniku której, Szanowni Państwo, stan zdrowotności i stan naszej ochrony zdrowia budzi naprawdę ogromne wątpliwości. Ja przytoczę kilka cyfr, które są odzwierciedleniem tego stanu zdrowotności, jaki mamy, a potem oddam głos panu ministrowi, żeby mógł się do tych spraw odnieść.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, długość życia w Polsce spada dwukrotnie szybciej niż w innych państwach europejskich. Przeciętny Polak żyje 5,5 roku krócej od przeciętnego mieszkańca Unii Europejskiej, co jest wynikiem m.in. właśnie braku dostępu do lekarzy, do opieki zdrowotnej, ale także nierówności co do stanu zdrowia, jakie mamy na terenie kraju. Liczba nadmiarowych zgonów w latach 2020–2022 przekroczyła 250 tysięcy. Ponad 25% zgonów Polaków było możliwych do uniknięcia – aby ograniczyć tę liczbę, potrzeba było tylko zwiększenia dostępności systemu ochrony zdrowia i wsparcia zdrowia publicznego z profilaktyką na czele.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, wydatki na zdrowie w odniesieniu do PKB spadają. Całość nominalnego wzrostu nakładów publicznych na ten cel wynika ze wzrostu wartości składek oraz ze zmian podatkowych, które obciążają przedsiębiorców. Zadłużenie szpitali osiągnęło poziom ponad 19 miliardów zł, z czego 2 miliardy stanowią zobowiązania wymagalne. W ostatnim czasie Ministerstwo Zdrowia przestało publikować dane i aktualizować tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejne dane. Czas oczekiwania na świadczenia zdrowotne? 4 miliony pacjentów czeka w kolejce do specjalistów, ponad 0,5 miliona chorych czeka na przyjęcie do szpitala. Brak odpowiedniej dostępności opieki w ramach publicznego systemu ochrony zdrowia doprowadził do wzrostu wydatków prywatnych, które przekroczyły po raz pierwszy w historii 50 miliardów zł. Krajowa Sieć Onkologiczna została wprowadzona bez dokładnej analizy pilotażu. Jest problem z leczeniem psychiatrycznym, w tym dzieci, ale tu cały czas jest etap pilotażu. Fundusz Medyczny, o który wielokrotnie pytaliśmy, w którym jest ponad 5 miliardów niewykorzystanych środków, w tym na profilaktykę. O profilaktyce, jak myślę, powinniśmy odrębnie porozmawiać, gdyż zbliżamy się do jesieni i będzie problem z grypą, z powrotem wirusa COVID, o którym Ministerstwo Zdrowia jak gdyby zapomniało. Nie daj Boże, żeby fala jesiennych zachorowań była powrotem większej liczby zachorowań. Do tego polityka kadrowa, o której również chciałabym dwa słowa powiedzieć, do tego środki z KPO, a także ostatni program, który jest realizowany przez rząd, czyli Leki 65+. Myślę, że wydatki na te leki, które są ze składek zdrowotnych, a nie, tak jak to miało być, z dodatkowych pieniędzy, pokazują, że zabraknie pieniędzy na nowoczesne terapie. Do tego niezrealizowany Plan dla Chorób Rzadkich, z wieloma znakami zapytania, także co do prawidłowo prowadzonej profilaktyki.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak wygląda stan zdrowotności społeczeństwa naszego państwa i niezależnie od tego, jak będziemy zaklinać rzeczywistość, mówiąc o zwiększaniu środków, to według twardych danych, we wskaźnikach zdrowotnych wygląda on właśnie tak.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W tym momencie oddaję głos panu ministrowi. Proszę, żeby w pierwszym rzędzie odniósł się pan do kwestii ochrony danych pacjentów i powiedział konkretnie, co Ministerstwo Zdrowia zrobiło w tym momencie, a nie tylko o audycie, jak również o tym, jakie zostały podjęte działania, jeżeli chodzi o receptomaty, ale w ujęciu systemowym, a później oczywiście, odniósł się do wszystkich kwestii, które tutaj poruszyłam.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, Pani Przewodnicząca, za to zaproszenie, za to, że mam możliwość dzisiaj, na tym ostatnim posiedzeniu podziękować za możliwość współpracy i podsumować ten długi i bardzo trudny okres, wyjątkowy okres w historii ochrony zdrowia, z którym wszyscy się mierzyliśmy. Tak że za to na wstępie bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Też powiem, że co do kontroli, raportu Najwyższej Izby Kontroli, to nie byliśmy zaproszeni na konferencję prasową. Ja nie byłem na tej konferencji. Odnosiliśmy się w trakcie całego procesu kontroli do poszczególnych elementów, podaliśmy wszelkie informacje i tylko na tym elemencie możemy bazować. W związku z tym nie za bardzo możemy na ten temat mówić, bo tak jak pani przewodnicząca powiedziała, to nie było związane z posiedzeniem, nie mogliśmy przewidzieć, że akurat dzisiaj te informacje zostaną udostępnione.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja na temat ochrony danych pacjentów w zakresie spraw związanych z receptomatami, z wystawianiem recept dla pacjentów i informacje, kto za to odpowiada, że dane są zbierane przez system publiczny. I w tym zakresie chcielibyśmy powiedzieć, że od 1998 r., kiedy została wdrożona reforma systemu ochrony zdrowia, później zmieniona w 2003 r., było wiele rządów i żaden rząd nie zmienił całkowicie metody ani schematu logiki myślenia w związku z tym, że płatnik publiczny finansujący świadczenie finansuje konkretnie udzielone świadczenie, a świadczenie zdrowotne udzielone jest dla konkretnego pacjenta, scharakteryzowanego dokładnym PESEL-em, tu głównie rozliczamy się za każdego pacjenta. Czyli od 1999 r. Narodowy Fundusz Zdrowia ma wszelkie informacje o swoich wydatkach, które są związane z finansowaniem świadczeń opieki zdrowotnej. W każdym zakresie finansowania konkretnego pacjenta: za konkretną usługę, w konkretnym podmiocie leczniczym, przez konkretnego pracownika medycznego. Te wszystkie dane są w dyspozycji płatnika, jak również dane związane z wystawianymi receptami na leki refundowane i płatnością dla poszczególnych aptek za te leki. Takie informacje są zawsze… Tak jak powiedziałem, z wyłączeniem płatności kapitacyjnych, które są również płatnościami za pacjenta, ale nie są powiązane bezpośrednio z usługą. Jednocześnie usługi, które nie są powiązane ze stawką za udzielenie świadczenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja bym bardzo prosiła, żeby pan nie tłumaczył nam rzeczy oczywistych, bo my, obecni na posiedzeniu Komisji Zdrowia, wiemy, jak ten system działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ale to, że skandal… Bo ja zrozumiałem, że jest skandal w związku z tym, że Narodowy Fundusz Zdrowia płaci za świadczenia zdrowotne pacjenta…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, Panie Ministrze, chodzi nam o to, w jaki sposób było łatwo pozyskać dane pacjenta. Myślę, że dość precyzyjnie to powiedziałam. Oczekujemy właśnie na to odpowiedzi: w jaki sposób minister zdrowia dotarł do danych pacjenta, przekazując polecenie, o ile wiemy, w sposób ustny swoim pracownikom? I chodzi nam o odpowiedź na to, w jaki sposób ministerstwo obecnie podejmuje decyzje, aby takim sytuacjom zapobiec.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę nam nie tłumaczyć, jak działa system, bo my w Komisji Zdrowia naprawdę dokładnie o tym wiemy. Wiemy, jakie możliwości ma płatnik, a chodzi nam konkretnie o ochronę danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o system P1, system realizacji recept, to chciałbym powiedzieć, że aby usprawnić cały system wystawiania i realizacji recept, został stworzony centralny system wystawiania i realizacji recept. Został on rozpoczęty chyba w 2008 r. Na początku, przez 8 lat, nie dało się żadnych efektów osiągnąć, ale później, po udanej zmianie rządów, udało się bardzo szybko osiągnąć efekty, takie docelowe. Można więc wystawiać recepty w formie elektronicznej, co bardzo mocno usprawniło pracę aptek, ponieważ skanuje się informację o wystawionych receptach i pacjent może je realizować. Ta sytuacja ostatecznie została wdrożona tuż przed rozpoczęciem pandemii. W 2019 r. był jeszcze pilotaż w aptekach, który został zakończony w 2020 r. i od stycznia wszedł obowiązek wystawiania i realizacji recept, co bardzo usprawniło system w sytuacji, kiedy weszliśmy w okres pandemii. Warto…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja naprawdę bardzo pana ministra szanuję i bardzo też szanuję czas nas wszystkich. To wszystko, o czym pan mówi, to my znamy, ponieważ my pracujemy w Komisji Zdrowia od wielu lat, śledzimy, jakie są konkretne podejmowane decyzje i je znamy. Proszę nam nie opowiadać, że w roku tym a tym zostało wdrożone to i to, bo my historię znamy. My chcemy wiedzieć, jakie konkretne decyzje zostały podjęte, aby ochronić dane pacjentów – to mówię stanowczo – i co zrobiono, aby system, który pozwolił na wypisywanie recept w nadmiarowej ilości, został odpowiednio zablokowany.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan marszałek prosił o głos. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Senat mimo ostatniego posiedzenia, które odbyło się na początku tego miesiąca, ciągle pracuje. Ja mam za chwilę następną konferencję, bardzo ważną konferencję gospodarczą, o finansach i stanie finansów polskich, sytuacji, w jakiej naprawdę się znajdujemy. A tam sytuacja jest niemal równie dramatyczna, tyle że niepisana krwią i zgonami, jak w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Panie Ministrze, są recepty elektroniczne, nikt nie neguje, że był to sukces, pacjenci są zadowoleni, dostają numer, i to jest poza dyskusją. Jednak, jak pokazywało wielu lekarzy, zarówno w mediach, jak i w szpitalach, łącznie z prezesem Naczelnej Izby Lekarskiej, wejście do systemu ujawnia dane pacjentów, którzy w ogóle nie są pacjentami danego lekarza, co zresztą w sposób absolutnie nieakceptowalny wykorzystał pan minister Niedzielski, za co zapłacił posadą.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pytanie jest proste: czy coś zrobiono, żeby ten system usprawnić, żeby takich żenujących sytuacji nie było? No, za chwilę zaczniemy myśleć, że pan minister – przy ogromnym szacunku, pan zawsze tu przychodzi – zasłuży na miano włoskiego kucharza, bo cały czas pan taki makaron na uszy nawija. To jest rzecz może miła, ale szanujmy wszyscy swój czas. Sytuacja wobec tego dramatycznego raportu NIK, który wypłynął dzisiaj, kiedy termin posiedzenia komisji był już dawno ustalony, dodaje tylko, że tak powiem, ostrości tej dyskusji. Ale tu zawsze dyskusja jest merytoryczna, nikt tu nie atakuje ad personam, wszyscy staramy się używać racjonalnych argumentów. I o to tylko proszę, a państwa przepraszam, że za parę minut, jak mi dadzą sygnał, będę musiał państwa opuścić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo i przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To konkretnie, co do tych sytuacji… Dostęp dla lekarzy do danych pacjenta, w trybie ratowania życia, jest umożliwiony do wielu lat. Chodziło o to, żeby lekarz to widział. I tak jak w wielu zawodach zaufania publicznego, tak i tu ten dostęp powinien być wykorzystywany zgodnie z przepisami prawa. Nie zastosowaliśmy doniesienia do prokuratury wobec lekarzy, którzy weszli po te dane bez podstawy prawnej, bez świadczenia ratowania życia pacjentów. Tę usługę na dzień dzisiejszy zablokowaliśmy. Ale rozmawiamy też o tym, żeby jak największy zakres danych konkretnego pacjenta dla konkretnego lekarza w trakcie porady udostępniać. Bo o ile ja, jako minister zdrowia, bardzo dużo korzystam z różnego rodzaju analiz, o tyle dla Ministerstwa Zdrowia, dla NFZ, dla normalnych pracowników nie ma żadnego uzasadnienia i jakiejkolwiek potrzeby, żeby widzieć dane jakiegokolwiek pacjenta, bo na tym nie polega nasza praca. Praca polega na zbiorach danych, a nie na jednostkowych danych pacjenta. Ale dla lekarza… Będziemy pracowali, żeby lekarz w momencie udzielania świadczeń zdrowotnych miał jak największy dostęp i jak najpraktyczniejszy dostęp, żeby jak najmniej czasu tracił, zanim postawi wiarygodną diagnozę. To samo dotyczy całego personelu medycznego i pielęgniarek, jak również personelu aptecznego.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Cały ten system… W ogóle problemy, na które tu państwo zwracają uwagę, wyniknęły z naszego przeświadczenia, że należy usprawnić system. W szczególności rozpoczęliśmy pracę w zakresie wystawiania i realizacji recept na środki odurzające i psychotropowe, tak, żeby nie było możliwości wystawiania recept na żądanie, w szczególności w receptomatach, bez dokładnego zbadania pacjenta. Przygotowaliśmy przepisy szczegółowe do zmiany rozporządzenia w sprawie wystawiania recept na środki odurzające. Takie przepisy były od bardzo długiego czasu, ale na podstawie wcześniej istniejących recept papierowych trudno było zweryfikować maksymalne ilości wystawiane przez lekarza, jeśli pacjent pojawił się u kilku lekarzy. Lekarz miał obowiązek wystawienia recepty na nie więcej niż miesięczną czy 3-miesięczną terapię, ale jeśli pacjent pojawiał się u kilku lekarzy, to nie było możliwości zweryfikowania. Teraz takie techniczne możliwości są i dlatego – od tego się rozpoczęło – zaczęliśmy blokować możliwości wystawienia recepty bez sprawdzenia informacji przez lekarza poszczególnej farmakoterapii. Zmieniliśmy też teraz… Ponieważ część systemów informatycznych nie była gotowa, nie było aktualizacji, CEZ bardzo mocno współpracował i w związku z tym teraz jest ostrzeżenie dla lekarza, że nie sprawdził danych czy że… On ma możliwość wystawienia recept, pomimo że… Bo zebranie wywiadu osobistego i…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, chcę dopytać.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mówimy cały czas o lekarzach i o tym, że system zezwalał wystawić większą liczbę recept, i to państwo podobno zweryfikowaliście, będzie już jakieś ostrzeżenie, będzie to działało.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Od początku było powiedziane, od początku, kiedy wchodziła e-recepta, że nadzór i pełną kontrolę nad e-receptą ma minister zdrowia. Tutaj, w piśmie, które otrzymałam, państwo piszecie, że zweryfikowaliście 10 lekarzy, którzy takich rzeczy się dopuszczali, co jest oczywiście naganne. Ale moje pytanie jest zasadnicze. Po jednej stronie byli nieuczciwi lekarze, którzy to zrobili, ale po drugiej był system, system, który ktoś zbudował i który w ogóle pozwalał na tego typu proceder. Pytanie, co w tej drugiej części się wydarzyło. Czy wiecie państwo, kto ten system zbudował? Jak on działał? Dlaczego przez kilka lat on działał bez waszego nadzoru? To jest to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Znaczy, system stworzyliśmy w bardzo sprawny sposób i umożliwiliśmy wystawianie recept zgodnie z oczekiwaniami personelu medycznego. Nie było żadnych metod, które ograniczają liczbę wizyt pacjentów, jak również liczbę wystawianych recept. Dopiero teraz tym się zajęliśmy, kiedy zobaczyliśmy, jak duże są niebezpieczeństwa, zresztą nadal widzimy… Dla kolejnego rządu będzie to sprawa, która będzie musiała być bardzo mocno zweryfikowana, żeby nad tym pracować. Czy 4, czy 8 lat, nieważne ile, ale trzeba będzie pracować bardzo mocno nad informatyzacją, nad różnymi algorytmami podpowiadającymi lekarzowi i uniemożliwiającymi… może nie na twardo, ale podpowiadającymi, że pacjent ma przekroczone maksymalne dawki leków. Teraz faktycznie widzimy, że niektórzy pacjenci mają po sto razy większe dawki. Oczywiście, żeby była jasność, ja nie mam dostępu do danych osobowych. W związku z tym, co pani przewodnicząca powiedziała, w zakresie tych 10 lekarzy, to ja faktycznie dostałem informację o tych 10 lekarzach, wraz z listą produktów leczniczych, przepisanych przez tych lekarzy, ale bez dostępu do danych, komu przepisano. Tak że takie dane statystyczne posiadamy, i na pewno będziemy pracowali, żeby to ulepszyć. Co do zasady, jak powiedziałem, ministrowie czy pracownicy nie mają dostępu do żadnych danych, ale te systemy są już na dzisiaj perfekcyjne i bardzo dużo informacji zbieramy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jak powiedziałem, w związku z receptami na leki odurzające i psychotropowe cały czas działa rozporządzenie. Docelowo planujemy, żeby poszerzyć je m.in. o leki… wszystkie właściwie, a w szczególności 65+ plus i 0–18. Jeśli pacjent ma prawo do bezpłatnych leków, to oczywiście rozumiemy, że dla siebie, ponieważ jest on leczony, i nie więcej, niż potrzebuje medycznie. Czyli też takie propozycje dla lekarzy powinny być…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, czy został zablokowany handel receptami?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie został zablokowany handel…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli rozumiem, że jest to rola dopiero przyszłego rządu, i rozumiem, że państwo do tej pory w tej kwestii nie zrobiliście nic. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie, chciałbym powiedzieć, że nie zablokowaliśmy, ale ograniczyliśmy liczbę do 300 recept i do 80 pacjentów dziennie, po analizie technicznych możliwości lekarza, ile maksymalnie mógłby przyjąć pacjentów. Tak że na dzień dzisiejszy zaproponowaliśmy takie ograniczenie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jednocześnie Izba Lekarska proponuje, żeby przygotować standard postępowania z pacjentem, w szczególności w trybie zdalnym, w kwestii udzielania świadczenia zdrowotnego i na tej podstawie wystawiania recepty. Ale to nie zostało jeszcze przygotowane, są propozycje. Aktualnie pracujemy nad powołaniem zespołu – już właściwie do uzgodnień to pójdzie – powołaniem zespołu pracującego nad zasadami wystawiania i realizacji recept. To jest bardzo istotne, jaki zakres danych lekarz powinien widzieć w trakcie wystawiania recepty, jak powinna wyglądać porada i jakie są zasady wystawiania recept. W ustawie jest 12 stron przepisów, poszczególnych zasad dla różnych typów recept, dla różnych typów leków. Chcemy ze wszystkimi interesariuszami te zmiany jeszcze raz przemyśleć, bo informatyzacja umożliwia całkowitą zmianę podejścia. Jednocześnie przy okazji tej zmiany chcemy rozszerzyć uprawnienia farmaceutów, którzy też będą musieli widzieć część informacji o pacjencie, ażeby np. móc przedłużać recepty. Będziemy również podchodzili do nowego systemu wystawiania, realizacji i refundacji recept na leki robione w aptekach, ale nie jest to jeszcze gotowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, myślę, że zakończymy ten temat, bo chyba nic więcej się nie dowiemy, oprócz tego, że powstanie zespół, który będzie rozpatrywał to, jakie zasady będą obowiązywały przy wystawianiu tych recept.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko jeszcze raz podkreślę, że w momencie, kiedy powstawał system i e-recepta, wszyscy byliśmy z tego zadowoleni, bo jest to rzeczywiście świetne narzędzie informatyczne, które pomaga i usprawnia wiele spraw, ale jednak minister zdrowia zobowiązał się do nadzoru i do kontroli. Ten system powstał kilka lat temu, to nie jest kwestia ostatnich miesięcy, więc jednak był czas na to, żeby nadzorować, kontrolować i usprawniać, co nie zostało dokonane, i w wyniku tego doszło do takiej sytuacji, jaką mamy. To, jak działał ten system i ta kontrola, leży po stronie ministra zdrowia. To, co pan w tej chwili mówi, Panie Ministrze, jest niewystarczające. Ja osobiście nie przyjmuję tych wypowiedzi jako rozwiązanie problemu. Widzicie państwo problem tylko po stronie lekarzy. Oni rzeczywiście popełnili błąd i tutaj trzeba oddać sprawiedliwość, że jest to absolutnie naganne, że wykorzystali tę lukę. Ale to państwo nadzoruje ten system i państwo odpowiadacie za to, jak on działa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zostawmy ten temat, Panie Ministrze, bo chyba nic więcej… już nic nowego się nie dowiemy. Bardzo bym prosiła, żeby pan w skrócie przedstawił te osiągnięcia, które do mnie wczoraj trafiły, w postaci różnych punktów, w zakresie pilotażowych programów, i różnych spraw, które zostały spisane. Ale przede wszystkim chciałabym, żeby odniósł się pan jednak do tego, w jakiej obecnie sytuacji zdrowotnej jest nasze społeczeństwo i w jakiej sytuacji jest cała ochrona zdrowia, włącznie z jej finansami, organizacją i kadrami.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To jeszcze tylko dwa zdania na temat tej kontroli następczej urzędów Ministerstwa Zdrowia w zakresie bezpieczeństwa. Jest audyt wewnętrzny, który planujemy skończyć do końca września. Jest również audyt zewnętrzny, który jest planowany do końca października, a wyniki będą do końca listopada. To są audyty dodatkowe, które są związane z tymi ostatnimi sytuacjami. Chcieliśmy, żeby weszły konkretne instytucje i sprawdziły to jeszcze raz, bo niezależnie od tego corocznie każdy administrator ma obowiązek przeprowadzać taki audyt. U nas, w Ministerstwie Zdrowia, również był taki audyt, już na początku br. Tak że współpracujemy bardzo mocno z audytorami zewnętrznymi, w takim celu, żeby przeanalizowali bezpieczeństwo danych pacjentów i wszystkich procedur, które są stosowane w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przechodząc do części drugiej, w temacie działań i osiągnięć przez te ostatnie lata, chciałbym powiedzieć… Ten materiał jest dosyć długi, ale chciałbym rozpocząć od tego, o czym pani przewodnicząca powiedziała, tj. o nakładach na system ochrony zdrowia, nakładach gotówkowych, jak również w procentach PKB, i co za to udało się osiągnąć. No, faktycznie w tym ostatnim okresie nastąpił niespotykany wzrost wydatków na system ochrony zdrowia. Oczywiście schemat wydatkowania jest zawsze trudny do ustalenia: czy na dodatkowe świadczenia zdrowotne, czy na świadczenia lekowe, czy na nowe świadczenia gwarantowane, czy wreszcie na wzrost kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, który również następował bardzo, bardzo dynamicznie. Przez te lata, od 2019 r., praktycznie o 50% wzrosły nakłady na system ochrony zdrowia. Jest to związane z istotnym wzrostem gospodarczym i składką płaconą przez osoby pracujące, jak również przez przedsiębiorców. Te wydatki w ubiegłym roku osiągnęły poziom 151 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Bardzo istotny element wydatkowania środków finansowych przez te ostatnie lata wiąże się z dynamicznym wzrostem wynagrodzeń personelu medycznego. W przypadku części tego personelu wynagrodzenia zaczęły istotnie wzrastać w 2015 r., po podpisaniu porozumienia z pielęgniarkami, później dotyczyło to poszczególnych grup, tj. lekarzy, lekarzy-ratowników medycznych. Ale ostatecznie w ustawie o minimalnych wynagrodzeniach w systemie ochrony zdrowia cała grupa personelu pracującego w podmiotach leczniczych partycypuje we wzroście nakładów. Tak że ostatnie lata to jest główny, istotny wzrost tych środków. Dzięki temu mogliśmy też wydatkować środki na większą liczbę programów lekowych, leków, dostępności poszczególnych terapii, bo to też jest związane ze zwiększonymi nakładami i z możliwością dokupienia terapii, które wcześniej nie były dostępne.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Patrząc jeszcze na koszty, a mówimy o 19 miliardach zł, jeśli chodzi o świadczenia, zobowiązania podmiotów szpitalnych, warto dodać, że sytuacja nie odbiega od normy, jaka była we wcześniejszych latach. Patrząc bowiem na nakłady na lecznictwo szpitalne czy na system ochrony zdrowia, czy na zobowiązania wymagalne, widać, że ta sytuacja się nie pogarsza, a w niektórych zakresach się polepsza. Wraz ze wzrostem finansowania świadczeń, jest takie samo, proporcjonalnie, zobowiązanie. Czyli sytuacja się nie pogarsza, a jednocześnie nie polepsza, ale trzeba mieć na względzie to, że zobowiązania są statycznym elementem bilansu na dany moment i po drugiej stronie są też należności, które w standardowym podmiocie leczniczym wynoszą 1-miesięczną płatność. W związku z tym to się w pewien sposób kompensuje, oczywiście poza zobowiązaniami wymagalnymi, które są zdecydowanie niższe. Tak że to jest główny element, no i procent PKB został zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście przez ostatnie lata mieliśmy kilkanaście miliardów dotacji celowych, dodatkowych, odrębnych z Ministerstwa Finansów na zasilenie funduszu zapasowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Trzeba mieć na względzie, że ostatnie lata, covidowe, były trochę zaburzone, ponieważ faktycznie system ochrony zdrowia był zasilany ze środków funduszu covidowego. Przyjmującym te środki był Narodowy Fundusz Zdrowia, który płacił za dodatkowe świadczenia gwarantowane w zakresie świadczeń covidowych, łożył na finansowanie gotowości szpitali na rzecz pacjentów covidowych, jak również płacił za dodatkowe wynagrodzenia w zakresie świadczeń covidowych czy w końcu również za szczepienia ochronne, w sytuacji, gdy ponad 60% osób w Polsce się zaszczepiło.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jak już na szybko powiedziałem, bardzo mocno… Akurat ja za tę część odpowiadam, a chodzi o nowe wskazania lekowe. Wielokrotnie zmienialiśmy programy lekowe, ponieważ rynek farmaceutyczny jest najbardziej innowacyjnym rynkiem i często po roku, po 2 latach, kiedy już nam się udaje osiągnąć najlepsze wyniki europejskie… Po tym okresie 1 roku, 2 lat są nowe cząsteczki i często wracamy do tych samych schorzeń z nowymi terapiami. Jest już czwarta czy piąta linia leczenia, lekarze mają dużo możliwości. Są również całkowicie nowe świadczenia, do których wcześniej pacjenci nie mieli dostępu. Albo są to stare terapie, na które wtedy, wiele lat temu, nie było nas stać, albo w ogóle nowe cząsteczki, które w ostatnim czasie zostały zarejestrowane.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jesteśmy odpowiedzialni, i to też jest w moim zakresie, za wyroby medyczne na zlecenie. Przez ostatnie lata dokonaliśmy istotnego przeglądu wyrobów medycznych poprzez dostosowanie cen minimalnych, jak również poprzez poszerzenie zakresu refundacji, i ten wzrost był bardzo istotny. Planujemy jeszcze kolejną, w tym roku, zmianę tego rozporządzenia. I to będzie takie dopełnienie 3 lat istotnych zmian w zakresie wyrobów medycznych na zlecenie.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście też, jak powiedziałem, bardzo mocno pracujemy w zakresie zwiększenia uprawnień farmaceutów i przygotowaliśmy ustawę o zawodzie farmaceuty. Ostatnio przeszła dodatkowa ustawa o pozostałych zawodach medycznych, ale farmaceuci stanowią bardzo istotny element systemu ochrony zdrowia. Chcemy zwiększać zakres ich uprawnień zawodowych, właśnie przy realizacji recept, przy przedłużaniu recept, przy usługach zdrowotnych. Bardzo mocno były te uprawnienia wykorzystane w okresie szczepień i teraz, po zmianie ustawy od października, planujemy, że te uprawnienia farmaceutów też będą mocno wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zakończyliśmy usługę pilotażu opieki farmaceutycznej, to był taki wstęp, i teraz nie tylko lekarz, ale również farmaceuta będzie miał dostęp do danych w zakresie opieki dla tych pacjentów, którzy powinni skonsultować się przy wielochorobowości, w sytuacji przyjmowania bardzo dużej liczby leków z różnych dziedzin. Chodzi o to, żeby mogli mieć poradę specjalistyczną kompleksową, farmaceutyczną.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym okresie też bardzo dużo kolejnych prac dotyczyło zniesienia limitów, część została zniesiona ustawowo, a część poprzez ustalenie zasad finansowania, chociażby w ramach, znowu, tych programów lekowych, które mają dokładnie dookreślone ilości i wartości poszczególnych umów. Narodowy Fundusz Zdrowia przez ostatnie lata zawsze płaci, później zwiększa te umowy i płaci za faktyczne wykonanie poszczególnych zakresów. Głównym zakresem takich świadczeń bezlimitowych są świadczenia obrazowe, tomografia, rezonans czy świadczenia opieki ambulatoryjnej, po to, żeby świadczeniodawcy mieli za wszystko zapłacone i żeby zmniejszyć czas oczekiwania w kolejce. Oczywiście w tym zakresie należy jeszcze pracować dosyć mocno.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pracujemy w zakresie Krajowej Sieci Onkologicznej, chodzi o przygotowanie standardów postępowania medycznego: w jaki sposób należy postępować z pacjentem, jak należy diagnozować pacjenta oraz kiedy i w jakim zakresie należy diagnozować pacjenta. Widzimy, że czasami pacjent jest diagnozowany zbyt późno, chociażby w diagnostyce genetycznej, obrazowej, a chodzi o to, żeby poszczególne terapie były jak najbardziej skuteczne.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zakończyliśmy pilotaże – tu pani przewodnicząca o tym mówiła – w zakresie onkologii. Powstała Narodowa Strategia Onkologiczna, na 10 lat zostały uzgodnione cele, niektóre zostały zrealizowane, te cele są monitorowane. One są w bardzo szerokich zakresach, takich jak m.in. kadry, standardy postępowania, leki, diagnostyka. A teraz została wprowadzona ustawa o sieci onkologicznej, cała reforma onkologiczna jest obecnie bardzo mocno wdrażana i jej założenia na najbliższe lata będą tę opiekę polepszały. Jesteśmy, tak jak powiedziałem, na etapie poszczególnych wytycznych, tak żeby były one realizowane, żeby te efekty, szanse przeżycia pacjentów były jak największe. Nadal co do większości nowotworów jesteśmy w gorszej sytuacji niż inni w Europie, chociaż niektóre aspekty są na pewno lepsze…</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Co do pilotaży, to były bardzo ciekawe, np. pilotaż kompleksowej opieki nad pacjentem z zawałem mięśnia sercowego, bardzo dobrze się udał, efekty kliniczne są bardzo wysokie. Po raz pierwszy zaczęliśmy zwracać uwagę na jak najszybsze przywrócenie pacjenta do pracy zawodowej, żeby wrócił do normalnego… do wykonywania swojej pracy zawodowej. Tak samo bardzo mocno pracowaliśmy, o czym na samym wstępie mówiłem, żeby wydłużyć życie… Jako jeden z niewielu zabiegów medycznych, zabieg usunięcia zaćmy, bo bardzo wiele osób starszych potrzebuje leczenia chorób oczu, więc żeby widziały… Zauważyliśmy to, że był bardzo długi czas oczekiwania, pacjenci wyjeżdżali za granicę, korzystali ze zdobyczy opieki transgranicznej. Stwierdziliśmy, że lepiej przeorganizować system, zdecydowanie szybciej realizować te świadczenia, tak żeby pacjenci nie mieli powikłań związanych z utratą wzroku. To jest też powiązane, i w tamtym okresie nad tym pracowaliśmy, z pracą nad 2 programami lekowymi, które dotyczyły głównych przyczyn ślepoty, jak obrzęk plamki żółtej oraz pogorszenie wzroku związane z cukrzycą.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Następny element, który jest teraz jeszcze na etapie pilotażu, to jest Krajowa Sieć Kardiologiczna. Rozpoczęliśmy od województwa mazowieckiego, a teraz coraz bardziej ta sieć kardiologiczna jest poszerzana. Chcemy, żeby pacjenci mieli jak najszybszy dostęp do świadczeń zdrowotnych, kiedy potrzebują, do świadczeń ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, bo w zdecydowanej większości wystarczy, żeby pacjent miał zapewnioną konsultację specjalistyczną, a później może być prowadzony dalej w domu. Zrealizowaliśmy zmiany w zakresie tych najczęstszych świadczeń endokrynologicznych, tak żeby pacjent po konsultacji endokrynologicznej z powrotem trafiał do lekarza podstawowej opieki zdrowotnej. To samo dotyczy świadczeń dla pacjentów z nadciśnieniem tętniczym. Bardzo mocno zmieniliśmy schematy leczenia cukrzycy. Coraz bardziej innowacyjne leki, coraz lepszy stan pacjentów, jak również możliwości monitorowania cukrzycy – tu mowa o wyrobach medycznych na zlecenie. Chodzi o to, żeby czas bycia w jak najlepszym stanie był jak najdłuższy. I to cały czas w tym zakresie się dzieje.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Inwestycje, tak jak powiedziałem, są w każdym zakresie: w onkologii, w kardiologii, w każdym programie rządowym. Są inwestycje w kadry, inwestycje w wyposażenie, w sprzęt, w procedury, w kształcenie, w te rzeczy inwestujemy cały czas.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Powstał po raz pierwszy Narodowy Program Leczenia Chorób Rzadkich i Polski Rejestr Chorób Rzadkich. Planujemy przedłużenie tego programu na kolejny rok, ale bardzo wiele zadań zostało już zrealizowanych. Rejestry chorób rzadkich, ośrodki specjalistyczne, coraz więcej też, jak powiedziałem, świadczeń w zakresie programów lekowych, dostępności tych programów lekowych. Bardzo mocno rozwijamy program, który jest od lat sześćdziesiątych, tj. Program Badań Przesiewowych, i ten program na pewno jeszcze wielokrotnie będzie rozwijany, ponieważ jest, jak mówią, najlepszy na świecie, a nadal jest możliwość jego poprawy.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Widzimy, że bardzo istotnym elementem jest podstawowa opieka zdrowotna, cała reforma podstawowej opieki zdrowotnej we współpracy z lekarzami. Tutaj bardzo istotnym elementem jest to, że, jak widzimy, nic nie można zrobić bez współpracy z interesariuszami, nic nie można zrobić przeciw, zawsze trzeba próbować dojść do porozumienia, nigdy nic na siłę i nieważne, jak będzie, jakie kolejne rządy. Widzimy, że ten kierunek jest niezbędny. Jakiekolwiek zmiany, również informatyczne, praktycznie wszystkie są z interesariuszami negocjowane i my jako Ministerstwo Zdrowia, poprzez nasze agendy, współpracujemy z ekspertami z poszczególnych zawodów medycznych, oni są naszymi doradcami, tak samo jak oczywiście konsultanci krajowi.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Poszerzyliśmy też bardzo mocno świadczenia gwarantowane, w zakresie świadczeń zdrowotnych. Tutaj jest zdecydowanie mniejszy wzrost innowacji, ponieważ jest mniej badań, ale są wszczepienia innowacyjnych kardiowerterów, całkowitych podskórnych, czy stymulatorów. Aktualnie jeszcze procedujemy poszerzenie zakresu świadczeń o: wszczepianie zastawek serca czy implantowanie sztucznych komór serca, czy różne inne świadczenia, jak również badania genetyczne, świadczenia okulistyczne, w zakresie stożka rogówki. Celem jest też polepszanie sytuacji pacjentów w transplantologii. Ostatnie zmiany dotyczą stomatologii.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o kształcenie kadr medycznych, to można powiedzieć, że tu się bardzo wiele zdarzyło. Praktycznie poszerzyliśmy możliwość realizowania specjalizacji, znaczy kształcenia się lekarzy, tych specjalizacji jest wystarczająca liczba, wystarczy miejsc dla wszystkich, którzy chcą być specjalistami. Bardzo dużo osób przyjęliśmy z innych krajów. W ostatnim czasie umożliwiliśmy… uprościliśmy zasady przyjmowania lekarzy z zagranicy. Oczywiście ostatecznie te osoby muszą nostryfikować dyplom i uzyskać specjalizację, czyli w tym zakresie nic się nie zmieniło w stosunku do wcześniejszego okresu. Pielęgniarskie studia też są bardzo istotne, bo jest jeszcze większa z racji demografii potrzeba zapewnienia większej liczby pielęgniarek.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście też na przyszły okres ważne jest przeanalizowanie wszystkich świadczeń zdrowotnych, które nie muszą być wykonywane w trybie szpitalnym, które powinny być wykonywane w trybie ambulatoryjnym bądź domowym. To jest zadanie, do kontynuacji, dla następnego rządu.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście były podwyżki wynagrodzeń, te wynagrodzenia są już całkiem dobre, ale organizacja pracy mogłaby być jeszcze lepsza i tu potrzeba współpracy z dyrektorami szpitali. Na pewno wzmocnienie zarządzania w podmiotach szpitalnych jest niezbędne, żeby wykorzystać personel medyczny.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mamy sporo innowacji w programach pilotażowych, np. jeśli chodzi o P1, to były bardzo mocno wykorzystywane w okresie epidemii COVID stetoskopy, było monitorowanie pacjentów – to Program PulsoCare – czy w ogóle świadczenia w trybie on-line. Od tego czasu zaczęły się właśnie porady telemedyczne. Wiedząc, że to jest bardzo dobre rozwiązanie, to oczywiście zaczęliśmy też pracować później nad określeniem standardu i ten standard był dookreślony w podstawowej opiece zdrowotnej. Mieliśmy zgłoszenia, że w niektórych przypadkach, w przypadku dzieci jest zbyt niebezpiecznie tak szeroko to udostępniać. Tak że wiele jest tych rzeczy bardzo pozytywnych, wszyscy się zgadzamy, ale inne trzeba też dookreślić w dalszym etapie zmian w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ostatnio bardzo mocno poszliśmy też w asystę robotową, świadczenia, które mogą być udzielane z wykorzystaniem robotów. Są nowe wyceny świadczeń, te świadczenia były rozliczane w niektórych przypadkach według standardowej procedury. Wiemy, że ta procedura jest istotnie droższa, zostały zrealizowane nowe wyceny. Umożliwiliśmy realizację tych świadczeń w kilku zakresach. Oczywiście też bardzo mocno pracujemy nad centralizacją. Tak jak endoprotezoplastyki były dookreślone już od dawien dawna, tak teraz dotyczy to asysty robotowej. Nie w każdym szpitalu, nie w każdym podmiocie, nie w takim, który nie ma doświadczenia, powinien taki sprzęt być, ale w niektórych… Ostatnio właśnie ustalaliśmy takie zasady, że w niektórych podmiotach takie sprzęty powinny być, ponieważ te podmioty mają bardzo dużo pacjentów i lekarze powinni mieć możliwość wyboru najlepszej technologii leczenia, odpowiedniej dla konkretnego pacjenta.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Fundusz Medyczny, innowacje w zakresie budowy nowych podmiotów leczniczych, nowych jednostek innowacyjnych, również na niższym poziomie medycznym. Finansujemy też innowacyjne technologie lekowe. Są również bardzo mocno rozszerzane programy finansowania leków, które nie zostały jeszcze dopuszczone do finansowania ze środków publicznych. Dla poszczególnego pacjenta, dla konkretnego pacjenta, który wykorzystał już schematy leczenia finansowane ze środków publicznych, można to sfinansować. Jest to taki wczesny dostęp do leczenia.</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o opiekę psychiatryczną – bardzo istotny element – to problemy zaczęły się już wiele lat temu. To jest temat, który musiał być wspierany i był wspierany. Są programy związane z centrami zdrowia psychicznego, które są realizowane w ramach pilotażu, ale jest również cała reforma psychiatrii dziecięcej, która w bardzo dużym zakresie, w pełnym zakresie jest realizowana w Polsce, i to nie w ramach pilotażu, tylko już docelowo. Ona praktycznie w całości jest już wdrożona w całej Polsce. Widzimy ten element.</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście jest też wsparcie SOR-ów. Pierwsze wsparcie SOR-ów było właśnie z 15 lat temu. Była budowa nowych SOR-ów i bardzo dużo się polepszyło. Teraz są jeszcze duże inwestycje szpitalne, inwestycje w oddziały ratunkowe. Cały czas jest też wsparcie Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. Lotnicze Pogotowie Ratunkowe w Polsce jest jednym z modelowych rozwiązań. Jest to jedyne centralne, bardzo skutecznie działające i stosunkowo tanie jak na taki kraj jak Polska… To jest bardzo mocno realizowane.</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mamy sporo projektów pilotażowych. O tym często mówiliśmy. Jest „Profilaktyka 40 PLUS” po okresie covidowym, gdzie realizujemy zasady… Jest kilka dodatkowych działań związanych z promocją zdrowia, związanych ze zwiększeniem opłat. Jest opłata cukrowa, opłata za tzw. małpki czy zwiększenie akcyzy, żeby zmniejszyć dostępność ekonomiczną do produktów, które nie są zalecane, które są szkodliwe dla zdrowia i dla społeczeństwa. W tym zakresie też realizujemy świadczenia zdrowotne.</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nowe jednostki. Agencja Badań Medycznych realizuje bardzo wiele projektów i finansuje nowoczesne, innowacyjne badania niekomercyjne. Agencja bardzo wzmocniła wiele szpitali w Polsce, jeśli chodzi o jakość prowadzonych badań klinicznych. Próbujemy ściągnąć do Polski więcej badań klinicznych, żeby pacjenci mieli większy dostęp… To jest też zasób gospodarczy, ponieważ powoduje to wzrost innowacyjności polskiej ochrony zdrowia i polskiego systemu. Bardzo istotnym elementem było też wzmocnienie diagnostów patomorfologicznych. Mówię o przygotowaniu standardów organizacyjnych, o licencjonowaniu jednostek oceny patomorfologicznej. Bez patomorfologii nie ma nowoczesnego leczenia. W konsultacji przez konsultanta profesora marszałka bardzo mocno zwróciliśmy na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W ostatnich okresach było też bardzo mocne wsparcie w zakresie szczepień ochronnych, było poszerzenie tego zakresu. Były szczepienia przeciw rotawirusom dla dzieci, a w ostatnim okresie szczepienia na HPV dla 2 populacji. Umożliwiono bezpłatne doszczepienie się dla osób starszych w trybie aptecznym. Tak jak pani przewodnicząca mówiła, bardzo istotne jest wsparcie lekowe dla 2 populacji, dzieci i osób 65+. Chodzi o dostępność lekową, jak również – to oczywiście na lata przyszłe, na wiele przyszłych lat – o zwiększenie możliwości dostępności ekonomicznej do świadczeń lekowych o działaniu udowodnionym klinicznie, które są aktualnie w aptece, ale są niedostępne w refundacji. To też będzie uproszczone. Będzie tu umożliwienie istotnego zwiększenia na lata przyszłe i oczywiście…</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, może już…</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Już kończę, już kończę. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Będą pytania szczegółowe. Pan opowiada bardzo ogólnie, mówiąc, że jest samo pasmo sukcesów. Myślę, że szczegółowymi pytaniami będziemy tutaj doprecyzowywać, więc proszę kończyć. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze, oczywiście. Widzimy też, że… Znowu powiem, że mamy bardzo niesamowite osiągnięcia w hematoonkologii. To jest związane z bardzo istotnym elementem, z leczeniem farmakoterapią. Widzimy, że trzeba jeszcze istotnie zmienić podejście do całego procesu leczenia. Uruchamiamy zmianę organizacji leczenia.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję pani przewodniczącej. Myślę, że w pełnym zakresie dostosowałem się do zapytania. Było o sukcesach osiągniętych przez ostatnie lata. Dziękuję bardzo za umożliwienie tego przedstawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak państwo słyszeliście, zostały przedstawione same sukcesy. Teraz oddaję państwu głos. To jest ten moment. Każdy z państwa, kto będzie chciał zadać pytanie czy podzielić się jakąś refleksją… Absolutnie będziecie państwo mieli udzielony głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako pierwsza pani senator. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorEwaMatecka">Pan minister każe wierzyć nam w to, że wszelkie działania Ministerstwa Zdrowia to pasmo sukcesów. Tak nie jest, Panie Ministrze. Ostatnio każdy raport, każde sprawozdanie obnaża słabość instytucjonalną Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorEwaMatecka">Odniosę się tylko do Funduszu Medycznego. Ja wielokrotnie zadawałam pytania zarówno na posiedzeniu Komisji Zdrowia, jak i na posiedzeniu plenarnym Senatu na temat stanu finansów Funduszu Medycznego i stanu realizacji zadań z zakresu Funduszu Medycznego. Mam przed sobą raport Najwyższej Izby Kontroli, która skontrolowała funkcjonowanie i finansowanie Funduszu Medycznego. NIK stwierdza tam cały szereg nieprawidłowości. W kwintesencji opisuje wszystkie działania prowadzone w związku z realizacją Funduszu Medycznego, który, przypomnę, miał być przeznaczony na wszystkie zadania, które miałyby przede wszystkim ratować życie i zdrowie osób chorych na nowotwory. W raporcie stwierdza się opieszałość, stwierdza się przewlekłość, stwierdza się nierzetelność i brak przejrzystych zasad zarządzania środkami Funduszu Medycznego. Mało tego, wiemy dobrze, że fundusz ma 4 subfundusze, przy czym kontrola wyraźnie wykazała, że w przypadku 3 subfunduszy stopień realizacji wyznaczonych zadań jest bardzo znikomy. W związku z tym, nie wchodząc w szczegóły, mam pytanie. Panie Ministrze, proszę powiedzieć, ile nowych programów profilaktyki zdrowotnej, związanych w szczególności z onkologią, wprowadził rząd, mając do dyspozycji środki zapisane w Funduszu Medycznym. Jaki jest stan zatrudnienia osób, które mają działać i realizować zadania w ramach Funduszu Medycznego? Na co zostały przeznaczone środki w wysokości 1 miliarda 800 milionów zł, które w roku 2020 nie zostały przekazane do Funduszu Medycznego? Zostało przekazanych tylko 200 milionów, mimo że ustawa przewidywała możliwość przekazania 2 miliardów zł w 2020 r. To był ten pierwszy rok funkcjonowania Funduszu Medycznego. Zostaliśmy zamknięci w domach, co skutkowało tym, że osoby chore na nowotwory nie zgłaszały się do lekarzy i rząd niejako z sukcesem mógł odnotować zmniejszoną liczbę wydanych kart DILO. To nie wynikało z mniejszej liczby zdiagnozowanych nowotworów. To wynikało z mniejszej liczby zgłoszeń chorych na nowotwory do onkologów. Czy wobec tego kwota 1 miliarda 800 milionów zł, która w 2020 r. nie została przekazana na Fundusz Medyczny, a na fundusz covidowy – taką mam odpowiedź udzieloną z resortu – była dedykowana osobom chorym na nowotwory, które w tym czasie zamknięte w domu mogły skorzystać czy to z Funduszu Medycznego, czy to covidowego? Mogły skorzystać w ten sposób, że wcześniej byłyby zdiagnozowane i być może ich życie byłoby uratowane. Dlaczego tych pieniędzy nie przeznaczono na ratowanie osób chorych na nowotwory w ramach nowego funduszu covidowego?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorEwaMatecka">Pytań byłoby wiele, ale rozumiem, że nie uzyskam rzetelnej odpowiedzi, Panie Ministrze. Wielokrotnie zostało to stwierdzone w ramach kontroli przeprowadzonej nad Funduszem Medycznym. Kontrolujący w dalszym ciągu podtrzymują swoją negatywną ocenę i cały czas podkreślają nierzetelność, opieszałość i przewlekłość w realizacji zadań Funduszu Medycznego, o czym wielokrotnie na każdym kroku mogliśmy się przekonać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jeszcze z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę. Widzę, że na końcu ktoś podnosi rękę do góry. Nie znam pana, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Nazywam się Maciej Urlik i jestem transplantologiem ze Śląskiego Centrum Chorób Serca w Zabrzu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Chciałbym się podzielić z państwem pewną refleksją. Przeszczepiłem płuca u ok. 60 pacjentów z mukowiscydozą…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, czy może pan być bliżej mikrofonu, bo tutaj za bardzo nie słychać. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Jasne, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Zacznę jeszcze raz. Nazywam się Maciej Urlik, jestem transplantologiem, który przeszczepia płuca w Śląskim Centrum Chorób Serca w Zabrzu.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Chciałbym się podzielić z państwem pewną refleksją. Być może w tej dużej beczce dziegciu będzie trochę miodu. Ja przeszczepiłem płuca u ok. 60 pacjentów z mukowiscydozą i przyszedłem tutaj powiedzieć jedną rzecz: 25 lat to nie jest wiek na umieranie. Dlaczego to powiedziałem? Jestem lekarzem, a my lekarze jesteśmy trochę przyzwyczajeni do śmierci. Jest to taka nasza codzienność, taki zawód wybraliśmy i nie powinniśmy mieć do nikogo pretensji. Trudno jest jednak zaakceptować śmierć, której można by było uniknąć, bo, jak wspomniałem, 25 lat to nie jest czas na umieranie. Ale dzięki staraniom pana ministra Miłkowskiego i jego zespołu dla większości chorych na mukowiscydozę w Polsce to nie jest już realny scenariusz na najbliższy czas i za to chciałbym z tego miejsca panu ministrowi serdecznie podziękować, podziękować również jako ojciec. Do pełni szczęścia brakuje… Pozostaje kwestia takiej niejasnej przyszłości 200, 300 chorych, dla których aktualnie najskuteczniejsza terapia jest praktycznie nieosiągalna. Dlaczego o tym mówimy? Wspominaliście dzisiaj państwo o chorobach rzadkich, a mukowiscydoza jest najczęstszą z chorób rzadkich. W Polsce dotyka ona ok. 2 tysięcy chorych. Jest to choroba genetyczna, której objawy dotyczą płuc, trzustki, wątroby. Chorzy przyjmują tonę leków, są hospitalizowani, często wiele tygodni w roku spędzają w szpitalach, ich rodzice rezygnują z pracy, żeby móc się nimi opiekować, a mimo to średnia długość życia tych osób w Polsce wynosiła jeszcze do niedawna 25 lat. Od kilku lat na świecie jest dostępny lek na mukowiscydozę, który zmienia ją z choroby śmiertelnej w chorobę przewlekłą. Nazywa się Kaftrio. Myślę, że nikogo na tej sali nie trzeba przekonywać o skuteczności tego leku. Dzięki staraniom pana ministra w Polsce korzysta z tego leku już niemal 1 tysiąc osób. Efekty zarówno w Polsce, jak i na świecie są oczywiście niesamowite. Zdajemy sobie sprawę z tego, jak trudne i pracochłonne są negocjacje refundacyjne w aspekcie ekonomicznym. Większość krajów zachodnich o nieco wyższym standardzie opieki zdrowotnej rozszerzyło refundację na kolejne grupy, tzn. na chorych poniżej dwunastego roku życia, czyli od szóstego do dwunastego, a nawet młodszych, oraz na pozostałe mutacje, które tę chorobę warunkują. Zapewne te działania odbyły się po analizie kosztów i korzyści, ale my jako rodzice i lekarze widzimy te korzyści na co dzień. To jest ponad 60-procentowe zmniejszenie liczby hospitalizacji i ponad 40-procentowa redukcja przypadków wymagających leczenia w oddziałach intensywnej terapii, czyli tych najbardziej niebezpiecznych zaostrzeń. Ale najważniejsze jest to, że śmierć, według szacunków, dotknie 70-, 80-latków, a nie, tak jak do tej pory, 25-latków. Najlepsze efekty uzyska się oczywiście, stosując ten lek jak najwcześniej i u wszystkich chorych, dlatego prosimy o refundację i oferujemy ze swojej strony pomoc w procesie refundacji leku dla chorych w wieku 6–12 lat oraz rozszerzeniu jej na dodatkowe mutacje. Korzyści z lepszego rokowania dla naszych dzieci to nie tylko ich lepsze zdrowie. To powrót do pracy wielu mam i ojców, którzy są dzisiaj zmuszeni pozostać przy chorym dziecku. To środki ze zbiórek, z refundacji i z finansowania świadczeń, które będzie można wykorzystać w leczeniu chorób, w przypadku których nie ma leczenia przyczynowego. To w końcu sami chorzy, którzy do tej pory mieli wizję inwalidztwa i wczesnej śmierci, a dzisiaj prawdopodobnie rozpoczną zdobywanie wykształcenia ponadpodstawowego i pojawią się na rynku pracy jako wykwalifikowana kadra. Wszyscy wiemy, jakie to niesie ze sobą korzyści. Mukowiscydoza to stałe pogarszanie stanu zdrowia. Bez leków przyczynowych nie ma poprawy…</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A czy może pan puentować?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Chciałbym powiedzieć jeszcze tylko o dwóch aspektach. Otóż w trakcie przewlekłego leczenia infekcji, które wiążą się z mukowiscydozą, powstają wielolekooporne szczepy bakterii. Dzisiaj WHO jako jeden z największych zagrożeń dla ludzkości definiuje właśnie lekooporność na antybiotyki. Eliminując ten problem… Myślę, że to są dodatkowe korzyści, które się tutaj pojawią. Dlaczego tutaj jestem i zabieram głos? Dlaczego pomimo wprowadzenia refundacji dla tylu pacjentów sytuacja mogłaby być jeszcze lepsza? Dlatego, że nie objęła ona jeszcze najmłodszych chorych ani chorych z rzadkimi mutacjami. Podsumowując ostatnie lata, powiem, że dzięki ministrowi Miłkowskiemu na pewno osiągnęliśmy sukces w leczeniu chorób rzadkich. Do pełni szczęścia pozostało niewiele, dlatego zwracam się z prośbą o nieustawanie w pracach nad refundacją dla kolejnych chorych, przypominając o czasie, który nie jest sprzymierzeńcem dla ich zdrowia i życia. Apeluję wreszcie do firmy Vertex, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, może zostawmy apele do firmy, bo jesteśmy w Komisji Zdrowia. Proszę mówić merytorycznie, o co panu chodzi, a nie stosować tutaj jakąś reklamę firmy. To jest niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">To nie jest reklama firmy. Chodzi tylko o to, aby ten monopolista mógł być partnerem w negocjacjach, a nie jak gdyby stroną.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#KoordynatorOddzialuTransplantacyjnegozPododdzialemMukowiscydozyPododdzialemChirurgiiKlatkiPiersiowejiPododdzialemChorobPlucwSlaskimCentrumChorobSercawZabrzuMaciejUrlik">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że nie jest najgorzej w zakresie chorób rzadkich i za to bardzo dziękujemy panu ministrowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że po raz kolejny pan minister został już ułaskawiony. Podziękowano mu wielokrotnie za różne refundacje. Może zostawmy już temat refundacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ktoś jeszcze z państwa ma…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Monika Pintal-Ślimak, Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych. Mam zaszczyt być prezesem Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Współpracujemy z Ministerstwem Zdrowia i z Senatem, za co bardzo serdecznie dziękuję. W końcu głos diagnostów laboratoryjnych jest słyszalny. Pomogła nam w tym pandemia. Mamy nadzieję, że diagności laboratoryjni będą nadal dostrzegani w systemie ochrony zdrowia i że będziemy mogli dzielić się naszą wiedzą, która jest zdobyta na studiach medycznych, dla dobra systemu ochrony zdrowia. Serdecznie dziękujemy Ministerstwu Zdrowia, że po 20 latach została wprowadzona ustawa o medycynie laboratoryjnej. Uwagi strony społecznej niestety nie były uwzględniane w procesie legislacyjnym. Dziękujemy Senatowi, który przychylił się do tych uwag w ramach procedowania nad tą ustawą. Oczywiście ustawa o minimalnych wynagrodzeniach także zmieniła sytuację diagnostów laboratoryjnych i za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Szanowni Państwo, chciałabym tutaj powiedzieć o takim ważnym aspekcie, który dotyczy samorządów. Wracam właśnie z konferencji samorządów zawodów zaufania publicznego. Jest problem, który jest poruszany przez wszystkie samorządy zawodów zaufania publicznego. Chodzi o organizację procesu opiniowania aktów prawnych przez resorty. Ja się tutaj odniosę do Ministerstwa Zdrowia. Niestety, Szanowni Państwo, jako samorząd zawodowy mamy tak krótki termin na przedstawianie opinii do aktów prawnych, które państwo nam proponujecie, że odbieramy to jako brak poszanowania dla naszej ustawowej roli do wyrażania opinii na temat proponowanych aktów. W mojej opinii – myślę, że także w opinii przedstawicieli całego naszego samorządu – prowadzi to do działań, które mogą skutkować przyjęciem jakichś błędnych aktów prawnych. I dlatego tak na szybko chciałabym zaapelować do Ministerstwa Zdrowia o taką organizację procesu legislacyjnego, aby można było zapewnić należytą współpracę. To tak na przyszłość. Czekamy na akty wykonawcze do ustawy o medycynie laboratoryjnej. Czasu jest już mało. My dostaliśmy jako samorząd bardzo krótki termin do opiniowania. Staramy się wypełniać zasady, jakkolwiek jest to bardzo trudne. Szanowni Państwo, 3 dni na opiniowanie projektu, dla którego ja muszę zwołać radę… W trybie nadzwyczajnym mam na to tylko 7 dni. To jest naprawdę niemożliwe do przeprowadzenia, a chcemy, żeby akty prawne, które powstają – chyba państwo się ze mną zgodzicie – były jak najlepiej dostosowane do sytuacji i aby liczono się z głosem przedstawicieli zawodów, którzy później korzystają z tych aktów prawnych. Dlatego też bardzo proszę o pochylenie się nad tym problemem.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrezesKrajowejIzbyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Panie Ministrze, pan dużo mówił o farmaceutach. Ja chciałabym powiedzieć o tym, że diagności laboratoryjni także chcieliby służyć pomocą dla systemu. Mówię o wprowadzeniu porady diagnostycznej, do udzielania której – tak myślę – jesteśmy przygotowani i wręcz kształceni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jeszcze z państwa zabiera głos?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę. Pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PaniAnnaPoplawskaCzarny">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PaniAnnaPoplawskaCzarny">Nazywam się Anna Popławska-Czarny i mieszkam w Czarnej Białostockiej na Podlasiu. Na co dzień pomagam w prowadzeniu rodzinnej firmy i opiekuję się ciężko chorą córką. Przyjechałam tu, żeby o tym opowiedzieć, o sytuacji rodziców dzieci chorych na mukowiscydozę, które nie zostały objęte refundacją. Moja córka ma na imię Amelia i ma 14 lat. Ma nietypową mutację mukowiscydozy, N13O3K i 2184insA, dlatego nie przysługuje jej obecnie refundacja dla osób powyżej dwunastego roku życia. Parę lat temu jej stan zdrowia zaczął się mocno pogarszać. Przez ostatnie 3 lata spędziłyśmy w szpitalu łącznie 6 miesięcy. Amelia 4 razy dziennie dostawała dożylnie antybiotyki. Kiedy mogłyśmy wrócić do domu, codziennie robiłyśmy rehabilitację płuc, ale córka i tak bez przerwy kaszlała, dusiła się i miała problemy, żeby nabrać powietrza. Bardzo mocno schudła, wiosną ważyła 40 kilo, wyglądała jak niedożywiona, jej płuca stopniowo przestawały działać. W badaniu spirometrycznym wydolność płuc wyniosła 56%. To bardzo ciężki stan. Ale ja mam dużo szczęścia, znam języki obce i mam odłożone pieniądze. W badaniach naukowych publikowanych w anglojęzycznych dziennikach medycznych, których kopie chciałabym przekazać Wysokiej Komisji oraz obecnym tu przedstawicielom ministerstwa, zaprezentowano dowody na skuteczność terapii lekiem Kaftrio także w przypadku rzadkich mutacji mukowiscydozy. Dowiedziałam się jeszcze, że w niektórych krajach terapię Kaftrio zaczęto stosować wobec wszystkich pacjentów z mukowiscydozą bez względu na rodzaj mutacji. Np. Francuzi podają lek każdemu i przedłużają refundację, jeśli tylko leczenie przynosi efekty. Wtedy zrozumiałam, że moja córka ma szansę. Udało mi się sprowadzić Kaftrio z zagranicy. Lek jest bardzo drogi i nie jestem pewna, czy zawsze będzie nas na niego stać. Jestem za to pewna jego efektów. Po 2 miesiącach córka przybrała na wadze 5 kilo, wyniki spirometrii podniosły się z 56% na 83%. Lekarz prowadzący Amelię jednoznacznie powiązał to z nowym lekiem. Mam dużo szczęścia. To, co się stało, jest lepsze niż wygrać 1 miliard dolarów. Co jakiś czas dzwonią do mnie inni rodzice, proszą o wsparcie, o porady. Później dowiaduję się co u nich. Jedna rodzina opuściła Polskę, przeprowadziła się do Niemiec, jest im bardzo ciężko. Inni organizują zbiórki, inni czekają. Nie chcą mówić o tym publicznie. Trzeba przyznać, że stoją przed bardzo trudnymi wyborami. Negocjacje w sprawie rozszerzenia refundacji dla dzieci powyżej szóstego roku życia trwają ponad rok. Nie pełnię żadnej funkcji w organizacjach pacjentów, nie chcę zajmować stanowiska w sprawie tego, czy sposób prowadzenia negocjacji przez rząd jest odpowiedni. Jestem mamą i mam bardzo dużo szczęścia. Nie zgadzam się na to, aby tylko mi i mojej córce to się udało. Dlaczego innym ma się nie udać? Bo mają mniej pieniędzy? Czy dlatego, że nie opuścili ojczyzny?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PaniAnnaPoplawskaCzarny">Proszę o jak najszybszą refundację leku dla wszystkich dzieci w Polsce. Niech ministerstwo jak najszybciej zakończy negocjacje, a producent leku niech działa tak, aby każde polskie dziecko z tą okropną chorobą miało równe szanse. Dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja bardzo rozumiem pani wystąpienie i emocje, bo sama jestem lekarzem. Rozumiem to wszystko. Chciałabym jednak prosić państwa o to, żeby całe posiedzenie komisji nie zostało zdominowane kwestią tego bardzo ważnego tematu, ale jednak dotyczącego tylko jednej choroby.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Rzeczywiście dość trudno wypowiedzieć się po tym, co usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Nazywam się Maciej Bogucki, reprezentuję Europejskie Centrum Strategii i Polityk w Ochronie Zdrowia. Chciałbym zadać panu ministrowi 2 pytania, jeżeli można.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Pierwsze. Chciałbym się dowiedzieć, w jaki sposób jesteście państwo w stanie uzasadnić odniesienie nakładów finansowych na zdrowie do PKB sprzed 2 lat. W żadnych systemach statystycznych dane o nakładach finansowych nie są prezentowane w ten sposób. Również nasz urząd statystyczny i Eurostat nie podają danych w ten sposób. Niektórzy się śmieją, że gdybyście państwo wzięli dane sprzed 20 lat, tobyśmy pewnie mieli najwyższy współczynnik w Europie albo na świecie. Jakie jest uzasadnienie brania danych o PKB akurat sprzed 2 lat? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">I drugie pytanie. Chciałbym zapytać… Akurat pani przewodnicząca była bardzo zaangażowana we wprowadzenie ustawy o zdrowiu publicznym. Ta ustawa jest praktycznie martwa. Chciałbym zapytać, dlaczego państwo praktycznie od 8 lat nie wykorzystujecie ustawy, która miała, jak mniemam, przynieść duże efekty prozdrowotne, a jest – w ocenie osób związanych ze zdrowiem publicznym – praktycznie martwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani prezes Rej. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Ja chciałabym panu ministrowi zadać właściwie jedno pytanie. Znana jestem z tego, że zajmuję się sprawami beznadziejnymi. Od 3 lat usiłuję bez skutku… No, może teraz, łącznie z ustawą refundacyjną, sfinalizuje się sprawa dostępu lekarzy specjalistów do możliwości wypisywania leków dla ich pacjentów. Takie uprawnienia były tylko dla lekarzy POZ. To jest jedna sprawa, ale to już przeszłość. To jest sprawa beznadziejna.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Druga sprawa. Panie Ministrze, rozmawialiśmy wielokrotnie na temat szczepień HPV. Mieliśmy swoje zdanie na ten temat, odwoływaliśmy się do doświadczeń sprzed laty. Mamy co wspominać, bo już trochę lat żyjemy na tym świecie. Przechodziliśmy szczepienia, wiemy, jak te szczepienia wyglądały. One były skuteczne. Mówiliśmy o szkołach, mówiliśmy o innych miejscach publicznych, gdzie młodzież mogłaby się szczepić. Niestety z absolutnym uporem tkwiliście państwo przy pomyśle, żeby robili to wyłącznie lekarze POZ w punktach. Jednocześnie wiemy, że cała kampania, która miała być, która miała promować te szczepienia, niestety nie rozpoczęła się w odpowiednim momencie, bo ze znacznym opóźnieniem. Była ona zresztą bardzo nieudolna, bo pokazanie dziecka, które wspina się na ściance, a następnie mamusi, która się uśmiecha… To miało być zachęcenie do szczepień HPV. Wydaje się, że to było wyrzucenie pieniędzy w błoto.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">W dalszym ciągu podtrzymujemy naszą chęć i ofertę, żebyśmy usiedli wspólnie i zastanowili się, jak postępować ze szczepieniami, a szczególnie ze szczepieniami przeciw HPV, bo te szczepionki są w tej chwili dostępne, a stopień ich wykorzystania jest niewielki. Byłoby interesujące… Chcielibyśmy się dowiedzieć, ile faktycznie tych szczepionek zostało już wykorzystanych i ile dzieci zostało zaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Zgłaszaliśmy również propozycję, mówiliśmy, że gdyby grupa, która została zgłoszona, w wieku 13, 14 lat, nie mogła, że tak powiem, wypełnić tej liczby szczepionek, która jest, należałoby rozważyć możliwość zwiększenia grupy o osoby w wieku 15, 16 lat. Jest określona tylko dolna granica, wiek, kiedy można szczepić. Nie ma określonej górnej granicy, czyli można to wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Wiemy o tym, jak ważne są szczepienia. Wiemy również, że te szczepienia nie są w Polsce, że tak powiem, ulubionym tematem w niektórych kręgach, ale myślę, że dzisiaj jesteśmy już w stanie pokazać, jak szczepienia, coraz więcej szczepień, które są stosowane w przypadku chorobach nowotworowych, ratują życie ludzkie. Po prostu znajdźmy sposób i pokażmy społeczeństwu, że szczepienie jest czymś bardzo wartościowym. Deklarujemy swój udział, ale niestety, mimo że ciągle się zgłaszamy, jakoś nikt nas nie chce słuchać i nie chce zapraszać. Podtrzymuję również to, co mówiła tutaj koleżanka z grupy diagnostów. Przekazywanie nam informacji, dokumentów do tzw. opiniowania… Terminy są krótkie, ale chodzi nie tylko o to. Wielu dokumentów po prostu nie otrzymujemy. Jesteśmy eliminowani w sprawach, które są naprawdę bardzo ważne i bardzo istotne. Pytałam się, dlaczego jesteśmy pomijani. Powiedziano mi, że można z tego korzystać, ale niekoniecznie trzeba. No, ja myślę, że organizacja, która 30 lat istnieje na rynku i zdołała wyrobić sobie pozycję organizacji uczciwej, działającej w zakresie propacjenckim, zasługuje na to, żeby być po prostu partnerem w rozmowach na temat legislacji. Wówczas może byśmy mniej dyskutowali i robili poprawek do ustaw, jak również wyjaśnialibyśmy sobie kwestie interpretacji, tego, co autor chciał powiedzieć, o co mu chodziło.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Korzystając z okazji, że dzisiaj jest ostatnie posiedzenie, chciałabym na ręce pani senator i drugiej pani senator złożyć serdeczne podziękowania za trud, jaki wkładaliście państwo w pracę podczas tych stu trzydziestu kilku spotkań. W większości w nich uczestniczyliśmy, jeśli dotyczyły one naszej branży. Dziękujemy również za zrozumienie naszych problemów, które przedstawialiśmy. Niestety nie zawsze nasze propozycje były akceptowane na kolejnych szczeblach, ale proszę przyjąć z naszej strony, składane w imieniu całego środowiska, serdeczne podziękowania za tę współpracę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na początku chciałbym odnieść się do tego wstępu. Czy jest dobrze, czy jest źle? Ja powiem, że właściwie wszystko, czego dotykamy, można bardzo istotnie poprawić. Tak jak powiedziałem, często jest tak, że po 2, 3 latach okazuje się, że to jest zbyt mało i należy jeszcze raz do tego podejść. W związku z tym nigdy nie będzie takiej sytuacji, w której powinniśmy spocząć na laurach. Właściwie zawsze jest tak, że w większości zakresów można jeszcze poprawić system ochrony zdrowia. Ja wiem, że można bardzo dużo zrobić w systemie ochrony zdrowia i należy bardzo dużo zrobić w systemie ochrony zdrowia w każdym zakresie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Była tutaj mowa o mukowiscydozie. Ja tylko powiem, że wszystkie jednostki chorobowe staramy się traktować równo, uczciwie. Staramy się jak najwięcej negocjować, jak najlepiej negocjować. Faktycznie na tamten moment, kiedy była rejestracja, udało nam się wszystkich pacjentów objąć refundacją związaną z daną rejestracją. Finansujemy leki, których działanie jest udowodnione klinicznie. Nad tym czuwa Europejska Agencja Leków. Jeśli coś jest niedopuszczone… Trudno nam, jako nieekspertom, finansować leki niedopuszczone. W niedopuszczonych wskazaniach… W bardzo uzasadnionych przypadkach, w zakresie starych leków, gdzie nie ma już podmiotu odpowiedzialnego, który jest innowatorem w tym zakresie, poszerzamy wskazania za zgodą konsultantów, na podstawie badań, które są publikowane. Takie informacje są na liście rejestracyjnej. W zakresie mukowiscydozy wszyscy pacjenci… Tam były 3 leki. W zależności od grupy wszyscy pacjenci zostali objęci leczeniem. Teraz jest poszerzona grupa od szóstego do dwunastego roku życia, to jest ok. 200 pacjentów. Jest dodatkowo ok. 240 pacjentów, którzy potencjalnie kwalifikowaliby się do poszerzenia. Mamy taki wniosek i cały czas prowadzimy trudne negocjacje. Nie mogę powiedzieć, jak one się zakończą. Staramy się, mamy stałe… We wrześniu, w najbliższym czasie mamy zaplanowane kolejne spotkanie z centralą firmy, bo polski oddział często nie ma możliwości przeprowadzenia dobrych negocjacji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dlaczego uwzględniamy PKB sprzed 2 lat? Ponieważ tak zostało kiedyś przyjęte, tak było planowane. Pełna informacja. Oczywiście, tak jak pan Maciek powiedział, Eurostat zawsze podaje… Nasz GUS również podaje te informacje. Informacje w tym zakresie są zawsze dostępne. Cieszymy się, że PKB rośnie, bo to jest bardzo istotne. Zresztą ostatnie dane pokazują, że w najbliższych latach spodziewane są bardzo istotne wzrosty produktu krajowego brutto. Być może sprawi to, że będziemy mogli znacząco zwiększyć możliwości sektora ochrony zdrowia w różnych zakresach.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Biję się w piersi. To były dwa… Faktycznie chyba… Chodzi o temat czasu i dania możliwości przekazania organizacjom, izbom lekarskim, izbom pielęgniarskim i izbom diagnostów, swoich uwag do procesu legislacyjnego. On jest bardzo często skracany, zawsze jest mało czasu, ale wydaje mi się, że można tu bardzo dużo zrobić i chyba trzeba bardzo mocno zwrócić na to uwagę. Teraz są jeszcze rozporządzenia do wykonania. Ja zwrócę na to uwagę. Ostatnio weszło bardzo dużo ustaw i jest bardzo dużo rozporządzeń do wprowadzenia. Cel tych rozporządzeń i tych ustaw jest bardzo istotny. Żeby państwo przedstawiali krytyczne uwagi… No, czasami możemy popełnić błędy, czasami możemy nie zwrócić na wszystko uwagi. Dziękuję za te wszystkie rzeczy, które państwo dają. Faktycznie 1 listopada ustawa refundacyjna w znacznej mierze wejdzie w życie i będzie umożliwione wystawianie recept przez specjalistów bez konieczności udostępniania przez pacjenta dostępu do indywidualnego konta pacjenta. Lekarz będzie miał dostęp do informacji o swoim pacjencie w zakresie farmakoterapii.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W zakresie szczepień na HPV powiem, że rozpoczęliśmy je 1 czerwca. Już ponad 100 tysięcy osób się zaszczepiło. Po 3 miesiącach okresu wakacyjnego jest to całkiem dobry wynik. Oczywiście wytyczne w Narodowej Strategii Onkologicznej są przewidziane na 10 lat. To nie jest cel do osiągnięcia w 1 miesiącu, żeby wszystkie osoby były zaszczepione. Zresztą nawet nie można podać 2 dawek szczepionki w 1 dniu, żeby pokazać efekt, pokazać, że osoba jest w pełni zaszczepiona. Oczywiście możemy jeszcze pracować, ale teraz jest trudny okres do takiej konstruktywnej pracy, do tego, żeby coś jeszcze zmienić w danym miesiącu. Ale zawsze jesteśmy chętni.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi… Jeszcze bym oddał głos… Chodzi o Fundusz Medyczny w zakresie programów profilaktycznych. Nasze zakresy, czyli dzieci, leczenie zagraniczne i lekowe… To już idzie bardzo sprawnie. Dyrektor Dzięgielewski jeszcze parę słów by tu powiedział. Jeszcze chciałbym… To jest konik pani przewodniczącej i nie tylko – ustawa o zdrowiu publicznym. Pani minister to stworzyła. Oddałbym głos panu dyrektorowi, żeby w paru zdaniach powiedział, jak ta ustawa jest realizowana, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zanim oddam głos panu dyrektorowi, chciałabym po wypowiedzi pana ministra dopytać o parę rzeczy, bo być może czegoś nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W kwestii mukowiscydozy powiedział pan, że z jednej strony są negocjacje i że są one objęte tajemnicą, a z drugiej strony wskazania są niedopuszczone. Proszę wyjaśnić tę kwestię i powiedzieć, jak jest tak naprawdę. Bo jeżeli są negocjacje, to znaczy, że ten lek powinien być dopuszczony. Mówię tutaj o tym problemie dotyczącym dzieci od szóstego roku życia. To jest moja pierwsza wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga dotyczy szczepień przeciw HPV. Nie jest tak dobrze, Panie Ministrze. Ja pisałam interpelacje w tej sprawie, ponieważ do Komisji Zdrowia wpływały informacje dotyczące 2 kwestii. Po pierwsze, pacjenci nie mają rozeznania, gdzie są rozmieszczone punkty szczepień. Po drugie, jednak brakuje szczepionek. To nie jest prawda, że one są. Po przetargu są 2- i 9-walentne. I o ile podobno nie ma problemów z tą 2-walentną, o tyle z 9-walentną są. Co więcej, niektóre stacje sanepidowe wydały decyzje, że nie można zakupić tej 9-walentnej dopóty, dopóki jest 2-walentna. To rodzi duże wątpliwości. To jest moja druga wątpliwość odnośnie do tego, co pan powiedział.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Trzecia rzecz. Sposób procedowania zostawmy, bo musielibyśmy powiedzieć, jak w ogóle wygląda procedowanie ustaw w Sejmie i w Senacie, bez konsultacji, bez odpowiedniego trybu i czasu. Cała procedura została tu naruszona. Przyjmowane są ustawy, które są niezgodne z konstytucją, co jest absolutnie skandaliczne, a stało się w tej chwili normą w parlamencie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na koniec. Mam jeszcze wątpliwość odnośnie do nakładów finansowych, o których mówi tutaj pan minister. Pan powiedział, Panie Ministrze, że tak jest. Że prawo zostało tak uchwalone, że nalicza się PKB sprzed 2 lat. Ale to, że tak jest, nie znaczy, że tak być musi. Nawet nie powinno tak być, bo właśnie w efekcie tego, że PKB jest naliczane 2 lata wstecz… Skutkiem tego jest zmniejszenie wpływów do budżetu związane z tą sytuacją – 31 miliardów zł tylko w roku 2023. Państwo jako Ministerstwo Zdrowia powinniście raczej zadbać o to, żeby te wpływy były większe, i czynić starania… powinniście znowelizować tę ustawę, aby zniwelować ten problem, że nalicza się PKB sprzed 2 lat.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dodatkowo chcę podkreślić, Panie Ministrze – z całą mocą będę to ciągle mówiła – że środki na świadczenia zdrowotne mamy w tej chwili głównie ze składek zdrowotnych, a nie z budżetu, czyli z pracy ludzi i przedsiębiorców, którzy płacą w tej chwili 9%, bo tak ta składka została uchwalona. Mało tego, jest to składka z Narodowego Funduszu Zdrowia, która powinna iść na świadczenia zdrowotne, a my z tych pieniędzy opłacamy różne inne, dodatkowe zadania, takie jak chociażby słynne leki dla osób 75+. Zawsze będę podkreślała, że państwo mówiliście, że na to będą dodatkowe pieniądze. Teraz w ramach tego systemu wprowadzamy dodatkową płatność: bezpłatne leki dla osób 65+i leki dla dzieci. Ja mam dużą wątpliwość dotyczącą tego, czy przez to, że wprowadzamy tego typu bezpłatne leki, nie brakuje m.in. na refundację leków innowacyjnych. I tak przy okazji powiem, że wiele osób zgłaszało mi problem związany z listą leków dla osób 65+. Jeżeli mamy refundować leki, które kosztują 3,20… To naprawdę jest skandaliczne, Panie Ministrze. To są leki, które są tanie, leki, które w tej chwili są rzadko używane, bo nie są lekami innowacyjnymi. Biorąc pod uwagę fakt, że w Polsce największym…</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">Wypowiedzi poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o wyciszenie głosów, bo to troszkę przeszkadza. Biorąc pod uwagę fakt, że w Polsce w tej chwili największym wyzwaniem są choroby układu krążenia, zawały i udary, powinniśmy mocno wdrożyć profilaktykę przeciwzakrzepową. Niestety tak się nie dzieje, Panie Ministrze, i pan doskonale o tym wie, bo pan ma w swojej kompetencji refundacje leków. Żaden nowoczesny lek, który powinien być stosowany, również zapobiegawczo, przeciwzakrzepowo, nie jest na tej liście. A są na niej – jeszcze raz powtarzam – tanie leki, które kosztują 3,20. To jest moja pierwsza dygresja, dotycząca środków i nakładów finansowych.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga. Proszę pamiętać, że poprzez ustawę o zawodzie lekarza zmniejszyliśmy finansowanie w ochronie zdrowia o 13 miliardów, ponieważ wszystkie zadania, które były dodatkowo finansowane z budżetu ministra zdrowia, weszły w zakres finansowania Narodowego Funduszu Zdrowia. Pomijam już kwestię ABM, o której pan tak pięknie tutaj opowiadał, a która również jest finansowana z naszych składek.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Reasumując, powiem, że nakłady na ochronę zdrowia są u nas najniższe w Unii Europejskiej, więc naprawdę nie mamy się czym w tym zakresie szczycić, a skutki, jakie odczuwamy, to są, jak już powiedziałam, kolejki i oczekujący pacjenci. Mam tu kilka przykładów: 220 tysięcy osób czeka na wizytę u kardiologa, 300 tysięcy na wizytę u neurologa, a 220 tysięcy na wizytę u ortopedy. Czas czekania na wizytę u kardiologa to jest 30 dni w trybie pilnym, a 89 dni w przypadkach stabilnych. Aż 560 tysięcy osób czeka na przyjęcie do szpitala. Tak więc naprawdę, Panie Ministrze, proszę o troszkę pokory w tym wszystkim, co mówimy o ochronie zdrowia, bo to, że zostało rozpoczętych parę rzeczy w postaci pilotażu, absolutnie nie przełożyło się na stan zdrowotności, który jest w tej chwili po prostu tragiczny.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego, czyli naukowy instytut podlegający pod ministra zdrowia, szacuje, że w roku 2021 z powodu przyczyn możliwych do uniknięcia w przypadku odpowiedniej polityki w zakresie zdrowia zmarło ponad 80 tysięcy osób. Dotyczy to głównie mężczyzn, w ich przypadku te zdarzenia są o wiele częstsze niż w przypadku kobiet, niemniej jednak niemal co szósty zgon w Polsce byłby możliwy do uniknięcia dzięki poprawie systemu ochrony zdrowia. Można również było skutecznie leczyć określone osoby. Z powodu braku takiego skutecznego leczenia zmarło ponad 53 tysiące osób. Tak więc co czwarty Polak umiera z powodu możliwego do uniknięcia.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest takie gorzkie podsumowanie tego, jak wygląda nasz system, Panie Ministrze, i jak wyglądają nakłady na opiekę zdrowotną. To wszystko, o czym dzisiaj mówimy, jest dla mnie bardzo gorzkie. Tak, temat zdrowia publicznego jest moim konikiem. Gdyby działania w zakresie zdrowia były wdrożone przez ostatnie 8 lat, gdybyśmy mieli prawidłową profilaktykę i zapobieganie, niewątpliwie… Ja nie mówię, że byłoby idealnie, ale wskaźniki byłyby dużo lepsze, chociażby wskaźniki związane z otyłością u dzieci, co jest dużym wyzwaniem, czy zaburzeniami psychicznymi. Wie pan doskonale, Panie Ministrze, jaki mamy problem z samobójstwami, z depresjami u dzieci mimo tego, że ten system gdzieś tam zaczął działać i powstają centra, które są na to ukierunkowane. Ale mijają kolejne lata i nie możemy powiedzieć, że jeżeli chodzi o wskaźniki zdrowotne i o stan zdrowotności, to się poprawiło. Nie, Panie Ministrze, to wszystko się przez ostatnie lata wręcz załamało, łącznie z całym systemem opieki zdrowotnej, który działa w oderwaniu… Każdy podmiot działa dla siebie, a pacjent w tym systemie zginął.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy chce pan jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, jeśli można, bo było kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dwa zdania na temat mukowiscydozy. Tak jak powiedziałem, na podstawie pierwotnej rejestracji została dokonana refundacja, później zostały rozszerzone wskazania. Tak jak powiedziałem, od razu wiedzieliśmy, przy wcześniejszych refundacjach, że zostanie to poszerzone na osoby w wieku 6–12 lat. To jest ok. 200 osób. Dodatkowo zakończyły się badania dotyczące innych mutacji. Chodzi tu o ok. 250 osób. Łącznie jest ok. 1 tysiąca 300 osób, które mają na dzień dzisiejszy wskazania rejestracyjne, a pacjentów jest ok. 2 tysięcy. W związku z tym część osób, tak jak zdecydowana większość pacjentów z chorobami rzadkimi, nie ma żadnego dostępnego leczenia, w szczególności przyczynowego. Rozmawiamy teraz o poszerzeniu grupy do ok 1 tysiąca 250 osób, o tym, żeby miały to sfinansowane, ale to nie są wszystkie osoby, które chorują na mukowiscydozę.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o HPV i dostęp do szczepionek, to zakładaliśmy zawsze, że pacjent ma prawo wyboru w tym zakresie – szczepionka jest zalecana, a nie obowiązkowa. Dlatego nie ma i nie może być takiej sytuacji, że dopóki jedna się nie skończy, dopóty nie będziemy dokupowali drugiej. Dokupujemy je zgodnie z zapotrzebowaniem i tak będzie zawsze. Nie ma znaczenia, że jakaś szczepionka schodzi sprawniej, druga mniej. Szczepionki 9-walentne również są cały czas dostępne i realizujemy kolejny zakup. Zmieniliśmy zresztą plan finansowy na bieżący rok, żeby w grudniu… Widzimy, że w grudniu może zabraknąć szczepionek, i chcemy, żeby były one dostępne.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o nakłady, to tutaj widzimy głównie wzrost związany ze wzrostem PKB, ale są również nakłady na sektor ministra zdrowia i wszystkich jednostek podległych. To nie idzie w żadnym zakresie ze składki zdrowotnej, tylko jest to dotacja na rok przyszły, także dotacja na zadania narodowego funduszu. Tam przygotowano ok. 9 miliardów dodatkowych środków. Przekazujemy też co roku dotacje na koniec roku, bo mamy takie możliwości. Oczywiście w żadnym zakresie, czy to w zakresie kolejek i czasu oczekiwania… Cały czas naszym celem jest… Każdy pacjent, który tego potrzebuje, powinien być niezwłocznie przyjęty. Oczywiście czasami schemat liczenia kolejek jest niewłaściwy, bo jeśli ktoś ma wizytę konsultacyjną za rok… Wiemy, że w przypadku nowotworów czy większości jednostek chorobowych w kardiologii trzeba monitorować pacjenta i że te czasy często wlicza się do czasów oczekiwania. Na pewno będziemy musieli pracować nad tym, żeby planowo to realizować. W niektórych zakresach się udało, ale nie będę tutaj mówił, że jesteśmy na pewno zadowoleni. Bardzo wiele rzeczy trzeba jeszcze poprawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorEwaMatecka">Ja uprzejmie proszę o odpowiedź na moje pytania z zakresu Funduszu Medycznego. Zadałam 3 pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Tak. Pragnę przypomnieć, że czekaliśmy aż zostanie mi oddany głos, o co poprosił pan minister Miłkowski na samym wstępie. Potem pani przewodnicząca doprecyzowała pytanie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jeśli chodzi, ogólnie rzecz biorąc, o szeroko rozumianą profilaktykę i Fundusz Medyczny to przez Radę Funduszu Medycznego został zatwierdzony jeden z programów, które są w portfolio Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. To jest program polegający na badaniu osteoporozy, szczególnie w mniejszych ośrodkach. Ten program będzie rozstrzygnięty w tym bądź w przyszłym tygodniu, bo praktycznie zakończyliśmy już etap wyjaśnień z samorządami gminnymi, które ten program będą realizować i które mogły składać wnioski w ramach tego programu. W praktyce przyjmiemy wszystkich, którzy pokusili się o to, żeby wyjaśnić wątpliwości, żeby uzupełnić dokumentację. Ta dokumentacja jest prawidłowa, tak że program lada chwila zostanie uruchomiony. Rozważany był także program niskoemisyjny i tomografii, jeżeli chodzi o profilaktykę nie tylko raka płuc, ale także szeroko rozumianych chorób płuc. To jest jeszcze finansowane ze środków POWER-owych. Część środków Funduszu Medycznego zasila profilaktykę, także w sposób pośredni. Chodzi o zwiększenie populacji, która ma wykonywane badania profilaktyczne. W pierwotnej wersji ustawy o funduszu było sformułowanie, że jest to adresowane dla badań profilaktycznych, które są wykonywane przez lekarzy i placówki POZ. W ramach umożliwienia szerszej realizacji programów profilaktycznych dokonaliśmy modyfikacji profilaktyki chorób układu krążenia i w ramach tej profilaktyki są w tej chwili zmienione wytyczne. Zlikwidowaliśmy zapis, że to jest co 5 lat, kalendarzowo, ściśle rocznikami. Przede wszystkim ten program mogą realizować także pielęgniarki, co już zaskutkowało tym, że dziesięciokrotnie została zwiększona populacja osób, które w ramach tego programu mają udzielone świadczenia w podstawowej opiece zdrowotnej, co także będzie miało wpływ na wskaźniki.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o wydatki z innych części Funduszu Medycznego, jeżeli mówimy o inwestycjach… Pamiętajmy, że tam były rozstrzygane duże programy i duże konkursy na świadczenia onkologiczne, na świadczenia pediatryczne, niemniej są to wydatki wieloletnie, w związku z czym na samym początku tych pieniędzy się nie wydaje. Tam się po prostu finansuje. To, co zostało już dokonane… Tego nie da się skomasować w jednym roku. To jest rozłożone na kolejne lata, niemniej kwoty konkursów szły w miliardy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Dyrektorze, ale te środki i te programy, które mają być zrealizowane w przyszłości, a także te, o których pan mówi, że są realizowane, równie dobrze mogły być realizowane w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia. Był chyba jakiś cel nadrzędny powstania tego funduszu i ja rozumiem, że pani senator właśnie o to chodzi. Jak są realizowane zapisy, które zgodnie z ustawą… Fundusz Medyczny był przyjęty ustawowo. Jak one są realizowane? Bo jakieś drobne programy, które gdzieś w przyszłości państwo będziecie realizować… To wszystko są środki z Narodowego Funduszu Zdrowia, które również mogły być wydatkowane.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę. Zaraz pani senator dopyta, ale jeszcze tylko pan prezes. Zaraz oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani Przewodnicząca! Pani Senator! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja, szczerze mówiąc, nie zamierzałem zabierać głosu, ale po tym, jak dotknęliście państwo tematu Funduszu Medycznego, nie mogę się powstrzymać. Trzeba powiedzieć otwarcie: Fundusz Medyczny był od początku oceniany jako instytucja zupełnie niepotrzebna i czas przynosi potwierdzenie oceny, że jest on instytucją niepotrzebną, ponieważ wszystkie środki, które są kierowane na realizację zadań zawartych w ustawie o Funduszu Medycznym, można było wykorzystać poprzez funkcjonujące instytucje i z wykorzystaniem istniejących mechanizmów.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, fundusz składa się z 4 subfunduszy. Z subfunduszu inwestycji strategicznej wydano kilkadziesiąt milionów złotych, czterdzieści parę milionów złotych w ciągu tego okresu. To są jedyne rozstrzygnięte konkursy. Zresztą 2 lata trwało rozstrzyganie konkursu dotyczącego szpitali pediatrycznych. To po pierwsze. Po drugie, drugi konkurs onkologiczny jest nierozstrzygnięty. Tyle z tego pierwszego subfunduszu.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Z subfunduszu drugiego, który najbardziej, że tak powiem, leży mi na sercu, a więc subfunduszu modernizacji szpitali – to był subfundusz kierowany wprost do szpitali samorządowych – nie wydano ani złotówki. Ani złotówki. A przypomnę, że miał on być przeznaczony głównie na coś, co jest niezwykle potrzebne, mianowicie na restrukturyzację rynkową szpitali lokalnych, głównie w kierunku zagwarantowania usług najbardziej potrzebnych w przyszłości, takich jak opieka długoterminowa. Nawiasem mówiąc, zaznaczę, że w ramach KPO miały być realizowane w tym roku już pierwsze konkursy. Nie słyszałem o ani jednym konkursie ogłoszonym w tym zakresie, a już w tym roku miało być zrealizowanych, jeśli dobrze pamiętam, pierwsze osiemdziesiąt parę projektów, a w przyszłym roku sześćdziesiąt parę. Łącznie miało ich być 150. Z tego subfunduszu wydano zero.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Trzeci subfundusz to jest subfundusz, który dotyczy, Drodzy Państwo, właśnie profilaktyki. Bilans na dzień dzisiejszy – wydano 0 zł. Jeżeli chodzi o konkurs dotyczący osteoporozy, to on miał być rozstrzygnięty w kwietniu tego roku. Wszystkie… Oceńcie państwo sami to, co teraz powiem. Wszystkie wnioski złożone przez samorządy były ocenione krytycznie pod względem formalnym, 114, jeśli dobrze pamiętam. Wszystkie, bo we wszystkich pojawiały się błędy. Ja już kiedyś miałem do czynienia z konkursem, gdzie ten bilans był jeszcze gorszy. Minister sportu ogłosił konkurs, w którym było 741 wniosków, a tylko 1 wniosek przeszedł ocenę formalną. Mówię to dlatego, Drodzy Państwo, że jest pytanie: kto jest winny? Ci, którzy przygotują projekty, czy ci, którzy ogłosili konkurs? Konkurs zresztą, o który prosiliśmy jako samorządy ponad 2 lata i którego nie mogliśmy się doprosić, bo resort 2 lata się szykował do tych konkursów… Efekt jest taki, że konkurs do dzisiaj jest nierozstrzygnięty i ani złotówki nie wydano, a my jako samorządy nieprawdopodobnie potrzebujemy tych środków. A to my – jako człowiek pokorny powiem to teraz, mimo wszystko – jesteśmy głównymi realizatorami programów profilaktycznych i chcielibyśmy to robić dalej. Czwarty subfundusz to ten subfundusz – o nim zresztą tu mówił pan minister Miłkowski, którego zawsze za to chwalę – z którego wydano najwięcej. Ale to są te przedsięwzięcia, które można było załatwić inaczej, typu finansowanie leczenia osób do osiemnastego roku życia. No, nie było potrzeba Funduszu Medycznego, żeby to można było zrealizować. No, ale z tego funduszu parę złotych wydano. I to jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga sprawa to przejrzystość działania Funduszu Medycznego. Muszę powiedzieć, że to jest coś, co nadzwyczaj niepokoi. Wydobyć pewne informacje o tym, jak to działa, wydobyć informacje, jak działa rada funduszu, było nie do zrobienia przez długi czas. Teraz jest trochę lepiej, ale tylko trochę lepiej. Pomijam to, Drodzy Państwo, że teoretycznie rzecz biorąc, jeśli dobrze liczę, to myśmy powinni do tego roku… Powinniśmy wydać 14 miliardów zł, licząc łącznie z tym rokiem, bo to miały być 2 miliardy w pierwszym roku i po 4 miliardy w każdym następnym. Popatrzcie państwo, ile jest wydane, ile zostaje w depozytach Ministerstwa Finansów. Bo te pieniądze, które teoretycznie nawet są – to nie jest te 14 miliardów – mogły być rozsądnie wydane. Jeżeli nie były wydane 3 lata temu, jeżeli leżą w depozytach ministra finansów, to ich wartość jest znakomicie niższa. Muszę to powiedzieć także dlatego, że bardzo liczymy na to, że Ministerstwo Zdrowia – a można to zrobić na różne sposoby – zechce otworzyć się bardziej na profilaktykę.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I teraz jeszcze parę słów o profilaktyce. Pan dyrektor Poznański, z którym się znamy od dawna i którego nadzwyczaj szanuję, poprawi mnie, jeżeli popełniam błąd. Myśmy przez prawie 7 lat prosili o to, żeby można było wspólnie realizować projekty profilaktyczne za środki samorządowe i środki funduszu, dlatego że mieliśmy absurdalne sytuacje. W moim ukochanym Krakowie te same konkursy, skierowane do tych samych odbiorców, były ogłaszane przez miasto, przez województwo i przez narodowy fundusz, więc mówiliśmy: zróbmy to razem. Udało się wreszcie do tego doprowadzić, ale nasza radość trwała dokładnie rok, ponieważ na przełomie 2016 i 2017 r. zmieniono przepisy i nam było wolno łączyć środki tylko wtedy, kiedy dotyczyły świadczeń gwarantowanych. Szczepienie na HPV, o które pani się tutaj upominała, a którego nie było w koszyku świadczeń… Natychmiast przestaliśmy realizować te projekty albo znacznie je ograniczaliśmy. Bo co ja miałem zrobić, jak się okazało, że teraz, teoretycznie biorąc, mógłbym szczepić tylko jedną dzielnicę? Chodziło o dziewczynki, bo w tych pierwszych programach dotyczyło to tylko dziewczynek, teraz na szczęście także chłopców. A więc miałem środki na 1 dzielnicę. I ja miałbym powiedzieć rodzicom i dzieciom, że będziemy szczepili tylko w tej dzielnicy, bo zmieniono przepisy i nie możemy teraz mądrze łączyć tych środków z środkami funduszu? No wiadomo, że nie, tak się zachowywać nie będziemy. Stąd prośba… Szósty rok prosimy o zmianę 2 wyrazów w ustawie, które wykreślałyby to zupełnie niepotrzebne ograniczenie do współfinansowania środków z dochodów własnych samorządów ze środkami funduszu tylko w ramach koszyka świadczeń gwarantowanych. A ja państwu powiem na końcu, dlaczego tak jest. Dlatego, że polityka była taka, aby wymuszać na samorządach terytorialnych – i to nie było jedno takie rozwiązanie – dopłacanie do systemu, podczas gdy samorządy nie są od tego, żeby do tego systemu dopłacać. Kto inny odpowiada za finansowanie systemu, a nie my. Zrobiono to, moim zdaniem, świadomie. Proszę o refleksję. Nigdy nie jest za późno na dobrą zmianę i proponuję, żeby rzeczywiście spowodować – bez względu na to, kto będzie rządził w październiku – żeby dobra zmiana w tej kwestii nastąpiła.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I na koniec, bo już nie chciałbym potem zabierać głosu, a państwo zaraz podsumujecie działalność, chciałbym też podziękować pani przewodniczącej i komisji senackiej za czuwanie nad procesem legislacyjnym i za wiele dobrych zmian w ustawach, które trafiały do Sejmu. Chciałbym także podziękować panu ministrowi Miłkowskiemu, który jest w niewdzięcznej roli przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia i delegowany zawsze do nas, czasem cierpi nie za swoje winy. Ale ja staram się być uczciwy w ocenie, więc oceniam pozytywnie działalność pana ministra, mimo że często mówił pan nie za siebie i musiał pan mówić nie to, co chyba pan naprawdę sądzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pani senator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję mojemu przedmówcy za jasne, klarowne wyartykułowanie wszystkich mankamentów Funduszu Medycznego. Pamiętam naszą dyskusję, Panie Ministrze, podczas jednego z posiedzeń Senatu z 2020 r., kiedy uzasadniałam, że powoływanie Funduszu Medycznego pod koniec 2022 r. nie rokuje dobrze dla tego funduszu, że środki nie będą wykorzystane. I tak też się stało. Zadałam w związku z tym pytanie: dlaczego i na jaki cel konkretnie przeznaczono… Z przewidywanych na Fundusz Medyczny w roku 2020 2 miliardów zł zabrano 1 miliard 800 tysięcy na fundusz covidowy. Na co konkretnie te środki zostały przeznaczone? Bo moim zdaniem mogły być przeznaczone na udostępnienie i umożliwienie leczenia, diagnozowania chorych na nowotwory właśnie w czasie pandemii COVID, a nie zostało to zrobione. W ogóle środek ciężkości w ramach Funduszu Medycznego został przesunięty z onkologii na inne choroby cywilizacyjne, które zresztą też są zapisane w ustawie o Funduszu Medycznym. Przypomnijmy sobie, Drodzy Państwo, że utworzenie Funduszu Medycznego nastąpiło jako odpowiedź prezydenta Rzeczypospolitej w sytuacji, kiedy my tutaj, w Komisji Zdrowia, rekomendowaliśmy przekazanie 2 miliardów zł na onkologię, w szczególności na onkologię dziecięcą. Uspokajano nas, że będzie utworzony Fundusz Medyczny. Został utworzony Fundusz Medyczny i z 14 miliardów, które powinny już dawno być przeznaczone na ratowanie zdrowia i życia chorych na onkologię… No, nie zostały one na to przeznaczone. Te pieniądze, jak bardzo często czytam w opinii ekspertów, są rolowane. To jest sytuacja absolutnie niedopuszczalna. Zadałam jeszcze jedno pytanie, a mianowicie o to, ile osób jest ostatecznie zatrudnionych i na co zostały przeznaczone te zabrane środki, ten 1 miliard 800.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pogłębię to pytanie o fundusz covidowy, bo ono się bardzo ścisłe wiąże z dzisiejszym raportem NIK. Otóż pani senator pyta konkretnie o 1 miliard 800, który został przekazany z Funduszu Medycznego, ale oczywiście fundusz covidowy to wiele miliardów, które zostały wydatkowane poza kontrolą parlamentu. Myślę, Pani Senator, że może właśnie dlatego nie wiemy, na co poszły te pieniądze i jak zostały wydatkowane, że nie mamy nad nimi żadnej kontroli.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, czy chce pan jeszcze zabrać głos na koniec tego ostatniego posiedzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani przewodniczącej za współpracę, za to, że mogliśmy się wypowiadać. Zawsze pani nas dopuszczała do głosu, żeby wyjaśnić wszystkie wątpliwości. Dziękuję bardzo za te 4 lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No cóż, pozostaje mi zamknąć nasze dzisiejsze posiedzenie, ostatnie posiedzenie. Ja również wszystkim państwu dziękuję. Dziękuję Ministerstwu Zdrowia za obecność na każdym naszym posiedzeniu – ja również doceniam, że jednak zawsze państwo przychodziliście na posiedzenia naszej komisji. Bardzo dziękuję wszystkim stronom społecznym, wszystkim zainteresowanym danym tematem. Dziękuję także za wsparcie naszych ekspertów, którzy pracowali i do dzisiejszego dnia jeszcze pracują przy Komisji Zdrowia. Dziękuję wszystkim za pomoc, za podsuwanie różnych tematów. Wszystkim nam tutaj, w Komisji Zdrowia, zależy na tym, aby system opieki zdrowotnej działał jak najlepiej, bo działamy wszyscy dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, ponieważ Komisja Zdrowia ma jeszcze drugi punkt, którym jest przyjęcie sprawozdań wewnętrznych, to ja państwu dziękuję. Kłaniam się wszystkim bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o pozostanie członków komisji, ponieważ musimy zakończyć to nasze posiedzenie z przyjęciem sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W punkcie drugim pozostaje nam sprawozdanie z działalności Komisji Zdrowia X kadencji.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W latach 2019–2023 łącznie odbyły się 133 posiedzenia, na których rozpatrzono 53 ustawy. Wniesiono o odrzucenie 9 ustaw, o przyjęcie 4 ustaw bez poprawek. Wprowadzono poprawki do 34 ustaw. Komisja w ramach prac, oprócz tego, że rozpatrywała ustawy, odbywała też posiedzenia tematyczne związane z bieżącą sytuacją w ochronie zdrowia, a także po prostu różne tematyczne związane z problematyką zdrowia, m.in. zajmowaliśmy się sprawami onkologicznymi, zarówno pod katem chorób onkologicznych, jak i Krajowej Sieci Onkologicznej, chorobami płuc, chorobami układu krążenia, informacjami na temat leczenia hematoonkologicznych pacjentów, mukowiscydozą, chorobami rzadkimi. Wiele tematów zostało poruszanych na posiedzeniach stacjonarnych, a poza nimi odbywały się także posiedzenia wyjazdowe i studyjne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W tym miejscu chciałabym bardzo serdecznie podziękować za pracę i współpracę państwu senatorów, którzy są członkami Komisji Zdrowia, a także pracownikom, obsłudze za to, że mogliśmy bardzo sprawnie procedować zarówno tu, na posiedzeniach stacjonarnych, jak i na wyjazdowych, co zawsze było dla państwa dodatkowym obciążeniem. Dziękuję pracownikom Biura Legislacyjnego za bardzo wnikliwe, bardzo rzetelne analizy poszczególnych ustaw i za pomoc podczas redagowania wnoszonych poprawek. Bardzo cenię sobie tę współpracę, ponieważ mecenasi wielokrotnie pokazywali również wiele błędów legislacyjnych, redakcyjnych, które można było tutaj sprawnie poprawić. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji Zdrowia także padała ta kwestia, aby poprawić uchwalanie prawa, żeby ten proces był dłuższy, żeby był odpowiedni czas na wprowadzenie poprawek, na chwilę zastanowienia się nad tym, jak dana ustawa ostatecznie powinna wyglądać, na konsultacje społeczne. To wszystko to są naprawdę ogromnie ważne elementy całego procesu stanowienia prawa. No, a przede wszystkim Senat stał na straży tego, aby wychodzące od nas akty prawne nie były niezgodne z konstytucją. Dziękuję oczywiście także naszym doradcom za wiele godzin, które spędziliśmy najczęściej online, rozmawiając o problemach ochrony zdrowia, o tym, co należy w najbliższym czasie wykonać jak najszybciej, aby ten system usprawnić. Bardzo sobie cenię tę współpracę, która pogłębiała także naszą wiedzę. Wszelkie informacje, które uzyskiwaliśmy, były oparte o argumenty, o opinie ekspertów. Tak więc jeszcze raz wszystkim bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Do zobaczenia – być może niedługo po wyborach. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2